;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ 糞メディアどもが！ワシにひれ伏せっ！！
彡 -==、 ,==-i 日本プロ野球界の首領であり、神であり、法律である読売新聞グループ本社社長ナベツネが>>2ＧＥＴだっっ！！
,=ﾐ_____,====､ ,====i､ >>1いいのかなーこんなに強くて！!
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| >>3フジ・サンケイグループみたいな韓流ゴリ押し売国奴はこの日本から出て行け！
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l >>4独占インタビュー流してんじゃねえよ！
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j >>5ＴＢＳ？ヤラセ！オウム！パクリ！！！の三拍子揃ったクズテレビ局はこのワシが潰すぞゴラァッッッ！！
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i >>6朝日？テメーもか！！この左翼基地外の売国奴がっ！！！！！！
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ >>7近鉄？伊勢なんて誰も逝かねえよ！
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. >8サン？阪神戦なんてどこが面白い！？
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i >9松井？日本球界から出て行けっ！！
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | >10原？ヤクザに脅されたぐらいで大金を払ってんじゃねえ！！
＞ ヽ. ハ | |｜ >11NHK！？いつもいつもつまらん番組ばかり放送しおって・・・この受信料泥棒めがっ！！
>12NHK Eテレェ？フン、どーせガキとアニヲタと声優ヲタぐらいしか観ねえよ！（ﾌﾟｹﾞﾗw
>13中川翔子？ テメーのような歌も芝居もトークも並以下（笑）でオタ知識もない上に
スキャンダルまみれで役立たずのギャラドロボーのただの金の亡者は芸能界から出ていけっ！！ 通り魔殺人などの社会的犯罪の加害者は
加害者になる何年も前から
社会病理の被害者であった
JOKERについて
1・階段が重要なメタファー（第七天国、シーシュポスの神話・ヤコブの梯子）
２・靴に注目（in my shoes 私の立場・in your shoes あなたの立場）
３・「お前だけは俺に優しかったから逃すよ」（某大量虐殺犯の言葉）
４・painted Smile の目のメイクが崩れて下に青色延びる。JOKERは、その時泣いている
５・日記の英単語のスペルの間違いに注目。教育圏文化圏に恵まれない生育歴
６・トゥレット症候群と、それに先立つポリアンナ症候群
７・ラストで病棟を右に逃げ、左に逃げ職員が追いかける。観客は正面の移行のジョーカーしか見えない様にしている。
８・ラストの「The End」の文字は昔のボブホープショー、ジョニーカーソンショー、ルーシーショー、ララショー
などの古いコメディ番組のエンドマーク。（喜劇は終わった！さあ幕を下げろ！シェークスピア）
アメリカ合衆国の方々の書き込みを見ると、こんな分析が多い。
最近の事例だから青葉に例えられるけどどっちかって言うと相模原障害者殺人の植松っぽいと思う
殺すのにそれなりの理由があってしまってる所とか、彼の行動は正当であると主張するシンパが出たあたりとか
アルフレッドとトーマスはあんな奴じゃないから妄想説推します
英語圏の批評見ると
こんなに妄想説で騒いでるのは、やっぱ日本だけだな
日本は映画の見方もガラパゴス化してるのか
ロバートデニーロが言ってた事ほぼ正論でしかないよな
なんかムキになって殺した感もあったし
5ちゃんのスレに常駐してる妄想厨が
たぶんYoutubeやブログで妄想説垂れ流して
それで引っ込みつかなくなって騒いでるのかな
とも思う
映画板の伸びてるスレは荒れてるだけって認識はもしかして間違ってなかったのか？
ＪＯＫＥＲです
子供の頃はコメディアンになるのが夢だと言ったらみんなに笑われた。
今は誰も笑わない。
この前バットマンのパパに言われた
「マスク被らないと何もできないのか、卑怯者」
普通に面白い
>9
リベラル左派の心優しい人間も、エクストリーム・ライトで自主独立性を
主張する人間も、信条は違えど同じ帰属社会に存在し、そこで生きる。
そこからブレイクスルーしなければ救われない魂を持つJOKERは
完全なるリバタリアンとして腹を据えた。
現実と妄想の文脈の補間は意味が無いとJOKERは考えている。
ラストの病棟を右や左に逃走するジョーカーのシークエンスが淡い映像になっているのも
オルタナティブまた二項対立的な思考のパラダイムでは、JOKERという存在を捉えられない事を
非常に分かりやすい（映画の中で一番ベタなメタファーとレトリックだったが）観客へのメッセージなんだと思う。
カサーレスの「モレルの発明」に影響されているラストシーンだと思う。
他の方の意見が聞きたい。
人を笑わせたい。笑顔にしてあげたい。
でも、最高のジョークは何なのだ？
そうfだ、人を不幸にする事が最大のジョークだ。
人の不幸は蜜の味
人間を殺す事で、子供も大人も「他人事」として笑ってくれる。楽しんでくれる。
一番最初の撮影シナリオには、こう書いてあったけど
公開された作品には、削除されてたね。
人を笑わせたい。笑顔にしてあげたい。
でも、最高のジョークは何なのだ？
そうfだ、人を不幸にする事が最大のジョークだ。
人の不幸は蜜の味
人間を殺す事で、子供も大人も「他人事」として笑ってくれる。楽しんでくれる。
一番最初の撮影シナリオには、こう書いてあったけど
公開された作品には、削除されてたね。
ダークナイトはイケメンで真面目な地方検事が着任して「さあ街を平和にするぞ！」ってやる気が溢れてるのがゴッサム
ジョーカーは失業者が溢れ、役所も仕事せず「証券マン殺害良くやった！俺も！」ってヤル気が溢れてるのがゴッサム
ゴッサムシティを取り巻く環境、ゴッサム市民の感情からしてダークナイトほかの作品とは正反対の世界観がこの作品。
ダークナイトのゴッサム市民はバットマンのコスプレをしてバットマンに共感する(ジョーカーのコスプレをする奴はいない)が
ジョーカーのゴッサム市民はピエロの仮面を被って証券マン殺害犯の謎のピエロに共感すると抜かす。
>>11
もうどっちでも良くね？
つまらんことにこだわるなよ
作品自体もつまらし クズはクズで法外で生きる道があるのがダークナイトのゴッサム
クズはクズの生きる道すら塞がれてるのが今回のゴッサムというかそこら辺のただの先進国
今見てきた
おもってたのと違ったけどおもしろかった…のかな
正直やっぱダークナイトのジョーカーの出生を期待してたとこもあったから
あんなキレるやつがどうやって生まれたのか楽しみにしてたんだけどちょっと違ったな
前スレで出てたこれとアレは別人物てのだとしっくりきたけど…
とりあえずタイトルはメチャしびれた
IMAXでみて大正解だったわw
今日見てきた。
アンチヒーロー物も一つの様式と化した、というのが最初に感じた事。
新味は無いな。手堅いといえば手堅い。
デ・ニーロが昔キングオブコメディでやったルパート・パプキンがジョーカーで
デ・ニーロがジェリー・ルイスがかつてやった役をやるという
「奇跡の人」的入れ替わり（ヘレンケラーを演じた女優がサリヴァン先生を演じる）は
やっぱり嬉しい。
妄想の中の恋人？が黒人女だというのもキングオブコメディへのオマージュか
キング～ではダイアン・アボットという黒人女優でデニーロの妻だった黒人女優。
今回の黒人女は凄く素敵だったな。
あと、母と二人暮らしではないが、よく訪問して一緒にいるというのも
キング～のパプキンっぽい設定。妄想か否かが上でも話題になってるようだけど
キング～のほうでは、パプキンの晴れ舞台のジョークではもう死んだことになってた。
だから、練習を遮られて「Mom！」と言うのは、妄想の中の母である可能性がある。
今回の母は実在してたようだけどね。
その代り恋人のほうが妄想だろうからプラスマイナスゼロ（何のこっちゃｗ）
仮面をかぶらないと何もできないのか卑怯者と言った男の息子がコウモリ仮面になるという
アーサーが看板とか自動ドアに全力でぶつかるシーンとか殴られたり階段でダンスするシーン見るとホアキンって身体能力高そうだと思った
>>23
さっきのエキスポシティのIMAXは満員だった 物語に関係してないけど
映ってたネタ帳の中身はホアキンが撮影前に書いてきたものらしい
>>23
うん、人はわりと入ってた
その後の回も△になってた アーサーが悩むシーンはカメラが寄りぎみのアーサー視点
悪事働くシーンではカメラが引いて目撃者視点になってる気がした(観客をジョーカーの側に立たせない
考えすぎかな
まぁヒーローが仮面を被って正体を明かさない様にしてるのはヴィランに逆恨みされて自分の身の回りの人達に危害が及ぶのを防ぐ為だから仕方ない所もあるよ
スパイダーマンの漫画にトニー・スタークに勝手にスパイダーマンの正体はピーターパーカーだと会見で暴露されて
それでメイおばさんがスパイダーマンに恨みを持ってる悪人に撃たれて激昂したスパイダーマンがトニー・スタークの乗ってる車を襲撃する場面がある
公開前にようつべに流れてたメイキングで、アーサーが直接ウェインに母親の手紙渡そうとするシーンがあったけど本編ではカットされてたね
黒人ネーチャンの尾行シーンにも通じたけど、ビジネス街でのアーサーの異物感がたまらなかった。ゴッサムの街に蔓延るネズミより惨めだった
>>37
ヒーローは正体を明かして責任を持って行動する自覚を持たせるという意味でアベンジャーズのメンバーの正体を公表したからな いいおっさんが身バレしないためだからと言っても
ケモミミ付けてるのはやっぱ恥ずい
このジョーカーとバットマンの戦いみたいけど
この作風でバットマンとか名乗って変なコスプレしてるやつが現れたらめちゃくちゃ浮きそうだな
二回目だけど白黒テレビが急にカラーテレビになっているよね
あれはどういう意味なんだろうか？
アメコミは好きではないし
ダークナイトもそんなに好きな映画でもないけど
海外予告がやけに好きになったから
給与貰ったら観に行ってみよう
パンフあるかな？
多分、どちらかのシーンはアーサーの妄想ということでしょうね。
…ということは、全部が妄想中の論理は
破綻しているということになるんですけどね…。
>>44
逆にバットマン主演映画にホアキンジョーカーが出てくるのも
違和感があるな
完全に独立したスピンオフって捉えたほうがいいな >>37
その後罪滅ぼしにプロフェッサー・エグゼビアとドクター・ストレンジに協力仰いで
超能力と魔術と科学力を結集してピーターの関係者以外の地球上の人間から
スパイダーマンの正体はピーターという情報を消し去ったから…
まぁメイ叔母さんを生き返らせるためにピーターは悪魔とMJとの長い結婚生活が
全てなかったことにされたけど… >>45
一応テレビは白黒、ビデオはカラー
ジョーカーに近付くにつれ、カラーになる解釈もあり >>45
作中の時系列はあえて現実とは違う風に描いてるって過去スレで誰かが言ってた ヒースジョーカーはコスプレしたくなる見た目だし気持ちも分かるけど、ホアキンジョーカーのコスプレしてる奴見たら嫌悪感を抱いてしまうと思う
そもそもバットマン自体が作り物の妄想の創作物であるのに
その派生作品がこれはジョーカーの見た現実なのか妄想なのか
などと言う下らない議論をしている所がこの映画の一番笑える所なのだろう
