クトゥルフ卓上総合 108【7版日本語訳出版】 YouTube動画>1本 ->画像>4枚

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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 107【7版日本語訳出版】
http://2chb.net/r/cgame/1560220827/

●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。

---

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●関連スレッド
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-61ガーの復活
http://2chb.net/r/sf/1529835662/

●Wiki系サイト
クトゥルフWiki（更新が滞っているので有志の編集求む）
http://hiki.trpg.net/Cthulhu/
CthulhuWiki - Yog-Sothoth.com (英語)
https://www.yog-sothoth.com

●関連企業サイト
エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
http://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
http://r-r.arclight.co.jp/
アークライト
http://www.arclight.co.jp/

CHAOSIUM
http://chaosium.com/
ARC DREAMING publishing (Unspeakable Oath, .etc)
Pagan Publishing (Delta Green)
http://www.tccorp.co...e09/tccorp_home.html
CUBICLE 7 (Cthulhu Britannica, World War Cthulhu, and The Laundry)
http://www.cubicle7.co.uk/
Miskatonic River Press
http://www.miskatonicriverpress.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
http://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
http://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
http://www.pelgranepress.com/
Goodman Games (Age of Cthulhu)
http://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages (サイト消失によりアーカイヴをリンク)
http://web.archive.org/web/20150129134554/http://home.kpn.nl/gesbe000/

●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 (内山靖二郎)
http://homepage3.nifty.com/hikidashi/
化夢宇留仁の異常な愛情：クトゥルフの呼び声コーナー
http://www.luice.or....emkem/cthlhu/coc.htm
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
http://fgate.cyber-ninja.jp/
窓に！窓に！ (シナリオ、リプレイ)
http://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ (シナリオ)
http://www.geocities.jp/wiz_emerald/
ぬるま湯 (シナリオ)
http://nuru2hotep.exblog.jp/
MURASAMA FACTORY (閉鎖中、公式シナリオの批評あり) (ウェブ・アーカイヴ)
http://web.archive.o.../tugeru.s6.xrea.com/

闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
http://homepage2.nif...y.com/trapezohedron/
Aitealeeso (旧TRAM FRAGMENTS、ゲーム用各種データ)
http://www.aitealeeso.com/coc/coc.htm
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
http://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
HAPPYEND HOMPAGE (閉鎖中、サプリメント・データ) (ウェブ・アーカイヴ)
http://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html

立て乙！

>>1いあいあ乙

乙だにゃ

新スレ乙
いあ！いあ！

1乙

前スレだけどやる気のある新規が増えるのは嬉しいなぁ

とある場所に侵入する際、日中は見張りがいるから無理で夜間に忍び込むという展開を考えてるんだが
たとえばこういう時にプレイヤーが何らかのアイデアを出して日中のうちに侵入しようとすることも考えられるよね

・日中に侵入した場合の展開をあらかじめ考えておく
・日中に侵入した場合は失敗するようにイベントを考えておく

KPとしてはどちらが好ましいんだろう？現状、自分としては後者のほうが楽ではあるんだが
「これどうあがいても日中は無理だな」という考えに至らせてしまうのはよくないことかな？

自分なら「9割方失敗するけど、1割の確率で成功した場合の展開も考えておく」な
PLが自分たちで考えて、かつダイス目が上手く行ったのなら相応の成果を出さないと萎えるだろうし

とはいえ、日中に侵入成功されると困る上に処理できないようなら
「どうあがいても日中の侵入は無理の様だ。おそらくKPの力量不足だね！ごめん勘弁して！」とぶっちゃけてしまうのも手
侵入できない理由を、KPに「私のせいなんでごめんね」と言われれば、普通のPLなら苦笑して許してくれるはず

まず前提として成功率は低く設定するのと低くするその根拠を用意しておくのが必要ですね

結局侵入はできないけれどアイデア出してくれた分やダイス成功した分何かしらのボーナスや情報を与える、とかされたらどう思うかな？
KP的には与えたい情報を存分に与えつつ想定した展開に持っていけると理想に近い形にはなるんだが

素朴な疑問なんだけど、日中に侵入するのと、夜に侵入するのと、侵入後の展開は変わってくるの？

お前が他人の家に空き巣に入るなら
『近所の住人の眼がある』
昼間と暗くて寝てる人の多い夜間のどっちがやり易いと思う？
そういうことだよ

夜の方が都合がいいなら入っちゃった時はNPCの会話盗み聞きか何かで夜の情報を渡せばいいんじゃないだろうか
夜は人が居ないとかイベントがあるならそれの匂わせとか
あまり探索されたくないなら鍵をかけとくなり物で塞ぐなりして侵入した所以外には昼間だけ行けないようにするのもありだと思う

色々やって成功した結果ならちょこっとだけ入れるくらいはしてあげてもいいんじゃないかなあ
情報無いなら無いで夜に何かありそうって分かれば夜来ようってなると思う
せっかくアイデア出して頑張って、運も悪くなかったのに演出の都合で絶対侵入失敗扱いにされるのは自分がプレイヤーならちょっと嫌かも

倒すべき狂信者なり重要情報を持ってる人物なりが、夜じゃないとその場所にいないことにするとか

皆さんご意見ありがとうございます
とりあえずプレイヤーの行動を尊重して昼に侵入した場合でもイベントを起こしてその後の展開を考える方向でまとめていこうと思います

もう答えは出てしまったようだが。

>>11
＞「これどうあがいても日中は無理だな」という考えに至らせてしまうのはよくないことかな？
そんナコトはないと思うよ。
想定している展開にもっていけるようPLの思考を誘導するのも、KPのプレイングのひとつぜよ。

実際、事前調査の段階で「日中に潜入するのはまず不可能。夜間ならチャンスはある」という情報がわたるようにして、
PL陣の意識を一定の方向に集中させるという手は、オレ自身もよく使っている。

むしろヤバいのは、どの選択肢もアリだと思わせておきながら、あとから失敗ルートだったとしてムダ骨を折らせるパターンか喃。
これだと脳内当てみたいになってPLの徒労感がハンパないので、オレ的には早いうちから選択肢を絞れるような情報をわたすことを押忍。

>>17
暗黒教団なんかは、大抵は気分を出すために夜中に集会開いてますから喃。
あとはナイトクラブの常連に会いに行くとか、貴族の晩餐会に忍び込むトカー。

主旨からは外れるけど、特定の時間だけ入れる施設っつーのもイイね。
深夜の引き潮のときだけ入口があらわれる海底基地だとか、アルデバランが見えているときだけ《門》が機能する神殿だとか。

PLの徒労、だけは避けたいな

そして銀ピカおっちゃんの特定の時間だけ入れるが個人的にはいいな
「次の星辰が揃う○日のみ、最奥への扉が開かれる」で実は外宇宙の異空間に繋がってるみたいなの
これならPLに、建物に火を付けられたりしてもへっちゃらだな！

燃え残った扉を持って帰ったら何かが起きる！

【燃えさしで火が熾きる】

一番簡単なのは
「日中は人通りがあまりにも多く人の出入りもやたらと激しい」
と強調して諦めてもらうようにもっていくことだが
その施設が狂信者のアジトだったりする場合
こいつらはこんな繁華街のど真ん中で何してんだということも考えなくてはならんな

ごく普通の企業の裏の顔が実は……という展開もいいけど
もしかするとダゴン秘密教団渋谷支店とかもあるのかもしれん

住宅街ならむしろ日中の方が空き巣チャンスらしいが

KP「残念だがすぐ目の前に行列の絶えないラーメン屋があるんで営業時間内じゃ人目に付かずに侵入は無理そうだね」

>24
それ、ラーメン屋が邪悪な奴じゃないですかやだー

魚介系ラーメンに全てを捧げた寡黙な店主

笑顔が似合う浅黒いイケメンの店主

ラーメンを飢えて囓り続けながらのたうつ白痴の店主

シナリオ書いてる最中にタイタスクロウ作品読んだら魔導書のバーゲンセールで魔導書に対しての認識が揺れている

まあ稀少性のわりにほいほい魔道書が転がってるのはお約束みたいなもんだし、タイタスクロウものならゴロゴロ転がっててもおかしくない

>>23
オウム真理教「おっ、そうだな」

稀覯本とかいわくつきの本を集めているコレクターや研究家、
魔道書を使って何か悪いことを企んでいる人などの書斎なら
「世界に一冊しかない」みたいなの以外はあっても不思議ではない
あるところにはある、という感じ
ブックオフの百均コーナーに並んでいたりしたらさすがにまずいけど

……以前「ユダヤの禁書ネクロノミコン秘呪法」というおまじないの本が棚に並んでいるのを見たような記憶があるけど
気のせいだろう、きっと

>32
ものじたいはどうでもいいイカサマおまじないの本だけど、過去にミ＝ゴか何かに捕らえられた探索者の自我が宿ってる。

定期的にマーク矢崎の話題になるなここwww

ネクロノミコンですらアメリカの地方大学の図書館にあるんだ
探索者の実家や町の古本屋にエイボンの書とかがあってもいいさ

eBayで売ってる骨董品のメガネに、外なる神が眠る地の手がかりが隠されているんだ

>>36
全ページ真っ白で何も書かれていないように見える魔導書が、
著者の使っていたメガネをかけると読めるようになるんだな。

ああ、"怪しげな術を用いて世間を騒がせた末、捕らえられて獄中で狂死した幕末の異端学者" 奇天烈斎の手によるものですかな。

そういえば、うちの先祖の蘭学者が幕末に弾圧された話はしましたっけ？

その手の「雰囲気で何かそれっぽく見えるけどよく考えたらアレ（有名な元ネタ、非ホラー作品など）じゃねーか」というの好き
どんなネタでもホラーにしようと思えばなるのね
童話とかも現代に置き換えると怖い話になることが多いし

メルヒェンは言わずもがな、童話も教訓譚とかは怖がらせる目的だしねえ
「本当は恐ろしいグリム童話」とか流行っｔ…

20年前？嘘だろ？（正気度ロール）

ポケ◯ンのルビーサファイア辺りとかそのままクトゥルフとか狂信者とかに置き換えられそう

クトゥグァ団とクトゥル団が、それぞれ神格を呼ぶけど手に負えなくなって、探索者がどうにかする(どうにかできるのか…？)

白い痴が待ってるぜ

実はどこどこの地域開発は賛成派と反対派のバックがそれぞれ狂信者や神話生物に煽られてるとか

>>36
でも出品者が持ってる車が勝手に動く方がよっぽどホラーだよな

気弱な友人が中古車を買って可愛がっていくうちに性格が変わっていくんですね

>>45
下手すりゃ同じ神の信者同士で
「この土地が栄えれば生け贄や新規信者を増やしやすいだろ！」
「でもそんなことしたら儀式がやりづらいじゃん！今まで通りひっそりやろうよ！」
と争ってたり

