ジョーカーはチャップリンでジョンウィックはバスターキートンかなるほど
本当に酷いクソ映画だったわ
普通の人間どころか親世代から頭おかしいただの病人が土人と一緒に盛り上がっただけじゃん
笑い癖が病気とかそんなんいらねえんだよ
ナチュラルに狂ってるジョーカーが魅力的なのであって病気なんて言い訳は聞きたくない
これオスカー撮影賞も獲るだろうな
デジタル撮影とは思えないカラーグレーディングも鬼レベル
映像クオリティが高杉
IMAXで上映中に喋ってた上にスマホまで見てた水筒持参女！二度と来るんじゃねぇぞ！
映画に触発されてキリングジョーク読んだ
ジョーカーってキャラはやっぱ魅力的だなぁ…最期の展開はアーサーとブルースがやってるのが見たくなってしまう
>>9
映像表現と演技は文句なし。
ストーリーはアレだがｗ 最後のコメディタッチの追いかけっこって
監督が観客が鬱になりすぎないようにしてくれたと受け取ったわ
>>18
オレは監督が辛くなっただけだと感じたがな。
下らない演出だ。 むしろマレー殺害の下り見るとジョーカー路線を「本来の自分」とか呼んでるし、今まで虐待と薬で服従してた男が群雄の一人に覚醒した感じ
これをアーカムシリーズみたいにゲーム化したら爽快感なくて辛そう
青葉じゃんって言ったらめっちゃキレてくる人どういう気持ちなん？
>>24
アーサーはもっと高潔な存在だと思ってるのでは？ >>9
映像でしっかり70年代テイスト出してたね。友達にも映像と音楽とホアキン観るだけでも金出す価値あると話しして周ってる。 狂気で動くという本質は一緒かもしれん
一方で我々は彼の主観は知らんし、やらかしたことが偶々大衆に支持されなかった…のかな？
ピエロ暴徒隊もダークナイトのジョーカーテロ組織も意味不明に強い
>>18
イヤイヤ、アレがJOKERらしくっていいんじゃん！と俺は受け取ったw 本来の俺は強かったんだと思いたいじゃん
今までのジョーカーだとそう思えないじゃん頭よすぎて
あんなの現実でも大成功してるくらい頭いいもんな
アーサーくらいなら負け組でも誰でも慣れそうじゃんてわけで
神戸のイジメ加害者教師らって地下鉄の奴らと同じだよな。
金獅子賞やらアカデミー賞の映画でそういう奴らを殺しすことを是としてるんだから、
神戸のイジメ加害者犯罪教師も同じように殺していいってことだ。
ファイトクラブも負け犬の再生を描いた映画だったが当事は賛否両論の上、興行も本国じゃ失敗したよな
あれは時代が早すぎたな、ネガティブな負け犬だらけの今公開してたらジョーカーみたく大成功おさめてたかも
パトカー突っ込んでからの引っ張り出す一連で
有能な奴が集まってて嬉しくなる
>>30
あれがあるから不真面目なユージュアルサスペクツっぽく感じてしまう。
これ肯定的意見ね。 個人的な好みとしてフィクションの犯罪者は計算された計画の元に実行する方が好きなので
ジョーカーの行き当たりばったりなのになんとなく上手く行くのは嫌い
仮装者ばかりの電車を狙って乗り込んだとか計算してるならいいけどそうじゃないだろ
>>23
あのシーン、血塗れなのに心配もせず立て！と囃し立てる暴徒とそれに応えちゃうアーサーの断絶が感じられて虚しかったわ
「ジョーカー」は求められても、誰も「アーサー」は見てないんだよね アーサーってペニーがウェインに迫るために養子に取ったって事なのか
見てるときはよくわかってなかった
関係自体はあったんだろうな
>>38
警察アホすぎだよな、けどあの辺フィクションとしての可愛らしさでいいと思う
なかったら辛すぎだぜ 彼女との思い出が全て妄想だったことが発覚したあと部屋に戻るアーサーの顔と音楽が最高にホラーで気に入ったわ
>>38
知略期待してたのは同意
ただ本人の狂気の外側で大衆が囃し立ててるのは性の悪いジョークみたいで好きだ ダークナイトのジョーカーテロリスト
・ジョーカーを囮にして懸賞金目当てを偽装してマフィア制圧
・ジョーカーが逮捕されてるのに警官まで操ってデントやレイチェルを拉致、爆弾やガソリン準備
今作のピエロ暴徒隊
スマホもインターネットもない時代にジョーカーの護送車を特定、防弾車両で突っ込んで救出
状況さえ味方に付けていく感じがなんか良かったわ刑事まくところ
あの電車内の状況を生み出したのは偶然とはいえアーサーだし
>>43
一言話しただけの女とあれ？やるやんけ殺人こいて変わったんかなこいつ と思わせて
女すら妄想だったというのはあまりにもリアル負け組過ぎてなー俺も気に入った設定 >>22
マレー殺害の件も素晴らしかったな。
アーサーを公衆の面前で笑い者にしようとするクズが
いけしゃあしゃあと取り澄まして「殺人を正当化するな。
世の中悪い人間ばかりじゃないんだ」などとほざく。
アーサーも我々も論理的抗弁の術を持たないが、なお踏み込んで一刀両断する様が、エリートの詭弁への素晴らしい回答となってる。
殺せばいいんだよな。
この映画観ると人が殺したくてたまらなくなってくる。
それも無辜の民相手はダメだとジョーカーは教えてくれた。
殺して楽しむのは悪人だけだ。 >>47
彼の主観を知らない人間ならさぞかし知能犯に見えるだろう(勘違いもの？) >>38
というか、既に魔法少女モノとして観てたよ。
因果律改変のマホウを使う神のごとき魔術師の話でしょ
幸せなら手をたたこうの違和感と恐怖 >>43
あれ妄想だったんかいな
なんかおかしーなーと思ってたけど 今日見てきたけど突き抜けてはいないな まあまあの作品
映画好きなら行けばいいけど、一般の人はスルーでいいな
>>49
＞この映画観ると人が殺したくてたまらなくなってくる
IP晒してるスレでよくそんな事が言えるよな。
この映画で表現されるJOKERの信奉者なぞは類は友を呼ぶで嗤えるくらい愚かしいなｗ この映画最悪だったわ
見終わった後におっさんほ号泣してるしカップルはポカンとした顔してるし
俺はゲロ吐くし釣られて隣の奴もゲロ吐くしほんと最悪だった
負け犬に上がり目はないんで
八つ当たりにせいぜい何人か殺してください
そうすると社会混乱になって面白いんで
と言う映画
>>55
テメエは早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長の俺より賢くて良いワイン飲んでるんだな？w >>49
最後に出てきた黒人女は悪人か？
なんかカウンセリングなくなったこと知らなかったりしたけど殺すことはないと思ったな ピンと来なかった奴は松本人志レベルで幸せな人だから誇っていいぜ
>>61
私は足の血はカウンセラーの血ではないと思うよ。
アレはジョーカー宇宙の血だよ。 >>57
銃容認なアメと違って日本じゃあ「社会的な混乱」を招くほどの事態にはならんだろ。
「負け犬に上がり目はない」ではなくて「雉も鳴かずば打たれまい」てな感じ。
自棄にならなきゃ今の日本では生存は許される。 >>57
こんなのアメリカじゃ元から日常茶飯事じゃんw まあパリピや人生うまく行ってる人がなんでこの映画見に行くんだって話だよな
不快な人は幸せな人生だろうから羨ましい
まぁ、でもしばらくしたら上級国民総出で腐しにかかられる映画だろうなw
死ねよ。
殺してやるう
殺すう殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
上級国民死ねえええええ！！、！
轢き逃げ野郎死ねえええええええええええええええええ
>>58
肩書きついでに顔とか名前を晒しても良いんだぜｗ
ただし、騙って本人に迷惑かけるなよ。 >>69
テメエを殺してからなあ。
黙らせてみろやボゲが。 アーサーが悪人を殺してるって浅はかすぎるだろ
全員ただの個人的な復讐でしかないのに
ジョーカーを偶像化して観客もピエロの一員と化してるのが
なんというか、まぁ、アレだな
>>72
はい殺害予告
通報したから人生お疲れちゃん せっかくDCも明るいヒーロー映画撮り始めたのに
これに影響受けないでほしい
>>74
神が神の名と正義において下した天罰だろ。
死んで当然のやつらが相応しい死に方をしただけだ。
現実も同じようになる。 容疑者ホアキンフェニックスこそ本当のジョーカーだなぁ
って言うかコメディアンと言うと
ウォッチメンのあっちのほうがハマらないか？
>>78
ドコまでが妄想なのかは見てる人に任せる というか色々問題があるから妄想落ちで責任逃れしたとか思えない
わざとあいまいにしてる 緊張だったり動揺だったり、心に何かしらの負荷を感じると笑ってしまう病気だけど、
ジョーカーになってる時は一切病気の笑いが出てなくて素の笑顔なんだよな
ジョーカーになることでやっと心が解放されて負荷画なくなる
>>68
私も別に不幸だとも恵まれていないとも思わないが、世に不正義が溢れている以上、この映画のように悪を断罪するスーパーヒーローの価値観は普遍的なものだ。
神の言葉に真摯に耳を傾けるべきだろ >>82
神とかﾜﾛｽｗ
モノホンの悪人は「神の名」を必要としない。
自分の言行に"神"を必要とするのは愚かな"信者"でしかない。
嗤えるよオマエｗ 49.98.144.22でググるとスプラトゥーンとかフォトナみたいなゲームが好きなんだなあとはSKEとかも
今思えば、刑事は番組収録日くらい把握して、スタジオに先回りすべき
モノホンが来ちゃってるじゃねえかｗ
ガソスタ行くなよ
自分は他人がイジメられてるとイジメ加害者をからかって自分がターゲットになるタイプだったからな。
神のごとき正義を持つ私だからこそ、神のごときワインに選ばれてきたというわけだ。
偉大なワインは人を選ぶそうだが、まさに。
おお！神の栄光よ！
全て！我の元に！
>>90
せっかくダークヒーローを演じてるのに水差しちゃダメ まあ あまりにもゴミな人生の果てに
最後はジョーカーにもなれるわけもなく
ただひたすら嘆くだけの人生
これが負け組の人生だって映画としては面白いよ
フィクションだとそれでもそんな貴方が好きって女がいるが実際には絶対いないからな
そういう意味でポカーンだよ 自分を解放して人殺して数日は楽しい気分でいられるかも
>>90
＞SKE
それがコイツの"神"なんだろうなｗ
随分と色っぽい神様じゃないか。
いやいや嗤えるねｗ >>91
刑事が番組に呼ばれてるなんて知るわけがない >>87
前スレの状況見てIPいらないとか言うやつは荒らし本人だろ 結局最後に話していた妄想は本編ってと？
それともなんやかんやで捕まってこれからのジョーカー活躍を妄想してたってこと？
バットマンやジョーカーは名前しか知らずに、予告編見たら気になって見に行きました
>>90
IPなんぞ頼りにならんな。
全然興味ない話題だ。
他人のだぞ。
シャッフルされてるんじゃないか？ >>100
ワッチョイ有る無しとアラシは関係ない。
このスレが荒らされてないのは単に寝ただけだろｗ
荒らす奴はワッチョイあっても荒らす。
アラシってのはそういうもんだ。 >>95
そお？
この映画は敷衍しつつある私の価値観の追認でしかないとも思う。
これが正義だ。
神の、ね。 アーサーって病気だしそんないいもん食って無いだろうし痩せぎすなのに
大男の頭ががガンガンと打ち付けて怪力だよな
小人の人もぬっころされる！と思うけども、
俺だったら、この事他言しないから～誰にも言わないから~とか言うと思いながら見てた
そのうち生きてりゃいいことあるよなんていう
映画見たいか？
もうそんなの見たい段階じゃないだろ
な
IPスレは俺も好きじゃないな気軽にレス出来なくなるからワッチョイが丁度いい
>>106
むしろあの場でそう言うと逆効果のような気がする。 >>107
この映画って人間賛歌だとおもったけど。
「お前のあり方もまた、正しい。」と。 >>107
上手く生きる術を提示するハウツーは幾らあっても良い。
「は？もうちょっと頭捻れよ猿かよ？」ってのは勘弁だがｗ
皆が世の中に絶望してるわけじゃないんだぜｗ >>103
別に本当か嘘かが重要じゃない
実際検索に出た結果の情報が事実であるからそっちが事実で身の潔白証明しなければそういうレッテルが貼られるってことよ？匿名掲示板に嘘だってレスするだけで誰が信じるんだ？ 声のデカいオピニオンリーダーは嫌うだろこんな映画。
逆に言えば映画「ジョーカー」を嫌う。批判する人間が
日本を没落させる元凶であり殺すべき悪だ。
ジョーカーは妄想だとして最後手錠繋がれてたがあれは捕まったから？それとも精神病に打ち込まれて手錠かけられてるの？
青葉の半生をドキュメンタリータッチにすれば日本版ジョーカーになるな
アーサーの笑い声は、林家パー子さんを思い出す
勿論パー子さんは相槌、ガヤとしての笑い声だが
>>46
俺もそう思う。
映画の途中、彼女ができてデートしてた時、嫉妬で気が狂いそうだった。
でもあれは妄想で、それだってそのくらい妄想するし、安心した。
本当にジョーカーに彼女ができてたら、映画が終わって号泣してたかもしれん。 ツイッターでジョーカーからハイローの、ハシゴを勧められたから次の月曜日にやるか
>>114
蛆虫みたいな人間だなお前は
そんな発想を持たないから俺は良いワインを飲ませてもらえるんだろう >>108
IPあると気軽にレスできない理由が全くわからない 貧乏ゆすりしてる時が現実だったのかなと思う
その仮説で次回観てみよう
今日一日反芻してたけど
ああいう話に慣れてない人はホントPTSD級の内容だろうね…
昭和邦画やタクシードライバー経験済みのオッサンでよかったw
>>114
主観と客観を入れかえてものを言い直そうか？
私を侮辱したレスのIPとレスした本人が必ずしも紐付けされていないことがわかったので、
IPを追跡して、民事訴訟を起こしたり居所を追跡して殺害するのを諦めた。
ってなあw 障害の原因を作ったのは母（当時の彼氏）であり、母には嘘をつかれ
テレビ番組で憧れのコメディアンに笑いものにされて
唯一の心のよりどころがあの黒人の彼女か…って思ってたら
まさかの妄想だったからな
救いがなさすぎんねん
>>126
あはは
面白いレスだろこれ？
自分が仕太刀だと一方的に思い込んで上からモノ投げつけてると思い込んでる人間には新鮮だろーあはは エンドゲームがコナンに負けた国でこれがヒットしてるのが一番意外だ
>>124
タトゥーみたいなもんや
なんの偽装もしてないIPで書き込みとかすると恥ずかしいレスとか普通にググれば出てきちゃうからそういうのが嫌なら書き込まないほうが良いってだけで気にしないのではあれば良いんじゃない？ レッテル貼りを怖れよ。かぁ？w
>>114
ひやあははあはあはあらはひふふすふふさきひひひひひに
あーへわあへーえへへひひひしきききききにきい 本当麻薬みたいな映画だった
映画でこんな感情移入できたの久しぶりだわ
アメリカが犯罪危惧してた理由も大袈裟じゃないな
生放送の前に自宅で何度も練習していたのはどういう意味合いがあったんだろう
コメディアンの端くれとしてのプライドなのか、また別の理理由があるのか
>>114
いや、しかしこのレスにはマジであぜんとしたわ。
現実世界で根性腐ってるとか言われない君？ >>131
まあ、暴徒に歓声をかけられるアーサーは横山漫画の陳勝みたいだったわ >>130
エンドゲームは続きだからじゃね ８作品ぐらい見ないと分かりずらいとかめんどくせみたいな
これはポスターもいいし、何より日本人は何とか賞とか誇大広告にも弱い 高品質そうな映画だしな一見 >>132
恥ずかしいレスをしないから別にいいです >>134
こんな映画に没入出来るのは底辺だけだろう。
アメが危惧してるのは銃を容認してるがゆえだ。
日本じゃあこんな壊れた底辺に共感する奴は極々マイノリティに極限される。 >>136
共演を妄想する位憧れの人だからね
一応本気で頑張るつもりはあったんだろ
馬鹿にされてるだけだって心のどこかで気づいてたとは思うけど 仕事、理想の息子であること、全て無くしたアーサーが最後に自分らしく居られる場所が、マレーの番組だったんだよ、あの時は
司会者突然のキスにもアドリブで対応しちゃんと笑いを取ったり悪いことは悪いと断言する良識有能人間で好感もったわ
ジョーカーが普通にキレてるのもしょっぱさに拍車をかけた
アーサーは優しい人だからね
子供を笑わせてあげたり、母親の面倒みたり、優しくしてくれた小人さんを部屋から出してあげたり
ただ不平不満募らせて悪になったんじゃない
優し過ぎた
この映画は満席で見る映画じゃなかった
再来週くらいのレイトショーでもう一度見たい
セレブ白人美女の妄想彼女とかじゃなく
貧困のシングルマザーで可愛いけど
心が通じあってこれからアーサーの人生うまくいくならいい関係になれるかもな
と思わせての ただの妄想笑
この映画、金かかってないから大儲けだね。
ハングオーバーもアイデア勝負で金かけず大儲けだから、
トッド・フィリップス監督優秀だろ。
ほぼ満員で見たけど終わった後静かだったな
説明しすぎwとか映画ヲタっぽい奴が言ってたのは聞こえた
>>142
この映画を見て何を感じた？
つまらないと思ったんなら、この映画のスレから何も言わず黙って消えてくれよ メイクとかしてなくても途中からジョーカーに見えてくんだもの、大した役者だよ
人のー夢をー踏みにじってー
小躍りする奴らもーいるー
でもー負けたりなんかーしないー
>>155
>>17
つまらないと感じたのはストーリーであって全てではない。
そうカリカリするなｗ 今みたけど俺の人生より恵まれてね？って奴は多いだろ
ジョーカーは甘え
>>153
説明し過ぎってか表情で表現しまっせ感が強くてくどい印象だな やっぱりいい音楽といい役者が揃うといい映画になるよな
ガチでホアキンに利益の半分あげてもいいレベル
>>150
タクシードライバーが引き合いに出されてるから
どこかでおかしい人ってのがバレて拒絶されるんじゃないかとハラハラしてたら
そっちかいって >>158
喧嘩売るようなコメで安価つけといて
よく草生やせるな
人の心が分からないってあなたみたいな人のことだよ
消えてくれる？ >>112
横レスだが、私はこの世界と人間に希望を見出してる。
それが我が神「円環の理」から託された「LA TACHE（THE TASK）1978」だからな。
万民の幸福と希望とそのためのあるべき哲学を見出す機会となる作品のひとつだと思ったから褒めてるんだよ。 エガちゃんだとタイツ一丁になって看板奪ったガキ撃退しちゃうからな
