TRPG総合　質問・雑談スレ 138 ->画像>2枚

・ちょっとした質問や相談　（教えて君歓迎）
・スレを立てても盛り上がらなさそうな話題　（業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　（TRPG系総合サロン）
等に使用して下さい。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。
ここは無印スレです、ﾜｯﾁｮｲ好きな方はﾜｯﾁｮｲスレへ。

前スレ
TRPG総合　質問・雑談スレ 137
http://2chb.net/r/cgame/1540736685/

ﾜｯﾁｮｲスレ
TRPG総合質問・雑談スレ124
http://2chb.net/r/cgame/1539355441/

立て乙

＞天羅万象
零より前の無印だとあるルールがどういう世界観を表現してるかとかも書いてあったな
『天羅の判定方法だと達成値はほぼ期待値が出るので勝てない奴には勝てない。
　なので【気合い】でなんとかすることが前提になってます』
とか

前スレ999へ
FEARの今のメインはマージナルヒーローでしょ？
これがSRSで無いならなんだろうね？

>前スレ976

ぶっちゃけ、実際に遊ぶのに必要なのはシナリオだからなあ
まあ、どこまでを背景世界で、どこからをシステムと分けるかは難しいが

クトゥルフは背景世界サプリが結構出てるけど、
夢の中の邪神ドッキリ密室脱出ゲームやるには背景世界サプリとかはいらんわけで
何なら邪神もオリジナルでも一向に構わん！という

ただ、ホラー系謎解きドッキリ発狂もあるよゲームではあり、超自然の存在の邪神が存在する
そのメタな枠組みはシステムなのか背景世界も含むと言ってしまうのかちょっと微妙だと

ただまあ、そのシステムを長く遊んでいくとワールドが生まれたり育ったりするってのはあるから、
世界設定が欲しくなる／生まれるというのはわかる

まさしく世界にあわせたシナリオフックが欲しくなるわな

キャラクターを継続して使う
キャラクターを成長させる
こういう要素も世界設定を必要としていくはず
そのキャラクターが複数の世界を輪廻転生するから年齢性別種族諸々が変わるとしても
「輪廻転生する複数の世界群」という世界設定が生まれるわけで
……仏教の六道とかな

新スレも立ったことだし、いつもの愚痴だ

「　セッション参加する機会が無ぇ　」

>8
わかります

ここは愚痴スレじゃねーよ

角野卓造じゃねーよ

>>8
愚痴スレ行けよ
雑談にもならない

機会がないなら自分で立てるんだよオラァン

>>6
世界観を示す高品質なシナリオがあると良いよね
「ニャルラトテップの仮面」はクトゥルフ世界の1920年代の世界旅行とか調査ってこうなんだと伝わってくる
「インスマスからの脱出」は小説の舞台となった港町の陰惨さが見事に表現されてる

メーカー側が大したシナリオを作れないのを「売れない」とか言って誤魔化してただけなんだろうな
少なくともFEARに関しては

特定メーカーに限った話でなく
シナリオ集が売れないのは、90年代〜ゼロ年代の共通認識だろう
今はユーザ層の傾向が変わっただけ

売れる売れないにかんしてはソース出せ
で
ユーザーがシナリオを望んでるのと数が売れるかどうかは別の話だからな

今も昔も、GMやる人しか買わない商品なのは変わっとらんからなあ
シナリオの出来が良ければPL専の奴も買うのか？つーと、んなこたーないのだ

だから現代ではあの手この手で、例えばシナリオだけでなく使えるデータもくっつけるとかして売ろうとしてる訳で

>>17
一時期、FEARはイベントの度に言ってた話>シナリオ売れない
実際は売り物になるシナリオを書けるライターが居なかっただけ

>>19
売り物になるシナリオは売れてるってソースあるの？

話題の趣旨はどうでもよくて、FEARは〜って言いたいだけでしょこいつ

一つの卓にマスターは１でプレイヤーは４とか５とか居るんだから、どうしたってプレイヤー向けの本よりマスター向けの本は売れないよなぁ。

ＰＨＢとＤＭＧを分けてるＤ＆Ｄは異常

っつーか、むしろFEARちゃんはシナリオ出版したくてしたくて辛抱たまらないから、モゥ自社でGF誌やSSSやってるワケで。

FEARの話がしたいならFEARスレ行けよ

>>22
GMしか買わない本で商売を成立させる為には、顧客の母数が多くない事にはな
D&Dがアレやれてるのは、メリケン国でのユーザ数が日本のそれより遥かに多いからだと思う

まあそういう文化の違いもあるんだろうねぇ

SSSに経験点100点付けて売れば良いんだよ
そうすりゃプレイヤーも買うw

20年くらい前からタイムスリップして来たのか？

SSSが何なのかすら知らない奴「こうすればプレイヤーもSSSを買うｗ」

呆れて草すら生えない

ユザー母数がべらぼうに多いから比例してGM数も多く、したがってGM向けのシナリオ出版が商売として成り立つ、とゆうのはもろちんだけど、
連動して「GM向けのアクセサリが充実しているからGMを始めるためのハードルが低く、GMをやるヒトが増えやすい」って土壌もあるのかも。

つまり、異様にシナリオが作りやすく、GMを始めやすいBBTこそがスタン（ry

他所で得た経験点や他所で成長したキャラを持ち込む文化は本当理解できん
同じ経験点でやりたい

>>31
現代ではそう考える人が多いので
PL経験点制のシステムでも、基本的に「今回のシナリオ用に○○点配布します」とか
「持ち込みしても良いけど、上限は××点までね」とかが普通だわな

他卓での無制限持ち込みとかまず無い

知らないことは恥ずかしくないんだよ
知ったかぶりするのが恥ずかしいんだよ

シナリオをプレイヤーに買わせるに足るモチベーションがないから経験点でも付ければ？と言っただけだよ。
サプリに経験点付けてそのサプリが通称で「10点」と言われてたのも知ってるし、流石に今更そんなやり方はせんだろうよ。
もっとも、どうしたら売れるか方策を練っているようには見えんがな。
D&Dは母数が多いから、というのであれば母数を増やす方策を打つべきだろう。

句点を隠せてないぞ

>シナリオをプレイヤーに買わせるに足るモチベーションがないから
>>29

>>34
１行目が理由を述べているかのような文法だが全く訳が分からん
１０点なんてサプリは知らん
ググる気も無い

>10点
多分、NOVA-Rのサプリ　「トータル・エクリプス」　の事で
NOVA-Rが1998年のシステムなので、>>28みたいなツッコミが入ったんだと思うぜよ
（この　「サプリやリプレイに経験点チケットを付属させる」　方式は、諸々不評なため現代では行われなくなった　とゆー認識）

ちなみに現代では、PLとして遊ぶ比率が高いユーザにも商品を手に取って貰える様
シナリオ集やSSS（スーパーシナリオサポート）に、PC用データ類を収録する事も行われる様になったのデス
（マーヒーのシナリオ集に追加アイテムが載ったり、メタガのSSSに追加スキルが載ったり等）

セブン=フォートレス・メビウスの上級データブックも、本来はシナリオ集+少量の追加データ　を予定していた物が
追加データの部分が膨れ上がって、ああいう形式になったしにゃー

個人的な話だが、GMがクソマスタリングを連発して最高につまらなかったシナリオが一番購買意欲をそそられたな
どんなシナリオ書いたらこんなセッションになるんだと

つか今月シナリオ集がでるんだよなFEAR
ナイスタイミングな話題だね
http://www.shinkigensha.co.jp/book/978-4-7753-1657-3/

来月出るD&Dの『大口亭綺譚』もオールタイムベストのシナリオ集だから、
D&Dの世界観というかイメージを感じられるんじゃないかなあ

http://hobbyjapan.co.jp/dd/products/

>>39
わかる
「公式シナリオだから」と言い訳されると
どうせ勝手に改悪したんだろと思ってシナリオ確認する

シナリオをプレイヤーに買わせる動機か
「GM以外は読まないでください」をやめれば売れるかな？
ネタバレを嫌う人は最初から手を付けないだろうし

>GMを始めるためのハードルが低く、GMをやるヒトが増えやすい」って土壌もあるのかも
GMとかプレイヤーとか関係なく、ＴＲＰＧ自体始めるためのハードルが高い気がする
一定以上の人数と一定以上の時間が必要だから

それを言ったら人数を集める趣味は大概がそうでしょ>一定以上の人数と時間が必要
一人で始める趣味だって、それなりの障害はあるんだからそれは免罪符にはならんよ

まあ、なんか切っ掛けがあればTRPGだって流行るだろう

世界最初のRPG「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」はなぜ2018年に歴代最高の売上を記録できたのか？
https://gigazine.net/news/20190110-dungeons-and-dragons-best-seller/

The unlikely resurgence of Dungeons & Dragons makes its way to the Inland Northwest
https://www.inlander.com/spokane/nearly-45-years-after-its-creation-a-fantasy-game-played-with-paper-pencil-and-dice-is-having-its-biggest-year-yet-in-the-inland-northwest-a/Content?oid=15615918


日本じゃニコニコののクトゥルフ動画のお陰でクトゥルフが流行ったが、
アメリカじゃストレンジャー・シングスとプロ声優使ったD&Dのセッション配信のお陰で、
2018年にD&Dが過去最高の売り上げを記録してるらしい

で、それで入って来た人たちが遊ぶのに必要だ！って需要が高まってるのがシナリオ、ってのがここ最近の流れなんだよね
公式非公式問わず

それでイエサブとかでも同人シナリオとか売ってるのよね
公式の売ってるシナリオが少ないから
古いのは絶版だし

学生時代は暇を持て余してたから好きなようにシナリオ作って遊んでた
が、限られた休日でシナリオ準備ができないので市販のものがあるならありがたいと思うようになった

と言うのもの実はあるような気がする

それはあるだろうけど、オリジナルシナリオ信仰みたいなのがそれなりにあるんじゃない？
公式と言うか、市販のシナリオの質が悪いのと「シナリオは自作するもの」とか喚く老害は何度も見た

昔のシナリオとかゲーム出始めのシナリオとかはバランス悪かったり
ゲームの面白さを引き出せない物もあるのは否定できない
昔は情報得る手段も少なかったから買ったシナリオが外れたらショック大きかろう