キリスト教だって派閥沢山あるしそんなもんなんだろうな

>>48
隠れキリシタンみたいだな

岡山県「いいから用水路に叩き込めよ」
体育教師「いや、組体操で圧殺しないとだめだ」

クトゥルフスレなんで4個くらい総合スレがあるの？
使いわけどんな感じ？

>>47
買った車は赤いプリムス・フューリーか…

鈴森君の場合みたいなシナリオ俺も書きたい。

台風やばそうだけどハスター地球に来てない？

キャラロストしたときに別キャラでシナリオ参加を続けてもらうことってあると思うんだけど
そういう時ってどういう風にシナリオに絡めればいいのかしら
参考にしたいので具体例とかでもいいから教えてくだされ

昔から手法としては『血縁者に日記が渡されて』ってのがあるな

サンディ・ピーターセンのクトゥルフ神話TRPG新ルールブック予約した人いる？
12月発売で約7K円

>>56
改めて作るのに時間がかかるときは
その場にいてもおかしくないモブをあてがって
「とりあえず今はこいつを動かしておいて」
という手もある
何か騒ぎになっているので駆けつけてきた警官や
依頼人が別口で依頼していた私立探偵、
何事もなければ数分後に場を盛り上げるため死ぬ予定だったＮＰＣや
謎空間に捕らえられていた別口の被害者……

能力はＫＰが「こういう人、いがち」と思うレベルで特別な能力はないし
何かに特化した技能も持ってないけど
その辺はロストのペナルティと考えてもらうしか

追記
能力値や技能はまったく適当にＫＰが決めたもので
探索者のようにちゃんとダイスを振ったり

EDUから職業技能ポイントを算出して…はどはやらず
ありがちな範囲に収める

>>58
予約特典発表待ち

>>61
予約特典は無いよ。
日本だけ出してない現行版とも違う。

詳しくは言えんが、あるぞ。

https://twitter.com/Asobbe_Yamagata/status/1181843926262546432?s=19

フライングしてる店あったから、証拠な。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

それ、フライングとかじゃなくて店舗独自特典じゃね？

ちゃうで
Twitter見てみ、もう一箇所フライングしてる全く関係ない店あるで
つーか、俺を煽って情報引き出すのやめてくれw
流石にこれ以上話したら特定されるわw

https://twitter.com/omoten_oide/status/1181863155313467392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

エラッタ修正後は欲しいがそのクリアファイルは欲しい二律背反

https://twitter.com/YS_NANBA/status/1182495976864407552?s=19

イエサブと小売店の特典って聞いてたから
イエサブが発表してないならフライングかと思ってたけど
してたわ、9時間前に。お詫びしてお詫びします。
ほな、バイバイ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>63
Amazonはない。
予約注文受け付けてる時点で記載無い

Amazonよりイエローサブマリンの方が良心的だから、予約注文した。

>>70
だから俺を煽って情報引き出すのやめてくれw
もう、発表あるまで何も言わんぞw

>>72
Amazonはない。
予約注文受け付けてる時点で記載無い

たまに、目覚めたら知らない部屋でAPP18気まぐれ系ニャルが悪いシナリオだと言っておいて開幕カダスのシナリオやりたくなる
原作ネタがっつり入れたシナリオやるなら事前開示しといた方がPLも対応しやすいだろうから実際にはやらないけど

どんな事やるのか言わずにやってそういう感じかぁ…って思わせといてカダスならテンション上がる

ネットだとPCの銃刀法違反だけにはティンダロス並みに嗅ぎつけてくる警察とかレスとかで見かけるがマジなん？
個人的には職業技能で扱えるかつ私的利用（合法非合法問わず）できれば持ち込んでいいと思うんだが
非合法の場合、持ち物検査される展開に持ち込まれた挙句隠す失敗したら流石に捕まるが
シナリオ崩壊するからならKPが素直にそう言えばいいと思うがなんなんだ？

>76
それむしろ警察が邪神崇拝者。

そう処理するから持ち込むなというタイプのＫＰはけっこういる

持ち込めるのが常識と思ってるひと vs 持ち込めないのが常識と思ってるひと。
常識はひとによって意外とマチマチだから、お互い「それぐらい言わなくても判るだろうJK」で済ますと事故りやすいよネーってハナシ。

>>77
了解、射殺します。

>79
くっ、来るなっ！この化成肥料で作った爆弾が見えねえのか！

HAHAHA！バケモノなんざ俺がショットガンでミンチにしてやるから安心しな！

大抵の武器はダメボ付きマーシャルアーツキックより弱いということに気付いてからはあんまり制限しなくなったなあ
流石に連射火器とかはお断りさせていただくけどね

>>78
シナリオ無視、PCの経歴無視で銃器持ち込むPL
VS
シナリオにはやたら無能だが銃刀法違反をPCだけには見逃さない警察出すKP
でKP側が愚痴言ってるって事か？理不尽に理不尽返してるようでやだな
今回は銃器なしです、の方が誠実に感じるが不誠実に誠実を返したくないって人間もいるからまあそんなものか

>>82
戦闘でのPCの最高火力の上限をマーシャルキックを目安にしとけば事故は減るイメージある。

>>82
レーザーサイトもあるだけで拳銃が連射武器になるから駄目だな

持ち込めないなら最初からそう言って弾けよと思う
けど上手く対応したつもりになって悦に浸りたい気持ちも分かると言えば分かる

銃は持ってる弾数より多く撃てない、という冷たい方程式に基づき、
補給できる弾薬の数を制限する、あるいは弾の数よりも多くの敵を出すことによって、考えなしの銃撃戦では解決できないムネムネを示唆する哲学。

実際、セッション中にライフルやシャッガンは拾えるが、弾薬は決まった数しか落ちていないサイレントヒル式のスタイルなんかよくやったりした。

銃器持ち込みお断りは、基本的に迷惑PLを弾くKP文句の1つ
身内ならともかく初対面の人が特に理由もなく現代日本にデザートイーグルもってくることがあるの
そういう人は銃以外でも困ることする可能性が高いからお断りする
警察が実際荷物検査することは、そういう事案が起きない限りないけど
そういう事案を起こすんだよ、ショットガンは交渉技能とかいって突きつけたりね

どっちも言えるから困るんだよねぇ
PLでも何でもないのにDEとか持ち込むバカもいるんだけど

KPもネットとか動画で感化されたのか過剰な銃アレルギーの人も居て
警察とかでも異様に銃NGしてくる人もいる（というか銃持ちに犬出すって小話が動画ネタだったかと）

てかCoCって銃無双対策はされてるし使う相手や場所を選ぶ以上、
普通に棒で殴ってる奴のが活躍してるってパターンよくあると思う。

結局のところKPとPL間で信頼が築けてるなら銃持ち込みだろうと互いに楽しんで終われると思うよ
これ以上は良くないなってラインの見極めが互いにできてるから

シナリオの舞台が1920年代アメリカか現代日本かでも変わってくるのではと思うオールドタイプであった

>>88
〈言いくるめ〉と武器技能を組み合わせてNPCを窮地から救い出すさすらいのヒーローなら知ってる

言えてる。1920sとかガスライトとか現代アメリカとか未来とか核戦争後の世界ならバンバン銃を撃ってなんぼだと思う
現代日本くらいじゃね？銃使えないの

1920なら探索者が拳銃くらい持ち歩いててもいいけど、キャラ作成時に申告してね。

【信号銃に散弾装填しながら】

>>92
ダークエイジ（中世ヨーロッパ）
比叡山炎上（戦国時代＠日本）
フラグメント/キャトゥルフ（猫PC）

も銃撃戦はきついな

拳銃を持ち込む為に外交官（軍人上がり）で外交特権で所持、とかやったな

拳銃が推奨技能な現代日本シナリオで、PL側が全員理由付けて銃持ち込んだら
神話生物を銃で突破するどころか一見すると敵っぽいNPCも殺しちゃって
トゥルーに辿りつけなくなったことあったわ
>>82
マーシャル取るって時点で必要なポイントが全然違うから
火力差あるのもまあ当然ではあるよな

>一見すると敵っぽいＮＰＣも殺しちゃって

そ、それはさすがに拳銃持ち込みの有無を通り越して
ごく普通の殺人事件では……

拳銃持ってなくても角材や石があるし

＞一見すると敵っぽいNPCも殺しちゃって
＞トゥルーに辿りつけなくなったことあったわ
公正なマスタリングをする良いキーパーだなあ
それは温情を与えるべき行いじゃないわw

存在しないはずの島の設定を作ってると何県に属してるかとか
そこに日本の領土の島があるなら領海とか変わってくるのでは？とか
自分が気が付く範囲だけだけれどそういう設定が気になってしまって一応設定はしてるんだが

「政府からまるで存在しないかのように扱われている島」ってそれはそれでそこそこ不気味ではあると思うんだが
間違いなくコズミックホラーじゃないしなんなら普通のホラーとも言い難いとも思うけど
みなさん的にはどうでしょうか
どうでもいいか

俺がそういうことされたらその敵っぽいNPCの恋人とか家族とかを生やして
探索者がその新NPCに探索者がやったのと同じように射殺される
みたいな因果応報エンドにしようと思いました

NPC｢俺の犬を殺したな｣

>>100
周辺住民も政府も何かに気付いているけど
どうしようもないので存在しないことにしている……
というのも雰囲気があって良いと思うけど

嗅ぎ付けた好奇心豊かな人やマスコミなんかが行ってみるけど
案の定ひどい目に遭って、ほうほうのていで逃げ帰ってきて
「やっぱ無いことにするのが正解だな」と
今度は隠す側にまわり
過去の自分と同じように嗅ぎまわっている探索者に警告したりするのもいいかも

>>100
土着的ホラーがあって好きだしなんなら海の向こうになる謎の島と言えばコズミックホラー感あると思うのだが

尖閣諸島だって石原都知事（当時）が購入しようとするまでは私有地だったんだし、
「政府からまるで存在しないかのように扱われている島」はそういう私有地の島ということで説明できないのん？

>100
北海道には「存在したはずの島」ってのがね……その名も「エサンベ鼻北小島」という……

>>103
赴くことになったらなかったことにする理由も用意しておかなきゃいけませんね
まあその島には消滅してもらう予定なんですけど

>>104
なるほど確かに
ムー大陸も同じようなもんだし

>>105
そういう経緯は知らなかった
いろんな事業に手を出してるグループが島の運営を一通りやってるみたいな感じの設定なんで
グループのトップの私有地として政府が一切の関与を禁止されてるとかでも所有者のヤバさ表現するのにアリですね

>>102
ジョン・ウィック乙
それともボブ・リー・スワガーかな？

なんというか、銃を持つと撃ちたがるPLはどうしたもんかね
シナリオ的には持っていいけど、持たせたくない
かといって、それで最良エンド行かないと文句言われるし
行動した結果を受け入れてくれる人なら、最初から制限しなくていいし
1920アメリカでも下手にもたすと、住宅街で銃で脅したりするし
（せめて路地裏に連れ込んでほしい）

いっそ銃を撃ったときのペナルティを何かしらの楽しみにしてみてはどうだろう
警官とのカーチェイスをやらせてみたりとか
某ゲームみたいにNPCからの警戒度が上がってやりすぎるとNPCに見られただけで通報されてカーチェイスとか
そういうイベントをあらかじめ用意しておく