バットマン自体がフィクションである様にこの映画も勿論フィクションだよ
ママの設定が「ゴッサム」のペンギンと若干重ってる感じだったので
序盤やや困惑した
最後のジョーク云々も解釈がわかれてるよね
この話全体がジョークだという解釈、
ブルースがバットマンになるというジョークという解釈
俺的には後者だが
ホワイトルームからのパトカー内ジョーカーで鳥肌立ったわ
観てきたけど、確かに今の日本に受けそうな内容だったな。ちゃんとブルースも絡んでて観て損はなかった
観てきた
黒人姉さんの家に侵入して出てけと言われて素直に出て行ったけど、黒人姉さんと娘は殺されたのか？
小人のおっさんだけしか優しくしてくれなかった、と言ってるし黒人姉さんも殺したのか？
母子二人しか居ないのに鍵開けっぱなしとか不用心過ぎるな
>>53
でも体型はアジア人向きだろうな
猫背で痩せてるし
だけどアジア人の丸い輪郭だとちょっときびしいか
なんだかんだいってカツラなしのメイクだけのホアキンジョーカーはカッコ良いんだよな こういう悲劇？映画でああすれば良かったとか感じさせないのが好き
アーサーが銃を持たずジョーカーにならなくても今度は別人が証券マン殺害に近い事してブームになると思うね
薬切れて笑い芸ないと番組で取り上げられない
ジョーカーにならなくても福祉は打ち切りで自殺コースかもしれない
とにかくアーサーに明るい未来はない
>>41
>>50
なるほどね
アベンジャーズで働く自覚を持たせるために個人情報開示ってインターネットが普及してない頃育った
団塊世代のおじさんのような発想でちょっと笑ってしまった >>62
確かにこの映画、もしあの時～はあまり感じないね
なるべくしてジョーカーになってしまったというか
他の誰かがアーサーに生まれても同じ人生歩んでしまいそうで怖い
以前誰かも書いてたけど覚醒したあとも結構行き当たりばったりな
行動してるだけなんだよなあ これ見てて、西川のりおのオバQメイク思い出したわw
アメリカのトマトを見てるとジョーカーはアメリカの批評家からは本当に叩かれているみたいだね
アカデミー賞は無理か
でもこれにアカデミー賞をあげないというのがハリウッドの映画評論家の限界だよね
臭いものにふたをしても世の中は変わらないというのに
アーサーみたいな突然意図しない笑いの病気って実際にあるのかな？
一番最初に行ってた通りにアーサーは精神病院にいるのが一番幸せな気がする
アカデミー賞は確実だって煽りが良くないと思うわ。
良くも悪くも万人受けする映画じゃないし
>>68
狂っていく過程は見てて辛いけどアーサーにとってはこれ以上ないハッピーエンドだと思ったよ >>67
緊張すると眠くなるとかは普通の人でもある
痴呆で誰かが怪我したとかで笑うとかはある
アーサーは虐待で物理的に神経損傷してるけど悲しい気持ちだと笑うだから大分違う >>67
ちょっと緊張した時に顔がにやけてしまう人をしってる。
本人はその気ないのに笑った表情をとってしまうんだと
病院へ行けばなんらかの病気と診断されるかもしれないが、
まあ普通に生活できてるので、そのままにしてるみたい 社会の闇より妄想の塊を見せつけて来る映画
不自然な場面だらけでそれを疑問に思わないことで自己認識の脆さが分かる
>>まぁメイ叔母さんを生き返らせるためにピーターは悪魔とMJとの長い結婚生活が
全てなかったことにされたけど…
まぁメイ叔母さんを生き返らせるためにピーターは悪魔と取引してMJとの長い結婚生活が
全てなかったことにされたけど…
こうだった
CGで古い街並み再現してんのか
空撮っぽく見せるの多かったな
良くできてたわ
>>69
体制批判的な政治臭も感じるし賞レース向けだとは思った 昔隔離病棟に緊張すると震え出して顔を歪ませる人居たわ
普段は普通の人やけどね
>>76
白人が主人公な点でアカデミー賞は無理だよね
主人公は黒人が絶対条件 どこかで汚言症（罵りや卑猥な内容を言ってしまう病気）の一種と言ってたよ
主演男優賞とかならあり得ると思うけど作品賞や監督賞は無理だろな
最近はポリコレ意識した作品じゃなきゃ無理よアカデミーは
>>67
脳梗塞が原因で何でも感動してすぐ泣くという症状は本で読んだ
笑うくらいあって不思議はない 他の映画次第だろうな
今年めぼしい映画あるのかね
タランティーノのやつもアカデミー賞なんか知らねえわみたいなB級美学炸裂映画だしなあ
>>70
自分に素直に生きるって周りには迷惑なことだから仕方ないね >>80
スターウォーズとトイストーリーはポリコレに殺された >>67
たまにこのスレでも名前が出てくる蛭子能収
葬式に行くと笑ってしまうから葬式には行かないらしい >>82
ジョジョ・ラビットじゃないの？
あるいはUsとか
たいして売れてないポリコレ作品がとるのは確か ポリコレ的にはジョーカーはどういう作品なんだろうか？
〇〇が一方的に悪いみたいな主張無いのは好感持てる
>>84
アイリッシュマンってネトフリ配信じゃないの？
まあ面子的にはもろアカデミー賞狙いだけどネトフリ映画が取るのかなあ 主演男優賞は取れると思うけど、作品賞はムリだろうね
そもそもマーベルやDCで作品賞取った事ってないんじゃない？
アカデミーは絶対取らせないだろ
アメリカの上流階級にとっては不都合な真実であり恐ろしい作品だからな
どんな手を使っても潰すと思う
アーサーが悲惨な目にあってるの辛かったけど、ダンサーインザダークやミリオンダラーベイビーの何も出来ない弱者の描写の方が辛かったな
必要悪としてのジョーカーはなんかつまらんかったな
ジョーカーの名を使うのでなく新しいヴィランとしての映画だったらまた違った感想になってたかも
>>82
アイリッシュマンが有力とか
そっちもデニーロなんだけどなｗ デニーロもようやく作品を選び始めたのか
一時期ひどかった
>>67
「虐待されてもあの子は笑ってた」と母親が言ってたけど、恐怖や緊張状態が長年続くと、感情がおかしくなってしまう人はいるだろうなあ アカデミー取ったら面白いのになあ
上級国民にとっては問題作だよ
暴動のオーディエンスにしかなり得ない普通の人々にとっては娯楽の一種だけどな
笑うことで気持ち悪がられて相手されなかったのかもな
ま、アホリーマンは余計に手を出したから逆襲されたんだけどさ
>>72
有名人だと90年代の阪神のエースとして活躍した湯舟かな
ピンチの時ほど笑いながら投げてて相手チームからは相当不気味だったみたい
本人はふざけてる訳じゃなく緊張したら笑いたくなるっ言ってたから今考えたらそういうの持ってたのかもしれん
応援歌も無敵の笑顔で今日もまた湯船が投げた～って歌詞だったし 洋画の宣伝て毎回おかしなことになってるけど
ジョーカーは例外だし配給もさすがに考えたか
どつせなら最初に看板奪ったガキも始末してほしかった
受賞できなくても「アカデミー賞は確実だ」はジョークってことにすればいいから無敵だよな
>>92
ラストでアーサーは夢だったコメディアンジョーカーになって健康な体で生きてるし本当にやりたい事も見つかって人気者にもなった
この後運命の相手のバットマンまで現れる完全無欠のハッピーエンド
何かが一つでもズレてたらアーサーとして終わってたから針の穴を通すハッピーエンドだった？ 殺された三人はあんな地下鉄乗ってたからまさかエリート証券マンとは思わなかったなあ
>>103
ジョーカーと言うかアーサーに取っては本当にハッピーエンドだよな
>>104
昔は地下鉄とハーレムに近寄るなってニューヨーカーがブルってるとか聞いたな
特に地下鉄は目的の駅に着いたらすぐに降りて改札を目指せとか言われてた
まあ女相手に良からぬ事でも考えてたのかも
それでも相手が銃持ってたら撃たれて同じ道を辿りそうだが あそこは「ある戦慄」を思い出したなあ
悪意の権化のチンピラがひたすら乗客に絡みまくる話
名がオマージュにあふれたこの映画なら、参考の一つにはしてるかも
今夜のニコ生ゼミは、『バットマン』特集です。
まずは話題の最新作『ジョーカー』に関して、少し語りたいと思います。
表放送（無料部分）では、ネタバレにならないよう気をつけて話す予定です。
ネタバレありの部分は、裏放送か放課後（有料部分）で語ります。
そこは、『ジョーカー』を見に行くつもりがない人か、すでに映画館で観てきた人たちが楽しんでくれればと思います。
本論としては、『バットマン』全般の話を、歴史をふまえつつ、『バットマン』作品を総合的に見渡して語りたいと思っています。
今までも、少しずつ話してはいたけど、まとめて語るのは今回が初めてです。
どうぞお楽しみに！
それと、バットマンのレゴのが、ようやく届いたので、一生懸命、組み立てています、
何しろ、組立て説明書が200ページもあるキットなので、ボリュームたっぷり。
なんとか日曜までに組み上げて、皆さんにお披露目したいとがんばっています。
が、あまりレゴに力を入れすぎると、ゼミの内容が薄くなるので（笑）、バランスをとりつつがんばっています！
>>105
最後に名も無き市民が助けに来てくれるとかヒーローの鉄板ネタ >>92
そういう陰鬱な映画として進行していって
ジョーカーになったところはいい意味での切り返しだと思ったが
あまりにもスマートなジョーカーになりすぎて浮いてしまってるんだよな
それまではなんだったんだっていう 今日観てみたが面白かったわ。
やっぱりこのテの映画はカタルシスがある。
個人的な事情で事件を起こし、
その行動が格差社会に対してアイコン化されていく過程に
グっとくるものがある。
しかし観客に女が多かったのが意外だわ。
ダークナイトなんて映画館に男しかいなかったし、
男批判に使われる映画だったのに
なんでジョーカーは女にもウケてるんだ？
逆にクラークケントがバットマンやりますってなるまでの過程の映画ってやらないんだろうかね
需要ないのかな？
ジョーカー見てきた
これ見た後に気になってダークナイト系列の3部作を観て改めてジョーカーを見たら楽しかったのが嘘のように楽しくなったわ
ダークナイトのジョーカーがカリスマすぎるやろ
あの知性みたいなのはジョーカーでは感じられんかったわ
クラーク・ケント？
クラーク・ケントはスーパーマンだぞ
>>110
空回りしてただけで地の頭の良さはあるんじゃないかな
ただ学力で考えたら低いだけでさ >>114
スペルが書けないだけで学歴はあるのかもしれないし何とも言えないな 看板盗んだ馬鹿ガキどもはピエロ芸人ぼこった事も忘れて
後に騒げればいいというだけでピエロ面被ってデモで暴れてそう
ジョーカーはバットマンの敵なんだな程度で、何も知らないに等しいんだけど
映画単体で見てもわかるかな？
アベンジャーズのように予習（他の映画を見たり）？が必要？
>>117
大丈夫だから今すぐ見に行ってこい
ピエロのマスクも忘れずに >>112
いろいろ間違ってる
クラークケントだと？ >>117
映画見た後でもいいけど最低限タクシードライバーとキングオブコメディは見た方がいい 冷蔵庫に入った後逮捕されて、最後の精神病院までアーサーの創作
サントラには既存曲は収録されてないのか
楽曲集は出ないのかな
>>117
この作品は
「本当はタクシードライバーみたいな作品が作りたいんだお。
でもアメコミ映画じゃないと企画が通らないお。
だからジョーカーが主役という名目でニューシネマ風の映画をつくるお」
だからな
バットマンを知らなくても楽しめる >>117
この映画はジョーカーじゃないから
普通に見ていいよ >>120
その映画みたことあるけど、
この２作品みる必要性ある？
観なくても普通に楽しめるとおもうんだけど。 この映画はある程度知性の有る人間しか楽しめない。
加えて議論が議論を産むのも良い映画
やっぱアーサーママはウェインの子を産んで
ブルースとは異母兄弟だと思うな
ブルース親父も執事もジャークに描いてるし、
精神病とうそぶきママを病院入れたのはあの連中だ
そうなるとアーサーの大罪は母親殺しだけだ
