10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
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映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
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まあ堅いだろうな
さきつくんなよクソガ
作るために埋めてやってるのにふざけんなしね
作るために埋めてやってるのにふざけんなしね
いわゆる世間からずれたイタイ男がみんなから蔑まれて
ジョーカーに変身する話でしょ
心の内面をどう表現するか興味ある
ジョーカーに変身する話でしょ
心の内面をどう表現するか興味ある
1番最初の化粧室でのジョーカーはなんで泣いてたの？
バットマンは誰がやってるの？
最後の病院のカウンセリングが妄想か現実かわからんかった
現実だとしたら時系列のどこに挟まるかわかんないし妄想かな
現実だとしたら時系列のどこに挟まるかわかんないし妄想かな
余興で白ブリーフで踊ったら怖いくらいすべるだろうな
脚本自体は普通だけど
役者の演技力を信頼してこそのものだな
役者の演技力を信頼してこそのものだな
全スレの話になるけどホワイトナイトは翻訳版出てるはず
俺はイマイチ好きになれなかったけどな
俺はイマイチ好きになれなかったけどな
バットンマン映画とは別の話題になってる
精神障害者を弄ってるとか左寄りだとか
銃撃事件が起きるなどと
精神障害者を弄ってるとか左寄りだとか
銃撃事件が起きるなどと
ナンチャンみたいな笑いだったよね
>>9
手錠してたし普通に時系列ラストじゃない？捕まってアーカムに入れられた、間に両親殺されたブルースの映像も挟んでるし
そういえばリボルバーって8発撃ってたよね？
手錠してたし普通に時系列ラストじゃない？捕まってアーカムに入れられた、間に両親殺されたブルースの映像も挟んでるし
そういえばリボルバーって8発撃ってたよね？
後半ジョーカーに覚醒したアーサーが悪事を働くシーンを期待していたが
そういうのを期待していくと肩透かしを食らう
何ていうか社会派人間ドラマみたいなカラーが強い
そういうのを期待していくと肩透かしを食らう
何ていうか社会派人間ドラマみたいなカラーが強い
あのリボルバーはいつまでも議論になるだろうな
流石にそんなイージーミスするわけないと思うが
流石にそんなイージーミスするわけないと思うが
昔からだろうけどヒースレジャーしかり悪役の狂気は演技的に評価されやすいな
ホアキンが宣伝で出たトークショーの動画に
司会者はドキドキだ的なコメント多い
司会者はドキドキだ的なコメント多い
舞台慣れしてるはずなのに例の酒場のシーンでは上がっていたのが若干違和感
>>19
部屋で暴発した時机の上に弾が7個置いてあったと思うんだよ
だから暴発の弾と合わせて8発だし、8発装填できるリボルバーなのは不自然じゃない気がする
部屋で暴発した時机の上に弾が7個置いてあったと思うんだよ
だから暴発の弾と合わせて8発だし、8発装填できるリボルバーなのは不自然じゃない気がする
永遠に終わらんのかリボルバー議論ｗ
前スレでホアキンがジョーカー役気に入ってて演るの楽しかったらしいと有ったが
仮にまたジョーカー役演るとしたらまた20kg以上減量するのかw
あの骨皮アーサーの時のホアキン何kgぐらいなんだろう
仮にまたジョーカー役演るとしたらまた20kg以上減量するのかw
あの骨皮アーサーの時のホアキン何kgぐらいなんだろう
>>17
ジョーカーになる前に終わっちゃう感じだよね
今はまだ病気の対処法を覚えたばかりの病人って感じ
今はただ自分をコケにしたやつ(ほぼ逆恨みなんだが)をやっただけだしね
カリスマ悪党にはほど遠い
ジョーカーになる前に終わっちゃう感じだよね
今はまだ病気の対処法を覚えたばかりの病人って感じ
今はただ自分をコケにしたやつ(ほぼ逆恨みなんだが)をやっただけだしね
カリスマ悪党にはほど遠い
ちょっと情報読んできただけで涙出てしまう
泣き映画になってるのかな
泣き映画になってるのかな
アーサーが護送されるパトカーに暴徒が運転する救急車が激突するのは偶然じゃないけど
暴動を指揮していた誰かがいたのかな、本当のジョーカーが居るのかと思ってしまった
暴動を指揮していた誰かがいたのかな、本当のジョーカーが居るのかと思ってしまった
サントラ以外にジョーカーplaylistできるな
The Guess WhoのLaughingが良い
The Guess WhoのLaughingが良い
IMAXで見たんだが、画面の縦横比が違う？
上下が大きい気がしたんだけど。
上下が大きい気がしたんだけど。
アーサージョーカーがリアル過ぎて
ブルースの出演シーンが違和感ある(笑)
本当に将来バットマンになって空を飛んだり出来るの？
ブルースの出演シーンが違和感ある(笑)
本当に将来バットマンになって空を飛んだり出来るの？
>>24
不自然だよ
あの銃はコルトディテクティブ
38口径の6発の撃てるやつ
ちなみに撃った回数は暗闇で1発
ドアの前の男に2発
逃げる男に電車内で1発
ホームで背中から1発
階段で2発の計7発で合ってる？
不自然だよ
あの銃はコルトディテクティブ
38口径の6発の撃てるやつ
ちなみに撃った回数は暗闇で1発
ドアの前の男に2発
逃げる男に電車内で1発
ホームで背中から1発
階段で2発の計7発で合ってる？
完成版から30分カットしてたらしいからな
そのせいでだれないし想像の余地も広がってよかったわ
BDとかで2時間半バージョンとか出たらもう少しはっきりするところもあるんだろ
そのせいでだれないし想像の余地も広がってよかったわ
BDとかで2時間半バージョンとか出たらもう少しはっきりするところもあるんだろ
>>36
それは一線超えてる
だったらなんでもありになっちゃってやっぱりあの冷蔵庫もマグネット式の外観だけど外から開かないタイプですってのも認めないといけなくなっちゃう
じゃあ銃の見た目がコルトディテクティブなら6発入りという前提で話を進めるべきだと思います
映画だから装弾数はカットを挟むとリセットされますの方が自然だな
それは一線超えてる
だったらなんでもありになっちゃってやっぱりあの冷蔵庫もマグネット式の外観だけど外から開かないタイプですってのも認めないといけなくなっちゃう
じゃあ銃の見た目がコルトディテクティブなら6発入りという前提で話を進めるべきだと思います
映画だから装弾数はカットを挟むとリセットされますの方が自然だな
【映画】物議を醸した『ジョーカー』 全米が震撼した理由
http://2chb.net/r/mnewsplus/1570337696/
http://2chb.net/r/mnewsplus/1570337696/
それいったら、予想外に銃に入ってた６発？にテーブルの７発足したら合計１３発よ
>>29
ラストシーンに該当するかわからないけど、順撮りじゃなくて初めはイライラしたってインタビューにあったよ
ラストシーンに該当するかわからないけど、順撮りじゃなくて初めはイライラしたってインタビューにあったよ
最後のジョークのシーンで全てが妄想って解釈する人いるけど自分はむしろ黒人の女に話した今までの人生はまるでジョークのようだったから 最後にジョークって片付けたのだと思う
>>27
いや、あれは完全にジョーカーだよ
ジョーカーってヴィランの怖さってのは、身体能力でも、特殊能力でも、秘密兵器でも無いんだよ
一般常識からかけ離れたもはや狂気としか言えない様々な計画、常識では理解できないマイルールとも言えるジョーカールール、何が起きるか分からないビックリ箱ともお化け屋敷とも言えるその突飛な発想
それこそがジョーカーってヴィランの怖さであり魅力でもあるんだよ
この映画のアーサーは完全にイッてる
もう心理とか考察するの馬鹿らしいぐらいに狂ってる
なんでマレーを殺したかって？殺したかったからに決まってるwジョーカーはそういう男だ、そう言うだろうw
何であんなキチガイが生まれたのか、アーサーが狂ってジョーカーになったのか、元々狂ってたのがアーサーなのか
ジョーカーの誕生秘話として映画化する「物語」として、最もジョーカーらしい「物語」じゃないか、そう感じたよ
いや、あれは完全にジョーカーだよ
ジョーカーってヴィランの怖さってのは、身体能力でも、特殊能力でも、秘密兵器でも無いんだよ
一般常識からかけ離れたもはや狂気としか言えない様々な計画、常識では理解できないマイルールとも言えるジョーカールール、何が起きるか分からないビックリ箱ともお化け屋敷とも言えるその突飛な発想
それこそがジョーカーってヴィランの怖さであり魅力でもあるんだよ
この映画のアーサーは完全にイッてる
もう心理とか考察するの馬鹿らしいぐらいに狂ってる
なんでマレーを殺したかって？殺したかったからに決まってるwジョーカーはそういう男だ、そう言うだろうw
何であんなキチガイが生まれたのか、アーサーが狂ってジョーカーになったのか、元々狂ってたのがアーサーなのか
ジョーカーの誕生秘話として映画化する「物語」として、最もジョーカーらしい「物語」じゃないか、そう感じたよ
>>44
前スレでも議題に挙がっだけど
あの電車内でリロードしようと思ったらリボルバーのリロードはムスカ大佐並みの速さってことでますます妄想説になっちゃうんだよ
前スレでも議題に挙がっだけど
あの電車内でリロードしようと思ったらリボルバーのリロードはムスカ大佐並みの速さってことでますます妄想説になっちゃうんだよ
>>32
IMAXだと縦長いよね
自分はIMAXでしかまだ見てないから逆にIMAX以外ではどう見えるのか気になる
タイトルのJOKERとか縦横とも画面一杯に広がってたから
上下切ったらバランス悪くならない？とか
IMAXだと縦長いよね
自分はIMAXでしかまだ見てないから逆にIMAX以外ではどう見えるのか気になる
タイトルのJOKERとか縦横とも画面一杯に広がってたから
上下切ったらバランス悪くならない？とか
>>49
だからアーサーには突飛な発想とか計画とかを練るだけの知性がないでしょ
アーサーには決定的に知性が欠けている、だからアーサーはまだジョーカーじゃないんだよ
今はまだ病人だよ、殺す理由も明確だっただろ
アーサーが悪党ジョーカーになるにはもう一段階も二段階も必要だよ
だからアーサーには突飛な発想とか計画とかを練るだけの知性がないでしょ
アーサーには決定的に知性が欠けている、だからアーサーはまだジョーカーじゃないんだよ
今はまだ病人だよ、殺す理由も明確だっただろ
アーサーが悪党ジョーカーになるにはもう一段階も二段階も必要だよ
「俺がジョーカーを一番知ってる」と豪語したジャックニコルソンは
このアーサージョーカーを観ただろうか
このアーサージョーカーを観ただろうか
結局自分が市長候補の息子ってのは
ゲェジの母親の妄想で自分も虐待されてたってことで合ってる？
ゲェジの母親の妄想で自分も虐待されてたってことで合ってる？
ジョーカーの笑いって病気だったのか
これ公式なの？後付け？
これ公式なの？後付け？
何回も言うけど殺人シーンと司会者殺した後の行動とラストシーンの脱走はみんなが知ってるジョーカーとしての才能が光り輝いてたと思うよ
最後のシーンで全部妄想にとれるようにしてて自己解釈にまかせるとでいいだんだと思う
【映画】マーティン・スコセッシ監督「マーベル作品は映画ではない。あれはテーマパーク。感動や精神的成長を伝えようとしてない」★４
http://2chb.net/r/mnewsplus/1570333343/
http://2chb.net/r/mnewsplus/1570333343/
小児科で銃が落ちるシーンは笑うところだと思ったが、
館内はそんな雰囲気ではなかった
館内はそんな雰囲気ではなかった
アーカムの廊下に座っている患者の中に
ベインが居たってマジ？
ベインが居たってマジ？
結構上品そうなナイトクラブのショーに観客で出てたのも幻想なの？
にしても予告で内容の8割は見せてしまってるね
観てきたけどホアキンフェニックスすげえな
最初くたびれたオッさんにしか見えないのにどんどんジョーカーとしか思えない動作になって凄まじくカッコよく見えてくる
最初くたびれたオッさんにしか見えないのにどんどんジョーカーとしか思えない動作になって凄まじくカッコよく見えてくる
最後のシーンが全部アーサーの妄想(もしくは作り話)だとするなら我々はジョーカーにしてやられたということになるな
まあどっちにしろ胸くそ悪いことには変わらん
まあどっちにしろ胸くそ悪いことには変わらん
>>52
そんなのも後からの話で充分
ブルースがバットマンになるまであと何年あると思ってるんだ？
車の運転を覚えたら、普通の奴はどうやって早く走らせるかとかどうやって安全運転するかとか考える
ジョーカーは真っ先に効率的に人を殺すにはどこにぶつけたらいいのかを考える
この狂った発想力こそがジョーカーなんだよ
そして、このアーサーにはそういうジョーカーになるための素質が既に見えていた
そんなのも後からの話で充分
ブルースがバットマンになるまであと何年あると思ってるんだ？
車の運転を覚えたら、普通の奴はどうやって早く走らせるかとかどうやって安全運転するかとか考える
ジョーカーは真っ先に効率的に人を殺すにはどこにぶつけたらいいのかを考える
この狂った発想力こそがジョーカーなんだよ
そして、このアーサーにはそういうジョーカーになるための素質が既に見えていた
証券マンの最後に２、３発なら、リロードは２、３発だけ込めれば時間は掛からないのでは
非モテの独身の感想が聞きたい
>>49
この映画でのジョーカーのキャラクター論としてはそうかもしれないが
アメコミ映画として一般に期待されるヴィランとしてのジョーカーの行動は
また違うものじゃないか？
この作品にはアメコミ的ヴィランとして悪事を行うジョーカーは描かれていない
それが良いとか悪いとか言ってるわけじゃなく、そういう描写を期待してる
観客だって少なからずいるということ
この映画でのジョーカーのキャラクター論としてはそうかもしれないが
アメコミ映画として一般に期待されるヴィランとしてのジョーカーの行動は
また違うものじゃないか？
この作品にはアメコミ的ヴィランとして悪事を行うジョーカーは描かれていない
それが良いとか悪いとか言ってるわけじゃなく、そういう描写を期待してる
観客だって少なからずいるということ
映画の最後にジョーカーが口ずさんだ曲名が知りたいんだがわかる人います？
香港で上映してほしいわ
おっさんジョーカーがバットマンシリーズのジョーカーに
どうしても繋がらないよね
続編あるなら原作通り化学物質で覚醒して若返るとかしないと
どうしても繋がらないよね
続編あるなら原作通り化学物質で覚醒して若返るとかしないと
>>56
横だけどやっぱりそうなのか
ほかは伏線丁寧に貼ってる割にシャワー浴びてる時とか火傷のあとないっぽいからあれ？て首をひねった
横だけどやっぱりそうなのか
ほかは伏線丁寧に貼ってる割にシャワー浴びてる時とか火傷のあとないっぽいからあれ？て首をひねった
>>67
あれが火傷かと思ったけど、あれってガキにボコられたアザじゃね？
ただヒーターくくりつけもどういう風にくくりつけたか分からんし絶対火傷があるとは限らんよな
あれが火傷かと思ったけど、あれってガキにボコられたアザじゃね？
ただヒーターくくりつけもどういう風にくくりつけたか分からんし絶対火傷があるとは限らんよな
10万人以上の評価数で未だに9.1保ってる
映画史に残るレベルの映画だね
俺もガキの痣だと思って見てたな
ふー、朝一でjoker見てきたわ
感想は面白い面白くないよりは衝撃的だった
色々考えたわ
ダークナイトとは正反対だった
感想は面白い面白くないよりは衝撃的だった
色々考えたわ
ダークナイトとは正反対だった
>>72
そこは人それぞれかも
俺の場合はDCは人間ドラマ的な部分がある最近の作品が好きだから、ダークナイトシリーズとかはこれこそ求めていたバットマンと思ってたし
そっちの路線好きな人には満足出来ると思うけどね
ティム・バートンのバットマンの方が好きな人だと物足りないのかも
そこは人それぞれかも
俺の場合はDCは人間ドラマ的な部分がある最近の作品が好きだから、ダークナイトシリーズとかはこれこそ求めていたバットマンと思ってたし
そっちの路線好きな人には満足出来ると思うけどね
ティム・バートンのバットマンの方が好きな人だと物足りないのかも
>>87
男装開いてエジェクターロッド押して（発砲直後の銃から素直に薬莢が落ちるとは限らない）遺留品として薬莢を残しつつポケットの中の弾を頭の向きを前に向けて6発入れる
手練なら10秒ぐらいかな
これを駅に着くまでにやったとすればあのシークエンスはリアルタイムじゃなくて駅に着くまでの時間を省略されてると考えるべきだね
男装開いてエジェクターロッド押して（発砲直後の銃から素直に薬莢が落ちるとは限らない）遺留品として薬莢を残しつつポケットの中の弾を頭の向きを前に向けて6発入れる
手練なら10秒ぐらいかな
これを駅に着くまでにやったとすればあのシークエンスはリアルタイムじゃなくて駅に着くまでの時間を省略されてると考えるべきだね
>>68
コミックだとこういう神格化しすぎたやつが憧れでジョーカーのギャングに入って突飛な癇癪でジョーカーに撃ち殺されるんだよな
コミックだとこういう神格化しすぎたやつが憧れでジョーカーのギャングに入って突飛な癇癪でジョーカーに撃ち殺されるんだよな
ブルースを守ろうとして、アーサーに首を掴まれた、横柄な感じの男
あれがアルフレッドなんだよね
マイケル・ケインやジェレミー・アイアンズのアルフレッドとは対極な感じ
この映画ではわざと違う解釈にしてるのかもしれないが
あれがアルフレッドなんだよね
マイケル・ケインやジェレミー・アイアンズのアルフレッドとは対極な感じ
この映画ではわざと違う解釈にしてるのかもしれないが
バスの黒人ママに「笑う障害です」のカードを見せた瞬間から引きずってしまい、どのシーンでも笑えなくなったわ
あまり面白くなかった。過大評価だったなぁ。
監督、あまり上手くない印象受けたし。
ツイッターの映画クラスタのウェーイ！な評価は
アテにならんってのまた証明した感じ。
監督、あまり上手くない印象受けたし。
ツイッターの映画クラスタのウェーイ！な評価は
アテにならんってのまた証明した感じ。
>>76
過去の映画に必ずしも繋げる必要は無いし、仮に繋がってても同一人物だと無理あるけどヒースがホアキンの真似するってのは別に変な話ではないだろう
若い革命家志望がゲバラ真似して髭生やすみたいなもんでしょ
過去の映画に必ずしも繋げる必要は無いし、仮に繋がってても同一人物だと無理あるけどヒースがホアキンの真似するってのは別に変な話ではないだろう
若い革命家志望がゲバラ真似して髭生やすみたいなもんでしょ
>>95
あてにならないと感じるのはそれはそいつらがセンス無いんじゃなくてお前がズレてるんだろ
分かる分からないとか良し悪しじゃなく
あてにならないと感じるのはそれはそいつらがセンス無いんじゃなくてお前がズレてるんだろ
分かる分からないとか良し悪しじゃなく
>>96
アーサーが軍隊上がりならそうかもね
いずれにせよ映像には映ってないわけだから駅に着くまでにの時間が省略されてるのは間違いないね
アーサーが軍隊上がりならそうかもね
いずれにせよ映像には映ってないわけだから駅に着くまでにの時間が省略されてるのは間違いないね
>>60
爆笑したけどね
ただ小児科病棟が思った以上に重病の様なので
笑っていいかは迷った
絶妙な所だった
爆笑したけどね
ただ小児科病棟が思った以上に重病の様なので
笑っていいかは迷った
絶妙な所だった
これアメコミ映画じゃないもんなぁ
本当に危険な作品だと思う
本当に危険な作品だと思う
>>49
この映画観てアーサーの行動原理とか心理とかを全部狂気でぶん投げて思考停止できるって逆にすごいな
アメコミヒーロー物存分に楽しめてそう
この映画観てアーサーの行動原理とか心理とかを全部狂気でぶん投げて思考停止できるって逆にすごいな
アメコミヒーロー物存分に楽しめてそう
>>106
精神病をストレートに描いてたしそこから
逃げてなかったからな
日本だとファッション的に病を扱うから
しかも正義側なんてものが出てこないし
重い映画
精神病をストレートに描いてたしそこから
逃げてなかったからな
日本だとファッション的に病を扱うから
