スレ立て乙
次スレ建ってないのに勝手に埋めやがって
>>2
このスレ工作員多すぎ
同じ文で無駄に賞賛する奴とか国の名前書いてスレ稼ぎするアホとか >>5
ワッチョイつけようか迷ったけどいきなり入れるのもなーとｵﾓﾀ
どうせすぐ埋まるし次スレに入れたら大丈夫大丈夫(適当) 勢いあるスレで900行く前から埋めてるバカは何なんだよ
若い頃のママの様子や自分がどう扱われていたかとか
辛い記憶すぎてアーサーの頭から消えているのかな
ホワイトルームが流れて、最後に精神病院の真っ白な部屋。
あの異質な選曲は、病院隔離中のアーサーが妄想で流した曲なのかな。
>>12
7発以上撃った気がしたんだよなあ
電車内で4発撃ってあと2発かと思ったらホームで4発撃ってたような
勘違いかな そういや
予告の劇場から追い出されるシーンなかったな
トーマスに殴られたあと追い出されたのか
画面外で装填し直してるかもとか本編もジョーカーの妄想じゃない？って思えば何発でも撃てるし
そういえばパールは忘れずにやったのに今回も快傑ゾロがオミットされてたんだが敢えてなのか？
虐げられて暴れてるだけのジョーカーに殴って対応するのはヒーローじゃない みたいな
ダークナイト三部作の聖人トーマスが
家族以外には結構この作品の感じのおっさんなのと思うと面白かった
グランドシネマサンシャイン池袋のIMAXのグランドシートで観たが、そういう映画ではなかったな。
映画史に残るジョーカーなの？
ヒースと違うジョーカーでもいいけど、いずれ忘れ去られるようなレベルのジョーカーなのかは気になる
地下鉄で証券マン三人に苛められるシーン
悲鳴みたいな笑い声に明かりの点滅効果と緊張感でホラー映画かってぐらい恐かった
予想外にアーサーがぶっ放してとうとう殺っちまったなって瞬間だけどちょっとホッとしたわ
>>12
最初のやつをヘッショ
二人目の胸に２発？
一発外した？
三人目の太もも
逃げてるときに背中、２発死体撃ち
7か8発撃ってると思うがうろ覚え >>12
駅で8発は撃ってたはずだけどリロード描写してないってだけなのか妄想入ってるのかどっちなんだろ アーサーのタバコの吸い方精神障害者から見るとわかるってなると思う
精神の方々の喫煙率異常に高いですし
電車で女にポテト投げてピエロをボコボコにする証券マンもそうとう頭おかしいと思ったけど、そういえばあそこはゴッサムシティだったわ
>>8
妄想バカだよ
765 名前:名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-rbM+ [126.237.116.115]) [sage] :2019/10/05(土) 00:39:04.62 ID:GZC7YSCBr
>>758
カウンセラー一緒だから
パンフレット見ろよ貧乏人 映画館の看板にゾロのタイトルが書いてあったのは見た
オミットされたってどういう意味かはわからないけども
>>15
俺も７発か８発撃った気がする
一応マニアックなのに８発入りのリボルバーがあるらしいけど… >>12
暗闇で1発
ドアの前の男に2発
電車内で逃げる男に1発
ホームに降りてから3発
計7発だと数えたけどあってる？
ちなみた銃は38スペシャルのリボルバーだからM10の場合6発
M36の場合5発装填できる >>12
最初1発
次に2、3発目
4発目が足、5発目で倒れる、6発、7発が追い討ち >>30
デ・ニーロは放送でウォール・ストリートマンとか言ってたと思うんで
現実のアメリカなんじゃないかと思うが
あまり言うと発狂する人がいるから控える トーマス・ウェインが悪者として描かれたことはこれまであったか？
元同僚を惨殺した後、小人の同僚はチェーンまで開けて帰してあげるのが完全に心のバランス壊れてるなって感じで怖かった
>>25
忘れ去られる事は無いが映画史に残るレベルかっていうとどうかなと思う >>33
リボルバーの弾が入る所は改造出来るから8発入のS&WM19とかも出来るんよ。
友達が気を利かせて、中古で売られてた改造のリボルバー買ってくれたんじゃねぇかな。 wikiソースだけどリボルバーは8発入りとかのもあって丁度80年代から増えたらしい
アルフレッドをそこら辺のボディーガードみたいに描いたのは酷いよな
>>37
マニアックなところになるかもしれんけどBatman: The Telltale Seriesとかはそうだった >>43
あのボディーガードっぽいのアルフレッドだったんだな。
普通にモブかと思ってたｗ あの銃はリボルバーがゴツいタイプだから8発入っててもおかしくない
>>36
エンドロールの時に役名がWallstreet Threeってなってたような 個特にバットマンに思い入れもないので今回の映画は傑作だと思ったんだけど、やっぱ今までのバットマンファンからは不評なの？
70年代っぽくみえるけど
実際は80年代くらいなのかもな
70年代だとビデオデッキは高くて
アーサーには買えないと思うし
トーマスウェイン、ショーン・ビーンかと思ったら、違った
予告でいいシーン見せ過ぎたな
しかし踊るジョーカーの不思議な美しさは何なんだ
>>49
バットマン大好きマンだけど良かったよ
もう一度見に行く予定 >>49
好きな悪役像にもそれぞれ違いがあるからじゃない？ ヒースのジョーカーは高層ビルから落ちても死ななさそうだけど
このジョーカーは人間だから普通に死ぬね
>>37
俺も最近実況で知っただけだけどtalltaleってゲームシリーズのトーマスウェインはマフィアとの癒着とか邪魔者を精神病扱いでアーカム送り込んだりとか相当の悪人だったよ >>49
バットマンの映画ってピンキリなので、固定のバットマンファンってイメージがない。 >>49
バットマンとジョーカーは表裏一体ってのをダークナイト以上に濃ゆく表現してくれてて最高だった
ホアキンジョーカーでキリング・ジョーク見たくなる 確証はないんじゃが
アーサーがひきつり笑いをしたりタバコと薬を漁ったり貧乏揺すりをしてるとこは現実で
流暢に喋る・自然に笑う・落ち着いた表情で押し黙るシーンは
丸っきり妄想というわけじゃないが
とても妄想的、概念的なシーンだと思うんだよ
黒人のご近所さんと会話するシーンは大体これだし
母親を殺すシーンも少しも挙動不審を見せないし笑わない、多分ここは精神的に母親を殺したってことで
実際に殺したかは曖昧(殺してないとは言ってない)
まぁ明確に現実と妄想を分ける仕切りというよりかは
アーサーがひきつり笑いをすると現実の高度が上がるってイメージ
見てきたけどめっちゃ良かった
喧嘩のシーンでトーマスの名前が出てからブルースとジョーカーに血の繋がりが示唆されるくだりとかハラハラさせられたし(年齢的にあり得ないのは分かってたけど)
中盤以降オチまで話が予想した通りに動いたけど、それでも全然良かった
とにかくホアキンの演技が良い
>>49
バットマン沢山観たり読んだりしてると「こうじゃなきゃダメ」とは思わないだろうけど「こうであって欲しかった」とは思うかもな >>53
あれいいよな
中の人がダンス上手いんだろうか？
>>55
天気の子も似てる所はあるな
>>57
普通に立ち上がって歩いていきそうで怖い 22口径ならば昔から8〜12発入るリヴォルバーが有る。フレンチコネクションで足首に装着していたのがそう
>>42
あの銃は無改造なら5か6発装填できるものだけどね
38口径だしね トーマスウェインの警備緩すぎないか？
屋敷には警備いるのに暴動の真っ只中に家族3人だけで裏道行くとか有り得ねえって思ったけどさ
トイレにも1人で行っちゃうし
>>67
また始まったよ6発厨の全てが妄想厨www >>49
「これが真のジョーカー」と言われるとアレだけどそもそもジョーカーの
オリジンって「（狂ってるので）自分も覚えてない」ってのがほぼ公式化
してるので「俺にも辛い過去があったんだ・・（ウソだけど）」とか言ってても
おかしくはない感はある。次の日には別のこと言ってそうな。
そういう意味ではいくらでも続編作れるなコレ。 ヒースジョーカーとレトジョーカーは利害が一致してればまだ付き合えそうだけどホアキンは被害妄想で急にSATSUGAIスイッチ入りそうで嫌だ
>>47
具体的に38口径で8発装填できる銃を教えてくれると助かる ダンスはチャップリンのオマージュなのかな。
どうにもなんとも言えず惹きつけられたシーン。
最後の自分の血を使って口の化粧を広げるのもグッと来た。
笑っちゃうのは分かるけどなんでずっと泣いてたの？
普通に人生うまくいかない怒りとかそういうことなんかな
トイレであんな変質者が近づいてきたら怖くて殴れねえわ
即射殺されるかもしれないじゃん
>>55
終盤の番組を複数映してる機械のとこでウサギ詰めてる箱思い出したわ ブルースのほっぺた引っ張りすぎのアーサーとか、ドタバタコメディのラストみたいな最後のシーンとか、怖いけど笑っちゃうシーンが多かったな
映画自体がまさにジョーカーって感じ
観てきた、普段はMCUとかのアクション盛り盛りの映画ぐらいしか見んのやけどかなり良かったわ
感想としてはジョーカーは飾りでアーサーの物語としてみる感じだからこそ良かった
ホアキンフェニックスの笑いたくないのに笑ってしまう演技から自然と笑うようになる演技もいい
観る前はバットマンとかファンサービスとか思ってたけどそういう映画ではないな
とにかく素晴らしかったわ
デニーロが
みのもんた
あるいは
愛川欽也
に見えた
TVショーの司会者は世の東西を問わず
こう、なんていうのか
傲慢を強欲と不遜で煮詰めたような
真にいけ好かないゴミ野郎なんだな
やっぱデニーロってすげーな
真のジョーカーとか、究極のジョーカーとか良く分からんけど
鬼気迫るジョーカーであり、素晴らしいジョーカーである事は間違いない。
>>69
全てが妄想なんて俺は言ってない
証券マン殺しがあったのは事実だけど犯人はアーサーじゃないって何度も言ってるだろ
装弾数と仮面の証言と置いてきたカツラについて反論してくれると深い考察ができると思うから反論してくれ >>68
いうて屋敷の警備も息子簡単に殺されそうになってんだからガバガバってレベルじゃねぇよな
最後のウェイン夫妻殺害時のセキュリティ薄さに説得力増したと言えば聞こえは良いが >>68
いうて屋敷の警備も息子簡単に殺されそうになってんだからガバガバってレベルじゃねぇよな
最後のウェイン夫妻殺害時のセキュリティ薄さに説得力増したと言えば聞こえは良いが >>85
どう言った理由で推奨してるんだ？
反論できなきゃ耳を塞ぐのか？ 証券マン3人殺されたのとあの裏切った同僚めちゃくちゃにしたとこすごいスカッとした
権力者は不都合な真実を隠蔽して捏造して相手を徹底的に叩きのめす
母もその被害者かな
結局あの最初から出てたお母さんは本当のお母さんじゃないの？
顔にアザのある若い女の人がお母さんてこと？
>>89
だとすればアーカムのカルテも養子ってことに改竄したのかもな >>89
虐待した真実を最後まで隠して自分の子供に一生背負わせたのにか >>88
あれってどう裏切ったことになってるん？
なんで殺したかわからなかったわ >>89
だよなー
経験上も金持ちほど本当人間性悪いし あれでアーサーが犯人じゃないとかやべーな
アスペ丸出しやん
>>46
マイケルケインにやらせたかったが
ジジイだしな
ただ皮肉屋が取り繕っても
アーサーは引き下がらんだろうから
あんなデブマッチョになったんだろう
にしても親父ウェインはアレックボールドウィンだったら
よかったのに >>89
被害者でもありアーサーにとっては加害者でもある ジョーカーになった瞬間は警察に追われた電車の中なのかな？
色んな事が重なって殺しのハードルが徐々に低くなっていって罪のない人でも面白ければ殺すと考えを切り替えたのがあの場な気がした
あの写真でどうにでも取れるよな。
「視聴者の解釈に任せますよ」
みたいなのが絶妙に嫌味な感じが無く散りばめられてるのが実に良い。
>>91
うーむ、貧しい若夫婦が養子とるとも思えんしなー
やはり血は繋がってるのか...？ これBlu-rayで出たら定期的に観るわ〜
セブンとローテだな
>>92
母親が頭おかしいのもアーサーが養子だというのも全部でっち上げかもしれないと読める余地があるという話 >>87
昨日から同じレス繰り返し、自分と対する意見は煽るのが目立つからだぞ？ >>101
セブンの話がしたいならセブンスレいってどうぞ >>71