最近は自作シナリオの方が警戒するな
GMの中で自己完結して終わってるシナリオとかは結構酷い

>>50
まあ上に上がってる大口亭なんて全部デスシナリオ半歩手前だからな…

そもそも公式シナリオじゃないとダメって
公式シナリオが出ない期間は解散してるのか

>>52
それはないな>デスシナリオ
大口亭収録の幾つかは過去に日本語版が提供されてるけど、3版の二本（『地底の城塞』『秘密の工房』）は遊んだけど普通に遊べた
ガイギャックス謹製の奴は知らんけど

>>53
誰も「公式シナリオじゃないとダメ」なんて言ってるのは居ない訳だが？

史上有数の危険なダンジョンだから予備のキャラクター・シートを用意しておくことと書いてあるぞ

>>56
それは「恐怖の墓所」の謳い文句だよ

死んでも当然のCoCがダントツ人気だから問題無い

現行サイトしか見てないんだろうな>56みたいなのは
旧版サイトの方には日本語版になってるシナリオの宣伝もあるのに

>>57
>D&Dの歴史からえりすぐった7つの危険きわまりないダンジョンが、
>史上有数の危険なダンジョンの数々が、

どう見ても複数、あるいは全部の書き方だぞ

別にデスシナリオでもいいのにな
良い悪いじゃなくてあくまでそういうスタイル

宣伝文句を文字通りに受け取るってのは純粋過ぎるのか、色々と足りないのか……

>>60
マーケティングの都合だから

>>61
「恐怖の墓所」はガチのデスシナリオなので乞うご期待

まあ古いのは現代風に難易度調整されてるからそこまでデスではない…と海外の評価は出てるけどな…

>>64
いやいや、ダンジョンに入る前に即死トラップがあるので有名なシナリオだから

これからプレイする人もいるかも知れないのでその辺で

デスシナリオが好きな人も、そうでない人も大口亭は楽しめるよ

昔のは罠に引っかかるのを楽しむようなシナリオじゃないの？
トムとジェリーみたいにさ

「恐怖の墓所」に関していえば、
オリジナルは作者のゲイリー・ガイギャックスが友人のロブ・クンツのキャラクターであるロビラーと、
息子のアーニー・ガイギャックスのキャラクターであるテンサーに対する挑戦として企画した

ロビラーとテンサーが強力に育ったので、一泡吹かせてやろうというのと、
D&Dは強力なキャラクターとそのプレイヤーにも十分な挑戦を提供できることを示すために

ロブ・クンツのロビラーは見事に世界で最初にオリジナル版の恐怖の墓所をクリアしたんで、
オリジナル版であってもクリアするのが目的の、クリア可能なシナリオである事は間違いない

なお、ガイギャックスはクンツのセンスを見込んでグレイホークの共同DMに採用した模様

デッドリーシナリオを死に戻りから新規PCでの挑戦込みで楽しむのも一つのスタイルよな

ルールが軽くてサクサクキャラ作れるゲームに向いてるけど
えらい時間かけてコンボ組んで成長させるシステムだとやりきれない

もともとが罠を調べるために10フィート棒が必須でマスターもそれを見越して11フィート先に罠を仕掛けるような時代だから

「巨人族を討て」と言うシナリオはAD&Dで初めてダークエルフが出てきたシナリオらしいから読むのが楽しみだ

>>71
何と戦ってたんだろうな当時の人は…

もちろん12フィート棒を持ってくるPLや13フィート先に罠を仕掛けるDMとのいたちごっこ

ガイギャックスもアーンスンもウォーゲーマーだったんだよ
だからPLとDMの知恵比べみたいなこともやってた

無限物入れと同じ外見で中に入れた物をむさぼり食うデボアリングバッグとか、
マジックアイテムを含め金属を喰うラストモンスターとか、
レベルを下げるエナジードレインとか、
ビホルダーと同じ外見だけど菌糸類で攻撃すると爆発して胞子を振りまき、
発芽して宿主を殺すブラスト・スポアとか、
金そっくりに見えるけど有毒な菌類のイエローモールドとか、そういう時代の産物

対策として冒険で手に入れた金貨を火で炙って付着してるかも知れない毒を抜けとか、
ガイギャックスの本に書いてあった　……今は昔の物語である

今ならそういうのがあるという予備知識があるけど
当時は僕の考えた絶対だますトラップをいきなりぶつけられるわけだろ？大変だな

死屍累々の屍の上に歴史は成り立つ

>>77
当時ガイギャックスは週6とかほぼ毎日DMやってたらしい
殆ど毎晩プレイヤーがガイギャックス宅の地下室に押し寄せていたとか

「彼らの多く、1ダースかそこらの“常連”が毎日冒険セッションを求めてそこにおり、
　他方、その他の人々はプレイするために週末にやって来た。
　時には20人以上のD&Dゲーマーが私の地下室に集まった」

MMO廃人が大挙して押し寄せてきたみたいな物で、
それらプレイヤー達の要望に答え、日に日に強くなるキャラクターに対して新たな脅威を与え、
獲得した強力な装備を”ゲームの中で”何とかする必要があった

他にこういう娯楽が少なかった時代の熱意の産物ってのは前提として理解する必要がある

週6GMとか死んでしまう…

そらわかっててキャラが死んでもいいからやりたがってる奴ならいいけど
わかってない奴に公式だからといってやらせたら悲惨だな

単純にそういう遊び方もあるって話で
わかってない奴に無理やりやらせろって話はしてないね

>>81
「恐怖の墓所」なら最初に一般に使用されたのは1974年の『Origins I』、
D&D公式トーナメントだから参加したプレイヤーは情報を与えられた上で自主的に参加してる

市販されたのは1978年、モジュールの”S”シリーズ（高難易度）だから事前注意はされてる
後は使用するDMと卓の問題だな

CD＆D赤箱からして、多くのTRPG人生初の戦闘だったと思われる
付属シナリオの戸板のイモムシの部分には
「PLは対麻痺STに失敗したと解るが
　他のPCからは８回攻撃を受けて倒れたコトしか解らない、と伝える事」
「でもまあ簡単に倒せるでしょ」
とか書いてあって、当時は基本的にデータ情報がマスクされてて、
DMからの部分的な情報を推測するコトが前提なのよな。

シーフのハイドインシャドウの成否にしても
「隠れられたかどうかは確認できない」とか書いてあるし。

リアルリアリティ重視の時代だったんだなあ、という
その後、洋マンチが現れてコレじゃダメだとなって現在のプレイアビリティ重視に移行するわけだが

>>79
最初の奥さんと離婚した原因がそれだっけ>週六でゲーム

>>86
その前から一歳児のアーニーと二人目がお腹にいる奥さんのメリーさんおいてゲームに出てたとか、
完全なゲームバカ一代なので

後、娘さんの彼氏をD&Dに引きずり込んで、
娘さんと別れた後もキャンペーンに呼んでたんで娘さんと元彼がしょっちゅう顔合わせてたとか……

そりゃ家族も可哀想になぁ
離婚もするわ

一応、晩年には丸くなってるから

「彼はとある新婚のゲーマーに向かって
『ゲームより嫁さんに気をつかえ。嫁さんがRPG好きでないなら、
　夜に家を空けるのは週に一回までにしろ』と言っている。」

週一でも多いけどな……

そろそろ日本でも財団法人かなんか作って、
日本TRPG年鑑とか、日本TRPG史とか、資料集めて出版するべきじゃね？
黎明期を知ってる人が存命なうちに
どうせ関係者殆ど知り合いだろうし

>>88
娘、息子は未だにゲーム関係の仕事をしてるらしいから仲はそんなに悪くなかった模様

業界団体とか年鑑の編纂とかできりゃいいとは思うけどそこまでの業界のパイがあるかどうか

>>89
完全に自分反面教師にした発言だなw

>>53
シナリオ自作してる側からすると確かに不思議だ
とは言っても俺がやってるのは冒険者が迷宮探索するとか
邪悪な存在とヒーローが戦うとか戦闘メインのやつばっかだから
戦闘がメインではないシステムのシナリオは分からん
作るの難しそうとは思う

公式じゃないとダメってあまり言われてない気がするが誰か言ってるかな？

>>95
上でも指摘されてるけど誰も言ってない
>>53=>>94じゃないかね？

あまりにもバレバレだからな
自演で煽りたいのかも知れないけど、浮き過ぎ

感覚的にできたら自作したいというのはあるのよね
オリジナルの筋立てを考えるのもデータを作るのも楽しいものだから

ただルール読み込んで準備できるまで時間かかるのでプレイ機会があれば出来合いのをやる感じ

シナリオに書いてない基準値を決めるだけでも公式じゃないGM判断だからな
公式にこだわる意味があまり無い

>>51が自作シナリオを警戒すると書いてる

まるっきりの自作ならともかく同人シナリオとかなら読んだ時点でGMも面白そうか判断してある程度取捨選択できるわな
クトゥルフとかは下手なルルブより売れてる同人シナリオもあるぐらいだし

>>42も言ってるけど公式シナリオだから安心・・・じゃなくて結局はGM次第

自作も公式も同人も素人の無料公開シナリオも
やることを選んだのがＧＭならＧＭにも責任があるし
面白かったならそのシナリオを選んだ事を褒められてもいいはず

>>91
財団創るだけの財政がないな

光栄が作ったFOSTという財団はあるけど、TRPGに手を出すかどうか

>>93
一応「ゲーム出版懇話会」という業界団体？はある
ほとんど仕事してないけど

>>100
警戒すると全く否定するのは別物と言うのも理解出来ないで騒いでる訳だ

すいません。教えてください。D&Dの5版の射撃の名手や弓術は、投擲には掛からないですか？
表記には遠距離攻撃と記載されているので・・・グレー扱いになっています。どうなんでしょうか？

5版スレはこちら

D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #22
http://2chb.net/r/cgame/1543665105/

>>106
セージアドバイスで投擲はダメとか聞いた事があるな
詳しい話は5版スレならしてくれるんじゃない

>>85
単なるリアルリアリティ重視、とゆうよりは
ルール全体がデータバレやネタバレしないコト前提のスタンスで書かれていて、
「GMはゲム情報を一人で掌握し隙なく提示しなければならない」とゆうか、
「人狼でぶっちゃけてはならない」とかに近いかも知れず。
（また必然ではあるが、その一方でPCが認識できる距離や重量は具体的だ

そもそも「情報」や「知識」って言葉の意味自体が
今よりもまだ狭かった時代が背景にある、ってのもあり。
（だからこそ当時このTRPGって新しい遊びに触れるには
　実体験する他無く、故に早死にしなかったのかもだ