しかも正義側なんてものが出てこないし
重い映画
エンタメ作品として期待して観に行った人は批判するだろうな
これはドキュメンタリー作品に近い
見終わったあとに色々考えさせられる
これはドキュメンタリー作品に近い
見終わったあとに色々考えさせられる
今見た。面白かったわ。冒頭の子供らにボコられて倒れてる時胸の薔薇から血液みたいの流れ落ちてる？死んだって演出？
>>115
同意見、ダークナイトのジョーカーをみた後のノリで
悪のカリスマ像を目当てに見に行くと痛い目あうわこれ
同意見、ダークナイトのジョーカーをみた後のノリで
悪のカリスマ像を目当てに見に行くと痛い目あうわこれ
銃の考察クソどうでもよくて笑った
じゃあ笑うべき場面ってどこなんだ
階段の証券マンへの発砲シーンでもう１つ分かってるのは
２、３発撃ったら、撃ちきってカチカチ空砲だったこと
だから、途中の時間・シーンを省いてるか、２３発しかリロードしてないかになる
２、３発撃ったら、撃ちきってカチカチ空砲だったこと
だから、途中の時間・シーンを省いてるか、２３発しかリロードしてないかになる
>>70
最初からジョーカー化まで
つれぇわ→そりゃつれぇでしょ…
て感想が心の中で延々とループしてた
最初からジョーカー化まで
つれぇわ→そりゃつれぇでしょ…
て感想が心の中で延々とループしてた
こういう男の悲哀を書いた作品は他の映画だとたそがれ清兵衛とか好きだなぁ
ジョーカーの正装で意気揚々と踊ってたらサツが後ろで見てて慌てて逃げ出すシーンは笑ったよ
彼女とデートは妄想なのか？
確かに無断侵入したとき、他人ぽく言われててあれと思ったが
他にも妄想の部分あるの？
観終わるまで全く気づかなかった
がんばって観てたけどあまりわかりにくい構成は勘弁してほしい
確かに無断侵入したとき、他人ぽく言われててあれと思ったが
他にも妄想の部分あるの？
観終わるまで全く気づかなかった
がんばって観てたけどあまりわかりにくい構成は勘弁してほしい
キリングジョークを読む前にいったら多少は感想が変わってたんだろうか
だいたい想像通りの内容だったから読まずにいけばよかったと思う
だいたい想像通りの内容だったから読まずにいけばよかったと思う
劇中で明確にアーサーの妄想だと分かるように演出されるのは序盤にマレーに観客席から呼ばれて登壇されるシーンと黒人シングルマザーとのデートだけだね
もう銃の装弾数の話は終わりにしませんか？
銃はコルトディテクティブ
装弾数は6発
予備の弾はおそらく6発
証券マン殺した時に8発撃った
劇中にリロードの様子は描かれていないこと
ここまでが映画で描かれてること
あとは視聴者の解釈の話
①監督が装弾数は気にしてないorミス
②証券マン殺しは妄想（この場合、事件は事実だが犯人はアーサーじゃない説と全てはアーカムにいるジョーカーの虚言説に分岐する）
③駅に着くまでに省略された時間がありそこでリロードしてる
銃はコルトディテクティブ
装弾数は6発
予備の弾はおそらく6発
証券マン殺した時に8発撃った
劇中にリロードの様子は描かれていないこと
ここまでが映画で描かれてること
あとは視聴者の解釈の話
①監督が装弾数は気にしてないorミス
②証券マン殺しは妄想（この場合、事件は事実だが犯人はアーサーじゃない説と全てはアーカムにいるジョーカーの虚言説に分岐する）
③駅に着くまでに省略された時間がありそこでリロードしてる
ジョーカーが言ってたように笑えるか笑えないかは個人の主観なんだから人それぞれなんじゃないの
地下鉄銃殺が妄想だともう色々な部分を事実じゃないとしないと無理が出てくる
そうなると単純につまらないので普通に殺してる派だなぁ
そうなると単純につまらないので普通に殺してる派だなぁ
>>120
元同僚の男殺した後で小人の人がドアの鍵開けれないって泣いてたシーンはブラックすぎて笑っちゃった
元同僚の男殺した後で小人の人がドアの鍵開けれないって泣いてたシーンはブラックすぎて笑っちゃった
>>127
彼女と結ばれたのは妄想
前半で番組に観客席から呼ばれたのも妄想
最後の所の発言では全部アーサーの妄想とも取れるし
ジョーカーとして捕まって回想しただけとも取れる
彼女と結ばれたのは妄想
前半で番組に観客席から呼ばれたのも妄想
最後の所の発言では全部アーサーの妄想とも取れるし
ジョーカーとして捕まって回想しただけとも取れる
個人的には母殺しのみ現実にあり
それでラストの精神病棟に入れられた
あとは妄想
銃も実際にあったのどうかも疑わしい
じゃあ実際に銃が手もとに存在してたら
自殺してたと思う
模擬自殺の演出はそういう事だと思う
それでラストの精神病棟に入れられた
あとは妄想
銃も実際にあったのどうかも疑わしい
じゃあ実際に銃が手もとに存在してたら
自殺してたと思う
模擬自殺の演出はそういう事だと思う
パンフ買ったほうがいい？
昨日レイトショーで見たから買えなかった
昨日レイトショーで見たから買えなかった
小人の人が殺されなかったシーンは唯一ホっとしたよ
あそこドキドキした
あそこドキドキした
>>137
具体的にはどれが事実で無くなるの？
まずあなたの立場を証券マン殺しがあったがアーサーが犯人じゃない説か証券マン殺し自体存在しない事件説か、あるいは別説かを示してから教えてください
具体的にはどれが事実で無くなるの？
まずあなたの立場を証券マン殺しがあったがアーサーが犯人じゃない説か証券マン殺し自体存在しない事件説か、あるいは別説かを示してから教えてください
キチガイだから底辺になるのはしゃーないとして
キチガイじゃないのに底辺の日本人はどう観りゃいいんだよ・・
キチガイじゃないのに底辺の日本人はどう観りゃいいんだよ・・
証券マン銃殺はアーサー覚醒の直接の切っ掛けだからなあ
そこが妄想だと覚醒した事すら妄想になってしまいかねない
そこが妄想だと覚醒した事すら妄想になってしまいかねない
このアーサージョーカーならバットマンが必要なのは伝わって来る
ダークナイトジョーカーの「お前がいないと俺は完成しない」も
ジョークではなく本音になる
ダークナイトジョーカーの「お前がいないと俺は完成しない」も
ジョークではなく本音になる
>>135
おれは①
だって重要なのは偶然が重なってアーサーが3人を衝動的に殺してしまったって点だから
アーサーは生まれつき殺人鬼じゃないわけだし
おれは①
だって重要なのは偶然が重なってアーサーが3人を衝動的に殺してしまったって点だから
アーサーは生まれつき殺人鬼じゃないわけだし
>>145
そうしたいところだがありもしない8発装填できる銃の話をされると訂正せざるを得なくなる
テンプレに劇中に示された事実だけでも入れて欲しいぐらい
そうしたいところだがありもしない8発装填できる銃の話をされると訂正せざるを得なくなる
テンプレに劇中に示された事実だけでも入れて欲しいぐらい
JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950
自動ドアにすら反応されない孤独なアーサー
ジョーカーまだ未見だが、
バットマンビギンズは中盤までひたすら続く硬派な犯罪ドラマ、からーの終盤一気に爆発する大掛かりなカーアクション、列車アクションの転換がスゲー気持ち良かったが、
ジョーカーはひたすらインディペンデント系な雰囲気のまま終わるの？
バットマンビギンズは中盤までひたすら続く硬派な犯罪ドラマ、からーの終盤一気に爆発する大掛かりなカーアクション、列車アクションの転換がスゲー気持ち良かったが、
ジョーカーはひたすらインディペンデント系な雰囲気のまま終わるの？
ありがとうジョーカー
あなたは負け組達に勇気を与えてくれた
不満を口にするのではなく、行動することの重要さを教えてくれた
強がって、斜に構えたレスをしている連中の、弱い心の底すら見透かした 素直になっていいんだよと。
俺も大いに笑おうと思う もう腹はくくったよ
一人ぼっちで、別れを告げる相手もいない だからここのお前らに言うよ さようならと
ありがとうジョーカー
あなたは負け組達に勇気を与えてくれた
不満を口にするのではなく、行動することの重要さを教えてくれた
強がって、斜に構えたレスをしている連中の、弱い心の底すら見透かした 素直になっていいんだよと。
俺も大いに笑おうと思う もう腹はくくったよ
一人ぼっちで、別れを告げる相手もいない だからここのお前らに言うよ さようならと
ありがとうジョーカー
>>146
いやだから普通にアーサーが殺したと思ってるよ
まず殺し経験してそこに快感を覚えてしまったというアーサー覚醒の第一歩が事実ではなくなるよね
いやだから普通にアーサーが殺したと思ってるよ
まず殺し経験してそこに快感を覚えてしまったというアーサー覚醒の第一歩が事実ではなくなるよね
「ダークナイト」でも口が裂けてる理由について都度適当なこと
言ってるシーンあったけどそれがジョーカーだからな。
この話も「アサイラムの面談室である日ジョーカーが語った話の一つ」
くらいのものだろ。面白いヨタ話だったのでそれで十分。
言ってるシーンあったけどそれがジョーカーだからな。
この話も「アサイラムの面談室である日ジョーカーが語った話の一つ」
くらいのものだろ。面白いヨタ話だったのでそれで十分。
>>150
実際装弾数を誰かが指摘するまでは殆どの人が①のはず
③の説は②に対して反論しようとして出てくる説になるね
②の説への反論が①ならシンプルなんだけどね
実際装弾数を誰かが指摘するまでは殆どの人が①のはず
③の説は②に対して反論しようとして出てくる説になるね
②の説への反論が①ならシンプルなんだけどね
バットマン知ってるとブルースとの因縁がかなり強調された映画なので
見ていてワクワクする部分もある
ドラマ部分が重いのでなおさら怒りや恨みが伝わって来るし
バットマンのスピンオフとしては100点の映画
このジョーカーの設定でバットマンとの対決見たいもん
見ていてワクワクする部分もある
ドラマ部分が重いのでなおさら怒りや恨みが伝わって来るし
バットマンのスピンオフとしては100点の映画
このジョーカーの設定でバットマンとの対決見たいもん
>>148
証券マン殺しがきっかけでゴッサムシティ騒乱
その前に隣人とのセックスまで結びつくきっかけ
だからこそ妄想の始まりだったと思う
証券マン殺しがきっかけでゴッサムシティ騒乱
その前に隣人とのセックスまで結びつくきっかけ
だからこそ妄想の始まりだったと思う
全部妄想だったら夢オチ並みにクソ作品だろ
>>156
質問に答えてないね
それとも質問の意味が伝わらなかったのならごめんなさい
俺はアーサーが犯人じゃないけど犯人だと思い込んでる説だから実際に殺してなくても快楽を覚えたって意味ではあなたと同じ意見だから対立はしないよ
質問に答えてないね
それとも質問の意味が伝わらなかったのならごめんなさい
俺はアーサーが犯人じゃないけど犯人だと思い込んでる説だから実際に殺してなくても快楽を覚えたって意味ではあなたと同じ意見だから対立はしないよ
妄想という表現はともかく、
辛いことは何でもジョークにしてしまいたいことはあるからね
ジョーカーにならなくても
辛いことは何でもジョークにしてしまいたいことはあるからね
ジョーカーにならなくても
あと証券マン銃殺事件は事実だがアーサー
が犯人ではなく自分の妄想に重ね合わせた説も取りたい
もちろん事件はテレビニュースで見た
が犯人ではなく自分の妄想に重ね合わせた説も取りたい
もちろん事件はテレビニュースで見た
やっぱりDCはこういう暗く重い路線がいいよね
マーベルみたいにディズニーランド化する必要は無いわ
マーベルみたいにディズニーランド化する必要は無いわ
>>135
①を推すね俺は
そもそも映画で残弾数気にしてもしょうがないし
刑事に追われて車に轢かれてもピンピンして動き回る映画に現実のリアリティは求めない
①を推すね俺は
そもそも映画で残弾数気にしてもしょうがないし
刑事に追われて車に轢かれてもピンピンして動き回る映画に現実のリアリティは求めない
>>163
そこも引っかかるんだよな
証券マン殺しの犯人がアーサーなら逃げる途中、おそらくトイレから妄想に入って女とセックスしたのかも
冷蔵庫のシーンしかり妄想に入る前にどこかに閉じこもるという事ならトイレからが妄想
証券マン殺しは本当にアーサーが犯人ってのもしっくりくる
そこも引っかかるんだよな
証券マン殺しの犯人がアーサーなら逃げる途中、おそらくトイレから妄想に入って女とセックスしたのかも
冷蔵庫のシーンしかり妄想に入る前にどこかに閉じこもるという事ならトイレからが妄想
証券マン殺しは本当にアーサーが犯人ってのもしっくりくる
>>147
障害や虐待による心的負担があっただけでキチガイで
あの境遇も目に映らないとかお前こそ底辺になるべくして底辺なんだろ
障害や虐待による心的負担があっただけでキチガイで
あの境遇も目に映らないとかお前こそ底辺になるべくして底辺なんだろ
ホアキンジョーカーは地頭悪過ぎでヴィランとしてこの先に繋がらないでしょ
全てはアーカムにいるジョーカーの虚言説
だけは他の妄想説と区別して語りたいわ
他のどこまでが妄想でどこまでが～っていう論争は制作サイドからしてもただ一つの正解が存在する話だし
この映画の物語の出来不出来にも大なり小なり関わってくるもので
それは基本的には劇中で素直に明示されたように受け取流のが真っ当で、まあ議論もやりたければやっといてくれって思うけど
ぜーんぶ作り話説は、この映画の話を素直に受け取っててそれはそれとして楽しんだ上で
この長大な話さえも全く別の出自や犯行歴を持ったジョーカー(ラストシーンのジョーカーが)が一瞬で作り上げた真っ赤な嘘で、
アーサーなんて存在せずカウンセリング中の精神科医を口八丁手八丁で油断させて殺すための虚言でしたーって想像してもワクワクするよねっていう鑑賞後のお楽しみみたいな部類なんだよね個人的には
真っ赤な嘘を明け透けと語るジョーカーってのがダークナイト以降特にイメージされやすくなってるのもあって
制作側としてもファンの間でこの説が囁かれるのがハナから想定済みだからこそ敢えて最後に精神病棟のシーンがあるんだろうし
だけは他の妄想説と区別して語りたいわ
他のどこまでが妄想でどこまでが～っていう論争は制作サイドからしてもただ一つの正解が存在する話だし
この映画の物語の出来不出来にも大なり小なり関わってくるもので
それは基本的には劇中で素直に明示されたように受け取流のが真っ当で、まあ議論もやりたければやっといてくれって思うけど
ぜーんぶ作り話説は、この映画の話を素直に受け取っててそれはそれとして楽しんだ上で
この長大な話さえも全く別の出自や犯行歴を持ったジョーカー(ラストシーンのジョーカーが)が一瞬で作り上げた真っ赤な嘘で、
アーサーなんて存在せずカウンセリング中の精神科医を口八丁手八丁で油断させて殺すための虚言でしたーって想像してもワクワクするよねっていう鑑賞後のお楽しみみたいな部類なんだよね個人的には
真っ赤な嘘を明け透けと語るジョーカーってのがダークナイト以降特にイメージされやすくなってるのもあって
制作側としてもファンの間でこの説が囁かれるのがハナから想定済みだからこそ敢えて最後に精神病棟のシーンがあるんだろうし
>>154
完全に人間ドラマ主体
それとダークナイト見てるならダークナイトのジョーカーとは全く関わり無いし
どのバットマン映画とも繋がる話ではないのでそこは注意
元々がそういう作りではない
完全に人間ドラマ主体
それとダークナイト見てるならダークナイトのジョーカーとは全く関わり無いし
どのバットマン映画とも繋がる話ではないのでそこは注意
元々がそういう作りではない
>>112
そのアメコミで「普通の人間」なのに長年愛されるヴィランとなったジョーカー
そのジョーカーの誕生を描くんだからそりゃ喜んで当たり前だろw
解釈を放棄してる訳じゃないよ、俺も俺なりの解釈もあるけどね
ただ、ここ読んでて思うのは結局そんな解釈すらジョーカーの掌の上にしか無いんだろうなと
完全に文法のぶっ壊れた狂気にせず、それぞれの人が全く正反対の解釈を始めたりもする、妄想なのか現実なのかそれすら議論になる、この状態そのものこそが「ジョーカー」なんだろうなと
そして皆が議論するのをちょっと高みからゲラゲラ笑い「お前らみんな大ハズレwww」と言い出すのがジョーカーだよなってね
そのアメコミで「普通の人間」なのに長年愛されるヴィランとなったジョーカー
そのジョーカーの誕生を描くんだからそりゃ喜んで当たり前だろw
解釈を放棄してる訳じゃないよ、俺も俺なりの解釈もあるけどね
ただ、ここ読んでて思うのは結局そんな解釈すらジョーカーの掌の上にしか無いんだろうなと
完全に文法のぶっ壊れた狂気にせず、それぞれの人が全く正反対の解釈を始めたりもする、妄想なのか現実なのかそれすら議論になる、この状態そのものこそが「ジョーカー」なんだろうなと
そして皆が議論するのをちょっと高みからゲラゲラ笑い「お前らみんな大ハズレwww」と言い出すのがジョーカーだよなってね
パンフ読んでたらもう一度観に行きたくなってきた
>>95
ツイッターに鬱気味の人や体調の悪い人はもっていかれるとかやたら書いてあったから
覚悟していたらそんな事は全然なかったし大げさだとは思った
そういう意味では期待しすぎた
ツイッターに鬱気味の人や体調の悪い人はもっていかれるとかやたら書いてあったから
覚悟していたらそんな事は全然なかったし大げさだとは思った
そういう意味では期待しすぎた
全部妄想だとしても話が成立してしまう所がこの映画の奥深さではあるな
いくらでも妄想が広がりんぐ
いくらでも妄想が広がりんぐ
アーサーが笑うのが他の観客とずれてるとこも悲しくてなあ…メモってた笑いどころもずれてるしなあ
銃乱射シーンで影響されるやつガーとか言われてたからどんなシーンかと思ったら拳銃3、4発発射するぐらいだったな
あの程度で影響されるのかアメリカ人は
あの程度で影響されるのかアメリカ人は
しかし
資本社会の貧困層の問題ってどうやったら解決するの？
最近はメインテーマは別でもほぼ貧困問題絡める表現がおおいよね
そこにいない人達はみんな見て見ぬふりするし
当事者は抜け出せない負の連鎖の只中でもがくだけもがいていずれ諦めるだけだし
ジョーカーが人気あるのはこんな社会だからなんだよなーと見ながら思ってたよね
ホアキン素晴らしかったです
資本社会の貧困層の問題ってどうやったら解決するの？
最近はメインテーマは別でもほぼ貧困問題絡める表現がおおいよね
そこにいない人達はみんな見て見ぬふりするし
当事者は抜け出せない負の連鎖の只中でもがくだけもがいていずれ諦めるだけだし
ジョーカーが人気あるのはこんな社会だからなんだよなーと見ながら思ってたよね
ホアキン素晴らしかったです
海外では ジュゼッペ・トルナトーレ監督の「記憶の扉」と結びつけるコメントがチラホラ出てきてる
オマージュシーンもあったし、改めて「記憶の扉」を観てみるべさ
オマージュシーンもあったし、改めて「記憶の扉」を観てみるべさ
>>190
そういう銃撃シーンよりも社会の底辺の孤独な男が人殺しで英雄になっちゃうって所が恐ろしいと思うんだけどね
そういう銃撃シーンよりも社会の底辺の孤独な男が人殺しで英雄になっちゃうって所が恐ろしいと思うんだけどね
>>142
この説もあるのかな
ピエロ事務所の所長は同僚から銃を“買おうとした”と言って首にしてる
となると小児病棟で落とした銃はアーサーの言う通り小道具なのかもしれない
部屋で1発暴発してるがその後のシーンで穴が消えていればこの説を裏付けられるんだがね
この説もあるのかな
ピエロ事務所の所長は同僚から銃を“買おうとした”と言って首にしてる
となると小児病棟で落とした銃はアーサーの言う通り小道具なのかもしれない
部屋で1発暴発してるがその後のシーンで穴が消えていればこの説を裏付けられるんだがね
いくらなんでも早々にパンフ売り切れすぎじゃないか…
喜劇悲劇の紙一重さときたら
酒場でほかの芸人見てネタ作ってる時
周りとアーサーの笑いのポイントのズレときたら
劇場忍び込んで富裕層と映画観て同じポイントで笑ってたのも俺の父ちゃんトーマスだし本当はお前らと同じ身分なんだぞって意味込めて笑ってたのに完全否定されるというオチ
完全ジョーカー化してからホワイトルーム流れるまで興奮しっぱなしだった
歪んで狂って間違ってるけど本当の自分見つけたアーサーに泣いてしまった
今年最高傑作ですわ
酒場でほかの芸人見てネタ作ってる時
周りとアーサーの笑いのポイントのズレときたら