クトゥルフじゃなくてグランド・セフト・オートになっちゃうよw

カーチェイスめんどくさい（本音）

関係ないＮＰＣを殺されることは滅多にないけど、二枚目用意させるのも手間だし後日談で法律ふらせて失敗したら刑務所にぶちこんでロストさせてるわ

雑にやたら銃刀法違反でロストさせたがるKPってマジで言ってるのか…
王将社長射殺事件とか見るに目撃者なしで準備や後処理のケツ持ちありなら現実でも捕まらないし
そんな有能なら犯罪組織は銃器持てないだろ
技能ロールにしても法律ってなんだよ

自分のレス読み返すと極論だったな、極論に極論返してる
ライブ感やロールやリアリティーを重視するタイプのKP以外に自分がシナリオ回してる事への充足感を重視するKPがいるってことかね？
銃器で自分のシナリオ感を壊されたから私怨で雑な処理、理屈でPCロストさせたくなるのか

>>107
理由については「そこに神がいる」だけでも割と通用するかも
勿論どこまで正確に知っているかはわからんけど
人間の力ではどうすることもできないことだけは理解している感じで

>>104
住宅街に忽然と佇む洋館
後日、探してもたどり着けない

団地の中の有るはずの無い番号の建物

学校の階段裏の扉を開けると地下へと続く下り階段
後日、行ってるとただの用具入れ

引越し先の家で見つけた天井裏の秘密の部屋
外観上、有りえない部屋の大きさ

とか、町中で遭遇する不思議スポットもコズミックホラーの導入に良さげ

>>97 >>99
まあ、遭遇時点で戦闘自体は発生するんだけど、殺さずに倒してやると
洗脳から目を醒まし、敵の敵ポジだから協力してくれるって感じのNPCでさ
そのNPCが死ぬのもルート分岐に織り込まれてたおかげで
PCは最後に記憶消されこそすれ生還できたんだよね
多分シナリオ背景的に刑事事件沙汰になったり復讐されるなんて処理はまず至らなかったと思う

ああ何だ、露骨に怪しいけど怪しすぎて逆に犯人じゃない系のＮＰＣを
「めんどくせー、やっちゃえ。バーン」「キャー」とやっちゃったかと思った
それだったら>>98 も指摘する通り拳銃関係なくやっちゃう奴は素手でもやっちゃうけど

>>117
子供のころ確かにここで野球やサッカーをして遊んだはずの空間なのに
大人になって再訪するとどう考えてもそんなことできない狭さの路地裏だったり
子供のころに自分とＡ君とＢちゃんとＣ君の４人でいつも遊んでいたはずなのに
大人になって再会したＡ君とＢちゃんに聞くと
「Ｃ君？　誰それ？」みたいなこともあるよな
あれって何なんだろ

>>119
でその大人になったC君が黒幕になるわけですね

>>78
ネタにマジレス、警察に通報しました

>>121
>>78じゃなくて>>79を通報な

鹿児島県肝属郡には、肝盗村がある。
北海道寿渡似郡植白町の前身のひとつに肝盗村があり、同地には寿渡似郡植白町肝盗村として名を留めていたが、鹿児島県肝属郡に移転して寿渡似郡及び植白町(うえんすちょう)は廃止されたのである。
移転理由は、肝属郡肝盗村が北海道に移転していたからである。
肝盗村では、人の肝臓を盗むという怪事件が頻繁に発生している

今は肝属郡から離脱して肝盗市になってるけど、その住民の容貌が魚を思わせる独特な特徴から、肝盗人面と呼ばれてるんだ。
近くに海なんてない漁村でもない、むしろ奥深い山にある山村なのに、不思議だろ？
ちなみに北海道寿渡似郡植白町跡地は、今は北海市というゴーストタウンに変わってしまい、その住民また、肝盗市のその容貌を・・・

鹿児島なの、北海道なの。
新十津川みたいに鹿児島から入植した人がいるのはわからんでもないけど。

朝松健だっけ

オリジナル都市(含む町村)っていいよね

ダム底に沈んだ寒村とかなんかのネタになりそうだな

ダム底に沈んだ寒天(無着色)

0297 名無しさん＠１周年 2019/05/03 04:02:32
鹿児島県肝属郡肝盗村の住人が現在の北海道寿渡似郡植白町に集団疎開した為(疎開当時は、北海道北海郡肝盗村)、肝付町は町として存続でけた。
ID:WmA9vkyv0

0326 名無しさん＠１周年 2019/05/03 08:14:29
>>319
キモい＋付き纏うにゆらいし
ID:WmA9vkyv0
0329 名無しさん＠１周年 2019/05/03 08:19:33
>>319
キモい＋付き纏うで、キモ憑き→肝属又は肝付となったのが、肝属郡と肝付町と肝盗村の由来、別名ストーカー郡。
伝説によれば、肝属郡肝盗村所在地には強姦村という村があり、肝盗村に合併された。
北海道北海郡肝盗村→北海道肝属郡肝盗村→北海道寿渡似郡植白町肝盗村は、鹿児島県から疎開したことに由来
ID:WmA9vkyv0

植白町は｢うえんするちょう｣

>>125
鹿児島県。
鹿児島県肝属郡の由来は肝付郡、肝盗郡に由来。
肝付郡→肝属郡肝盗村は一時北海道寿渡似郡に移転し肝盗村となったが、明治の新設合併により北海道寿渡似郡植白町肝盗村となったのである。
しかし、植白町を開拓した鹿児島県肝属郡肝属村村民が蜂起したことに伴い、北海道の寿渡似郡と植白町及び肝盗村は廃止され、北海市となったのである。
廃止寸前、保守派村民が鹿児島県肝属郡に移転し肝盗村を新設、昭和の大合併時に肝属郡から離脱して肝属市→肝付市→肝盗市となった

>131
つまり、北海道から鹿児島に出戻った人たちが新たに肝盗村を再建した？

第7版って近接技能は反撃を受ける上近接戦闘だとキックの初期値でこぶしの威力でマーシャルアーツ廃止で威力も出ないらしいが
現代日本で神話生物と戦闘できるん？6版の感覚でグールとか出すと全滅する？
一時的狂気も一時的でないらしいが

聞く限りだと「白兵戦したら死ぬぞ」っていう公式直々の宣告にしか思えんなぁ

結局相手による、でしょう
今だってグールは手加減しないと探索者全滅させてくる

グール、素手ならMAあっても事故るからなあ…攻撃回数がエグい

攻撃回数もそうだけど受け流せないのがこわいよなあ

ミ=ゴも本気出すとやばい

もともと正面からガチって倒せる神話生物なんて少数だったのに、
なんでそんなに近接戦闘しにくくしたんだろう
ボコボコ殴って倒して楽しい！みたいなシナリオがやりにくくなるな
ミ＝ゴさんなんか、わざわざ非武装で探索者たちの攻撃が届くような低空飛行して倒されてくれてたのにな

そこまで戦闘を厳しくするならもう戦闘系技能という括り自体無くして良くない…？
公式、マーシャルキックであれこれ言われたのを過度に気にし過ぎじゃない？

別にそれは日本だけだろうしそんな関係ないんじゃないかなぁ
単純に丸腰の人間が銃並みに強いのはおかしいという理由だと思うが
なんなら貫通がないしトラブルになりにくいぶん銃より強かったまである

反撃を受ける近接技能ってもしかしてナイフや棒やらも含まれるの？パンチキックだけか？

流行りの攻撃回避併用可能みたく、ハウスルールで近接戦闘しやすくすればいいんじゃね
反撃不能のハウスルールとかどうよ

そこら辺は6版と7版のいいとこどりとかしてもいいんでない？

徒手空拳って本来は野生動物相手でも厳しいからなー
それが神話生物となると「普通勝てないよね？」って言われても納得できる

人はモンプチを装備してようやく猫と対等になれるくらいだからな

猫と言えばウルタールという町に今度観光に行こうと思うのですが
何かおすすめのスポットはありますか

>>142
刀やら槍やら飛び道具以外全部、神話生物の近接攻撃も反撃できる

>>144
いいとこどりするとマーシャル持ちPLと神話生物による
反撃を奪い合う苛烈なダイスバトルが繰り広げられそう

うっかり「マーシャル持ち神話生物」に見えた

普通に考えるとマーシャル持ち人間が怪物になる展開だけど
中には「ふふふ深海に名を轟かせたボナペ流鮫咬術(仮名)の奥義、しかと味わうがよい！」みたいなのがいると
もうわけわかんなくなる

ショゴスにマーシャルアーツ持たせようぜ

>>150
ちょうど今そういう設定考えてるところでしたわ
わけあって人間の姿で強くなる必要があった深きものが人間の姿になって無限の寿命でひたすら鍛錬を繰り返して
正確な出自が不明な武術（八極拳とか）はそいつが編み出したものだったみたいな

ショゴスの拳

>>152
武術にまつわる超自然的な逸話(天狗に教えてもらったよ、とか)や
使い手の超人的な伝説などを神話生物に絡めるのも面白そうだな

達人、超人と呼ばれているうちはまだいいけど
極めすぎると人間ではなくなってしまったり

座ったままの姿勢で長距離ジャンプ出来るように

神話生物の動きを取り入れた禁断の『封じられた形意拳』『ありえべかざる象形拳』
これを打ち倒すは探索者のトリケラトプス拳

ビヤーキー柔術 ... 真空での戦いに特化した柔術


やべ、SANが削られるw

>>154
PLもショゴスなのか…

>>155
昔懐かしカバラ神拳

宇宙CQCみたいなノリになっとるな

宇宙人が起こした事故で瀕死になった探索者が宇宙人科学で超人となって復活するのだ

真面目に銃無し、ダイナマイト無し、トンデモ無しの日本人探索者で
上空に居るミ=ゴ相手どるってどうやるんだろう？　ボーラなの？ボーラ無双なの？

室伏みたいな探索者だったらハンマー投げで撃墜できそう

ミ=ゴさんエーテル希薄な地球ではあまり飛べないし
犬連れてれば逃げそうだし
他のヤベェ連中よりは話通じるし

なんとかなりそうな気もする

PL「竹槍を投擲て判定させろッ！」

フェチとか奇妙な性癖などの内面的な発狂の時
発症しているけど表に出しません、って普通通り行動する人がいたとき
ペナルティ科したほうがいい？

露出癖を引いたのでトイレでパンツを脱いでくる女性探索者とか

発狂のロールプレイはしなくてもいいけれど、ダイス判定や行動にはペナルティを課す
食人嗜好なら、死体を発見したら食べたくなる衝動に襲われる、とか
露出癖なら服を着ていて落ち着かないからダイス目に5〜10のペナ課すとか

衝動を抑え込んで表に出さずにいるならSANチェックさせたくなるな
ゲームバランス的に厳しい気はしてる

SAN値減らないならありなのかな？長期の一時的発狂だとマジで長いからきついけども

てか露出狂なら自分の服が蟲とか泥とか汚い物に思えて脱ぎたがるとか
フェティッシュなら、少しでも離れるといなくなってしまいそうだから特定の物や人に執着するとか
そういう話じゃないの狂気って。　
ランダムなバッドステータスと扱うとRPについてこないのは必然だと思うけど