ついでにゆうと、このTRPGに於ける「情報」や「知識」ってリソース概念を
コストやリスクである程度定量化しようとしたのがCoCなんだろな、とも思う。

まァ別に時代関係なくGM個人レベルの差に収まる程度のハナシでもあるが。

ディヴァインチャージャーを何回かプレイした結果、最初にもらえる星２アイテムは物理ダメージ系キャラならドリルブレスが最良という結論に達した
武器はチャクラム
鎧、盾は導入ガチャ(単発)を３回回して出たものを装備
物理アタッカーならたぶんこれが最適解

5版のベーシックルールから引っ張ってきたが、
別にキャラの死亡やパーティの全滅、冒険の失敗は敗北ではないと言うのがコンセプトだからなあ
デスダンジョンでも楽しんで、次リベンジしたいと思えれば勝ち

『ダンジョンズ＆ドラゴンズ』というゲームに勝敗はない。
すくなくとも、通常の意味での勝敗はない。

DMとプレイヤーは一緒になって、恐るべき脅威に立ち向う勇敢な冒険者たちの物語を作りあげてゆく。
時には冒険者が無惨な最期をとげることもある。
どうもうなモンスターに八つ裂きにされて。
あるいは、狡猾な悪党の手にかかって。

しかしそれで終りではない。生き残った冒険者たちは、
斃れた仲間を蘇らせる強力な魔法を求めて旅に出ることもできる。
また、死んだ冒険者のプレイヤーが、新たなキャラクターを作成して冒険を続けることもできる。

冒険の一行が個々のアドベンチャーを成功裡に終えられないということはあるだろう。
けれどそれでも、誰もが楽しい時間を過ごし、記憶に残る物語を生み出せたなら、彼らはみな勝利したのだ。

まあそれはだいたいのゲームの理想ではあるけどね
それはそれとしてユーザーとしたらやってらんねえってなる人も多かろうな

日本人は、それが顕著だから。

>斃れた仲間を蘇らせる強力な魔法を求めて旅に出ることもできる
これがルールやデータとして存在するゲームでやる分には構わんが
そういうのが無い世界観で、うちのこが死んだから誰か復活シナリオやってー！てのは流石に勘弁願いたい

>>114
ルールやデータがないなら作ればいいじゃん

>>115
釣りにしては下手ね

自分でビルドしたキャラの性能を色々試したい
だから、十分試せていない状況でキャラが死んだらクローンを作りたくなる

>>114
斃れた仲間を蘇らせる方法を求めて旅に出るのが復活シナリオじゃねえの

そこらは卓で相談でええじゃろ
よく話し合って合意が得られれば>>114も>>117も

事前に卓で相談しておけば片が付く問題も多いからなー
もしくは完全に初心者の方が最初にガイダンスきっちりやればどんなゲームにも適応してくれることが多い

>>115
D&Dのデザイナーも最も重要なルールは創造と改造だと言ってるしな

>>116
これが釣りに見えるってことは、公式のデータ以外使うことが許されない環境で遊んできた人？

>>119
まあね
そもそも、そういったことが出来るシステムで遊んでる

某ホラーシステムでよくある復活シナリオはたしかに理解に苦しむ

俺も理解できんが、俺は参加者じゃないからなぁ。
参加者が良いと思えば良いんじゃねーの？
世の中には理解できないセッションとか山ほどあるだろうし、その中の一つってだけだ。

自分が理解できないということが相手に対する否定だと思ってるんだろうな

>>114
仮定の愚痴か実際の愚痴かは知らんが、
他人のやり方否定するより自分の楽しめるセッションのために努力した方が建設的だぞ

ルルブのどこをどう読んだらそんな遊び方が出来るのか疑問に思うシナリオは多々ある

想像力は無限大！

復活シナリオ？
ヒーロークエストのことか？

>>112
理想は理想として、ワンダリングモンスターで全滅させるのは避けようね、それで納得するプレイヤーはあんまりいないから、と実際的なコトもちゃんとDMGに書いてあるのがD&Dの素晴らしさｗ

つまるところ海外でも似たようなワンダリング全滅とかこのキツさがD＆D！みたいなのが跋扈してたんだろうな…

ほんま日本のCoCなんて甘っちょろい魔境やでえ

>>132
今でも『魂を喰らう墓』を1Lvから始めるとワンダリングモンスターで全滅の可能性が結構ある
しかもシナリオのテーマ的に死亡からの復活がリスキーな状況だしw

「死からよみがえるすべての者に、呪いがふりかかる。
復活の魔法が正常に効かない原因は、南方の密林にあった。
恐竜やゾンビが徘徊し、火山や王国の廃墟、
幾つものダンジョンと恐るべき墓を抱く“大密林"の中で、希望と陰謀が錯綜する。」

まあ、個別は原則に優越するって奴だよ

Ｄ＆Ｄの公式シナリオが公式のシナリオ作成ガイド的なものを無視するのは伝統だから

匙加減はマスター次第だから、ワンダリングで強すぎると思えば、敵のランク下げるとかすれば良いのでは。

魂を喰らう墓は面白いらしいから遊んでみたいとは思ってるな
D&Dの公式シナリオは個人的にはハズレが無いのでありがたい

>>136
危険な密林探検がテーマだから遭遇は危険なのがあっても良いと思うけどな
まあ、シナリオのテーマとかと合わせてケースバイケースって話よ

最近D&Dやり始めたんだが、油断すると殺しにくる感じは楽しい

コンベンションでSW2.5の既存の初心者向けシナリオを回す予定なんだけど
シナリオに明記されてる想定所要時間からするとシナリオ終了時点でコンベの閉会式まで軽く2時間は時間が余りそう
ルルブ記載のサンプルキャラを使用することが推奨されてるシナリオなんだけど、時間が余るくらいなら初心者PLでも時間かけて説明しながら一から自作してもらったほうがいいかなあ？

エキシビジョンマッチでちょっとレベル上げた戦闘とか用意してみてはどうだろう

やめといた方がいいと思う
それだったら本シナリオを開始する前に適当な雑魚相手に模擬戦させる方がいいんじゃないかな

>>140
そのシナリオをコンベで何回か回して慣れているのでない限り、
時間の余裕はあった方が良い

初心者のPLが来るなら、最初に軽くチュートリアル戦闘入れても良いし、
時間調整のためのイベントをいくつか用意しておいて途中で入れても良い

>>143
やっぱそうかな
何も分からない段階で一からキャラ作成ってのもやりたいPLばかりじゃないよね
最初に軽くチュートリアル戦闘を入れる方向で行ってみる

まずシナリオの想定時間は信じちゃ駄目　ＧＭとＰＬ次第でいくらでも変動する
で時間足りなくなるくらいなら余る方がマシ

最初に何かを足すんじゃなくて、早く終わった時に追加でやれる何かを用意すればいいんじゃないかな
時間の余裕があるに越したことはない

というかソドワのキャラ作成はランダム要素もあんだからどう考えても事故の元だろ

>>146
初心者がいるならチュートリアルやインストは経験上、時間短縮に繋がるからやっておいた方が良いと思ってる

>>140
SWルールブックのサンプルキャラは使いたくない
魔法戦士の武器が剣じゃなかったり
魔砲少女やりたいのにソーサラーが毛玉だったりと
初心者から見ても不満しかない

そりゃ難癖ってもんだろ…

武器は変えればいいけど魔法少女の方はしらね

>魔砲少女やりたいのに
アルシャでもやってろｗ

>>149
キモ

武器は別に剣じゃなくてもいいけど
魔法戦士というからには、FF5のまほうけんやダイ大のライデインストラッシュみたいなのが出来ないとなーとは思う

ぼくのかんがえた、まほうけんし。

つか、SWなら専門のスレが幾つもあるんだからそっちでやれよ

チンチンは洗ってこいよ

>>149
最初のマスター紹介とかでサンプルキャラ使うことは話が出るだろうから、あなたがちゃんと避ければ問題ないな。
あなた向けの卓じゃなかったってだけだ。

キャラ作成に手間取る系はある程度サンプルキャラ造っていって選んだもらった方がいいよね

真面目な問題として、ルールブックで種族の概要理解する暇もないシステム初心者に
異種族ロールを事実上強制(全員初心者だと必然的に誰かがやる)するのはどうかと思う。
サンプルキャラを拒否して人間キャラを作るくらいは許可すべき。

気持ち悪いぞすごく

>>160
人間を選べば良いのでは？

完全初心者なら種族に限らずクラスについての背景知識もないぞ
その論法だと背景世界を完全に理解しないとキャラメもできないことになる

その辺はおいおい覚えて貰えばいいって考え方でやるしかなかろ

だよな。ルールも把握してないし。何が人間のキャラクター作成だよ。アホか。、

つかSWってサンプルキャラで遊んでもらうための要点説明するのがそんなに難しいん？

初心者だからサンプルキャラってとこは納得する
だがそのキャラをそのまま使ってキャンペーンやろうって言われたら抜ける

ＰＣの異種族なんてそんな厳密にプレイせんやろ
エルフだってちょっと耳が長いだけの人間で、たまに長寿から目線発言カマスぐらいのキャラとか普通に居るやろ

コンベンションだから、このままサンプルで良いよ。

>>166
元々の話題は>>140だぞ
コンベンションの初心者対応でサンプルキャラ使おうって話なんだから、
キャンペーン云々なんて話は想定外だ

140 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2019/01/22(火) 19:15:33.27 ID:???
コンベンションでSW2.5の既存の初心者向けシナリオを回す予定なんだけど
シナリオに明記されてる想定所要時間からするとシナリオ終了時点でコンベの閉会式まで軽く2時間は時間が余りそう
ルルブ記載のサンプルキャラを使用することが推奨されてるシナリオなんだけど、時間が余るくらいなら初心者PLでも時間かけて説明しながら一から自作してもらったほうがいいかなあ？

>>166
もとがコンベンションの話だからなぁ

前レスも読まないんだろうね。

2.0は出来合いのキャラで一度だけ遊んだけど以前と比べるとちょっととっつきにくかったかな
馴染みの薄い種族と技能が細分化されてるのでそれを踏まえてキャラメしてロールプレイできなきゃダメとなると厳しかったと思う