劇場忍び込んで富裕層と映画観て同じポイントで笑ってたのも俺の父ちゃんトーマスだし本当はお前らと同じ身分なんだぞって意味込めて笑ってたのに完全否定されるというオチ
完全ジョーカー化してからホワイトルーム流れるまで興奮しっぱなしだった
歪んで狂って間違ってるけど本当の自分見つけたアーサーに泣いてしまった
今年最高傑作ですわ
>>191
デモ隊のメインテーマは貧困層だけどアーサーのテーマはノートの一節にあった人はまともになれというがの下りだと思ってたわ
デモ隊のメインテーマは貧困層だけどアーサーのテーマはノートの一節にあった人はまともになれというがの下りだと思ってたわ
てか地下鉄犯人が別人だとしてその人もたまたまピエロのメイクもしくはマスクしてたんでしょ
たまたま？偶然？さすがフィクションだな
たまたま？偶然？さすがフィクションだな
今までのアメコミ映画と違ってどちらかと言うと万引き家族とかそういうのに近いと思ったからなんかアレなの出てきそうと考えてたけど案の定
昔ヤフーチャットてとこがあって
不特定多数が音声チャットやってたけど
ホアキンジョーカーみたいなガチ池沼が
ワラワラいたなｗ
不特定多数が音声チャットやってたけど
ホアキンジョーカーみたいなガチ池沼が
ワラワラいたなｗ
>>185
それで話が成立しちゃうのは主人公が他ならぬジョーカーだからなんだよ
この話に感心してれば感心してるほど、そんな話をパッと思いついて精神科医に話して油断させてぶっ殺したジョーカーやっぱスゲーってなるし
仮にそうであったとしてもアーサーの物語がすごく良い話であることには変わりない
だって、そもそもジョーカーもバットマンも存在しないしフィクションは全部虚構だから
アーサーの物語の語り手がトッド・フィリップスであるか映画の中のジョーカーであるかの違いでしかないんだよね
それで話が成立しちゃうのは主人公が他ならぬジョーカーだからなんだよ
この話に感心してれば感心してるほど、そんな話をパッと思いついて精神科医に話して油断させてぶっ殺したジョーカーやっぱスゲーってなるし
仮にそうであったとしてもアーサーの物語がすごく良い話であることには変わりない
だって、そもそもジョーカーもバットマンも存在しないしフィクションは全部虚構だから
アーサーの物語の語り手がトッド・フィリップスであるか映画の中のジョーカーであるかの違いでしかないんだよね
妄想説という名のお人形遊びしてる人おるな？
薬がジョーカー性を抑えてた訳だから、株を上げたのは製薬業界になる
>>203
俺はアーサーが犯人じゃない説派なんだけどやっぱりそこが弱いんだよね
これに関しては以下の2通りが考えられるね
①真犯人がピエロの仮面を被ってた
②真犯人は仮面無しで殺害したがアーサーがダッシュで逃げたから目撃者がアーサーが犯人だと思い込んだ
俺はアーサーが犯人じゃない説派なんだけどやっぱりそこが弱いんだよね
これに関しては以下の2通りが考えられるね
①真犯人がピエロの仮面を被ってた
②真犯人は仮面無しで殺害したがアーサーがダッシュで逃げたから目撃者がアーサーが犯人だと思い込んだ
>>208
そうなんだよな
だから、この作品もここで現実か妄想か虚言かと語ってる俺たちも全て含めて「ジョーカー」なんだよな
元々はバットマンの一話限りの敵役で創造されたキャラクターなのに、バットマンすらろくに知らない人まで見に来るような作品の主役にすらなってしまう
このジョーカーってヴィランの魅力ってのはそういうカオスさにあるんだと思う
そうなんだよな
だから、この作品もここで現実か妄想か虚言かと語ってる俺たちも全て含めて「ジョーカー」なんだよな
元々はバットマンの一話限りの敵役で創造されたキャラクターなのに、バットマンすらろくに知らない人まで見に来るような作品の主役にすらなってしまう
このジョーカーってヴィランの魅力ってのはそういうカオスさにあるんだと思う
マレーを殺したのは恨みというより
自身のジョーカー誕生のアピール
自身のジョーカー誕生のアピール
>>214
銃を持ってなかったとしたら、小児病棟で別の理由で何かやらかしてクビになったのを、銃に責任転嫁したってことになる？
銃を持ってなかったとしたら、小児病棟で別の理由で何かやらかしてクビになったのを、銃に責任転嫁したってことになる？
>>213
一応その話に付き合うと目撃者こそが真犯人だったという説もあるけど
そこまでいくともうファンのオリジナルストーリーの域に入っちゃうよ
一応その話に付き合うと目撃者こそが真犯人だったという説もあるけど
そこまでいくともうファンのオリジナルストーリーの域に入っちゃうよ
>>208
>それで話が成立しちゃうのは主人公が他ならぬジョーカーだからなんだよ
たしかに
そういう意味でもこの映画はまさにジョーカーだな
映画の外までひっくるめてジョーカーを表現してる所は見事すぎる
>それで話が成立しちゃうのは主人公が他ならぬジョーカーだからなんだよ
たしかに
そういう意味でもこの映画はまさにジョーカーだな
映画の外までひっくるめてジョーカーを表現してる所は見事すぎる
観客席から呼ばれるのとデートは妄想てかアーサーの願望であると思う。殺人関連とか負の経験は現実と思ってる。
ただ映画での出来事全て精神病棟でジョーカーが語る戯言という見方も好きだわ
ただ映画での出来事全て精神病棟でジョーカーが語る戯言という見方も好きだわ
見たけどほとんど全編笑えるな
コメディとして撮ってるだろ 笑
コメディとして撮ってるだろ 笑
まぁ神格化しちゃうところまで含めてジョーカーすげーってことで
観てきた
名優の一人芝居を堪能するような映画だと思った
芝居が目的なのでストーリーは気にならないというか
黒人女性と娘は（妄想内で？）殺されちゃったってことだよね？
名優の一人芝居を堪能するような映画だと思った
芝居が目的なのでストーリーは気にならないというか
黒人女性と娘は（妄想内で？）殺されちゃったってことだよね？
アーサー犯人じゃない説派の人はなんていうかすごいとおもうよ 良くも悪くも
マーレィを殺したのは、上品な笑いしか好まない観たくない現実から目を逸らしている象徴？
としてアーサーがマーレィを殺したんだと解釈してる
笑いものにされた個人的な恨みってより世間のクラウン達の更なる起爆剤にするために
としてアーサーがマーレィを殺したんだと解釈してる
笑いものにされた個人的な恨みってより世間のクラウン達の更なる起爆剤にするために
お前らみたいなのがとぼとぼ階段上ってくあたりとか笑える要素多かったな
まあまあ良くできてる あれが本当のジョーカーの生い立ちという感じは全くしないけどな
あんなに才覚なくて犯罪者のカリスマにはなれんは
まあまあ良くできてる あれが本当のジョーカーの生い立ちという感じは全くしないけどな
あんなに才覚なくて犯罪者のカリスマにはなれんは
劇中で救急車ぶつけたり夫妻殺したり、どさくさに紛れて盗み働いたりなんかできる奴は全部共通の仮面被ってるけどなんか理由あるの？
貧乏ゆすりしてるときと、してないときと、やはりメンタルのモードが違うんだろうか
>>213
あれアーサーが犯人じゃなく妄想ならその後の殺人もアーサーの妄想という解釈も成り立つ
殺人妄想という逃げ場を得たアーサーっていうね
そうなるとアーサーはジョーカーじゃなくなるね
もしくはアーサーの中にだけ存在するようなものになるな
あれアーサーが犯人じゃなく妄想ならその後の殺人もアーサーの妄想という解釈も成り立つ
殺人妄想という逃げ場を得たアーサーっていうね
そうなるとアーサーはジョーカーじゃなくなるね
もしくはアーサーの中にだけ存在するようなものになるな
>>225
そう
だからあのラストでジョーカーが新生する
今まで語られていたのはジョークという
締りの良さ
そしてラストシーンのカウンセラーを殺して右へ左へ逃げるドタバタ活劇的なジョーカーは従来のイメージのジョーカーなんだよね
そう
だからあのラストでジョーカーが新生する
今まで語られていたのはジョークという
締りの良さ
そしてラストシーンのカウンセラーを殺して右へ左へ逃げるドタバタ活劇的なジョーカーは従来のイメージのジョーカーなんだよね
そのジョーカー神格化しすぎじゃね？キモイ
ってのが映画が批判されている人たちの言い分だろうな
ってのが映画が批判されている人たちの言い分だろうな
>>223
こういう作品は、自分の感想や持論に酔う奴らが毎度たくさん出てくる
それの究極みたいなのがアメリカなんかでの影響受けまくった犯罪者
こういう作品は、自分の感想や持論に酔う奴らが毎度たくさん出てくる
それの究極みたいなのがアメリカなんかでの影響受けまくった犯罪者
とりあえず観たままの映画の話をできないやつは自分のブログかなにかでやっててくれや
一瞬意識が飛んで見逃したんですが、
お笑いのライブハウスでアーサーがネタ帳に
なんて書き留めてましたか？
お笑いのライブハウスでアーサーがネタ帳に
なんて書き留めてましたか？
>>232
映画見たら分かるよ
ってのはマウントになりそうだから説明すると
地下鉄でトーマスウェインの社員3人がピエロに銃撃された事件があってセンセーショナルに報道された
世間は貧者からリッチへの反撃と捉えてキルザリッチのデモに発展
言うなればフランスの黄色いベストが今回は仮面だったって話です
映画見たら分かるよ
ってのはマウントになりそうだから説明すると
地下鉄でトーマスウェインの社員3人がピエロに銃撃された事件があってセンセーショナルに報道された
世間は貧者からリッチへの反撃と捉えてキルザリッチのデモに発展
言うなればフランスの黄色いベストが今回は仮面だったって話です
>>233
「人生は近くで見ると悲劇だが遠くから見れば喜劇である」
だからあのアングルショットだったんだろうね
「人生は近くで見ると悲劇だが遠くから見れば喜劇である」
だからあのアングルショットだったんだろうね
ラストの、血の付いた足跡が右側から始まって数歩歩いてから左側も足跡つくのはなんで？
>>236
まんまアメリカンサイコじゃん
やっぱりここでもジョーカーとクリスチャンベイルは表裏一体なのか
まんまアメリカンサイコじゃん
やっぱりここでもジョーカーとクリスチャンベイルは表裏一体なのか
若い頃の母親の回想シーンにアーサーが入り込んでてあのシーンだけ違和感を抱いたな
被害妄想が暴走した起点だったのかな
被害妄想が暴走した起点だったのかな
映画を考察すること自体がジョーカーの手のひらで踊らされてるような気がするわ
ライブハウスで必死に勉強してるのにまるで見当違いの解釈しちゃうアーサーが可愛くて可愛くて
>>243
いや、ペイントの奴もいたけど
電車でも仮面の奴にぶつかって暴動起きたからアーサーと仮面のピエロになんか関係あるのかという話。たまたまなら話はそれで終わりやけど
いや、ペイントの奴もいたけど
電車でも仮面の奴にぶつかって暴動起きたからアーサーと仮面のピエロになんか関係あるのかという話。たまたまなら話はそれで終わりやけど
>>179
つまりユージュアルサスペクツで言うと
カイザー・ソゼの正体はケビン・スペイシーてはなくて
最後にケビンを車で迎えに来る男
ってことだよね♪
つまりユージュアルサスペクツで言うと
カイザー・ソゼの正体はケビン・スペイシーてはなくて
最後にケビンを車で迎えに来る男
ってことだよね♪
>>179
つまりユージュアルサスペクツで言うと
カイザー・ソゼの正体はケビン・スペイシーてはなくて
最後にケビンを車で迎えに来る男
ってことだよね♪
つまりユージュアルサスペクツで言うと
カイザー・ソゼの正体はケビン・スペイシーてはなくて
最後にケビンを車で迎えに来る男
ってことだよね♪
スマイル聞くと今まで真央ちゃんを思い出してたのに、すっかりイメージが変わってしまった
ノックノックのギャグの意味がよくわからなかったので誰か教えて
ノックノックって部屋で考えてたシーンを見る限り
最後にい自分が番組がテレビで銃で自殺する予定だったんだよな
最後にい自分が番組がテレビで銃で自殺する予定だったんだよな
>>141
＞前半で番組に観客席から呼ばれたのも妄想
確かにここ不自然すぎる展開だけど妄想ってどこでわかるの？
＞前半で番組に観客席から呼ばれたのも妄想
確かにここ不自然すぎる展開だけど妄想ってどこでわかるの？
何かいろいろヤバいらしいけど大丈夫なの？
ライジング銃乱射事件みたいな事がまた起きるとか、ただの話題作りか？
それとも本当に起きるのか？
ホアキンがオスカー獲ったらもっとヤバいんちゃうか？
映画事情に詳しい人がいたら教えてください
ライジング銃乱射事件みたいな事がまた起きるとか、ただの話題作りか？
それとも本当に起きるのか？
ホアキンがオスカー獲ったらもっとヤバいんちゃうか？
映画事情に詳しい人がいたら教えてください
>>237
そのラストシーン追う側はガチでおちょくられてて観てる自分達の立場にも見えるよね
そして劇中あんな残酷なことになってるのに古いコメディ映画ばりの終わり方ってww
そのラストシーン追う側はガチでおちょくられてて観てる自分達の立場にも見えるよね
そして劇中あんな残酷なことになってるのに古いコメディ映画ばりの終わり方ってww
>>250
あ、やっぱりあそこだけは明確にアーサーのイメージだよね
妄想でも現実でもなく、想像なんだろうけど、なぜそこだけってのはあるな
あ、やっぱりあそこだけは明確にアーサーのイメージだよね
妄想でも現実でもなく、想像なんだろうけど、なぜそこだけってのはあるな
>>260
ピエロの群衆はピエロの仮面被った奴らとピエロのペイントした奴らがいてアーサーや夫妻に関わってくるのは決まって仮面の方だからなんでかなぁって話
ピエロの群衆はピエロの仮面被った奴らとピエロのペイントした奴らがいてアーサーや夫妻に関わってくるのは決まって仮面の方だからなんでかなぁって話
そういやガキどもに凹された後花から水出るので笑ったわ
マジックのネタだったんだろうけど、従来のジョーカーの酸のオマージュあそこでぶっ込んでJOKERタイトルロゴってあたりが
マジックのネタだったんだろうけど、従来のジョーカーの酸のオマージュあそこでぶっ込んでJOKERタイトルロゴってあたりが
黒人シンママとの妄想シーンでは一切娘が登場してなくて台詞にも出てこないから、本心では邪魔としか思ってなかったんだろうな
無意識の本性がよく表れてる
無意識の本性がよく表れてる
>>266
そのシーンのあとに母親と一緒にテレビみてるシーンがあったり マーレイと実際に共演したときに そのときのことが一切言及されてない
そのシーンのあとに母親と一緒にテレビみてるシーンがあったり マーレイと実際に共演したときに そのときのことが一切言及されてない
>>258
ノックノックジョークって向こうでの定番ダジャレのパターンがある
検索してみて
そのパターンを使って自殺しようとしたがそもそもアーサーのセンスだから意味わからなくなっておもしろくもかい
ノックノックジョークって向こうでの定番ダジャレのパターンがある
検索してみて
そのパターンを使って自殺しようとしたがそもそもアーサーのセンスだから意味わからなくなっておもしろくもかい
>>272
別にペイントでも良いんだけどそれだと映画的に同一人物だの想像を膨らませる余地が無くなるから監督の判断でペイントじゃなくて仮面にしたんだと思うよ
別にペイントでも良いんだけどそれだと映画的に同一人物だの想像を膨らませる余地が無くなるから監督の判断でペイントじゃなくて仮面にしたんだと思うよ
>>272
仮面こそ被ってるけど特定の同一人物がいてそれがあの騒ぎを
コントロールしてる真の黒幕、真のジョーカーという説を唱えてる人はいるな
仮面こそ被ってるけど特定の同一人物がいてそれがあの騒ぎを
コントロールしてる真の黒幕、真のジョーカーという説を唱えてる人はいるな
>>266
司会者の話題が直近のネズミに困ってる話でテレビの前で番組見始めたのに突然会場入りしたから
初見でもん？てなったな
司会者の話題が直近のネズミに困ってる話でテレビの前で番組見始めたのに突然会場入りしたから
初見でもん？てなったな
地下鉄で撃ち殺される3人組がバチェラー・パーティー帰りの人だったら良かったのに
あのピエロお面欲しい
物販で出してくれ
物販で出してくれ
マレーフランクリンショーから逮捕されてパトカーに乗ったジョーカーは現実
その後のシーンがDCシリーズとかけ離れた
ファンタジー映画のラストのよう
その後のシーンがDCシリーズとかけ離れた
ファンタジー映画のラストのよう
IMAXの話は出るけどドルビーシネマの話はあまり出ないね
ドルビーシネマで見た人どうでした？
はたまたIMAXとドルビーシネマ両方で見たor見る人の感想も聞きたい
ドルビーシネマで見た人どうでした？
はたまたIMAXとドルビーシネマ両方で見たor見る人の感想も聞きたい
人生楽しく生きてきた人が見るとどんな感想なんだろ
アーサー寄りの人間からすると、勇気もらえたような余計惨めになるような感じ
感化されないようにしてるけど、事あるごとにこの映画を思い出す
アーサー寄りの人間からすると、勇気もらえたような余計惨めになるような感じ
感化されないようにしてるけど、事あるごとにこの映画を思い出す
アルフレッドの扱い酷くない？
電車の車両から出るか出ないかの駆け引きのところで糞笑ってしまった
ラストシーン「やっべ 逃げんぞ～」
ってな具合で人間を嘲り試す従来の「天使たるジョーカー」そのものに本当にきれいに終わらせてるのは流石だ
ってな具合で人間を嘲り試す従来の「天使たるジョーカー」そのものに本当にきれいに終わらせてるのは流石だ
>>289
なんというか俺たちから見ると一見すると何の悩みも無く楽しく人生を謳歌してるように見える人でも
闇はあるよ
押し殺しながら普通に生きてる「普通の人」にこそ最も刺さる映画だと思う
なんというか俺たちから見ると一見すると何の悩みも無く楽しく人生を謳歌してるように見える人でも
闇はあるよ
押し殺しながら普通に生きてる「普通の人」にこそ最も刺さる映画だと思う
>>289
言っても分からないようなお前らなんか最後にはブチ殺せばいい
って思ってればマレーの番組に出たときのジョーカーみたいに余裕のある落ち着いた態度でいれるかも
言っても分からないようなお前らなんか最後にはブチ殺せばいい
って思ってればマレーの番組に出たときのジョーカーみたいに余裕のある落ち着いた態度でいれるかも
>>267
ノミネートはするだろうけどたしかに最近のアカデミー賞ではとれない気はする
それに本命はこれから次々に公開されるだろうし
ノミネートはするだろうけどたしかに最近のアカデミー賞ではとれない気はする
それに本命はこれから次々に公開されるだろうし
え、あれアルフレッド？撃ち殺されてなかった？
母親に虐待受けてた記憶がないのなんで？
>>289
まさにトーマスみたいに表向きは君たちの事考えてる、実際は踏み台程度の存在で興味ないし面倒起こすなやじゃね？
そして巻き込まれてしまうと
まさにトーマスみたいに表向きは君たちの事考えてる、実際は踏み台程度の存在で興味ないし面倒起こすなやじゃね？
そして巻き込まれてしまうと
この映画の最大の疑問は、
アーサーがダークナイトに出てくるジョーカーなのかだな
これは違うと思う
それなら少しは話が理解できる
アーサーは只のジョーカーのシンボルにすぎない
最後のシーンはそういう解釈だろ
アーサーがダークナイトに出てくるジョーカーなのかだな
これは違うと思う
それなら少しは話が理解できる
アーサーは只のジョーカーのシンボルにすぎない
最後のシーンはそういう解釈だろ
日記(ネタ帳？)に時々女の裸の写真が貼られているのが不気味だった
>>289
おれもそれ気になるわ
いわゆるリア充と言われてる人はこの映画にどんな感想もつんだろう
作中のトーマス・ウェインみたいに吐き捨てる感じなんかね
おれもそれ気になるわ
いわゆるリア充と言われてる人はこの映画にどんな感想もつんだろう
作中のトーマス・ウェインみたいに吐き捨てる感じなんかね
>>283
あー、そういえば初めは母親とテレビ観てたんだっけ
いつのまにか観客席にいるから、数日後に話を飛ばす演出かと思ったが
でも他の映画だと、妄想や夢ならもう少しわかりやすく描いてると思うんだよな
観客を試してる罠なのか、単に脚本が下手なのかわかりにくい
あー、そういえば初めは母親とテレビ観てたんだっけ
いつのまにか観客席にいるから、数日後に話を飛ばす演出かと思ったが
でも他の映画だと、妄想や夢ならもう少しわかりやすく描いてると思うんだよな
観客を試してる罠なのか、単に脚本が下手なのかわかりにくい
自殺願望切り替えてデニーロ射殺したアーサーはクソ輝いていた