どうせ理解できないよってあの笑い声でいきなり銃撃ってきそうだし
もう1回でいいからやってくれんかなあ 最後のシーンでカウンセラーと話してたシーンの後にペタペタと赤い跡つけながら出てきたのも怖かったな
またやったんかこいつはと
>>105
俺は3人はアーサーが殺した(妄想ではなく現実であってほしい)と思うが
なんで、アーサーが犯人じゃないと思うの？ パンフレット、インタビューとか良い内容なんだけど
宮台真治の文章だけ意味不明過ぎて腹立つ
>>102
そうやって被害者の仮面を付け一生差別される運命を背負わせたのは別の話 1度観たら当分いい、でも1度だけじゃ分からない濃い映画だよな
>>93
無理やり銃を押し付けたのに自分が渡した銃じゃないと上司に言ったから くすぐられに行ったらきついボディブローを食らったような後味でしたな
生々しいヴィラン映画
なんだけど庶民としてはアーサーに強く共感してしまうからウェインが悪人に見えます
マジでアーサーはウェインの実子で、バレたらヤバいウェインが権力使って隠蔽したように思えるし
ああいう金持ち権力者ならリアルだとそういうことやってそうだし
まーとにかくアーサーが哀れだった
>>103
煽られてるのは俺の方なんだよ
俺は映画の中に登場する事実を述べたまで トーマスはトランプみたいだし、公文書だのカルテだのをまともに信じる大衆や観客は権力側にとってはありがたいよな
コミックに詳しい人、ジョーカーのでてくる作品で面白いの教えてくれ
ここでたまに名前が上がってるキリングジョークは買って読んですごくよかった 今回の映画に通じるところもあるし
ジョークの勉強してるシーンでネタ帳見ると下ネタ等を理解してないらしいとか色々あるけど
連チャンでは見たくないな
>>108
銃の発砲数
仮面の目撃証言
残したカツラの行方 >>105
あの演出で明らかに死んでるのに犯人じゃない？
そういうとこがアスペなんだよ
どこからこういう妄想になるんだよ
>>69
全てが妄想なんて俺は言ってない
証券マン殺しがあったのは事実だけど犯人はアーサーじゃないって何度も言ってるだろ
装弾数と仮面の証言と置いてきたカツラについて反論してくれると深い考察ができると思うから反論してくれ でさ
サントラはどう思った？
ハンスジマーじゃないのは
よかったけどどう考えても
ハンスジマーの影響下の曲
あったろ
やっっぱ現代の劇版作家は
ハンスジマー影響下から逃れられんのかな？
あとなんであそこでwhite roomなんだ？
バットマンに対するムクドリてことなのか？
小っちゃい同僚の人かわいくて優しいわ
お酒持って来てくれる時のシーンはキュンときた
最後は殺されるかと思ってたハラハラしたけど逃げられてよかったね
てか原作ほとんど知らないんだけどジョーカーとブルースって結構歳離れてるんだな
アーサーが証券マン殺してなければ、ピエロ流行の元凶が違うもののおかげとなってしまう
アーサー主人公の映画でそんなわけがないだろ
アホちゃう
>>117
バットマンとジャッジドレッドのクロスオーバー
ジャッジデスから「何て荒んだ精神だぁぁ」とかdisられるジョーカーが笑えた ゴッサムって犯罪まみれの都市のイメージだったから3人射殺の事件なんて日常茶飯事だと思ってたわ 時代設定の違いかな
>>120
死んでるのは事実だって俺も認識してるよ
やったのがアーサーじゃないって言ってるだけ >>113
あー、でも児童施設に持ち込んだり
3人ぶっこしたのはアーサーの責任だよな
ボコボコに殺すまでするのは可哀想だな アーサーが女性にキスしたとき女性側も受け入れてたからは？ってなったが妄想で安心した
ジョーカー誕生までの話オンリーで終わる？ってのと
アクション要素は抑え目？ それともがっつりアクション入れてきてる？
って部分気になってるんだけど、良かったら見てきた人教えてくれないだろうか
月曜に特休入ったから、観に行こうか迷ってる
>>124
アーサーの中で3人を殺したことが事実であればいい
アメリカンサイコみたいな話だけどね >>126
ジョーカー現れたし、これからがゴッサムの本気
そしてバットマンが現れてからが本番 >>62
アーサーの笑うタイミングが鑑賞者に理解できるタイミングの時はアーサーの妄想なのかなって思った >>124
正直映画見てる時はアーサーが３人を殺したと信じて疑わなかったが、
全然関係ない事件でカリスマに祭り上げられる筋も、このジョーカーならありだなと思った >>127
あの事件がきっかけでピエロの存在が大きく取り扱われるようになり、悪い意味で流行りだしたのにそれがアーサーじゃないとなるとこの映画の意味が薄くなるわ。しっかりいろんな映画みな、深く読み取ろうとすることだけが映画じゃないから >>131
あそこであーもしかしてこの映像自体虚実入り混じってるのかなと気がつかされたわ >>132
ジョーカー誕生で終わり
アクションは無い 児童施設で拳銃落っことしてクスッと笑った子どもの気持ち分かる。
大抵の人は非難するけど面白いと思うんだよね
時代設定は80年代前半かな？
留守番電話
ビデオ
ブラウン管のテレビ
でも薄手のブラウンのパーカー
あんなのあったか？
>>119
仮面の目撃証言なんてあったっけ
カツラは証拠品じゃないの？
絡まれた女性が警察に証言してる可能性もあるし
警察が聞き込みに来てるし
背中にアザもあったし
アーサーが犯人ではない場合どこまで
妄想か線引きが難しくなるな 小さい同僚の人はCG修正ではなくリアルの俳優さんですよね
かなり苦労してそうだなあ
>>136
その場合本当のジョーカーの存在ではなくなり、わざわざアーサーを主人公に立ててジョーカーという作品を作る意味がない 今までで一番バットマンと因縁あるジョーカーだし続編ほしいわ
リーマン殺した奴の情報が曖昧だったのはなんだったんだろうか
ピエロとか仮面とか
>>137
犯人だと思い込んでたとしても浅くなるの？ >>146
そんなことはないw
固定観念に囚われすぎだろ 1番派手だったアクションってなんだろう 元同僚をハサミで滅多刺しくらいかな
証券マン3人の事件がアーサーの覚醒の第1歩だからアーサーじゃないとかおかしいよ
あれはたまたま銃を所持していたのとたまたま絡まれたのが重なってアーサーが衝動的におこなったもの
結果としてそこで扉は開かれた
だからその後の殺人は明確な殺意と実行する意思が伴っている
>>147
でもあの綺麗な男の子が
のちにバットマンになれるかね？ 赤スーツ着てジョーカーになってからのアーサーの仕草のカッコ良さと言ったら…
ホアキン最高だよ。
>>148
はっきりしてたらすぐに犯人割り出されちゃうじゃない サントラすごくよかった
ボーダーライン続編からのチェルノブイリからのジョーカーで今一番ノリに乗ってる作曲家なんだね
どっちとも取れるだの答えがはっきりしないものが持て囃さる風潮が分からんわ
内容で荒れようが俺が面白いと思う展開はこれだ！って監督の威勢が見える作品の方がかっこいいじゃん？
>>154
最悪な１日を過ごしたら誰でもバットマンかジョーカーになっちゃうかもしれないからね >>153
それが全部アーサーの妄想だとしてもこのジョーカーならおかしくないし
それはそれで面白い見方だなと思った 『ジョーカー』というキャラクター自体
書き手によって色んなキャラ付けが自由に許されているという認識なので
観に行く前は『こんなジョーカーが観たい！』というよりは『この映画はジョーカーというキャラクターを如何にして描くのか』って
思っていた
結果普通の人間が生々しく闇落ちして行く様がジョーカーというキャラクターに肉付けされて物凄いカタルシスと後味の悪さが混じり合って気持ち悪くも心地の良い体験をした
『ジョーカーは出自が不明であってこそ』
と言う人は多いし自分もそう思ってる節はあったけど
ジョーカーの様な悪党に出自をはっきりと描くとしたらそれは別に特別な事でもなく社会のちょっとした闇や周りの人間の闇がタイミング良く後押しして闇落ちするという『大して珍しい事ではない』というリアルさが恐ろしい
>>144
仮面の証言はテレビのニュースだよ
正確には仮面か化粧って証言
カツラは予告編みたけどやっぱり逃亡時に回収してないわ
ちなみに背中のアザは子供の頃に暖房器具に縛り付けられたせい 鬱は甘えだみたいに言われるってセリフなかった？
どんなだったか教えてほしい。
>>137
地下鉄事件真犯人別人説はジョーカー現象を引き起こしたもう一人のジョーカーがいるっていう説(ちょくちょく意味深にフォーカスされるピエロマスクが特定の人物=真のジョーカー)の一部だから
自分という存在が世界を変えている実感を得ていたアーサーにとっては、地下鉄事件すら本当は自分の起こしたものではなく祭り上げられていただけだったっていう余計に悲しい話になるから意味合いは出てくるかと
ただ根拠に乏しいし真っ当な見方の方が個人的には全然面白いからそうだろうとは思わないけど 全然関係ないけど、キリングジョークに一緒に収録されてる、一般市民がバットマンを殺す妄想を語る話を思い出した
>>156
別人の犯行臭わせてるんじゃなくて
単純にそう言う事なんかな >>154
いけるやろ
あの仏頂面はいける顔さ
というかチェルノブイリの人なんか >>149
なるだろ。それなら本来3人をピエロの姿で殺したやつが底辺らに悪い希望を与えた本当のジョーカーなんだから >>159
コナンとかワンピース見てればいいんじゃないの
日本じゃそっちのほうが客入ってるよ いや、ぶっちゃけアーサーは直接的にトーマスに復讐してやろうとは思ってないとおもうよ
世界全体に火をくべてみんなみんな滅茶苦茶になればいいって思ってるって意味では復讐すべき世界の一部分だけど
母を殺した時点でもうそういうトーマスに何かを求める気持ちは雲散霧消してると思う
あくまで死んだのは火に油をくべた結果
>>117
バットマン ホワイトナイト
ジョーカーが正義のヒーローでバットマンが悪者という斬新な設定 >>145
アメリカではミゼットは市民権得てるから
普通に車も運転するし、仕事もしてる
特に映画業界ではキグルミの中に入れて
重宝されてる、スターウォーズのイォークとか ジョーカーが最後ジョークを思いついたってとこで
ブルースな姿が映るからてっきりバットマン絡みのジョークか何か言うのかと
ジョーカーは別に社会的弱者の代弁者ではないんだよなー
周りに集まって助けてくれたマスク連中も
爆破で吹っ飛ばして笑い転げてこそジョーカーだと思う
ノックノックで拳銃自殺できてれば少しはマシだったのかな
デニーロが相槌打ったばかりに
>>161
ユージュアル・サスペクツみたいな事ね
最後のシーンがそれっていうのも有りだと思う
まあ素直な見方をすれば証券マン3人事件は不意に訪れたきっかけだけどね >>150
いやいや、この手のアメコミ映画でそこまでの展開は過去にない
エンドゲームと同じ、あれも深読み厨がやたらロジャースのその後をあれこれ口出してたがルッソの見解は意外とシンプルだったし、アメコミの実写は本来の存在と大きくかけ離れた存在にすることはないから
話題の映画だけみるのではなくもう少し映画見な >>159
とりあえずジョーカーは面白いぜ。
見てこいよ。 >>144
カツラだけでは犯人特定出来ないよね
でもその時点でアーサーは
限りなく黒に近いの重要参考人レベルだから
警察がきたんでしょ なんで最後ジョーカーは足を怪我して流血してるのに走って逃げれた？
>>169
今回はアーサーの話なんだし別にジョーカーがいてもいいんじゃないかな >>163
カツラだけでは犯人特定出来ないよね
でもその時点でアーサーは
限りなく黒に近いの重要参考人レベルだから
警察がきたんでしょ >>167
単純にそう言うことなんだと思うけどな
あの電車にはポテト投げられ女しかいなかったわけだし サントラは劇盤のみか
やっぱ権利関係ややこしいのかな？
でもなんであのダンスシーンRock and Rollなんだろ？
>>167
ピエロの事務所に聞き込みきてるし、銃の所持もはっきりしてるし状況証拠はそろってる
俺は単純だからストレートに受け取るけど、うがって味方するのもええんやない >>164
The worst part of having a mental illness is people expect you to behave as if you don't.