見てきたけど
なんかすごい落ち込んだ
アーサー生活最低で何にも良いことないところに凄い感情移入しちゃったよ
ホアキンの演技すごいな
あれよなヴィレッジて映画の発達障害の役やってた人よな？
あんまりこの人出てる映画見たことないかも
>>167
オマエの指図は受けない。
てか「人の心が分からないってあなたみたいな人」とか失笑。
「人の心」って何だよ？定義してみろよ。 銃くれたランドル？が何で殺されのかイマイチ分からん
>>166
同意
ノーラン版ジョーカーなら香川照之や北村一輝で行けるけど、
トッド版ジョーカーのあの悲壮感と狂気出せるのはエガチャンしかおらん あのシングルマザー尾行してるのに気付いてるのに魅力的だと思って惹かれるとかそんな訳ないわな、そりゃ妄想だわ
中国だと一見規制されそうに見えて規制し難いだろうな。
ジョーカーみたいな勇者達が中国共産党を興して立ち上げた国だから。
>>175
最初は正当防衛的な殺人だったけどそこらへんは行動がもう破綻してるっていう演出だと思ったよ
理由はないんじゃない？ タイムカード機をぶっ壊す所が爽快で好きすぎる
俺もクソ会社辞める時にあんなん出来たら最高だろうな…
>>175
ランドルがボスに嘘ついたでしょ？
それでアーサーは傷ついた ジョーカーは上級層を憎んで証券マンを殺したわけじゃない、上級層を憎む考えも持っていない
にもかかわらず下級層の上に立った、自分が崇められればそれでいい、街をめちゃくちゃにするのに動機はない笑っていたのは自分の存在を認めてもらえたと思ったから、アーサーは自己愛性の狂人
>>175 嫌、ランドルもわりとクソ野郎じゃん。
無理やり銃預けてとばっちり恐れてフォローせずにクビ
んで、見舞いにきたかと思ったら保身の口裏合わせ >>85
虐待が原因で、緊張や恐怖に直面すると、精神を守るために脳が強制的に笑わせたんだよな。
それをアーサーが理解したから、虐待の原因を始末して完全に解放されたんだわ 普通に話はするが気に入らない同僚とかいないのかよ、幸せな職場環境にいるんだな
>>185
自分の食事を削ってまで母親に与えてた&そのくらい追い詰められてた&パンイチのボッキダンスの為 >>171
一昨年ぐらいにビューティフルデイって映画で主演していたけどその時のホアキンは中年体型丸出しだったな
よくあそこまで絞ったもんだ ああそれで一応イラッとはきてたのか
小児科で銃落とすシーンの挙動好き
動きがいいよなホアキンジョーカー
>>185
お前は何を見てきたんだ？目をつぶってたのか？ >>185
自己愛性障害入ってると見た
たまたまかもしれんが飯食ってる描写がない（母親初登場のシーン母親は飯作ってたけど、飯食ってたっけ？）、自己愛性障害のひとつに拒食症的なものがあるらしい いま見て帰ってきたけど、ホアキンがブルース・ウェインにもJOKERにも見えてコインの裏表感があって絶妙だった。
表情の陰影を活かした撮影でアーサーの良心・混沌・闇がでよく演出されてたと思う。
また暫くして人が減ったらレイトショーで観たい。スレが荒れてるのは予想通りだった。
>>181
ジョーカーシンパは「金持ちを殺せ」とか言ってるけど、
アーサーは徹頭徹尾不実な悪人への怒りだけが原動力で、
金持ちがどうとか関係ないよな。
貧しさに不満を漏らす母親にも同調する様は無かった。
屋敷で弟に会っても自分とはかけ離れた恵まれた彼に憎しみでなくユーモアとサービス精神をもって紳士的に接していた。
周りの人間が悉くアーサーの善意を踏みにじり誤解しただけ。ジョーカーシンパもその点変わらない。
だから、彼等もいずれジョーカーに殺されるんだろう >>195
エンピツを消すマジックならぬエンピツで殺すマジック これ見た後にレクイエムフォードリーム観ると更に鬱が増すのでオススメ
ただ狂ってるってだけでジョーカー普通の人だったな
バットマンも鍛えてるけど普通の人だし
ジャスティスリーグとかクロスオーバーで他作品の超人どもと競うにはちと2人とも弱いな
おージョーカーが死ぬ瞬間バットマンが誕生したのかーとか思ってたらジョーカー立ち上がり始めた
>>202
アメコミ世界では心の強さと作品人気が強さをきめるんだぜ
だからバットマンとジョーカーは最強 >>200
うわ
なんか添付されてるナルキッソスの絵画のポーズも映画のホアキンっぽくてゾクッとした
それともウィキペディアの情報トレースしたら凄い演技ができるのか？ なんかこの作品理解してる俺カッケーみたいのが一定数湧いててキツいな
>>187
ママはいつも僕に笑いなさいと言うって語りから
虐待時もそう言われ条件反射的にそうなっていったことが示唆されている >>202
むしろ、
チンケなアメコミヒーロー達じゃ今作の神の如きジョーカーと釣り合わないと思ったよ 上級無罪とか氷河期vs.団塊とか派遣介護殺人自殺とか日本にとってタイムリーすぎるでしょ。
ジョーカーが「こっちの方が良い」みたいなこと言って幼ブルースを無理やりスマイルにさせるシーンが好きだ
唇からコウモリの牙がのぞくみたいでゾクゾクしてしまった
ウェイン夫妻とベンおじさんとかいう何度でも殺されるキャラ
>>201
アレ最後のジェニファーコネリーが肉便器にされてるシーンで「ケツにもぶち込め！」みたいなセリフが異様に興奮するw ジョーカー誕生した瞬間が、バットマン誕生のきっかけ(両親の死)を作った瞬間でもあったな
正に表裏一体
>>212
今のところウェイン夫婦の方が圧倒的に殺されてるからベン叔父にはもっと頑張ってもらいたい >>201
あれは凄かった。見た後ずっと頭いたかった。 関係ないけどアメリカのコメディアンがバットマンは毎夜コスプレして犯罪者殴りまわるより大金持ちなんだから青少年構成プログラムでもやったほうがゴッサムシティの犯罪率下がるって言ってて
この映画のデトロイトみたいなゴッサムシティ見てたらたしかにそうだわなって思ったわ
お母さんの若いころの写真にウェインのサイン入ってる描写あったけど、
本当にお母さんの妄想なのか？
ダークナイト厨の次はジョーカー厨を産み出しちゃいそう
お母さんは虐待を傍観しただけだし病気なんだから何も殺さなくてもって思う
殺すなら虐待した義理の父だろ
観ながら思ってたのが
色々と幻想が無くなり現実が分かるにつれて
一瞬辛そうだがむしろ清々しい表情をしているなと感じた
良くあろうとして抑圧されていたが実は天性のヴィランだったんじゃ無いかなって
そう見るとカタルシスすら存在する
>>197
夢がある奴はそうなんだよ
生きる原動力になるし
いずれ自分もそっちに行くつもりだから
夢が破れたときに人は変わる 自己愛性パーソナリティ障害の症状
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を持っている
ジョーカーは幼いウェインに会っていたということか。後にバットマンとジョーカーとして対峙することになるんどな。
>>214
普通は逆よな
バットマンの存在がジョーカーを生かしてるってのがよくあるパターン ジョーカーは先天性のサイコパスじゃなく
後天性のソシオパスだよね
望んでは居なかったのになるべくしてなってしまった
それでも一生懸命社会に役立ちたくて皆を笑わせたくて、何よりお母さん楽にしたかった。
でもさらに追い打ちかけられ人も殺してしまい、何かが弾けた
その時、人を笑わせたかったんじゃなく自分が心から笑いたかったんだと気づく。
泣く変わりに表面で笑っていた
でも泣いた顔のピエロになって悪事を働いて始めて自分の存在を知らしめる事が出来た。
この物語はジョーカーライジングなんだな
>>222
アーサーにとってあの母親は唯一のまともな話し相手なのにね しんど過ぎて頼むからはよジョーカーになって暴れとくれと祈るように観てた
>>220
不明だけど
あの時点でもはやジョーカーにとってどうでもいいことになったという描写だな >>210
ていうか古今東西どこの社会の風刺にもなるんじゃないかな
俺は最後のシーンで香港デモ思い浮かべたわ >>225
俺全部当てはまってるわ(笑) やったあ >>231
これなｗ早めに人殺してくれて助かったぜ でもホアキンジョーカーはこれで終わりなんやろ？
早くまたバットマンと対峙するジョーカー見たいんやけど
ヒースホアキンと来てジョーカー役のハードルが上がりすぎている…
俺は古代ローマのプペンティオシ事件とその過程とそっくりだと思ったわ
母親と2人だけの世界が壊れた瞬間が恐ろしい
そう言う人いるんじゃないかな
>>222
だから既にあの時アーサーは一般市民の持つ倫理観はなくなってる
過去を断ち切ってジョーカーとして生きる決意表明とでもいうような 全く売れないお笑い芸人やっててもヒーローになれる仮面ライダー01
やっぱり境遇って大事！
>>225
チンケな言い掛かりだ。
私は精神医学関係の人間は麻薬の売人としか思っていない。 >>239
ジョーカーはそんなわかるような動機で行動しない ホアキンは素で変な奴だから支障なかったけど
次やる俳優も図太い奴じゃないとな
ジョーカー化してからカリスマ性や話術がアップして民衆を扇動して街を混沌とさせるシーンを観たかった
分かっていたことだけど
これとダークナイトをつなげてしまうと
ダークナイトのジョーカーの魅力はむしろ減るな
でもこれは優れた作品だ
>>238
もう失うものが無くなった瞬間だよね 黒人女殺したあとのドアの隙間から笑うジョーカー痺れたわ 演技凄すぎる レトジョーカーのギャング感正直すき
武闘派っぽいところとか
>>207
そんなのどこの映画スレにもいるけど、もしかしてあんた映画見慣れてない？ >>140
プラチナシートみたいな席しかねえな
金持ち向けの映画館か
焼き払われてしまえ 参照されてる映画が多いから逆にすんなり理解できてしまって意外とシンプルな映画だと思った。 なにが現実か分からなくしてるのもキングオブコメディの引用だし。
でもホアキンジョーカー世界のゴッサムはブルースが成長してバットマンになるまでの
数十年間ジョーカー無双の時代になりそうでヤバすぎだわ。誰も止めれないやん…
壁に頭打ち付けてるとこの音がリアルすぎて吐き気した
ゴミ箱にガチ蹴り入れてる方が不安になっった
まあガチすぎるからクッションとか入れてんだろうけど
デニーロの番組に出るってなったとき
これで売れたら吉本の前科者みたいになるなって思ったわ
>>250
ジョーカーとして死ぬつもりだった、が正しいね
人としてのタガは外れてる
ランドルを殺したのも嫌な奴だったとか言ってるやついるが
そんなことで人殺していいわけないだろ トラビスは指エア銃だったが
アーサーはリアル銃口を何度か顎に当ててたよな
死なない終わりとは知っていたがちょっとヒヤリした
自殺したいってのが何度かあった気が
>>254
今回のジョーカーはまず世間に対して何がしたいのか分からん、下手したらパトカーから降りてからゴミ拾いをする可能性すらある >>249
あのジョーカー好きな人結構いるよな
自分はまあ普通だけど強そうではあると思った
ホアキンはベンアフレックと戦ったら一方的にボコられるイメージしかないわ >>246
40代になる頃にはみんな丸くなるけど、ずっとこのままの人はヤバイよw 最初は番組中に自殺する気だったがデニーロに切手止めたんやで
折角だからキングオブコメディ見たけど、余計しんどくなってしまった…
>>140
粋なことするおっさんだな
普通にヤバめな人かと思ったけど発言が可愛い 一番うんざりで嫌な気持ちというかハラハラしたのが電車でエリートサラリーマン3人に絡まれるとこシーンだな
まあそこまでのためがあったから3人殺したときはすかっとしたけども
一番痛そうなのが最初の看板アタックっていうね
マジで金玉つぶれてんかと思ったわ
トラビスのデニーロがこれに出てるんだもんな 狙ってるぜ
>>251
そしてこういうのもセットで湧くわけだね 余韻が凄い。
俺は心優しかったアーサーがジョーカーになってしまったのはバッドエンドだと思う。
予告見返してみたら、冒頭の看板持って踊ってる時の表情が本当に楽しそうで辛い。
小児病棟のシーンも自分が社会に必要とされている幸福感がつたわってくるし、クビになった時の この仕事を愛してるって言葉が辛い。
看板を持ち上げた瞬間の表情を見て欲しい。
なんであんなに心に刺さる顔ができるんだよ・・・
刺さりすぎて仕事中に泣きそうになって辛かったわ
暴力シーンよりも
病気で笑っちまうとこと、母さんにいつも笑っていなさいと言われたんだに
ズシンと来る
まぁ自分はこのスレ来るまで九割九分ジョーカーの妄想説とかジョーカーはカメラの前で死ぬつもりだったとか気づけんかったと思う
ただジョーカーが死ぬつもりだったらパトカーから出た時に何で死なないのか疑問
スーサイド何ちゃら、バットマンとかもはや要らんだろ
えっカメラの前で死ぬつもりだったん？切り替わる直前のあそこで？
タクシードライバーもロリコンのキチガイが政治家ぶっ殺すだけの下世話な話だしジョーカーは子悪党もいいとこだよね
白人からしたらカリスマなんだろうな
>>275
でも割と序盤でそうやってズンと落として移行は中盤まで平行飛行っていうね ちょっと不満だったのがマレーとの口論の途中で
黙れバン！って感じで撃ち殺しちゃったのが残念だわ もっと徹底的に狂人なりの理論で論破してから撃って欲しかった
あとジョーカーがマレーの事上流階級で下層のことは知らないかのように言ってたが
あの時代のイタリア系なら最下層の暮らしよく知ってそう
ジョーカー笑っちゃいけないとこで笑わせに来るから怖い
ゴッサムシティの世界って警察はすぐ来るし救急車もあるし
上級と下級が一緒の電車に女一人でも乗れるしゴミ問題以外は普通だな
>>227
スレ1から見てるけど、今までで一番笑ったわ >>250
なんとなくだがボヘミアンラプソディの曲にも通ずるものがあるね
自殺＝今までの自分（大切な友人、親、ヒーロー）を殺したと言う面に於いて >>282
論破なんてできないよ
正しさなんてないから
正しさの怖さってやつ >>286
いやむしろ、素を出すなって矯正されてたのが外れただけでしょアレ >>276
マレーを撃った時には自殺の意思は無くなってたんだろうし
今までコメディアンとして認められたい、求められたい、でも叶わないどころか蔑まれて生きてきた奴が
あんなに自分を崇拝してくれる連中に囲まれたら死ぬ気なんかなくなると思う
ネタ帳にグロ絵みたいなの何ヵ所かあったと思うんだけどわかった人いる？ >>282
なにが正義かはそれぞれの主観みたいなことは言ってたけどね 劇場のネタで結構ウケてたのも妄想とか辛すぎるわ
それをテレビに晒されて気づくのも
>>279
撮影賞と主演男優賞は決まりかな。作品賞は流石に無いと思うわ。
駄目ってことじゃなくて、アカデミーがファイトクラブスルーしたのと同じような感覚。 >>293
究極的にはどこからどこまでが妄想かわからせない終わり方だから、見た人に任せますだろ
なんだっけ？眠れなくなった人の映画、あれに通じるわ >>282
あそこでマレーを論破するなり、できなくても笑いをとるなりすればジョーカー誕生となっていたかもしれない
でもアーサーには笑いをとったりマレーを論破したりする知性が欠けていた
おまけに死ぬつもりが癇癪起こしてマレーをやってしまうというね
観ててどうしようもない気分になったね >>294
でも金獅子賞は取ったんだろ？
そんだけ皆爆弾抱えてると思うと怖いな 撮影賞はワンアポだと思うんだけど
69年のハリウッドの空気感をCG無しで映し出してる
それとアイリッシュマン撮った撮影クルーがそのままやってるんでしょ
時計の数字11:11はオカルトや陰謀論で頻出する数字だ。
例えばオウム真理教のハルマゲドン開始が11月11日。
イルミナティカードの時計イラストが11:11という具合。
何か期待してたのとちょっと違った。
それこそ銃乱射事件の犯人や登戸の連続殺人犯みたいなのが世間に絶望して凶行に及ぶまでのように、
ジョーカーが周囲から虐げられて世間から断絶していく様が徹底的に描かれるのかと思っていたけどそこまでではなかったな。
直前まで一応職も持ってたし職場には優しくしてくれる相手もいたし、母ちゃんとも折り合い悪くなかったし、上記の連中よりは恵まれてる人間だった。
ホアキンジョーカー がDCEUのジョーカーになるのさすがに難しい？
アローバースのゴッサムの路線なら行けそうな気がするんだよな
今年ナンバー1にあげる観客は多いだろうけど賞レースはどうかな
>>300
日本はこれより下の環境があるってことのほうが俺は怖いよ ナンバーワンはないだろう。4割以上は富裕層だしな
ただメッセージ性がとっても強かった
共感する人まで現れる始末だ
毒薬みたいな映画だよ
でもふと思ったけどこれ作ってるのも所謂富裕層だよね
演じてる人も
アカデミー賞ってそもそもアカデミー会員（≒上級）による投票だからな
保守的な作品が好まれるし
それでもホアキンは獲ると思うけど
>>304
こういう自分の考えを押し付ける人が撃たれたわけですわ >>307
そりゃそうよ。フィクションだもの。ドキュメンタリーじゃないよこれ
アメコミ映画 詳しくないけどアカデミー賞っｔユダヤ系じゃなかったっけ？
割とこういう病んだアメリカとか好きそうじゃね？
アメリカンビューティーみたいに
>>301
当然難しいだろうし、何より野暮の極みだと思う
ユニバース入りだろうが続編製作決定だろうがその時点で台無しでしょ
俺だって続き見たい気持ちはあるけどさ 
ここで謎のマスクマンが殴り込みに これ見た後に録画してたバットマンVSスーパーマン見たら
「ウェイン両親が殺されるシーン全然違うじゃねーか！」って思ってしまったｗ
>>307
飛行機の飛行料金も９割ファーストクラスであとの１割がエコノミー
富裕層のおこぼれで貧困層が生かしてもらっってる構図はずっとかわらない 自分の解釈ではマレーに会った時は既にアーサーは自殺してて第二人格のジョーカーが主人格になってると思う
アーサーにとっては自分の糞な人生より別人格のジョーカーに譲ったほうが良かったのでは
ネタ帳はジョーカーとの伝言板ではと予想
"Knock knock..."