アカデミーしょうなんか取ると本当に頭の悪い人が本気で犯罪しちゃうからダメだよ
喜劇と悲劇とはという観点で見れば良くできているが
喜劇と悲劇とはという観点で見れば良くできているが
>>299
それに関しては明確にNOだと思う
その意図があるならダークナイトからのスピンオフみたいな紹介するんじゃない？
それに関しては明確にNOだと思う
その意図があるならダークナイトからのスピンオフみたいな紹介するんじゃない？
そもそもダークナイトは完結済みなんだよなぁ
ダークナイトシリーズとは企画段階から完全に別物だよ
ラストシーンの患者アーサーは蛇足だとも思ったが
「ジョークを思いついた」の台詞はジョーカー的ではある
「ジョークを思いついた」の台詞はジョーカー的ではある
>>304
自分生き方見つけちまったもんな
自分が暴動のシンボルになるの表向きは否定してたけどあれ以降、俺が起こしたんだって包み隠さず出すようになってしまった
自分生き方見つけちまったもんな
自分が暴動のシンボルになるの表向きは否定してたけどあれ以降、俺が起こしたんだって包み隠さず出すようになってしまった
>>299
そもそもいかなるスピンオフでもユニバースでもない独立作品と明言されてるのに
ダークナイトに繋がるか否かなんて無意味すぎる設問
キャラ的にも全く繋がらん
あとこのジョーカーの世界のバットマンは
他のバットマンよりダメなやつになりそう
アルフレッドあんなだしトーマスはあれだし
そもそもいかなるスピンオフでもユニバースでもない独立作品と明言されてるのに
ダークナイトに繋がるか否かなんて無意味すぎる設問
キャラ的にも全く繋がらん
あとこのジョーカーの世界のバットマンは
他のバットマンよりダメなやつになりそう
アルフレッドあんなだしトーマスはあれだし
>>302
そのあとまた母親とのシーンに戻る(しかも顔のアップからのズームアウトで)から映画リテラシーが普通にある人間ならわかるはず
そのあとまた母親とのシーンに戻る(しかも顔のアップからのズームアウトで)から映画リテラシーが普通にある人間ならわかるはず
ジョーカーは大ヒットだけど、アド・アストラとジョン・ウィックは不調だね。
主演が東京くんだりまでドサ回りしてるのは、やっぱり事前調査でダメ出しがでてるんだろうかね。
主演が東京くんだりまでドサ回りしてるのは、やっぱり事前調査でダメ出しがでてるんだろうかね。
妄想でTVショー出演はレクイエムフォードリームのオマージュかな
>>313
アルフレッドはまぁあれだけど トーマスがクズな作品はtelltaleがあるからなんともいえん
アルフレッドはまぁあれだけど トーマスがクズな作品はtelltaleがあるからなんともいえん
おばちゃんキスは江頭リスペクトだな。
まあこれが史実てきなものとするなら
この騒ぎを見て、才覚ある方のジョーカーに目をつけられ途中から入れ替わるパターンにするしかないな
この騒ぎを見て、才覚ある方のジョーカーに目をつけられ途中から入れ替わるパターンにするしかないな
>>299
アメコミ原作の世界観はマルチバースって言っていくつもの並行世界があるんだよ
だからヒースジョーカーもホアキンジョーカーもレトジョーカーも話のつながりはない
アメコミ原作の世界観はマルチバースって言っていくつもの並行世界があるんだよ
だからヒースジョーカーもホアキンジョーカーもレトジョーカーも話のつながりはない
今年のハロウィンはジョーカーとペニーワイズだらけかな
バットマンの単独映画はこれぐらいっていうか超える作品であってほしいな
正直そこが良いんだろうと思ってたシナリオはガバガバでお粗末だと思った
でも演技 演出 衣装 美術 撮影 音楽など映像面で魅せに魅せまくる映画だったな
まさかそっちだとは
でも演技 演出 衣装 美術 撮影 音楽など映像面で魅せに魅せまくる映画だったな
まさかそっちだとは
自分でメイクしてるっていうダークナイトをベースとしては利用してる、ダークナイトのジョーカー自らが化粧をして道化になってるっていう発想がなかったら今回の映画は存在しなかった
このシリーズまったく見たことないけど面白く見られますかね？
バットマンは正義の味方くらいのイメージしかないです
バットマンは正義の味方くらいのイメージしかないです
>>297
耐え難い虐待を受けたとき、記憶そのものを封印する事でそのストレスを回避するって事はあり得る事だよ
記憶じゃなくて"虐待されてるのは自分ではない"って脳が捉えると多重人格になるし、人間の脳って中々不思議なもんだよ
耐え難い虐待を受けたとき、記憶そのものを封印する事でそのストレスを回避するって事はあり得る事だよ
記憶じゃなくて"虐待されてるのは自分ではない"って脳が捉えると多重人格になるし、人間の脳って中々不思議なもんだよ
公開前このスレでオリジナルのジョーカーとアーサーは別人、って言ったら｢そんなことして何が面白いの？｣と誰も賛同してくれなかったがその通りになってしまいました
俺はジョーカーになりたいとは思わないが最後ジョーカーを祭り上げていたクラウンズの一員にはなってみたいと不覚にも思ってしまった
IMAXで見たけど、細部まで見え過ぎちゃって画面追うのに忙しくて。ちょっと設備のショボい映画館で見た方が感動が増したかも。
何なら重ね撮りしたVHSでもいい
何なら重ね撮りしたVHSでもいい
>>330
正直作品単独としてみるならダークナイトシリーズを見た方が面白いと思う
それでジョーカーやべぇ、ってなってから見た方がこの作品の良さは伝わる気がする
上で言われてるようにつながってはいないんだけどね
正直作品単独としてみるならダークナイトシリーズを見た方が面白いと思う
それでジョーカーやべぇ、ってなってから見た方がこの作品の良さは伝わる気がする
上で言われてるようにつながってはいないんだけどね
ラストシーンの患者アーサーは
ジョーカーになる前か、なった後かをはっきりしてほしかった
ジョーカーになる前か、なった後かをはっきりしてほしかった
>>329
リアル解釈のジョーカーとして自分で白塗り＆口裂きのジョーカーってのは
ダークナイトと同時期に出たリーバルメホの「ジョーカー」って作品もあるし
実はそこまでダークナイトオリジナルってわけでもない
リアル解釈のジョーカーとして自分で白塗り＆口裂きのジョーカーってのは
ダークナイトと同時期に出たリーバルメホの「ジョーカー」って作品もあるし
実はそこまでダークナイトオリジナルってわけでもない
全て同一人物で
最後のカウンセリングはダークナイトの後の回想
と思う事にしたのでマルチバーズ論には賛同しない
最後のカウンセリングはダークナイトの後の回想
と思う事にしたのでマルチバーズ論には賛同しない
>>184
いじめられっ子は見るときついかもとも言われてたけど
個人的にはなんてことなかったな
社会の格差問題のほうがクローズアップされやすくて
最初のクソヤンキーどもを除けばアーサー自体がそこまでひどい仕打ちを受けたとはあまり思えん
いじめられっ子は見るときついかもとも言われてたけど
個人的にはなんてことなかったな
社会の格差問題のほうがクローズアップされやすくて
最初のクソヤンキーどもを除けばアーサー自体がそこまでひどい仕打ちを受けたとはあまり思えん
>>265
時計仕掛けのオレンジに影響された青年がウォレス知事銃撃
その青年の日記を元ネタに使ったタクシードライバー
そのタクシードライバーの影響を受けた青年がレーガン大統領銃撃事件を起こした
時計仕掛けのオレンジに影響された青年がウォレス知事銃撃
その青年の日記を元ネタに使ったタクシードライバー
そのタクシードライバーの影響を受けた青年がレーガン大統領銃撃事件を起こした
>>330
何を面白いというかの定義による
今作はアクションシーンも爆破のシーンもなければ恋愛も人情話もない
狂気と混沌が渦巻く、メンタル崩してた薄汚いおじさんが本物の狂人になるまでの話
過程を丁寧に描いてるし、なによりこの映画にしか無いものがいっぱい詰まってる。ミニシアター物ならともかく、大きな映画会社がこんな陰鬱な映画を作るのは稀。必ず歴史に名を残す作品になる。
自分は鬱になった経験があったから、ジョーカーの行動はめっちゃ刺さる物があったよ。
何を面白いというかの定義による
今作はアクションシーンも爆破のシーンもなければ恋愛も人情話もない
狂気と混沌が渦巻く、メンタル崩してた薄汚いおじさんが本物の狂人になるまでの話
過程を丁寧に描いてるし、なによりこの映画にしか無いものがいっぱい詰まってる。ミニシアター物ならともかく、大きな映画会社がこんな陰鬱な映画を作るのは稀。必ず歴史に名を残す作品になる。
自分は鬱になった経験があったから、ジョーカーの行動はめっちゃ刺さる物があったよ。
ラストの十数秒のコミカルなシーンがなかったら、モヤモヤ感が半端なかっただろうな
覚醒して階段降りながら踊るとこ、久しぶりに劇場で鳥肌立った
まだジョーカーになりきれてないから直後警察に追い掛けられてギャグになるんだけど
笑いは悲鳴と慟哭に似てるんだね
まだジョーカーになりきれてないから直後警察に追い掛けられてギャグになるんだけど
笑いは悲鳴と慟哭に似てるんだね
>>330
バットマンの本名がブルース・ウェイン、親父がトーマスくらいは知っておかないと
わかりにくいかもね
逆に言えばそれだけわかってれば問題ないはず
バットマンの本名がブルース・ウェイン、親父がトーマスくらいは知っておかないと
わかりにくいかもね
逆に言えばそれだけわかってれば問題ないはず
ロバートパティンソンのバットマンもこの映画に影響受けた上で作られて欲しい
アメコミってもはや明確な作者が存在してるとは思えないスパイダーマンやらバットマンやら
>>351
そもそもアメコミはシステム的に完全分業性かつ権利は会社帰属なので"原作者"とものが存在しない(人気のあるアーティストはいるけど)
そもそもアメコミはシステム的に完全分業性かつ権利は会社帰属なので"原作者"とものが存在しない(人気のあるアーティストはいるけど)
>>299
むしろなんでそう思えるかどうかの方が疑問だわ
ジョーカーなんていくらでもあるバットマンのレギュラーキャラだろ
むしろなんでそう思えるかどうかの方が疑問だわ
ジョーカーなんていくらでもあるバットマンのレギュラーキャラだろ
>>351
システム的にそうだよ
一応それぞれのキャラクターの生みの親はいるけど
連載は多数の作家がリレーしてきたからね
システム的にそうだよ
一応それぞれのキャラクターの生みの親はいるけど
連載は多数の作家がリレーしてきたからね
主人公、何才ぐらいの設定？
全部妄想、なんなら最後のシーンで観客すらおちょくってると思ってるけど、アーサーって何歳くらいの設定なんだろうな。
ホアキンと同い年なら、バットマンが誕生する頃には足が痛かったり腰が痛かったりで悪さするのも大変だろうと思ってしまった
ホアキンと同い年なら、バットマンが誕生する頃には足が痛かったり腰が痛かったりで悪さするのも大変だろうと思ってしまった
>>315
ジョンウィックは米ではヒットしたから安心してたが評判悪いね
アドアストラは別にして単純にジョーカーを先に見たい人が多いんだろ
ジョンウィックは米ではヒットしたから安心してたが評判悪いね
アドアストラは別にして単純にジョーカーを先に見たい人が多いんだろ
ジョーカー誕生までの話だから仕方無いとはいえ赤いスーツ装着してからのアーサーをもう少し観ていたかった
色気といい仕草といい絵的にも非常に魅力的だった
色気といい仕草といい絵的にも非常に魅力的だった
あの容姿で30-31は老けすぎじゃないか
苦労してるからわかんないけど
苦労してるからわかんないけど
>>346
そうかな
暴動の中祭り上げられたところで終わってた方がすっきりはしたと思うよ
あのエピローグがあるから逆に色々モヤモヤする仕様
そうかな
暴動の中祭り上げられたところで終わってた方がすっきりはしたと思うよ
あのエピローグがあるから逆に色々モヤモヤする仕様
最後の追い掛けっこしてるシーンでバックスバニーショーのテーマ流してほしかった
韓国でヒットしていると聞いてムンムンやタマネギを襲撃するコリアンクラウン軍団が出現しないかなと期待
>>366
かどうかでいったら違うよなって言ってるじゃん
もう許してやれよ、
ダークナイトのジョーカーだ！って言ってる奴が多かったから考察してるだけでしょ、、、
かどうかでいったら違うよなって言ってるじゃん
もう許してやれよ、
ダークナイトのジョーカーだ！って言ってる奴が多かったから考察してるだけでしょ、、、
ワーナーの旧いタイトルから始まって、あの長い階段見たらどうしてもエクソシスト連想してしまう。そうなるとこの映画の演出がフリードキンぽく思えてきた。
>>360
ネタバレ怖くて一切関連スレ見てなかったんだけどジョンウィック不評なのかー
どっち先に見るか迷ってジョーカーにしたんだけど、これで満足感ありすぎて余計に物足りなく感じるかな
ネタバレ怖くて一切関連スレ見てなかったんだけどジョンウィック不評なのかー
どっち先に見るか迷ってジョーカーにしたんだけど、これで満足感ありすぎて余計に物足りなく感じるかな
>>373
日本のワイドショーの報道だけ見てると
大統領側が一方的な悪に見えるかもしれんが
市民によるタマネギ支援デモも凄い規模で行われてるんで
そんな簡単な話じゃないんだよ、あれ
日本のワイドショーの報道だけ見てると
大統領側が一方的な悪に見えるかもしれんが
市民によるタマネギ支援デモも凄い規模で行われてるんで
そんな簡単な話じゃないんだよ、あれ
なんか映画館かなり混んでるみたいだけど、これ暗い話でしょ？
母さん元々キチガイなのにアーサー養子で迎えて虐待してたって事で良いんだよね？
劇中で示されてたことを素直に受け止めればいいと思うんだけど
みんなこじつけとか深読みとか好きだな
みんなこじつけとか深読みとか好きだな
ビギンズでトーマス夫妻を殺したやつはピエロのマスク付けてたか？
論破完了
たわけ
論破完了
たわけ
痩せてるから老けて見える
もっと普通の人間が壊れていく話かと思ったら違ってた
このアーサージョーカー見た後だと
ダークナイトのヒースジョーカーも精神障害があって
閉鎖病棟から脱走したとしても納得
ダークナイトのヒースジョーカーも精神障害があって
閉鎖病棟から脱走したとしても納得
>>377
ツイッターとかここでチラッと評判悪いのをみただけだからわからないよ。
気にしたらごめん。自分は期待してるよ
ツイッターとかここでチラッと評判悪いのをみただけだからわからないよ。
気にしたらごめん。自分は期待してるよ
ゴッサムシティはあの後好景気でも始まったのかなんとか持ち直したんだろうな
パトカーの中から暴動の様子を見ているジョーカーは
ダークナイトのジョーカーぽかった
ダークナイトのジョーカーぽかった
マレー「モヒカンで暴れてた俺の方がかっこよくね？」
>>393
パンフで町山智浩がずばり指摘していたね
ダークナイトのとあるシーンのジョーカーと同じ
なんだよ
パンフで町山智浩がずばり指摘していたね
ダークナイトのとあるシーンのジョーカーと同じ
なんだよ
>>377
このスレで言うのは間違ってると思うが1作目は低予算ながら良作、2麹�ﾚは予算も付ｂ｢て正当進化、3作目はちょっと微妙かな…
シリーズ化決定しちゃったから脚本が凄い微妙(4作目あったとしても3作目は見なくても良いと断言できる)、アクションも1シーンを長回しにしたせいで勢いがかき消えてしまった
このスレで言うのは間違ってると思うが1作目は低予算ながら良作、2麹�ﾚは予算も付ｂ｢て正当進化、3作目はちょっと微妙かな…
シリーズ化決定しちゃったから脚本が凄い微妙(4作目あったとしても3作目は見なくても良いと断言できる)、アクションも1シーンを長回しにしたせいで勢いがかき消えてしまった
>>382
暴動中にトーマス夫妻が殺される場面
→アーカムに場面変わる→ジョーカー「ジョークを思いついた」
暴動中ピエロに殺される妄想、後殺されるのは実現
これならいけるなw別に繋がる説推さないが
暴動中にトーマス夫妻が殺される場面
→アーカムに場面変わる→ジョーカー「ジョークを思いついた」
暴動中ピエロに殺される妄想、後殺されるのは実現
これならいけるなw別に繋がる説推さないが
「誘う女」でニコール・キッドマンに手懐けられて発情忠犬状態になるアホな高校生役だったホアキン
いつの間にやらキャリアを積んできた感じ
いつの間にやらキャリアを積んできた感じ
悪の帝王が妄想した面白さがスクリーンの外でより酷く実現されてるそう感じて明かりが点きながら少し笑顔になった
指摘するってレベルじゃないでしょうよ。
普通にファンならみんなパトカーシーンは分かってるだろ
普通にファンならみんなパトカーシーンは分かってるだろ
町山が指摘してた！
ダークナイトと一緒！
最高に草生えた
ダークナイトと一緒！
最高に草生えた
町山とか映画評論家じゃなくて単なるうんちく繋げたがりおじさんやんけ
町山の名前だすとまた荒れるぞｗ
監督がノーランだったら脳内妄想描写がもっと多そう
てか車に轢かれてフロントガラス割れるほどなのにその後ピンピンして番組に出るの怖いわ
あれも妄想？とか思ってしまう
あれも妄想？とか思ってしまう
長い階段を肩を落としながら登ってく画どっかで見たことあるんだよなぁ
黒人女尾行の時の一方通行の看板目立ってるなーと思ったら伏線だったとは
てかアーサーナチュラルにストーカーやってるよな
どこが元々は心優しい青年なんだ
どこが元々は心優しい青年なんだ
>>416 マジか、そこは気づかんかった。
俺はスタンドアップコメディに初出演した時に、ウケてなかったのに女が気まずい雰囲気や顔をしてなかったから、あれ？？と思ったわ。
俺はスタンドアップコメディに初出演した時に、ウケてなかったのに女が気まずい雰囲気や顔をしてなかったから、あれ？？と思ったわ。
ダークナイトと関係ないとか別物という触れ込みだったけど
アーサーのほうからジョーカーのキャラクターに近付いていったよね
アーサーのほうからジョーカーのキャラクターに近付いていったよね
>>416
まじかw
今夜二度目だからブリーフ勃起とその看板も確かめてこなくては
レイトの時間も結構席埋まってるんだなぁ
まじかw
今夜二度目だからブリーフ勃起とその看板も確かめてこなくては
レイトの時間も結構席埋まってるんだなぁ
劇中のノックノックについて
ぶっちゃけ原作があるのを差し引いてもトッドフィリップスのオリジナリティは薄いと思った
思ったより全編タクシードライバーとキングオブコメディをコピーしてきたし、上でも指摘がある様にダークナイトからもちょいちょい摘んでるしw
まず長髪ジョーカーてのが直近のヒースジョーカー連想させるし
思ったより全編タクシードライバーとキングオブコメディをコピーしてきたし、上でも指摘がある様にダークナイトからもちょいちょい摘んでるしw
まず長髪ジョーカーてのが直近のヒースジョーカー連想させるし
>>116
720 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2019/10/06(日) 03:23:34.78 ID:kbNEaGB1
>>714
序盤でガキどもにボコられたアーサーの胸の花からチョロチョロ何かが出てたのが気になったの思い出した
あれ何かな？
チョロチョロ出て途中で止まるんだけど
これに正解のレスしてる人居なかったから教えてあげよう
これは、胸につけてる花の匂いを嗅いでみてって言って、相手が顔を近づけたところでお花に繋がってるポンプをこっそり押すことで相手の顔に水がぶっかかるジョークグッズだ
襲撃を受けてこれが壊れて水が流れてたってだけ
ビッグバンセオリー見てる人ならこれ知ってると思う
720 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2019/10/06(日) 03:23:34.78 ID:kbNEaGB1
>>714
序盤でガキどもにボコられたアーサーの胸の花からチョロチョロ何かが出てたのが気になったの思い出した
あれ何かな？
チョロチョロ出て途中で止まるんだけど
これに正解のレスしてる人居なかったから教えてあげよう
これは、胸につけてる花の匂いを嗅いでみてって言って、相手が顔を近づけたところでお花に繋がってるポンプをこっそり押すことで相手の顔に水がぶっかかるジョークグッズだ
襲撃を受けてこれが壊れて水が流れてたってだけ
ビッグバンセオリー見てる人ならこれ知ってると思う