精神疾患を抱えた者にとって最悪なのは、人々にこんな目で見られることだ。お前にそんな病気は無いだろう、と。 >>148
あれだけ乗客少なかったら、曖昧なんじゃないのかな。
プロの田宮さんですら曖昧だったし。 >>185
それでジョーカーなんていう作品を作ることは考えにくい
そもそもその場合原作と存在がかけ離れすぎ 安易に感情移入させないセーフティーゾーン作ってるあたりいいな
決して誉められた行動じゃないでも共感してしまう部分もあるっていう危うさ
>>182
とりあえずじゃなくて明確な反論の１つも言えないのかよ >>181
なんでアメコミ原作だから絶対にない とか言ってるのか分からないけど
そもそもこの監督アメコミ映画嫌いだとか皮肉ったようなこと言ってる奴だぞ >>117
レゴバットマン
一途なジョーカーと、ツンデレバットマンの掛け合いが面白い >>197
見てねぇのかよ。早く見てこいって、たまにはそういう映画も悪くないぜ？ >>177
バットマンなんてまだ影も形も無いのに、アーサー予知能力者かよw >>194
ごめんそう言うことか
俺は映画は監督が変われば別作品ととる人間だから君の意見と齟齬が生じてるのかも
原作のバックグラウンドが分かるのならそれに則った批評が聞きたいな >>188,190
リボルバーで6発以上発砲したなんてリロードしただけかもしれないし
こじつけレベルだけどそういう可能性とか考えるのがおもろいよね >>198
ならシネマ誌読んだ方がいいぞ
アメコミ映画は原作と大きくかけ離れた存在や世界観を作るのに、会社側も読者側も観客側も否定的だから
お前みたいな原作知らないやつのために作られてるわけではないのは理解した方がいい >>159
漢字ドリルでもやってろよ、巻末に答え載ってるからお前でも分かるぞ >>193
まぁ普通に考えてピエロのメイクした奴が地下鉄乗ってるわけないって考えで
ピエロのマスクで顔を隠したっていう情報に曲解したんかな >>205
証券マン殺害は違うやつがやった、要はそこから生まれたピエロの存在は違うやつが作り上げた
つまりアーサーはその影響受けた一人に過ぎない
ということは誰にでもジョーカーになり得る事ができる存在
それが原作とは違って馬鹿げてる
ジョーカーという存在は確固たる唯一無二の存在として描かれてる
妄想で自分がジョーカーと思い込んで大衆が誤解しリードされる存在じゃないから ホアキンの背中がすげえと思ったわ
生来のものなのかも知れんが宗教画にある悪魔みたいないびつな形状をしてる
>>193
折りた駅の離れたところに
二人くらい目撃者が
いたような、いなかったような >>213
そんなこと言いましても、原作ですら、ジョーカーが3人とかわけわかめなことになってますし 他人のジョーク見てるところでは、
見当違いのところで笑ってるのかと思ったけど
もっとずっと深刻で、他人笑うのを見て笑ったり適当に笑ったしてるだけなんかな
彼自身がそもそもジョークとは何なのかとか一切わかってないレベル？
>>197
事実を曖昧にすることによって伝えたい事が伝えやすくなるという例も
羅生門とか >>133
証券マン殺すってアメリカンサイコへの当てこすりみてえだなw >>206
製作陣もバカじゃないんで
リロードしてるならそのカットは入れる
実際８発入るタイプの銃なのか
妄想なのか意図的に曖昧にしてるのかどちらか >>215
駅降りてからはずっと走り続けてたし仮面かメイクかは分かんないよな >>217
本当にあの世界のゴッサムで起きたこととも取れるしジョーカーの考えた悪質なジョークとも取れるように作ってる >>213
俺はアーサーしかジョーカーになれないと思うけどな
妄想癖、出自、タイミングどれをとっても他の人では替えが効かない
原作持ち出さずに映画として考えると馬鹿げてないことについては理解してもらえてるかな？ >>220
笑うって事が彼にとってストレスであり差別される理由だからそもそも他人と感覚が違うってのは当たり前だよね >>220
ジョークとは何かわからないのであれば
自分がデニーロのTVショーで笑い者にされた
理由がわからないはずだから
それはない >>52
ライジングでハサウェイに拉致られた俳優かな？
wikiで調べたら判るんだろうが見に行くの面倒 最後に映ったお子ちゃまブルースウェインはヒーロー感あったね
俺も突然笑い出す精神障害患いたい
どこ強く打てばいいの？
>>207
むしろアメコミ映画で原作なんて意識してるものは少ないし再現なんて2の次だぞ
ノーランのバットマンなんてオリジンにラーズを加えてるし怪傑ゾロもない
逆に聞きたいけど原作とやらとかけ離れてない作品を挙げてくれ
あるにはあるけど少なくともそれが普通ではない 容疑者ホアキンフェニックスって面白いの？
盛大にギャグやったけど当時の観客にはウケなかったと聞いたが
デニーロのショーで観客にいたのと彼女とのデートは妄想？
>>208
いい返しだ
アーサーもデニーロ司会者のツッコミにそのレベルの返し出来たらな
もっとも本当にジョーカーになったときはそれくらいキレッキレになるんだろうが >>240
実の親父にヒーターで縛られ
義理の母ちゃんから見て見ぬ振りされたら
そうなるよ ビックリさせられるのは、地下鉄、元同僚、救急車くらい？
>>231
理由がわかったことを表す描写あったっけ
憧れの人に笑いものにされたら理由はわからなくてもムカつくやん >>231
ジョークとは何かが分からないから激昂したのでは？ >>223
そうかな
トーマスに会いに劇場？に侵入するとき
どっからともなく制服クスねてたけど
そういう描写もなかったし
まぁあれも妄想かもしてんけんども 人気司会者のデ・ニーロが場末のコメディシアターの映像を見てネタにして
反響があったからゲストに呼ぶってのも
なかなか無理があるから妄想のようにも思えるが
あまり言うと発狂する人がいるので控える
>>258
小人さんをびっくりさせたところが、一番びっくりしました (´･ω･`) >>213
原作で神様が「ジョーカーは３人いるのでどれか特定できない」って言う話あるで
それくらい概念的な存在なのに 出たー！カウンセラーは同一人物とか言っちゃうパンフ買えない貧乏人！
自分はこの映画、凄いハマって派遣会社社長から罵倒されるシーン辺りから
ずーっと前のめりに没入してたんだが、隣の人とか「気持ちワリーな」と思われてたかも
本当、この映画は人を選ぶし、万人向けでは無いなぁ
リア充の人がアーサーに共感出来るわけが無いよね。
自分みたいな負け犬には刺さりまくった。
ある意味、無敵な人リトマス試験紙に使えるかも
この映画を絶賛し、勧めて来る人間にはリア充な方は距離取った方がいいかもｗ
カウンセラー殺してたのか。分かりにくいな。じゃあ、証券マン3人、元同僚、司会者、カウンセラーで６人だな
>>267
コミックや映画をリアルと照らし合わしてもなぁ >>267
設定が80年代であれば
あり得るんじゃないか？
日本じゃ真夜中のサンコン探しとか
カトちゃんケンちゃんで一般家庭のホームビデオ
全国放送で流しまくっていた時期だ
やってた時代だぜ >>266
韓国と中国を入れてないってことは
気違いネトウヨか >>267
恋人の一連の話ですらレビューで恋人への対応がおかしいって書いてる奴もいたし
読み取り方って色々あって面白い映画だね トーマスウエインの会ったこともないけど(クソな)社員は私の家族のような大切な存在だ！
だからピエロの覆面被った卑怯者は絶対許さない！
ジョーカーからすれば偽善者に見えただろうな
>>287
80年代は知らんけど今だとツイッターでバズった一般人呼んだりはめちゃくちゃやってる もっとこう観終わった観客がどことなくクネクネしながら劇場から出ていったとか
赤いジャケット着たイカした奴がいたとかそういう話はないの？
IMDBもダークナイト ライジング公開したての１週間は評価9.2とかヤラセ全開だったのが
落ち着いてもまだ8.4だからなｗｗｗ
ダークナイト ライジングに批判的なレビューをした批評家に殺害予告するしやりたい放題
ロッテンも87％ アメコミ宗教怖いｗｗｗ
新鮮保証のために大量の工作員で田代砲撃った
工作員なんてハエみたいにどこにでもいる
ダークナイトライジングの正当な評価は IMDBで5.6 ロッテンで47％
ジョーカーが現時点でIMDB 9.1だが ロッテンで69％買収失敗ｗｗｗ
ナニが腐ってるって KKKみたいなアメコミ信者が腐ってやがる
にしてもデニーロ
あんな役よくぞ引き受けたよな
全然得しないだろ
悪いが一番印象に残った
ゴッサムの退廃を煮しめたような男
自分的には超面白かったのに、エンドロールで客の半分は席立ってたからビックリした
キリングジョークのアーサーは一応独立して一応奥さんもいるけど
こっちの方が母子家庭で母の介護する息子とかより暗いな
>>298
おー。おれ、全然よくわかってないな…。怖いわ >>287
逆に先に映像使用許可とらないと
肖像権侵害と名誉毀損で訴えられるわな
時代設定は、ギリ80年代なのかな？
当時でアメリカでビデオデッキはいくら位したのか
そこはあまり細かく設定してないのかもしれんが >>102
虐待やDVを隠すコトが母親の信憑性を下げてる
トーマスはアーサー視点で冷たく描かれているけどどうだろうな
個人的には
過去それなりの肉体関係はあったけど母親がアレ過ぎて解雇
程度だと思う >>205
DCマルチバースは通常のコミック誌とは違うメディアでの物語(アニメ、TVドラマ、映画等)は
コミック誌のストーリーが展開されている世界(EARTH)とは違うEARTHでの物語なので
クリエイターの解釈として何でも有りとされてる
ただし魅力的でなければ忘れさられるし、最悪ではコミック誌の何かのイベントで生け贄の様に酷い目を見てEARTHごと消される
DCマルチバースに必要ないから
この映画はそんな目には遇わないと個人的には思われるけど 精神障害の俺が見るべきじゃなかった
後悔
心の灯火が消えない
あのトーマス・ウェインなら「人は何故落ちると思う？」って聞いた後
「精神異常者だからだ！」とか言って全力パンチかましてきそう
思うんだが映画のポスターのキャッチコピー
「本当の悪は笑顔の中にある」って全然関係ないよな。
絶対コピーライター作品見てないわ。
>>309
昨日、丸ノ内で赤ジャケ着てコスってた人がいたらしいよ。
昼の池袋は見掛けなかった。 >>326
貧困家庭のアーサー宅にビデオデッキと留守電用の機材積んでるのがなんか違和感あったよな
アメリカでは浸透してたんかも知れんけど トーマスウェインの全力パンチはびびった
不審者に絡まれたからっていきなり顔殴る？
やべー奴じゃん
すげえつまんなかった
ただの狂人じゃん
なんのカタルシスもない
笑えば幸せになれるみたいなのあるけど
ジョーカーの場合、最悪なことあるときも笑わないといけないのが
皮肉だな。
笑っても世界はよくならない
>>333
日本人だとひたすら自分だけで落ちていくな('A`) 救いがないよな