他人は殺しても良い極端に言えばね
>>126
そうだよ
だから後でもいいからってこと >>128
他人批判したいだけのただの荒らしでしょ
ジョーカーの言いたい事はシンプルに自分の思いをシンプルに受け止めて好きな事やれば良い
これだけ
ただしジョーカーは好きな事に犯罪が含まれる >>127
ある程度の知性ってのは同意
黒人女との妄想ネタバレシーンすら理解できない馬鹿が予想以上に多かった 近年の映画としては珍しく2時間ピッタリで終わる
アカデミー受賞作は2時間半から3時間弱の作品が多いのでやっぱり作品賞は取れないと思う
長けりゃいいってワケじゃないけど、本作を3時間きっちり見せ切れたら名作になったんだろうなとは思う
それが人生
４月は、絶好調でも
５月には、足元をすくわれて急降下
だけど、体制を整えて
６月には返り咲くつもり
それが人生
滑稽にみえるかもしれないけれど
人の夢を踏みにじって
楽しむ人もいる
だけど私はくじけたりしない
だって、この古き素晴らしき世界は
回り続けてるから
誰かのいうがまま、操り人形だったこともある
貧乏だったこともある
海賊だったことも、詩人だったこともある
ポーンだったことも、キングだったこともある
何度も転んだり、起き上がったりして
わかった事がひとつだけある
無様に失敗しても
立ち上がって、レースに戻るってこと
それが人生、否定なんてできない
やめてしまおうと思ったこともある
でも心が、そうはさせなかった
たった一度の挑戦すら
価値がないと思ってしまうなら
一度休んでから、また再び飛び立てばいい
>>133
最低限ではないね
楽しめるのかって質問に対しては単体でも楽しめるけどこの2本は元ネタだから見たほうがいいよってこと >>132
この映画に関しては短くて正解だった気がするしもっと説明くさいシーンを削ってもいい
どのみち新規性のある映画じゃないから作品賞は無理ぽだけど >>117
あーやっぱりキングオブコメディも見といたほうがいいな
これが一番影響してるから >>111
日本にしては珍しい本気の宣伝のせいもあるんだろうが、
何というか、ド派手なアクションやサスペンス、衝撃の展開が！というヤマっ気では無く
徹底的にアーサーの一人称で、社会に居場所が全く無い人の
繊細な心情に寄り添う映画だからってのが大きいのかも 別に理解が深まるわけでもないし、観る必要はないよね
そもそも、わざわざ予習する必要ないぐらい観てて当然の名画だけど
アカデミー賞で作品賞取らないとアカデミーはダメって事になるとかおかしくね？
作品賞ノミネートされるしあわよくば取れるんじゃね？
ブラックパンサーっていうしょうもないできのがノミネートされるくらいだし
>>139
見た映画でマウント取られるとなんだかな～
作品を理解するのに作者の気持ちを考えるって大事じゃないのかなとは思うけどどうでしょう？ ブラックパンサーはしょうも無い出来というか国民性の問題なので
日本が見てもピンと来ないのはしゃあない
シン・ゴジラの評価が海外じゃマニア以外さっぱりだったのと同じで
お国柄の温度差だけはどうしようもない
>>132
3時間もアーサーに付き合うのはほとんどの人は無理だと思う
2時間でもやや長いくらい
個人的には黒人女の件は全部いらないと思う、女っ気なしなのはわかるから 中年の身でスパスパ吸って鬼減量しながら良くあんだけ走ったもんだと妙な所に感嘆
映画秘宝のホアキンのインタビュー読んだけど
監督に減量求められたが痩せるのが嫌で「精神的な薬の副作用で太ったほうが」と往生際悪い提案してたのワロタ
あんな減量二度とゴメンだそうだwそりゃそうか
作品賞はスコセッシで解決
ホアキン獲れなかったら暴動起きる
何も見なくていい
見る前に学習なんかしなくていい
学習するのは見た後にしたほうがいい
>>142
マウントじゃなくて、別にその2作を見てたからって何かジョーカーの理解が深まるわけはないでしょ？
ジョーカー自体は参考文献が必要な難解な映画ってわけじゃないし さっき見終わったんだけどR15が付くくらいだから大人が顔をしかめたくなるようなバイオレンスやドンチャカでもあるのかなって思ったら全然そんな事なかったな
アーサーの孤独と憧れと絶望を2時間丁寧に追い続けた画は終始見ていて胸が痛かった
何が正解かなのかは暫く先まで監督の頭の中に閉まっておくみたいだが、少なくともあの暴動の中でヒーローとして担ぎ上げられるシーンは誰かに認められたいアーサーの願望なんだろうなと思ったよ
>>124
でもアメコミと関係なく撮られたら
それはそれで埋もれてしまってた気がする
特に新鮮味のある題材でもないし 公式的な見解とか考察とか知らんけど
「ジョーカーが考えた本日のかわいそうなボクの過去話」だとしたらしっくりくる感覚はわかる
アーサーが発作的に笑い出すシーンは大体、本人的には悲しくて辛くてショッキングで泣きたいシーンなんだよな
悲しい時に、涙流しながら笑うって症状は発達障害とかで実際にあるらしいから、中々しんどいよな
泣きたいのに笑ってしまうのはあまりにも不憫だわ
>>148
まあ最初から2作品見てた俺らでは議論にならないね
この2作品未見で後から見た人の意見が欲しいところ 俺も、タクシードライバー、キングオブコメディ観なくても良いに同意
ちなみにその二作のファンだけど。
別に学校のベンキョーじゃあるまいし観るの必須とか要らない
逆に変な知ったかな頭でっかちになっちまうわ
見る上での予習なぞ必要無し
映画が好き過ぎて、ホワキンの過去作デニーロの過去作、その他主演者の過去作も
観たいなぁくらいの枝葉的な思いで良いよ
>>132
受賞するかどうかは尺で決まるん？
あのさ、いくら５ｃｈとはいえ適当言うにも程があるだろう
ここ数年の受賞作のムーンライトとかスポットライトとかバードマンとか、
皆１１０分～１２０分前後の尺ばかりなんだが･･･ アーサーの手帳に黒人女性のポルノ？みたいなのが貼ってたのは何か意味があるんかな？
>>152
かつて騒音おばさんが、自らの騒音を「私の泣き声、悲鳴」と語っていたが、
アーサーの笑いがまさにそれ
何が悲しいって、アーサーが最後まであの発作的な笑いだった事
ジョーカーになっても、彼は救われなかった… ジョーカーはタクシードライバーに影響は受けたかもしれないけどパクリではないしなにより主人公がまったくタイプが違うからな
タクシードライバーは映画好きなら観るべきだと思うけどそれはジョーカー関係なくって事だね
ジョーカーへの思い入れやアーサーへの感情移入や、それまで観てきた映画等で、観た人の印象や捉え方が、色々と分かれるような作品だな
作品賞取れなきゃダメ映画ってワケじゃないけど、タイタニックとアバターで3時間越えでアカデミー会員を唸らせてかつ、興業も大成功したキャメロンはやっぱ凄いと思う
本作は2時間で興業重視したのかなって邪推しちゃう
>>154
>>159
その2つを観ることでアーサーの理解不能な行動が紐解けるなら観てもいいと思うけど
単にストーリーの大筋が似てて、指をピストルに見立てる動作にオマージュがある、程度のものだからね
ニューシネマが好きな層にとってはは、あの毒々しさを現代で再体験できる構成にもなってるのは確か
でも、未見の人が観たところで「ああ、元ネタだね」となるだけで、そこには何も発見がない
それは、ジョーカーが1作品として完成されているということでもあるのよね 上映開始直後、ラジオで街の荒れ具合を説明してる時は「お、始まったな」
メイク中、涙ながらに無理やり笑顔作ろうとするシーンで「え・・・開幕からダークすぎひん？」
クソガキ共にボコボコにされてタイトルロゴドーンの所で皆見入って劇場がしーんとなって「あかん思った以上にヤバい映画かもしれん」ってなるの好き
>>138
あなたの知らないジョーカーが…とかジョーカー誕生秘話的な売り方をしなかったからね >>154
タクシードライバーはヒロインみるだけでも価値あるだろ
小学生のジョディーフォスターのほうじゃなくて
エヴァンレイチェルウッドの次に美人だったわ >>162
＞それは、ジョーカーが1作品として完成されているということでもあるのよね
これは確かにジョーカーの評価を上げる一因だよね
映画としては当たり前のことなんだけど出来てない映画が多い >>167
でもデニーロはシビル・シェパードにはすごく冷たかったらしいぜ
逆にジョディ・フォスターにはすごく優しかったらしい コメディショーでアーサーが他の観客に溶け込もうとするときの笑い方と発作の笑い方が入り交じるシーンがほんと辛かった…
映画であんなに同情するシーンも個人的に中々無かったから、あれが実はジョーカーのホラ話でしたｗｗってなったらちょっと悔しい
>>168
だからこそ当初の発言通り、続編は作って欲しく無いんだよなあ･･･
これ一本きりの単発作品として映画史に残ってくれ なあトーマス・ウェインの息子が将来バットマンになるの？
ダンスはアドリブ
冷蔵庫に閉じこもるのもアドリブ
革靴広げてるのもアドリブ
そんでもってあの泣き笑いの演技
ホアキン凄まじすぎるだろ
そこでカメラ回し続けて全部撮ってた監督もアレだが
タクシードライバーとキングオブコメディ見た方がいいとか言ってるやつ
タクシードライバーとキングオブコメディって言いたいだけやろ笑
アーサーみたいなエキセントリックな役って演じやすそうだけどな
俺でも出来そう
>>176
日本でジョーカー作ったら、ただ狂った笑いをすればいいって感じになりそう そうか前知識がないとあの少年が誰かも分からずじまいなのか
>>173
え？あれアドリブなん？
流石にカメラ回してからのアドリブじゃないよね？ バットマンのオリジンなんて、アメリカ人にはドラえもんの第一話なみに有名だろうけど
日本ではまだまだマイナーだな この映画では別に知識は要らんけど
ジョーカーは黒澤明の「生きる」を参考にしてると思う
アーサーも現代日本に生まれていればバリバラのエースだったろうに
>>158
ジョーカーっていう同じキャラを題材にした完全な別作品って理解すると初見の楽しかったままだしそれが正解ぽいね
皆が言うようにタクシードライバーだった >>179
この映画観て、なぜか野獣死すべしを
おもいだしたわ。
テーマは違うんだけどなんか雰囲気が似ているかんじがした。 >>173
階段ダンスは明らかに途中でカット切ってたが >>182
トイレ内ダンスはアドリブで、急に踊り始めたんでカットせずにカメラそのまま回した
冷蔵庫も本来は無いシーンだったけど、ホアキンが急に中身取り出し始めたからそのままカメラ回した
背中と革靴伸ばしのシーンも脚本にはなかったけどホアキンが演技を始めたので監督がそっと後ろから撮り続けた >>181
ジョーカーはバットマンの敵ぐらいしか前知識ない状況で見たけどこいつがバットマンになるんだろうなって察せるくらいには丁寧な作り込みだったよ >>167
俺はキングオブコメディのジェリー・ラングフォードの会社の秘書の
シェリーハック（テレビ番チャーリーズエンジェルシーズン4）萌え >>190
冷蔵庫に入るシーンもアドリブ？
だったらあそこから妄想シーンがスタートする説がひっくり返るよね ジョーカーを日本版で作ったとして、アドリブでこんだけ印象的なシーンをいくつもぶちかませる俳優って日本にいるかな？
>>190
どれも劇中インパクト有ったシーンばかりじゃん
ホアキン…おそろしい子！ 事前にビデオ観ながら入場の練習してたのに、実際に幕が上がった時はクルクル回ったりとアーサーなりの入場をするとこが好き
ただ狂った演技をするだけじゃなくて狂いきれずに悲しみや優しさも残しつつ演技するのは大変そう
最後のパトカーの上で血を塗るシーンもまだジョーカーとして吹っ切れずに戸惑ってるアーサーの面影も見えるし
ホアキンって割と演技というか演出のアイデア豊富なんだな
案外メルギブみたいに監督とかも向いてたりして
ホアキーン! ホ、ホーッ、 ホアアーッ!! ホアーッ!!