バットマンと直接対決するジョーカーではないけどあれでゴッサムにジョーカーってシンボルが生まれたと考えるとどうかな。
アーサーをきっかけにつみかさねられてくのかもしれない。都市伝説みたいな感じ
アーサーをきっかけにつみかさねられてくのかもしれない。都市伝説みたいな感じ
上流のくせにメディアで下流を煽る
出馬してスキャンダル御法度なのにグーパンする
2人きりとはいえヤバイ奴と認識してるのにグーパンする
デモあると知られている日に家族連れて劇場に行く
護衛などを付けずに劇場から出て行く
護衛などがいないのに裏道に行く
トーマス・ウェインはしんで反省しろ
出馬してスキャンダル御法度なのにグーパンする
2人きりとはいえヤバイ奴と認識してるのにグーパンする
デモあると知られている日に家族連れて劇場に行く
護衛などを付けずに劇場から出て行く
護衛などがいないのに裏道に行く
トーマス・ウェインはしんで反省しろ
病院で銃落としたりキレながら出口専用ドアにぶつかったり
端から見たらギャグだけどアーサーの人生からしたらギャグでもなんでもないって場面なんだよな
チャップリンの言葉とは真逆で
その場は喜劇でも醜態を晒しながら転落していくアーサーの人生というスパンで見ると悲劇だった
だからこそ母親殺して以降
階段でダンスしてて警察に見つかったり病院で追いかけっこしてる様は観客から見ても笑えるようにしてる
あれはアーサーの主観の変化を意図的に演出してると思うわ
端から見たらギャグだけどアーサーの人生からしたらギャグでもなんでもないって場面なんだよな
チャップリンの言葉とは真逆で
その場は喜劇でも醜態を晒しながら転落していくアーサーの人生というスパンで見ると悲劇だった
だからこそ母親殺して以降
階段でダンスしてて警察に見つかったり病院で追いかけっこしてる様は観客から見ても笑えるようにしてる
あれはアーサーの主観の変化を意図的に演出してると思うわ
本当は番組で自殺するつもりだったんだろうな
マニーが余りにも真正面から正論で来るから失望して殺したと
誰かに何でもいいから認めてもらいたいという欲求が暴走したんだろうな
マニーが余りにも真正面から正論で来るから失望して殺したと
誰かに何でもいいから認めてもらいたいという欲求が暴走したんだろうな
風貌が似てるとか自分でメイクするのが似てるとか妄想と現実が混濁してるから似てるとか
なんでもかんでもダークナイトのジョーカーと結びつけてしまう人が多いな
町山のパトカーで連行されるシーンがダークナイトの箱乗りに似てるって指摘も別に…としか思わないな
なんでもかんでもダークナイトのジョーカーと結びつけてしまう人が多いな
町山のパトカーで連行されるシーンがダークナイトの箱乗りに似てるって指摘も別に…としか思わないな
アーサーはJOKER以外の何かに成れたのかと考えると心暗いんだよなぁ。
「君は何でも出来る、何にでも成れる。勇気を持て」みたいなメッセージヒーロー作品って物凄く無責任なんじゃないかとも。
「君は何でも出来る、何にでも成れる。勇気を持て」みたいなメッセージヒーロー作品って物凄く無責任なんじゃないかとも。
過度の妄想癖
自己愛性障害
自己愛性障害
ウェインもジョーカーの妄想で露悪にされてるだけでは？
この映画って吹き替え版ないの？
母親の昔の写真の裏にT.Wの署名があったのは実は本当に父親だったって考察もできるようにするための演出なのかな
ダークナイトの呪縛から逃れようとすると信者が邪魔をする構図
>>436
サンドイッチマンのダンスや小児病棟のステップ等は見事だったから
そっち方面を目指すべきだった
ま、そのうち首になるか…
サンドイッチマンのダンスや小児病棟のステップ等は見事だったから
そっち方面を目指すべきだった
ま、そのうち首になるか…
ダークナイトに繋げようとする意味が分からない
アーサーはジョーカーじゃないとか言ってる奴も分からない
アーサーはジョーカーじゃないとか言ってる奴も分からない
>>423
ノックノックジョークの定石を覆して自殺も面白いが
さらに面白いのは「話を聞いてくれる相手もいない」ってアーサーの状況とかかったジョークなんだな
やっぱりおかしくなってからセンス良い
ノックノックジョークの定石を覆して自殺も面白いが
さらに面白いのは「話を聞いてくれる相手もいない」ってアーサーの状況とかかったジョークなんだな
やっぱりおかしくなってからセンス良い
ジョーカー好きだった人はドントウォーリーとハウスジャックビルトもお勧め
映画としてはまあまあ楽しめたけどアーサーには何一つ共感出来なかった
アーサーの人生を苦しめていたのって市長でも司会者でも警察でもなく街のチンピラ供じゃないか
なのに最後ジョーカーになったアーサーは街のチンピラ供に祭り上げられて喜んでる
こんなのがヒーローかよ
アーサーの人生を苦しめていたのって市長でも司会者でも警察でもなく街のチンピラ供じゃないか
なのに最後ジョーカーになったアーサーは街のチンピラ供に祭り上げられて喜んでる
こんなのがヒーローかよ
ウェインの態度を見るとあのバカ母親が相当迷惑かけてたんだろう
今でも頭おかしい妄想の手紙を送り続け来てるんだし
揚句にその子供を名乗る変なオッサンがトイレに待ち伏せしてると
しかも自分の息子の前にまで現れてる
切れない方がどうかしてる
今でも頭おかしい妄想の手紙を送り続け来てるんだし
揚句にその子供を名乗る変なオッサンがトイレに待ち伏せしてると
しかも自分の息子の前にまで現れてる
切れない方がどうかしてる
もう一回見に行きたいけど精神病棟で真実を知るシーンと小人のシーンをまた耐えられる自信がない
あの社員の態度からして仕事の鬱憤溜まってたんだろうしあんま会社の待遇良く無さそう
シネマスコア公開初日の出口調査だと
女版ゴーストバスターズと一緒の評価
女版ゴーストバスターズと一緒の評価
トーマスウェインはあえて印象悪く描かれてるけど終始身内に害が及んだ事に憤慨してる正義漢なだけ、とも取れる
家族同然の社員殺されて憤りつい失言しちゃったり息子に近づいた危険人物に鉄拳食らわせたり
家族同然の社員殺されて憤りつい失言しちゃったり息子に近づいた危険人物に鉄拳食らわせたり
元同僚殺したあとメイクを終えて
階段を踊りながら下っていくシーンを10回くらい見たい
階段を踊りながら下っていくシーンを10回くらい見たい
これ、最後のカウンセラーだけがホントなんだろ？長い作り話だわ
ブルースに近づくどころかアルフレッドに暴力振るったからな
>>449
なんでお前はそんなに攻撃的なの？
自分だけが花のジョークグッズを知ってて偉いと思ってたの？
なんでお前はそんなに攻撃的なの？
自分だけが花のジョークグッズを知ってて偉いと思ってたの？
>>450
街にチンピラがのさばるほど治安が悪い
貧富の差が拡大し、頼みの綱だった福祉も打ち切られる
傲慢なエリートが貧弱をボコる
こうなってしまったのは何故だろう
証券マンを射殺したピエロが英雄視されたのは何故だろう
街にチンピラがのさばるほど治安が悪い
貧富の差が拡大し、頼みの綱だった福祉も打ち切られる
傲慢なエリートが貧弱をボコる
こうなってしまったのは何故だろう
証券マンを射殺したピエロが英雄視されたのは何故だろう
拳銃渡した同僚がアーサーを気味悪がってた同僚で罠に嵌めたかと思った
務めていた事務所に所属してたタレントも多くはなさそうだし
務めていた事務所に所属してたタレントも多くはなさそうだし
>>450
誰も共感できないからアーサーはジョーカーになったわけであなたの感想は正しい人の正しい感想だと思う
正しくない人の正しい感想をいうとアーサーを苦しめたのは貧困でも街のチンピラでもなく精神障害者に普通に振る舞うことを強要した社会であり、強要した挙句福祉支援を打ち切る支配者側に向けられてて非常に共感できたよ
誰も共感できないからアーサーはジョーカーになったわけであなたの感想は正しい人の正しい感想だと思う
正しくない人の正しい感想をいうとアーサーを苦しめたのは貧困でも街のチンピラでもなく精神障害者に普通に振る舞うことを強要した社会であり、強要した挙句福祉支援を打ち切る支配者側に向けられてて非常に共感できたよ
ダークナイト的なジョーカーを期待してたから後半までは眠くなってしまったが、車の上で口裂けた瞬間に全毛穴開いた。
>>463
それこそ最後のマレーみたいな感じだよな
何故そんな悪いことをするのか？間違ってると思わないのか？
それこそ最後のマレーみたいな感じだよな
何故そんな悪いことをするのか？間違ってると思わないのか？
走り方がすごい良かった。
なんでマレー殺した時に三発目撃つの躊躇ってから銃落としたのだろう。
駅では全弾撃ってなお撃とうとしてたのに
駅では全弾撃ってなお撃とうとしてたのに
そういえば隣の席のカップルの男が始終ポップコーンを食っててつまらなそうだった
こんな映画を見た後にまだ特定の個人を敵に据えようとしているやつがいる事に落胆するわ
イートイン脱税でも取り締まってろボケどもが
イートイン脱税でも取り締まってろボケどもが
>>458
逆だよ
ソーシャルワーカーだけが現実
なぜ病院に入れられたか分かってる？って言葉からアーカムに居たことが分かる
つまり一度は全て映画本編の様な妄想を抱いてジョーカーになったけど時計仕掛けのアレックスの様に矯正されて出てきてソーシャルワーカーと話してるわけ
逆だよ
ソーシャルワーカーだけが現実
なぜ病院に入れられたか分かってる？って言葉からアーカムに居たことが分かる
つまり一度は全て映画本編の様な妄想を抱いてジョーカーになったけど時計仕掛けのアレックスの様に矯正されて出てきてソーシャルワーカーと話してるわけ
吹き替えなしが残念
字幕読みながらだと画面に没頭できない
字幕読みながらだと画面に没頭できない
これから観る予定なんだけど、予告に使われてたチャプリンの「スマイル」は本編でも使われてるの？
まあでも殺しでもすれば人生は変わるよ
お前らも頑張れ
お前らも頑張れ
>>471
小悪は許さないが巨悪はソンタク
小悪は泣き、巨悪は笑う
これが「美しい日本」の真の姿
日本バンザイ(・ω・)
小悪は許さないが巨悪はソンタク
小悪は泣き、巨悪は笑う
これが「美しい日本」の真の姿
日本バンザイ(・ω・)
おれは最後のトーマスウェイン殺害シーンも妄想だと思ってる
つまりこの映画の世界ではバットマンは存在しない
だって今までのジョーカーと今回のジョーカーキャラが違いすぎない？
頭の切れる愉快犯という側面がない
つまりこの映画の世界ではバットマンは存在しない
だって今までのジョーカーと今回のジョーカーキャラが違いすぎない？
頭の切れる愉快犯という側面がない
ヒースジョーカー入ってた（笑）
ホアキンジョーカーに藤原啓治も大塚芳忠も合わないだろう
「持てる人間の平穏の為に持たない人間は存在しないテイして我慢しろ」って言われてるような状況だよね
そしてクズをクズと扱うことは罪ではないからな、持てる人間の当然の権利
そしてクズをクズと扱うことは罪ではないからな、持てる人間の当然の権利
ウェインが射殺犯に対して言った言葉も当たり前
顔を隠して人を殺すような奴を卑怯者と言うのは当然だろう
むしろそれを勝手に曲解して「弱者を侮辱した！」とかヒートアップして暴動起こしてる市民の民度の低さよ
とにかく「金持ちは悪人だ！敵だ！何でもいいから因縁付けて鬱憤晴らしてやる！」って言うノリ
ウェインがどんなに市政を良くしようと動こうが八つ当たりで台無しにされるんだからな
底辺だけじゃなくて、良心のある人は狂った世界で踏みにじられる世界と
顔を隠して人を殺すような奴を卑怯者と言うのは当然だろう
むしろそれを勝手に曲解して「弱者を侮辱した！」とかヒートアップして暴動起こしてる市民の民度の低さよ
とにかく「金持ちは悪人だ！敵だ！何でもいいから因縁付けて鬱憤晴らしてやる！」って言うノリ
ウェインがどんなに市政を良くしようと動こうが八つ当たりで台無しにされるんだからな
底辺だけじゃなくて、良心のある人は狂った世界で踏みにじられる世界と
いい年した男が母親と二人暮らしだと笑われちゃうんだね
>>485
ダークナイトの病室で混沌の原因はなんだか分かるか？公平だと言ったヒースジョーカーに通ずるものがあるな
ダークナイトの病室で混沌の原因はなんだか分かるか？公平だと言ったヒースジョーカーに通ずるものがあるな
ジョーカーになった理由が結局自己承認欲求だったように見えた。
中高生もつまらなそうにしてた。
多感期に見せちゃダメなのはダークナイトの方だと思ったな。
多感期に見せちゃダメなのはダークナイトの方だと思ったな。
どのジョーカーも孤独に不安を抱えてる？
嫌儲で毎日スレ立ってる
余程ドンピシャなのか
余程ドンピシャなのか
>>493
まぁそうじゃないと構ってほしくて他作品のボスキャラ招集とかしないからｗ
ダークナイトのも孤独と不安ていうとアレだけど、本質は同質なんだぜ！仲良くやろうぜ！みたいに取れなくもないし
まぁそうじゃないと構ってほしくて他作品のボスキャラ招集とかしないからｗ
ダークナイトのも孤独と不安ていうとアレだけど、本質は同質なんだぜ！仲良くやろうぜ！みたいに取れなくもないし
>>490
なるべくしてなったって感じじゃないもんな。まつり上げられてって最後だったし。
ジャンヌダルクとかブレイブハートのウォレスなのかなーと
なるべくしてなったって感じじゃないもんな。まつり上げられてって最後だったし。
ジャンヌダルクとかブレイブハートのウォレスなのかなーと
健康な時は政治に対する不満なんか感じないけど、
病気や弱者になると途端にそういう部分に敏感になるもんだよな
「なんで病院は、国はやってくれないんだ」とか
そういうものがギュンギュンに圧縮されてビッグバンの如く弾けた現象がジョーカーなのかね
病気や弱者になると途端にそういう部分に敏感になるもんだよな
「なんで病院は、国はやってくれないんだ」とか
そういうものがギュンギュンに圧縮されてビッグバンの如く弾けた現象がジョーカーなのかね
他のバットマン作品とは繋がらないって言ってるのに
劇中に描かれること以外でジョーカーを語ろうとする馬鹿って頭おかしいよな
劇中に描かれること以外でジョーカーを語ろうとする馬鹿って頭おかしいよな
>>498
なに反対意見に一見同意する様なレスしてんの？
ジャンヌやウォレスは承認欲求がなかったって事だろ？
なに反対意見に一見同意する様なレスしてんの？
ジャンヌやウォレスは承認欲求がなかったって事だろ？
貧困とか病気とか銃が諸悪の根源とか安易すぎませんかね？
なるほど
あんな奴僕のJOKERじゃ無い
って話あんのな
あんな奴僕のJOKERじゃ無い
って話あんのな
>>486
俺は見た後モヤモヤしてたけど、理由は善悪の観点で見てたからだった。
トーマスウェインのアーサーに対する扱いも殴ったり、貧民をピエロと言ったり、酷かったけど
悪人かと言われたらそうでもないしな。
「暴動はこう起きて、ある殺人ピエロが英雄として祭りあげられるお話」
って観点でみると素晴らしい映画だと思う。
俺は見た後モヤモヤしてたけど、理由は善悪の観点で見てたからだった。
トーマスウェインのアーサーに対する扱いも殴ったり、貧民をピエロと言ったり、酷かったけど
悪人かと言われたらそうでもないしな。
「暴動はこう起きて、ある殺人ピエロが英雄として祭りあげられるお話」
って観点でみると素晴らしい映画だと思う。
あの世界にキャットウーマンやペンギンとかのヴィランの元になる人物はいるのは想像できるが
スーパーマンとかの宇宙人とかまでいるのは飛躍しすぎてる
スーパーマンとかの宇宙人とかまでいるのは飛躍しすぎてる
捻った見方は置いといて単純にあの後のアーサーがジョーカーとして大した事が出来るかと言われると出来ないと思う
力もないし頭も良くない。たまたまジョーカーになっただけだから
それより暴動によっては祭り上げられたシンボルとしてのジョーカーが勝手に一人歩きしていきそう
力もないし頭も良くない。たまたまジョーカーになっただけだから
それより暴動によっては祭り上げられたシンボルとしてのジョーカーが勝手に一人歩きしていきそう
>>496
これからバットマンと対決する大物犯罪者になるようには見えなかったんだよね
哀れな精神障害者の犯罪と妄想の物語であって、バットマン映画に出てくるジョーカーの誕生譚とは思えなかった
これからバットマンと対決する大物犯罪者になるようには見えなかったんだよね
哀れな精神障害者の犯罪と妄想の物語であって、バットマン映画に出てくるジョーカーの誕生譚とは思えなかった
悪の根源は精神異常者・知的障害者だって事が
はっきりと分かったな
はっきりと分かったな
唐突に脈絡なく人を殺したりしたら笑えるよな
そいつが幸せだとか人生上々等と思っていたらなおよい
理由はいらない 蛇足
そいつが幸せだとか人生上々等と思っていたらなおよい
理由はいらない 蛇足
やりたかったのはタクシードライバーのような社会の悪の側面をみつめる人物描写重視の映画で、それをやるために予算潤沢でみんながキャラクターに注目するアメコミのフォーマットを借りただけだよ。バットマンがどうとかあのジョーカーと違うとかマジでナンセンスすぎ
>>517
クソくだらねえこと言ってんじゃねえよその人たちに優しくする余裕もできないような社会と人間全員だろうがボケ
クソくだらねえこと言ってんじゃねえよその人たちに優しくする余裕もできないような社会と人間全員だろうがボケ
>>482
過去に大塚明夫とか小山力也とかいろんな人がやってるみたいだけど
こっれが決定版て人がいないみたいね。
なかなか合う人いないんかな
過去に大塚明夫とか小山力也とかいろんな人がやってるみたいだけど
こっれが決定版て人がいないみたいね。
なかなか合う人いないんかな
映画館は売店にピエロ仮面を置くべき
500円くらいなら躊躇わず買う自信ある
500円くらいなら躊躇わず買う自信ある
リーマン殺すとことか
逃げ惑ったりして笑えるよな
そういうこと
逃げ惑ったりして笑えるよな
そういうこと
すべてジョーカーが終盤の番組で言ってた
主観の違いで片付けらてしまうな
主観の違いで片付けらてしまうな
毎回言うけどアーサーのジョーカーとしての才覚が輝いてるシーンが所々あるよ
この映画観て障害者とか病んでる人に優しくしようと思えたわ。間違ってもキモいとか言っちゃいけない。
ジョーカーが逃げるシーンの
殺しの後のやつと刑事から逃げるのとでの対比はすごくいいと思う、刑事から逃げるときはもうジョーカーと考えていい
殺しの後のやつと刑事から逃げるのとでの対比はすごくいいと思う、刑事から逃げるときはもうジョーカーと考えていい
「鬱憤を貯めてる人間の暴走」って言う視点の映画
タクシードライバーの模倣で犯罪起こした奴もいるしな
ちょっと頭の弱い人間だと確かにこの映画見るとおかしなことしかねないかもしれない
タクシードライバーの模倣で犯罪起こした奴もいるしな
ちょっと頭の弱い人間だと確かにこの映画見るとおかしなことしかねないかもしれない
>>519
つまり予算のためにジョーカーの名前を使っただけでアメコミとは全く関係ないということですか？
つまり予算のためにジョーカーの名前を使っただけでアメコミとは全く関係ないということですか？
>>519
つまり予算のためにジョーカーの名前を使っただけでアメコミとは全く関係ないということですか？
つまり予算のためにジョーカーの名前を使っただけでアメコミとは全く関係ないということですか？
>>528
悲しいけどだからこそそれをジョークにして笑い飛ばすのが格好いいのかねぇ…
この映画見ながら尚｢怖い、隔離しててくれんかなぁ｣って思ってた自分には驚かされた
悲しいけどだからこそそれをジョークにして笑い飛ばすのが格好いいのかねぇ…
この映画見ながら尚｢怖い、隔離しててくれんかなぁ｣って思ってた自分には驚かされた
現実の殺人鬼や兵隊さんがよく証言してるけど、一人目二人目は抵抗感感じてその後もよく覚えてるらしいな。
作品が全編アーサー視点で語られるからトーマスなんかは必要以上にイメージ悪く見えてるけど実際は普通に善人だったんじゃないかと思うわ
でも母ちゃんとは1発ぐらいはヤってそうな気がする
でも母ちゃんとは1発ぐらいはヤってそうな気がする
スパイダーマンはインキャ大学生版やら、ヨウキャ高校生版やらたくさん存在する
アメコミがこう言うもんだから
化学薬品に落ちたギャングジョーカーやら
口裂けてメイクしてる正体不明の男ジョーカーもいる、そして今回アーサーという名のコメディアン志望の悲しき道化師ジョーカーが生まれた
それだけでしょ
アメコミがこう言うもんだから
化学薬品に落ちたギャングジョーカーやら