"Who's there?"
"It's the police ma'am. Your son was killed when he was hit by a truck"
>>309
妄想で片付けて思考停止してるだけじゃん
妄想ってのも大方ここで知ったんだろうけど
映画の描写されてることなのに受け手次第って
この映画なんも語ることなくなるだろｗ >>119
彼女って言っても子持ちだぞ
お前だってそこまで妥協すれば彼女くらいできるよ これに比べたら『タクシードライバー』なんて
中途半端で退屈な映画にしか思えなくなってしまった
だからあいつが処刑されたわけか
>>307
豊かな暮らしをしてる人間の豊かななり方も一枚岩じゃないのでな
エリートならやらされない「お前なんか失敗すればそのまま潰れてしまえ。この虫けらが。」と見下されながら力を蓄える人もおおいのだ。 >>315
富裕層が富裕なのは貧困層がいて彼らを搾取してるからやんか 映ってた時計、全て同じ時刻
11:10
アルファベットの10番目と11番目は？
他でよくこの作品を自分に重ねてこれは俺たちの映画だとか言ってる人いるけど
目の敵にしてる富裕層に自分達を完全に理解されてエンタメとして表現されてる事に気付いて無いのかな
キングオブコメディも観たが面白かった。出来ればJOKERの前に観ればよかったと少し後悔。
>>315
そりゃちゃいますな。
富裕層が搾取した金で飛行機がら飛んでるだけ。
別に公平に分配されたカネで飛行機が飛んでもそれに越したことはない。 神から火を盗んだプロメテウスも神だぞ
言ってることわかるかな？
>>318
最後に語ってたシーンで全部でっち上げてた可能性が無いとも言えんよ
どっちでもいいと思うけど、それは絶対ないって言い切るのも変だよ
無いって考えは君の主観 You get what you fucking deserve!
>>324
早稲田大学や早稲田の卒業生が作った中国共産党や大阪維新なんぞ、初めは負け犬下級国民集まり呼ばわりされたジョーカーだった。
今や世界の価値観の創造者だ。
富裕層にも色々あってな。 >>317
これがあのジョークの原文？
かなり示唆的だな
というかどういうオチだったんだろうな 漫画だとロールシャッハとジョーカー今戦ってるの？
どういうことだってばよｗ
>>297
ベネチアだっけ？あそこはあえてアカデミーと毛並み違う作品評価するフシあるから、金獅子取ってるならなおさらアカデミーは無いような気がする。
作品賞の話ね。
撮影賞と主演男優賞は取ると思う。 >>327
上智のカケラは全ての人類に内在する元型。
最後欠片を励起させれば人間は神になれる。 息子がトラックにひかれたジョークがなんで不謹慎なの？
>>336
お前の家族が車にひかれたら大笑いしていいの？ >>274
俺はむしろアーサーの主観で測ればハッピーエンドだと思うけどな
今まで社会から必要とされてなかったけどジョーカーになる事で真のカリスマになれたんだからようやく自分の居場所が出来た喜びからジョーカーになった時からどんどん顔に生気が宿ってきた様に見えたし 陽気な闇堕ち階段ダンスで水飛沫が上がる所の美しさは異常
すっかり自分の世界に入ってるジョーカーを怪訝に見詰める刑事二人の顔もイイ
>>322
>>326
これよくいわれるけど
戦力は能力あるやつのところに集中させた方が社会利益高いと思ってる
搾取した分を公平に分配したらビルもたたなきゃ飛行機も飛ばなくなる
貧困層は金の使い方が貧困的だから ああいう場でKnock knockって始めるのは日本なら「隣の家に塀ができたんだってねぇ」と始めるぐらいのベタさ加減か
>>339
はあ？ブラックジョークだろ
マジモンのバカか？ >>338
この映画はハッピーエンドだよ
ジョーカーの主観で見るとね
いつの間にかジョーカーに感情移入させられてるからヤベーわけだ
確かに証券マン三人はクズだが、死ぬほどてはないと理性では理解できる
でもな、スカッとしたろ？ アーサーって映画の初めから詰んでだよな
幸せになる分岐点なんて無かったように思える
>>333
ちょっと前にやってたミニシリーズだよ
ロールシャッハさんは2代目だけどやっぱりやべーやつだしアーカムにもブチ込まれるよ ラッパーになるから役者辞めるとかしょーもないドッキリかまして世間から大ひんしゅくを買ったホアキンにピッタリな役だったなw
真性のキチやんけとドン引きしながら観てたけどクリームの曲のとこで単純にもテンション上がったわ
あの映画で一番あって思ったのは
彼は苦悶してない解放されていってんだなって感じたところだったんだ
なかなか語られないけど
親殺し(自立かな)も話に含まれているし…
だから可哀想とは観てて一度も感じなかった
それどころか無理しなくて済んでよかったねとすら思ってたかも
>>343
俺はマジモンのバカだよ
そもそもこれ死んだこと自体が笑えるって話なん？ このジョーカーは自分の為にしか行動してないから只の犯罪者であってカリスマでは無い
>>352
それはそうなんだけど
ゴッサム市民からすれば突然現れた悪のカリスマに見えてるのが面白い >>351
今やってるジョンウィックって映画見てくるといい、人死にまくって笑えるから >>350
それなんだわ。この監督の映画トッドフィリップスだぞ
ハングオーバーだぞ
仲間がいないアランがアーサーだ >>351
多分オチ前にデニーロが遮ってる
本当ならデニーロが何か聞いてオチなんだと思う この手でいったらブレイキングバッドのほうが、面白いよ
>>343
だからそういうジョークをする場じゃないってことだろ >>312
そっかぁ
ガン監督のスーサイドスクワッドに出て欲しいと思ってたけどなぁ
今回のはオリジンだから暗くて良いんだけど
そんなジョーカーがガン監督が動かす笑える明るい狂人になってる続きを見たかった >>341
こういうのが日本とアメリカの差とかよく言われるな
本来なら「ピエロ」になる側の奴がなぜか富裕層側に立って
ピエロを見下してる 笑ってくれる観客のいない喜劇ほど悲劇はないってのが、コメディ映画の成長劇撮ってた監督とバチーン化学反応してヤベー映画になってるとおもう
自分があの小人だったらトラウマで夜寝られなくなりそう
最後私の言ったジョークはホワイトルーム流れるカッコいい護送シーンから。
自分は悪のヒーローになりウェインは殺され、そいつの子供は1人になる。
子供は大人になり善のヒーローになるため頑張るけど全然報われなくて、しょっ中悩んじゃう冗談みたいなヒーローになる。
あのバットマンは私の妄想の話なんだよ。
バットマン好きの観客:そんなメタ構造みたいな話、認めない！
ヒーヒッヒ
我々観客はジョーカーに踏み潰されてジ・エンド
>>363
あの後PTSDになってて自殺してしまう展開もありそう >>353
だからこそこの後ジョーカーがコミックの悪役を張れるようになるとは思えんのだよな
本当にただの頭のおかしい人が犯罪を犯すまでの過程を描いた作品、作品後にジョーカーがピエロ軍団にコイツ大したことないってバレてボコられたり見捨てられたりする未来しか見えない 小人見逃したり職場が残ってたりするからパーソナルデータは残りまくりじゃね？
その辺の仕方ないツメの甘さがあるから後のシリーズと擦り合わせにくいんだよな
ウェイン家が富裕層だから狙われるってのは予想してたけど
ジョーカーとバットマンが腹違い兄弟と思わせて、さらにそれも嘘で、母子家庭の女も妄想だったなら、最後の面談で言ってたのもジョークだった
という解釈もジョーカーならアリだしなぁ
そもそもジョーカーのオリジンなんて原作にもいくつもあって本物はどれでも好きなの選んでね、なんだろ？
ジョーカーが賢いキャラだと思ってる人いるけど、狂ってるだけで賢くはないぞそもそもの話
>>366
アーサー自体は大した事ないけど巻き起こしたムーブメントと広がった思想は本物だから
そういった概念的なジョーカーが絶対悪としてゴッサムに残るんだろうなぁ
ってのが自分の妄想
自分もアーサーがバットマンと戦うとかあり得ないと思うわ 悪いことは全部現実だけど嬉しいことは全部妄想と受け取ったけどどうだろうなあ
つまりテレビなんか出れるわけないしレニーを殺すこともできない
だから暴動の引き金になったのも妄想で現実は警察から逃げきれずに捕まってるんだと感じた
>>56
なんでゲロ吐くんだよ
別にグロくもなかったじゃんw >>355
おぉ伝わる人がいてよかったw
ホントここに気づくまで何で違和感あるんだろうってw >>374
むしろ世間にお前が変人なのは演じてるからだ。普通にしとけって言う抑圧で悩んでたとこはある
変人でいい。まで吹っ切れたかれハッピーエンドなんだと思う。 ジョーカーよりお前のほうが底辺でお前こそがジョーカーなんだって映画でしょこれ
笑ってしまう病気ってのも気まずさを誤魔化すためのウソなんじゃないのか
仕事の上司に呼ばれた時1人になった瞬間に笑いが止まったし母親といるシーンとかでは一度も発症してない
アーサーがモロ不審者とは言え躊躇なく熱い顔面グーパン入れるし、母ちゃんに手付けてたのはマジだった臭いし
トーマスも割とクソ野郎めに描かれてたから、あの世界のブルースもリアルにダメな大人に育ったりして
上司部屋までで急に笑いが止まったのはみんなに合わせて笑ってただけだから真顔になったんだと思ってたんだけど
このスレではあんまそうは解釈されてないの？
コメディアンになったら誰も笑わないってジョーク結構好き
>>189
ジョーカー観た次の日犬飼ってる映画見たぞ
別の意味でバイオレンスな映画だったが マレーに目を掛けられて番組に出演とかいう有り得ない話を普通にみんな信じてるっぽいのが不思議だ
俺の感覚だとその辺全て都合のいい妄想だと思ってたから
>>341
最終的に民に還元する前提あっての集中って理想がある人が成功して名を残してるがな。
角栄とか毛沢東とか。
君らはだから最後に負けるのだ。
最高のワインも我々のもの。 マレーに呼ばれたのも自分は弱者を笑い者にするためのネタにされただけだって途中で気付いてたでしょ
あれもアーサーからすれば与えられたチャンスじゃなくて悲劇の一つ
証券マンが殺されるほどじゃないというのは少し違うよな
アーサーが暴行受けて死ぬかもしれない中では命の重さは等価のはず
あそこでアーサーが殺されたらニュースにもならなかったはずという事実がまずい
>>383
別に1コーナーのゲストだからあり得るぞ
レイザーラモンHGがブレイクしたきっかけはきんにくんのパラパラマンガ手伝ってた時に映り込んでたのが何だアイツとなった >>380
いや？
当然の前提だから話題にならないだけだろ 何かこれ題名をジョーカーにするんじゃなくてある犯罪者の黙示録でいいでしょ
ジョーカーである意味がない
>>584
おまえバカか？
これ以上客増えたら食えなくなるだろうが！
黙っとれ。
>>323
> 映ってた時計、全て同じ時刻
> 11:10
> アルファベットの10番目と11番目は？
>>323
君って天才！ >>383
病気のコメディアンをバカにするために呼んだんだからあり得るだろ
むしろそんな設定の妄想をする方が違和感ある >>387
日本だったら月曜から夜更かしとかもそんな感じだよね 後追いしか出来なかった、例えばタクシードライバーみたいな映画を封切りで観てみたかったな、という夢を少しだけ叶えてくれる映画だった。
>>389
少なくともラストのバットマン誕生にかかわる根幹の改変はめちゃくちゃ上手くて唸ったけどな
原典の再解釈として最高のうまさ
バットマンの富裕層から出てきてるって現代ではどうなの？的な部分に突っ込んでるし 古い例だけど働くおっさん劇場のノリだよな
ついに松本人志にオレのユーモアが認められたと思ったら野見さん枠だった的な
結局母親とウェインは関係なかったの？母親の写真にTWってなんかあったけどあれは特に意味ないの？
あんなに笑ってるとなると受けないとかピエロ業もやらないと食いつなげないとか以前に
そもそもコメディアンとしてよく登壇させてくれるなってレベルだよな
テレビ越しにマレーに馬鹿にされてムッとなってた時、ソフィーがいたけどあれも全部妄想だったのか
ソフィーが隣に座っているのか全く不思議だったが、納得がいった
もうこれスコセッシ映画やん
スコセッシにプロデューサー頼んでスコセッシの撮影班借りて
スコセッシ感丸出しの脚本にスコセッシ感丸出しの演出やん
マーレイはこの映画の中では一番の悪役だろ。
搾取する側とされる側の境界線を、もっともな嘘と偽りの正義論で守り続けてるサイコパス。
現代にはこびる悪魔の権家とも呼んでいいと思う。
>>396
あの文字は恐らく妄想性障害を患っているペニーが自作自演で書いたものと思われる >>398
あのテレビ見てる時にはいないぞ
あの時だけ一人なのは少し違和感があった >>402
あぁ、ごめん厳密にいえば付き添いでアーサーといることが不思議に思ってたんだ ホアキンは結局イケメンでスタイル良くてトップ俳優の『持ってる』側の人間だから、その辺意識し始めると途端にツマんなくなるよな
メタ的で無粋な見方だけどさ
>>389
実際映画の資金集めのためにジョーカーにしたって言ってたそうな
でも逆に考えてみてごらん
ジョーカーそっくりの犯罪者の映画撮ったら、んじゃこの監督のにジョーカーやらせようってなるんだから、どっちも変わらんよ
実際ハングオーバーなわけだし >>394
それなら最後にバットマンとジョーカーを対峙させたり続編でバットマンvsジョーカーが決定してないとダメでしょ
今作のジョーカーに関係ないバットマンの誕生前描写されても知らんでしょ >>395
福田浩司が近い
あの人あとで馬鹿にされるために番組に呼ばれることに気が付いて松本にブチ切れてる
まさにジョーカー >>359
例えばの話、物凄く繊細な味の料理食って「おいしいなぁ！ でもこれにカレーかけたらもっとおいしいだろうなぁ！」とは思わないじゃん
マズくはないだろうけど台無しだしわざわざそれでやる意味もない アーサーがペニーといる時一度も笑ってしまう発作が起きなかったような気がするんだが、気のせいか？
ところで、映画の予告編には「本物の悪を観る覚悟はあるか」っていう煽りがあったけど、本物の悪はジョーカーじゃなくてアーサーを取り巻く環境と、社会を指してると思うわ
>>407
次はハーレイクインとザ・バットマンやるよ
今回のジョーカーから地続きかは知らんけど 映画も現実も何が正解で間違いか分からないから疲れちゃう
松本人志とか弱い人を弄る笑いでやってきた吉本芸人はこの映画を観て何を思うの？
>>413
陰キャがなんか喚いてるな、くらいの感想しか出てこないよ多分 >>406
逆に考えるって言ったらこの作品からジョーカーの名をとってブルースウェインの存在も消したらもう只の犯罪者のドキュメンタリーじゃん 面白さは中くらいだったけど思い返したら良い画のシーンいっぱいあってまた見たくなっちゃうね
冒頭のメイクの所から良かったわ
ガラスとか金網に鼻ペターってやるの好きだわ
画的に言うと、ジョーカー化してからの細身のシルエットや余裕のある表情がかっこいいんだよな
リバーフェニックスの面影も出てるし
母親のカルテを見て階段の踊り場で独り寂しく泣くのは観ていて辛かったな
アーサーの希望が潰えた瞬間だったと思う
ソフィーは殺してないよな？…
>>417
ナイトクローラーとかそういう映画は山ほどあるからな
ジョーカーのネームバリューでそういうの見ない層にも訴えかけれた 全編通してほんとホアキンの演技がすげぇわ