今回のジョーカーとバットマンが戦う映画も見てみたい気がする
ジョーカーが幸運で何とかなっちゃう系かな？
数年後
そこにはピエロのマスクを被ったブルースウェインが！！！！
21年公開予定
ホアキンってハリウッドセレブのくせに歯並び悪すぎね？ジャパニーズかと思ったよ
あと歯も汚いし奥歯銀歯だし、あれも役作りk？
見てきた
劇場型犯罪の天才はいかに生まれたかみたいな話だと思ってたら違った
あと前半の社会的弱者でしかなかったジョーカーがいたたまれなかった
日本版ジョーカー見たかったら隣人13号当たり近いかも
ジョーカー云々抜きにして個人的に好きな邦画
ホアキンジョーカーはバットマンとは戦わずに
ジェフリーエプスタイン事件の解決をやってほしい。
>>204
確かにド底辺の病人が歯を磨くわけないから役作りかもね >>190
デマ乙
そんな話どこにもないんだが？
妄想か？お前アーサーだろ >>212
ごめんソースどれか分かんないから自分で探して
一つはmaidigi tvのインタビューだった
あとはネット記事だったと思う
色々みたから分かんなくなったすまん ○○のシーンはアドリブだった！って話は
映画が傑作だった場合に尾ひれがつく事が多いから ソースは明確にした方がいいわな
ダークナイトの病院爆破シーンのアレも散々ヒース・レジャーのアドリブだと
ツイッターとかでデマが広まったし
観た
これジョーカーのキャラに繋がってるか？って思ったけど同意見それなりに有りそうやね
予想よりタクシードライバーでキングオブコメディだった……
まぁいきなりデマ認定しないで自分でもインタビューとかみてほしい
冷蔵庫シーンがアドリブってのはパンフレットに載ってたかもな
そもそもなんだけどここのスレの人たちってインタビューとか見てないの？
撮影中の現場をパパラッチが撮影してる動画がYouTubeに上がってるけど、印象的なシーンも結構テイク重ねてたよね
ホアキンフェニックスのジョーカーなかなかよかったよ
俺はヒースレジャーのジョーカーが一番好きだが
トイレでのダンスシーンは脚本では銃とメイクを落とすシーンだったんだけど
ホアキンが今更気にすることかよって言って作曲家の作った音楽(映像より先に作ってた)
を流したらホアキンがダンスし始めたんで、これでいこうってことになったとのこと
おまけにもうひとつトッド監督によるOP解説動画
&t=533s ダークナイトのジョーカーを基にしてたら、インテリの挫折だったんだろうな
背中革靴伸ばしシーンとダンスについてのインタビュー
>>220
何だろ…楽しいかな？
因みにドラマゴッサムのジョーカーは観ていて怖いというか不安な感情しか湧かなかった（褒めてる） 何度かバッファロー66のヴィンセントギャロに見えた
ホアキンってあんな凄い役者だったんだな
恥ずかしながらこの映画で初めて知ったんだが
個人的にはヒースのジョーカーを超えたわ
初弾は怒りに任せたリベンジだけど後は目撃者殺すみたいな慌てふためいた感あったな
逃げおおせた開放感と自分より強い奴にはじめてやり返した達成感を表現できてたと思う
ホアキンってあんな凄い役者だったんだな
恥ずかしながらこの映画で初めて知ったんだが
個人的にはヒースを超えたわ
ホアキンってあんな凄い役者だったんだな
恥ずかしながらこの映画で初めて知ったんだが
個人的にはヒースを超えたわ
>>214
ヒースのは確か特典映像でアドリブと言ってたはず 歴代ジョーカーの中でスーサイドのジョーカーが一番ダメな気がする
>>230
俺は3人目殺す時既に破壊衝動のスイッチ入ってるって解釈したわ
でトイレの舞は同じく殺人で今までの抑圧されたストレスがぶっ飛んで解放された様を表してるかと >>234
頑張ってる感はあるけどイキったチンピラ感が拭えないよね >>238
役者がマジキチでノリノリで演じたらこんな狂った映画になった サントラに無い楽曲って何曲あったのかな
Rock and Roll pt2/階段ダンス
White Room/逮捕パトカー
くらいしかわからなかった…
プレイリストにまとめたいorz
ジャレッドレトジョーカーはひとつのキャラクターとしては嫌いじゃないんだけど「ジョーカー」として見るとやっぱり違う感じがしちゃうな
なんというか自分の犯罪を見てくれる人を楽しませるために狂気を演じてるみたいな雰囲気を感じる 素で狂ってるわけではなく役者っぽいというか
>>242
わかるは。ちょっとレトジョーカーは違うは >>232
リアリティーが凄いんよね
目の前にアーサーがいるって感じ 冷蔵庫に入るシーンは、どういった意味が？
興奮を冷ましてる感じ？
旧エヴァンゲリオンを見たときのような後味の悪さを感じた。一般的な感性の持ち主はこの映画まず合わないと思う
>>247
見てきたのは現実
でも見たのはジョーカーではなくイエスタデイ >>246
多分そうだと思う
もしくは全く逆でこの怒りを忘れないよう"保存"してるとか YouTubeに盗撮上がりまくってるなあ
人気なのはやはりマーレイ殺害シーン
ラストの医者？心理療法士？みたいなクロンボのおばさんが小池百合子にしか見えなかったんだけど
結局ラストはジョーカーが小池殺したってことでOK？
見てきたけど、ジョーカーに変わっていく理由がちょっと安易じゃなかった?
冒頭のカウンセリングのシーンで、一瞬白い部屋のシーンってあった？
ピストル渡されたのはデブの罠だったのか？
事件起こすことを見越して
>>233
いや違う
ダークナイトの病院爆破は１２回もリハーサルやった末の
全て計算されたシーンだよ ピストルを渡されたのも本当かどうか怪しいね
あれも妄想かも
>>260
実際に爆破してるからアドリブなんてしたらノーラン激おこだよな この映画に感化されて犯罪行為に走るのはいかんが、
ムカついて仕事辞める時にタイムカード叩くのぐらいは真似しても許してくれる、よね？
まあ精神が病んで…妄想なのか現実なのか…混沌としたなかでジョーカーに変わっていくのは良いのだけれども…ジョーカーに変貌していくのなら、もっと圧倒的に絶望的な理由を求めている自分がいた…ただの殺人気ではないのだから
>>264>>256
地味に思えるかもしれないけど
精神障害者で低所得者で、虐待もされ、世間から冷たい仕打ちうけて未来がないって
相当な絶望だと思うぞ？ 劇場の盗撮動画、ダンスして階段降りるシーンで外人がフォー！って興奮してて、文化の違いを感じたわ
自分はあちゃー(＞＜)って感じで心苦しかった
リアルだと母ちゃん入院した時点でもう死ぬしかないよな、アメリカて保険ないしもう仕事もないならマジで臓器売るか犯罪するしか金作る道ないし
>>265
うんそうなんだけど…ジョーカーになるなら、正直もっと絶望的なものを求めちゃってる自分がいたんだよな～ >>221
有能だな
鏡に映る顔がすごい印象に残ってる いつごろの年代かボヤかしてるんだよね
１９５０年代ぐらいかと思いきやビデオを巻き戻す描写とかあるし
時代考証で言えばナチュラルに黒人が共存してるのはポリコレだよなあと思ったし
それだけにラスト間近でそれまで全くロック色なかったところに「ホワイトルーム」が流れたの効いたわ
>>221
役入ってるからではあるけど、いきなりダンスするとか本当にマジキチなのでは… >>220
ニコルソンはガチのキチガイ
ヒース・レジャーはただの舞台装置のキチガイ
ホアキンは共感させてくるキチガイ 個人的にだけど、
車の上で立ち踊る、報道のテレビの引き
↓
エンドロール
↓
病院の一連のシーン
↓
逃げ回ってるところでジ・エンド
の流れのがよかった気がするなー。
あまりにも｢悪のカリスマ｣としての
あの車の上で踊るシーンが良かったからだけど。
冒頭のアーサーってなんで泣いてたの？ 同僚の銃は善意だと思うよ
武器もってる安心するし威嚇でみせれば大概は丸く収まる
そういう自衛のためにあげたんだろう
頭おかしい奴に渡すと面白そうだからとは違うと思う
元々あの同僚が犯罪に使った銃で自分の罪ごと擦りつけようとしたんだと思ったわ
ホアキンフェニックスって
ジョーカー役やるために２０キロやせたらしいな
ジョ―カーやるやつって相当ストイックじゃないとできないな
役者魂は尊敬に値する
この時のフェニックスはイケメンだな >>276
そうなんかな
デブはアーサーを邪険にしてたように見えたから
デブとチビが訪問してきたときに優しくしてくれたのは君だけだとチビに言ってたし >>242
レトは確かに頑張りすぎて少し空回りしている感がある。
ブレラン2049のウォレスみたいに…（好きだけど）
今度のモービウスは楽しみだ。 パンフレットにあの同僚は切れ者を装っているようで、実は何も考えていないって書かれてたから、アーサーに銃を渡したのも特段深い考えはなかったんだろう
アーサーへの悪意はないが、とりたてての善意も持ち合わせていない
時にはそんな空っぽな感情が、自分に向かって牙を剥くときがあるっていう、そんなとこ？
>>215
一緒やな
タクシードライバーだわこれ
絶望から狂気てこの程度の人生ならいくらでもいそうな感があるわ
テレビに出演してからの流れが別れ目なだけで 今日GEO行ってアイアンマン借りてきたが
ダークナイトも借りようとしたら
全部レンタルされてたわ
アイアンマン面白かったよ
おまえらありがとう
次はアベンジャーズかな
アメコミ最高
JOKER も おしん を観ていたら、頑張ったのかな。
>>283
ジョーカーにアメコミ要素なんかあるか？
源流はアメコミだけどジョーカー見てアイアンマン推すやつって相当センスないと思うわ >>276
善意ではないと思うな
善意も悪意もない、気まぐれって感じ。
後で嘘ついたのは他の誰かに渡すとこみられてて、
支配人に問いつめられて嘘ついたとかだと思うけど グラディエーターで父親殺したやり方と、この映画で母親殺したやり方がそっくり。わざとそうしたのかな
>>275
メイクがうまくいかないからだよ
口紅が変てこになってるでしょ これ気になって鑑賞二度目の楽屋シーンはアーサーより鏡のほうにチラチラ目が行って仕方無かったw
関係者は偶然か狙って遊んだのかコメントして欲しいw
劇中で流れていた曲がわかる人いる？
サントラ買ったけど収録されてなかった
ゲイリーグリッター「Rock n roll Part1」はわかったけど
それ以外の曲名が知りたい
面白かったし、芸術性も高いと思ったけど、話の骨子やストーリー進行、テンポや展開が良く言えば手堅い、悪く言えば斬新さに乏しい感じなかった？
テーマ音楽の弦楽器のドローンミュージックはすげぇ叙情的で最高だった。あれはいいな
>>289
言いがかりレベルの偶然っしょ
線がなかったらまったくバットマンに見えないじゃん >>293
何か１つでも文句言わなきゃ気が済まない病気？ >>289
紙袋ちょっと違和感あるし狙ってると思う 同僚の意図が何であれもらった銃を持ち歩いていたのも子供達の前で落としてしまうポカをやらかしたのもアーサーなんだから同僚を恨むのは完全に逆恨み
でもあそこでアーサーが同僚を逆恨みする気持ちが凄くよく分かるんだよね
ばかばかしような酷いミスをしてしまった時は例え非が自分にあると頭では分かっていても「あそこであいつが余計な事さえしなければ・・・」と事の遠因になった人に責任転嫁してしまうもんなんだよね
>>283
アメコミ三昧したいならヘルボーイ観に行ってやってくれってもう終わるか アーサーの自宅知ってるくらいだしデブの同僚は仲悪くもなかったんだろう
どっちかといえば善意で銃を渡したけどアーサーが小児科でヘマしたから上司には適当にごまかした
>>291
ジミー・デュランテ「smile」
ゲス・フー 「Laughing」
クリーム「White room」
あとなんだ… >>296
文句じゃなくてさ、話の組み立て方自体は手堅く優等生的だよねって感じたのよ
最近ヒットする映画は派手なアトラクション的演出が多いじゃん >>265
無差別殺人に走る人間も似たような境遇の中で生きてきたんだろうなぁと思う この映画って母親殺した前後から全て妄想だよね？
もっと前からかもしれないけど、ちょくちょく矛盾点があるよね
>>307
母親殺した前後からって笑
その前後どっちかが重要なんじゃないの？ チャップリンもリアルでは、母親が精神を病んで不幸な生い立ちで
アーサーと共通点も少なくないが、何が違って対照的な人生になるのか