口裂けてメイクしてる正体不明の男ジョーカーもいる、そして今回アーサーという名のコメディアン志望の悲しき道化師ジョーカーが生まれた
それだけでしょ
養子ってのがウェインの嘘で
それが元で母ちゃんは歪んだんだと思って見てたよ
それが元で母ちゃんは歪んだんだと思って見てたよ
>>539
それこそ主観の違いを端的に示してるよな
富裕層の主観から見たら街のドブネズミに慈悲を与えるのは間違いなく善人だし
それこそ主観の違いを端的に示してるよな
富裕層の主観から見たら街のドブネズミに慈悲を与えるのは間違いなく善人だし
母ちゃん若いとき美人だしな
老人になっていてもなかなか艶かしいシーン多かったよな
老人になっていてもなかなか艶かしいシーン多かったよな
>>542
養子縁組の証拠出てたよ
書類で残ってる
ウェインが言ってた事が全部正しかった
しかも自分の障害は先天じゃなくてバカ母の暴行の結果
だから殺したんだよ
養子縁組の証拠出てたよ
書類で残ってる
ウェインが言ってた事が全部正しかった
しかも自分の障害は先天じゃなくてバカ母の暴行の結果
だから殺したんだよ
ホアキンて左利きなのか
>>540
別に俺が発見したわけじゃないし紹介しただけだぞ
だからだってって伝聞で言ってるのに
自己顕示欲の塊かな？
別に俺が発見したわけじゃないし紹介しただけだぞ
だからだってって伝聞で言ってるのに
自己顕示欲の塊かな？
JOKERのパンフ中綴じだったけど内容はどうだった？
見てきた
個人的には微妙
期待し、裏切られ、世間を冷笑し、狂気に身を委ねていく様を描いてるのは良かったんだけどウェイン家と絡みすぎというかねぇ……
ジョーカーはあくまでも「バットマン」に執着するキャラクターであって欲しかったのにブルース・ウェインとの因縁が深くあるのはなんというかこう蛇足過ぎる
まあこの物語のジョーカー誕生にトーマスとの関係が関わってきてるのは確かなんだが……
まあ「バットマン」シリーズのジョーカーとこの物語のジョーカーはまあ別物なんだろう
個人的には微妙
期待し、裏切られ、世間を冷笑し、狂気に身を委ねていく様を描いてるのは良かったんだけどウェイン家と絡みすぎというかねぇ……
ジョーカーはあくまでも「バットマン」に執着するキャラクターであって欲しかったのにブルース・ウェインとの因縁が深くあるのはなんというかこう蛇足過ぎる
まあこの物語のジョーカー誕生にトーマスとの関係が関わってきてるのは確かなんだが……
まあ「バットマン」シリーズのジョーカーとこの物語のジョーカーはまあ別物なんだろう
アーサーも殺しまくる間場数踏んでヒースジョーカー並みに度胸はつくだろうな
ウェインの力あれば余裕で捏造できそう
書類見つけたのも一スタッフだから事情なにも知らずナチュラルな反応だろうし
結局真相はわからない
書類見つけたのも一スタッフだから事情なにも知らずナチュラルな反応だろうし
結局真相はわからない
>>546
でも関係持ってたのは本当かもしれない 母ちゃん殺したあとのシーンで母ちゃんの若い頃の写真を眺めてるけど後ろにトーマスの文字がある
まぁねつ造の可能性もあるだろうけど
でも関係持ってたのは本当かもしれない 母ちゃん殺したあとのシーンで母ちゃんの若い頃の写真を眺めてるけど後ろにトーマスの文字がある
まぁねつ造の可能性もあるだろうけど
that's life
救いようのない物語だけど、綺麗なメロディが切なくさせるね
救いようのない物語だけど、綺麗なメロディが切なくさせるね
>>537
何が正しいとかこれが普通とか
決めるのは自分の主観で決められてることじゃないことを映画のジョーカーは言ってた気がする
で、アーサーはそれを（富裕層から）押し付けてくるなって言ってた
答えになってる？
何が正しいとかこれが普通とか
決めるのは自分の主観で決められてることじゃないことを映画のジョーカーは言ってた気がする
で、アーサーはそれを（富裕層から）押し付けてくるなって言ってた
答えになってる？
この映画がヤバいのはジョーカーが
誰にも迷惑かけず大人しく生きてたら酷い目にばかりあって
人殺しをしたら英雄として称賛されるところだろ
道徳に真っ向から対立した映画
誰にも迷惑かけず大人しく生きてたら酷い目にばかりあって
人殺しをしたら英雄として称賛されるところだろ
道徳に真っ向から対立した映画
>>548
それが大元のネタだと信じきってるの本当に頭悪そうだなと思ってアホだなって言っちゃった、ごめんねw
それが大元のネタだと信じきってるの本当に頭悪そうだなと思ってアホだなって言っちゃった、ごめんねw
パンフレットでも書かれてたけどアーサーは基本的に信頼できない語り手でアーサー視点で話が進むから解釈によって変わってしまうんだよな
>>546
書類がウェインによる捏造の可能性もあるからな
あの女が養子をとる理由がないしね、貧乏なんだしさ
書類がウェインによる捏造の可能性もあるからな
あの女が養子をとる理由がないしね、貧乏なんだしさ
>>546
もはやその養子縁組の証拠でさえトーマスウェインが権力を使って捏造したのかもしれないしなw
エプシュタインと重なってしまってアメリカとしては時期的に最悪だよなw
もはやその養子縁組の証拠でさえトーマスウェインが権力を使って捏造したのかもしれないしなw
エプシュタインと重なってしまってアメリカとしては時期的に最悪だよなw
レビュー読んでたら増税を引き合いにしてジョーカーの気持ちわかるとか言ってて流石に笑った
自分の頭が悪すぎて困る
妄想疑惑は↓であってる？
妄想疑惑は↓であってる？
ウェインとの関係の真偽はキチンと議論の材料が用意されてるから面白い
個人的にはウェインが嘘ついてて欲しい
個人的にはウェインが嘘ついてて欲しい
ほんと～～～にアーサーがウェインの子供なら
流石に何か援助をすると思いたい
流石に何か援助をすると思いたい
前澤はちゃんと私生児に養育費払ってるからな
アーサは養子と
アーサはトーマスウエインの私生児
は矛盾しない。
出生は不明だし震え声
アーサはトーマスウエインの私生児
は矛盾しない。
出生は不明だし震え声
アーサーがウェイン家を訪れる→母親が倒れる、のタイミングも怪しいしねぇ
>>186
ジョーカー好きな奴は間違いなく中二病
そもそもファンはガキばっかだし、大人だとオタクばかり
中二病俳優のジャレットレトがノリノリでジョーカー役やってるし
若手のガキ俳優はヒースジョーカーへの憧れを語って真似た演技してるし（大体、薬中演技w）
中二病の憧れ№1キャラになってる
ジョーカー好きな奴は間違いなく中二病
そもそもファンはガキばっかだし、大人だとオタクばかり
中二病俳優のジャレットレトがノリノリでジョーカー役やってるし
若手のガキ俳優はヒースジョーカーへの憧れを語って真似た演技してるし（大体、薬中演技w）
中二病の憧れ№1キャラになってる
マジで影響される奴出てくるだろうけど今の世界もゴッサムみたいなもんだししょうがないわ
ノックノックジョークというのがあるのか
ノックノックで○○だよと言ったら相手がどちらの○○？と聞き返して○○に掛けたダジャレで答える古典フォーマットらしい
デニーロがしっかり付き合ってあげればアーサーは自殺してたんだろうな
ノックノックで○○だよと言ったら相手がどちらの○○？と聞き返して○○に掛けたダジャレで答える古典フォーマットらしい
デニーロがしっかり付き合ってあげればアーサーは自殺してたんだろうな
銃ってそんな安いもんじゃないよな、確かにあの場面でまるでお菓子くれるみたいな気軽さで銃くれるのはなんか違和感あったな。
銃はハサミでめった刺しにされたおっさんに半ば強引に押し付けられてたよ
そのあと「支払いは後で考えてくれ」って言われてたから
タダでくれたわけではない模様
そのあと「支払いは後で考えてくれ」って言われてたから
タダでくれたわけではない模様
ノックノックって笑点で見た
あの母ちゃんは養母だしトーマスは妄想だし
結局アーサーの本当の出生って不明のままなんだよね？
結局アーサーの本当の出生って不明のままなんだよね？
精神を病んでる未婚の女が普通に申請して養子取れるとも思えないから
ウェインのお遊びのツケでデキた本当の息子だと思ってた
ぶっちゃけ今作は親父もアルフレドも下々の民見下してそうだから
そんなガキが何人も居てもおかしくない
ウェインのお遊びのツケでデキた本当の息子だと思ってた
ぶっちゃけ今作は親父もアルフレドも下々の民見下してそうだから
そんなガキが何人も居てもおかしくない
マレーの番組で披露してた不謹慎ジョークってどんなんだったっけ？
射殺シーンの衝撃で忘れた
射殺シーンの衝撃で忘れた
マレーの番組で観客席から呼ばれたのも妄想なん？
>>572
銃を病院で落とした事件を聞いてあの同僚はすぐに上司に告げ口してるし、警察が来たことにびびって母親が死んだばかりのアーサーに対して口裏合わせをしようと持ちかけてる
小人へのジョークだったり明らかにあの同僚は悪として描かれてるから、銃は映画の描写通りで良いと思ってるわ
銃を病院で落とした事件を聞いてあの同僚はすぐに上司に告げ口してるし、警察が来たことにびびって母親が死んだばかりのアーサーに対して口裏合わせをしようと持ちかけてる
小人へのジョークだったり明らかにあの同僚は悪として描かれてるから、銃は映画の描写通りで良いと思ってるわ
>>580
地域に寄ってはスーパーで買えるクソ安いそうだがゴッサムだと所持で五月蝿そうな都市部だしなんか色々裏が有りそうよね（元々非合法から流れたとか）
地域に寄ってはスーパーで買えるクソ安いそうだがゴッサムだと所持で五月蝿そうな都市部だしなんか色々裏が有りそうよね（元々非合法から流れたとか）
何も見ても一切笑わない少年ブルースｗ
あれは父親もアルフレッドもちょっと心配した方がいいｗ
というか、少年の頃にそういうブルースがジョーカーみてちょっとだけ笑った
ことがある、にした方が皮肉が効いてて良かった気がする
俺が監督ならそうした
あれは父親もアルフレッドもちょっと心配した方がいいｗ
というか、少年の頃にそういうブルースがジョーカーみてちょっとだけ笑った
ことがある、にした方が皮肉が効いてて良かった気がする
俺が監督ならそうした
あの写真
養母の若い頃じゃなくて
別の女性かもしんないし
養母の若い頃じゃなくて
別の女性かもしんないし
連投ごめんなさい
親子がバスに轢かれた
俺もかわいいだけの女と適当にセックスしたのは本当派だな
アーサーのジョークはジョークになってないのが怖いよな
宇宙人が人間の真似してるみたいな異質感
宇宙人が人間の真似してるみたいな異質感
>>582
＞ノックノックって笑点で見た
大喜利で座布団に正座したジョーカーが昇太を撃ち殺す図を想像しちゃった
＞ノックノックって笑点で見た
大喜利で座布団に正座したジョーカーが昇太を撃ち殺す図を想像しちゃった
ダークナイトのヒースジョーカー見返したけど
ホアキンジョーカーとは思考が全く違うな
ホアキンは他人に認められたい愛されたいという承認欲求の塊だけど
ヒースは自分の快楽のためで他人は道具程度にしか思ってない
ホアキンジョーカーとは思考が全く違うな
ホアキンは他人に認められたい愛されたいという承認欲求の塊だけど
ヒースは自分の快楽のためで他人は道具程度にしか思ってない
花はジョーカーといえばってくらいメジャーな武器だしオマージュとかそういう事じゃなくだと思う
>>579
覚えられないほど長いネタじゃないからこそのデニーロのツッコミだろうし
「じゃあネタをやります、ノックノック」でぶった切るって変形としては面白いと思う
>>579
覚えられないほど長いネタじゃないからこそのデニーロのツッコミだろうし
「じゃあネタをやります、ノックノック」でぶった切るって変形としては面白いと思う
番組出てネタ振られていそいそとノート取り出すジョーカーかわいい
飲み会とかでとりあえずゲラゲラ笑ってても
トイレ行った瞬間真顔になるのあるあるだよな
呼び出されるところほんとアレ思い出した
トイレ行った瞬間真顔になるのあるあるだよな
呼び出されるところほんとアレ思い出した
原作のジョーカーもジョークっが全然面白くないって設定らしい
元々笑いのセンスはないらしい
元々笑いのセンスはないらしい
お前らバカだから教えてやるけど、全部妄想説はないとアメリカの各評論家達には言われてるぞ
全部妄想なんて言ってるの一人だろ
タクシードライバーを下敷きにしてる以上ちゃんと人は殺しとるわな
ラストの血で口を描くシーンは見てるこっちの口角も上がってしまった
エヌ氏が部屋でテレビを見ていると、ノックの音がした
クレームは病院からでしょ
結局、銃を渡した同僚の善悪は分からない
結局、銃を渡した同僚の善悪は分からない
全部妄想の夢オチなんて作劇として下の下だしそんなことするわけないわな
やったとしてここまでの評価になるわけない
やったとしてここまでの評価になるわけない
>>614
二人のイカレポンチと精神病院のジョークはあのバットマンでさえ大笑いするくらいの出来だけどな
二人のイカレポンチと精神病院のジョークはあのバットマンでさえ大笑いするくらいの出来だけどな
>>615
全部妄想嘘バレが無駄に拡散されたのが良く無かった、あれで観てない人やあのネタバレを見てから観に行った人の一部は誘導されちゃってると思う
カウンセラーが同一人物とか嘘も混じってるし最低の嘘ばれ
全部妄想嘘バレが無駄に拡散されたのが良く無かった、あれで観てない人やあのネタバレを見てから観に行った人の一部は誘導されちゃってると思う
カウンセラーが同一人物とか嘘も混じってるし最低の嘘ばれ
>>610
＞番組出てネタ振られていそいそとノート取り出すジョーカーかわいい
必ずネタ帳を見ないとジョークが言えない、とかのキャラ作りはやり方によっては受けそう
＞番組出てネタ振られていそいそとノート取り出すジョーカーかわいい
必ずネタ帳を見ないとジョークが言えない、とかのキャラ作りはやり方によっては受けそう
ずっと比較してる人草生える、ウェインの名前も使わなくてよかったわなこれであれば
ヒースジョーカーはバットマンとの鏡像関係をフィーチャーされてるからジョーカー個人の思想みたいなとこは重要じゃない
アーサーは「辛い事も悲しい事もみんな笑い飛ばして生きてやる」って前向きになれば良かったんだよ
悪いのは病気でも社会でもなくアーサーの心の弱さだわ
みんな我慢して生きてんだよ
悪いのは病気でも社会でもなくアーサーの心の弱さだわ
みんな我慢して生きてんだよ
結局どこからどこまでが真実でも嘘なのかが分からない、と言うのがこの作品のキモなんだろうね
明らかな妄想を示すことで観客に疑念を抱かせるのは上手いと思った
明らかな妄想を示すことで観客に疑念を抱かせるのは上手いと思った
パンフ若干高いけど、ボリュームある内容で良かった。
ジョーカーだしほぼ全部妄想とでもなんとでも言えるね ってのがあるだけであって
本当に全部が妄想だとか真剣に主張してる奴なんていないでしょ
本当に全部が妄想だとか真剣に主張してる奴なんていないでしょ
アメリカで手荷物検査に警官が同行するニュース見て、好奇心刺激されまくったから観て来た。
これからアニメのライブイベントなんだけど全く楽しめる気分じゃなくなったわw
これからアニメのライブイベントなんだけど全く楽しめる気分じゃなくなったわw
ブルースが遊具から降りてくる時、滑り棒(正式名称なんて言うの？)使うのはちょっと笑うよね
テレビ版オマージュ？
テレビ版オマージュ？
>>629
誰も責任なんて負いたくないし自分を正当化したいからって蓋をしてきたものが爆発しないといいですね
誰も責任なんて負いたくないし自分を正当化したいからって蓋をしてきたものが爆発しないといいですね
前席のカップルがポップコーンを持ち込んでたけど、
途中から一切食べなくなってたわ
どういう内容か知らないで観に来てるのかね
途中から一切食べなくなってたわ
どういう内容か知らないで観に来てるのかね
冷蔵庫って中から開けれないらしいから
冷蔵庫に入ってからは全部妄想じゃないの？
冷蔵庫に入ってからは全部妄想じゃないの？
アーサーは動きで笑わせるの得意だからスタンドアップコメディより文字通りパントマイムのピエロとかやればよかった
黒柳徹子ならノックノックジョークにしっかり付き合ってくれたろうに
ノックノックジョーク
A「トントン(ノックノック)」
B「どなたです？」
A「水田です」
B「水田何さんですか？」
A「水田マリ(水溜り)です」
日本語訳だとこんな感じらしいね
A「トントン(ノックノック)」
B「どなたです？」
A「水田です」
B「水田何さんですか？」
A「水田マリ(水溜り)です」
日本語訳だとこんな感じらしいね
>>546
養子縁組の決定通知とかじゃなくて「申請書」だからな
ほら、あなたは申請してたじゃん、みたいな工作ともとれる
養子縁組の決定通知とかじゃなくて「申請書」だからな
ほら、あなたは申請してたじゃん、みたいな工作ともとれる
アーサーは努力家だよ
母親介護しながらしがない道化師稼業やってコメディアンの夢も諦めずに勉強して…
かわいいなぁ
母親介護しながらしがない道化師稼業やってコメディアンの夢も諦めずに勉強して…
かわいいなぁ
わざわざペニーのカルテの紙を古ぼけたものを用意して書類ねつ造する必要があるか
養子の子を虐待して精神病棟入りしてもなお子を育てる権利が与えられるものなのか
養子の子を虐待して精神病棟入りしてもなお子を育てる権利が与えられるものなのか
全部妄想だった説はホアキンジョーカーを認められない、自分の思ってるジョーカーじゃなかったっていう層だからな
ダークナイト房やキリングジョークしか知らないミーハーにはウケが悪い
そもそもジョーカーを参考に人間が堕ちる様を表現しようとした作品なのに、全部妄想でしたなんてオチはありえない
ダークナイト房やキリングジョークしか知らないミーハーにはウケが悪い
そもそもジョーカーを参考に人間が堕ちる様を表現しようとした作品なのに、全部妄想でしたなんてオチはありえない
>>642
お前んちの冷蔵庫古過ぎだろ新しいの買えよw
一度閉めたけどペットボトルが嵩張ってまた開いちゃうとかよくあるんだけどなぁ
お前んちの冷蔵庫古過ぎだろ新しいの買えよw
一度閉めたけどペットボトルが嵩張ってまた開いちゃうとかよくあるんだけどなぁ
俺らのノックノックはドリフのバカ兄弟コントやろ？
あの妄想シーンの最大の効果って、悲しい過去が分かったけど今のお前には恋人いるからマシじゃねーかって思っていた観客とアーサーをどん底に突き落とした所だと思うね
虐待が原因でおかしくなったのかな？
それとも元から？
母親が虐待しても泣かないみたいな事を言ってなかったっけ？
それとも元から？
母親が虐待しても泣かないみたいな事を言ってなかったっけ？
>>648
そこまで複雑なわけないだろ
あそこはもう唯一信じてた母親に裏切られたって動機作りのシーン、それ以上もそれ以下もない
そこからトーマスの陰謀とかを疑う奴はただのアホ、深読みでもなんでもないひねくれ者
そこまで複雑なわけないだろ
あそこはもう唯一信じてた母親に裏切られたって動機作りのシーン、それ以上もそれ以下もない
そこからトーマスの陰謀とかを疑う奴はただのアホ、深読みでもなんでもないひねくれ者
映画は題名以外は予備知識ゼロ
で観るので嬉しい誤算だった
題名知らんと予約できんし
で観るので嬉しい誤算だった
題名知らんと予約できんし
>>658
それは分かる
なんか底辺アピールしてるけど結局恋人は出来るんか、甘いなぁ
って思ってたのに…
それは分かる
なんか底辺アピールしてるけど結局恋人は出来るんか、甘いなぁ
って思ってたのに…
>>658
加えてアーサー自身、どこまで自分の過去を信じていいか分からなくなり、もうここから生きることを決心したようにも思えた
加えてアーサー自身、どこまで自分の過去を信じていいか分からなくなり、もうここから生きることを決心したようにも思えた
休日ということもありほぼ満席状態でしたが、上映後に席を立つ人からは「なんかツラい」「頭がおかしくなりそう」「昼飯いいや…」といった言葉が聞こえてきました。
私もこの長い悪夢から覚めるために、一緒に本作を鑑賞した友人と語り合ったり、帰宅していつものように家族と平穏な日常を過ごしたりすることで、ようやく現実に戻れた気がします。
ただ、もしも本作を鑑賞後もただ一人きり主人公と同じように鬱々とした日々を過ごしていたら、この悪夢のような作品の中から戻って来られなくなるかもしれないと感じました。
本当にこの世の理不尽さと鬱憤を詰め込み激しく爆発させたような傑作です。