でもたった一人でも味方になってくれるちゃんとした人がいたならね
>>117
ダークナイトリターンズとDC vsマーベル辺りを推してみるか >>262
8発装弾できる説は無理があるから電車が駅に着くまで劇中では描かれてない時間があったとしたら可能だな
その場合は空薬莢を現場に残すことになるけども
あれがアーサーがやった現実だと言う人は装弾数は映画だから気にしない派なんだろうという予想は着くけどね >>333
ジョーカー見ようが見まいが青葉真司がやっちゃうんだからどうでもいい >>350
それがバットマンなんだろうなって思った >>277
パンフ買えるリッチが同一人物って言ってるのでは？ エンドロールすごく短く感じたけどCG使ってないから？それとも低予算映画なのかな？
ヘッドショットされるデ・ニーロに妙な悲しさを覚えて何でだろうと考えたらディア・ハンターでロシアンルーレットを生き延びたデ・ニーロがついに頭をぶち抜かれてしまったからじゃないかということに気づいた
>>358
改造リボルバーを友人が中古で後ろ暗い所から買ってきてくれたってヤツもいるからな！ >>125
>>140
>>172
ありがとう
探してみるわ
80年代以降の映像作品はアニメ以外はだいたい見てるんだわ
レゴバットマンは一番好きなバットマンの映画かもしん >>363
そりゃジョーカーもバットマンだいしゅき！になるわｗ >>372
荒らしではなく上映されてる国あげてるだけだし 今日はジョンウィック見たから装弾数なんて全然気にならないよ
>>368
流れるエンドロールじゃなくて、切り替わる系のエンドロールだったから >>372
ネットですら皆がワイワイ話してる中に入れない哀れなハゲなんだろう >>314
万人ウケする映画じゃないからね
むしろ万人向けに作らなくて正解だったが >>354
80年代前半にはもうソビエトの崩壊は
西側の金融筋は予測していて
サッチャーやレーガンはそれを見越して
福祉がんがん削っていく素地が生まれた
んだよな >>341
本当の悪は(リベラル気取りの)笑顔の中にある
ジョーカーが悪なんじゃなくてトーマス・ウェインを始めとする富裕層が悪だったと思うとしっくりくる スクリプトすら使えないのかスレの勢いにふつうに負けてて全く荒らせてすらいないのが悲しい
昨日観たばかりなのにもうまた観たい
ストーリーより何よりホアキンの演技に魅せられたわ
初めて殺した後トイレで茫然と踊り出したのは何だろうね
起きた悲劇を喜劇だと思い込もうとしてたんだろうか
コメディアンなのに「あんたは俺を笑いものにした」って怒るの最高に喜劇でしょ。
シビれた。
ホアキンの演技は勿論よかったけど、ザ・マスターの方が好きだな
>>343
小道具的に80年代でも通用するんだろうけど
マクドナルドとかナイキとかソニーとか
実在の社名やポップカルチャーアイコンを
入れることが設定上出来ないので
70年代っぽく見えるのかもしれん 字幕 アンゼたかし
が出ると何故かいつも笑ってしまう(´・ω・｀)
>>397
あの迫力ある環境で見れるのも今だけって思うと気持ち分かるな >>358
妄想の方がアーサーらしいしそっちの方がいいよね >>409
最後のその瞬間はアンゼに感謝を捧げる時間だぞ >>305
デブ殺したあと、アーサーの前を通り過ぎる小人さんをからかうところ (´･ω･`) >>346
劇場出て現実に戻った瞬間に
カタルシス感じるだろ 笑わせに来たんであって、笑われに来たんじゃない。
そこらへんは尊厳の問題かな！
素人弄ってウケ取ろうと思ったら脳症を見せて視聴率稼ぐんだから喜劇だよな！
>>162
なるほど
大して珍しい事ではない事からジョーカーが生まれる面白さ
って視点はなかったな
ありがとう 今キングオブコメディ見たけど結構オマージュ多いな
ジョーカー最後の追いかけられるシーンがまさかそのままあるとは
>>380
コマンドーなんてカットごとに撃ち続けてるマシンガンのベルトリンクが伸びるからな笑 堕ちた人間にしかわからないけど
堕ちると全てついてくるんだよ
仕事家庭環境運勢健康容姿金銭
それらが社会性から遠ざけていく
一個だけ都合よく堕ちるとかないんだ
だからそんな人がこんな映画を見たら
フィクションとノンフィクションなのか
果ては自分が寝てるのか起きてるのかさえあやふやになる
本来このような負の感情を啓蒙させるような作品は
娯楽の域ではいけないんだよ
ゲームとか映画が規制されて自己責任とか言う人いるけど
自己が認識できない人には見せるべきではないし
R15とか甘すぎる
アーサーと母親、そしてウェインとの血縁関係がイマイチわからん
アーサーの母親であるペニーフレックスは自分の息子をウェインとの子どもであると妄想していて、真実はアーサーが孤児の時、精神疾患持ちのペニーに引き取られ、ペニーの恋人と共に虐待を受けたって認識で合ってる？
>>428
あれ良いよね…。センスあるとか言ったら陳腐かもしれんがセンス在るよね。 >>312
「リベンジマッチ」なんてヨボヨボのロッキーとレイジングブルが
戦うセルフコメディーに出てるんだからまだいいよ >>418
あれ殺していたら
救いがないよ
感情移入できない
自分を傷つけたり辱めたり
したやつだけ殺しているわけだから
あのベッピンシングルマザー
に住居侵入くらいだ キングオブコメディアマゾンプライムにあるからジョーカー見た人におすすめ
>>409
俺はアナル男爵を思い出して気まずくなる >>444
それで筋は通る
ただし他の読みもできる余地が残されてるって感じ
あの写真の裏のメッセージとか母親が自分で書いたのかトーマスが書いたのかわからんし >>401
やっぱりTVショーいいよなぁ
ヒーローが敵とドンパチやる場面じゃなくてああいう場面をハイライトに持ってくるのが痺れる
そもそもドンパチなんて全編通して無いしヒーローもいない世界だけどね
父親がヒーローとは程遠い感じだったけどあの後ブルースは史上初のヒーローになるんだろうか >>428
あそこから先はみんなが知ってるジョーカーだよってことかな キンコメとタクシードライバーって聞いた瞬間
70年代生まれが90年代のオサレ系雑誌のオススメ映画欄に感化されて
レンタルビデオで必死になって見た中二病の監督だってのは分かった
ハングオーバーも随所に90年代の中二感がある
>>391
マレーの番組での演説とか正にそういった社会が持つ悪意に対する怒りをぶちまけてたね >>444
素直にとればそう
だけど写真のTWから恋仲だったのは事実なのでウェインが揉み消した説もある >>415
ねーわ、あの字を観るとすべてが台無しになる
思い出したくもない >>464
アメリカでさえ累進課税が厳しくて
それでも
ゴッサムの王様として振る舞える
桁違いの資産持ちが
本当に女孕ましたのなら
金で封じれるさ
マジもののパラノイアだから
無視を決め込んだだけだ >>428
コメディ調からのレトロなエンドクレジットで完全にやられたわ 統合失調症の男が発狂しちゃった話、でいいのかな？
映画やストーリーそのものは期待した程のそれではなかったけど、ホアキンのイケオヤジぶりに終始惚れ惚れしてた
いい男だなぁ〜これでキムタクより年下って萌える
でも、映画好きの連れの感想は真逆で、年間トップ３に入るくらい良かったと絶賛してた
ホアキンのことは大根って言ってたけどｗ
アルフレッドの描写にめちゃくちゃ怒ってる人がTwitterにいたけど
ファンからすると激怒もんなのか？
>>451
びっくりしたシーンの話や (´･ω･`) ポップアイコンは入ってないって思ったけど
怪傑ゾロの看板があるってことは
やっぱり舞台は現実のアメリカってことでFAなのかな？
いままでDC作品で現実世界の実在の人物や
作品の引用ってあった？
ホアキン・フェニックスの演技がとにかく凄かった
作中で一旦現実として描かれた場面を妄想としてあることで、
どれが現実で、どれが妄想か、あるいは全て妄想なのか、無限の解釈が出来る
ラストのみ現実で、バットマンがフィクション作品のコミックスとして存在する現実世界に
極めて近い世界で、自分の人生とジョーカーを混同させ
「自分がジョーカーだったら」と妄想した精神病患者の独白とも取れる
>>503
今まではイケてるおじさんがやってることが多かったからキャラ萌えファンみたいなのがいるんじゃないの
本筋から離れるしこの映画にとってはどうでもいいことだと思うけど >>212
強盗や愉快犯だと考えたんじゃない？
それだと外せば終わりのマスクの方がメジャーでしょ >>508
その解釈に導くためにあちこちボヤかしてあるんだと思うよ、装弾数とかｗ >>503
マイケルケインの印象が強すぎる
からだろ
洒脱だけど皮肉屋
ってアルフレッド像は洗脳レベル
じゃりン子チエのテツは西川のりおじゃないと
閉まらないのと同じだ >>43
本来アメリカ物だからいかにも坊ちゃんだけのことしか考えてない単細胞アメリカ人って感じで面白かった
アルフレッド単体が好きなファンには辛いアルフレッドだろうが >>483
写真の裏に書かれたT.Wの文字も結局は妄想性障害を持つペニーが自作自演で書いた可能性もありえるよな？ >>518
怪傑ゾロは原作コミックからの引用で
BvSでも一緒やで >>500
自分をコメディアンで大受けしてるとか黒人のシンママ彼女って妄想もあることから自己愛性障害が疑われる
妄想＝糖質ではないので >>518
怪傑ゾロは原作コミックからの引用で
BvSでも一緒やで ジョーカー以外でそこそこ面白いオリジン映画が成立しそうなメインキャラといえばアルフレッド
原作で色んなジョーカーがいるように、映画の中でも個人のとり方で色んなジョーカーが出るのはホント興味深い。
ジョーカーとは何なのか。
きっと誰の心にもジョーカーがいるのだ…とかな！
>>503
イギリス紳士のはずなのに なんでジョン・C・ライリーみたいなブ男なんだよって まずそこから
ジェレミー・ブレットみたいなヤツ探して来いバカ野郎 >>526
その発想は無かったわ
それはそれであの母にしてジョーカーのありだな 手紙をずっと一方的に送り続けて何の返事もないって時点で病気は治ってないとも受け取れるからな
一緒に行った奴が「黒人の女性とはエレベーターで会って以後、最後殺すまでは全部幻覚でしょ」って言ってたけどそういうことなの
このスレ見てもわかる通り日本人は本当映画を見るセンスが無さすぎて笑う。なんでも伏線、深読みすることがおもしろいと勘違いしてる
アーサーが孤児で養子になったってことだったけど、ウェインエンタープライズは孤児院を支援してたよね
このスレ来て荒ぶって攻撃的なレスしてるやつ見るとじわじわくるな
いろいろ感じちゃったんだろうな
>>467
アーサーを始めとする貧困層から見たトーマスは傲慢で嫌な奴だったけど、ブルース少年から見たトーマスは街の貧困問題に尽くそうとした良き父親としか見えてないんじゃないかな
こういうのって誰の立場から見るかだろうし 2回目見てきた、何パートか前にジョーカー二枚説唱えてて面白そうだったからそれ頭に入れてみたけど、案外悪くないと思う、