たまにビアスの作品もとにハスターを善神ぽくしたりマッケンをもとにノーデンス悪神にしたくなる

まあ状況しだいで探索者目線で利するものだったり害なすものだったり
彼らと人類の視点は違って当然

敵対してる神格をなんとかするようなシナリオだとたまにヘルプしてくれたりはするな

用もないのに神格にえこひいきされるとか思いついた。

神話的存在は常に人類の敵とは限らんからな
そりゃ利害が一致すれば協力する事もあれば手助けしてくれる事もある
たまにそういうシナリオに当たると個人的に面白い

>>176
利害が一致しているが根本的な所で履き違えるのがコズミックホラーのコズミックホラーたる所以だろう

元々、一部の神・神話生物以外、人類に悪意なんて無いだろうし
人間を認識出来ない故に、人間に甚大な被害を与える的な

「願いを叶えてやろう」
「オラを地球に帰してくんろ」
「その願い叶えよう」

マリアナ海溝水深10000メートルにﾎﾟｲｯ

>>178
「地球とはなんぞや？」
「おらの故郷だ」
「おまえの故郷はここ(宇宙)ではないのか？」
「えっ」
「えっ」

悪意ではなく天然でやらかすのね

で、その天然被害を最も受けるのが探索者ではなく悪役だったりする
「ふはははは！神を復活させたぞ！これで世界は私のものに……」(ぷちっ)
神「ん、何かゴミみたいなの踏んだけど……ところで俺を呼んだの誰？誰もいないなら帰るよ？」

ゴミを気にしないより、「良かれと思って」生物として一段階上の生命体にしてあげた結果「見た目は肉塊で不老不死、自死することもままならない」
みたいな方が好き

基本的にゴミを気にしないのが外なる神で良かれと思って余計なことするのが奉仕種族や独立種族なイメージある
旧支配者は場合によってどちらのポジションも取りうる印象
いや、人間を認識し理解したうえで余計なことしてくるやつもいるけど…

誰からも傷つけられぬ存在になれたけど誰からも知覚されないし干渉出来ないよ
みたいな状況になったりとか？

ディケイドのカブト回を思い出すな
装置が壊れて一人だけ加速世界を永遠にさ迷っている

（悪党な）NPCがそういう目に合うくらいならシナリオに落とし込みやすそうだね

一本道型はKPだと楽だけどPLやると少し融通効かなくてモヤっとした
KPの裁量が大きいんだろうけど

>>186
一本道だけど、PLからは一本道に見えないというのが理想だね

巧妙なマジシャンズセレクトとかね

いつも思うんだけど、こういう風に挙げられる一本道とそうでないのの境界はどこにあるんだろ

シナリオの進行上特定の箇所にいかないと絶対にシナリオが進まないっていうのが露骨だと一本道感が強くなるのかも
例えばルルブの某ジャズのシナリオだったら、登場人物Aさんの情報を得るには同僚のBさんから話を聞く以外のルートがなくて、どこにいっても誰に聞いてもBさんならなにか知ってるかもよ〜Bさんに聞いてみよ〜って誘導されると一本道感を感じるかも？
Aさんの家を調べて行ってみたら家族がいて交渉次第で情報を話してくれるとか、ツテを頼りに事情通と話したら同じような情報を出すとか、そういう柔軟さがあると一本道感が減るかな〜、というのを意識してマスタリングしてるな俺は。実際に一本道感が解消してるかは分かんない

そういうアレンジが毎回できればいいんだけど、中には「この情報はこの人しか知っていないだろうな」が多いシナリオもあるからむずかしいね

唯一の情報源に無意味に高圧的な対応したせいで情報貰えなくなったんで急遽生やしたNPCでフォローって事があったなあ
初手で恫喝して情報抜こうとする奴ってなんなんだろうな

なんなら１箇所だけでいいから、重要な分岐をPL側に任せてほしい
「シナリオの都合」で、エンディングに関わる分岐を
シナリオやKP側に制限されると萎える

引きや押しでチェックポイントに誘導されても不満には感じない

問題は、PLが考えた別の手段を、理由をつけて尽く無効にされる場合だと思う

家を探索するのに「裏口から入って〇〇と遭遇する」というチェックポイントの為に
「玄関の鍵を開けて入る」「トイレの窓から侵入する」「２階のベランダから侵入する」「日を改める」を全部ダメだしされたらフラストレーションが溜まる

過去のことからウルタールの猫に嫌われてしまったのでご機嫌を取るために贈り物をするって展開を考えてるんだけど
ドリームランド特有のもので猫が喜ぶものって何があるかな？

てかまず普通の家庭のトイレの窓から考えると入れるようになってないしな

それに屋敷に行くまでの情報の出し方とか経路、屋敷の中で何をするかが重要なのであって
ギミックとか罠がない限り、屋敷やダンジョンへの入り方ってわりとどーでもいいんだよな
現実的に家や職場、学校でやる事が重要で、家の入り方なんてどーでもいいでしょ。
そういう所で変な事したいPLは変な奴扱いされますわ

普段からPLがトイレの窓から帰宅してるの知ってるならOKだすかもだけどね

>>194
ムーンビーストは猫にとって美味しいらしいぞ

>>196
そうなの！？
じゃあムーンビースト討伐かな

ラヴクラフトのえがく猫って野性的残虐さがあるよね

ゲームとは全く関係ないが
JR三鷹駅中央線快速ホームの
東側エスカレーターを上がったときに
聞こえてくるもの哀しげな鐘の音が
旧世界の忌まわしき何かを
招き寄せそうな曲調で怖い

そっからシナリオを作ろう

それ自体は只の鐘でも
ブラッドベリの「霧笛」みたいに仲間の声かと思った何かが来る……とか
特定の音に反応して凶暴化するマーテンス一族みたいなのが暴れて……とか
いろいろやれそう

見えないモノとか遠くの本体が音を発生させているのも好きだけど
実体なんてそもそもなくて音自体が本体みたいなオチ好き

トルネンブラ好きだわー
自作するときは「反響する音そのものとなった悪霊」みたいに三文Jホラーっぽい敵出しちゃうけど

神話生物食べた時ってどうなるんすかね 何かに載ってるのかな

マレモン曰く
クトゥルフの子供はオリーブオイル煮すると美味しいそうだ

イカモノ料理の達人・内原富手夫なら、どんな食材だって美味しく調理できるだろう

普通に食える奴
毒だったり不味かったりして食べたくない奴
食べたら人類卒業な奴
色々いそう

火の鳥か何が手塚漫画になかったっけ
飢餓状態でクリーチャー食べて逸脱しちゃう話

ヨモツヘグイやペルセポネの柘榴、中国の「肝臓の病気なら動物の肝を食べる」、アフリカの部族の様にライオンを倒し食べることでその力を取り入れる
などなど、食べ取り込むという行為によって肉体を変質させるという考えは古来から世界中どこでもみられるな

人魚の肉もな

パシフィック・リムに、カイジュウを食べた男が居たな

あと、第９地区にも、エイリアンを食べる集団が居た

SFでも、わりとありふれたモチーフなのかね

人魚とくればぬっぺほふも捨てがたい

そう考えると「食べる」系の怪談は「食べられる」系と同じくらい豊富だな

後者はパクっと食われる、じわじわ生きたまま食われる、同化してしまう、ゾンビ化する…などの差はあれ
「要するに死ぬ」には変わりないけど
前者は様々なバリエーションがある上に
(死ぬ、変容する、乗っ取られる、帰れなくなる、味の虜になる…)
たとえ何も起こらなくても「何かアレなものを食べちゃった」という生理的嫌悪感がある

ムーンビースト手土産にする話を聞いて、解体して料理したりする所を想像した
ムーンビースト解体新書… 倒した神話生物解体したら急所とか分かるんだろうか SAN値の削れがとんでもなさそうだな

人魚の肉も、深き者を食べた為深き者となり、寿命が伸びたっていう解釈すると面白いな

>>214
現状の医学や生物学では何が何だかさっぱり分からず
「こ、こんな構造の生物がこの世にいるはずが……でも実際ここにいるわけだし……あああああ」
とかなる可能性も高いな
そうじゃなくても見るだけで正気度減るような奴の内臓とかヤバそう
急所がわかるにせよわからんにせよ
確かに正気度ごっそり持ってかれるだろうなあ

「美味しいお肉ですね、なんの肉ですか？」
「妻です」
でも大分ＳＡＮ値やばい

わしはハンバーグが大好物でのう

食べ物といえばディープワンの青い酒ってたまに見るけど
元ネタ調べても出てこないんだがどこからきた設定なの？
インスマスの密造酒までは出てくるんだけど青い酒ってどっからきたんだろうと

あれは動画で出てきたアイテムだからオリジナルや小説群、公式設定にはない。。。
そこらへんくらいの設定なら兎角、悪い意味で発信源もだからな〜あそこ

おじいさん、おばあさんなら昨日食べたでしょ？

かちかち山かよ

おばあさんの味が忘れられないおじいさんは時を遡るために禁じられた魔術に手を出し…

>>220
ないのか
クトゥルフモチーフのボードゲームでも出てきたりするから公式かと思ってた

〜懐かしいおばあちゃんの味〜

赤ずきんでもおばあさん食べられてるけど
実はおいしいのでは

老鶏みたいなもんか

>>209
我が国では鹿児島県肝付市(鹿児島県肝盗郡肝盗村→肝属郡肝盗村→北海道肝属郡肝盗村→北海道寿渡似郡植白町→鹿児島県肝付郡肝盗村→鹿児島県肝属郡肝盗村→鹿児島県肝属郡肝盗町→肝盗市が即日肝属市更に肝付市に改称)の事例が、慶応4年閏2月10日以降あった

そういや日本のクトゥルフオムニバスで
ある村の人間に同情したショゴスが自分の一部を食べさせてやって
以来その村の伝統の味になったってのがあったな

>>225
よく焼肉屋で牛の、トンカツ屋で豚のイメージキャラが
ニコニコしながら「おいしいよ♪」とか言ってる看板を見て
常々「ニコニコしてるけどお前食われてるぞ」と思っていたが
このレスを見たら、人間のシェフが描かれた看板を見ても変な気分になってきた

彼はおばあちゃんがよく作ってくれた猪肉のシチューが大好きでした
上京した彼は10年以上猪肉を食べていませんでしたが、昨今のジビエブームの影響で猪肉を食べる機会に恵まれました
しかし彼が食べた猪肉はおばあちゃんの出してくれた猪肉とは似ても似つかない味だったのです

という何とかのスープな導入

開幕で「あっ…」ってなるだろwww

>>230
イラストならまだましさ

大学卒業証書とマグロの頭を入り口のガラス張りの冷凍庫の飾ってる
近大マグロ直営店のセンスはエグい

出荷証明書をわざわざ大学の卒業証書にしてんだぜ

念の為のsage質問で申し訳ない
ラヴクラフトが暴いた冒涜的なこの世界の神秘を理解したいTRPG未経験者だけど、ルールブックは第7版が出るまで待っとくべき？それとも第6版を買ってさっさと遊ぶべきだろうか