それだけでも観る価値ある
>>385
でも多分「弱者を笑い者にするため」だけかって言うとそうでもなくて、
マレーにも「芸人なんだからイジられてよりメジャーになれればハッピーでしょ」
ぐらいの気はあったと思うんだよね
ある意味他のと同じく被害妄想でもある感じ これソフトになった時に声優大変だろうなぁ
誰がやるんだろ？
内田まさ哉
>>389
て言うかバットマンって結構こういう「暴力という『正義』を望む民衆」とか
「実は観客が見たいのはヒーローじゃなくてこっちでしょ」みたいなのはあるんじゃないの
「ダークナイトライジング」もそうだし >>420
あれはブレードランナー2049を思い出したな >>427
DCコミック層はそういうの求めてるからね
ウォッチメンとか 素人いじりで笑いを取るなんて別に普通だろ
でもどう考えても普通の笑い方じゃなかったんだからアーサーの素性を調べたりした上で出演依頼出すべきだったね
>>431
日本人もそういうの好みだからエンドゲームより売り上げ伸びると思う >>436
映画は社会派、高尚なものって意識強いよな日本人 どう見てもいじられて嘲笑されてるんだからその上で出演依頼受けて来た奴が出てる最中にコケにされてることに気づいて逆上とかそりゃ予想外だよな
>>408
>福田浩司が近い
>あの人あとで馬鹿にされるために番組に呼ばれることに気が付いて松本にブチ切れてる
>まさにジョーカー
俺もそれを一番連想したｗ >>435
笑ってる人にとっては喜劇でも
笑われてる人からすれば悲劇かも知れない
そう言うことをジョーカーは言ってる >>438
逆上したのは証券マン殺し告白にど正論で反撃されたからで
バカにされてるのはだいぶ前から気づいてて怒ってたと思う >>440
受けてとの信頼関係がない暴言はただの侮辱
っていう言葉があったな 頑張ってステージ出てる姿を
バカにするテイストで電波に流すのはちょっとな
デニーロが悪い
急に現れる恋人とか、いきなりTV出演とか
あまりリアリティないから
最後のほうまであんまりジョーカーには共感できなくてどうしようかと思ったけど
ラストシーンで安心したわ
ファイトクラブと同じで、観客に共感させておいて最後にひっくり返すのね
ファイトクラブは共感しちゃったけど
>>445
恋人は妄想確定してたでしょ
勝手に部屋入ったシーンで >>444
当たり前だけど殺されるほどではないけどね テレビのシーンは特に妄想の与太話だと思うんだけど…
ジョーカー下敷きにしたタクシードライバーの焼き直しって印象だなこれは。
ゴッサムの治安が悪くなったのもあの暴動が発端なの？
海外でこの映画は危険だと言う人たちとそれに反応する人達で論争が起きてるが
俺もたかが映画を過大評価するわけじゃないがちょっと危険だと思うわ
狂ってしまうことの楽さ楽しさ開放感が凄い込められてる
カウンセラーが事務的なことしか言わないしイラっとくる
アーサーもつまんねーなと思って上から目線で呆れてるし
映画ごときで危機になるなにかがあるなら箸が転げても危険だわ
カウンセラーも底辺だし助けることも出来ないし仕方ない
そもそもカウンセラーなんて助けになるような存在でもないよな
>>450
日本こそジョーカーみたいな映画はシャレにならん気がする
現実世界で一番ジョーカーに近い事をしたのは麻原彰晃だと思ってるから
ジョーカーの様な人間をガチで生み出した日本だからこそこの映画について真剣に考える必要があるかもしれない >>407
まずバットマン自体がアメリカ人的に80年も歴史がある超ドメジャーなキャラクターなので
「路地裏で両親が殺された」という場面を入れるだけでバットマンの作品として認知できるほどに
向こうでは有名なオリジンなんだが
もはやお約束なんだから映画からあの誕生場面をカットする選択肢などありえない
極力、原作コミック要素を排除してあるこの作品でも
原作まんまな（真珠のネックレスが散らばるの完全に原作再現）あの場面だけは
しっかり映画に組み込んでるのが全てだろ
「この映画がバットマンやジョーカーじゃなくてもいい」というお前は根本的にわかってないよ
映画の舞台がニューヨークでもロサンゼルスでもなく架空の都市「ゴッサムシティ」だからこそ
ジョーカーみたいなのが台頭してもおかしくないという不思議なリアリティを醸し出してるに エミネムはこの作品観たのかな？
自身のトラウマを刺激すること必死だから観られないかもなぁ、感想聞きたい
>>449
元々あの土地はある意味呪われてるってのだからジョーカーは原因じゃない ここでのブルースの父親はバットマンビギンズのトーマスとは
見た目の印象からして別人だし死亡フラグ立ってたね
>>39
この考察面白い
自分はあれ観てててカダフィの最後思い出したわ
麻原もそうだけどカリスマはあっても知性なんてほとんどない
けども、そこに村井とか有能なのが集まって来て大きなこと仕出かす
怖いよね ガチの負け組描いたアメリカ映画って珍しいから新鮮だった
主役オレはダメなオッサンだ→実は妻子持ちで妻とは別居中→銃撃戦トラック爆発→家庭は回復めでたし
主役オレはナードだ→傍には見守って支えてくれる美女が→２人は幸せなキスをして終了
俺が見てきた洋画こんなんばっかだからな
妻orガールフレンドいないだけでもかなり新鮮
マネーゲームで私腹を肥やし過ぎてる奴らはいい加減にしろってメッセージもあるんだろ
↓
証券マン殺害
でもラストまでは出てこないだけでこの後カリスマ象徴でモテモテだろ？知らんけど
>>450
ゲームやアニメがオタクの犯罪を誘発してるってのと一緒だな
格差社会のせいで落ちこぼれが見捨てられてるからだろ
アーサーだって一生懸命に社会に合わせようと努力してたのに、介護大変だしカウンセリング打ち切られたりな >>400
トーマス・ウェインを飯塚幸三
マーレイを宮根誠司か坂上忍に置き換えたらジョーカーとその信望者達に感情移入しやすくなると思う TV出演する前の楽屋で既に殺気立っていたアーサー
気付かなかったマレーは間抜けと言うか奢ってたせいか
ゴッサムの混沌が居場所なだけであって、アーサー自身は、もてはやされることを望んでるわけではないと思うけどな
むしろ、アーサーは、いっそ笑って欲しいんだと訴えてると思う
最後に思いついたジョークは、バットマン誕生が絡んでるぽいから、自分の人生を笑ってくれという方向とは異なるだろうけど
>>466
最終的には唯一の受け入れ先、ゴッサム一部市民の要望である混沌の象徴を選んだのだから、社会に合わせたとも言えるよな
監督がギリギリまでアーサーの味方をして欲しいと言ってたらしいから、作中では一貫して社会に合わせよう、人々を笑わせようと努力していると俺は解釈してやりたい >>470
監督も言ってるが、アーサーは踊りながら階段から降りた時点でもう社会に合わせることをやめたんだな
ジョーカーはただアイコンとして同じ様に見捨てられた大衆に持ち上げられただけ トイレでアーサーが殴られるシーン
予告だとデニーロが殴ってんのかと思ったわ
デニーロとトーマスの人似てない？
なんで銃がピエロの衣装から？
この仕事をもう辞めたいという気持ちが無意識に表れた格好
表面上、彼は自分の笑顔でみんなをハッピーに！とは言う
しかしそれは母親の身勝手な希望願望であり
母親から言いくるめられた唯一の取り柄と一応はされてるだけなのでは？
劇中でアーサーの笑顔が本当に周囲を明るくするのかどうかは分からない描き方
母親が勝手に言ってるだけなのかもと思った
好き勝手身勝手に虐待しておいて本当に子供のことを
母親だからという理由だけで分かるものなのか甚だ疑問
アーサーはいつまでも母親のくびきから逃れられないでいる
母親が存命中は、なのでは
笑いのツボが他の客と全然違うの
彼が社会に溶け込めないのを上手く表現してるなあ…
>>474 続き
気になったのは母親がアーサーの笑顔しか言及しない点
母親ならもっと大小色々様々のアーサーエピソードが語れるだろうに
血の繋がりのない養子というのもあるだろうが
本当にアーサーのことを思ってんのならつまんないエピソードも含め語れるはず 正直アーサーのことを思ってるとは思えないな
だから捕まったんじゃなかったっけ
>>346
強いて言うなら小児病棟で銃落っことしたところかな
あの時点で銃を持っているとバレなければ違った未来もあったかもしれない
実際あの仕事だけで言えば上手くいってたし遣り甲斐も感じてた >>456
あの「物語」をジョーカーが語るとなると、ジョーカーはジェイソン・トッドを殺して無いとおかしいんだよね
そうなるとキリング・ジョークじゃなくてデス・イン・ザ・ファミリーになる
そっちのジョーカーとして考えると、この物語が入れ子構造みたいになってる感じがあって、ベースはむしろデス・イン・ザ・ファミリーなのでは？とも思える コメディアンという夢もある意味母親が押し付けていたようなものだから
そう考えると考え深い
自分も昔は夢があったけどよく考えると両親に言われたことに影響されてた部分もあった気がする
というよりも完全にそうだった
ジョーカーって煙草吸うんだな
何と無く非喫煙者だとずっと思ってた
>>476 続き
勝手な解釈だけど
虐待され泣いている幼いアーサーに向かって当の虐待を行使してた母親が
常にアーサーに笑えと強要してたのではないだろうか？と思った
なぜかと言うとアーサーの笑い方がかなり不自然に思えたから
無理矢理からな「ハハハ」から入り徐々に本当の笑いに持っていくパターン
笑い方にはもっと色々な笑い出し方っていうのがあるはず
熟練のホアキンは決して大根役者などではないし使い分けなんかは自由自在巧み
例えば「クククク、プーッフハハハ」みたいなのがあってもいいんじゃないのかと
だからこれは、それをさせなかった監督の意図する演出だったんじゃないだろうかと思った ジョーカーというキャラクターを使ってはいるものの
この作品、かなり重厚な人間ドラマが描かれている作品だと思える
ヴェネチアで賞を獲ったのもうなずける
短くなったタバコばかり吸ってるから熱っってなりそうで心配だったわ
TVショー出演に向けて、ひとり部屋でシュミレーションしてるアーサーがなんか哀しかった
会社の朝礼でやる1分間スピーチの練習してるオレ見てるみたいだった(´；ω；｀)
>>478
銃落とすのは本人の「運の悪さ」「仕事のできなさ」を表してるから、
銃落とさなくても他に失敗しただろうし、それか別の時に失敗してた 妄想じゃない
「嘘」だ
ラストシーン意外全てジョーカーの「嘘話」
>>478
満足は全くしてないし、どの道お金がなくて積んでたろ 精神病の無職の子供部屋おじさんが
発狂して、成功者を殺しまくる映画
例えれば
京アニ殺人犯を映画化したもの。
ゴミ映画。1円の価値もない。
京アニ事件、思い出して
胸糞悪いわ。
>>491
アメリカの80年代初頭が舞台なのに就職氷河期ロスジェネ世代に突き刺さるな >>489
ラストシーン以外はダークナイトの口裂けストーリーと同じだと思う。
だから最後、カウンセラーは呆れた顔してたのかなと >>491
その事件を持ってくるあんたがナンセンスだわ。 ラストだけがDCコミックの世界
ラストだけが嘘なんだよ
>>495
この可能性も十分にある
ジョーカーに感化されたある犯罪を犯した単なる男の物語 >>491
見に行く前からそんな話しだろうと分かるだろうに
楽しいだけが映画館じゃないゾ >>497
...というお話だったのさ
的なある基地外のヨタ話かもしれんね アーサーあなたの笑顔で私をハッピーにさせておくれと言って
虐待終了後に母親はアーサーの口の端を無理やり横へ指で引っ張り
アーサーの顔を強引に笑顔にさせてたのかも
だから子供の扱いに慣れてないアーサーは笑わないブルースの口に
指で無理やり笑顔を作らせようとした？子供は親を模倣する
昨今只の不評を｢賛否両論｣と位置付けたがる関係者増えたけど、こういうのが本物の賛否両論映画だよなあ
俺はジョーカー傑作派だけど、つまらなかったというのは人の気持ちも分かるし、犯罪助長するから見せたくないって人の気持ちも分かる
>>24
青葉って何？
なんかの隠語？セイヨウ？アオバ？ >>481
この映画のジョーカーは煙草スパスパのくせに酒や麻薬には全く手を出さないからな。 >>504
ジョーカーそのものがラリってて酔っぱらってるようなものだからなw
ドラッグやらなくてもナチュラル・ハイなんだよw >>504
精神薬には依存ぎみだったけどな
もっと増やしてくれって言ってたし 本編のままだとテロ最高かよ映画になるから、最後にキチガイの妄想かもよを足してマイルドにしただけだと思うなあ 自分は今まで見てきた映画の中ではベストに入らないな 基本高クオリティだけど
>>493
まぁ確かに原作のオリジンとは違うからその説も十分ありうるｗ リア充や女が見ても理解できなくてつまらないと思う
キモくて金のないおっさんや落伍者、病理的資質のある人間が見て何か感じる映画
司会者殺すまでは社会の抑圧により自殺しようとしていたんだな。
一人で死ね運動の犠牲者。
>>508
パトカーの上で踊るシーンで終わらせたら伝説になりそうだったのに
最後のカウンセリングのシーンが自分には余計だった
血の足跡は良かったけど >>510
映画ってほとんどそうじゃね？
初日行ったらカップルはハイアンドロウだか邦画見てたし >>501
そもそも直通虐待してたのは母親じゃないし(ネグレクトも虐待だが)
ちゃんと聞いてた？ アーサーの生い立ちですら【甘え】と人蹴りする人もいることに恐怖すら覚える
逆転共言わずとも人並に生活を送る道なんてなかったろうに
アーサーとしてはジョーカーの道が正解だったわけだし
Twitterでホリエモンが月収14万円をいじめてる
弱い者イジメ好きな詐欺師
>>512
俺も余計だった最後のシーン でも昨今の時代はこうするしかないのかなぁと
足跡はせめてもので良かったよな 監督は頑張った >>516
堀江字体金ないくせにいまだに裕福を装いたいもと貧乏人 是枝と井筒が全部妄想説唱えてた
是枝がいうんだから間違いない
>>516
負け組なのに権力に同調するネトウヨみたいなのがいないだけゴッサムシティはまだましだな >>517
ちょっと違う
堀江にはユーモアもないし、貧乏人が羨む事もない。要は堀江は張り切って煽っても、大衆は見向きもしない これ……
妄想説が間違えてるというほどのことではないんだが、
妄想説唱えている人は既存のジョーカーのイメージが強いんじゃないかなと思う
完全新規のジョーカーの物語と思えば素直に観れる
>>487
哀しくないよ、それは頑張ってるって言うんやで 精神病の無職の子供部屋おじさんが
発狂して、成功者を殺しまくる映画
例えれば
京アニ殺人犯を映画化したもの。
ゴミ映画。1円の価値もない。
京アニ事件、思い出して
胸糞悪いわ。
アーカムの事務職が市の福祉カウンセリングが無くなったことを知らなかったのは疑問に思ったけどアーカムって市立だっけ？
アーサーがカウンセリング受けていたのは妄想で行かないことを正当化させるために打ち切りってことにしたのかとも思ったけどそれだと薬の入手手段ないしな
>>505
スマン、レス内容勘違いしてたわ
俺の解釈ね
攻撃的態度にあうと自己防衛として反射的に笑う虐待の暴力を避けるために無理矢理笑ってた結果かと
今の母親は攻撃してこないから このジョーカーとダークナイトのジョーカーは別人物なの？
アーサーが後のバットマンと戦うあのジョーカーだとすると年齢が合わなくないか？
就職氷河期の子供部屋おじさんが
この映画を絶賛してんのか？w