電車のシーンも実際アーサーは蹴られて倒れた後は意識朦朧で3人は真ジョーカーが片付けたんじゃないかなと思う。だから、あのシーンは引き金引きまくるあの殺し方になった。アーサーは音だけ聞いて妄想したんじゃないかな。
アーサーの映像をテレビに送りつけたのも真ジョーカーがやって台本の名前をジョーカーと書き換えておけば辻褄合うし。でアーサーが本番ではマーレー殺す時2発撃って3発目躊躇って銃落とすんだよね。ここが真ジョーカーとアーサーの違いなのかなと思う。
おまえらが深読みすればするほど映画が浅いのがよく分かるっていう
どうしようもねーな
この世界はアローバースともDCEUともダークナイトとも違う世界なの？
誰からも反応がもらえないと承認されるためにジョーカーになる子もいるからね
>>541
と思った
主観によって見えるものは違う >>503
激怒はしてないけど、少しだけ嫌だなとは思ってる >>542
バットマン以外の他人に構うようなやつはジョーカーじゃねーよ >>530
なぜ凄腕特殊工作員である彼は
ウェイン家に執事として入ったのか？
なぜブルースウェインをそこまで庇護するのか？
これはバットマン誕生前夜
陰日向にブルースウェインを守り
バットマンに育て上げた男の物語で
バットマンスピンオフシリーズ
JOKERに続く第二弾
カンヌ映画祭オーpニング作品
「BUTLER」 >>518
ジャスティスリーグで、デビッドボウイとプリンスとスーパーマン並べてたよ ジョーカーの恋人(妄想)、デッドプール２にもでてたな
アーサーが冷蔵庫入った後は全部妄想だぞ
昔の冷蔵庫は内側から開けられなかった
だからアメリカでは本当によく子供が事故にあった
アルフレッドは実際に若い頃のをドラマでやるしな
自分的には歪に成長してしまったブルースのパパをやってる感じが好きなんだが
見落としたがあるかもしれないけど、
幼い頃、アーサーがペニーとその恋人から虐待を受けて脳に障害を負ってしまい、不自然に笑ってしまうようになった
これは間違いない？
だとしても子どもの頃に受けた虐待を忘れて、虐待してきた母親を介護出来るだろうか？
アーサーの年少の頃から成人までの経緯が分からん
>>5>>7
IPは要らないから!extend:checked:vvvvvだけは入れてくれ頼む >>542
たしかに2人ジョーカーがいるってのはそれはそれで面白い考察だけど、否定するつもりはあまりないんだけど、
かなりダークナイトのジョーカーに引っ張られてるようにも感じるなぁ
違う監督、違うテイストの作品だし、今回は犯罪王子ジョーカーの出番はないと思う ダンスシーンでなんとなく既視感あったから
誰だろと考えてたけど、永野でした。
>>570
草 国名思いつかなかったから調べてたんちゃう？ どこから妄想だったか？って話がよくあがるけど薬がラスト2粒くらいしかない後だっけ？電車で3人打つの？
>>579
横向いて腕あげて腰をクイクイ
ってあれか アーサーの妄想と現実の区別のポイント、タバコの煙だと思ってるのだけどどうだろうな。
タバコって現実から逃げたい時に吸うから、吸ってるってことはそれは現実。少なくてもガールフレンドの前でタバコ吸ってないんだよな。
あと、実の母と面会するシーンでもわざわざタバコの煙映してるから現実であることを示す目印なんじゃないかと睨んでる
現代劇じゃタバコ吸えない
タバコ吸うシーンは皆時代劇
>>610
荒らしと思うから荒らしなだけであって私は普通だ >>542
つまり電車にはアーサーを付け狙った真のジョーカーがいてピエロのマスクをつけて3人を殺したってことか
そう言うことなら目撃証言にマスクと化粧の2種類あったことにも辻褄が合う
ビデオを送ったのが誰なのかってのも考察すべき部分だったな
送ったのが真のジョーカー説ってのも面白い >>600
成る程
確かに恋人といる時はタバコ吸ってなかったな
面白い考察だと思う >>555
その見方が1番しっくりくるね
アーサーはジョーカーではなかったって事だね
ただホンモノにインスピレーションは与えたかもしれないってところか
まあでも架空の都市で妄想と現実入り乱れとかなんだかなあ これ、そもそも原作からしてジョーカーの過去ってどれが真実なのかわからんぐらい
複数の過去が出てきてるから別にこのオチでもいいけどさ
そういやアメコミの名前忘れたがJLの面々がダークサイド殺された影響で神様に
なっちゃった時にバットマンがジョーカーの本当の真実知っちゃったけど
あれ結局どういうオチだったんだろうか
>>620
ジョーカー最高！（サーバー爆破）とか？ 病院で刑事の質問かわして閉まった出口から中に入ろうとするのは笑うところだよな？
最近じゃ自分の笑いのツボが世間とズレてるんじゃないかと思えて恐ろしくて笑えなくなってしなった
>>483
明らかツーショットかのようなポーズなのにペニー一人の写真だったろ？
ペニーの自作自演だよあの写真 >>605
そういや大麻は合法化され始めてるけど大っぴらに吸ってる映画観たことないな >>635
変な緊張感あったよね。
デニーロとの対談とか背景を知らなければ笑えるシーンの筈なんだけど、笑っていいのか笑っちゃうと俺はサイテー人間になっちゃうんじゃないかと頭が混乱しちゃって >>631
何故か3人いた
その続きは未だに描かれてない 兄リヴァーを目の前で亡くしたホアキンが現在まで生きて俳優続けてくれてるってだけで奇跡
ホアキンのための映画だったな
ホアキンのイケっぷりを観たいがためにもう一回行ってもいい
ただ、作品そのものはやはり…うーん。。。という
前評判で絶賛され過ぎ
もちろん悪くはないけども
オスカーはないと思う
観終わって感じたことは、ヒースレジャーはあの若さで本当に凄かったんだなって
オレが観た時は笑いがよく起こっていた
オレは笑っていいのかどうかよくわからん場面が多かった
>>1
とりあえず>>900なりスレ立てテンプレを明文化しよう
そんで一行目に!extend:checked:vvvvv必須 >>568
ソーシャルワーカーとの話では一度精神病院に入ってるらしいからその辺りで記憶が曖昧になってるのかも
自己愛性障害によって理想の母だと思い込んでたのかも >>578
ごもっともです。
自分はあれがアーサーが真のジョーカーとは受け入れられてないのよね
誰でもジョーカーを名乗っていいけど真のジョーカーが出た時にヴィランとしてあぁあいつは本物だって唯一性みたいなのが欲しいのよ。アーサーにはそれが無いように感じて仕方ない 真ジョーカー説についてなんだけど
アーサーがシンママとデートしてる最中にタクシーの後部座席に座ってるピエロのマスクを付けた男が、アーサーのことを見てるシーンあったじゃん？
あいつが真ジョーカーじゃないかな？
>>309
始まってすぐ親子喧嘩始めて出て行った母娘がいた 盛り上がってるなこの映画の良さをもっと広めなければ
この映画は孤独で不幸だったら犯罪起こしてもOKだよ、て内容で気持ち悪い
京アニの青葉賛美になるじゃん
このジョーカーはどんなバットマンを生み出すのかは観たいけどね
虐待してた恋人がトーマスの可能性はないのかな。
あの描写だと雇用関係だけの仲とも思えない。
>>541
とはいえトイレで殴っちゃってるからなぁ… >>654
アーサー＝ジョーカーが取る行動や手段に対して手放しで賛同は
ホアキンも監督もしていない。また犯罪賛同ととる観客は１人もいない。 empireによるとあのネタ帳はホアキン自身が書いたものとのこと
最後に医師が何が可笑しいの？って質問してるけど
医師ならアーサーの病気を知ってるはずだし
笑い病も妄想ってことで良いのかね？
住んでる家が一周回ってオシャレになっちゃってて、その部分で悲壮感を感じなかったのはちょっと残念だったなぁ
続編はええかな、この続き描いちゃうとバットマンと戦わせることになるだろうしそういう映画じゃないからここで終わるのがいい
>>650
なるほど確かに！言われてみればこれまで描かれてきたジョーカーのようなカリスマ性というものは感じられませんでしたね
アーサー主観が長かったからかな？
もしかするとアーサーの置かれていた状況、素性、バックボーンを知らないゴッサムの下層階級の民衆達からは、
我々が見てきたジョーカーのような悪のカリスマに見えているのかも？ ホアキンのことをジョーカーと認めないダークナイト房が真ジョーカー（笑）説唱えてるな
>>662
それめちゃくちゃ気持ち悪いね…
ホアキンすごいわ 監督はホアキンが望むなら続編もと言っていたけれどリップサービスでしょうね
ああなんだかんだでジョーカーに比べたら裕福なバットマンはあまちゃんなんだなという印象
別に赤スーツ着たりクラウンマスク被りたいとは思わないが白ブリーフは欲しくなった
全部アーサーがやったことではないかもしれないが
アーサーがジョーカーってのは間違ってないんじゃないか
真ジョーカーが作中の誰かかは分からんけど、マスク被った連中のピエロの親分がそれじゃないかなと予想してるダークナイト引きずってる自分としては
マスクのピエロだけ手際いいのよ。救急車ぶつけたり、どさくさに紛れてテレビとか盗んでたり
真ジョーカーが案山子としてアーサーをジョーカーに仕立てたのが今作じゃないかなと個人的に考えてる
そう考えると無駄に踊るのも面白いし
ジョーカーのことはジョーカーさんMADでしか知らなかったけどすごい面白かったわ
最後の理解できないさってセリフかっけえ
>>669
ホアキン「劇中のネタ帳は、普通は別の人が書いて用意する。役者に時間の余裕がないから。
しかし今作は先発して僕が1ヶ月早くNY入りして準備をしていたので、自分で書き埋めようと思った。
だが、帳を渡されたはいいものの、何を書いていいのか全く思い浮かばない」
「トッドに"何を書けばいいか分からない"とメールしたら、"参考になるものを用意するから"と。
脚本家のスコット・シルバーと書き溜めたストーリーや設定案を送ってくれた。
それを書き写す作業から始めて、するとなぜか閃いてきて、あとは毎日ネタ帳をひらいては何かしら書き留めていく」
「面白くないジョークは思いつくので、そういう意味では僕は役にピッタリだから、ジョークは書き留めた。
あとはトッドが、階段をゆく僕の写真を送ってくれて、実際のロケ地には、撮影するまで行けなかったから、
その写真を見ながらイメージを膨らませて"after steps"とだけ繰り返し書いて3枚」 警察の精神病院で追っかけられてるラストはなんかシュールだったな
続編が見たくなる終わり方だった
ホアキンジョーカー続編希望
あー…でも
役者があの役に呑み込まれちゃってヒースの二の舞は絶対嫌だから、迂闊に続けるのは危険だな
>>177
ラストのみ現実だと解釈すると
「これが俺の過去、あのジョーカーの過去だ。……まぁ、全て妄想なんだけどな。ﾊﾊﾊﾊﾊ」 >>660
家に押しかけて来たよくわからない人で目的も金とかじゃなさそう
手紙に反応しない
トイレできっちり否定