PLしたいなら英語版のスターターガイド買う
KPしたいなら7版でいいんじゃね
6版のシナリオコンバートできる用に説明付いてくるだろうし

TRPG自体未経験なら、ほかの安いTRPGか無料ので遊んで、７版出たら買うといい
TRPG経験者で懐に余裕あるなら６版買う
懐に余裕ないならスターターでプレイして雰囲気つかんでおき、７版買う
雰囲気だけなら動画でわかるけど、あれはフィクションだと心得ること

家屋が吹っ飛ぶレベルの爆竹の山を担いで探索に行ったりするんじゃないぞ
引火したら自分だけじゃなく周りの探索者も吹っ飛ぶからな

英語だけどスターターあるのね。スターター買ったり他の安価なものを触って第7版でたら買う事にしよう。ありがとう！
KPもやってみたい所だけど、最初からKPって身内でも難しそうだからどっかの卓におじゃまさせて慣れてからしようかな


クトゥルフって住居解体するシナリオとかもあるのか。シナリオ製作次第なのだろうけど、なかなか奥が深そうだなぁ……

実際、難しい話なんだよな。7版でたからって皆が皆わーっとそっちに行くわけじゃないから

マーシャルアーツとか無くなったり、正気度チェックで発狂しやすくなったのに
そういうのにフォロー入ってないし、7版

読み込むのにも時間掛かるだろうし既存シナリオとのインターフェイスを作るのにも手間掛かるだろうし、7版ベースで卓を囲むのはこなれてきてになるのかな

戦闘に関してはリプレイとか読んでると自由度薄めだから個人的には興味が薄いけど、発狂がキツくなるのは探索に手が回らなくなりそうで不安。どちらにせよKPの采配次第か

全体的に探索者側に厳しい調整になってる印象だから導入するかと言われるとなぁ…
発狂や壮絶な死はCoCの華とも言われるけど別に死んでほしい訳じゃないんだがって感じ

犬や常人相手に無傷で勝てるのはどうかと思うし、格下相手でも戦う度に多少怪我するようになるシステムは評価できると思うよ
今の攻撃回避併用不可っていう公式ルールもそういう意図なんだろうし

フラッシュバックの裁定によってはまともにPLかPCを動かせなくなりそうなのが不安

一部の海外キャンペーンだけの印象だけど海外シナリオってほんとあっさり死なね？
追い詰められたらもうオワリってのが多いから神話生物強化調整なのかな

黒悪魔山やストラフトン山、野生の丘あたりが命の尊さを教えてくれるからプレイするといい

公式のワールドマップの沖縄と台湾の間らへんにあるs'et-nthleiとかいうイハンスレイもどきっぽい場所の詳細いっさいない・・・つらみ
7版でテキトーに生やしたんだろうか

>>246
未訳小説の舞台とか？

>>246
確認しようにも、まず「公式のワールドマップ」が何かわからないので、
それがどのサプリメントに収録されているのか、教えていただけるとありがたい。

7版のキーパールールブックって方に入ってる。call of cthulhu world mapで検索して、
4つの円が重なったような書き方の世界地図で確認できると思うが…シナリオとかに出す用なんかなぁ

Secet of JapanとThe Sassoon Files はもうチェックした？もしかすると記述があるかも

探索者を安易に殺してはならないというプレイヤーフレンドリーな思想はいつどこで生まれてしまったのだろう

少なくとも6版ではルルブに書いてるな

序盤で全滅されたらKPが楽しめないじゃないか

156Pに頁を割いてわざわざ丁寧に書いてあるなｗ

クトゥルフだから探索者は死んで当然って考えは捨てた方が良い
間違いだから

>>251
なんでルールブックも持ってないのに老害っつらしてんだ

死ぬとしても終盤に運が悪かったらとか
相当の悪手を打ったとかのときくらいにしとこう

>>252
実をゆうと、ホビージャパン製の箱版（本国の第2版ベース、1986年刊）にはスデにそーいった内容の記述が。

"キャラクターたちをあまり早まって殺さないようにしてください。（中略）プレイヤーたちを、あまりに頻繁に新しいキャラクターを作り出すような状況に追い込むべきではありません"（77ページ）

双六で『さいしょから』だらけのマス作るようなGMがめっちゃ居たんだろうなーこわいなーこわいなー

まあそれでも意図せぬ事故はあるから
探索者も序盤だからといって気を抜いてはいけない

……うん、あれは不幸な事故だったんだよ
君が困PLだからムカついたとかそういうことじゃないんだ

他PCの行動により一回もダイスを振らないままロストになりかけた事がある
KPの温情ダイスでクリがでなければ危ないところだった

それだけ読むと温情というより当然の常識的な対応に思える
というか何が起きたらそんなことになるんだ

自分の行動が他人をロストさせるにしても
KPは警告をだすか、ダイスはふらせるだろ

そもそもその温情って言い方が嫌いなんだけどそんなことないのかな。使う人多い
そもそもロール失敗して情報出ませんとかはそのまま進めればいいと思うし戦闘なら死んで当然、死なれると困るならそういうシナリオにしたのはKPだろって思うんだが

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

新しいキャラシーを
そっと渡す
愛もあるさ

せっかく作ったキャラが何も出来ないままロストとか悲しいよな

すげー分かる。
自分がKPしてる時とかにも、日常シーンとかでただただどーでもいい所でファンブルした程度だから
それなりの結果にしただけなのに「温情」とか言われるの、あれちょっと気味悪いよな

まあ性格の歪んだマッチポンプなKPとかだと理不尽判定したあとに「温情してあげる（ﾄﾞﾔｧ」とか
言っちゃう人もいるので多分、そういうブラックな卓環境出身なんだろう・・・

ＫＰは殺すためのシナリオを作るべきではないが、死ぬ程の状況を救うべきでもない。
ＰＬは敢えて死ぬような（或いは発狂するような）行為をとるべきではないが、事件から
遠ざかる程、臆病であってもならない。
バランスの問題。

日常シーンのただただどうでもいいところなら
そもそもダイスを振らせないべきなんじゃ？

図書館で古い新聞を探す判定でファンブルを出したからと言って
本棚の下敷きになって死んだとかはやりすぎだろう

自分の父親の若い頃のチカン記事を発見した
とかでお茶を濁したら、温情呼ばわりされるのは嫌だな

そのシチュエーションなら
新聞を破いちゃうとか汚しちゃうとかして司書にこっぴどく怒られてタイムロス
くらいはやるかも？
ロストがやり過ぎなのには同意

原則、武器技能以外ではクリティカル/ファンブルは適用しないんだけどな
技能にあるのはスペシャルだけ
もちろんハウスルールとして適用する分には構わないけどさ

”図書館”を失敗したのになんで本棚が倒れてくるという結果が出るんだろうか

情報のありそうな本棚を漁ってたら変なとこに体重かけちゃって……とか？描写に無理があるなｗ
あくまで良くない処理の一例として架空の処理を挙げたんでしょ

>>264
俗に言う温情ってのはロールの結果起こる悪影響を控えめにしたり、ルール通りならロストのところで生き残るためのダイス振らせるとかだよね？
であれば、それこそ状況次第かなぁ

PLが悪手をうった結果とか純粋な失敗、戦闘結果でのロストやそれに準ずる状況であれば下手に温情を掛けると緊張感が薄れるからやるべきでないと思うけど
わりとどうでもいいところで悪い偶然が重なった時とかPLの想定できないような成り行きで死に至ってしまった場合は救済措置があって然るべきなんじゃないかなと思う

「どんな場合でも温情をかけるのは有り得ない、シナリオに組み込んでないならKPが悪い」ってのはちょっと違う

>>276
264だけどフォローロールじゃなくてそれを温情って言うことがもにょるんだよ
情けをかけられてありがたがることじゃん？事故回避にしろシナリオや采配のミスにしろ都合が悪いからなのにそれを温情って言うのはどうなのよと

>273
38Pを見ると、『必ず成功する』と『ファンブル』はD100ロールに適用されると書いてあるぞ。御高説垂れる前にルルブ読んだらどうだ？

>>278
38pを論拠にして相手を貶めようとするのはやめた方がいいよ
ルームブックにあたったのはいいと思うけど、38pは用語解説であってルール運用方法の項目じゃないからね

あそこのページを根拠にする奴ホントに多いよね
実際のルールパートには00の常に失敗しかないんだけどね

スペシャルとクリティカル、ファンブルはオプションの所に書かれてるからな〜

てか＜貫通＞ってスペシャルと一緒にされやすいけど、スペシャルが100を超えた分も含めて1/5なのに対して
貫通の場合、攻撃に成功するための最大値の1/5という書き方だから多分これ20％未満にしかならないんだよな・・・

スペシャルと貫通とクリティカルは全部ひっくるめて1〜5が出た場合に発生としてる卓が多い印象
攻撃ごとに5分の1とか計算・記憶するのめんどくさいしねぇー

2倍して1/10にすりゃいいだけじゃん

KPやってる最中は正直簡単な加減乗除すらできる気がしない

不定発狂の値と一緒なんだから
それなりにやってたら1/5は覚えないかな？

クイックスタート来たか、いいな！

クイックスタート日本語訳
PDFで無料配布来たな

新クトゥルフ神話TRPG クイックスタート・ルール公開！:クトゥルフ神話TRPGチャンネル - ニコニコチャンネル:ゲーム
https://ch.nicovideo.jp/call-of-cthulhu/blomaga/ar1831246

このページ以外にダウンロードリンクのあるところが見つけられなかった。
速報性を買って、次スレからテンプレに「クトゥルフ神話TRPGチャンネル」を加える方がいいかな。

すっげー目が滑る
これ改良されてるように見えないんだけど俺だけ？6版より面倒になってねえか

だよねえ治療のルールとか面倒くさそう…
ステータスがそのまま％になるのは分かりやすいけど

キャラクター作成は間違いなく早くなってそうだが
これ、差分（約２ページ）だけ売ってくれたほうが良くね？

まあ、こんなに自由度消えるの？！ってビックリして英語版をみたら案の定既存のステータス（3d6）に5を掛けろって書いてあってホットした

7版、悪い改変じゃないと思うけど、
COCのいいところって感覚的な分かりやすさなので、
STR60！チャウグナーフォーン並みの怪力！…と思ったら7版では標準的な探索者。
みたいな齟齬はしばらく付きまといそうだね

慣れればどうってことはないと思うんだけど

初心者質問なんだけど卓ってやっぱりTwitterとかで募集してたりするのかな？

オンセならツイッターで「#クトゥルフ募集」で検索するかオンセンで探すかディスコやスカイプ、LINEのTRPGグループにはいるか

オンセならオンセンかやろうず、だけふどこの2つはテキセが多い
ボイセならTwitterでクトゥルフ募集で探す
どどんとふの操作方法は動画をみるかやろうずに詳しい解説あるので読んでおく
（ユドナリ・ココフォリアなどもダイス操作などは一緒なので必ず見ておく）
Discordはクローズドコミュニティなので、開いている人に突撃していれてもらう
Skype・LINEも同様
初心者なら、Twitterで初心者卓をさがすのがいいが、最近みかけないな
７版の影響かな？