子供部屋おじさんのヒーローw
山田洋次も全部妄想説派か
ここまで日本の巨匠が意見揃うということはそういうことだ
アーサーのような本物のダメ人間のズれたやつってネット時代ならむしろ受けるとおもうけどな滑り芸というかさ 人気者になれただろ
時代が早かったな
二回観たけど全部妄想とは思わなかったな
ジョーク思い付いたときにブルースのショットが入るのが現実っぽい感じがした
自分が気を失ってるときに、感化された群衆のひとりがブルースの両親を殺す
自分の妄想なら自分で父親だけを殺すと思うんだけどなあ
接触のない母親をアーサーが妄想内で殺す理由がわからん
ジョークの中身に両親殺されたブルースが含まれているのは、両親殺しを悪だと断定するブルースをこれからからかうよという計画のように感じたな
ゲイリー、なんでわざわざゴリゴリのCG使って小人にしたんだろうと思ったけどジョーカーの仲間ポジで小人ピエロ居るのね
これもまた、ひょっとして…とどこか思わせるポイントか。
>>541
お前は是枝や山田洋次、井筒より上といいたいのか？自惚れるな！ >>542
CGwwwお前映画見るセンスも知識もねえのかwww 妄想説はママの入ってた風呂とバスルームが違うとか
背景の矛盾が積み重なって言ってる人が居るな
>>541
妄想だよ
妄想だけど妄想を現実に変えてもいいんだよ >>543
日本語理解できるようになってからレスしてね >>545
よくそんな細かいとこまで見てるな
全然気づかないわ 山田洋次なんてもうあっちの世界に片足突っ込んでる人だし、井筒なんてなんちゃって映画監督だろ
是枝裕和が本当に全て妄想と言ってるなら興味深いけど、自分の作品が今週公開前にそんなこと語ってる余裕あるのか
>>543
移動しようって言ったのお前なんだからあっちのスレでやってよ >>530
京アニとは「矛先」が違うだろｗ
この映画を恐れているのは特定層、つまり金持ち側
アーサーは母親は自分との決別のためだが
自分を虐げた人間のみを標的にし、弱者は襲わない
この映画は今までの不特定多数の庶民を標的ではなく
「敵は誰か」をはっきりさせてしまったから、その敵に該当する側は戦々恐々としてるんだよｗ
日本でも、自分のうっぷんを自分と同じ庶民に晴らしてた犯罪者が多かったが
これで「気付いてしまった」輩が増えるかも 万引き家族もリリーフランキーの妄想だったらよかったな
>>545
欧米とかは、各部屋ごとに浴室があるのが割合普通
あの家は、ボロボロだが元々は高級ぽかったので、そういうこと
自分も妄想説も疑ってるが、そこは説得力無い 母親殺すシーンはカッコーの巣の上でのオマージュだな
つまり憎んでの殺害というより安楽死のプレゼント
アーサーという自分を葬る意味合いももたせた
>>551
は？自分より弱いものは襲わない？
母親も殺し、友人も殺し、
片思いの女とその子供も殺し
尊敬してた人も殺し
初対面のリーマン3人も殺して
弱いものは殺さない？
意味不明。
通り魔レベルの殺人の浅はかさですけど >>554
羽枕で窒息って割とあっちの定番のような
オセローでもやってたな >>528
そりゃわざわざどこからどこまで妄想だったかわからんくなるような演出が随所に入ってるし 監督がインスタライブで全部妄想だって明言してるのに認められない奴って病気だよな
>>551
無敵の人の鬱憤は大抵更に下方に向かうから金持ちは心配してないよ
何億円脱税しようが裏金授受しようが特に誰も吹き上がらないが
生活保護不正需給とか言うとサンドバッグ状態だろ
通り魔が「誰でも良かった」って言いながら大抵女子供を『選んでる』のと同じ
日本ではイエローベスト運動に誰も共感しなかったし >>555
映画をしっかり見ていないのがよく分かったｗ >>559
弱い者達が夕暮れ さらに弱い者をたたく～ 案の定嫌儲にいそうなバカが映画を理解できず自己投影正当化の道具にしてるのが笑う
直接手を下して殺したのは7人？
リアル路線なのに
ニコルソンは忘れちゃったけど
レト(0人)、ヒース(5人？)より殺してるのは
興味深いね
>>559
だからある意味アーサーは無敵の人じゃない
だがこの映画は、ある意味弱者を狙うことは「カッコ悪い」ことを表明してしまった そう言えば母親を枕で窒息死させるシーン、母親は管で酸素与えられてたが、それでも殺せるモンかね
首絞めて気道を塞ぐんならともかく
それからいくら昔の機器とは言え、脈拍血圧の数値がゼロになっても警告音無いモンなのか？
>>558
それが本当なら監督自ら力量不足を告白していることになるな 最後ジョークだと言って卓袱台ひっくり返してるしな
全編に渡って整合性が怪しいのは基地外の妄想だから
暴動マンセーにしちゃうと怒られるから最後ああいう形にしたんだろうね
でも受け手は現実世界に通用する含意にドキッとすると
端的に言えばすべて妄想
ジョーカーにとってはバットマンのこと以外興味ない
USA版のおっさんずらぶ
>>567
カッコーの巣の上でへの
オマージュやりたかっただけだろ >>558
監督の意図が100点である
小学生来た 最後の足裏だけの赤、血糊は
妄想では無い象徴じゃ無いの？
刑務所か精神病棟のカウンセラーだけの殺人ならば
顔や服に血しぶき跡あっても良いが
足裏だけとは、過去の殺人の象徴
『ジョーカー』の監督、アーサー・フレックとバットマンのつながりに関するファンの仮説に反応
↑
という記事が…
確かにブルースとの年齢差と路地裏で手を出したのが別人なのは気になった
全て妄想説唱えるやつは強引なんだよな
それが正しいそれ以外は認めないってスタンス
まぁ彼らにとっては全て妄想なんだから他の展開を認められないのは理に適ってはいるんだけどさ
この後はモテモテになる
ドMの女の子がついて回るぐらい
>>574
ブルースは軍人希望するが、フィジカル低くて血清で覚醒するんだっけ？ 妄想を事実であるかのように騙る奴まで沸いててまさにジョーカースレだな
そもそもバットマンのストーリーとは無関係なんだからまずそこを理解しろよ
>>572
医療機器持ち上げて窓壊して脱出もお願い デニーロがジェリー・ラングフォードって言うよりも
みのもんたに見えてしょうが無かった
誰かが書いてたけど黒人女とその子供ってアーサーに殺された？
バットマンとスーパーマンが戦う世界と
貧困、介護、養子、解雇、保護打ち切り、銃社会の世界と
どっちが妄想に近いかって話だよ
>>530
京アニって、代アニの一種かと思ってたわｗ
それは置いといて、成功者を殺しまくる？ｗ何見てたの？ｗ >>585
そのあとの廊下のステップ踊りと救急車の音からそう思った >>585
流石に殺されてないと思うけどな、仕事や学校行ってる人だしすぐバレる 今回のジョーカーと将来大人になったブルースがバットマンとして闘うジョーカー
は別人という説か一番府に落ちる
俺が今のところ好きな考察は、現実として人を殺すときは必ず勃起してる説が好きかな
ブリーフの時は勃起してるのわかったけど、その他の場面ではそんなところ見てなかったから気付かなかった
>>585
殺されてないというか、そういう描写無い
彼女は単なる隣人であって、アーサーを虐げてたわけじゃないし
小人には「君は優しかったから殺さない」って言ったろ
その判断基準からすれば、彼女も殺してないだろうね >>591
妄想彼女からの現実拒絶やで、動機は十分や >>592
別人に決まってるだろ
今回のジョーカーは
通り魔レベルの小物
バットマンにワンパンでやられるわ >>596
黒人女と子供、殺してるじゃん
アーサーが部屋に帰ってきた時
ブーツが血だらけだったじゃん >>598
アメリカの国民性を考えると子供を殺してるはないと思う サイレンの音でシンママと子供殺した象徴はなるほどね
仮にそうならシンママと子供は殺して欲しくなかった
アーサーに悪い事してないし
シンママなんかはアーサーに受け身だしな
積極的に嫌がらせはリーマン三馬鹿大男デニーロある意味ママ
なんだからさ
まカウンセラーも可哀想か
大人になってバットマンになる描写もないのに何言ってんだこいつら
全作品のバットマンが同一人物だとでも思ってるのか？水戸黄門じゃねえんだぞｗ
>>599
女子供殺してるし描写は
ぼかしたんだろ。
アーサーが部屋に帰ってきたとか
ブーツが血だらけ 黒人女とその子どもの殺人描写がないのは何故？
アーサーが起こした他の殺人はすべて描写があるのに
どこのシーンが妄想だーとかはこの映画のキモではなくね
なんでそんな顔真っ赤にしてんの
>>602
ぼかしてたとしても黒人の女だけという考え方をするのがアメリカ人
子供も殺してると直感で感じとれるのが日本人
別にどっちが正しいか正しくないとかではなく、可能性の話 >>600
初対面のリーマン3人、いきなり殺してるし
尊敬してたデニーロも殺して
母親も友人も殺してんだから
誰でも殺すわ。
この通り魔ジョーカーは。
無職の子供部屋おじさんが
発狂して、人殺しまくってるだけ 仮に殺してるとしても、むやみに弱者殺害ではなく
母親と同じく、今までの自分との決別
幻想でも愛してたからこその「失う物は何も無い」状態にするべくだろうね
「無敵の人」の弱者いじめなら、小人は真っ先に対象になってた
>>607
関わった人、全員いなくなったって
はっきり言ってるじゃん
黒人女殺したなら
子供も殺すのが情けだろ
シンママの子供だけ残す方が不幸 シンママ親子は殺す殺さないで
ジョーカーの印象が大きく変わるから
視聴者がジョーカーをどう感じているかで
好きな方に取れるように曖昧にしてるんじゃないのかな
>>604
女と子供殺人だから
ぼかしたんだろ。
部屋に帰ってきたアーサーのブーツが
血だらけ
サイレンの音
関わった人はすべて消したって
明言した
これにより、間違いなく
黒人女と子供は殺してる 子供と黒人を殺すシーンを入れると
単純に面倒臭い事になるからな
子供部屋おじさんって言いたいだけ君は、自分の境遇を振り替えっていたたまれなくなったのかな？
ブーツが血だらけっての
目撃証言が現時点では1名
他に誰か気づいた人いる？
初対面の無関係なリーマン3人殺して
母親、友人、片思いの黒人女と子供
尊敬してた人
関わった人、こんだけ殺してんのに
ヒーロー扱いとか頭沸いてるのか？おまえら
ただの通り魔殺人鬼のクズだろ
>>612
ぼかしてると言ってる割には間違いないとか
お前の性格の強引さがレスに現れてて面白い やっぱこういう映画には本物が来ちゃうなｗ
ガソリン買いに行くなよ
>>617
あなたは何を怯えて居るの？まるで迷子のキツネリスの様に。 >>616
もしそうなら最後のあれくらい誰にも分かるようにやるだろう 人って誰しもこいつ消えてほしいなと思うことはあると思う
芸能人なんか特にそう
ただじゃあ殺せるチャンスがあったら殺すかと問われたらやっぱりできないな
人を殺す場合よほど傷つけられて殺すことで少しでも晴れないと殺す気が起きない
そう考えると自分は人からなにか酷いことをされて傷つけられてる人生ではないんだと学んだよ
>>557
そっちが言いたいことのメインじゃないんだけどね 2年ほど前に通勤電車でよく一緒になったオッさんがまさにジョーカーと同じ笑い病だった。
必死に笑うのを堪えてる姿が気の毒なくらいだったな。
劇中、あのオッさんを久々に思い出して所々内容が入ってこなかったわ。
>>623
人を殺さないのは
殺すとリスクあるからだろ
デスノート見たいのあって
名前書くだけで絶対ばれないで
殺せる方法あったら、
みんな名前書きまくりだと思うぞ >>625
そういう時ってお前はどういう気持ちでそのおっさんのことみつめてるの？参考にしたいわ >>626
なるほど、確かにデスノートや地獄通信が存在すれば簡単に手を出すわ
そのリスクってのがバレるバレないとかじゃなく相当大きなリスクなんだろうな
俺は少なくともジョーカーを見て殺したいやつを想像したけど飯塚幸三くらいしか浮かばなかった >>625
人と笑いのツボずれてる異常者って
時々いる。
ジョーカー見たときも
ジョーカーが病院で踊って銃落とした時に
隣の男が大笑いしてて
こいつ絶対やばい奴だって思ったわ >>629
じゃあ小梅太夫もやばいやつってことか
あいつあのネタ自分の中ではすげー面白いと思って披露してるらしいけど >>627
さっきも書いたよーに、気の毒だった。
それ以上でもそれ以下でもないな。
この映画をもしあのオッさんが知ったら間違いなく傷つくと今は思ってる。 >>633
気の毒と思えるだけお前は立派なやつなんだな
俺は悪い意味じゃなくやはり気持ちが悪いと反射的に思ってしまうと思うわ 彼女に会いに行ったのはトーマスに殴られた後
単に寂しかっただけでまだ殺す理由がない
その後、州立病院でカルテ見てトーマスの言葉が本当だったと思って母殺害
>>630
2回目で見るポイント
アーサーが階段を元気なく登る姿
ジョーカーが階段を踊りながら下る姿
アーサーが右目から涙を流す
ジョーカーは左目から涙を流す
黒人女を殺したあとのブーツの血の色
この３つ見てこい >>635
その前にすでに
無関係のリーマンを3人も
通り魔的に殺して
アーサーから、ジョーカーに
すでに変わってる。
アーサーからジョーカーに変わったのは
母親殺した時でなく
リーマン3人を殺害した時から。
それくらい分かれよ、ばか？ >>637
最初のリピートネガティブ黒人は社会によって消されただけで、アーサーには消されてない >>634
ああ、確かに初めて見た時は、えっ？何この人…
って気にはなったな。
実際、周りは怪訝そーに見る人も居たしな。
でもそのオッさんも格好からして通勤してたようなんだが、周りからそんな目で見られても会社に向かってる姿がなんとも辛かったなあ。
つか、オレは多分、そんな立派な人間じゃないよ。
どっちかつーと偽善者かもな。 >>639
社会ってかトーマス含む政治家による社会福祉削減の一環
医療に関してはアメリカは日本以上にシビアだもんな チック症みたいなのはかなり辛いだろうな。頭おかしくなっても仕方ないよ
ジョーカーは現実の異常犯罪者と同じように獄中死を遂げるのではと思う
そもそもこの世界では我々が想像するバットマンが誕生するのだろうか
黒人女の部屋を訪ねた後ブーツに血なんてついてた？
びしょ濡れだし靴にもついてた雨を血と勘違いしてただけじゃ
エリート3人を殺した時にジョーカーと化し殺人をただの憂さ晴らしとしたらクビにした社長も殺してるだろうし番組に出るのに自殺の練習なんかしないと思うが
オリジナルで、ジョーカーじゃなくても良い訳で
アーサーの孤独って映画でも良い訳で、それじゃ人入らんとかあんだろーけど、
この新しいジョーカー像って
ジョーカーファン言うかバットマンオタ言うか物凄いファンから
どう言う見解なんだろう
ジョーカーの誕生を描いてる映画だからジョーカーじゃなきゃダメでしょ
フォースの掟からすると
怒りから目覚めた力は
ダークサイドの力
よって、バットマンとレイは
怒りで力に目覚めたから
ダークサイド側の人間
>>583
そうだよなぁ…それに改めて気づくと
路地裏の方のヤツがか～
って若干萎えてくる >>647
このジョーカーは、
ヒースレジャーのジョーカーとは別物。
ジョーカーは誰でもなれるってことを
この映画が伝えたかったんだろ。
この映画のジョーカーは
ジョーカー0号。
ヒースレジャーのジョーカーは
ジョーカーRX まぁ女とはあの後もっと会話があったんだろうな
描写してないけど
>>652
レイプはしたろうな
今までの色沙汰が妄想だと気付いた時のアーサー勃起してたらしいし 妄想彼女は部屋訪ねてからパッタリ登場しなくなったから殺された可能性もあるよね