でも関係なく自分のキャラの他のPCの関係に絞ってダンジョン探索を楽しむ分には問題なかった
初めから高いハードルを要求しすぎなんじゃないかと

何が言いたいのか、良く分からん

2.0は問題なく面白いぞ
と言ってるように読めた>>173

なるほど

2.0は作成済みキャラクターで一度だけ遊んだが、SW1.0の方が遊びやすかった
SW1.0にはいない種族が出たことと技能が細分化されたことを踏まえてたキャラ作成とロールプレイできなきゃいけないので厳しかった

しかしそれとは無関係に、自分のキャラクターと他のPCとの関係に絞ってダンジョン探索を楽しむ分には問題なかった
新種族を出たことと技能の細分化のせいで、キャラクター作成の段階でプレイヤーを躓かせている

と言いたいのだろう　多分

愚痴スレと同様、延々短文煽りしてるだけの構ってちゃんがいるからな
そういうのは適当にスルーしとけ

お前もいちいちうるさいよ。

そもそもここで話す話題ではない気がするけどな
何故にここ？

SW2.0スレで話す内容だと、思ってる。

>>172ですわかりにくくてすまない
>>176翻訳ありがと

知らない種族や技能が多いのでいきなりキャラメして背景にあったロールプレイを完璧にこなせと言われたらきつかったと思う
けど与えられたキャラでダンジョン探索を楽しむには十分楽しめた

という意味です
>>160のようにまず理解を求めるのはハードルが高いのでプレロールドで冒険を楽しんでもらうのはアリだと思う

SW好きな奴はスレ違いすら理解出来ないのか、それとも知っていても無視するくらいにモラルが無いのかどちらかと言う話な

ここがダードスレなら敵ながら天晴と称賛すべき勇猛さなのだが

ファンタジーＲＰＧで異種族をプレイするならそのシステムの世界観と種族に関する知識が無いとロールプレイしにくいんじゃね？
だから完全初見の初心者プレイヤーに異種族ＰＣやらせるのはちょっと酷じゃね？

そーゆーファンタジーＲＰＧに有りがちな普遍的問題だと言うことを言いたいんでしょ
正直、そのくらいの初心者に完璧なロールプレイを求めるほうがどうかしてる訳だがな

JRPGの異種族なんてスキルが違う程度で種族というほどのもんでもないでしょ
中身は人間と変わらん

いい加減にSWスレでやってくれ

フムン
では、セブン=フォートレスでシーカークラス　「トレント」　をやるデスよ！
対象の【命中】【回避】を低下させる《絡みつく根》、食べた者のプラーナを回復させる《不思議な実》等
スキル宣言だけで、とても異種族っぽいロールになる事間違い無し！

尚、サンプルキャラクターのイラストは切り株

別に踏み折った小枝の数だけ骨を折るようなエルフたちがいてもいいじゃない

コンベで初心者に選ばせてキャラメするなら種族とクラスがそれぞれ片手に収まるくらい、
能力値もサイコロ振らせるか割り振りで10個前後がいいとこじゃないかな？
そのくらいなら軽く説明して作るのに小一時間あればなんとかなる

D&Dもクラシックだとクラスと種族の区別がなく戦士僧侶盗賊魔法使いエルフドワーフハーフリングで7種類と能力値6つ
そこまで悩む必要ないしサイコロ振らせても能力値調整しやすい
でも5版になると9種族×12クラスで一通り説明したら最初の方忘れちゃうよ
ベーシックルールに4種族×4クラスしかないのはそれなりに意味のある限定だと思うね

>>189
まず、コンベで初心者にキャラメイクさせようってのが間違いでは
サンプルキャラを数体並べて、「好きなの選んで」でいい

世界設定については人間も異種族も同じだろう
異世界異文化の人間のロールプレイは難しい
見た目が地球人類と同じだという点はロールプレイしやすい要素だろう
鳥の翼や獣の肌を備えた異種族と比べれば

その種族に付随したデータを使うだけで自動的にそれっぽくなるのは、ひとつの理想ではある
つまりSW2の場合なら、とりあえず水に叩き落しておけって事に（悪い顔）

>192
仮面ライダーギルスかっ！

>>190
個人的にはキャラメからやってうまく回ってる例も知ってるからそうは思わないな

クラシックD&D、旧ソードワールド、ウォーハンマー、クトゥルフ、まよきん

シンプルでキャラメと世界観説明にそこまで時間をかけなくていいものであればいけると言う認識
逆にその辺時間かかるものはそもそも初心者コンベ向きではなく
苦肉の策でプレロールドという手があるのではないかと

コンベにも色々あって初心者にも色々いてゲームシステムも特定してないのに正解も間違いもねえよな
まあFEARゲとかならサンプル使わせとけって思うけど

コンベンションで天下繚乱Lv7作らされたことなら。

「FEARゲーやる奴は頭がオカシイ」と言う結論で良いのか？>Lv7

天下繚乱はSRSだけどFEARゲーじゃないから

慣れてりゃコンベの場で即興でもイケるし、初心者なら厳しいし、メンツ次第だから何とも言えん
そも、初心者がLv7卓に入ってくるのか？

>>193
中の人が芸能界引退してまった直後のタイムリーなネタをｗｗｗ

単純にキャラメイク希望者がいなきゃサンプルで、いるならキャラメイク希望者だけでもキャラメイクでいいんじゃないか
キャラメイク希望者じゃなくても初心者なら話聞いてるだけでも参考になるだろうし

コンベのキャラメイクは、制限時間を区切って
時間内に完成しなかったらサンプルキャラ使ってね、という条件付きで許可してる

キャラメに時間と労力をかけるシステムはコンベにも向かんし、初心者にも優しくないというのは実感としてある
そして最近のタイトルは古いものの版上げ含めてその傾向強い気はしてる
(もちろんあまりに乱暴な括り方だとは思うけど)

で試しに選べる要素を並べてみたらD&Dは種族×クラスの組み合わせが7種類から108種類に増えてた、という話

もちろん別にサンプルキャラを選ばせる遊び方を否定する気はないよ

サンプルキャラが基本ルルブに未記載より記載してる方が良いし、
他のサプリにも未記載より何かの形で公式が作ってる方が良いとは思うよ

公式のサンプルなしでセッションの際にGMの手製PC並べられてもいまいち信用できんし

公式サンプルなら構わないけど、他人の作ったPCてのは何か嫌だわ
理屈でなく心情的な問題なんだろうけど

要するにGMを信用出来ない訳ね

GMは信用してるけど、それとこれとは別問題だなー
他人の作ったPCを使いたいとは思えない

そういうのもはしかみたいなもんだよ

公式サンプルも他人の作ったPCなんですが……。

>>209
だから、理屈でなく心情的な問題て書いてるんだろう

GMを信用出来なくてもゲームは参加するんだ……
そりゃ事故も起きるわ

短文煽りに没頭しすぎて、日本語が読めなくなっちゃったのか

とりあえず、やってみなはれ

まぁ他人の作ったキャラでやりたくないならコンベンション行かなきゃいいんじゃね？
そう言う面倒な人が来なくなれば時短になって良いわ

んだ

>>193
惜しい人を亡くした

>>209
素人と公式の差は大きい

そこは素人かどうかでなく、非公式かどうかだな

コンビニおにぎりはよくても知り合いが手で握ったおにぎりはなんか嫌とか

公式サンプルは公式ルールの一環だが、
そうじゃない第三者作成PCはハウスルールに近い存在なのかもしれない

>>190
ルールブック(とメジャーサプリ)に20以上載ってる中から好きなの選べたらいいんだけどね
GMがすでにPT構成決めていてPL人数分のサンプルキャラクターしか出さないこと多いんだよ。

クラヤミクラインとか6d10振って狂気という特殊能力を一つ決めればPC作成完了なのと
ルルブ記載のサンプルPCがキャラ濃すぎてRP的な意味で使いにくいので初心者には普通にPC作成させた方が楽だったりする

サンプルＰＣをそのまま使う必要なくね？
データだけ持ってきてもいいんちゃうの？

PC作成に時間かかるような複雑なシステムだとサンプルのキャラをちゃんと理解して動かすのも実は結構時間かかる
シャドウランとかは初回ほぼチュートリアルになるんじゃないかなぁ

簡単にPC作成できるシステムならむしろしちゃった方が理解早いし動かしやすいってのはあるよね

同じサンプルで遊んでも
「次は自分でキャラ作ったろ！」ってなるシステムと「ふ〜ん、こんな感じ。もうええは。」になるシステムがあるよね。

>>223
そこまでしてサンプルキャラ使わせる動機がない

>>220
ああ、何かしっくり来るな

>>226
>いやむしろゆっくりと殺そう
ゴブスレの影響を受けたなら、コレは無いんじゃ
可及的速やかに殺せ

>>226
「子供を探して今のうちに皆殺しにしておこう」も追加で

>>221
最初から全サンプルを提示するのは
必ずしも得策とは言えないんじゃない？

これはこれで大変だけれど
「PC1ならこの辺かな」といって2〜3種類ずつ出すとかどうじゃろ

種族とクラスがかみ合わんのはあるだろうしなー

ハーフリング系でマジックユーザーとかな
いやまあシステムによっては普通に出来るけど

ハーフリングの魔術師は有能
【ウィローを観ながら】

なついな

世界設定はルールではないがプレイングへの影響大きいよな
『魔族は人類の敵です、絶対悪です』とか書いてあるシステムが好き　遊びやすい

わかる
ゴブリンのジレンマとかクソ喰らえだ

戦闘メイン系ゲームで倫理論争やってもなあというのはあるからねえ
そういうゲームでは気持ちよく敵を殴れた方がよろしい

そういう意味では邪悪で個性的な敵はそれ自体がシナリオフックになる

まあそれを拗らせすぎてこの種族敵なのにPCに使えるとかクソなんですけど！！とか発狂する人たまにいるから困る

困ったちゃんやな

>>235
「あなたは冒険者です」「魔族は絶対悪です」くらいになると
それは前提条件というルールだと思う

絶対悪って書かれると特殊な例外を作って取り返しのつかない所まで悪としてPCに処分させネタばらしで絶望させたい

単に性格悪いだけだな

>>238
発狂？正当な怒りだろ
邪悪だからころすのが正しいよって言われてたのに
そうじゃないのが居るって分かったら気分悪いわ

>>241は控え目に言ってもクズだな

>>241
おまえに絶望して見限るだけだ

そんなあなたにネクロニカ

ゴブリンザクだって騎士アムロに憧れて正義の道を志すこともあるんだ、どんな種族にも例外はいるだろう

>>244
>>245
我が卓は訓練されているからむしろそういうの好物なPLが多い

>>247
そう言う『例外』が生き残れる世界ならね
悪の集団の中で善が生き残るにはそれなりの『守護者』が必要
そうで無ければ淘汰され消えていくだけ
普通は育っていく過程で潰される