>>291
「that's life」「send in the clowns」
>>303
ゲスフーどこでかかったっけ？ 実は全部ジョーカーの妄想で、全部終わって目が覚めたら州立病院の隔離病棟だったとかいうオチかな
>>309
例えば
ジョークショーに出た時の内容とマレーの放送内容が違っている。
具体的には放送の方はちゃんとオチているけどジョークショーの現場のやつはオチがなかった。
てことはマレーの放送が妄想でありその後の出演もなかったと分かる。 ラストの血の足跡はカウンセラーを殺したという事だよな？
この映画観るとシナリオに違和感あるとこがいくつかあって、そのうちの最初の一つが銃を渡すシーンだな。
あとは劇場でアーサーがそれなりにウケてるシーン、回りピエロに取り囲まれた状態で裕福層が映画観てるシーン、番組の出演オファー、ウェイン夫妻が殺されるシーンが誰の視点が分からない、など。
>>314
は？
ショーの場面ではオチがあったかどうかまで描写されてなかっただろが JOKER見たくて、バットマン三部作見直したんだけど、全部合わせたらこれよりいいのあるん？
ちな個人的には
ビギニング☆3
ダークナイト☆5
ライジング☆4
だったがこの評価は普通か？
>>318
時間の無駄お疲れ様
まったく見る必要なかったぞ笑 >>314
黒人女連れてったスタンダップコメディの話かな？
それなら劇中で妄想だったってネタバレありますよ >>320
は？
それは女が来てたかどうかのネタバレであって
ショーに出たことが妄想かどうかはわかんねーよ >>309
あと結構気になったのは最後のカウンセリングルームでの場面で、その直前に事故っているのに無傷であることと髪の毛の緑が奇麗になくなっていること
場面に連続性をもたせるならどちらかは残さないと映画じゃない
あえてやってないということは連続性がないということを示していると思う
事故から回復するのに時間がかかったとか収監されてからしばらく経っただけかもしれんからここはあんまり自分でも説得力はないけど >>317
明らかにショーの現場とテレビの放送内容は違うシーンだった まあとにかく
妄想説現実説多々あれど
ジョーカーである必要無いしゴッサムシティである必要もない映画
>>318
その評価で合ってるけど重要なのは主人公の名前がブルースウェインって事だけだからダークナイト三部作の事は忘れてみた方がストーリーが入って来やすいよ
ジョーカーはかくあるべきって人が見ると勘違いしやすいみたいだから >>323
お前がそう思うならそれで良いんじゃない？笑 観てきた
アンゼたかし好きじゃないんだよな～
翻訳のざっくり感も嫌いだけど名前がなんか気が抜ける
>>309
もう一個思い出した
顔のメイクがシーンが変わるごとに変わってる
控室の前後はメイクし直したで済むけど、その後のパトカーシーンと事故後でも変わってる >>321
どういう意味？
実際にテープに取られてマレーのショーに送られてるのに？ >>285
正義とは何かばっか考えてしまう。
自分の中にある悪を昇華したい。
って
俺が書き込んだことに対してのアイアンマンだったんだが >>327
別にお前も違うと思うならそれでいいけど そもそもこのジョーカーて前作ダークナイトもティムバートン版もあんま関係ないてか繋がり多分無いんだろう？
>>329
それは意図的にやったのかも
意図的って事は、、、だね >>334
具体的にあなたが思うストーリーを教えてくれる？ >>330
は？
だからショーに出たこと自体が妄想だなんてネタバレのシーンは無かったって俺は言ってんだよ！
勘違いしてんじゃねえよ >>333
あんまりというかまったくだな！
ジョーカー関連で前作というならスーサイだな！ >>336
夜のシーンがサブリミナル的に入ってるって言う噂もあるし妄想なのかもねってこと
ただマレー殺しは報道されてるから事実と捉えるべきなんだろうけどどうしても矛盾が生じちゃうね >>307
バットマンビギンズに続くウェイン夫妻殺しの描写があるから妄想ではないのでは？ 今作のジョーカーがダークナイトやその前の実写版とは違うパラレルだってのはわかるけど
本来本流であるバットマンとの関わりが薄すぎて同人っぽいんだよな
キャラクターのポジションや世界観を拝借したオリジナルストーリー
ゴッサムである必要もウェイン親子である必要もなかった
>>340
その報道されているから、っていう部分も疑った方が良いと思う
映像の全てが嘘ではないだろうけど、基本的には嘘だと思う >>342
だっかっらー！！
女が見に来てたショーあったじゃん？！
それだよ！！
てか、マーレーが流した映像がその時のモノとは限らないよな
アーサーはネタ少なそうだし何回も色んな劇場で同じネタやってる可能性もあるし。
となると、上の奴が主張してる矛盾点もなくなるよね笑 >>341
いやいや、無理やりビギンズに繋げるにしてもビギンズでは暴動起こってないだろ >>343
同人という点は同意だが、
バットマンと関わりが薄いとは思わんな。
むしろ、バットマンのオリジンとジョーカーのオリジンの関わりを強くしすぎだろ…くらいに思うが。 ビギンズに繋がるシーンあったじゃん
パラレルではないでしょ
いや、君たち
一回見ただけでよくそんなに覚えてるね
>>343
そんなこと言い出したらそもそも映画なんてこうである必要があるのってノンフィクションくらいになるだろ
つまんねぇ見方してんなよ >>345
女とのデートが事実だと捉えるわけね
じゃあ女と実はデートしてなかったっていう妄想だという妄想をアーサーがしてたわけか
妄想の多重構造を裏付ける描写ってあったっけ？ >>55
ああ、それ思った
でもゴッサムのペンギンは実の母父からは深く愛されてたからちょっと違うか
ジョーカーは母親のエゴで息子にさせられたわけだし >>348
いやいや
あれはバットマンのきっかけとして有名なエピソードな。
だから、ビギンズには繋がんねぇよ
てか、DCEUともダークナイト三部作とも繋がらないってめいげんされてるからな >>344
あそこはアーサー目線じゃないから嘘つく人は誰になるの？ >>353
ちげぇし！！！笑
女と仲良くなったのが妄想だって事はアーサーが女の部屋に居た時の反応で明らかにされてたじゃん！ >>354
余計な予備知識なしで見た方が楽しめるって事だね 2回目観てきた
やっぱりいい映画だった
サントラ出てるんです？
ショーに出たのは事実だろう
カットによって客の影が居たり居なかったりするから居る方が妄想で居ない方は事実
3人殺した後で黒人女の部屋に突入し女も迎え入れてる描写で妄想だわな
>>356
語り部はアーサーだから第三者視点もアーサーの持ち役 >>298
アーサーが恨みを持ったのってランドルが銃を渡した事をしらばっくれたからじゃない？ 電車で蹴られてる場面、意識して似せてるのは分からんけどヒースジョーカーに見えたわ
>>362
ああ、そういうことか
アーサーが語り部だと思ってないから意見が合わないわけだね >>361
部屋に来て、私をつけてたでしょ？
のやりとり妄想だね。
てか、あそこから違和感を感じたわ。
つけてた男を気に入る女はいないだろっていう(笑)
頭のバァンのポーズのやりとりは本当なのかね～
あれもホントはただ、エレベーター乗り合わせただけで会話してないとかな 看板奪われた件を社長に伝えていなかったのも恨んでる
>>363
しらばっくれたというか嘘つかれてたじゃん
電話ボックスのシーンで「お前ランドルから38口径を買おうとしたらしいな」って言われてる >>367
あれは社長が単に
｢看板なんか盗むバカがどこにいる｣っていうことで盗まれたっていうのを信じてなかったのではと感じたな。 >>357
お前があの映像は女が来てた時のものとは限らないって言ってるからこっちとしてはお前が女が来たスタンダップコメディが事実だと捉えていると思うわけよ
実際にはお前は女が来た事はなくて何回もスタンダップコメディをやってる説ね
仮説的な部分が多すぎて反論のしようがないからなんとも言えんわ 小人症のゲイリーが実際優しくしてくれたシーンってあったっけ? 確かにゲイリーがバカにされてた時に、発作の笑いをアーサーはしていただけで、決して彼を笑ってはいなかったと感じたが…
ゲイリーを殺さずにいたのは、人間味溢れるジョーカーだったし安心はしたが…
>>371
クビになったときにタイムカード持ちながら気の毒だったなアーサーって声かけてた 女との関係も妄想だったことすら理解してない猿がいることに驚くな
背伸びしないでアンパンマンでも見てろや時間と金の無駄だから
アメコミ原作でここまで重くねちっこくヴィランを描いたって点で、ほんと画期的な作品だと思いました。素直にすげぇわ
原作の設定だけ借りて別物の世界観描く作品は名作多いよな
>>373
ああ…かけてたね確かに…
ゲイリーを殺していたら、色んな意味で後味悪くなるわなあ流石に >>374
IQが30違うと話ができないって言うしね
とりあえずウィキペディアにもあらすじ書いてあるんだから読めばいいと思うけど >>366
バーンが無ければ黒人女の部屋の位置をし知らない訳だから 現実なんだろ このジョーカーをもっと見たいわぁ
この映画がなくてホアキンジョーカーとベンアフレックバットマンの映画を先に作ってほしかった～
>>374
そういうやつはテレビとかで評価高いと言われたから観に行ったってだけで思考停止してるんだろ >>380
エレベーターまでは現実は同感
ストーカー癖の人ってちょっと優しくされただけで勘違いしちゃうって言うしその類で妄想が膨らみまくったのだと思う >>369
>>372
ランドルは襲われたらしいなと言いながら銃を渡したから看板盗まれてそのまま強盗に遭ったことまで知ってる
それを報告していないから、社長は強盗に誘い出すためだったと知らずに看板を盗む奴などいるかとなった 小児病棟で銃を落としたのは自業自得って言われるけど、なんとも言えない運のなさがアーサーらしいなって思う。
>>384
そもそもなんでランドルに報告義務があるの？
社長は楽器店経由の情報しかしらないだけでしょ？ >>339-343
バットマン・ビギンズとつながってるじゃん
共通性がある
ついでにバットマン・ビギンズに出てきた幼少バットマンと
今回の幼少バットマンはよく似てる >>366
ネタバレシーンでドアが開いてて人がいないシーン覚えてない？
あれがつけてたでしょが妄想ってことを示唆してる >>347
そこはまあ嘘か事実か分からないようにはぐらかしたからセーフかなと
>>350
個人的には逆だと思っている
フィクションこそ小説でも映画でもあらゆるものが必然なのよ
天気にしても環境音にしても全てに制作の意図があってそれを汲み取るのが面白いところなんだと感じている >>388
バットマンシリーズの前段なんだからある程度繋がってて当たり前だろ
だからといって既存の作品に繋がるとは限らん
なんだかお前ってエレベーターで優しくされたらストーカーしそうだな >>343
バットマン無関係にしたら
よっぽど監督に実力ないとただの地味渋映画で終わっちゃう >>388
だから特定の作品と繋がらないって何度言ったらわかるんだ
七人の侍と荒野の七人みたいなもんなんだよ >>389
あと女の人の部屋番号がシーンによって変わってた気がする
これは気のせいかもしれんけど 母親が救急車で搬送されるときに、最後に話したのはいつ？って聞かれたときにアーサーがわからないみたいな返答してた気がするけどあれなんだったんだ？
そこの感想全然見かけないからなんか勘違いしてるのかもしれない
>>388
なんでビギンズと繋げたいのか…
ダークナイト三部作とは別だ。
今回の映画は。 繋がってるというよりも、作品壊さない程度に、かろうじてファンサービスしてくれてるって感じに見えた。
>>395
そこ同じく気になった
正確には、最後に声をかけたのはいつ？って字幕だった気がするけど 独立したスピンオフのサブストーリーではあるけれど
バットマン・ビギンズとの共通点は多い
そこを無視してる馬鹿はなんなの？？？？？？？？？？？？
>>395
最後に話したのは殺す前ですとは言えないしな >>387
報告義務はないけど報告ぐらいしとけよと思う