いや、でもヒースジョーカーがあったから
この映画が作られたような気がする。
確かに全く別物なんだけど。
ヒースジョーカーがあって改めてジョーカーとはなんぞや？ってトッドは考えたんじゃない？
女て別にエレベーターで同乗しただけじゃないわけ？
女が頭バーンてやって妄想スタート
最後バーンってやって妄想終わりみたいな
現実じゃない事に気づいてすごすごと女の部屋出てきたイメージだけど
>>656
その言葉ヒースが聞いてたら喜んでるだろうな
役者としては相当嬉しい言葉だろう >>655
画面に出なくなったキャラの殺された可能性を考えてたらきりないｗ ジョーカーはかくあるべき！みたいな信念持ってる人いるけどジョーカーってキャラ考えるとその発想自体が既にジョークみたいなもんだよな
気持ちは分かるんだが
>>660
ただ今回のジョーカーっていじめられっ子がいじめっ子に復讐しただけなんだよな
テロとかするタイプには見えない >>652
実際撮影したアウトテイクとかあったりして
映画って本編時間以上に撮るんだろ？
Dvd化の時にはこれに限らずアウトテイク入れて欲しい
あとホアキンが言ってたラストの７パターン >>604
倫理コードとかあんじゃね
小人さんも殺さなかったし >>664
小人を殺さなかったのはちゃんと理由を言ってたよ 暴漢も子供(ブルース)を手に掛けることはしなかったか
この映画って、ジョーカー以外、バッドマンキャラ出ますか？ハーレークィーンとか？
等身大の人間を描いたジョーカーなんだよね。
出自が分かってたやつだとニコルソンのもそうだが彼はジョーカーになる前からクズだったし。
>>666
洋画で子供殺すって相当なシリアルキラーだからな >>647
アメリカンコミックのキャラを使うことで
昨今のマーベルとDCのドンパチヒーロー物を批判する意図
があるのではと思う じゃあ今度はマーベルが「サノス」ってのを作るかもな。あ、でもサノスはああなった描写あったかw
つかやっぱ異星人じゃ暗い過去を描いても感情移入しにくいなw
増殖したスーパーラットにスーパーキャット投入はディズニーに対する皮肉ともとれる
>>674
つまり次はキャットマン主役で映画を作るってこと？ >>673
宇宙人だから倒してスカッとしてザマァハイ終わりって出来るんだよな
マーベル的な善悪の二項対立苦手だわ >>662
復讐劇で復讐を果たしてスッキリしたみたいに見えるけど
そっちじゃなくて人を手にかけることそのものが天職だったみたいな感じに見れるんだよな
悪のカリスマになったってより、元々自分が持ってたアイデンティティが全部失われたら悪が性に合っちゃったというか >>679
あんな優雅に人殺して踊れるの才能でしかないよなw アーサーの涙が右で、ジョーカーの涙が左なのは、鏡の向こうの虚像になった感じかな
>>667
でない、アメコミ映画じゃない
サスペンス系 >>667
ジョーカーという容れ物を活用したサスペンス映画なのでそもそもアメコミ映画ではない >>681
自宅でカッコつけて銃振り回して誤発砲、病院でうっかり銃落としてクビになるマヌケが
地下鉄で糞野郎3人組に絡まれたら見事に全発命中してキルしてんだぜ？しかも直前までの障害者チックな挙動不審さが殺る時はピタッと止まって
最後のスタジオでもそうだが悪を行う時に怖いくらい人が変わる >>676
マーベルも善側の苦悩を描いてる部分があるっちゃあるけどスケールがなぁwデカすぎてそこがボヤける。まぁあれはあれで娯楽って意味では最高なんだけど。
そういう意味ではバットマン、ジョーカーってのはもしかして近い事が起こりうるかも、いや誇張したら既に起こってるかもと思わせる。
バットモービルだけはアレだけどもw 銃を撃つ、窒息させる、鋏で刺すと決めたことに躊躇いが全然ないよね
ラストのテレビ出演してキレてるシーンとか基本的には小物なんだけど
勢いで発砲したのに全員撃ち殺したり行動始めてからは落ち着いてるんだよね
>>686
殺人の才能はあるんだけど今作のジョーカーがテロしたり街を混沌に導こうとするとは考えにくいんだよな
ジョーカーが殺した人は自分に危害を加えたジョーカーにとっての悪人、だからこそ仕事してるだけの警察官は間接的にも殺さなかったし黒人親子も殺さなかった
更に危害を加えた人も同僚はたまたま来たから殺しただけだし店長もわざわざ会いに行って殺さなかった
只の犯罪者なんだよな今作のジョーカー、犯罪者からジョーカーに変貌する様を見せて欲しかった 3人も殺した後であんなに普通に生活してる時点でもう常人じゃないと感じたけどな
でも今回の生まれたてのジョーカーも
結果的に街にテロを起こして混沌を引き込んでるからなぁ
段々カリスマ性に目覚めて才覚を発揮していくんだと思ってるよ
飯○幸三事件の直後に公開されてたら興行収入は国内でも今の二倍はあっただろうな
>>692
刑事が話聞きにきたらもう平静保つのはほぼ無理
でもアーサーは簡単に嘘ついた
もしかしたらドア間違えたのは同様かもしれない
嘘はうまい 本作中では本人がやったことは小規模な殺人かもしれないが(いや6人近く殺してるの小規模じゃねぇかも)
最後の暴徒に祭り上げられるシーンと、精神病棟から脱走しようとするシーンで下地が出来上がった感あるから
これから脱走→同調する仲間や部下連れてっていつものジョーカーの流れになるんじゃねーかなって個人的には思う
バットマンがジョーカーの妄想っていうのが一番しっくりくるな
ホテルムンバイとジョーカー見る順番間違えたわ
テロ絶対許せない→世の中が悪いからテロも仕方ないって思考になってしまった
今週の映画ランキング１位なんだけど
デート向き？そのあとホテルいって大丈夫？
近所が軒並み売り切れパンフ難民でツラい
なぜ初日で買わなかったのかこんなに入手難になるとは
入荷日未定となってるが流石にまだ暫くは上映してるだろうし再入荷あるよね
ザジー・ビーツてデッドプールのオセロじゃん
これはデッドプール３で弄られるな
>>699
ホテルで女が風呂やトイレから出てきた所であなた部屋間違えてるわよってごっこ遊び出来るからカップル向け
パンイチダンスも忘れるな 原作ではあっさりめの描写だけど
拐ってきた人におもしろガジェット盛り付けながらバットマンを待つジョーカーが上機嫌に語る内容がこれだと想像すると結構恐い
メディアの過剰な取り上げ方を見るに化け物マーベルのブランク期間に
膨れあがったアメコミのシェアを出来るだけ奪いたいDCの戦略を感じる
日本人なんか右向け右だからいい鴨だろうなw
パンイチで踊り狂ったり階段降りるだけでなんでこんなカッコいいんだ？
演技も素晴らしいが音楽も凄い
ハングオーバーの監督なんだね
『大人になりきれない男たちがとんでもないミスをしでかしそのカバーのために奔走する』
てワイはかなり好きだったがこういうダークストーリーも作るのか
>>709
社会不適合者の描写が得意ということかと納得したな。コメディ映画は世間からずれてしまう人間を描いて笑いをとるわけだしな あれだけブルースの描写入れたしバットマンは間違いなく産まれてくる
けど元々感情薄そうなブルースがああいう目にあった後になるバットマンだから完全なる狂人としてのバットマンだろうね
>>528
他とリンクしないと公言してるんだから完全新規として見るならジョーカーである必要も無い
タイトル自体を否定したいってことか >>699
予告みてごらんよ、見たうえでデートにぴったりだと思うなら行けばよし
ちなみに感動する系ではないですよ >ID:239VFBuNa
何、このスレに朝から張り付いて的外れな事を繰り返し言ってるキチ〇イ野郎は？ｗ
ブーツに血なんてついてないし、黒人親子も殺してないｗ
病気をキャラ作りなんじゃないのって言われた時動揺してたよね
パトカーにトラックは突っ込んで来なくて現実にはジョーカーはそのまま逮捕されて精神病院送りになってる
ウェイン氏が冒頭にアーサーを蹴ったクソガキに殺されること、さらには全身黒タイツのヒーローが生まれてジョーカーと対決し続けることが”理解できない”って言ってたジョーク（妄想）だって事だね
世間は言う病気なんてないってネタ帳に書いてたし
カチンと来たんだろ
ワンアポもそうだったんだけど
急に過激な暴力描写でビビらせるのは最近の流行りなんか？
これもあちら側の洗脳工作なんだろうな。
同じ日本人でやりあて、内部崩壊しろてな。
>>719
鋏探して見つける→来客→デブ→そういや鋏持ったまんまじゃね？
であっ(察しとはなったな、なかなかエグかったけど >>716
普通の人間になれって世間の目に怯えて暮らしてたからアーサー自身はどうしようもない時以外はカミングアウトしたくないんでしょ
動揺よりかは憤ってたように見えた 凶悪な殺人犯が目の前にいるのに全く怖気付かずアーサーと口論する司会者も今考えたらすげぇなと思ったわ
タチの悪い冗談を言ってるとでも思ってたのかな
>>709
ハングオーバーのデブの主人公も精神的な病気患ってたし社会不適格者が引き起こすドタバタを描くという意味ではハングオーバーもジョーカーも一貫してると思う 出演決めた時点でデニーロを初めから殺すつもりだったの？
それとも生放送であの扱いされたから？
>>722
あれは来客に気付いてハサミ探してケツポケに入れた
警察からの留守電もあったし用心してたと思うわ 三行でまとめると
「精神病の無職の子供部屋おじさんが
発狂して、成功者を殺しまくって
無敵の人になる映画」
例えれば
京アニ殺人犯を映画化したもの。
ゴミ映画。
就職氷河期の子供部屋おじさん達が
熱烈に支持してそうで、胸糞悪い
>>719今作に関しては急かな？どこで来るかな～そろそろかな～なんか来そうってわりと分かりやすくしてくれたと思う 続編は出すつもりはないとか言ってるけど10年後、キラーコンテンツを失ったマーベルが経営難に陥って
DCと合併したら、この作品の続編としてのバットマンが作られそう。
で、監督は別人で脚本は元マーベルのヤツが担当して公開前からおまえらに叩かれる。
>>730
その可能性を残すためにウェインの名前使ったんだろーなー >>726
練習もしてたし初めはノックノックで自殺するつもりだったと思う
でも客の反応とデニーロとの会話とメモ帳を見て考えを変えたと思ってる 妄想の中の妄想を妄想の中で妄想でしたって妄想する意味がわかんない
続編作るなら今作の雰囲気でハーレイクインの前日譚だろ
マーゴットロビーがパンイチで踊るなら絶対観る
てかスースクハーレイは科学薬品に落ちてジョーカーみたいになった話だったのにバーズオブプレイでちょっとメイク落とせてるのなんでやねん
早くスレイドさん出して
ジャスティスリーグのおまけ映像のスーツすげー出来良かったし俳優もカッコよかった
まあポシャってるぽいけど
別バースの話なんだろうけど、同じキャラで同じ役者けども別人てのはややこしいわな
>>738
ハーレークインの話？
そんなややこしいことになってるのか… >>712
なぜ新規のジョーカーはいらない・必要性がないと思うんだい？別にそれで今までのジョーカー達が葬られるわけじゃない。新しい兄弟が増えるようなもんだ。 >>728
「行」の意味も理解できない混蛋はインターネット発祥の言葉なんぞを使わずに
きちんとした日本語の語彙を身につけてから発言したほうがいいな 出演者のおばさんや小さいおっさんとかも殺す事は一瞬考えたんだろうな
>>730
ホアキンジョーカーとバットマンが宇宙人と戦う映画とか逆に見たいけどな
地球史上に残るダメ映画になるだろうし 見てきたんだが、
隣人である黒人の母子を殺害するシーンなんてあったか？
ブーツに血が、なんていうが血とも限らないし
関係者は皆消された、と言われても
そもそもあの黒人母子との関係自体が殆ど妄想だし、関係者扱いは無理がある
>>730
先にDCが死んでる可能性の方が断然濃厚なのだがw >>708
そうなんかこの映画アートっぽさがある
一見おじさんがみすぼらしい悲壮感しかないピエロの役を演じているかと思いきや
子洒落てる ジョーカーは自分がやりたいことをやってるだけであってテロリストみたいな政治的主張とか大義名分は無いよな
>>743
原作だとプレデターと戦ったりしてるけどね アクアマンシャザムジョーカーの流れを見るとマーベルもうかうかしてられん気はしたな。このクオリティで映画出せばDCがハネるのはそう遠くはないと思う
別にマーベルが落ちぶれるとかそういう意味じゃないぞ
トーマスってコスプレして悪党退治したことお茶目なおっさんなのに
フラッシュポイントだとバットマンになってたけど
>>556
鼻に吸引機付けてる人が顔に枕押し付けられて死ぬのかという謎はある >>709
一見別物に見えるけど、実は笑いと恐怖は紙一重とも言われるようにホラーとコメディって映画の文法が全く同じなんだよね
だからコメディ畑の人がホラー作ったり、ホラー畑の人がコメディホラーを作るのは楽だし、面白い物ができるとか そのうちこんなニュースが出てきそうだ
キャスター「今朝方江東区のマンションで知人男性を殺害したと思われる容疑者Aが、非常階段で踊りながら降りてきたところを警察官に取り抑え逮捕されました」
>>728
客引きのピエロのバイトをして母親を養いながら
コメディアンを志す精神病を患う悲しき青年が
思いやりをもたない傲慢な成功者を殺す話
お前は底辺（だと思い込んでる奴ら）を見下して自分の自尊心を保とうとする、なんもせず、なにかを志すわけでもない子供部屋おじさん
フィリップス監督がこの映画の特徴の一つに
「思いやりの欠如」が描かれていると
バスでアーサーが黒人の子供を笑わせようとした時に母親が
冷たい表情で「止めて！」と言った
あの時に母親が「息子を笑わせてくれてありがとう」と言ったら
アーサーは喜んで踊りながら帰っただろうねと
そういった思いやりの欠如、社会の冷たさや治安の悪化でジョーカーは
生まれたんだよって言ってた
>>748
ジョーカーの息子が暴徒のピエロ達みたいな感じ
あいつが影響されたのはバットマンだけど >>743
じゃあバットマンはメル・ギブソンな
野球の方のバット >>753
昔と言えど心臓止まったらナースセンターに警報くらい飛ぶでしょとか、面会中に殺したら流石にバレるでしょとかそういうのは野暮なツッコミだと思う >>757
まぁあのおばさんがやめてくれって言いたくなる気持ちも分からん事も無かったけどね
個人的にはカード渡されても「なんだこのキモイの…」って感じでその場から離れたのが一番冷たいと感じた >>728
ジョーカーを子供部屋おじさん、なんて呼んだら
ジョーカーに失礼でしょ
ちゃんと自分で働いて、稼いで、
そのお金で母親の面倒も見てる
コメディアンになるという夢を諦めず
その夢につながるようにピエロの仕事をしてるし
スタンダップコメディのオーディションにもチャレンジしてる
実はちゃんとした大人なんだよな、ジョーカーって
子供部屋おじさんがヒーローとして担ぎ上げるなんて
烏滸がましい ￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と思う女神まどかであった
,___ ___ -‐､
／ ノ´ : : : : : : : : : : : : : :.／ |
f＾⌒ﾆ=-, . :´ . . : : : : : : ヽ |‐-
| ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.＼: : : : . 〈 : : : : .