とまあそういう例外をみとめたくない人がいるんだよ
認めちゃったらもしかしたら自分たちが倒した連中も例外になれたかもしれないからね

例外てのは稀少だから価値があるんだよ
認めたくないと言うよりは乱発されたら、その世界自体がおかしくなるからね
例えば、ダブルクロスでジャームになったのに御都合主義で人間として帰ってきたら本末転倒だろ

“普通”じゃないからシナリオの核として取りざたされるんだよなあ……

そして爽快感よりも罪悪感が勝るシナリオは普通は嫌がられる
TRPGはあくまで『遊び』であって、それでわざわざ『不快』に思う事を味わいたくないのが一般的
それを味あわせようとするのは悪趣味と言うのだ

俺は別にシナリオとしての構造がどうのこうのうは話してないしなあ…
悪い種族の例外的に善に目覚めた奴をやりたいなんていうのは普通の発想って言いたいだけだし

だからそもそもクトゥルフは悪趣味

なんかすまんかった
うちの卓みんなそういうの出てくると美味しい美味しいって言いながら喜んでロールプレイしてたから

>>254
×　普通の発想
○　悪い意味での中二病

普通てのは実は人それぞれ違う観念だからな
普通だと思ってた事が周りと話してみると実は異質だったなんてのは珍しくない
良くあるのは一地方で普通だと思ってたら他所では存在しないなんてのも……
静岡の黒はんぺんとかね

卓で合意を取れ、貴方の卓の「普通」を余所の卓に押しつけるな、
これだけの話だよ

大抵のRPGには「例外」をプレイする際には注意書きがある

D&D3.5版の「高貴なる行いの書」には善に目覚めたマインドフレイヤーの例が出てたが、
前書きにはこの本はゲームを楽しむためのツールで、現実の倫理とは区別しろ、
導入する際には参加者が楽しめるように注意しろとちゃんと注意書きがある

同様にクトゥルフ2015でも深き者になりかけのPCや狂信者をPCにする「奇妙な探索者達」のセクションには、
キーパーの許可なく絶対に使うな、キーパーも安易に許可を出すなと明示されてる

意図しない脳内当てって各々の「普通」の違いから発生すること多いよね

>>247
ちょっとゴブリンザクが気になって調べてみたら

神官マクベ・カッツェ「おのーれおのれ騎士ガンダム！」　とか出てきたｗ


突っ込みどころがあり過ぎるだろ・・・ｗ

取りあえず、システムと種族くらいは書いて貰わないと話にならん

D&D5版で話すなら、PHBに載ってるドラウ（ダークエルフ：悪の種族）は一般的なPCだが、
『Volo’s Guide to Monsters』でプレイ可能なオプションが用意されたオークやバグベアなどの
モンスター系ヒューマノイドは一般的なPCではない

システムと種族を指定するなら、そのシステムのスレでやれと言う話になるだけだろ？

>>263
複数のシステムが出る話題ならこのスレで良いだろうに
現に上でSW2.0のコンベでのプレイの話が出てるぞ
つか、システム名も出さずに自分の卓事情話すだけならそれこそチラ裏にでも書いてろって話だ

その上に出てるSWの話が既に該当スレでやれと言われてるがな

>>264
その話はSW2.0のスレでやれと何度も言われてるだろ

Q.なんでそんな喧嘩腰であたるん
あくまでも雑談であって特に意見も押し付けてない(はずだよね押し付けてたら謝る)んだしうちとは違うなァで流せないの？

わざわざシステムを指定するならそのシステムでの設定に詳しいのがいる専用スレでやった方が良いだけの話なんだよな
チラ裏と言うなら、お前の書いてるのは何なんだ？と言うお話

悪い意味で厨二病というがSW2.0でいうなら蛮族サプリが
D&Dでいうならドラウやら過去の版ならコボルド、ゴブリン、ミノタウルスなんて普通にプレイできたわけで普通に需要あるんだよとしか言えん

アルシャードのダークワンとかー

いつのまにか需要の話になってる……

需要があるとか、普通だとか、何とかして自分の行為を正当化したいんだろうな

そうだよ？

最低だね

逆に正当化をしたくないのにこんなところに書き込むの？
自分の中だけで完結してるなら書き込む必要ないじゃん

他人に意見を押し付けてるに繋がるんじゃね？>正当化
そうしたけりゃ、まずは自分の環境を整えるべきだろうけど

錦の御旗を掲げたいのかも知れないけど、掲げる場所を間違えている感はあるな

昔々、コブリンジレンマシナリオやられてお花畑な展開が嫌で嫌でたまらなかった。
俺がマスターしたときにゴブリンとオーガが村を蹂躙して殺戮と死にきれなかった村人の描写を鮮明にやってみた。
出禁になった。

まあそりゃそうなる
お花畑が嫌っていうのはわかるけどグロかったりエグかったりすることをやっていいわけではない

>.277
便所の落書きレベルのここでないとだべっても意味ないじゃん

>>280
そうか、そんなだからここ以外に駄弁る場所が無いんだぞ

パスファインダーRPG2ではゴブリンがPCとして使えるらしい。
本国ですら発売しておらずプレイテストデータが公開されてるだけらしいけど、
宿に泊まれるのかねえ

その世界観の中で、ゴブリンが人間からどういう扱いをされている種族なのかによるのでは

>>282
その世界によるだろ
ワールドオブウォークラフトだとオークはメイン種族でゴブリンは機械を扱う知的な種族らしいからD&Dとかとは完全に別物
それも理解出来ないで居るのか

PF1では共存共栄なんか全くしてなかった
解説に
「人間の肉はご馳走」
「しばしば人間の街の外れに住み、弱いものや道に迷った冒険者を獲物とする。」
とかやばい事が書いてあった

>>284
知ってて言っとるわ馬鹿が

>>285
知っていて言ってるとは思えない幼児性

ARAのバグベアPCみたいなもんか　……アレってどうなってるんだっけ？

これはパスファインダーやってると知性が下がると思わせる為の陰謀

まぁPFなんて略称使ってるくらいだから歴は長いんだろうけど、ネガティブキャンペーンにしかならないね

バカしかいない（笑）

雑談スレに何を求めているのやら

世の中にはきっと、人間がPCに向いていないシステムもあるんじゃね？

ネクロとか

「銀剣のステラナイツ」をコンベンションで立卓するのってやっぱやめといたほうが無難だろうか
卓分けであぶれた結果「ロールプレイとかあんまり興味ない」って人が来る可能性もあるわけだし

不安があるなら止めた方が良いのでは？
そのコンベンションの客層がどうなのか判らんから何とも言えんけど

>>295
人口比はおっさん6割 大学生3割 女性1割
立卓傾向はD&D5 SW2 クトゥルフ 冒企 ダブクロ ゆうこや と幅広い感じ
ぱっと見ロールプレイがそこまで嫌いそうな人は見受けられないけど
ステラナイツほどロールプレイ一辺倒で煮えロール推奨なシステムは人によっては拒否感出るかもなと

今まで立った事が無いなら、かなりの冒険に見えるね
一人、二人でも参加してくれそうな人に心当たりがあるなら試してみるのは良いかも
ただ、そう言う当てがないなら止めた方が良いと思う

ニッチなシステムだし、一般論でいうならやめとくのが無難だろうな
ステラナイツは詳しくないが煮えロール苦手な人でも回るようにできるならなんとか

普段行ってる所なら、話題振って反応みたら？

>>296
むちゃくちゃな客層分けだな……

CoCとDXに参加者が最優先なのが目に見えるな、D&DとSW2.0はおっさん中心だろう

まぁ、28年前のSW1.0最盛期のコンベに比べりゃはるかにマシだが…

ＤＸってそんな人気あるのか？

10年前に比べれば落ちてるんじゃないかなあ

>>301の憶測だろうから信用するのはどうかと思う

システム限らず尖った遊び方したいならオープンに参加者募るより気心知れた仲間を集めるところから始めた方がいい

それとコンベンションでやりたいなら相談すべきはここじゃなく運営じゃね？
あまり興味ない人だとついてけないようなゲームをやりたいのだと、
興味薄い人が入ると事故る可能性が高いけどそれでいいかと素直に意見をもらえ

今後の仲間との関わりのためにも、どういうゲームやりたいのかのプレゼンの練習としてもそこは避けて通らない方がいい
取り敢えずシステム名とロールプレイ云々だけでは嗜好にあったゲームか判断できない人が多いと思うぞ

ゴブリンのジレンマの問題点って
ＴＲＰＧでわりと多くの人が期待してる「友達同士で同じ目的のために冒険する」が
達成できなくなる危険性がある事だと思う

「生きている世界が違うから説得は難しいし
放っておくと再び取り返しのつかない悪事を働くかもしれない悪人は先に殺すべきか？」
はわりと意見が分かれる所で
ヒーローモノとかでもよく対立が起きてて結局どっちが正しいとして描かれるかは
作品によって半々くらいだし
わりと対立の種になりやすい

そしてヒーローモノと違ってＴＲＰＧにはストームトルーパー効果がなくて、
ダイスを使う以上上手さでカバーするにも限界があるから
主人公側は嫌でも一致団結しないと大体負けるし

>>306
マスターが落としどころをＰＬに丸投げすると事故りやすいわな。
助ける方向に行くシナリオにしても、助けない方向に行くシナリオにしても、シナリオで決めた落としどころへの誘導は大事よ。

別にいいゴブリン出してそれと仲良くなるストーリーをやりたいならそれもいい
が、それならうまく「世間から悪く思われてるけど本当はいいやつ」とわかる展開を作れ
それがなく悪役として出しておいて殺されたらPLが非道みたいに言う>>241みたいのはただの言いがかり

PCが達成するべき内容を明示するシステムがそれなり多い理由やな
もう皆ホビーで「俺たちが真に成すべきは何か」なんてことで悩みたくないのよ

＞ゴブリンのジレンマ
「ＰＣがビッグになってから世界を変えろ、できるかどうかは別だが」
ってダガーがいってた
後のまおゆう系だわな

逆に正解のない選択肢を突きつけてると見せかけて調査が進むとより良い第三の選択肢を見つけ出すことができるタイプの話は
小説とかでやられると興ざめすることもあるけどゲームだとアナログデジタル問わず燃えることが多いな