私もこの長い悪夢から覚めるために、一緒に本作を鑑賞した友人と語り合ったり、帰宅していつものように家族と平穏な日常を過ごしたりすることで、ようやく現実に戻れた気がします。
ただ、もしも本作を鑑賞後もただ一人きり主人公と同じように鬱々とした日々を過ごしていたら、この悪夢のような作品の中から戻って来られなくなるかもしれないと感じました。
本当にこの世の理不尽さと鬱憤を詰め込み激しく爆発させたような傑作です。
ハリウッド映画だからラブロマンス要素入れろよって横槍を逆手に取った上手い演出だったわ、
あの妄想オチ
あの妄想オチ
>>664
全部妄想という見方もできるという主張ならそれは作品としてありえないわけだから、その主張自体ナンセンスであり、何十レスもするだけ迷惑な話
全部妄想という見方もできるという主張ならそれは作品としてありえないわけだから、その主張自体ナンセンスであり、何十レスもするだけ迷惑な話
単独作でDCユニバースともリンクせず、中身もしっかりと定義しない妄想逃げの手法を幾重にも重ね
公式からして予防線貼りまくってるのも理解せず、
これが「”ジョーカー”というキャラの起源だ」とか、「歴代のジョーカーの心理がわかったわー」とか
分かったような事を言い出す奴がいるから話がおかしくなるｗ
公式からして予防線貼りまくってるのも理解せず、
これが「”ジョーカー”というキャラの起源だ」とか、「歴代のジョーカーの心理がわかったわー」とか
分かったような事を言い出す奴がいるから話がおかしくなるｗ
ジョーカーのメモ帳に書いてある「硬貨(高価)な死を望む」の文って英語ではなにと掛かっているの？
ラストで簡単に逃げ出す事が出来た辺りジョーカーの素質ある
>>659
そこは俺も気になったな
母親を殺す前に俺は病気じゃ無かったって言ってたけど、常に笑ってるお前は病気と信じ込まされて薬を飲んでたから、発作的に笑う様になっちゃって薬をやめられなくなるの悪循環にハマってたのかな？
だから薬をやめてからは発作は起きてない？
そこは俺も気になったな
母親を殺す前に俺は病気じゃ無かったって言ってたけど、常に笑ってるお前は病気と信じ込まされて薬を飲んでたから、発作的に笑う様になっちゃって薬をやめられなくなるの悪循環にハマってたのかな？
だから薬をやめてからは発作は起きてない？
ぼくの考えたさいきょうのジョーカーはもういいよ
アメコミか何かのスレでやれ
アメコミか何かのスレでやれ
>>659
頭に傷ってたような
わざわざ台詞になる辺り後遺症ともとれるかな、と
虐待の後遺症って事にすればアーサーの人生の悲惨さが増すし面白いじゃん？
頭に傷ってたような
わざわざ台詞になる辺り後遺症ともとれるかな、と
虐待の後遺症って事にすればアーサーの人生の悲惨さが増すし面白いじゃん？
ここの奴らはもう少し普段から映画を観る習慣つけたほうがいいな。話題の作品だけではなく、時にはそこまで興味ない作品も観て映画を観る力をつけたほうがいい。少なくとも年間50本は新作みないと語るに値しない
>>504
むしろ現実に悪に堕ちる大半が貧困とか病気でしょ
日本の自殺原因の一位は病気だけど、キリスト教じゃ自殺ですら悪だから価値観の違い出るわな
むしろ現実に悪に堕ちる大半が貧困とか病気でしょ
日本の自殺原因の一位は病気だけど、キリスト教じゃ自殺ですら悪だから価値観の違い出るわな
>>670
自分の最初の反論と言ってることが変わったのは反論すること自体が目的になったからか？
この話はもう終わりでいいのね
自分の最初の反論と言ってることが変わったのは反論すること自体が目的になったからか？
この話はもう終わりでいいのね
>>683
こういうやつをバカにするのは本当に楽しい
人間やはり底辺をバカにする楽しさを本質的に持っているんだろうな
だからジョーカーみたいな存在を生んでしまうということ
こういうやつをバカにするのは本当に楽しい
人間やはり底辺をバカにする楽しさを本質的に持っているんだろうな
だからジョーカーみたいな存在を生んでしまうということ
物事は教訓があって対策がされるから1970年代はそんなのなかったんだろ
タバコも吸えてるしな
タバコも吸えてるしな
今から3年後でもダークナイトのヒースジョーカーは話題のネタになるだろうけど
3年後ホアキンジョーカーは話題に上がることはないと思う
だって只の不運な精神病の男の話だし
3年後ホアキンジョーカーは話題に上がることはないと思う
だって只の不運な精神病の男の話だし
>>690
アメコミ史上初の金獅子賞映画が歴史に埋もれる訳無いだろ
願望垂れ流しはジョーカーの始まりだぞ
アメコミ史上初の金獅子賞映画が歴史に埋もれる訳無いだろ
願望垂れ流しはジョーカーの始まりだぞ
妄想だったんじゃないのってのは意図的にそういう議論生むように作ってあると思うけど真のジョーカーがいたとかいうのは深読みしすぎだわ、トトロの主人公は実は死んでいたとか言ってる連中と変わらんぞ
>>695
別にアメリカ人は大半がヒースと比較なんかしてないけどな
日本のゴミだけがあーだこーだいってるだけ
別にアメリカ人は大半がヒースと比較なんかしてないけどな
日本のゴミだけがあーだこーだいってるだけ
>>629
アーサーたん、ラスト解放されて本当の自分を見つけて幸せそうやったやん
最後アーカムで追いかけっこしてて可愛かったわ
そもそもさマジレスすると、フィクションだからさwwそこ考えちゃナンセンス！！
アーサーたん、ラスト解放されて本当の自分を見つけて幸せそうやったやん
最後アーカムで追いかけっこしてて可愛かったわ
そもそもさマジレスすると、フィクションだからさwwそこ考えちゃナンセンス！！
前に日本のコメディアンが言ったせりふ回しで
「世の中金じゃないっておっしゃいますけどね、世の中のだいたいの悩みは金で解決できるんですよ！」
っていうのすき
by小籔
「世の中金じゃないっておっしゃいますけどね、世の中のだいたいの悩みは金で解決できるんですよ！」
っていうのすき
by小籔
>>678
発作は心理的ストレスを受けてる時に出てる
黒人の親に嫌な顔された時、電車で女が絡まれてるの見た時、舞台に出て緊張してる時
虐待を受けてる時も笑ってたと言われてるから
虐待を受けたせいでそうなってしまったことが分かる
最後の病院で初めてそうではない自分の笑いをしてジョーカーが完全に誕生したことが分かるのに
全部妄想とか言ってるやつ見るとお前は何観てたんだとムカついちゃうわ
発作は心理的ストレスを受けてる時に出てる
黒人の親に嫌な顔された時、電車で女が絡まれてるの見た時、舞台に出て緊張してる時
虐待を受けてる時も笑ってたと言われてるから
虐待を受けたせいでそうなってしまったことが分かる
最後の病院で初めてそうではない自分の笑いをしてジョーカーが完全に誕生したことが分かるのに
全部妄想とか言ってるやつ見るとお前は何観てたんだとムカついちゃうわ
>>701
だいたいの悩みが金で解決できるか？そんなことないだろお前は多分貧乏人だから金持ちの気持ちがわからないだけだろ
だいたいの悩みが金で解決できるか？そんなことないだろお前は多分貧乏人だから金持ちの気持ちがわからないだけだろ
ジョーカーという演技の難易度とこれ以下におとせないほどのくらい世界観できあがっちゃたので
もうこっちの方向で”バットマン”作っても誰も納得しなさそう
もうこっちの方向で”バットマン”作っても誰も納得しなさそう
>>690
ダークナイトが高評価だったのもアフガン、イラクでの対テロ戦争の泥沼を連想させたところがあったからどうかな
今作はトランプ大統領やイギリスEU離脱の原動力となった白人低所得層の不満、救いの無さを連想させるような感じだし
ダークナイトが高評価だったのもアフガン、イラクでの対テロ戦争の泥沼を連想させたところがあったからどうかな
今作はトランプ大統領やイギリスEU離脱の原動力となった白人低所得層の不満、救いの無さを連想させるような感じだし
酒場のコントが何故かマレーのテレビで流れて評判良くて呼ばれるがご都合主義って感じで嫌い
最初のマレーとのシーンが妄想とするならさらに
最初のマレーとのシーンが妄想とするならさらに
いま一生懸命アベンジャーズ組（ディズニー）かトマトで工作してる
暴力的でタクシードライバーやキングオブコメディを真似た面がアカデミーにふさわしくないかもしれないけど、社会的弱者が堕ちる様をアメコミキャラクターに重ねた点は映画として新鮮
歴史に残らないはずがない
暴力的でタクシードライバーやキングオブコメディを真似た面がアカデミーにふさわしくないかもしれないけど、社会的弱者が堕ちる様をアメコミキャラクターに重ねた点は映画として新鮮
歴史に残らないはずがない
今作のゴッサムでケープ着て飛び回っても誰も怖がらない気がするわ
今回のジョーカー、オーラは感じるんだけど周りを動かしてる割にカリスマは無さそうってのは狙ってるんだろうな
なんというか彼の何かしらの力で動かしたんじゃなくてゴッサムが荒れるのは既に時間の問題という域に達していて
その中でたまたま「選ばれて」ジョーカーになったのがアーサーというか
ニュアンスとしては弱かったが故に最初に死ぬ鉱山のカナリアに近い
なんというか彼の何かしらの力で動かしたんじゃなくてゴッサムが荒れるのは既に時間の問題という域に達していて
その中でたまたま「選ばれて」ジョーカーになったのがアーサーというか
ニュアンスとしては弱かったが故に最初に死ぬ鉱山のカナリアに近い
我々の知るジョーカー本人かもしれないし、ジョーカーに自分がなった妄想してる異常者かもしれないし、
そのジョーカーも実在するのか、フィクションのキャラクターか、自分が考えたキャラクターか、
全てが想像にお任せしますなのか。
凄いなそれは。
そのジョーカーも実在するのか、フィクションのキャラクターか、自分が考えたキャラクターか、
全てが想像にお任せしますなのか。
凄いなそれは。
>>299
ノーラン三部作ではウェイン家の人間は善人として描いてるし、
あのシリーズではトーマスは市長選に出てなかった訳だから関連はないんじゃないのかね
ビギンズのトーマスは仮にアーサーが詰め寄ってきても暴力に出なさそうだし根本的にウェイン家の立ち位置は異なると思う
ノーラン三部作ではウェイン家の人間は善人として描いてるし、
あのシリーズではトーマスは市長選に出てなかった訳だから関連はないんじゃないのかね
ビギンズのトーマスは仮にアーサーが詰め寄ってきても暴力に出なさそうだし根本的にウェイン家の立ち位置は異なると思う
俺はこんな映画認めないよ 俺は勝ち組だ 大企業に何十年と尽くしてきたんだ
なのになぜかジョーカーが犯罪を犯すたびに自然と涙がでる 自分でもわからない 第一 犯罪を犯すジョーカーは映像は美しく しかも優しい音楽
俺が見ても泣けてくるなら非正規の人々はもっと自分と重なるだろう
ラストシーンの台詞はトラウマだ
なのになぜかジョーカーが犯罪を犯すたびに自然と涙がでる 自分でもわからない 第一 犯罪を犯すジョーカーは映像は美しく しかも優しい音楽
俺が見ても泣けてくるなら非正規の人々はもっと自分と重なるだろう
ラストシーンの台詞はトラウマだ
地下鉄で証券マンが歌ってたピエロの曲って何？
というかあの妄想の彼女はあんな危険な街で鍵開けっぱとか無いわぁｗ
>>712
一つ言えるのはお前みたいな貧乏人は貧乏である自分に甘えてる。もっと金を生もうと努力をしない。だから大半のことは金で解決できるなんて夢みるんだよ。実際金なんかで幸せを買えることなんかそこまでない
一つ言えるのはお前みたいな貧乏人は貧乏である自分に甘えてる。もっと金を生もうと努力をしない。だから大半のことは金で解決できるなんて夢みるんだよ。実際金なんかで幸せを買えることなんかそこまでない
バットマンは1990年代ごろの1作めを小学生の時に見て
「くっそつまんねえ」ってなって、それ以降全然見てないんだけど
こんなおれでもジョーカーは楽しめる？
「くっそつまんねえ」ってなって、それ以降全然見てないんだけど
こんなおれでもジョーカーは楽しめる？
ジョーカーみたいなうきゃうきゃドッカンバッタン映画かと思ったら暗くて陰鬱でうんざりしたわ。こどおじに老介護に精神障害に低所得にってうんざり。
ダークナイトみたいな脳筋映画期待してた馬鹿には良さがわからんってレス多いけどダークナイトのジョーカーが好きだから観に行ったんだっての。見当違いも甚だしいわ。
ダークナイトみたいな脳筋映画期待してた馬鹿には良さがわからんってレス多いけどダークナイトのジョーカーが好きだから観に行ったんだっての。見当違いも甚だしいわ。
>>725
はーーはっはっはーーはっははーーははあああああｗｗｗｗｗ
BANG!
わざとだろおまえ
のってしまったわ
はーーはっはっはーーはっははーーははあああああｗｗｗｗｗ
BANG!
わざとだろおまえ
のってしまったわ
>>685
日本の自殺の原因は大半が不明だよ
＝不審死は調査めんどくさいんで全部自殺で処理してるだけだよ
本当は殺人のが多いと思うぞ
日本の自殺の原因は大半が不明だよ
＝不審死は調査めんどくさいんで全部自殺で処理してるだけだよ
本当は殺人のが多いと思うぞ
トーマスが市長になったらあの状況を改善できる人材であったならば、彼を殺害した暴動は改善の機会を逸したことになるんだけど
多分今作のトーマスはそういうことをできる人材ではないんだろうなあ
多分今作のトーマスはそういうことをできる人材ではないんだろうなあ
自分がジョーカーだと思いこんでるジョーカーの話だよな
○○したら変えられる
××って思ってるから変えられない
全部おまえのせい
これはおれジョーカーになれますわ
××って思ってるから変えられない
全部おまえのせい
これはおれジョーカーになれますわ
>>721
いやそれだけだから監督の都合の良い展開になってる感じして嫌なんだよ。
なんか作中内の理由がないと個人的に気持ち悪い。なんでスマホなんてない時代に小さいコントが録画されててそれがテレビ局に渡ってるのよ。
いやそれだけだから監督の都合の良い展開になってる感じして嫌なんだよ。
なんか作中内の理由がないと個人的に気持ち悪い。なんでスマホなんてない時代に小さいコントが録画されててそれがテレビ局に渡ってるのよ。
>>717
だから｢有り得なくもない｣だけだって言ってるやん
お前こそ黒幕ジョーカーが存在しない証拠を挙げられるか？おまえの推測やら抜きで、映画で実際に描写されたシーンかるさ
意図的にブラックボックス的要素が含まれた映画でこういった議論は不毛なんだよ
どっちも有り得る、という結論にしかならん
だから｢有り得なくもない｣だけだって言ってるやん
お前こそ黒幕ジョーカーが存在しない証拠を挙げられるか？おまえの推測やら抜きで、映画で実際に描写されたシーンかるさ
意図的にブラックボックス的要素が含まれた映画でこういった議論は不毛なんだよ
どっちも有り得る、という結論にしかならん
日本人はジョーカーが好き過ぎる
http://boards.4channel.org/tv/thread/122058850
http://boards.4channel.org/tv/thread/122058850
お話の都合だけど今回のトーマスはずいぶん年食ってから
頑張って息子作ったんだな。
他では「気鋭の若社長を襲った悲劇」って感じなんだけど。
頑張って息子作ったんだな。
他では「気鋭の若社長を襲った悲劇」って感じなんだけど。
地下鉄で銃発砲は
富裕層から不当な暴力ふるわれてることが発端だし
逆恨みとかとはちょっと違う気が
富裕層から不当な暴力ふるわれてることが発端だし
逆恨みとかとはちょっと違う気が
地下鉄は狼よさらば思い出したわ………
他の賞はともかくアカデミー主演男優賞はホアキンにとって欲しい
>>740
お前はジョーカーにはなれないよ
過去のレスみても明らか
狂ってるのではなくただのゴミだから
ただのゴミは殺したい相手目の前にナイフ持たせたところで返り討ちくらうだけ
ゴミはなにしたってゴミのまま、良くも悪くも生まれ変わる事もできないで、ただただ捨てられるその時を待つだけ
お前はジョーカーにはなれないよ
過去のレスみても明らか
狂ってるのではなくただのゴミだから
ただのゴミは殺したい相手目の前にナイフ持たせたところで返り討ちくらうだけ
ゴミはなにしたってゴミのまま、良くも悪くも生まれ変わる事もできないで、ただただ捨てられるその時を待つだけ
「たしか」アーサーよね？って女性が言った時あああーっそーだよなあああああってなったわ
地下鉄のシーンはまんま電車男で吹きそうになった
>>741
もしかしたら番組に呼ばれたと思い込んだアーサーの妄想かもね
いきなりステージに上がって椅子に座り込んで喋ってたとか
笑っていいともで異常者が突然タモリの横に座ってタモリが何とか会話しようとしてたのを思い出した
もしかしたら番組に呼ばれたと思い込んだアーサーの妄想かもね
いきなりステージに上がって椅子に座り込んで喋ってたとか
笑っていいともで異常者が突然タモリの横に座ってタモリが何とか会話しようとしてたのを思い出した
>>750
それまでこの映画何かを思い出すんだよなあとずっと引っかかってたんだが。
そこで「ああ、マシニストだ」ってなった
あれも妄想の親子と一緒に行動するしな
それまでこの映画何かを思い出すんだよなあとずっと引っかかってたんだが。
そこで「ああ、マシニストだ」ってなった
あれも妄想の親子と一緒に行動するしな
>>752
あれが妄想かどうか分からないけど、デニーロが撃たれて死んでるのに横のゲストのババアとジジイが逃げずに抱きしめ合ってるのは笑えた
あれが妄想かどうか分からないけど、デニーロが撃たれて死んでるのに横のゲストのババアとジジイが逃げずに抱きしめ合ってるのは笑えた
>>728
ならダークナイトだけみてろよ
あれも「ダークナイトという作品に出てくるジョーカー」ってだけだぞ
ならダークナイトだけみてろよ
あれも「ダークナイトという作品に出てくるジョーカー」ってだけだぞ
>>741
あれはコメディクラブで録画されたやつだから
コメディアン関係の人間が痛いヤツおるwつってマレーに渡すのは全然あり得る
あれはコメディクラブで録画されたやつだから
コメディアン関係の人間が痛いヤツおるwつってマレーに渡すのは全然あり得る
上半身裸で靴紐縛ってる(？)シーンで背中の右側に見える黒っぽい部分が
母親にヒーターに縛り付けられて出来たもので合ってる？そこまでされたらもうちょっとわかりやすく火傷痕が見えると思ったからなんか自信を持てない
母親にヒーターに縛り付けられて出来たもので合ってる？そこまでされたらもうちょっとわかりやすく火傷痕が見えると思ったからなんか自信を持てない
この映画を
①トッド版ジョーカー と捉えるか
②ジョーカー/ストーリーゼロ と捉えるかは
個人の自由だとは思う
が、より素直に見るためには
①の考え方を取った方が良いのではと思う
言わんとすることが伝わるか自信ないけれど
①トッド版ジョーカー と捉えるか
②ジョーカー/ストーリーゼロ と捉えるかは
個人の自由だとは思う
が、より素直に見るためには
①の考え方を取った方が良いのではと思う
言わんとすることが伝わるか自信ないけれど
女性が一人で地下鉄乗ってたりエリートリーマンまで普通に使ってたり
ゴッサムシティって案外ニューヨークより治安良さそうとか思ってしまった
ゴッサムシティって案外ニューヨークより治安良さそうとか思ってしまった
>>752
妄想ってことはないと思うのよ。アーサーが自分1人でマレーのキレのある返しを妄想で考えられるならコメディアンの才能が眠ってることになるし、あんな地獄のようなシーン妄想しないと考えるのが普通。わざわざタバコも吸いながら幕から出てきたし
実際、最初のマレーはただの良い人だったし
妄想ってことはないと思うのよ。アーサーが自分1人でマレーのキレのある返しを妄想で考えられるならコメディアンの才能が眠ってることになるし、あんな地獄のようなシーン妄想しないと考えるのが普通。わざわざタバコも吸いながら幕から出てきたし
実際、最初のマレーはただの良い人だったし
最初に殺した3人は正当防衛だから
ブチ切れて犯罪者になる必要もなかったのに
ブチ切れて犯罪者になる必要もなかったのに
>>759
ヒーター云々であの傷はそういうことなのかなあとも思ったけど
看板盗られてボコボコにされた後のシーンでもあるんで判断に困るんだよな
ヒーター云々であの傷はそういうことなのかなあとも思ったけど
看板盗られてボコボコにされた後のシーンでもあるんで判断に困るんだよな
>>759
古傷っぽくは無いし火傷というより痣っぽかったから
看板の時のバカガキ達にボコられた奴だと思う