＞. . : : : : : : : : |: :ﾊ: :.ﾊ: :}､: :.／: : : ',: : : :} ', : : : : : .
,⌒ー‐ｧ ＼:/:|:/ }/ }/ ／: :＼: : : : : ',.: }:. : : : : : .
. : : :{ /: :/: : : :/｀ ∩ ＼{＼: ﾄ､:}:____{:.:.:.:.:. : : : .
/: ィ:/｀＾ : / |i: : / ∩ ∪ |:ヽ: |｀} ＼:.:.:.:.:} : :
. /´ //__ }:/ :|:.V ∪ __ /i/i/ |: : :ｉ|/ヘ __ノ:.:.:.:.:{＼{
: : : :｀ー‐=ミ:.{ /i/i/ r ノ ,|: : :, : : : ＼/＼:.:.{
|: :／: : :／: :个o｡ ＿＿_ -=≦ |: :/: : : : : . ヽ
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|/ .|:／ ‐-‐'"⌒＾ー‐=ミ､_____, ＼_
2021年公開のバットマンに今作は影響はあるのかな？
ロバートパティンソンが新バットマンになるよね
>>757
いや、あのバスでの母親の反応は正しい
ヘンなオッサンに絡まれてるだけだからね
「善意で子供をあやしてやってるのだ。
感謝しろ。」
ていう、みたいなヘンな思い込みは社会の迷惑 >>762
こういうナチュラルにこどおじを差別してるやつがジョーカーを産むんだよな >>740
でもあれは正しく「ジョーカー」だったよ、コミックスからのジョーカーファンとして言わせて貰うと
ここで青葉だとか現実の殺人犯をジョーカーだとか言ってるのが居るけど奴らはジョーカーじゃない
ホアキンの演じたアーサーはちゃんとジョーカーの文法に収まっていた
あれは紛れもない「ジョーカー」だよ >>762
そもそも子供部屋おじさんの定義に無職とかはないから
働いてるのに独立してない中年男性って定義がどんどんニートとか引きこもりとかと融合して行ってるんだよな
アーサーは典型的なこどおじだよ >>740
しかしダークナイトとコレの影響で「ジョーカー＝アメリカの闇でなければならない」みたいになってしまったからなぁ。
>>745
続編を作らせないためには先にDCに死んでもらったほうがいいのかもなｗ アーサーの場合独立したくてもいろんな障壁があってできないんだけどな
オマケ無いのはわかってたけど内容の割にエンドロールがあっさりしていて好感が持てた。
アベシリーズなんて何度膀胱破裂しそーになったかw
あまり短いと照明が点いた後も「もう席立っていいのか？ん？ん？」と周りを確認してたw
でも、これくらいのがシネコン出た後も余韻が残るもんだと気付かされただけ自分の中では名作。
アーサーが拳銃で社員を撃ち殺すシーンや
マレーを射殺するシーンでもニヤニヤしてしまうのは
自分もジョーカーに一瞬取り憑かれたからなのだろうか？
アメコミって作家や作品によって解釈変わってたりするのって普通のことなんじゃないの？
今回のも別に新たなジョーカー像って事でいいと思うんだが
あのアパートってアーサーが借りてるじゃないのか
親の家の子供部屋に住んでるのが子供部屋おじさんじゃないのか
ジョーカーを見せてヤバいのは日本のなんちゃって底辺じゃなくて、アメリカ人じゃなくて、香港人じゃなくて、中国人だと思う。
あいつらには信仰も人権もないから、本当にあの大衆みたいになるかもナ。
世界的に大ヒットらしいけどマジか？って思うわ
演技は凄かったし、面白くないこともなかったけど大ヒットするような作品じゃないと思ったけど
大ヒットって言葉で見に行ったら微妙な雰囲気になりそうな作品だと思ったわ
つーか、人にはオススメしないし、好きな作品でもない。むしろ良い作品とも思わない
シチュエーションそのものがグロテスク。見たくないもの見せられる感じ
バーナード・ゲッツ事件を連想するようなシーンがあったのは意図的かな？
1970年代の治安最悪だったNY地下鉄で
温厚そうな青年リーマンのゲッツが、ギャング気取ってるガキ共に襲われて銃で返り討ちにして
ゲッツのやった事は正義か悪か?で社会問題になった事件。
結局、一般市民の熱狂的な支持に押し負けたのかゲッツは軽い罪で許された。
>>769
じゃあこどおじと呼ばれないためにははなっから
母親を見捨てろってことか >>766
子供が嫌がっているならそうだが、喜んでるのにあの対応はおかしいだろ！と言いたいが
そうやって子供の気を引いて誘拐を企てるような輩もいるから難しいところよな。
逆に日本なんかはロリコン、誘拐犯と間違われたくなくて子供に冷たくせざるを得ない社会になってる気がするけど。
まさにこういうのが結局善悪なんてのは個人が決めることってことなんだろうな。 『ジョーカーはバットマンがいてこそ！』
『バットマンの存在しないジョーカー映画なんて想像できない！』って思っていたクチだけど
蓋を開けてみれば凄まじい作品を見せつけられてとても嬉しかったわ
『ジョーカー』というキャラクターに乗せて重いテーマを扱った作品だったけどその描き方が非常に胸に付き刺さった
アンパンマンが存在しないばいきんまんの映画
ケンシロウが存在しないラオウの映画
ホームズが存在しないモリアーティの映画
ロッキーが存在しないアポロの映画
これらを作れって言われて成功すると思うか？
普通思わないよ凄いよ
>>744
あのシーンで血なんて写ってないよな
というか下半身が写ってない この映画、何気にCG一切使ってないのかな？
列車の俯瞰シーンとかはそうなのかも。
多大なコマーシャルをしながらこんな陰鬱な作品近年どころか今まであったか？ってぐらいだから色んな層を巻き込んでヒットしてるのは分かる
>>783
＞アンパンマンが存在しないばいきんまんの映画
これはリアル調でやるならみたいｗｗｗ ジョーカーって自分のこと聞き出そうとする相手には基本作り話で返すし
妄想癖持ちの患者に自分の嘘のエピソードを信じ込ませるってこともやってるからどう転んでも原作準拠になる
劇場で隣に座ってた初老のおばあちゃんが銃殺シーンは音にびっくりした程度だったけど
鋏のシーンは声にならない「はぁ～～～！？」みたいな息もらしてて笑ってしまった、グロあると思わなかったんだろうな
なんで見にきたのか
ゴッサムの一般市民よりジョンウィッグの一般市民の方が怖いわ、、、側に死体転がってんのに何もないみたいに素通りするからさ
デトロイトとかいうアメコミでも超えられない実在ヴィラン
あのママを置いて独立したくても出来ないじゃん
アーサーはこどおじではない
>>792
ちょい前のインドのスラムなんてこんなもん ジョーカーっていう概念を過去に作ったって言い訳なら通るがホアキン版がジョーカーなわけねえわ
全部行き当たりばったりでカリスマも思想もない病人だから周りに流されただけっていう凡人
病気じゃなくて狂気が観たかった
フィリップスはアレか？日本のこどおじ問題を初めから意識してこの映画作ったのか？
それともあっちでも似たような事が社会問題になってるのか？
シグナルマンみたいなせこい悪党が信号の待ち時間いじって街の人をイライラさせてる街だからね
ぼくのじょーかーはこんなんじゃない！って喚いても公式公認のジョーカーの映画だぞこれ
冒頭の隠れてた子供が看板で殴るところで一番ビビった
いやジョーカーはこれでいいんだよ
こういうジョーカーがいてもいい
>>796
貧困層アーサー、たまたま上級層のリーマン殺して他の貧困層に崇められ喜んでリーダーポジションになる。なお上級層になんの恨みもない模様 ダークナイトのジョーカーしか知らないってのが日本のバットマンの悪いとこ
こどおじって問題になってんの？
ただのネットスラングだろ
自分も
以前までのような完成された悪ではなく
こういう形のジョーカーが観れてほんと楽しかった
別に人様に迷惑かけてるわけでもない
親に出ていけって言われてるわけでもない
仕事して趣味して真っ当に生きてる筈なのに
実家暮らしってだけで馬鹿にされるのは
気に食わんなぁ
あと俺は22だから
呼ぶならこども部屋おじさんじゃなくて
こども部屋お兄さんって呼べ
>>770
お前らも話題にしてることだと
小人を殺さないとかは完全にジョーカーの文法だよね
あとマレーの番組に出てくる時の仕草とかは本当にジョーカー、最初に老婦人にキスするあたりはジョーカーらしい
だからってそれやったらジョーカーになれる訳じゃないw
その意味が理解出来ない、そのあたりがジョーカーの文法なんだよ
彼は彼のルールで生きていて、他人にそれは理解出来ないもの、説明をされてもそれが本当なのかも分からない
そんな意味不明な行動こそがジョーカーらしさ、ジョーカーの文法とも言えるものかな >>808
写真の裏のもママンが書いた可能性高いし… あーそうか
本物のジョーカーがアーサーに
お前がジョーカーだったんだと洗脳をしたんだな
それでアーサーはそう思い込んだと
暗い、R指定、日本でも客入りしそうな俳優が出てない。
なのに興収1位とは。ダークナイトですらコケたのに。
もう聞き飽きたわ僕は誰よりもジョーカーを知ってるんだ！は
マウント取りたいだけだろ
この映画にジョーカーの文法とか全く関係ないし
>>785
最近のハリウッド映画でCG使ってないのなんかないよ
派手な爆破シーンとか特殊な効果が無くても、背景の天気が悪いとか、変なものが映り込んじゃったとか、アクションシーンでワイヤーとかクッション消したりとか、あとは液晶とかテレビの類も全部CG処理。
特に舞台が過去の作品で空撮の街並みはどうやっても作れないから大体CGだよ。
今作でも分かりやすいのはバスと電車の窓の外の風景はCGだったよ実際に過去の街を走らせる訳には行かないし。 >>808
カルテ見て自分達が間違ってた事に気付いたじゃん >>811
理屈の通じる恨みじゃなくて逆恨みなんよジョーカーのは
その意味で恨みがある >>808
結局母親殺したから、カルテ信じたんだよなぁ 列車がまっすぐ走ってるシーンが一番ゴッサムシティ感あったよな
>>811
そこがあいまいなとこが自作に繋がるKeyになるんだろうな
兄弟ならダークナイトの愛憎が納得できる CGはどの映画でも使ってるんじゃないか？
目立つか目立たないかの差だと思ってる
ヒースジョーカーファンは、白ブリーフのこどおじジョーカーを認められないだろうね
ヒースジョーカーファンは、白ブリーフのこどおじジョーカーを認められないだろうね
悪い意味でバットマンの理想を体現してしまうあたりジョーカーなんだなぁって思う
このジョーカーにチュウされたら猛烈に煙草臭そうだな
>>819
>>817
トーマスウェインとマレーにジョーカーは父を見てたんだよ
そこからは八つ当たり
間違ってるのはわかったけど、じゃあこの怒りはどこに持っていけばいいの？
そこにマレーが上から正論振りかざしたから撃ったし、カメラに向かって何か言おうとして、パトカーの中で満足してたんだよ >>497
ウェイン夫妻殺したのがジョーカーに一票 どっちかというとダークナイトのジョーカーのが異質なんだけどね
冒頭のガキによる襲撃時に銃を持っていたらアーサーは撃っていたのだろうか？
この映画はジョーカーの感情だけで死刑対象が決まるんだから理屈どんなに重ねてもだめだよ
あと勃起勃起言ってるけど、ゆるゆるのブリーフだから中で竿が遊んでてそう見えるだけだろ
今回は意図的にだけどマフィアは登場させなかったのね
レオかファルコーネの時代なんだろうけど
最低限にしか原作ネタ拾わないのは好感持てる
>>812
こう考えると一番しっくりくる
本編はスピンオフ的
実態はジョーカーの名前借りて映画作っただけホアキンの演技は認めるがNetflix待ちで十分な内容と思う アーサーがマレーを銃殺したあと試験電波のマークが一瞬映った時、近くで観てた外国語を発する二人組の東洋人がクスクス笑ったんだけど何だったんだろう？
わかる人いる？
ちなみにその二人組はラストのドリフ的逃亡シーンでも笑ってたんだがそっちはまぁわかるんだけども。
ニコルソンジョーカー、ヒースジョーカー、レトジョーカー
まずこれ全部を知ってる人が極少数だろ？加えて
ヴァレスカ兄弟、アーカムジョーカー、キリングジョーク、NEW52ジョーカー
諸々知ってジョーカー像語ってる奴は何人いるんだよ
日本でもジョーカーはいないけど青葉、アオバーはいるからな。
ゴッサムのジョーカーは初対決なのにすでにエンドゲーム前のテンションなのよね
バットマンと仲良くサーフィンしたロメロジョーカーを忘れてはいけない
>>783
ケンシロウが存在しないラオウの映画＝コードギアスとかピカレスクロマン全般。
ホームズが存在しないモリアーティの映画=デスノート。あとはクライムアクション全般。
むしろヒーローしかいなくてヴィランのいない映画のほうが作るのが難しい。 >>845
エンドゲームといえばエンドゲームジョーカーもおるな >>748
だから暴徒に担ぎ上げられて悲しそうにしてた そもそもコミックのキャラであって映画はジョーカーの一面に過ぎない
ジョーカーが「っていう話考えたんだけど面白くない？」で終わる話も山程ある
>>570
2時間丸々ジョーカーの作り話でしたっていうオチだろうな
最後のカウンセラーのおばさんは映画を観てる観客そのもの
ジョーカーは観客に
これ観て踊らされてるようでは
あんたには俺のジョークがわからないだろうなって言ってるの
この映画実はジョーカーの誕生秘話でもないし社会問題を取り上げてるわけでもない
コメディ映画監督が撮ったコメディ映画なんだよ >>824
いやむしろダークナイトのような映画を待っていた層向けに作ってくれた映画だろ。
ニコルソンジョーカー以前が従来のジョーカー像だったというのは分かるが今の時代ジョーカーに限らず
「この人はいかにもな悪党で、実際悪いことをします！だからぶちのめしても殺してもいいのです！」みたいな
悪役像は流行らんというかもはや陳腐だろう。 ホアキンジョーカーは後のバッツすこすこクラブ会長になる図がちょっと見えないよな
年が離れすぎてるからか？
>>696
少なくともジョーカーというアイコンはハッキリした訳だからな
尊敬する奴らは積極的に子分になるだろう >>838
生放送で焦ってピーみたいな演出で私も笑ったよ
そのあとニュース映像羅列の中でしっかりとピーのあとが流れてて更に笑った >>649
つまんねえから、スターウォーズスレに引きこもってろよ あのカメラに顔近づけて喋ろうとするのはヒースジョーカーのオマージュっぽかった
即カット入って笑ったけど
>>852
>この映画実はジョーカーの誕生秘話でもないし社会問題を取り上げてるわけでもない
>コメディ映画監督が撮ったコメディ映画なんだよ
たぶん「この映画は暴動や殺人を美化している」という批判は確実に出るので、
そういう批判をかわすために「は？何マジになってるの、これはコメディ映画だよ」ということにしておこうという監督の意図を感じるな
ただ、それは飽くまでもエクスキューズであって、監督の本音はコメディ映画ではないと思うんよ これどこからどこまでが妄想なの？
アパートの同階の女とのことはセリフで気づいたけど
>>18
あれはトムとジェリーでこれは喜劇だしマンガだよと言いたかったのかなと。
そうなるとバットマンって同じ追いかけっこじゃんって本質を突いてしまった気がする。 >>859
あーなるほど、それか…。
オマージュぽくて笑ってたの方が今から思うとしっくりくるわ。
ありがとう。 >>860
善悪は個人の主観！で全て乗り切れる
賛同も批判も受け入れたら良い >>861
答えは監督の頭の中にしかないよ
想像の余地を楽しんでね！ってオチだし パトカー連行が箱ノリオマージュってのとカメラアップが犯行声明オマージュって意見があるけど自分は別にそうは思わなかったな
どっちもよくある画だし
ダークナイトのHit me！とビルの上からジョーカー落下はバートン版意識してそうだと思ったけど
オチの思いついたジョークのブルースの両親の殺害シーンは次回への布石
あそこから先がジョーカーの妄想であり
思いついたジョーク
>>861その女のシーンが妄想だったせいでほかのシーンも妄想なのでは？と思わせてしまってるけど、女のところとラストシーン以外は全部現実に起きたことだと解釈してる。そうでないとストーリー通して辻褄が合わなくなってしまうかなと