確か社長がお呼びだと言ったのもランドルだから報告する場はあったわけだ 結局…意見が分かれるのも狙ってるんでしょ
だってジョーカーだもの
全部戯言…妄想…ジョーク…ってオチにも捉えられる
半分本当・半分妄想にも捉えられる
>>284
念のために言っておくけど
「おしんのように頑張れって」いうのは身重のおしんに野良仕事を押し付け続てて
流産させた姑の清と自分は同類だって言ってるようなもんだからな？ >>402
そう言われるとそうだな
アーサーも社長に聞いてないの？って言ってるからアーサー目線ではそうだな
アーサーはボコられたあと楽器店にも戻ってないから社長に言うチャンスがあった人は登場人物の中ではランドルだけだろうし 一人でいた母親が倒れたのが、救急にどうやって伝わったのかも謎だな。
何で倒れたんだっけ？
>>400
監督が違うから
時代設定も違う
同じ古典を基にした違う作品なの
ロミオとジュリエットって古典があってディカプリオバンがあるぐらいのもん >>405
社長も強盗に会った位は知ってると思う
知ったうえで厄介者のアーサーを追い出す口実にしたかった >>398
そういう意味だと正確には返答も字幕だと「さぁ？」になってた記憶がある
文字通り捉えると母親との会話全部妄想だからかなり気になる
>>401
病気で運ばれるところだから殺したとかは関係ないと思うけどなんか違う解釈してる？
普通に答えるなら昨日話したっていうのが正しい気がする 妄想パートと現実パートってそこまで厳密にキッチリ分けて作ってない気がする
虚実入り交じってる感を表現したかっただけでは
>>403
いや、別れるのは語り部がアーサーかそれとも語り部は居ないかの2択であって妄想うんぬんはその次の話 >>407
警察には病院の出口の前のベンチのシーンで脳卒中って言ってたね
警察が母親を訪ねたときに倒れたって流れじゃなかったかな >>400
共通点もなにも、
マンガ原作があの流れがきっかけでバットマンになるからそれをどちらも踏襲してるって言う…
てかもう、やばいなにこいつ(笑) >>416
アーサーみたいに妄想と事実の区別がつかないんだよ >>415
そーだそーだ、すっぽり抜け落ちてた。ごめん。 >>407
刑事2人が、
地下鉄の事件の捜査で尋ねたら
パニック起こして倒れた。
病院に通報したのは刑事2人だろ >>413
そういう事だろうね
ネタバレシーンだけが妄想ともとれるし他のシーンも妄想かもしれない >>400
バットマンビギンズとの共通点が多いんじゃなくて両方バットマンっていう原典から取ってきてるから共通点があるんだよ >>400
ビギンズとの共通点じゃなく
バットマン作品としての共用点だろ >>414
語り部がアーサーか…もしくはジョーカーか…ってパターンもあるよね
ご指摘どおりいないのかもしれない
全部ジョーク…ハーッハッハッ… >>421
現実を保証してくれる存在が皆無だからね そういやマーサウェインの真珠のネックレスが飛び散るのは原作由来だっけ？
バートン版のオリジナル？
スーパーマンやワンダーウーマンがアーサー期の話知って手元が狂ってジョーカー相手に遅れを取るとかいうアメコミが出そうではあるがやめてほしい。
>>400
顔真っ赤だな
こいついまごろ
馬鹿はお前だったな >>425
俺の中での線引きだけど社会現象もしくは報道されてる事は事実だと認識してる
リーマン殺しとピエロの暴動とマレー殺し等 字を書くのも銃を打つのもタバコを吸うのも左手だから左利きなんだよね
でも警察から追いかけられている辺りからタバコを右手で吸うようになったかと思えば左手になってたり
なにか関係あるの
>>428
まあ勘違いは誰にでもあるんだし
話が通じればいいんだけど >>427
ワンダーウーマンは長生きでドライだからあっさりトドメ刺すでしょ
スーパーマンは動揺しそう
アーサーの自分でも分からない妄想って真実の投げ輪でも分からないんだよな スレチだけど、
バットマンとスーパーマンの母親が同じ名前ってのは、
原作通りなの？(笑)
でもジョーカーのイメージがダークナイトのを踏襲してるから
全く切り離して捉えるのも違う気がする
語り部がジョーカーで、聞き手が最後のカウンセラーだとしたら、社会的に話題になったであろう事件は本当にあった出来事として観ても良くない？
ピエロムーブメント、マーレー殺害、ウェイン夫妻殺害。
それがアーサーの犯行なのかは分からないが。
>>435
イメージであってストーリーは関係ないから >>436
カウンセラーは話を聞いてない
聞いても理解できないから >>436
それも面白い解釈だよね
リーマン殺しも報道を見て自分がやったと思い込んだ可能性があるし >>435
言うほど踏襲してるか？
白塗りがメイクであるってことくらいじゃね？ 母親が入院して…入院費もないだろうにと心配する俺がいた…
>>436
白黒テレビがカラーテレビになるような世界なんでどうだろ？
妄想でも現実でもどちらとでも解釈できる
ただ妄想でもアーサーの主観で感じた事だけは真実 一人殺せば犯罪者100万人殺せば英雄、を今更2時間かけて教えてくれる映画
妄想系ストーリーも今更
評価点がさっぱり分からなかった
>>400
バットマンシリーズで
バットマン誕生のきっかけになる
ウェイン夫妻殺人についてはそのとおり
その部分はしっかりこの映画でも踏襲している >>437
そうやってバッサリ切り捨てるのもどうだろう
今作とダークナイトのつながりを妄想するのも一興では
今作のエピソードもジョーカーの嘘自分語りとも取れるし アーサーが将来バットマンや警察相手に大立ち回りするのなんか想像出来ないな
デブ同僚が逆恨みされるのもわかるけど、何もあんなにグロテスクに殺さなくてもいいのにな
街中にアーサーを笑い者にしたマレーは銃殺で一瞬で死なせたのに、デブだけあんなに苦しむような殺し方せんでも
>>447
それ
だからアーサーがジョーカーに変貌していくには、もっと絶望感を期待してしまったんだよなあ正直 >>436
そう
東芝の社員に因縁つけられたから三億円奪って
グリコの工場首にされたから社長誘拐してやったみたいな
だからマーレイを殺したのは実際にテレビに出て実行したんだろうね よくこんな凡作考察できるな
1ヶ月後には誰も覚えてないだろ
どっからが妄想でどっからが妄想か分からんって言ってる人は考えすぎだろ
番組を観覧する、シングルマザーとイチャイチャするのが妄想確定
作品全てが病院で医者？に話した作り話かも知れないってだけだろ
>>446
俺に言われても俺は意見変えないよ
ダークナイトとの繋がりを考察してもいいけどそうなると全部虚言しか筋道通せないし議論の余地は無いよ
お前がダークナイトとの繋がりを考えるのが楽しいのならそれは否定しないけどね 基本的なストーリーは全部現実だと思ってる
その中にたまに妄想が入り混じってて、そういうどれが本当だかわかんないね～怖いね～っていう演出自体が芸術なんだなというか
そういう演出があるイコールこの話は幻想、という意味ではないんじゃないかなーと
銃で金持ち撃ってバズったから
浮かれてイキリ始めた人間にしか見えんかったわ
>>440
解釈というか、こうしないと自分の中で整理がつかなすぎるんだよね。
もちろん
カウンセラー「ピエロ騒動？テレビで司会者を殺した？何言ってんだこいつ」って思ってる、ということも重々考えられるけど、
それを考え始めるとキリがなくなるから、思考停止したよ。 >>447
最期のダンスのように望まれたジョーカーを演じるじゃないかな
>>448
最初からハサミ持ち出してたから機嫌が悪かった所に口裏合わせようでキレた 嘘自分語りなら
パールネックレスの飛び散るウェイン夫妻殺害は
バットマン世界における重要な事実なので
嘘と矛盾するな
>>459
それも報道で知ったことを話してるだけかもよ >>458
その最初からハサミ持ったシーンが嘘っぽくて作り話っぽくて気になった ジョーカーの映画を語り合ってる動画とか今よく上がってるけど
そういうやつをジョーカーは一番馬鹿にしてそう
繋がり云々はどうでもいいがパトカーで運ばれるシーンだけは間違いなくダークナイト意識してると思う
>>453
現実として描かれてる部分でもこの描写は嘘なのでは？って考察するのが俺としては楽しいんだけどね
例えばアパートの黒人女の部屋番とかタバコとか
自分語りに嘘が入るってのはHEROって映画を思い出すわ この映画をつまらないという人って
①アメコミエンタメ的な娯楽映画を期待したが、暗くて鬱な映画だった
②アメリカンニューシネマ的な社会派映画を期待したが、ありがちなルサンチ犯罪映画だった
実は②が多そう
>>459
そこもね描写的には
最後の倒れてる夫妻と立ち尽くすブルースの図だけが本当で
撃たれた場面は創作
作品によって違いはあるけど真犯人は謎なんだよ
で自分がやったって名乗るのがいろいろいたりする >>463
いや、俺は人の意見を擁護しただけで俺の意見は語り部は居ない説だから妄想って言われても困る 社会問題や銃撃ったり人殺したり妄想したりするけど結局アーサーの自分探し映画
母を窒息させて父親的記号のマレーを撃って独り立ちしたんだよ
>>469
俺が言い出した話じゃないし俺は信じてないがタバコを吸ってるシーンは現実説がある >>464
で、「Police」って強調されているパトカーに乗ってる最中に「White room」が流れてきて一瞬「POLICE」に「POLICE」の「White room」かよ…ベタかよ…
その後…あ、クリームだったわと１人混乱してる俺がいたw >>466
俺も後者の印象だったけど時間が経つにつれ
両者の要素を併せ持ってるのが面白く感じてきたから
また見に行ってみようかと思う >>472
アメリカでもスベリ芸みたいな受け方あるのかと思った >>471
確かにタバコのシーンが多いのは気になるから何らかの意図はありそうだけどどうなんだろ
心理学的にはタバコ≒マザコンだしただそれだけかと思ってた ダークナイトのジョーカーって指紋もDNAも全く照合しない謎の存在だからアーサーじゃ無さそうと思う
>>472
顔が白塗り
滑り芸
言ってることが妄想
変な踊り
なるほど 弱者のカタルシスというかこの映画面白く感じて好きになるやつは非リアなんだろう
人生上手く行ってるやつにはジョーカーはただの小物にしか映らない
>>476
単純にホアキンフェニックスがヘビースモーカーだから撮影中でも吸ってる説を俺は推すけどな 構造的に、どこが妄想でどこが現実かっていうのは
観客の判断に任せるという制作技法
でもバットマン誕生に至る
怪傑ゾロ等々もバットマン世界踏襲ね
外国的な感覚だと、マーレーがアーサーのトーク映像をおちゃらけて紹介するとこって、そんなに屈辱的に映るのかな？
あんなにしかめっ面するほどのもんなのか、って思ってしまった。予告編は特に。
>>480
アーサーは根元まで吸うんだよ
あれが貧乏な者の吸い方
ホアキン自身はいくらヘビースモーカーでも
根元までは吸わないと思う >>483
前半部分ではかなりマレー好きだったから、好きな人に裏切られた感で恨み倍増って感じでしょ >>483
意図的に、ギリギリに判断別れるというか微妙な描写を選んでると思うよ。
露骨な侮辱だとあの司会者が殺されるのも自業自得にってしまうからな 非リアが共感するのはいいけどこの映画の主役演じてるのはハリウッドのスターだけどなw
タバコ吸ってるシーンはあるけどタバコに火をつけるシーンはなかった気がする
だから何ってわけじゃないけど
タバコは基本左手で吸ってるけど右手で吸ってるシーンもあるし
ネタを書くのは左手で、マジックで標語（Don't forget to smile）を塗りつぶすのは右手
どういうことや
でもホアキンって不器用なコミュ障ばっかやってる印象あるけど
>>486
アーサーの中ではマーレーはアーサーを愛してるって勘違いしてるってことを理解しても、あんなに怒るか？って思っちゃうんだよね。
俺が理解してない文化の違いがあるのかな？って。それとも障害を理解してないのかな。 母を殺害する時これが自分だと認めるシーン好き
悲しいと笑うんじゃなくて面白い事だったと認めたのか考え変えたのは分からないけど決定的だった
前半のソーシャルワーカーとの会話のとこのホワイトルームのシーンで映る時計の11時12分くらいの時間って何か意味あるんかな