でも食い下がってくるならブン殴るか警備を呼ぶだろ >>673
白ブリーフで勃起させて踊るジョーカー最高だったわ >>677
最初はある程度理解できるつもりでいたんだがいつの間にか理解できない化け物になってたって印象(理解できると錯覚しただけかもしれんが) >>676
ダークナイトとは切り離して考えた方が良い
過去の作品を参照とせず、アーサーは自分たちが創造したものと
捉えているとホアキンが語っているところからも完全に別物 パトカーが救急車に突っ込まれたときアーサーはこれで死んでピエロマスクたちの誰かがジョーカーを名乗るもんだと思った
>>666
そもそも監督が正統なストーリーじゃないって言っちゃってるしな。
続編は可能性低いんじゃないの。 続編あるでしょう。ただし精神的な続編で題名はきっとPenguinに。
>>672
いやバットマンが甘ちゃんならジョーカーだって犯罪者にしかなれなかったんだから甘ちゃんと言えるんじゃないか？ >>678
そういえばアーサーは左手でメモ書いてたけど、ホアキンは右利きなのかな？ ソフィーとのシーンが妄想とパンフでみて愕然とした。なんでしらんふりしてるの？位におもってたからな
となるとパトカーぶつけられて引きずり出されて賞賛されるシーンも妄想か
全部夢オチ的展開ではないと願いたいが、どこから妄想で妄想ではないのかと思うかで解釈が変わるな
薬きれてからは妄想が多くなるんだろうな 殺してないのかもしれないね。
>>676
ダークナイトのジョーカーは他のモブキャラのために仮面で顔を隠しながら働くやつですか？ >>309
ラグビー観戦とハシゴしてきたと思われる外人集団がメッチャ臭かった >>672
アメコミでねずみ小僧型の貧民の味方ヒーローっていないの？
全員マッチョかセレブか地位ある人間な気がする
戦う理由もアメリカの権益が損なわれそうな時だけのような… >>694
お前も十分くさいよ
日本人の分際で偉そうなこと言うな キャットウーマンとかこのテイストでやれば良かったのになあ
もうハルベリーで大失敗のイメージしかない
ジョーカーのネタ帳の硬貨な死って高貴な死の間違いだとは思うんだけど
何回もその一文を映すのってなんでなんだ
もう散々言われてるかもしれんが
この映画観た感想は
禁煙中の奴は絶対観るなって事
タバコやめて20年なるけど厳しかった
>>690
いやいや正義のヒーローだし
装備品は全て遺産で……
あんなもんボンボンのお遊びにしか見えんから ここの馬鹿共って映画の楽しみ方間違えてるよ
「装弾数がおかしい！」「最後以外全部妄想！」「真のジョーカーは他にいる！」
お前らのやってる事って進撃の巨人とかワンピースの伏線すげぇぇえとか言ってるのと一緒
それを「深読み」と思って勘違いしてる馬鹿だよ
>>695
キャットウーマンがそうじゃね？
義賊とも限らないしヒーローとヴィランの中間みたいな感じだけど >>701
装弾数なんてどこかで装填してる、で問題ないよね
弾なんてすぐ買えるだろし >>701
じゃあ正しい楽しみ方なら装弾数の件はどう解釈するの？ >>674
冷蔵庫は、扉を閉めると中からは開かない
よって妄想乃至心象風景 I made you, you made me first.
What are you talking about. How chikdish!
アーサーに同情はするけど
犯罪に走ってしまうと完全に悪者になって
誰もわかろうとはしなくなるねん
>>690
甘ちゃんかはさておき…犯罪者以外の何になれたんだ？個人的には死体か収容者くらいしか思い浮かばんから気になる…救いを求めるのは何か違う気もしなくもないが… 他のDC作品と全く関係ありませんというスタンスで作れるのは負け組ならではの皮肉だな
マーベルじゃそんな物作れない
アーサーと共通項を持つ人がこの作品を観たらキツいだろうな
>>711
他人に理解されようとすることがアーサーにとっては辛いことだったんだよ
理解されないことを理解した最後のアーサーはとても幸せそうに見えた ホアキンは「ヒースやジャックは意識しない」って言ってたけど、監督は結構ダークナイトに影響受けた上で作ってると思った
色々な解釈が出来るのが面白いじゃない
俺は真のジョーカーは他にいる説は賛同はしないけど、
なるほど、そういう見方するのも面白いね、と思う
"I hope my death will make more cents than my life"
装弾数は確かに気になるところだけど、そこから「全てジョーカーの妄想説」に行くよりは「映画だから」という結論に行くほうが自然ではないかと思う
それこそジョン・ウィックが何発弾撃ってようが、映画でしょう？
>>705
駅に着くまでに劇中では省略された時間があってそこでリロードしたっていう事だね？ >>714
金持ちじゃない
低学歴
子供部屋お兄さん
恋愛経験なし
の俺が観ても闇落ちするどころか『人に優しくしよう…』って思えたから
俺の精神力はバットマン並
いや確かにグサグサ刺さるものはあったけど ジョーカーは頭脳明晰な所が武器の一つでもあるのにそれを描いてなかったのはちょっと残念
行き当たりばったりで無計画だった
この映画のジョーカーがジョーカーらしくないと言う人の気持ちもわかる
ジョーカーは狂っていて出自から何から不明だからこそ色々なオリジンが原作にもあるからね
もともとこそ泥やってたりもするし、トーマスウェインを殺してたりもするし売れないコメディアンだったりもする
ただジョーカーはバットマンという過剰な正義と対になる過剰な悪だから
バットマンが現れるまではジョーカーとしてはまだ未完成なんだと思うな
>>714
きつかったでーす
でも逆に自分を省みてるようで犯罪だけはやったらいけないなと強く感じた >>722
時間が省略されたのではなく、アーサーが見えない部分で装填してた >>707
I can show you the world.Shining, shimmering, splendid.Tell me, princess.Now when did you last let your heart decide?
I can open your eyes.Take you wonder by wonder.Over, sideways and under.On a magic carpet ride.A whole new world.A new fantastic point of view.No one to tell us no.Or where to go.Or say we're only dreaming? 装填房は自身の真ジョーカー説を通すために真犯人ガーとか言っちゃう哀れな患者
>>717
ヒースジョーカーのオマージュみたいなカットは見受けられたね
カメラをこっちに寄せたり >>717
意図的にダークナイトのジョーカーの二番煎じにならないようにしてたと思うな
そういう意味ではめちゃくちゃ影響は受けてるだろう >>721
違う映画と比べても意味ないよ
現実にあるか否かじゃなくてその作品世界の中で整合性が取れてるかはリアリティとして必要だろう >>718
そうそう
そういう気持ち悪いって言葉がアーサーを追い込んだんだよ
俺とて障害者だからいつも気持ち悪い目で見られてるから感情移入しやすかった >>738
障害者の分際で映画なんか見てんなよ気持ち悪いな本当に >>726
ラストの血のメイクで完全覚醒って感じだったしね
今作はアーサーという人間が完全に壊れてジョーカーが誕生するまでの物語だと個人的には思ってる でもこの世界も少し前にワンダーウーマンが活躍して
もう少ししたらスーパーマンもやってくるんだよな
アメコミ世界は壮大だよな
指で笑顔作って涙流すシーンいつ来るかワクワクしてたら初っ端流れてワロタ
>>730
また新しい説が出てきて面白いな
アーサー＝ムスカ大佐なみの超速リロード説 証券マン殺しはあんな弱そうな素人があんな雑な撃ち方でそんなに当たるもんなのかって感じはした
>>746
蹴られてうずまっている最中だって装填くらいできる
何をしてるか分からないからかえって好都合なくらい >>747
そんなのどの映画でもそうやろ
アホちゃう カウンセラーのおばちゃんシーンって予告編と微妙に違う
仕事はどう？
ネガティヴになってない？
毎週同じこと聞きやがって
ってここだけ見るとあのおばちゃんお役所仕事の役立たずで
おかしくなってきたアーサーが怒りだすのかと思ったら
なぜ病院にいたか分かってる？っておばちゃんに言われて
アーサーが過去に病院にいたのが分かる
こうだったっけ？
俺の薬はどうなるんだ？は2回目の時だったっけ？
>>735
薬莢一個落ちてただけでストーリーが進行するインソムニアって映画も有ったしな
この映画がどちら側かは分からないけど >>735
すまないジョン・ウィックと比較は確かに間違ってたね
言いたかったのは装弾数がおかしい？→全てジョーカーの妄想！はちょい飛躍しすぎかな？と思ったんだ
上でも言われてる通り描写が省略されるっていうのは、映画に限らず、よくある手法だからさ >>698
お金を数える「高価な」で人の死を形容するジョーク
人の命もお金で計るゴッサムの皮肉何でしょ >>743
来ないと思うぞ。そういう世界観じゃないから。 >>740
いやむしろ障害者だから映画観るんやで
時間持て余してるし手帳で割引きくし他にすることないし
画面の前で座っとくだけの映画鑑賞は障害者にはぴったりの趣味 別人ってことは分かった上だけど
ダークナイトでジョーカーがハービーに執着し続けた理由が分かった気がする
同じような身の上で高潔に生きようとするのってジョーカーには不可解だよね
赤ジャケジョーカーもかっこいいけど白ブリーフでハゲヅラ被ったジョーカーが階段で踊ってたらさらに凄みがあったと思う
>>748
深読みというか派手に茶化して
それはあり得ない方向に持って行こうとしたいのだとおもう >>740
手帳ももらえない中途半端な障害で正規料金払ってるんだから許してください あんまり共感できる部分がなかったな
狂人が社会から隔絶されてはみ出しものになっただけだった
これなら素性の知れないイカれた犯罪者のままの方がよかった
ラストの面談までは現実だけど、出歩くシーンからは妄想かなと思う。追いかけてる奴の走り方がコメディ調やし現実問題狭い廊下右左に追いかけっこはできないと思う。
現実で殺してそのまま捕まって独房行きになってるかもしれんけどね
どうとでも取れるから面白いんだろ。
弾数問題だって、ただ単にリロードシーンをカットしただけかもしれない。けれど現場で、編集でもどうとでもできる弾数が合わない部分を何故か残してる。で、語り手は信用ならない人間。だから論争になってる訳でね。
>>749
人々はそんな疾患は無いかのように振る舞うよう要求する…だけど
as if you don'tの部分が意図して分離して書かれてて字幕もそういうニュアンスだったから >>740
障害者割引でポップコーンセット込みでも安く観れて最高ーっす＾＾¥