>>304
お前、そればっかだな

>>311
それ、「見せかけ」に引っかかった人にとっては興醒めだと思うけど

>>241
こいつとはセッションしたくないわな。
あと飲みで、ドヤ顔解説してそう。

で、ゴブリナは○しちゃっていいの？

小鬼〇し「生かしておく理由がない」

ゴブリナ「お願い見逃して！！巣には家族が帰りを待っているの！！」

ゴブリンなら14へ
そうでないなら1へ向かい装備とステータスを更新する事

>>315
ゴブリンスレイヤーの信者でないと主張しても
ゴブリンは皆殺しという発想自体は無意識に受け入れる人は多そうなので
そんな人が青森やると危険だよなあ。

ぶっちゃけ、世界が違っても同じことしかできないタイプはね。

>>317
尾行して巣をみつけて殲滅すればよくね？

>>321
効率的な行動だなww

>>295-303
最近はf.e.a.r.ゲー下火っていくけど、そうなってくると.F.E.A.Rのお約束を知らず
高レベルNPCが噛ませ犬にされてるのに初期レベルで勝てるかこの無理ゲー
と言ってシナリオブレイクする奴増えてそうな気がするのだが。

そんな馬鹿なシナリオしなきゃいいだけだろ？

>>323
？

>>321
そこはほら「そうか、お前にも家族が……なら心を入れ換えるんだな、人間を襲わなくても良いように食い物も分けてやる(毒餌)」だようん

>>319
ルールブックにどう書いてあるか、それだけだ
>>323
ちゃんと情報調べたりすればちゃんと勝てるようにしてます、などとぶっちゃけるのだ
てか最近のＦＥＡＲゲで高レベル噛ませのシナリオってあるか？システム何？

シナリオブレイクって何？

FEARゲーでかませNPCなら、レベルを持たないエキストラになるんじゃないの

>>319
ダンジョン内のモンスターは皆殺しってだけで
ゴブリンだけを目の敵にするってのは聞いたことがない
※ゴブリンスレイヤー信者除く

>>319
そりゃその世界のゴブリンがどのくらいの悪事を働くかによるとしか…

ゴブスレのゴブリンなら殺さないと後が怖いし、
逆にりゅうたまのネコゴブリンなら懲らしめるくらいじゃないと非常に後味が悪い

まあ、強設定ＮＰＣをなんの理由もなくやられキャラにするなら、強設定のないＰＣが頑張る理由がシナリオには必要だと思うんだ

>>328
横だが任務放棄とか

>>323
それはFEARのお約束ではなくてきくたけのお約束

>>334
きくたけ（というかきくたけゲーに多い世界観？）が極端なだけで
当事者性はそれなりに重視してない？

仲良くやればいいのに

きくたけゲーのお約束ですらなく、「きくたけリプレイの」お約束だわな
それも大分古い方のであって、ゼロ年代後半以降だとまず思い浮かばないくらいの

FEARゲーやる奴でも、高レベルNPCを噛ませにするとかそんなにやらんぞ

噛ませかどうかはともかく
危機レベルとPCレベルの不一致をどうするか？ってのは
昔からいろいろ語られる要素よね

つーか上でも言われてるけど「高レベルを」かませって時点でFEAR的発想じゃない気がする

ナイトヴィザード(無印)やアリアンロッド(初期)ならふつーじゃね

ナイトウィザードはわかるがアリアンロッドで高レベルをかませになんかするか…？

>>335
確かにFEARゲではPCの当事者性を重要視してるけど、
当事者性とかませになんの関連があるの？

何か小難しいこと考えてるのね

うわーだめだー要員の神聖騎士団とかロンギヌスとかって、高レベルNPCですらなくエキストラだからなあ

>>342
当事者性を確保するためのアプローチの１つだよ

高レベルNPCを噛ませにするのは、当事者性の確保とは全く逆のアプローチだろう

というか、「噛ませＮＰＣ」って具体的になんの話だよ
別に個人がやる分にはどんなシステムでもできるわけだし「噛ませＮＰＣ」が居ないと成り立たないシステムも存在しないだろうし
「公式シナリオの○○で噛ませＮＰＣが」とか、「公式リプレイの△△で噛ませＮＰＣが」って話じゃなきゃ、
そーゆーのもあるかもねって話にしかならん

>>347
そんなの００年代のきくたけのリプレイ見れば幾らでもサンプルあるだろ
読んだことねーにわかなら知らんがな

具体例は？

流石に１０年以上前のリプレイを読んでないとにわか扱いって老害ロールプレイが上手すぎる

逆に、話の流れによっては、17レベルPCの拳を3レベルNPCが受け止めたりもする印象。＞FEARげーリプレイ

上でも散々ゆわれてるけど、「設定上は超強い精鋭NPC」が一瞬でうわーだめだーになるのは、
「そんな超精鋭すらも一蹴できるシナリオボスもっと強い」っつー敵の強大さの演出であると同時に、
「もうPCたちしか立ち向かえる相手がいない」っつー当事者性の担保と、「超強いシナリオボスを倒せるPCチームもっともっと強い」っつー持ち上げなワケじゃから喃。

>>351
そこに「データ無視してＰＣだから倒せるって言われてもなぁ」って層が一定はいるんじゃねーの？
という話がね。
まあ、具体的な話が出ねーとgdgdになるだけだと思うが。

経験点数百点分のリソースを注ぎ込んだ攻撃を初期作成PCが受けても愛さえあれば立ち上がれるシステムもfearゲーだしな

ケツマンコ

>>340
>ナイトウィザード(無印)
ちなみに、星継ぐ・赤巫女・黒皇子・白御子だとそういう事は基本的になくて
合わせ神子ではナイトメア（Lv7）&グィード（Lv5）がやられてるけれども、PC（Lv9）より下ぜよ

アリアンロッドのリプレイでもあったよな、高レベルキャラが噛ませになる展開
いや、実際に高レベルなんじゃなくて強キャラ扱いされてるエキストラNPCって場合も多いんだが方向性は同じだよね

超強い魔王が警察に追いかけられたことはかませ化そのものだとおもうわw

それを知ってるなら、合わせが何でそんな事になってるかの理由も知ってるんだろうに

こういう特殊な理由があるから強いやつをかませ化というか下げられるのが許されるなら格上NPCかませ化で荒れたりしないんじゃね？
なんの理由もないけど格上を雑魚扱いできるなんてことあるの？

>>359
ほぼ無いと思うんだけど、あるって主張してる人らが何を想定してるのかが不明
NW1ですら実態は>>355だし、何となくのイメージで適当言ってるだけな気が

高レベルNPCをきくたけがもといグラーフ(伝説のレベル3)がブン殴った一件か。

雑魚扱いとはちょっち違うんだけど。
上司であるローマ聖王（♂）を愛人にしている聖職者PC（♂）なら見たことがあるな。

>>361
あれ、逆じゃなかったっけ？
やさぐれた高レベルPCのパンチをs3レベルNPCのグラーフが受け止めた件じゃなくて？

ルージュのラスボスが100LVなのに10LV未満の主人公たちにたおされちゃうやつ

「ククク……たかだかレベルが高い程度で俺に勝てると思ったか」
とかいっときゃーいいんすよ

>>362
ローマ聖王って何？
法王のこと？

法王だと色々問題があるので、作中では聖王という役職名になってる

そういうことか…

…面白くなってきたな

だが今はまだ、それを語るべき時ではない

女め

>>364
敵のレベルとＰＣのレベルって同一基準なんか？

>363
あ、そうでしたそれそれ。

>362
ヒトラーを社長って呼ぶ人もいましたね。
あと、今や我が国には一人もいなくなってしまわれた師匠とか。

FEARはそこまで考えてないと思うよ
アリアンロッドはモンスターのレベル表示が役に立たないのに定評があるから

そこに統一基準作るのは不可能定期

>>372
そうじゃないけどアリアンロッドはモンスタLVに応じて経験点きまるからモンスターもLVにそれなりに意味がある

>>375
それは無能の現れ＆デザイナーの敗北宣言

レベルや脅威度などがあるゲームで
数値詐欺的なモンスターがいるゲームと
その数値そのものが参考にならない、基準になってないゲームには圧倒的差があるよね…

キャラメイクの自由度を縛れば、まあ不可能ではないが
それをやったらやったで文句が出るのだ

>>364
アリアンのエネミーレベルはルール上は
「即死技が効くかどうか」　「倒した時にもらえる経験点」
くらいにしか影響無いのでエネミーの強さとは無関係

だから基準にならねえのがおかしいんだろうがよー！ええーーっ！

いや基準にならない方がいいっすよ
「敵が強過ぎる？いや適正レベルだから正しい」
みたいな腹立つ言い訳する奴は減る
減るだけで絶滅はしないけど

それは拗らせすぎでは…？

>>382
レベルに対して戦闘力が強すぎるならそれはレベルが基準になってないということ
レベルが基準として機能してるならそんな事にはならない

>>384
多分彼はレベル詐欺のモンスターを出されまくってそういうのに対する言い訳として
適正レベルの魔物だから〜っていわれすぎたんだろう…

D&Dだと稀によくある

そういや、なんかのゲームで
世間的に認識される強さと、ゲームデータ的なレベルを分けてるのがあるって聞いたような

脅威度1だから1レベル相手にHP50のやつ出すとかね

>>376
なら敵１００レベルがＰＣ１０レベルに倒されても変じゃないな

それは乾巧ってやつのせいなんだ！！

>>387
ログホラかな？

まあ詐欺なのは詐欺と割と広まってるのでおまえはデータ読めないやつなのか？って言われそうでもある

基準を作れないアリアンロッドのデザイナーが無能であって、それを擁護してるのも同じくらい無能であると
アリアンロッドが廃れるのも判る話ではある

いやまあ大体どのゲームにも基準詐欺的存在は転がってるし…
コラムとしてそういうのを使うのは気をつけてねみたいのはあるところもあるけどさ

敵の強さ指標については
a.ほぼ１００％信用できる
b.たまに信用できない敵がいる
c.実質意味がない数字
d.公式のクリーチャーデータが使い物にならない

aはほぼなくて、bはそれなりにある
cも稀によくある
ぐらいのイメージ

敵の強さが基準じゃなくて
敵がレベルに対してPC側のインフレより弱いのがほとんどすべてだからな
5レべル10レベルや上級なんかのPCの強化を考慮しないでエネミーつくってるだろ