ここまで気にしだしたらおしまいか
いや流石にいきなりテレビでバカにされたら腹立つだろ
>>494
あのマレーが自分を認めてくれた？！って舞い上がったら貶されるんやで
腹立ってしゃあないやろ あまりに衝撃な映画だったから。影響受けた奴が銃乱射とか困るし。
ラストで妄想でしたーってシーンを入れることで観客の興奮を冷ましたんだね。
観客はジョーカー寄りになりがちだけど怪しい男が息子ですと付きまとって来たら殴りたくもなる
ジョーカーが女とイチャコリャしてたのは妄想だったの？
もう1人ジョーカーがいて
それがバットマンと戦う
そのジョーカーがお前らだって事だ
>>499
これに影響受けるやつはそこまで頭回らんから妄想エンドって発送にならんやろ あんなにクッキリといくつもの足跡が付くくらいに血がベットリしてるだなんてアーサーは血溜まりの上でダンスでもしてたんだろうか
証券マン3人を殺害するまでの過程が安易というか…まあ逆に安易に殺害しちゃう凶器的なものもあるのだけれども…ちょっと「ん?」ってなってしまった
>>488
やっぱりここ見てるだけでも、人によって、お国柄によって侮辱と感じるかそうじゃないの基準って、相当違うから難しきね。 このスレ見てると評価してるのは馬鹿だけだと思ってしまう
タバコ吸うのが左手右手って本気で馬鹿で社会経験も何もないのか
エヴァを勝手に神格化させていく連中と一緒
あーこういう妄想なのか何なのかはっきりしない映画モヤモヤするわ～
キングオブコメディもラスト付近は妄想チックだし
>>510
評価してる中にも2種類の人がいる気がする
ほんとに表面のストーリーだけ見て何となく面白いと感じた人
妄想に近い考察をしながらも語れる隙きがあることに面白いと感じる人 >>510
ちょっと違うな
評価してる人間もしてない人間も両方馬鹿ばっかり
ちなみに俺は世間の目が精神障害者を苦しめたことを描いたことを含めてこの映画を評価してるけどな >>507
苦悩のアーサーから享楽のジョーカーに繋げるのが
少し無理あるんだよな
どっち付かずになった印象 アルフレッド字幕では「ブルース様」って言ってるのに原語では「ブルース」って呼び捨てしててワロタ
向こうには様付けの概念無いのかな
このまま鬱っぽい話が続くと思ってたら最後
スーツでバッチリ決めてから、ジョーカー誕生まで最高の見所だった
個人的にはミツクチでもカッコいいやつはやはりカッコいいというのがこの野郎って感じだったw
>>510
特別なことは一貫性をもたせるのが映画の約束
主人公は左利き=特別だろう
タバコは手を開ける必要がある時以外は利き手で吸うぞ >>514
アーサーにはサイコパス感無かったからな
サイコパスってもう小学生くらいには発現してるからアーサーはこれから目覚めるということもない 最近は普通に映画で左利きよく見かけるけど
あと左利きでも用途によって右でやるものもある
あんまり深読みしてもしょうがない
>>510
世界で一番売れてる映画が紫色のエイリアンをみんなで寄ってたかってボコボコにする映画なんだから
大衆はいつでもバカの方が多いのよ？
お前のような選ばれし者は肩身の狭い思いを一生続けるというだけ やっぱりアーサーはパトカーの上で自殺するべきだったよな
アーサーのせいで完全に狂ったゴッサムからジョーカーが産まれるでいい
共産圏の人たちってアーサーの置かれてる環境に対してどんな感情もしくは共感を持つんだろうな
クソガキにしこたま殴らせてほら絶望的だろ？みたいなオープニングから30分ぐらいでまた殴られて殺人事件に発展して絶望させる安直さはたしかに気になった
トーマスに殴られて帰ってきたらママが倒れてたり、逆なろうみたいな都合の良さを感じたわ
赤ら様に嫌な人間を出してくるのは確かに気になったが「まあゴッサム市民だしな…」って納得することにしたｗｗ
>>519
喫煙シーンの動画でも画像でも少し調べて下さい
どっちでも吸ってる人多いから全てに理由求めててね (ﾜｯﾁｮｲ 959d-GGij [126.90.208.88])みたいなの苛めるとジョーカーになるってことやな
そういう面で気になったのは口裏合わせに来た同僚が小人連れてきた事だな、何で犯罪の口裏合わせの場に部外者連れてくんのよ
>>527
映画の話ししてるのに現実の話しされても困る
この映画での解釈がどうかって話だろ？
タバコは置いといて利き手が変わることについてはどう思う？ >>521
特別なことには意味をもたせるのが映画の文脈でしょ
意味がなければわざわざ左利きで演じさせないよ
ジョーカーはそれをひっくり返す映画といえばそれまでだけど >>529
ゲイリーが「お母さんが亡くなったなんて気の毒に…アーサーのところに弔いに行こう」とランドルに持ちかけてそういえばあの銃のこともあったしと考えて一緒に行くことにしたとかそんなもんでは こういう精神病の映画もっと見たいわ
他ない？
メメントモリは見た
既に精神疾患持ちの設定だったのが少しガッカリした
普通の人がジョーカー堕ちする映画を期待してた
>>533
カッコーの巣の上で、が好きだな
ジャックニコルソンはいつも精神障害者を演じてる気がする >>532
小人が居る前で口裏合わせしようとしてるからおかしい
それにお母さん殺しはすぐバレるだろうに同僚の耳に入って訪ねに来るまで捕まってないのもおかしい 異常者といえばデニーロだよな…
既に挙がってる2つの作品以外にもケープフィアーとかザ·ファンとかミーンストリートとか…
自己愛性人格障害ぽい役多いな
アーサーどうやってもクラブでコメディ披露できる所までいけないから
クラブでトークしてるところから妄想じゃないかな
それってアクション映画を観て人間があんな銃弾の雨の中無傷なのはおかしいから銃撃のシーンからは妄想って言ってるようなもんじゃね？
どこから妄想って区別なく冒頭から妄想も現実も混ざってる
初見で違和感に気づけるように分かりやすく作られてると思う
妄想のアーサーはスムーズに話すし表情も豊かでジョークも面白い
知識と教養があればアーサーの妄想の解釈は容易だと思うが
妄想を否定したいリテラシーの無い奴は
小学校の国語から勉強し直した方がいい
>>537
銃の話はあの会社でまあまあ広まってたんじゃないの
ランドルからアーサーの手に渡ったという話も含めて
お母さん殺しバレてないのは自分もちょっと驚いたけど、結局あれは病気？として処理されたんかねえ トーマスウェインって原作でも息子一人隠してたみたいな話あったよな
＞妄想のアーサーはスムーズに話すし表情も豊かでジョークも面白い
同意
JOKERへの覚醒は、アーサーのワナビ物語でした
チャンチャンｗ
>>127
ウエィン産業の絶大な権力でトーマスが書類を偽造させたんだろうなとは思うけど…アルフレッドは本当に知らない（いきなりメイドがトーマスさんとの子供が出来たと騒ぎ始めた→書類もあるし精神病院送りになったのでやっぱり頭おかしかったんだと認識してる）と思う。 クラブの所は分かりやすいでしょ
音楽が流れて明るくなって急に流暢になる
そこからは妄想で現実はダダ滑りでしょ
そしてネタ探ししてた番組スタッフが晒し上げるように番組VTRに採用
>>63
コミックシビルウォーの話で
トニー側（登録賛成）のビッグネームとして正体を明かした→その後トニーと別れてビジランテに戻る→当時はビジランテは犯罪なのでモーテルに潜伏→恨みを持つヴィランに襲撃される
の流れ
そのままトニー側についていればアベンジャーズとして家族の安全は確保されてた >>303
フランク・シナトラがあったらしいがわからん >>157
いや、ラストのアーサーって「心底楽しそうに」笑ってたと思うよ…
（周りはともかく）これからのアーサーには「明るい未来が約束されてる」事が想像出来る描写だったんじゃないかなぁ… >>553
30年前だからアルフレッドは当事者じゃない可能性も >>202
アーサー自身その頃には十数年の経験値があるからあのラストのJOKERになった彼が…って考えるとかなり手強い敵なんだろうなぁって。
（下手したらバットマンになる様に「育てる」とかしてるかもだしね）
でも相変わらず意図しないとこで部下とかハーレクインとかが「忖度」した結果有利になる展開とかありそう笑 >>556
自己レス
フランク・シナトラ「That's Life」
電車降りたときにマスク捨てたけどあれこそがアーサーとの決別だよ
>>235
そそ。
アーサーは踊る度にどんどん解放されてJOKERになっていくって監督とホアキンがインタビューで答えてる記事あった。 >>293
どっちかっつーと芸術性の無さがな…
ここはもう感性の違いなんだろーがそれっぽくやっとけば感がちらついて見ててキツかったわ
BDで見てたら早送りしてたとこが多すぎだわ >>256
連続快楽殺人の犯人は全員親に虐待された過去がある。
けど、親に虐待された人が必ずシリアルキラーになる訳ではない、らしいね。
ただアーサーは「JOKERという本来の（根本的に普通の感覚を持てない+犯罪と殺人とカリスマ性を発揮する才能が元からあった）自分になっただけで「凡人からJOKERに変質した」訳じゃないと思うよー。 最後あたりのジョーカーがパトカーの上に立ち上がるシーンでめちゃ泣いてしまったんだけどわかる人おる？
>>347
わかる…親の仇→親殺しによる、
英雄王（犯罪のカリスマ）アーサー
闇の騎士（ダークナイト）ブルース
って構図なんてシェイクスピアでも目指してるの？ってぐらい古典意識してるというか…さすがに作り込み過ぎじゃないかっていうね笑 >>565
あそこは救世主が奇跡の復活を遂げて
民衆に祝福されるクライマックスだから
めちゃくちゃアガるように作ってるな
書いててナウシカ思い出した これをきっかけにタクシードライバーを見て、バックトゥザフューチャー3の｢You Talk,in to me?｣がタクシードライバーのオマージュだったと初見から20年経って初めて知った
宇多丸はどう評価すんのかな？
高橋ヨシキに同調した評価になりそう
>>557
犯罪者として大成するって笑えない話だけどアーサー自身は楽しそうだからな ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｺﾒﾃﾞｨ
は観ると深み倍速
ﾓﾀﾞﾝﾀｲﾑｽﾞは…
個人的にはあまりｸﾞｯとこない
ｷﾘﾝｼﾞｮｰｸは
ﾀﾞｰｸﾅｲﾄの元にもなってる
これは凄い
ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ以外は
JOKERきっかけで観たぞ
冷蔵庫入った後はアーサーの創作説
冷蔵庫入った後、逮捕された
創作とんで精神病院のリアル
捕まって精神病院に入れられた説
→警察が本気だして鎮圧再逮捕した説
→救出されたのが妄想説
回想からラストまでずっと精神病院にいた説
→全部(ほとんど)妄想説
→昔の武勇伝説
冷蔵庫に入ったのはホアキンのアドリブだしそこまで意図された重要なシーンじゃないと思うが
カットしてもよかったところをカットしなかったことでそれなりに監督も意味を持たせたんだろうけど
妄想狂と馬鹿が映画の答え合わせを必死にしているスレw
>>324
そんな映画あったのか！
アマプラかなんかにあれば先に見てる！ありがとう！ >>326
ほうほう。了解です。
バットマン関係無いのね。
頭を白紙にして見に行きます。 観てる時はすごき引き込まれたけど冷静になって考えると煙に巻かれた感じがある
amazon musicで簡易プレイリスト組んでみた
ティーザーのlaughingも入れていい感じ
ブルースの父とかアルフレッドって今までバットマン視点では聖人のようなえがきかたされてたけど今作はなんか嫌なヤツだったな
>>228
俺は要所要所で、ジャック・ブラックに見えた >>293
キングオブコメディのほぼパクリだからな。見たことあった人にはデジャヴ。しかも曖昧な脚本。
そこにアメコミヒーローの版権借りてヒットしているだけだもん。ジョーカーのダンス以外特に凄いと思ったところ無し。 >>544
最大の見せ場で狂気のジョーカー誕生シーンが彼の妄想だったらガッカリだな
恋人が自分の幻覚と気づいたあと、自分の理想(マレーに自分の父親像を求めた)(かわいそうな母を介護する自分)をかなぐり捨てたのだからそれがジョーカーの妄想なら彼は覚醒してないことになる セイバールートやったけど