ありがとう
2回どどんとふでやった事ある程度だからもう一度操作おさらいしとく
オンセンとやろうずってのも探してみつつTwitterの教えてもらったタグで探します
ありがとう

いくらゲームとして成立させるためとはいえクトゥルフ神話に対抗する〜、悪の組織に立ち向かう〜、みたいな最近のノリはクトゥルフとしてどうかと思うぞ
ファンを気取るならラブクラフト作品を踏襲した主人公発狂死亡Endを徹底すべきじゃないかなと

また個々人にとってのクトゥルフ神話とはで荒れるからやめやめ

ダンウィッチ定期

いうほどラヴクラフトの小説って主人公死んでなくない？

この手の主張定期的に湧くけど毎回誰からの賛同も得られてなくて草

原作ファンではないので問題ないな！

いやむしろ原作主人公らって大概、正義感とか使命感＋興味本位で動いてるでしょ
自分なら絶対こんなとこめんどくさくて行かないわｗｗって所にもホイホイ行くし

まあ、クトゥルフ以前になんでもかんでもｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰってオチにする風潮があるのは
ゲーム性的にどうなんだろう？って同意するところはあるが

他システムやってたときに聞いた「PC殺すのは悪いGM」みたいな言葉が頭に残っててKPやってるときもPCがロストしそうになるとつい手心加えたくなってしまう

どのシステムか知らんが「PCをやたらと殺したがるのは悪いGM」じゃないか？
他システムやっててもPLが撤退の判断誤ったりダイス目が腐ったらしょうがないね、って感じなんだが

>>304
そのｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅーというのは具体的にはどういう事なんだい？

一応、自分の中でも整理するためにもpixivのシナリオとかざっと見てみたけど
「NPCが感謝してます」とか笑顔でコッチを見ていましたとか良い話風にオチを付けようとしているのばっかだぜ？

>>298とは逆でゲームとして終わりはよくあるべきいいいって強迫観念持った奴がいるのかもしれないけど
さすがに無理にキレイ目にしようとして無理が出てるのは多いというか、あれやるとホラーじゃなくてメルヘンになるんじゃねえのって

そりゃあ
「何も救われませんでした、貴方達がやったことは無駄なあがきです」ばっかりが氾濫したからな
毎回アレだと時間の無駄としか感じなくなるし
「根本的な解決にはなりませんでしたが、何らかの成果はありました」の方が好かれるだろ

ゲームなんだからイイハナシダナーでおわりでいいじゃん
後味の悪いENDでもいいが、多くのプレイヤーは望んでない
悪霊の家もストラフトン山も、別に後味悪いENDではないし
内山御大のシナリオも基本はイイハナシダナーで終わるぞ

クトゥルフ以前にTRPGっていう遊びだという観点から考えてみれば良いよ

イイハナシダナーって響く人には響くけど好みが出やすいよね
なんかちょっと後味悪いなってEDは一定の評価を得やすいイメージがある
支持しとけば通ぶれるし

後味悪い話の方が賛否分かれるぞ

目が覚めたら知らない場所に系のシナリオでオチまでひどかったら流石に悲し過ぎる
それ以外のシナリオならビターエンドでもまあいいかなと考える

公式シナリオ「せやな」

星辰正しき刻のシナリオは大概
「これひでぇなw」
オチが待ってる

>>310
いや何もあと味悪くしろ！って話じゃなくて　普通に生存ENDでいいだろうに
「幽霊的な少女が笑顔で手を振っている」とか「お前の勇気をたたえよう！」みたいな
余計な事言ってるメルヘンオチなシナリオばっかだからね、今。　

そもそもなんでもかんでも、マルチエンディング化しようとしてる連中が多いのが原因かもしれないけど

メルヘンオチつけたがる連中が溢れてるから後味悪いEndが正しいクトゥルフTRPGだと啓蒙しなきゃならんのだよ

コジマに新作デスストがクトゥルフテイスト満載らしいな
実際クトゥルフかどうか知らんが

「荒れる」んじゃなくて極論を吹っかけて「荒そうとしている」レスは無視が最善。

>>313
受動的に味わう小説や映画と異なり、RPGは物語に能動的に参加しているから、
どうしても「達成感」が犠牲になるので、何回か標準的なシナリオで遊んだ相手でないと難しいと思う。

露骨に胸糞ENDしかないシナリオやらされるならとかく

普通敵を倒したり人助けたり災害を未然に防げたりしてよかったね。クリアですよで達成感十分じゃないの
蛇足的に「綺麗な終わり」をつけるのは同意できないんだけど…

あっさりしたエンドでも「え？今ので終わり？」って感じさせてしまっちゃいけないと思う
単に生き残るってだけでも「死ななくてよかった」「日常に無事戻れてほっとした」などをちゃんと達成感として感じられるかはそれまでの過程次第だし
例えば子持ちの設定のPCが日常に帰れたことで娘と抱き合うとかは非日常に居たからこその日常のありがたみの演出としていいんじゃないかな

「自分はこう(同意できない)だけど、そういうのを求めている人が他に居るんだろう」と考えた方が良いと思うぞ
倫理的なタブーを犯してるならまだしも「綺麗な終わりの是非」なんて人によって受け取り方が違うんだからさ

そういう気の利いた演出とかNPC出せないからエンディングで、皆さんは平穏な日常に帰ってこれましためでたしめでたし
って申し訳程度に言う系KP

そんなに世に出回っているシナリオの終わり方が気に入らないのであれば
完璧な終わり方をする素晴らしいシナリオをご自身で書かれてはいかがでしょうか

最近やったセッションではどうだったかと思い返してみたけど解決後にいきなりニャルが出てきて飴くれたことしか思い出せなかった

>>325　直感的に一理あるように聞こえるけれど
自分で書いて増やしても、そういう連中が消失するわけじゃないから意味ないんですよ・・・？他で同じ事いっちゃだめだよ
まあ、逆に集団において減算的な考えは危険だけど

なんでもかんでも極端な奴はやっぱダメでしょ。

完璧な終わり方をする素晴らしいシナリオを御作りになられて啓蒙すればよろしい

そもそも啓蒙とか言っている時点で怪しさしか無い

君が書いた完璧な終わり方をするシナリオを書いてpixivとかに上げたり
オフセで自作シナリオを色んな人に回したりして理解者を増やしていけば
似たような終わり方の増えるんじゃない？

現状に不満があるならそれぐらいはしてみればいいんじゃね？

クトゥルフ神話的な、無慈悲な宇宙とか絶望感とかは、ゲームシステムの方で十分表現されてるんじゃないかなあと
だから結末で「この世界に安全な所なんてないんですよ、愛とか幻ですよ」とか
わざわざやらなくても、プレイヤーは何となく、キャラの大事なものが儚い事を理解してるんじゃないかと思ったりする

あと結末にどんな演出を入れるかは、シナリオというよりも、PCの持っているムードと設定によるんじゃないかなあとか

どんなあがきをしても開始時点で世界滅亡確定、デストラ多数、
NPCを助けるのが目的でもそのNPCの態度が酷い
もう何年も前のセッションだけど辛かった
PCはともかくPLにストレスをかけすぎるのは推奨できない

セッションを続ければ続ける程キャラクターの寿命は縮むからね

シナリオの展開に不可欠じゃないとしても、唐突だったりよっぽど不自然じゃなかったら
PLやってるときの達成感的にはそういうのがあると嬉しいんだよな
まあ卓の雰囲気とかにもよるだろうけど気にくわなかったら改変すればいいだろ

絶望的な中で一欠片の希望を掴み取ったエンドとか逆にハッピーエンドだけど一欠片だけ不穏さが残っているとかそういうのが好きだわ

無事に五体満足で生還したけど最初から平穏なんかじゃなかったエンドが好き

自分以外KP含め女性で、妙に敵に対してお涙頂戴（同情）させようとするシナリオのオフセに出会った。

話は陳腐だったし、逆に謎解き要素が希薄で、個人的にクソ評価。

しかし女性陣は「泣ける〜」「もう殺されても良い〜」とか高評価っぽかった。
シナリオの評価は個人差が激しいなと再認識したわ。

最近やった公式シナリオは普通にやったら黒幕を殺しちゃうんだけど、その処理について
「現代では殺人の隠蔽は難しく、お縄になるのもまた貴重な経験」
とか書いてあってマジか？ってなったわw

家族を生贄に捧げたカルティストやうっかり人間も殺っちゃった邪神ハンターと協力して脱獄を企てるシナリオ

デカイことやろうぜ
でも飛行機だけは勘弁な

カルティストの死体は邪神にむしゃむしゃされて証拠隠滅くらいはされてもいいんやで

一度逮捕されるも、死に様があまりに不可解なため証拠不十分として不起訴処分ぐらいの温情をくれ

「警察に追われていた探索者だったが、ある偉い人が政治的影響力などを駆使して助けてくれるという。
しかし代わりに別の怪事件の調査を依頼されてしまう。
前の事件のトラウマ（正気度減少・狂気）もあって気は進まないが断れば逮捕だろうし……」
みたいに次のシナリオにつなげられる感じにしても良さそう

まあ刑務所に行ったら行ったでどうせ「神話的事件を引き起こして服役している殺人鬼」とか
「囚人を生贄にして何かの儀式を企んでいる所長」とかに会うことになるんだろうけど

刑務所舞台のシナリオとかも面白そうかも

逮捕エンドでも次は刑務所でのシナリオって言っとけば大丈夫だもんな

刑務所の構造とか知らんから作りづらい
いやPLも滅多に知らないだろうからツッコミは気にしなくてもいいんだろうけど

刑務所シナリオの描写のときにPLから細かいツッコミ入るとか恐怖だわ

今後刑務所シナリオやるときのために受刑者あるあるネタでも仕入れとこうかな

高さ数十メートルの巨大な岩をくり抜いて作られた刑務所、通称「梁山泊」
周囲は鬱蒼と生い茂るジャングル、ジャングルには数十メートルの大蛇
収監時はヘリコプターで移動
囚人は肉体労働、囚人が死んでも問題にならない
主食は食用ミミズ
脱出できそうなダクトには刃のような送風機が脱獄犯の体をバラバラにするトラップ
上空は常に厚い雲が覆い、衛星写真も撮影不能

昭和の刑務所ってこんな感じだろう？

網走刑務所とか公開してなかったっけ？
今は記念館だかになっていて

>>347
普通にそこで全うに仕事している可能性もあるじゃない
…おつとめ的な意味ではなくても

後は空調のメンテとかその辺。

まず新入りは尻を…

リクとか石海ぐらいのファンタジー刑務所にしておいた方が無難だよな絶対

>>348
最近のやつなら懲役太郎ってVチューバーがおすすめ

>>351
なんか囚人の間で奇妙な習慣が流行りはじめる
謎の特別待遇が許される囚人がやってきた
よくよく調べると囚人の病死が多いが上司が全く気にしてない
四方を煉瓦で固められた謎の懲罰室がある