じゃあナイトウィザード2の高レベルエネミーみたいにテストしてんのかこれみたいなやつだそうぜ

上で言われてるARAだって、CL1〜5くらいなら公式エネミーそのまま使って別に問題ないからなあ
NW2も、CL1〜3くらいなら

結局、レベルアップによってPCが爆発的に強くなるゲームだと公式エネミーに完璧を求めるのは無理なのだ
PC作る分には凄く楽しいけどね

単にきくたけが「細かい数字は好きでも数字の扱いがド下手糞」というだけのような。

……つか、前にもどっかのスレでこの話出なかったっけと思ったら
現行のNWスレでやってるじゃん

> 76 銀ピカ sage ▼ 2018/08/05(日) 16:37:02.16 ID:??? [0回目]
> >レベルというパラメータは何の為に存在している
> 端的に言えば、　「目安」　デスかねー
> レベル5以下のエネミーは無調整でそのまま使えるし、レベル1〜2のエネミーはDF/HEに殴らせても倒せる　くらいが個人的なイメージ
>
> 77 ＮＰＣさん sage ▼ 2018/08/05(日) 16:38:52.03 ID:??? [0回目]
> 目安が目安として機能してないなら、何の為にあるんだって話をしてるんだがなぁ・・・・
>
> 78 ＮＰＣさん sage ▼ 2018/08/05(日) 16:44:53.65 ID:??? [0回目]
> 一応の目安としては機能してるっちゃしてる
> レベル1エネミーがレベル3エネミーより強かったりする事は無いし
>
> 96 銀ピカ sage ▼ 2018/08/05(日) 18:02:14.73 ID:??? [0回目]
> ちなみに一応言っておくと
> レベル1エネミーの物理命中は、9〜12の範囲に収まっているし
> レベル2エネミーの物理命中は、11〜15の範囲に収まっているので　（※魔法攻撃型のエネミーを除く）
> ある程度の基準はあるっぽいぜよ

一つ前の話題の、FEARゲーでは高レベルNPCが噛ませにされるから〜て言ってた奴もそうだけど
具体的な内容はロクに覚えてなくて、FEARゲー憎しの感情論で突っ走ってイメージだけで適当言ってるからなこういう手合いは
特定のゲームを否定したいという結論だけが先にあるので、言ってる事が無茶苦茶なのだ

敵の強さ指数が
比較的信用できるのがＤ＆Ｄ４版
比較的信用できないのがＤ＆Ｄ３版

3eも組み方でPCの強さが変わり過ぎるから……

ここ数年のGFスレで延々ループしてる手合いの事やな
ウカツに別の話題投下すると、グダらせて話題そらしたい誰かの成りすましダーとかレッテル貼られるヤツｗ

そんな空気でスレ染めて漬かってるから、別スレでもその空気のノリでやらかすんだろうな

出す指標合っても平気で破ってくる公式シナリオとか困るよね
分かってるのかファンデルヴァー！！
…いやまあどこにでも割とある話なんだろうが

>>403
いや、同一ＣＲの敵の戦力差が酷い

>>404
成り済まし認定も大概アホだが、あのスレはしつこくグダらせるやつがいるのも事実

>>400
現行と言っても８月の話題かよ……

なあに、卓ゲ板では1年以内なんて最近さ！　HAHAHA！

十年前のスレが残ってる板だし三年くらいは最近やな

例えばアリアンロッドなら防御スキルを取るも取らないもＰＬの自由なので
あるＬｖのＰＣに対して同じエネミーＬｖの敵がちょうどいい、なんてバランスは設定できない
このへんの問題は自由度との引き換えになるのでシステム側には求めんよ
ＰＣデータを見てＧＭが対応すべきところだ

問題は、同一エネミーレベル（的な指標）の敵に強さの差が激しくあるパターンよ。

もうそのへんの調整をPCみてからGMがやらないといけない
なんてシステムは時代遅れとしかいいようがないんだよなあ

ある程度ビルドが体系化されてるよね

GMに負担を押し付けてる時点でゲームデザインとしては敗北よね
アリアンロッド自体がもう既に古株で時代遅れなんだから余程のテコ入れをして版上げしないとダメな代物になってる

アリアンロッドはよく知らないがその辺のバランス取るのはどのシステムでも最終的にはGMの仕事だよね

バランスが悪いと不満になるならGMが調整をサボってるか、そもそも遊び方の嗜好(ガチ具合や生死の重さ)があってないか
いずれにしてもシステムの問題というより使う人間の問題だよ

TRPGである以上、同じ敵であろうと
組み合わせや配置によって天地ほどの差が出たりするもんだしねぇ
難しい

使う人間の所為にするのはデザイナー常套句よね
責任を全部末端に放り投げてるんだから
データ作成の指針も出さないで敵キャラは自作が当然、GMが手を入れるのは当たり前とか言っていたら初心者は手を出さないし、それなりに慣れてるなら他のもっと負担の少ないゲームに移るわ

レベルすら存在しないCoCが初心者に受けてるしなあ

CoCはキャラの強弱関係ないからな

むしろレベル制のd20CoCが受けたかと言うと……

そもそも責任取るって無限にシナリオ用意しろってこと？

俺は別にゲームデザインはしない、完全に遊ぶだけの立場の人間だけど>>416と思うよ

バランス調整ややりたいゲームのすり合わせを怠って失敗をシステムのせいにすんのはやる側の怠慢だよ
逆にGMとしてガチ戦闘するけどバランス調整もしたくない、とかちょっと意味わからんわ

そもそもデータの指針はあるような…

上の怠慢の責任を下に押し付けるてのは流石にな
俺は遊ぶ側だけどと前置きしても「お前は誰なんだ？」としか思わないけどな
遊ぶ側に勤勉さを求めるのも何か違わないか？
GMが手軽に準備出来ないからアリアンを始めとするFEARのゲームが凋落してるんだと思うぞ
シナリオとかも他のゲームよりも調達し難いし

シナリオ集でたばっかやがな

キャラメイクやプレイングに幅があるシステムならバランス調整は卓ごとにやるしかねーんじゃねーの？

わかりやすいアンチ

アドベンチャー・オブ・アビスなら一昨年の６月発売じゃね？>アリアンロッドシナリオ

手軽に準備出来ないってホームページにランダムダンジョン置いてるやん

過去のシナリオとかあるのもあるしなぁ…

調整の手助けとしてのレベルや脅威度があまりにも当てにならないのは不出来だよなって話だろ？
別に不出来なものを不出来と言うのは別に自分が調整しないってことじゃないぞ
調整したいからこそ手助けが機能してねーじゃんってなるわけで

過去のシナリオってもダウンロードコンテンツならともかく、古いのだと市販品は中々手に入らんからな
ユーザーが作ったのをサイトに上げられるログホラやデッドラみたいなのがある訳でもないし

よりお手軽な準備で済ませたいというニーズがあるのは確かだろうね
だからわざわざアリアンロッド選んで不満が出るなら別のシステムを試してみたらいいってだけだよ
別にに俺はアリアンロッドやってないから貴方がアリアンロッドをやろうがやらなかろうが知ったこっちゃない

でもどんなシステムでも自分でデータ組み合わせて戦闘デザインする以上バランス調整は不可欠
勤勉とかじゃなく楽しんでそれやれないならそりゃまあ事故るだろうね

>>424
適正レベルというのはあくまで「指針」
何のための指針かというと「GMが調整するための指針」

調整しないのはGMの怠慢とか言われても、「それならGMなんかやらんわ」となるのが普通な気はする

ようするにシナリオは全部公式が用意しないと怠慢と

>>426
出たばかりとは？

GM対PLの構造があるボードゲームだと配置コスト計算とかしっかりしてるんだろうけど
それでもいくらでもマンチできそうだしなあ

程度問題だわなぁ
なんの役にも立たない敵のレベル表記なら「インクの無駄遣いが目的ですか？」って話になるしな
だからといって、レベルさえシステムの推奨範囲で合わせれば全部丸ごとうまく行くなんてシステムもないだろうし

>>436
少なくとも「シナリオは売れない」とか公式が言っている所が真面なシナリオを用意するとは思えないんだが？

推奨に合わせりゃうまくいくとは言わないけど
FEARゲーが一番スケールが役に立たないのは事実でもあるな
命中回避すらあてにならん

そんなに調整するのがいやならランダムダンジョンルールかコロシアムルールから
適当に適正レベルの戦闘を引っ張ってくりゃいいのに

>>441
それこそ主語がデカすぎる体感でしかないのでは…

Ｄ＆Ｄ３版のさ、「５ｌｖファイターと５レベルウィザードは驚異度は同じです」ってのは流石にどうなのよって話だろ？

検索してもわからなかったので質問したいのですが.....

とふの公式鯖で二次創作卓はやってもいいのでしょうか...?
公式様のサイトでルールなども見てきたんですが...