ラストシーンは色々考えたけど、メタ視点にして本筋のストーリーとは別と捉えるのがしっくり行くような気がしてきた ヒースジョーカーオマージュすらなら最後病院を歩くシーンをナース服にして欲しかった
だいたい映画の舞台なってる1981年はニューヨークの治安が最悪な時期で、ゴミストライキも実際にあったからな
そういう世情がジョーカーを産み落としたということになる
>>873
バットマンのことを一切知っている必要がない >>617
ヒーローだなんて誰が言ったんだよ…
そして"ただの"殺人鬼ではないな
殺人を肯定してる作品でもないしね >>861
そこと、前半のテレビ出演を夢見るシーンだけ
あとは現実 >>860
ハングオーバーでも9.11やビンラディンネタ出したりと結構攻めてたのにそこまで気を使う必要があったのかな
創作物と現実の区別はつけろと言うけど創作側からしたら自分の作る作品で人生の糧になる様な何かを感じてほしいってのは多かれ少なかれあると思う
最初から創作物と現実の区別をつけろと言われたら創作側だって何のために作品を作ってるのかわからなくなると思うし
個人的にはテリーギリアムにジョーカーにを扱ってほしいとは思う
自身もコメディアンの経験もあるし未来世紀ブラジルや12モンキーズの世界観を作り出した発想力はジョーカー向きだと思ってる >>859
あの画面でスーツの色が紫になってて、また一歩ジョーカーに近付いたと思った ホワイティで透け加減なゆるゆるブリーフならうん筋や
レモン色お小水ならこぎれい女子でも薄っすら
付いてる感じなのに
一切汚れ無いアーサーが清潔でステキ
>>878
バットマンの本名はブルース・ウェイン
って事だけは知っとけ >>870
ラストは、逮捕されたけれども、いわゆる無敵の人(キチガイ)として、殺人者として裁かれないんだよっていう重要なシーンだよ
そして、その後のジョーカーの起こすたくさんの劇場型快楽殺人を暗示させる バットマンの名前がブルースウェインって覚えとけ
より
ジョーカーはバットマンの最大の宿敵で、観劇の帰りにそのへんの暴漢に両親を殺された小さな男の子が後にバットマンになるってことだけ覚えとけ
って言うようにしる
世界ナンバーワンとか初老の老婆来て場違い的な書き込みあるが
若造のお前よりも観てきてる鴨よ
劇場なんて今や普段全く見ない人が紛れ込んだよりも、
Dvd化やテレビ放映待つまでも無く
あえて金出して足を運ぶやつなんて
今やかなりのお宅、
劇場は映画オタクの巣に近い
あとはキングコメディタクシードライバーインスパイアに
惹かれた中高年多いと思う
俺が行った回はやたら陽気なカップルさんが見に来てたが
正直デート向けじゃないよねこの映画ｗ
>>889
映画好きなら普通に見るからデート云々関係ない 冷蔵庫入ったところからオファーの電話までのぶつ切りが意味ありげで少し戸惑った
>>889
俺も彼女と観に行ったけど、やっぱ感じ方に差があるよねえ。
観終わった後、泣きそうになってた俺が変なのかもしれないけど笑 拳銃をくれた同僚を殺すのは納得いかない
病院で拳銃落としたのは自分のミスじゃん
>>889
俺はレイトだったけどいかつい感じの兄ちゃん二人組が一番印象的だったな
若いのに二人とも途中でトイレで抜け出してたけど…
年寄りかよと思った
後は前列一番前の席でいつもモゾモゾしながら見てたハゲでデブのおっさんか…
あれはアーサーと同類の人なのかなとつい思ってしまった 観たけどなんでこんな人気なのかわからない
Amazonプライムみたらダークナイトとかタクシーとか無料であったから見るかな
冒頭の不良少年グループの一番背の低い子供が
ベインの幼少期らしいね
同僚の雇い主に対する余計なお喋り
銃売ってくれとアーサーが言ったとか
クビになれば商売ライバル減らし！思ってた節があり
ヌッコロされても仕方ない
>>889
俺も知らないで初デートでセブンを見に行ったけど
彼女はブタのディズニーの映画が見たかったんだと、 まじで「悪のカリスマ」って宣伝文句を見てて恥ずかしい。
センスがなさすぎる…
>>828
マレーは人生を通して憧れとしての心の支え
その憧れに自分のネタが否定されたので殺した
トーマスには手紙を見てから病院のカルテを見るまでの短い時間しか親しみを感じてないし
トーマスに合う時点でも
今まで放置された恨みも込められてたがそれもスッキリしたのでもう心の中には残ってないよ これ何気に大ヒットしてるよな。
夜の予約、数カ所既にほぼ満席で困ってる。
ジョーカーとバットマンが誕生したのが
同じタイミングだったとはな
>>902
この手の工作員多すぎ
ヒットはしてるがそこまでではない 混んでるのやだからいつも人少な目の時間や映画館狙って行くのにそこでもかなりの客入り
東京などの主要映画館ならほぼ満席じゃね ポスターがいいからなぁ
ジョーカー～笑いの仮面を被れ～
みたいなダサいタイトルとか
芸能人吹き替えとかじゃなくて本当に良かった
明らかに黒人カウンセラーは最初と最後で別人だけど
同一人物説が出たのはなぜなんだ
>>909
・シチュエーションが似ている
・全部妄想でした派にはその方が都合が良い
・黒人の顔の見分けつきにくい
そんなとこじゃね。 人に精神科医がハーレクインになるんだよって半端な知識を教えてたら黒人おばさんで混乱してた
>>903
よくIPありで大学のWi-Fiから書き込めるな
自己顕示欲モンスターかよ >>909
パンフに書いてあったとかなんとか
パンフに間違ったこと書いてあるなんてしょっちゅうだけどね
高いんだからしっかりしろと言いたくなる なんでも政権批判に繋げちゃう町山智浩気持ちわりぃよぉ
>>909
え？違う人なん？ワロタ
見分けつかねー 黒人の見分けがつかないって、サミュエルジャクソンとモーガンフリーマンとかもわからないんだろうな
カウンセラーは同じ役者だぞ
バスの母親と妄想上の彼女も同じだしトーマスの屋敷にいた使用人とアーカムの事務員も同じ
>>903
わざわざBLOW OUTのサインボード見せたりゴミのストライキとかからすると上でも書かれてる通り一応1981年あたり >>909
精神病院のカウンセラーのほうが
小綺麗で美人なのにね
馬鹿が勘違い書きまくってる >>924
なしのスレは別にあるし…ﾜｯﾁｮｲもないけど まぁ欧米欧州白人黒人も
アジア系皆顔同じwwwwとか言ってんだろーし
最初の行政のカウンセラーはとうが立ってるし、まありがちな
事務的なBBA
ま此れが同情すると恋愛感情も入ってくるし、ドライで普通かもな
いい人演じられても別に何もしてくれないし
最後の刑務所かキチガイ収容所の
黒人は若くて綺麗
>>907
だったらその満員の映画館出してみろよｗ
ほんとアホ工作員は困りもん すげーいろんなサイトでステマ？されてて俺は観たけど
田舎のイオンだからかすげースカスカだったわパンフレットも普通に買えたし
>>909
ピエロも護送車襲ったのとウェイン殺したの別人なのに、同一人物でこっちが本物のジョーカーとか言ってるしなｗ
妄想が現実にとって変わるのはジョーカーっぽいけどｗ ゴッサムの冬は寒いからジョーカーの装いも変わる
>>931
こんなトレンディなジョーカー見とうなかった >>928
都心の映画館検索すりゃ分かる
田舎は知らん 予告からして終始暗いだろうなと思ったが
開始1分で暗かった笑
ネグレクトの親若い頃は美人ってのがなんかリアルだよね笑
>>932
マジ？英弱なのに英語版の電子書籍買っちゃったよ…日本語版も買うかぁ 元からキリングジョークは名作だけど
今になってさらに話題になって再販がかかるとか
バットマンブランドの強さも大分狂ってるな
そういえば今年80周年なのにバットマン新作じゃなくJOKERで良かったんだろうか
シーンごとに色々な解釈あると思うけど
自分はアーカムアサイラムとシティのインタビューテープとかエンドゲームのアーカムマナーの先生パートみたいなもんかと思ってる
>>58
馬鹿だ大学かよ
そのナントカ流ってのには心を鍛える道ってもんが無かったんだな ２回目見てきた。銃声は７発。
それ以外はおかしな部分は確認できない。というか画面に映ってないことが多い。
気になったのは部屋にピエロマスクがあったことぐらい。
ラスト付近のピエロは全部別人。
１回目は脳内で見落とした部分や信じたい物語を補完してたのかも。
妄想パートを知った上で見るとすごくシンプルな作品だと分かる。時系列もいじって無いと思われる。
ラストの病院シーン。本当はエンドクレジットのあとにつけるオマケだったのでは？
最後だけリアルで
劇場で我々が見せつけられた
話を訥々と美人カウンセラーに話してた、のが一番良い
アーサーって名前も病気も母親も嘘
その方がジョーカー自体に同情は無くなる
ストーリーの中に一部本当の事も有り
嘘散りばめた的な
>>946
それが1番我々にとって優しい終わり方だと思う
今まで通りマレーの論法を唱える方が楽だしね >>931
ヘビースモーカーなんだなw
ダウンも赤でお似合い。 二回目は登場人物の設定が頭に入ってるので、行動に違和感が無かった。
たぶん自分がそれぞれの役の立場ならそうする。
相手への不理解で狂気や嫌悪を感じてしまうけど、見て聞いて認識するとみんなただの人間。
ホアキンのあの笑い方癖になってなきゃいいけどなｗｗ
役者って結構抜けづらいらしいしｗｗ
>>931
映画の中だけでなく普通にタバコ吸ってるのか >>945
あったあったマスク。マクベルと小人が来る前にアーサーが顔に白粉塗ってる時でしょ。
タクシーの仮面見た後でも買ったのかな
あの運動自体にはアーサーは気にしてないだろうし
あと、アーサーが病院で見たテレビでいきなりマレーがアーサーのことをジョーカーと紹介してきたのも不自然。テレビ局は電話でアーサーって言ってきてるし。 WHITEROOMで映画の気分に浸りたい所だが
配信で探すと映画本編より大人しい印象を受けた
パトカーで運ばれるシーンってもっとガンガン鳴らしてた気がするんだよな
>>916
共感と憐れみかなあ…
どんな社会的立場にいても、疎外感とか自分を伝えられないもどかしさってあると思うんだよね。
自己投影してるとかじゃなくて、本当ただ分かるーってだけなんだけども。
で、終わりの方の車で立ち上がるシーンさ、アーサーでは得られなかった歓声をジョーカーになって初めて手に入れられるってのがもう悲しくて。 なんもかんも妄想とか言ったらキリないとは思うけどERみたいな部屋に直接テレビあって、母親が緊急な状態なのに番組流してるかな？ってのは俺も気になった
ほんとどんな解釈でもできちゃうよな
終盤のいきなり笑わなくなるとこからはむしろ現実で、急に笑い出す病気っていうのが妄想説ってのもある
最後のシーンで、いきなり笑い出すのをカウンセラーに聞かれるのはおかしいってことで
>>955
80年代の病院にはどの病室にもテレビがあるし喫煙も可です
キミ子供かな？ >>951
ネットだと白人はもう煙草吸わないみたいな論調多いけど都市部のコンビニとか行くと煙草買ってる白人の観光客めっちゃ見るよ バットマン登場まではジョーカーは友達いなかったんか
>>959
いまは映画の中でタバコ吸うシーンがあるのも珍しいけどな >>958
一行目でなるほどなーってなるけど
二行目いらないよね？ >>960
ジョーカー自身を見ようとして衝突してきた狂人はいないだろうなって >>960
＞バットマン登場まではジョーカーは友達いなかったんか
原作の話なら
ジョーカーがジョーカーになったのはバットマンのせいという設定が多い
レッドフードギャングの一人が後のジョーカーで
化学工場でギャングをバットマンが追いつめた時に廃液タンクに落ちて、あの顔になった
バートン版バットマンはこれをアレンジしてる 銃を手に入れたら調子づいてただ酔っぱらいに絡まれただけで使ってそれで覚醒して
いくってほんと小物すぎてきついな。だからこそリアルなんだけどこんなやつ悪の
カリスマになるわけないｗ小物中の小物だよね
Jokerが吹っ切れて階段降りてくときに流れた曲ってなんだっけ？
警官2人組に追われるちょい前に踊りながら降りてくところ
聞き覚えあるんだけどオリジナル？
スタッフロールで確認するの忘れてた
>>957
マレーが名付けたと仮定したらアーサーがテレビ局行った時にマレーはアーサーをジョーカーって言ったことを覚えてないのは不自然じゃないか？
あと、アーサーをマジで気に入ってる人はあのクソつまらんビデオをテレビ局に持ち込んだ誰かやと思うし。そいつがテレビ局に売り込みの際に名付けたんじゃないかと思ってる
まぁ色々考えても断定できる何かがある映画ではないけどね >>965
誰もがアーサーではなくジョーカーを見てるからカリスマに見られてるってのがクソみたいなジョークだよね アーサーとキング オブ コメディのパプキンを比較すると精神病者とサイコパスの違いが分かる
香水の匂いするって言われてたけどあれ作中だと男ものとか女ものとか言及してた？
一回見ただけだから覚えてない
絡まれただけというが普通に多勢に無勢の暴力だしどうしようもないよ
>>969
パプキンは怖すぎるからなｗ
ニタニタしたままいきなりバットで殴ってきそう >>928
土曜に行ったがMOVIXさいたまは最前ブロックまでいっぱいだったぞ
ドルビーシネマって言うのも大きいんだろうが >>966
ロックンロールNo.2
ゲイリーグリッターの曲だけど
ペド買春で逮捕されたオッさんなので
ちょっと問題になってる 映画はラストの病院以外はバットマンを挑発するための作り話って意見見かけたけど個人的にはしっくりきた
というかこれ見て何とも言えん気持ちになってる自分らをジョーカーが笑ってる気がする
>>969
パプキンの母親は「サイコ」と同じ状態なんだろなと思うと… グッズが欲しい
アマゾンアメーリカ見ても、ホアキンのは無いな
公式でTくらい作れば良いのに
>ラストの病院以外はバットマンを挑発するための作り話
違う。大間違い。バットマンの両親が親子3人映画観劇のあとで殺されるというのは
バットマン映画の重要なファクト。
この映画でそのきっかけとなるピエロ暴動を引き起こすのが、アーサーの起こす殺人なのだから、アーサーの起こす殺人はファクト。
>>976
あ、最後の漫談で「あれ、母親生きてるのになんで死んだなんて言ってるんだろうか」
と思ったが、
そういうことか
パプキンガチで怖いな 妄想説は真偽の前につまらねーんだってなんでわからないんだ
テレビで明石家さんま見てるけど彼の引き笑いがジョーカーに見えて仕方ない
>>975
ジョーカーというより
監督が観客にマジになるなよコメディ ジョークだよって笑ってる 最近のデニーロ、最近言うか少なくともここ２０年くらい
ビジネスか借金で金要るのか B級ばかりで萎えてたが
76だからもうキチガイ役はやれんな
じじいの基地外も相当怖いと思うが、演じるのも体力と精神力が要る
>>962
言いたいのは2行目であって1行目はオマケです ホアキン版ジョーカーのコスプレは、白ブリーフでなければニワカと取り締る
バットマンの下着はなんだろう、ビキニかな
>>983
アイリッシュマン、デニーロもパチーノも絶賛だが >>931
補足だけど、このダウンジャケットは最初真っ白だったんだよ
なんで赤いかはもうわかるよな？ >>967
不自然じゃない
自分が何言ったかも覚えてないほど取るに足らない存在ってこと
マジで気に入ってる奴なんて存在しない
現実では劇場でもダダスベリだったのを
アーサー本人が妄想で笑いを足してただけだ
作中に描いてあることだけで想像しろよ
お前のは荒唐無稽な妄想でしかない >>967
マレーはアーサーのジョークを評価して番組に呼んだわけじゃない
アーサーやそのジョークを弄ることで自分は笑いが取れるから呼んだだけ
ジョークが１つも面白くないからジョーカーと名付けたと勝手に思ってる したり顔の評論家、監督が妄想言うが
妄想って言葉腹たつ
ジョーカーは狡猾な奴だから
妄想じゃなく、ジョークな
ジョーカーって呼んでる描写がない以上どっちとも取れると思うんだが
>>967
面白くもない小物の事なんか覚えちゃいない
これもアーサーが心の中で怒ったんじゃないか？ lud20230207124916ca
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