COC世界で刑務所勤務は辛そうじゃのう、ヤス…

画像検索したら普通に出てきたけど
放射状配置とか円形配置とか見た目おもしろいな

実はこっそり古い遺跡を再利用してて生贄の祭壇とかそのまま残ってるんだろ
おれはしってるんだ、おれはみたんだ！！

「なんかこの刑務所、近年やたら事故死が多いな」
「よしおまえ、理事所長な、行ってカイゼンしてこい」
「えーー、馴染みの部下とか医者とか精神分析医とか探偵とか料理長とか配管工とかユーチューバーも連れて行っていいんなら」
「しょうがないなー（棒）」

>>357
パノプティコン的な？

>>360
「囚人はいつ看守に見られているかわからないから、常に見られていることを意識して行動するようになる」ってクトゥルフ的に解釈すると面白そう

>>361
「お、俺を見るなあ！」って大通りで暴れだす姿しか見えねえｗ

調べてみると刑務所シナリオいくつかあったな…ｗ

ホビージャパン版のサプリメント「クトゥルフ・コンパニオン」には、
世界各国にあり得るであろう監獄についての簡単な資料が収録されていた。
アメリカ「ビッグ・ハウス州立収容所」「ウェイシャーン郡立労働農園」
イギリス「王立デスオーク刑務所」
ラテン・アメリカ「ボレタ・オチョ監獄」
北アフリカあるいは中近東「チャヤ・ラナス」
1920年代の設定だが、どこもストーンオーシャンもオアシスに思える所。

>>349
懲罰でミミズ養殖槽に落とされて一時的狂気に陥った探索者を、
口にミミズを押し込んで〈精神分析〉するのか。

まあ探索者やってたら刑務所と精神病院は行くよな

やたらと神話事件がらみの受刑者ばかり集められる刑務所(もしくはキチ××も収容する医療刑務所・病院)とかで
上の人は何故そんな連中ばかり一ヶ所に集めているのか…
みたいな展開も考えられるけど
何かバットマンのアーカム病院みたいだな

KPからアーカムアサイラム入りって言われたら
ちょっとワクワクしちゃうかもw

>>343みたいのもいいよなぁ
抗神組織ってそういうもんだろし

刑期の短縮と引き換えに神話事件解決に挑む囚人探索者達であった

考えてみれば、人間のやる事とか文明なんて、
神にはアリ行列ほどの意味ない、ってクトゥルフ神話の世界観を大事にしようとするほど、
ゲーム内で探索者が死ぬ思いで頑張った戦果も
世界には何の影響も与えない、って方が自然になんない？

原作の狂気山脈とか生存成功で情報持ち帰ってめっちゃ世界動きそうじゃん

その意見に従うと世界とか文明とかいっても所詮人間の群れに過ぎないので
仮に世界が騒然としたり全米か泣いたりしても
インスマスが米軍にぼこられても
神様的には特にどうということもないわけで
(蟻の巣の中で何か騒ぎが起きても、余程の研究者でもなければ別にどうでもいいのと一緒)
逆に言うと探索者の行何で世界が大騒ぎになっても別に世界観は崩れないのでは

虫を嫌がった神様がちょっと進路変えてくれるだけでその虫の巣は助かるんだよ

深きもの「目覚めて下さいクトゥルフ様」
クトゥルフ「なんかうるさいし起きようかな」
探索者「まだ目覚めのときではない…」
クトゥルフ「それもそうだな寝ていよう」

このように探索者の活動は決して一切が無駄というわけではないのです

その辺考えるほどニャルが（邪神的に）まともとは思えない
あいつ正気度0なんじゃないのか

まぁニャルは知性のない主人の代行者だし。訳のわからんことやらされすぎて頭はおかしくなってるだろう

方向性が迷子なお笑い芸人感ある

邪神も別に絶対無敵じゃないしニャルは本当に迷走してそう

邪神界のファーブルだぞ

むしろ映画「バグズ・ワールド ミクロ大決戦 」みたいにシロアリの巣にグンタイアリけしかけて見物するタイプ

馬上戦闘や馬上突撃ってルールあるん？ダークエイジ持ってないんだがその辺に有ったり？

DAだと「乗馬中の戦闘処理（60％以上ないと武器ロール半減、振り落とされた際の処理等）」「武器のリーチによるダメージ判定の順番」「馬上で使えそうな武器」ぐらいしかないな

>>380
ありがとう
槍持って突撃するより馬が蹴った方が強そうだな
馬のDBが付くとかありそうだったがルールなしか

馬のＤＢ付くのは比叡山炎上にあった気がしたが俺は持ってないのでわからん
きっと親切な他の人が訓えてくれるはず

咄嗟に使うだけならテキトーに
「乗馬になんぼかペナルティを課して成功すれば馬のDBで」
とかで良いのでは
正確なのが判ったら今後はそっちに切り替えるということで

白石鉱山の白い部屋の画像を見て以来いつかこれを使ったシナリオを作りたいと思ってるんだけどなかなかいい案が思いつかない

今オリジナルシナリオでキーパーやってるけどプレーヤーが喜んでくれると楽しいな…
そうだよ、こういう喜びだよ…

PCの好みを読んで
「こういう状況で発狂したいだろぉ〜ほ〜れほれほれ」
「こういうNPCの前でかっこよいロープレしたいだろぉほ〜れほれほれ」
「趣味技能で活躍したいだろぉほ〜れほれほれ」
はKPの特権
なおやり過ぎてシナリオブレイクしたり読み間違えてPLのモチベブレイクしたり

TRPGにおける「勝敗」とは「互いに楽しめば勝ち」である
シナリオクリアされたらKPの負けとかそういうゲームじゃねえからァ！！

まあ確かにドラクエをクリアしたら
スクウェアエニックスの負けということははなんしな

むしろ勝ち

最後までプレイしてくれてありがとうとエンドクレジットで流すのはお約束だしな

エンドクレジットに見ちゃいけない呪文が混じっててそのゲームのプレイヤーが大変なことになるシナリオ

すぐにけせすぐにけせすぐにけせ

クレジットロール流れてる時に退出は構わんけど静かに出てくれ
画面の前をタラタラ横切るな

自由度の高いマスタリングを目指しているんだけど
そうすると、クリア自体は物凄く簡単なゲームになるんだな

PLにヒントを与えて、シナリオ想定通り行動してもらうのでなく
問題解決に、PLの自由な発想を取り入れるってことは
「どんな方法を選んでもクリアできるよう下駄を履かせる」ということだ
あとは適当なダイスロールを要求するだけ（多少の有利不利には影響するだろうが）
結局、難易度ってのはこの匙加減でしかないわけだ

勿論、物語を作るゲームなんだからこれが正しい姿なんだと思う
皆さんの認識もこんな感じだろうか？

それは自由度と難易度を履き違えてるね
何をするのも自由なのと何をしてもうまくいくのは同義じゃない
そのやり方では極論何もしなくてもクリアできちゃう

KPの想定していなかったアプローチでの解決方法を受け入れるのは構わんけど出来る方法かどうかはちゃんと判定しなきゃいかんでしょ

下駄はかせてどんな方法でもクリアできるのは
PLの自由な発想を取り入れているのではなく
実際には相手を無視して進めているだけ

釣られてやろう
それはただの接待プレイだな
RP不要論までは言わないが、物語を作るゲームではない。それやるならなりチャでも即興劇でもやってほしい
PLの発想を吟味して予め用意してある裏設定と照らし合わせて達成難易度や敵の動きを想定しその上で判断しろ

PLの思い付きでシナリオが大幅に変わるのはTRPGの醍醐味
ただ自作シナリオでないとKP側で制御しきれないんだよな

大幅に変わる（変える）事もあるけど
大幅に変わるのが当たり前だとは思って欲しくない、マスタリング負担的に

それは言えてる
臨機応変に変えてくってめちゃくちゃ大変なんだよな
プレイヤーの思い付きにアンサーで結局変えてくんだけど

最近同じシナリオでセッションしてて、そのたびに起きることに対しての愚痴なんだけど
その選択をしたら真相を知れるけど死ぬぞって遠回しにも直接にも行ったのに選んで
みんな仲良くロストして文句言うのはどうかと思うんだ僕は。というかなんで死ぬっつってんのに助かると思ってるんだ

その選択以外だと真相を知る方法はないの？
それとも序盤で核心に突っ込む感じ？

>真相を知れるけど
って言われたらそりゃ突っ込むわ

ワンチャン生存あるかもと思って突っ込んだんじゃない？
探索者にとって事の真相は馬にとってのニンジンだし

突っ込んだのを問題にしてるんじゃなくロストした後に文句言う方を問題にしてるんでしょ

毎回PLが真相か生存の択一を迫られるなら
それはシナリオか回し方に問題あるのでは？

それでもPL大満足ならともかく
不満も毎回出るというなら

突っ込んで欲しくないなら、真相を知る事が出来るとか一切言わなけりゃ良いだけよ

PCに死んで欲しい + それをPLにも喜んで受け入れて欲しい　っつーなら、
それは無理があるとしか

A.それしか真相を知る方法がない＋事件は未解決
B.それしか真相を知る方法がない＋事件は解決済
C.それ以外にも真相を知る方法はある＋事件は未解決
D.それ以外にも真相を知る方法はある＋事件は解決済

さあどれだ

Aだったらクソシ
それ以外ならプレイヤーの悪手……かなあ
でも真相分からずじまいってのはもやっとする気持ちも分かる

うーん、真相知る＝だれかロストする
は、やったことあるけど特に不満でなかったな
回しかたとか伝え方がわるいんじゃないかな？
ルルブにもあるけど、無意味なロストは避けるべきで
真相を知ることで世界救われるなど、ロストに対価があるといいと思う

>>403
真相というか裏側がその選択でしか知ることはできないのですが、そこまでの過程で大体わかるようになっています
不確定な部分を確定させるかんじですかね
>>405
ロストって言ってるんだよなぁ...
>>407
迫られるというか、解決した後の選択でして、やはり終わった後にデストラップまがいの事はよろしくないんでしょうかね...
>>409
基本B.で、察しの良い方だとD.になる感じですかね

そのシナリオは自作？

根本的に、TRPGのシナリオでは
PLにとっては、「選ばなかった選択肢の先を知る手段は無い」という事を強く意識した方が良いよ
ルート毎に真相が〜とかやっても、それはGMの頭の中にしかなくてただの自己満足に過ぎない　分ける意味が無いのだ

探索者ってのは好奇心ありきで動くものだしPLも消化不良で終わるのはイヤだろ
知らない方が良い事もある、余計な事を知ってしまったら破滅というのは分かるけどゲームとして…
もしそれがオリシで、ロストか真相の二択ねって言われたら悪いけどもうそのKPとは遊びたくないな

つまる所、ルート分岐で楽しませようってのは
周回プレイだのリセット&ロードだのが出来るCRPGのシナリオならではなんすよ
1周だけプレイして終わりのTRPGでは、別のアプローチが必要

複数分岐があるのに毎回文句が出ているって同じルートを選んでいるってことかな？
その分岐を消すか、まだ受けのよさそうな別の分岐へ強めに誘導した方がいいよ

察しの良い方だとDを選ぶといくら思っていても
実際に遊んでいる同席者に伝わっていなくてそれが原因で反応が悪ければ意味ない

>>413
自作です。選ばれなかったルートは無い事っていうのはわかっています
ルート毎の真相というよりは、「じゃ実際なんでこんなことしてたの？」という
シナリオが始まる前の部分が分かるかわからないかっていう感じです
>>414
探索者だし深入りするよねってところに付け入った形だったんですがやはりだめですかね...