古傷っぽくは無いし火傷というより痣っぽかったから
看板の時のバカガキ達にボコられた奴だと思う
>>748
アーサーもジョーカーにはなれないよ
ただの精神異常者だし
都合よく銃が手に入るのも
殺人して持て囃されるのも
人気番組にゲストで呼ばれるのも
実際にはあり得ないこと
つまり全部妄想
アーサーもジョーカーにはなれないよ
ただの精神異常者だし
都合よく銃が手に入るのも
殺人して持て囃されるのも
人気番組にゲストで呼ばれるのも
実際にはあり得ないこと
つまり全部妄想
地下鉄でまず撃った時のキタキタ感
にやけてしまった
にやけてしまった
まだ妄想だと主張する患者さんがおるね
ブルースも既に心に闇を抱えてそうだった
>>769
ありえないことだから映画になるんじゃん
あなたみたいな人はドキュメンタリーでも見てれば良いんじゃない？
ありえないことだから映画になるんじゃん
あなたみたいな人はドキュメンタリーでも見てれば良いんじゃない？
>>727
散々語られてるようにバットマンの皮被ったタクシードライバーだから
その手の映画が好きかどうかで決めたらいい
散々語られてるようにバットマンの皮被ったタクシードライバーだから
その手の映画が好きかどうかで決めたらいい
個人的一番の盛り上がりポイントはテレビ出演の電話来た所
始まってすぐのクソガキ達にボコられる場面で観てる人の同情を買わすんだろうな
このシーン好き
しかしかなりのチェーンスモーカーだよな
今の時代にそぐわないのになんであんな設定入れたんだろう
しかしかなりのチェーンスモーカーだよな
今の時代にそぐわないのになんであんな設定入れたんだろう
最後のカウンセリングシーンでこの話が全部ジョーカーの作り話ともとれるような終わり方をしているからな
全部妄想説も別に間違いではない
全部妄想説も別に間違いではない
黒人の起用法で批判されたみたいだけどあの時代なのに上流階級に黒人いるしそんな目くじら立てる事か？って思う
>>779
この映画くらいの昔はタバコ吸う人も多かったし
社会と対立する存在であるジョーカーには相応しい小道具じゃないかと
この映画くらいの昔はタバコ吸う人も多かったし
社会と対立する存在であるジョーカーには相応しい小道具じゃないかと
>>757
録画機器持ち歩ける時代でもないと思うのよ。詳しいことはまだ調べてないけどさ。
コメディクラブ自体が全部記録に残してくれるっていうお金持ちな店かもしれんけど
録画機器持ち歩ける時代でもないと思うのよ。詳しいことはまだ調べてないけどさ。
コメディクラブ自体が全部記録に残してくれるっていうお金持ちな店かもしれんけど
マレーの番組にジョーカー呼んだのって深夜番組とかでよくあるヤバい人呼んでみた！的な扱いなんだろうけど、
話の都合とは言えゴールデンタイムっぽい番組なのになんであんな人読んだんだか
本来は月曜から夜ふかしとかに出るべき人でしょ
話の都合とは言えゴールデンタイムっぽい番組なのになんであんな人読んだんだか
本来は月曜から夜ふかしとかに出るべき人でしょ
自分は真のジョーカーが作中に別に存在してるとまで言うつもりは無いけど
今作で誕生したのはジョーカーというシンボル、概念ではないかという考察に無理はないと思う
今作で誕生したのはジョーカーというシンボル、概念ではないかという考察に無理はないと思う
終わった後「煙草吸うシーンやめて欲しいんだけど」とか言ってるヤツがいて、そうかこれが嫌煙厨か…とある意味感心した
この映画のホアキンは実際の歳より老けて見える
無理やりのダイエットにタバコも吸いまくり
身体に悪そうでホアキン自身にダメージないのか心配になる
無理やりのダイエットにタバコも吸いまくり
身体に悪そうでホアキン自身にダメージないのか心配になる
日本もそうだけど低所得者層に限って喫煙率って高いからな
>>791
ああいう店はコメディアンの卵が出るとこだから
関係者が逸材を見つけて紹介するためにネタの録画はしてるんじゃないか
ああいう店はコメディアンの卵が出るとこだから
関係者が逸材を見つけて紹介するためにネタの録画はしてるんじゃないか
>>782
それに関しては宣伝の方も悪いところもあるのではと思うね
「あのジョーカー」の誕生秘話みたいに宣伝したんだから
切り替えることができない人もいるだろうさ
それに関しては宣伝の方も悪いところもあるのではと思うね
「あのジョーカー」の誕生秘話みたいに宣伝したんだから
切り替えることができない人もいるだろうさ
赤スーツのホアキンに女性客を集める力があったか
>>793
あれは先にテレビで取り上げられて馬鹿にされたのを見て善行で呼んであげてチャンスあげたんじゃないのかなって思って見てたけどなぁ
あれは先にテレビで取り上げられて馬鹿にされたのを見て善行で呼んであげてチャンスあげたんじゃないのかなって思って見てたけどなぁ
病院で煙草吸うのはどうなんだと思ったあとにあの展開
>>793
マレーの番組のオーディションとしての役割もあるかもしれない
理由はいくらでも付けられるよ
定点カメラだったし
マレーの番組のオーディションとしての役割もあるかもしれない
理由はいくらでも付けられるよ
定点カメラだったし
すげーおれ叩かれたつーか、ふつうに見下されたけどさ
ヤフー映画のくそみたいなジョーカーに共感しましたっていうより
こうやって醜く思想が争いあうほうがやっぱ現実だよな
ヤフー映画のくそみたいなジョーカーに共感しましたっていうより
こうやって醜く思想が争いあうほうがやっぱ現実だよな
番組に呼ばれたのはスタッフにも予想外の反響があったからって言ってたね
ゴッサム市民がああいう弱者見て笑いたいタチなんじゃないの
ゴッサム市民がああいう弱者見て笑いたいタチなんじゃないの
ここのスレでキ◯ガイって言葉を見ないことがうれしい
>>406
海外の評論を（さも自分の見解のように）日本人に紹介してくれるおじさんやで
最近は職業サヨクが主なお仕事みたいだけど
海外の評論を（さも自分の見解のように）日本人に紹介してくれるおじさんやで
最近は職業サヨクが主なお仕事みたいだけど
共感性羞恥の人がこの映画観ると大変そう
だいたい全部妄想説とかこんなのジョーカーじゃないって言ってるのって
痛いダークナイト信者だよな。
俺はバートン版のジョーカーも大好きだから各作品ごとに違っても気にならん。
痛いダークナイト信者だよな。
俺はバートン版のジョーカーも大好きだから各作品ごとに違っても気にならん。
>>822
俺だ、大学あるあるみたいなネタがわからずに変なところで笑うアーサーのシーンで既にどうせみんなの前でジョーク披露して大変なことになるんだと思って目を覆いたくなったね
俺だ、大学あるあるみたいなネタがわからずに変なところで笑うアーサーのシーンで既にどうせみんなの前でジョーク披露して大変なことになるんだと思って目を覆いたくなったね
しかし昨日の夜見た時はかなりカップル客がいたけどどうして見に行こうと思ったんだろう
よほどの映画オタクじゃないと異性とは見たくない映画なのにw
よほどの映画オタクじゃないと異性とは見たくない映画なのにw
煙草は、アーサーが抱える依存症、神経質な性格、貧困、副流煙に寛容な時代性を演出してると
パンフの解説で書かれていたな
パンフの解説で書かれていたな
みんな当たり前のようにタバコスパスパ吸ってた時代を描いた映画からさえタバコ消したがるアホが実際いるもんな
マスク禁止法をした香港はゴッサムシティ？
完全にリアルタイムとリンクしてますよね
完全にリアルタイムとリンクしてますよね
まぁコメディクラブがマレーの番組のオーディションの側面もあったとしてだ。
なんでマレーはアーサーをジョーカーと読んだんだ？ジョーカーって言葉が作中で出たのってあの番組が始めてじゃない？
妄想としてもいきなりジョーカーって言葉が出てくるのは不自然だと思う。
これだとアーサーの妄想というより監督の妄想だ。
なんでマレーはアーサーをジョーカーと読んだんだ？ジョーカーって言葉が作中で出たのってあの番組が始めてじゃない？
妄想としてもいきなりジョーカーって言葉が出てくるのは不自然だと思う。
これだとアーサーの妄想というより監督の妄想だ。
数十年前までは日本でも男の喫煙率は6割とかだからな
前の時代を書くなら必須だわな
安価な娯楽、嗜好品の象徴だし
前の時代を書くなら必須だわな
安価な娯楽、嗜好品の象徴だし
ゴッサムシティで
西暦じゃないから
なんでもあり
ホアキン煙草嫌いだったら大変だったろうなと思って観てた
ぶっちゃけタバコは演出的にかっこいいってだけで
同じ意味合いのものはなんででも表現はできる
でもかっこいい
同じ意味合いのものはなんででも表現はできる
でもかっこいい
2回目見てきたけど妄想内でマーレイにハグされてるシーンで泣けてきた
ホアキンはめちゃくちゃ吸うけど
ほかの主要キャラがほとんど吸わんからね
そらちょっと目立つよね
つかほかに吸ってる奴いたかも思い出せんわ
ほかの主要キャラがほとんど吸わんからね
そらちょっと目立つよね
つかほかに吸ってる奴いたかも思い出せんわ
>>797
面白いジョーク思いついたけどあんたに理解できるかなあとか言ってたでしょ
で、ジョークの内容が映画そのままっていうふうにもとれる
最後のシーンのアーサーはそれまでとは異質だったしね
これが正解とかじゃなくひとつの解釈ってだけだけどね
面白いジョーク思いついたけどあんたに理解できるかなあとか言ってたでしょ
で、ジョークの内容が映画そのままっていうふうにもとれる
最後のシーンのアーサーはそれまでとは異質だったしね
これが正解とかじゃなくひとつの解釈ってだけだけどね
こんなシーンなかったよね？
ただのイメージイラスト？
別に全てのジョーカーに精密な計画を練る知性あるわけじゃないが
ホアキン・フェニックス氏の有難い御言葉
日本ではここまで言える奴がいないから悲しい
いてもすぐ袋叩きにするし
お前らもう少し優しくしてやれ
じゃないと大変な目に合うかもしれないぞ
小人みたいに優しくしてやれ
じゃないと大変な目に合うかもしれないぞ
小人みたいに優しくしてやれ
無限の過去改変能力で宇宙の皇帝になったり、日本の尾張の大名になったりもするのがジョーカー
>>837
トーマスがオーケストラピットにいたし、客席の構造が映画館じゃなくて劇場だからかな
つまり全部が妄想ではなく、映画をやってたって部分だけが妄想ってことらしい
トーマスがオーケストラピットにいたし、客席の構造が映画館じゃなくて劇場だからかな
つまり全部が妄想ではなく、映画をやってたって部分だけが妄想ってことらしい
アーサーが後のジョーカーとは誰も言ってないよなぁ
>>834
そこは俺もそう思った。
無理やりジョーカーにつなげるためにマレーに「こないだジョーカーっていったよね？」とか嘘ついてジョーカーって言わせてた。
と思う。
そこは俺もそう思った。
無理やりジョーカーにつなげるためにマレーに「こないだジョーカーっていったよね？」とか嘘ついてジョーカーって言わせてた。
と思う。
小人に危害を加える気がない所のシーン良かったわ…
>>847
ジョークってんだから、もっと簡潔なものでしょ。
映画そのままの内容なら、ジョークじゃなくて新作落語１本作りましたっていうよ。
ジョークってんだから、もっと簡潔なものでしょ。
映画そのままの内容なら、ジョークじゃなくて新作落語１本作りましたっていうよ。
劇伴やってる女性はHBOのチェルノブイリも担当してた
あれ妄想かは知らんけどテレビのコメディクラブのコント紹介の時にマレーにジョーカーって言われて、ジョーカーって紹介される。そのテレビ見たアーサーが「ジョーカーって呼んで下さい」のシーンがあって、マレーがそんなん言ったっけって流れでなかったっけ
この映画のキモになるシーンの一つ見逃したとかかわいそう…
このスレ見てると情緒不安定になってくるから早くカットシーン入り完全版のJOKER見て気を落ち着かせたいぞ
>>486
そもそもクズ社員がガイジを殴ったのが悪いんだけどな
政治的な意図なんてなかった
偶然の積み重ねだし
そもそもクズ社員がガイジを殴ったのが悪いんだけどな
政治的な意図なんてなかった
偶然の積み重ねだし
あーわっちょいないんかｗｗ
>>861
いやVTRでアーサーが紹介されてた時にマレーがジョーカーと言ってたよ
笑われてる道化師って意味の紹介って思ったけど
いやVTRでアーサーが紹介されてた時にマレーがジョーカーと言ってたよ
笑われてる道化師って意味の紹介って思ったけど
>>850
なんでこれが理解できないんだろうな
初日からずっとダークナイト厨がウザすぎる
そもそもダークナイトの時にこんな計画的なジョーカーはジョーカーらしくないとか言われてたのも知らないんだろうな
なんでこれが理解できないんだろうな
初日からずっとダークナイト厨がウザすぎる
そもそもダークナイトの時にこんな計画的なジョーカーはジョーカーらしくないとか言われてたのも知らないんだろうな
マレーがコメディクラブのアーサーの紹介でなんて呼んだか教えて、普通にアーサーだった？
俺の解釈では
この映画は要するに三谷幸喜の『笑の大学』
以上。
この映画は要するに三谷幸喜の『笑の大学』
以上。
>>867
マレーのセリフ、字幕では「ジョーカー」って出ちゃってるけど、セリフでは言ってない。
だから楽屋であったとき「そんなこと言ったっけ？」につながる。
字幕は罪だな。
マレーのセリフ、字幕では「ジョーカー」って出ちゃってるけど、セリフでは言ってない。
だから楽屋であったとき「そんなこと言ったっけ？」につながる。
字幕は罪だな。
アーサー｢面白いジョークを思い付いた。俺はジョーカーにはならないし、コウモリ野郎とやり合うこともない｣
救急車ってアメリカじゃ自己負担で高いらしいけど金払えたのかなぁって心配になった
今回のジョーカーの世界観にバットマンはむしろ異物
アンゼたかしも完璧ではないからな
でもホアキンがガチでバットマンに恋する瞬間は見たい
自分の>>834は間違ってないよなぁ。
たしかに見返すとラストの実際にテレビ出演の時にジョーカーって呼ばれるのはなぜかって読み違えられる書き方になってるのは悪いけど。
疑問はコメディクラブの紹介でなぜジョーカーと紹介されたかです。
たしかに見返すとラストの実際にテレビ出演の時にジョーカーって呼ばれるのはなぜかって読み違えられる書き方になってるのは悪いけど。
疑問はコメディクラブの紹介でなぜジョーカーと紹介されたかです。
>>873
ダークナイトが世間で好評だったのも同時多発テロを連想させたからだったような。
ただ、ジョーカーって「ゴッサムの犯罪王子」とか言われてたとも聞いたが
ダークナイトが世間で好評だったのも同時多発テロを連想させたからだったような。
ただ、ジョーカーって「ゴッサムの犯罪王子」とか言われてたとも聞いたが
>>870
そんな突発的な犯罪も擁護側糾弾側共に政治的意図でしか見れないレベルに達していたゴッサムの状況が全て悪い(´･ω･`)
そんな突発的な犯罪も擁護側糾弾側共に政治的意図でしか見れないレベルに達していたゴッサムの状況が全て悪い(´･ω･`)
>>884
それぞれ独立した存在感が消えたりすることは無いでしょうねえ
どっちかがどちらかを打ち消すような互いのマイナス要素もないし
それぞれ独立した存在感が消えたりすることは無いでしょうねえ
どっちかがどちらかを打ち消すような互いのマイナス要素もないし
どっかの板だと今回の物語→化学薬品で怪我して狂ったチンピラが昔の暴動の原因となったとされるジョーカーを名乗るようになる？って解釈も見たな
それ解釈じゃなく妄想
映画で金だして娯楽に満喫してる中で皆我慢してるって説教聞かされたほうが溜まらんわ
アンゼにおまかせ
週刊文春の映画評、芝山以外全員星5つと好評だなあ
芝山版シナリオに不満あるらしく3つ
小林信彦の評がききたい
芝山版シナリオに不満あるらしく3つ
小林信彦の評がききたい
シングルマザーの部屋に乗り込んで頃した(？)とこ怖すぎ
トーマスのよく知らないクズ社員のために必死で捜査しているのみると
ゴッサムの市民が殺されようが心痛まないくせにふざけんな 偽善者みたいな
気持ちもあったろうな
ゴッサムの市民が殺されようが心痛まないくせにふざけんな 偽善者みたいな
気持ちもあったろうな
やっぱあんぐらいガリガリのが服カッコよく見えるかな
つぎこれつかえよ
http://2chb.net/r/cinema/1570336879/
http://2chb.net/r/cinema/1570336879/
アメリカ
アラブ首長国連邦
アンドラ
イタリア
ガリガリなのもあるけどホアキンがそもそも身長高いわけでもないのにスタイルがいいんじゃないのかなあれ
スーツ姿とってもかっこよかったです
スーツ姿とってもかっこよかったです
ちょっとお聞きしたいことが。
ピエロ演じているときはカーニバルと名乗っているっていったのは何のシーンでしたっけ？
ピエロ演じているときはカーニバルと名乗っているっていったのは何のシーンでしたっけ？
インドネシア
イスラエル
インド
イタリア
イエメン
インディアナ
イラク
次スレ立てる方へ
立て方は以下のURLにあります
必ず「本文の欄(内容)の1行目の行頭」に書き入れるようお願いします（見本画像）
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
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イギリス
イスラエル
>>924
まずあるのから使いきれ
http://2chb.net/r/cinema/1570336879/
まずあるのから使いきれ
http://2chb.net/r/cinema/1570336879/
エクアドル
エリトリア
エジプト
オーストリア
オマーン
オーストラリア
ウルグアイ
ウカンダ
ウクライナ
エリトリア
オマーン
カンボジア
カンザス
ガンビア
ガボン
ガンビア
ガーナ
カリフォルニア
クソガ
クウェート
クロアチア
グアテマラ
グアテマラ
グレナダ
ギニア
ギルギスタン
>>905
断言出来ないけど殺してないと思うんだよなあ、殺しがわかるシーンは全てアーサーに対して害があった人間ばかりだし、ちゃんと殺しのシーンを描写してる
あの親子だけ血も銃声も描写せず無く殺すってことはないんじゃないかなー
メタ的な話だけど、今まで感情移入させてきたのにあの親子を殺したらあまりにも最低過ぎてジョーカーへの共感度が下がる
断言出来ないけど殺してないと思うんだよなあ、殺しがわかるシーンは全てアーサーに対して害があった人間ばかりだし、ちゃんと殺しのシーンを描写してる
あの親子だけ血も銃声も描写せず無く殺すってことはないんじゃないかなー
メタ的な話だけど、今まで感情移入させてきたのにあの親子を殺したらあまりにも最低過ぎてジョーカーへの共感度が下がる
ギニアビサウ
ギリシャ
ケニア
コロラド
コンゴ共和国
コンチネンタル
コスタリカ
コモロ
コートジボワール
コロンビア
サンマリノ
サウジアラビア
サモア
>>955
あれは普通に殺してないと解釈したわ
アーサーが殺した時って直接的描写があったり
最後のシーンのカウンセラーは足跡に血がついてたりしたし
あれは普通に殺してないと解釈したわ
アーサーが殺した時って直接的描写があったり
最後のシーンのカウンセラーは足跡に血がついてたりしたし
サントメプリンシペ
ザンビア
ジャージー
ジョージア
ジャマイカ
ジブチ
ジンバブエ
スリナム
スリランカ
スロベニア
スロバキア
スウェーデン
スーダン
スイス
早くこいつなんとかしろよ
セントクリストファーネイビス
セントビンセントグレナディーン
セントルシア
セルビア・モンテネグロ
人殺しが狂気を表す重要なシーンの一つやろうから殺したと仮定してそこをカットするほどの理由がないからなぁ
殺してないと思う
殺してないと思う
セルビア
セネガル
セイシェル
台湾
タイ
親子は殺してないんじゃない？
妄想だった、ってわかっただけ
妄想だった、ってわかっただけ
フィリピン
日本
マレーシア
mmp
lud20191108113503caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/cinema/1570336395/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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