4Dも安くなるしマジ特権階級って感じ！ >>758
そんな無茶にジョークにしなくてもええんやで >>760
そのままアーカムアサイラムに収容されてしまえw >>743
そういうのはコミックならともかく実写でやると馬鹿馬鹿しいしかえって世界が狭く感じるから今回のような映画撮ったんでしょ 地下鉄で撃ち尽くしたならデニーロ殺した弾はどうしたの？手に入れるシーン無いよｗ
>>762
そんなやつ死んだ方が楽ってこの映画で学ばなかったのか？ >>769
それを特権階級と思ってるなら死んだ方がマシだよ >>774
描く必要あるの？ ゴッサムという治安の悪い街で弾を手に入れるのは簡単な行為じゃない？ >>642
トッド監督はコメディ映画なのにR指定作品多くて、ドラッグ描写だらけなんだよな
デューデートなんてドラッグの幻覚シーンまである >>774
大草原不可避
装填房反論してみろよwww ドラマゴッサムのジョーカー回はかなり気合い入って作ってるから見てみてね
>>751
リロードの必要があるのは2人を殺した後なのよ >>777
リロードしてるシーンが無いから弾は6発しかないって言い張るからさｗ 普通に暮らしてたらそう出会わないけど、
ケアワーカーの人とかならアーサーみたいな人を普段から相手にする
何だかね
>>782
んじゃあ、電車のドアから顔を出したり隠したりしてる時に装填
俺だってできる >>776
障害者年金でゲーミングPCもホットトイズのアメコミフィギュアも買えるし
マジ最高って感じ 余計生きたくなるね
勝ち組でしゅまんw 一度観れば十分だなと思ってたのに何か無性に２度目行きたくなってきた
脚本自体は並みくらいの出来だけどホアキンの演技はもう一度見なきゃいけない気がしてきた
>>695
キングピンみたいな悪党があんま居ないからな
貧民街とかが現場になれば救助はするしチャリティ的な慈善はしてると思う
スパイダーマンは「親愛なる隣人」だしルークケイジやワイルドキャットみたいな庶民派ヒーローはその枠で良くない？ 貧困層が住んでる団地的な家なのにまぁまぁ広くて俺は悲しい
>>787
深読み厨だから
アメリカ人のツイートみててもそんな話誰もしてないのに日本人はばかばっか >>712
犯罪者以外になれないならなんの救いもないな
架空の都市のファンタジーでなんでそんな救いのないもん観なきゃなんないんだよとは思うね
現実世界では心に問題を抱える人が必ずしも犯罪者になるわけでもないしな
まあジョーカーは悪の誕生を描いているからこの映画はこれでいいけどさ
ただアーサーには共感すべき点はない >>767
ありがとう
やっぱりその訳だよね
見た目で分からない障害者が一般人を演じる辛さは分かる人少ないんだろうな I hope my death will make more cents than my life
「この人生よりも硬貨(高価)な死を」
make sence(意味のわかる)とmake cents(小銭になる)がかかったギャグらしいね
まさかまたブルースの両親が死ぬシーンを見せられるとは思わんかったw
>>642
近年のハリウッド産コメディ映画は大麻喫煙シーンだらけだぞ
大麻ならまだいい、大体コカイン使用シーンも笑いネタとしてある
向こうのドラッグ文化は日本人には理解不能 もうさ、潔く認めようよみんな
これはホアキンフェニックスがただひたすらかっこいいだけの映画
公開前から煽られ過ぎたのがちと気の毒だけど
ホアキンは素晴らしかったし、それでいいじゃん！
>>789
観終わった直後は「これは二度は観なくていいな」と思ってたのに
時間が経つと「あれはなんだったんだ…オレの妄想か？」みたいな気がしてきてもう一回観たくなってきてる。
やばいわ。 >>796
鬱とかADHDの話題になると必ずそう言う人が出てくるからね 深読みするなら監督が何で7発撃つ演出でゴー出したのか教えて欲しいわ
他の人も言ってただ監督がトッドフィリップスじゃなかったらもっと傑作だったんじゃ感はあるな
>>741
確かにあのシーンですべてが吹っ切れたような気がするね
個人的には『ジョーカーの誕生』というより『アーサーの消滅』という言い方の方がしっくりくるように思えるかな
バットマンが現れるまではショボい犯罪を繰り返しそうな気がする >>783
勘違いしてるみたいだね
6発しかないのは弾倉内
紙袋には弾の入ったリボルバーと6発ぐらい？の弾が有ったから計12発有ったはず
自宅で1発、証券マンに7発撃ったとしてもデニーロを殺すための弾は残る
だから証券マン殺しの犯人がアーサーだとしても弾を購入する必要は無いよ 予告映像で流れてた
・序盤のカウンセラーとのやり取りで、「毎週同じ質問ばかり」とか「ネガティブに決まってるだろ」ってセリフ
・赤いスーツに先端から花が出る手品ネタのステッキ？持って颯爽と廊下歩くシーン
って映画の中でもあった？自分が見落としただけかな？ｗ
アーサーは発作と妄想があるけど、真偽や善悪の判断もしっかり出来てるのが意外だった
>>807
前者はクソほど印象に残ったから覚えてる
後者は記憶にございません >>785
また新たな説が出てきて面白いな
ID:zZNSqs6q＝ムスカ大佐説 公開初秋の土曜日昼間
尼崎ガラガラだった
1/3くらいかな
なんかヒットしないほうがいい気がする
やっぱ普通の人は天気の子とか 見て欲しい
ラグビーとか見て欲しい
観る前は凡人のアーサーが知識、体術、銃器爆発物の扱いなどを習得して最終的にはニコルソンやヒースジョーカーみたいなカリスマに成長する話だと思ってた
実際はリアル加藤や青葉だったw
言葉が予告字幕とは違う訳し方だったよね
日本語はニュアンスや言い回しが何種類も有るから
ジョーカーはなぜ笑うのか
なぜ狂気に満ちたのか
それを観たかったのに、最初から笑うし
最初からイカれてたでござる
>>803
ツイッターできいてやったアメリカ人ですらそんなの気にして映画見る必要ないとリプしてくれてんぞw SNS有効に使えやバーカ 弾数が変は海外でも言われてるし、明日には正確にカウントしてきましたって記事か動画が出るでしょ。
映画として革命的かと言われるとそこまでじゃない。革命的なのはこの内容をＤＣでやったことでしょ。
アマプラにタクシードライバーとキンコメあるけど
ジョーカーとどう似てるの？
ジョーカー面白かったから見てみたいけど古くてキツい
>>812
そんなクソ田舎の情報なんかしらねえよバーカ >>810
映画の見えない部分を適当に補填するってそんなに悪い事かね？
飯の描写が１日３食きっちりないと出演者が軒並み餓死しないといけないと言い出すタイプの人ですか？ >>791
アメリカの豊かさは
ああいうところで出るよな
うだつの上がらないコメディアンが
病気の母親抱えてそれでも
生活はできているわけだから
ビデオも留守番電話もある家で 実際どこまで緻密に作ってるのかな
アーサーの背中を映すシーンも、その場の即興で撮ってたらしいし
ミーン・ストリートはデニーロがピエロみたいな小悪党で笑える
今観てきたよ
面白かったな！
テロリストの映画はイイよな！
邦画でもやって欲しい
そしてここに来てみたらヤバい奴だらけでﾜﾛﾀw
黒人の同じアパートの女も殺した？
不法侵入した後自宅に戻った時にサイレン鳴ってたからてっきり殺したもんだと思ってたんだけど、俺だけの勘違い？
>>806
地下鉄で撃ち尽くしたのにマレーを殺すための装填するシーン無い理由説明してみろよw
この映画のよさが理解できなかったから真ジョーカー説に持って行きたいだけだろ
バカは大変だな >>820
それが適当ならね
ちなみに聞くけどリボルバーのリロードってどうやるかは知ってる？ >>791
うちも1kで羨ましいけどお風呂がちょっと嫌
建物古いし
エレベーター止まるし >>825
テロリストとしてのジョーカーは寧ろダークナイトのヒース・レジャー
今回は政治的思想も無いことから、アーサーをテロリストとすることは違う >>815
個人的には笑いの種類が決定的に変わったと思う
どう変わったと言われると言語化はし辛いのだが… 普通の男がなぜジョーカーになったのかを観たかったのに
アーサーは最初から頭おかしいし「この後ジョーカーになりますよ！」感ぷんぷんで期待外れだった
今回のジョーカーって全く頭脳明晰な点無かったよな？
そこが残念
>>828
弾倉開いて弾込めて閉じる、でしょ
簡単 >>827
本場のアメリカ人が気にするなといってるのに、日本人の所詮は有名な映画しか見ないおまえがなにそこまであつくなってんだ？
SNSを有効に利用しろよバーカ >>825
邦画では永劫無理でしょうね
映画の中の犯人が車で逃走する際に
「シートベルト未着用」でクレーム来ちゃう国だからね(・ω・) >>826
傷つけた人間以外は殺していない
ってのが俺の解釈なんだが
妄想恋人と小人は殺していない
あと
つま先の大きい靴買って
街中を足あげてドタドタ走りたいんだが
あのでかい靴最高だよ 自分の人生は悲劇だと思っていたが喜劇だった…。
この一言を言った瞬間から、混乱した世界と同化してジョーカーが誕生したと思った。
>>826
同じアパートの住人に一度も事情聴取に来ないのは変かなーと
（その後で刑事たちが話を聞きたかったのは母親の件じゃないかと思うし） >>832
だってジョーカーになるまでの話だし
大丈夫？ >>828
日本人如きが銃を語るなwww腹いてえw >>833
それ、本当にバカで周りに踊らされてる感じ ラストでヒャッハーしてる市民達だけど、ジョーカーが居ても居なくても同じような暴動を起こしてそうな辺りさすがゴッサムシティって感じだった
>>743
ワンダーウーマンやスーパーマンがいても
ゴミの回収はやってくれないし
市の予算を増やしてもくれないし
スーパーネズミを退治してもくれないし
暴徒たちの鎮圧もできないだろうから
別にスーパーヒーローが存在していても良いと思うけどなぁ 銃弾は単純にトッドフィリップスが意識して無くて適当に描写しただけだったりしてw
>>828
あ、薬きょう捨てるもあったけど弾倉開くと同時の行為だから
わざわざ書かなくても良かったか 冷蔵庫の中で寝るシーンで最初から冷蔵庫の中身が出てたら
普段からそこで寝てたのかなとか思ったり冷蔵庫の中にものが入ってないことに違和感を覚えたりして全く印象変わるんじゃないの
>>807
ネガティブって字幕ではなかったけど
前者は本編にあるよ
後者はない >>812
普通の人が見るアニメなんていらん
もうアニメも新海のお陰で一般人のものになって終わった >>845
そんなんで良いと思う。茶々入れるところじゃない。 >>790
うーん、体制の腐敗を正して庶民を救うヒーローを見たことないような気がする…知識が無いからかもだけど
その点今回のジョーカーは鬱屈した市民を後押ししたわけでヒーローよりヒーローしてたのかなと思ってしまった >>822
緻密かと言われれば確かにそこまで…なのかな？わからんけど
関係ないけど、今年のキネ旬で１位になってた