というかそもそもの愚痴として、ロストするよ？って言っているのに突っ込んでロストして
文句言ってくるのってどうなのよって話だったんですが、割と普通なんですかね？

>>412
真相か死の択一もシナリオの事件が解決した後にも
あまりいい構想ではないように思う
よほど魅力的な真相やうまい演出があれば別だがね

結構はっきりKPが教えたつもりでもPLは半信半疑というのは
割とありがちな状況でそこに「真相」をぶら下げられると
別の真相を期待してつい飛びついてしまいたくなるのはわかる

そこで提示された「真相」が探索者と引き換えにするほどの
価値がなかったと感じさせてしまってると思われ

どうせ「それまででだいたいわかる」ように作ってるなら
「それまでではっきりわかる」くらいにしてもいいかも
いっそ「真相の暴露」もクライマックス以前に組み込むとか

あくまで個人の感想だけど
PCは知ることはできないけど、プレイ後の感想でPLはメタ的に真相を知れるとかなら分かる
（シナリオ自作でルート分岐やるけど、実際プレイ後に『こっち行ってたらどうなってたの？』みたいな質問よくあるし）
でもそれもナシなら、自分は生存しても楽しかったとは思わないなあ

PLがロストの警告に対して突っ込んできて、その上で文句言うのはどうよとは思うけど
そもそもロストルートに突っ込んでくるPLが多い時点でシナリオ構成自体に問題があると思うよ

うーん…現時点だと「PL視点で見てシナリオが不完全燃焼に終わったから真相を求めざるをえなかった」ってパターンも「後先考えずに希望的観測で行動して期待外れだったと文句を言うわがままなPL陣」ってパターンもあり得るから何とも…

ただまぁ、ロストしないとPLの本当に知りたい情報が手に入らないって言うのはちょっと意地悪だと思うかな
セッション終了後の雑談でネタばらしとかも無い感じだよね？
そうであれば「事件は終わったけど結局なんだったのかよくわからない、知る方法はあったけど二度と明らかになることはない」って状態を楽しいと思えるかと言われると…
ロストにせよ真相が分からないにせよ、結構強烈なマイナスとマイナスの2択を強要されるのはどちらを選んだとしても気分の良いものでは無いだろうなぁと思う
PL側の心情としては「ロストは嫌だけどこのまま不完全燃焼じゃこのシナリオを楽しめたとは言えないし…」って感じで止むを得ず選んでるんじゃ無いかなぁと推測

あと「真相」を与える前にPLに「これやると真相わかる」
って伝えてるならそれ自体があまり良くないかもよ

PLからすると「それやらないと真相は手に入らない」と
言われてるようなもので心理的なバイアスになる

→「自分たちはまだ真相にたどり着いてない」
→「このままでは真相にはたどり着けないまま」
→「今思ってるよりすごい真相あんのかも」

>>417
ロストしたという結果が不満っつーより、「真相の開示を"人質"にして、ロストを要求される」という構造への不満だろ
自分でも「付け入った形」って言ってる辺り、自覚はあるんでないの？

もうちょい言うなら
「真相あるよー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ、でも教えないよー」　をやって、楽しいのかどうか
「真相教えてあげるよー、でも君達のPCは確定ロストねー」　をやって、楽しいのかどうか

それやって楽しいの、KPだけでしょ

他の人も言ってるけど「キャラロストに対する対価として納得いかなかった」って事なのかもね
「普通に作中でその情報出してくれよ」っていう

実際にPLした側じゃないから何とも言えないけど、
良くわからないまま巻き込まれて良くわからないまま解決して
結局、何がどうなってたの？ってシナリオに当たることもあるし

PCをロストさせる、させに行くのはKPの役割外だと思うんだがな
システムを回した結果ロストが生じるのであって

いやまあ「死んだらロストする落とし穴」をKPが配置していいんじゃね

いや用意するのは良いんだが、そこに行くといいと落ちるように誘導したり、KPとして安全だと言うミスリードしたりは駄目
KP発言として、こうしないとこうなるよと選択を迫ったり強要してロストに追い込むのも駄目
って意味かなデストラップはただのギミックだ

>>425
PLが登山用のロープで体を縛って偵察すると宣言した時

KP「入ったらロープが切れて落ちた。PCは即死ね」
PL「何かに襲われたのか？登山用のロープなんてそうそう切れないぞ」
KP「入ったら死ぬって言ったじゃん」
PL「せめて回避判定とか、登山判定とか…」
KP「だから、入ったら死ぬって言ったじゃん」

みたいなKPだったら嫌じゃね？

それは当然嫌だが
何で唐突にそんな話に？！

わけわからん極論言い出す人割といるけど邪魔だわ

デストラップ配置はともかく、判定もさせず強制ロストは不満が出る
と言いたいのでは？

>>427
いやデストラップの回避有無とKPが「それをやったらロストします」と明言した行動を強行するのとでは全く別の話だと思うよ…
予測不能回避不能のデストラップはそりゃダメだけどKPがそれをやったらロストすると明言したにも関わらず強行して「これなら大丈夫なはずだ！判定をさせろ！」と理屈を捏ねられても困る…

>427
せめて急性心不全とかで。

ダメって言ってるのに、わざわざ聞きにくるタイプのPLは別にバカなんじゃなくて
ちょっとくらい良いんじゃねえの？って感じで聞いてきてるだけなので

シナリオ上、ここに今行ったら簡略処理としてロストさせますみたいな　ストレートな事言えばいいと思うよ

ちゃんと手がかりや伏線があった上で、それを見逃したためにロストなら納得できる。

でもクリティカル出さないと分岐情報が出てこなくて、そのクリティカル情報もあやふやってクソなシナリオに出会った。

東京の、有名なTRPGショップスタッフのオリジナルシナリオだった。
もうKPオリジナルシナリオって書いてあるセッションには出ないと誓ったなw

>>434
KP自作のシナリオは多いしそれは門戸を閉ざし過ぎなのでは…？

市販シナリオでもアレなのはあるしな
オリジナルどうこうじゃなくてKP本人の問題だと思う

まあ確かにそうかもしれないね
KP名はしっかりメモして気をつけるよ

他のシステムと比べても、CoCの同人シナリオって毒入りスープみたいな小部屋シナリオか
シナリオ風小説書いてきてるかのどっちかに偏ってるかのどっちかなんだよね。

というか後者はガチでテストプレイやってないの多いんじゃないの？
動画投稿者で卓内で満足に回せてないオリジナルシナリオをまんま出してた人いましたけども
普通、そういうのって粗取ってから頒布するんじゃ

シナリオの問題か？KPの問題か？で言うと
セッションがうまくいくかの科は基本KPにあるよ
そもそもそのシナリオ回すの決めたのはKPだろ

https://www.4gamer.net/games/487/G048727/20191125027/

https://www.4gamer.net/games/423/G042338/20191121119/

>>440
「正気度」を生み出したのは奥さんだった。クトゥルフ神話TRPGの開発秘話が語られたステージイベントをレポート

> 2019年11月23日と24日に東京ビッグサイト・青海展示棟にて開催された，テーブルゲームの祭典「ゲームマーケット」。
> 2日目となる11月24日には，KADOKAWAによるステージイベント「『新クトゥルフ神話TRPG』 on the Stage 2019」が行われた。
> クトゥルフ神話をテーマとした名作テーブルトークRPGが15年ぶりのリニューアルを果たしたことを受けて，
> ゲームデザイナーであるサンディ・ピーターセン氏らが作品の魅力を語った。

同じシナリオでもKPとプレイグループによって
全然別物になり得るからな

ストラフトン山も戦闘ルールで蹂躙されるだけにも
やり方によっては雪山ホラーにもなる

>>440
日本語同人問題に切り込むあたり4GAMERSやるなぁ
書影のクトゥルフがマッシブで素敵だ

日本語版は、キーパー・ルールと探索者ハンドブックを合わせて１冊ってこと？

幸運ポイントルールは、どの程度普及するかなぁ

今回はPCにとって有利なシステムも不利なシステムも盛りだくさんだから
身内卓ではミックスルールでやる人が多そう

てかマニューバとかなら分かるけど、昭和ライクにマヌーバって翻訳するのわりと酷いな？

シナリオはキーパーする前に読み込んで、
イベントやら設定やらを、探索者に合わせ
仕立て直すように、ってルールには書いてあるけど、
そのへんの匙加減ってどこまでやっていいものなんだろうね
高確率バッドエンドのハードさが売りのシナリオでも、プレーヤーに合わないなら好きに変えて遊べと言ってるように聞こえて

個人的にはそれ含めて勝手にやってしまえばいいとおもう。
TRPGなんて内に向けた遊びなんだし。
その時のメンバーが満足できる方向を模索すればいいんでない？

まあ配信してやるとか、オンセで感想呟くような文化圏だと解釈違いとかトラブルの火種になるかもだけど。
内内でやるならどう変えたってね。

>447
そういってるよ？

ガンダムRPGでRPGドラゴンに掲載されたシナリオをその号でリプレイにしてたんだが、さっそく方向性変えてた。

アメリカにはドニッチという村があったし、イギリスにもアメリカにもインスマス村はあった。

>>447
当たり前では？

KPはセッション前に回しやすいように準備する
それは絶対に必要なことでそこで変わることもあるし
プレイヤーとやり取りするうち変わることもある

そういうの許せないならシナリオじゃなく
小説でも書けと思うわ本当に
(それも受け手の解釈は作者には触れられないけど)

後でシナリオを読み返し、キーパーがアレンジした所を改悪と称して攻撃してくるプレイヤーなんて居ない

…居ないよな？

ストラフトン山なんてKPの裁量でメチャクチャ進行も雰囲気も変わるしな
アウトロー探索者が無慈悲にロストしていくのも
世紀末探索者が重火器でヒャッハーするのも
熟練探索者がイタクァを懐柔して無双するのも
温厚探索者が穏健派ミゴと同盟結ぶのも
みんな面白かった

そんなに色々できるの！凄いなあ
そういう柔軟な卓がしたい

>454
それが、一回のセッションで全て発生していたら……

事故だなw

イタクァ懐柔とかどんな卓だったんだよ笑うわ

ストラフトン山に限らないけど公式も結構記述が簡素で
クリアの方法はある程度投げられてるモノあるからな

そういうのはKPもどうやってエンディングに持ってくか
事前にある程度の想定をしておく必要があるし
自分なりに情報整理しないとPLのアクションに対応できない

結末への筋道を細かく描写してるシナリオも
シナリオの冗長性確保しようとすると
自分なりの情報整理とルート探しはいるんよね