ランダムダンジョンとかコロシアムとか手抜きの代名詞みたいなイメージ
シナリオ準備してないから茶を濁す感じ？

>>444
FEARゲーの場合は5レベルに相手にするのに5レベルだと弱すぎるから10の奴ぶつけなきゃいけないくらいあてにならないって話じゃないか？
同レベル帯のレベル詐欺はどんなゲームにもであるし

>>444
そんな10年以上前のシステムを例に出されても古いシステムだからで終わらね？

>>442
その適正レベルってあてにならなくね？
あれレベルが上がるほど弱くて使い物にならないぞ

もちろん調整したくないなら公式シナリオ遊ぶのも楽だけど
それも結局どんなPTかによるのでそれも結局うまいバランスは保証されない

FEARゲーはスケールが信用できない
シナリオ出しても信用できない
自分で調整しなきゃいけないのは怠慢だ

どうしろと

アリアンって何年前のシステムだっけ

>>445
二次創作卓と言うのが判らないけど、聞くならここではなく管理人にではないかな？
どどんとふ公式にしろ、むせるにしろ管理人はTwitterに居るよ

>>445
個人鯖の質問をここで聞く意味ある？

いま問題になってるのって遭遇を作る上でモンスターのレベルが当てにならないって話だよね…？

>>453
知識不足ですみませんでした。
アドバイスありがとうございます。そうしてみます。

>>455
おおむねそう。
細かいシチュエーションは個人で違うと思うが。

>>451
当人が遊ばなければ良いんじゃない？
俺は遊ぶ気はないけど

アリアン2e発売が2011年7月

>>449
ということがわかるなら自分で調整できるのでは

アリアンロッドより後発（版上げ含む）は大体がレベル適正値は普通に機能してるのが多い印象
アリアンロッドは版上げしても変わらずだけど

全部クローンとの戦いにすればバッチリ

逆に調整不要の魔法のようなシステムで遊んでる人とかいる？
何も考えずにバランス取れるゲームとかそんなの存在してる？

そうでないならいい感じのバランスで遊ぶための
それも何度も好きなだけ新しいシナリオで遊ぶためにはなにが必要か
バランス調整をするんだ

まあもう一つの問題としてどの程度のバランスが適正か？というグループごと、PLごとの好みの問題もある訳で
むしろその辺の話がしたかったんだがそれ以前のそもそも調整必要なのはシステムの欠陥みたく言われて驚いた

>>447
別に、１０のやつをぶつければだいたい何とかなるなら問題ないんじゃねーかなぁ。
１０前後から良さげなのを選べばいいんだし。
５ｌｖＰＣを虐殺する５ｌｖ敵と相手にならず負ける１５ｌｖ敵が混在すると「この敵が持ってるレベルってパラメータは少しでも熱帯雨林を破壊したくて書いたのかな？」って話になるわけで。

まあ最後はどうやっても個人の感覚になってしまうからなぁ

スキルベースのシステムだと崩れやすいとかあるのかね？

>>463
Ｄ＆Ｄも４版以降はわりと驚異度も当てになる感じだな。
５版とかＤＭＧの遭遇指針に従って作るとなかなか変なことにはならない。

>>463
無いだろうね

コンピュータゲームかTRPGかは忘れたけれど
なんかの本で「最初から最後までバランスがとれたものは存在しないので〜」みたいな
記述は読んだ気がする

完璧にバランスが取れてるとしたら、それはクソゲーのような気がする

基本的にモンスターデータとかは弄らないでプレイしてるゲームはあるよ
判る人には判るし名前を出すとシステム外で叩き始めるのが居るから名前は出さないけどね
魔法でも何でもない、ただ普通に調整がされているだけの話

たとえ元の強さが同じでもリソース消耗や死を恐れなくていい敵とPCじゃ強さが違ってくるのは当たり前

>>466
ＰＣ側の強さはキャラクター作成や成長の幅が広ければ広いほど、「戦力的にはゴミ」なキャラと、「ガチビルド戦闘マシーン」の差は広がるからねぇ。
ＰＣのレベルに対して適切な敵のレベルをシステムで固定させるのは難しいと思うわ。

五版だとただし低レベルの呪文使いは除くって感じだけどなー
まあこれは準備されてる呪文が悪いんだが

アリアンロッドが真面に調整されてないのはダウングレード版の剣の街の異邦人のTRPG版がある意味で証明してる

なんか勘違いしてる人いるけど
このLVのPCにこれぐらいの敵だせばいいやができないシステムであることが問題視してるのであってどんなゲームだって調整はそりゃするだろw

それともわざと極論いってるの？

>>467
５版も1レベルだとすぐ死ぬからレベル上げてスタートしろとかさんざん言われてなかったか

>>448
別に３版の出来が悪いとかそんな話をしてるんじゃなくて、戦闘の実際の難易度を決める際に驚異度が当てにならないケースを提示しただけだよ。

うちのプレイグループはガチ組みする(そしてシステムごとの強い組み方を見つけるのが上手い)プレイヤーもいればせいぜいサンプルを弄るくらいしかしない(そしてルールを把握してすらいない)プレイヤーもいるからバランス調整はかなり面倒くさい
ルルブに載ってる指針があてにならないこともよくある

>>476
ＣＲから計算してすぐ死ぬ遭遇難易度の戦闘遭遇を作れば当然すぐ死ぬぞ。

>>476
それは死にやすいバランスだって話なだけで
敵のデータの基準がおかしいかどうかとは別問題

フライング・ソードさんの悪口はやめろよ

ドラウの悪口もな

>>478
実際こうなるときがあるシステムはあるので混ざる時は巧い人が抑えてくれるとか教えてあげてもらうと助かるよね…

あぶり出されてきてるな

同レベルのＡパーティーとＢパーティーに同じ敵をぶつけて、片方は苦労したがもう片方は楽に倒した

これは別に対して問題ないんだよ
というか、これをどんなパーティーでも同じぐらい歯ごたえのある敵にするってのはまあ、無理がある

この敵を同じレベルの別の敵に置き換えたら両パーティーともまともな勝負ができず全滅した

これはシステムに問題あると思うわ

そこで「バランスが取れてるとはどういう状態か？」という話になってくる訳よ

「戦術をミスると負けもあり得る」くらいの歯ごたえがあるのが良いという人も、
それではデッドリーだしキツキツすぎて楽しめないという人もいる

「あまり考えずに戦ってもPCが死ぬことはない」くらいの方が無難だけど
そんなバランスならそもそも戦闘する意味なくね？って思う人もいるわけだ

もちろん1セッションに複数戦闘あって序盤とクライマックスでは求められるもの違う訳だが

>>481-482
別にどっちも格別に強い敵でもないだろ
1レベルのキャラでも普通に倒せる相手

ガチ戦闘じゃないと満足できないならまず対戦ゲームやるべきでは

>>485
問題点がわかりやすくて良い

>>485
それはその遭遇をデザインした人の問題だよ

同レベルのPCでも強さが全然違うのに？

>>490
違うよ。
敵の持ってるレベルというパラメータが敵の強さの指針になってないのが問題。
同レベルの敵の強さに多少のズレが出てくるのはしょうがないけど、大きくずれるようならデザイナーがデータのデザインを失敗してる問題。

全システムを試した訳ではないから確信はないが多分どのシステムでも指針通りに作っても
特定PTに当て書きして勝てない遭遇を作ることは正直できちゃうし避けたきゃ調整は必要なのよ

特に低いレベル帯なら使える戦術は限られてくるだろうからそれを封殺する遭遇は作れるもんだ（やろうと思えば）

>>492
そう言い訳してセッション失敗させるGMと
勝てないの気付いて調整できるGM

貴方はどちらと遊ぶ？

>>493
だから程度問題だろ？
人間のクズにCR30と書いてあってレッドドラゴングレートワームにCR1と書いてあってもシナリオ作成時に調整するから問題ないなんてことにはならんだろ。

完璧なバランス以外認めないなんて言ってる人はいなくて、問題あると言ってる人も、指針として役に立つデータにしてくれと言ってるだけだと思うぞ

特定システムの特定エネミーデータの問題を話したいならそのスレがあるんじゃね？

>>495
レベルが指針になってるシステムで遊ぶよ
なんでシステムの問題点の話をしてるときにマスターのシナリオ作成の方針の話を持ち出すんだ？
バランスのいい指針のあるシステムを遊ぶとマスターが急に無能になるのか？

>>493
指針通りに作ってダメならそれはデザインがおかしいんだろ
根本的な所で論理が破綻してる

指針はあるけど強さ詐欺枠というのは生まれてしまうのでそれを修正掛けるもんじゃないの…？

>>496
俺が言ってんのも程度問題だろ？ってこと

特定システムにここで文句言うんじゃなくあくまで一般論としで語ってるので
その手の指針を鵜呑みにしない方がいいよ(どっちにしろ調整はいるんだから)

って話をしてる

そりゃそーだろ…？

>>485
敵の組み合わせがすげー相性良い場合もあるからな

>>503
むしろそのエグい組み合わせを探して戦闘組むのが楽しい
もちろんやりすぎ注意だけど

一々、GMが細かい調整をしなくて済むのが指針の意義のはずなんだがね
それがアリアンロッドでは機能してないのが問題と言うだけの話
しかも版上げや改訂を重ねているのに改善されないから手癖でデータを作っている疑いまである
レベル表示が役に立たないのはその為じゃない？

今の流れとは関係ないけどfearのエネミーデータって共通能力を持っていてそれは別ページ参照しろって形式なのでそのページだけ読めば魔物を扱うってことができない不便な仕様になってるので
そのうち遊ばなくなっちゃったな
どのゲームにもある程度はある問題なんだけど頻度が多すぎる

そのままデータをぽんと持ってきて作れるのが至高というのは確かではある
ただPC側が効率化極めてしまうシステムはそれが意味を無くす物になるのはよくあるけどさ…

共通能力までは良いけれど常時特技までいちいち参照して調べさせるのやめろって思ったな

※個人の感想です

>>505
アリアンの場合は上級で2回攻撃前提などになるのに
それを相手にするHPもないし
SRSの場合は5レベル10レベルで強力な特技があるのに
それを取得した前提の強さになってない

エネミーがレベルに対して比例であげていけってやつだし

まあそれならはよ版上げとかして対応して！と言ったらいいんでないかな…

>>506
理系的な美しさっていうのかな？
そういうのはあるんだけどね

コンピュータゲームとなら相性はいいが、TRPGだと微妙って感じするわ

このエネミーは○○クラスのスキルを全て習得している
とかを活用してないだけじゃね？

>>511
版上げしても改訂しても対応する気がなさそうだから槍玉に上がるんじゃないか？

>>513
もちろんそれはあるがGMの負担が激増するんよな

逆にコンピュータゲームはやり方を知らないと適正レベルで普通に戦ったらまず勝てないボスとか出てくるぞ

>>513
それただのレベル詐欺になる案件だな
あと逆に調べるのも事前の計算準備も面倒になる

てかFEARかアリアンロッドのスレでやる話では？

企画が通れば今年パーフェクトエネミーガイドが出るってな

どうせ自社で出すなら企画が通ればも出来レース臭い

アリアンのサプリはKADOKAWAだよ

>>520
富士見系のは通りそうだけど
エンブレ系のは通りにくそうだ

果たしてそうだろうか？
まぁFEARスレ案件だな>アリアンロッドのサプリ情報

強さの指針になってない敵のレベルってやつは何のために付いてるんだ？

クラシックD&Dだと、パーティーレベルに対する適切なモンスターのレベルを出す計算式があったな。

>>524
飾り？

>>524
経験点算出のためじゃね
メタルスライムとか

>>527
なら直接経験値を書けばいいだけの話なんだよなぁ

経験値と直結してたりするからな

エニックスの方のDQ３のスライムベスなんか、弱いけど内部データのレベルだけは高いから逃げられないし聖水とか効かない。