クーリンチェ少年殺人事件
あれはとても緻密
すべてのシーンに意味がある、無駄なカットがひとつもない、そんな映画にもっと出会いたい やっぱジョーカーになた瞬間は
Rock and Roll Part 2に合わせて
階段の上でステップ踏むシーンか？
>>844
Marvelでもアベンジャーズがいても街では悪人が蔓延ってるからね >>840
それはそうだけど
誰もがジョーカーになるっていう演出が、主人公が最初から頭おかしい変人のせいで
「嫌、こうはなんねぇよ」って自分はなってしまった
普通の男が社会の狂気にどんどん狂って姿を期待してたわ >>844
それそれ
マーベルだってMCU内でネットフリックスドラマはダークナイトやジョーカー 並みに陰湿な話やってるし >>853
厳密にここという場面は無いらしい。観客それぞれでも違うと。 冷蔵庫が一回じゃ閉まらない感じが好き
超人ジョーカーじゃなくて人間アーサーがまだ居るって思える
個人的には8発式のリボルバーじゃないしアーサーが犯人で良いと思う
弾はまあ映画だし適当にって事で
>>820
省略するにはシーンに余分な時間が無いって事じゃない？>>827は省略するに充分な時間的余裕があるから「間のどこかで」で良いだろうし >>855
まあアーサーの精神疾患と、ジョーカーの狂気はまた別物なわけだが >>827
地下鉄でリロードしてたとしたら銃にはまだ3発残ってるからリロードの必要は無いよ
証券マンが妄想だとしたら弾は5発以上弾倉にあるからやっぱりリロードの必要はないよ
リロードの必要があったとしても劇中に描く必要がないから描かないよ
でも重要なシーンを飛ばしてる
顎に向けてから撃ちするシーンがあっただろ
証券マンを殺した時に空になったからから撃ちなのか
証券マンが妄想なら弾を抜いてたはずだね
いずれにせよあなたの指摘はリアルタイムに起きてるシーンと長い時間を挟むシーンを混同してて無理があるよ 今回のジョーカー みたいな暗い話の裏では
アクアマンの面白筋肉やシャザームがあっても良いはず
むしろそういう救いを少しでもあってほしいこの世界には
>>830
そういう解釈では捉えられないテロが増えてきてるんだよ
まさにそういう映画だったじゃん
>>836
日本でもこの映画みたいな事態はこれから増えるだろうしそうしたら映画にもなるかな >>833
悪のカリスマの欠片もないんだよなあ
ホアキンの熱演に騙されるけどアーサーは病気でなんの魅力もない男だからな >>855
普通の人間はどう頑張ったってジョーカーにはなれないし
やっぱり才能って重要なんだなと思いました >>818
タクシードライバーは精神疾患を抱えた孤独な男がヒーローになる話(ネタバレになるから詳しいことは言えない)
キングオブコメディは精神疾患を抱えた孤独な男がスタンダップコメディアンになる話(ネタバレになるから詳しいことは言えない) 死ぬ奴が実際クズばかりだから、見ていてスカッとしたのは確か。
しかしある意味元凶ともいえるデブ、そもそも罠にはめるためとはいえ（？）、なにも銃をプレゼントすることはないだろ。
しかもあんなブチギレられてわかれたのに、普通にアパートに酒持って現れるのは非常識すぎる。
相手の母親の死を悲しむ奴にも見えんし。
あのデブが殺させるところはカタルシスあって、正直ニヤニヤしながら見たが、
それにしてもこいつは何がしたかったんだ？
>>812
＞公開初秋の土曜日昼間
＞尼崎ガラガラだった
＞1/3くらいかな
尼崎はリアルジョーカーがそのあたり歩いているからわざわざ劇場に見に行かなくてもいいんでしょ 大道芸の衣装としての緑髪のヅラ辞めて自前の髪を緑に染めた辺りは
分かり易く「なるぜなるぜ俺はなるぜ」感を見て取れるね
>>826
俺はどっちにも取れるなと思った
救急車は通ってたよね
彼女に敵意は持ってないと思うが、絶望の後だから殺してしまったかもなーと匂わせる演出じゃないか >>865
いや、仮面つけるだけでウェインを銃で殺してるし >>863
だから、法令違反の映像化ってなると
アニメかCGでないと無理かもねｗｗ
邦画はマジで終わってるよ >>851
体制の腐敗と戦うと言えばDCだったらゴードン本部長じゃないかな
堕落した組織の中でも正義を守ろうとするのはヒーローと言えるかも 刑事の配役で笑ったわ。完璧すぎだろ。天丼だろ。
ペーパーボーイがペーパーワークもいいね。
>>867
いじめっ子って鈍感でしょ
一番の目的は銃について念押しすることだろうけど これの吹き替え誰がやるんだろうな。森川あたりに投げるかな
ブルース母の真珠散りシーンはなんでマストなんだよ・・・
>>866
どうも
あらすじからしてまんまレベルやな
見てみる >>869
そういうなよ
JR尼崎駅は中の上が住んでいる
結構な住宅地だぞ
そこから南側がやばいんだ >>837
妄想ではアーサーを受け入れてたけど、現実は気持ち悪がって拒絶してたから、傷つけられたという意味ではそうなのかなと >>867
アーサーがキモいから厄介払いしたくて銃渡してみたら予想以上に騒ぎが大きくなったんで口裏合わせに来た
同じ貧困層でも自分を理解してくれない奴代表 >>834
あなたは6発の弾を何秒で詰めれるの？
ポケットの中の弾を頭の向き揃えて穴に入れるんだけど >>872
はっきり描写しなかったのは、殺したか殺してないかは好きに解釈してねって事なんだろうな >>863
アーサーは大衆を扇動したかったわけじゃないから・・・テロとは
あくまで道端で倒れてても気付かれない存在から
みなに気付かれる存在となれたことに喜びを感じていたのだと思う
決してリーダーになりたかったわけじゃない ジョーカーが腹違いの兄であることを示唆したとこでガッカリしかけたけど
両親殺害に関してもジョーカーがやったわけじゃないけどジョーカーが原因ってバランスはすごく良いなって思った
チョー今更なんだけど
JOKERって切り札みたいな意味で捉えてたけど
本来はJOKEを言う人なんだよな
>>855
言うほどアーサーって頭おかしかったか？
人それぞれ変わったとこあるし、
ほとんどまともだけどカウンセラー受けてたりする人もいるでしょ アメリカはなんか相当警戒していた
ようだが
何を怖がっているんだ？
映画においてウォッとなるような
画期的発明はなかったと思うが
>>889
2〜3秒あればいける。一発でまとめて装填できる装置もあるから
そういうものを買っていたならもっともっと早い。 でもあの世界は赤パンツ穿いて空飛ぶヒーローがいる世界なんだぜ？
>>889
どうせモデルガンで遊んだことがあるだけなんでしょ、もういいよ とうとう証券マン殺しはアーサーじゃない説まで出だのかよ、、どんだけ馬鹿が多いんだよ
>>896
あの笑い出すのも「キ●ガイか？」と思ったら
バスでの障害者カード出すしな 変なところで笑わないアーサーは妄想で笑ってしまうのが現実とか
>>899
N国のあいつの狂いっぷりは
近いんじゃないか？
手段は違えど >>901
そうだよ
だとしてもモデルガンで遊んでる分あなたよりリロードの時間に関しては理解できてるはずだよね >>897
ダークナイトのときに映画館で乱射した奴がいたから そういえばバスのおばさん、障害あるからごめんねカードを返してなかったよな
>>875
「キーチVS」あたりが映画化されたらイイんだけどな 今のアメリカなら福祉が手厚いからアーサーがもし現代に生まれてればジョーカーにならなかったな
全部時代のせいや
銃の弾数と妄想か現実かの議論はスレ分けてもいいくらい白熱してるんだな
デッカードがレプリかどうかのスレは本スレから分離してできたんだよな
>>897
いわゆる「上級国民」が隠したい部分を可視化してるからじゃないの >>851
俺も翻訳しか読めんから詳しくはないけど
庶民を苦しめる腐敗した権力者の描写自体が少ない気がする
国民と国家の意思が極端に離れたら国民側につくだろうけどどうだろうな
スパイダーマンだかスーパーマンだかは出兵を拒否するエピソードがあった筈
グリーンゴブリンが権力側についた時にはアベンジャーズが地下に潜って活動したり
必要なら体制側とも戦う
所謂ダークヒーローとかそんなかな
ってもマイルールで裁くだけで正義って感じじゃないし >>921
でも時代考証はしてるはず
あの時代はポリコレなんてものは無いし黒人差別も今と比べたらやばすぎた >>428
わかる
内容に反してあのラストはなんか楽しい感じなんだよな
うまいと思う
あとエンドロールが、いわゆる下から延々とスタッフの名前がスクロールするやつじゃなくて、
わりとあっさり終わったけどスタッフが少ない映画でもないよね？ >>919
連中を隔離するスレのタイトルはアーカム・アサイラムにして欲しいわ おかしいのはおかしいんだけど最初銃観たらダメだって焦ったり、母親が手紙が来ないっのを「もう30年前でしょ？」って諭したり、子供達の前で銃落としたのも持って来るのはおかしいけどマズいって分かってたし、社会的な常識はあることはあるんだよな
そもそもあの感じだと40年近く他人から理不尽な目にあっても一応耐えてきたんだろうし
>>912
証券マン殺しが妄想かどうかの線引きになるから 序盤アーサーが病棟に閉じ込められたのは何でだったん？
カウンセラーも何故か分かる？ってアーサーに問い掛けてたくだりのやつ
>>851
ダークナイト ストライクスアゲインはちょっと違うか？ 正直つまらんかったわ
ヒースが演じるジョーカーと比べてるとただの鈍臭い馬鹿にしか見えん
ジョーカーはイかれてるのに頭脳明晰という魅力的なギャップがあるのに
今回のホアキンジョーカーは最初から最後まで周りにバカにされてるだけの爽快感の無いグダクダしたジョーカーだった
>>934
CGや派手なスタントがほとんどないから現代の大作映画と比べたらスタッフは少ないでしょ
スタッフが少ないから制作費も安い ただ悔いが残るのは
smileとかシナトラとかはいいんだけど
しつこいかも知れんがwhiteroom とRock andRollPrt2だけは
なかった
なんであの楽曲なんだよ
唐突に若い頃の母親が尋問？受けてて、その後ろにアーサーがいるのもわかりずらいな
>>954
深作欣二での映画化が頓挫しちゃったからねぇ…
しかしこれは吹き替え版が気になる映画だな
誰なら出来るんだアーサーは >>836
佐藤浩市が中井貴一・三谷幸喜と出てた鼎談番組で
その辺のコト嘆いてたな(´･ω･`)
殺人犯がタバコの吸い殻捨てるシーンがNGになったことあったらしいｗ
もう日本では「映画」なんて作れないよ >>934
あのエンドロールは古い映画のスタイルだよ、タランティーノ作品はいつもあれだよ >>948
まあやっぱ同僚に銃渡されたのが運命の分かれ目だったんだろうな
あと解雇 >>898
電車のシーンの時点で銃弾装填用のクリップをわざわざ買ってるってのはちょっと変かな lud20220930220112ca
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