アルトリアって乙女心こじらせた２５歳のおばさんって感じだったけどな
>>584
それがまさにジョーカーのヨタ話っぽくも感じられる この映画のおかげでもう本元のバットマン映画にはジョーカーは登場しないんじゃないか。
ロバートデ・ニーロがそのうちドナルド・トランプの役演じてほしいとおもった
ヅラカブったらかなり似てそう
>>593
ヒースレジャーが亡くなった時も言われてたような >>584
それが逆にいい
見終わって数日経って｢…あれ、もしかして俺ジョーカーにまんまと騙された？｣思うまでがこの映画の本当の本編終了 ヒースレジャーとホアキンの後にジョーカーはやりたくないよなあ
と言ってもホアキンジョーカーがバットマンとハリウッドバトルする姿は想像つかんし
>>589
逆だよ
ジョーカーは存在するのだから、その覚醒について騙されただけ
見てる方がね >>598
わけわからん
すべて妄想とした先になにかる？なんも意味のない話で陳腐にしかならんだろ
結局話の筋を理解して楽しめないから奇をてらした解釈でなんとなくすごいって自分を満足させてるんだろw >>599
わかってないな
左脳ばかり働かせて論理的に映画を解釈しようとするあまり、もっと映画の本質的な面白さを見失ってる >>598
テレビショーがばければ世間的にはジョーカーの存在を示せてないことになるんだが
アーサーが番組で吐いた社会への怒り、偽善、そしてマレーの公開処刑のインパクトが、大衆に火をつけジョーカーを信奉する狂信者を生んだのに、それが彼の妄想ならジョーカーなんてどこにも存在してないことになるぞ 村上春樹が文章を書く際のアドバイスとして「鋭くあろうとするな」って言ってたのを思い出した
全部妄想説に囚われてる人たちを見てると
パンフレットの日本のゴミ評論家とかのインタビューとかいる？いらねーよ
なんで日本はこういう無駄なページ作るの？
監督や役者のインタビューだけでいいんだよ
少なくともテレビショーで司会者を殺したアーサーがジョーカーの過去というのは嘘だろう
素性が割れすぎで正体不明のジョーカーにはなれない
ガラパゴス民は考える頭もないのに間違ってると言われるのが不安でしょうがないから正解が欲しいんだろうな
ちゃんと犯人が誰か教えてくれるコナン君が流行るのも分かるわあ
製作費が実質30億から40億円程度だからこりゃ大儲けやな
もうとっくにアクアマンの興行収入抜いてたんだな
対局にある映画なのに
あれほど強烈なブラックジョークでジョーカー誕生に相応しい公開処刑シーンを妄想で片付けられるんだからな
不思議だわ
>>606
コナン君は同じ原典の違う作品ってのが無いから馬鹿な人にも理解しやすいわな
映画の冒頭は必ず子供になった事件を振り返ってくれるし笑
この映画ジョーカーでも冒頭で頭脳はジョーク、見た目はピエロ、出自不明のその名はジョーカー！ぐらいのプロローグが有れば原作厨や全部虚言説も理解できるんだけどな
こう言った前提がないというのが理解できない人が一定する居るみたいだけどね オマージュ先も含めて後世に語り継がれる最高のヴィランものができたんだからいいじゃないか
全て妄想とも思われる作品作りして現実社会の模倣犯やバットマン正史を曖昧にする様にしてるんだろうな
確実なものにするとかなりヤバい事になりそう
2019年の今時そんな時夢オチみたいな映画がヴェネチアで最高賞なんて獲れるわけないだろw
別に権威主義なわけじゃないがまともな見方ができる人は妄想説なんて支持しないよ
ヴェネツィアの審査員はバットマンなんてそれ程詳しくないだろうから、
ジョーカー単体を素直に鑑賞した結果の受賞だろうな
あのジョーカーだとバットマンはカラテ有段者でバイク乗り程度の戦闘力だろうな
そもそもバットマン正史なんてないだろ
誰がグレーのタイツと黒ブリーフのバットマンを求めてるヤツがいるんだよ
ビギンズのラーズアスグールに師事してた過去も原作にないからベールの妄想なのか？
ジャンプコミックファンが映画なんか見るなよ
こんな内容で大ヒットとか
バットマンブーストすごいな
是枝映画なんてエンタメ好きから総スカンされてるのに
作った人達がどう解釈しても良いと言ってるのに、ファンがその解釈は間違ってると言うのは、それだけ映画の出来やジョーカーのキャラが素晴らしいんだろうな
ジョーカーの冠が無かったら正直こんなにヒットしなかったよね？
DCでタクシードライバーやったら売れるんじゃね？的なスタジオ側の明確な意図が透けて見えるよ
最後自分の口を引き裂くかとドキドキした
血を塗っただけだった
>>623
透けて見えるというか、監督がそう公言してるだろ >>622
全部妄想と解釈することも出来るけどそれは本筋じゃないなというスタンスだよ 昔ながらのシリアスな社会派映画は見る人しか見ないけど
シリアスなヒーロー映画は一種のトレンドになってるんだろうな
>>623
インタビューみると、低予算だったからワーナーもDCもそんなチェック厳しくなかったらしい >>627
ウォッチメンが一つの契機だったと思うけど言うほどトレンドかな
大ヒットしてるのはアベンジャーズ見たいなスーパーヒーロー物だし >>623
ジョーカーでなければ暴動に発展する過程に
違和感を感じたかもしれないね。
この映画けっこうよくできてるとおもうわ。 >>629
ダークナイトからの流れでって思ったんだけど
あれももう10年前の映画なんだよな
今作は社会不安みたいなものも絡んでるのかも あのちっちゃいおじさんの立ち位置はジョディフォスター
冒頭でガキにボコられてるとき
股関と後頭部だけガードして
ジッとしてるとこ
ほんと、見てて辛い...
なんどもこういう体験してきたんだろうなと
それだけでわからせる演出
>>623
いや、今回ＤＣ側の主動では無いよ
監督が「カッコーの巣の上で」や「キング・オブコメディ」な映画を作りたかったが、
今はそんな映画作っても客入らんし、
ならジョーカーの映画にしようと思ってＤＣに持って行ったら
すぐに許可が出て一切の口出し無く好きにやらせてもらったと 証券マンに蹴られてる時も
泣いたりわめいたりしないで
無表情で前見てるところも凄い
日本映画だったらそこで
ウワァァァァァ！とか叫ぶんだろうけど
>>637
いけないと知りつつも、あの場面は心の中で拍手喝采上げそうになったわ
ＹＥＡＨＨＨＨ！と 初日に普通の劇場で観たんだけど、ポスター目当てにIMAXでもう一度観ようと思ってる
在庫切れでもう貰えないとかある？
すべては2008年にアイアンマンとダークナイトが大ヒットしたおかげ
アメコミ映画はバートンバットマンの成功が始まりやろ
>>641
その頃はまだアメコミも当たったり当たらなかったりだったしねえ
遡ればさらにスーパーマンがあったっけ あれってアルフレッドだったの？
ちょっと脳筋感あって新鮮w
>>637-638
あそこはホント素晴らしい
2010年代映画の最高の名シーン
上に誰か書いてたように
ナウシカの「その者青き衣をまといて金色の野に降り立つべし。」を思い出す >>638
自分も家でパトカーダンスを練習してる
コンセッションのホットドッグに付いてるケチャップ使うべき >>632
ダークナイトって当時のアメリカが同時多発テロからイラク戦争に進んだ流れで、いくら戦っても屈服しない敵を相手にした苛立ちを表現したのが好評だったからな。 >>644
ヒドゥル・グドナドッティルもいい仕事したと思う 『jokeを言う人』でjokerだって今さら気付いた。
全体的に喜劇チックにして、お洒落な曲使って、
ジョーカーをただの悪者とさせない構成
嫌われ松子の一生に似てる
今度のバットマン役の人ブルースとはイメージ違うな…
ちょっとオンナっぽすぎないか？
もっとゴリマッチョな感じが良かった
>>651
この映画のバットマンとしては合ってると思った
外の世界の汚れなぞ何も知らない純粋無垢なお坊ちゃんという風情で
アーサーとは正反対だし 外人って子供の頃天使みたいでも大人になったら普通にゴリマッチョになったりするぞ
>>652
ダークナイトってか全DC映画ごぼう抜き確定だな あ、映画ジョーカーのブルースじゃなくてバットマンの次作、ザ・バットマンの主演俳優な
トワイライトだっけ？女向けの恋愛映画に出てた人
>>565
悪になってしまった悲しみと、アーサーが生き生きしてて良かったという思いで複雑な涙出た ビジュアルだけだと、ジョージ・クルーニーが一番好きだなぁ
ジョーカーの続編がでるとしたら
ホアキンジョーカーに影響を受けた人間がバットマンと戦うジョーカーになるはなしになるのか？
ドラマのゴッサムとネタがかぶるが
複数のジョーカー候補をだして
「誰がジョーカーになるか」
という感じになれば面白そう
個人的には証券会社のエリート社員3人や社長のトーマス・ウェインを
類型的なわかりやすいクズに描いてるところが残念
タクシードライバーに出てくる大統領候補は違ったからね
表面上誠実な態度だけど主人公がそこに嘘と欺瞞を感じるってのがいい
>>661
ジョニーデップのジョーカーなら観なくても想像出来るね >>658
歴代のバットマン俳優のお約束というか、アメリカでもめっちゃぶっ叩かれてるなｗ
大抵は本編が公開されるとピタッと静まるので、楽しみだ
まだベンアフ版に未練があったので交代は残念だが >>662
アーサー目線だとそう見えるんじゃないかな まあ優男系イケメンバットマンはヴァル・キルマーがいたし
ベンアフレックとホアキンフェニックスはリアル義理の兄弟なんだよねー
もう離婚してるからアフレック家と親戚関係ではないよ
監督が作りたかったのは偽物の笑顔しか持たなかった男が本当に笑えるようになる話っていう人間ドラマなんだろうけど、ジョーカー=純粋な悪を求めてた人には合うわけないのよな
純粋な悪で人間ドラマってのはさすがに無理だから
アメコミDC関連スレでもこの映画の話題一色でウォッチメン続編ドラマ化スルー状態に
なてて草ww
環境が悪くなると人の心もおかしくなる
あのチンピラエリートだって街がまともならあんなゲスな行動は取ってないと思う
前にどっかのスレでケーシーアフレックが
マンチェスターバイザシーで主演男優賞取った時に
髪ボサボサ髭ボーボーだったんでなんでこんな汚いの？って聞いたら
ヒント：友達がホアキンフェニックスって返ってきて凄く納得した
>>670
ハンニバル・ライジングはそれやってモロに失敗したな
レクタ－博士の過去をやろうとしたが、
レクタ－博士の人間的な過去なんて観たくも無い！って声が大多数で ピエロメイクの顔は笑ってるけどその下のホアキンは笑ってないのがめちゃ怖い
>>665
普通に考えて悪い人じゃないけどアーサーから見て許せない欺瞞だったのが
最後に殺された（らしい）黒人女性のカウンセラーなのかもね
ここで最後の一線を越えた気がする >>670
そこまで考えると純粋な悪とは何か、人間ドラマとは何か、ってことが問題になってくるな
俺としてはダークナイトは純粋な悪を描いた人間ドラマといえなくもないと思う ダークナイトの元ネタの一つってダーティハリーだからね
あの映画の犯人スコルピオも共感要素ゼロの純粋悪だった
ハリーとスコルピオの関係が、完全にバットマンとジョーカー
>>658
ここ最近だいぶ筋肉つけてバルクアップしてる
ここから期待 パトカーに乗せられて暴動を起こっている街を
楽しそうに眺めるシーン。
「お前のせいだ」「そうだよ」「美しいだろう」
この辺からJOKERとしてのスタイルが固まってくのかな？
劇場型犯罪というか
この映画がヒットするのはいいが
これ見てまた日本の漫画原作映画が
ろくでもないオリジナル解釈してしまうのが嫌だな
アーサーを虐待してた親父の方は結局どうなったのかな？
母親より先に処分しなきゃいけない気がしたが
>>677
ペンギン主人公なのはバットマン２とネタが被るしな 俺が見た劇場では
幼児施設で銃を落とした際
子供に向かって「内緒だよ」みたいにシーってジェスチャーしてたときに
あの場面で外国人の観客が笑ってた
他にも外国人客が笑ってる場面はいくつかあった
日本人はずーっと真面目に無反応で観てたわ
個人的にアーサーの何が可哀想って、自分の悲劇な人生がジョーカーの嘘のひとつに過ぎなかったこと
ちょっとややこしくてメタ的な意味も含んでるから伝わりにくいかもしれんが、トイストのバズが自分をスペースレンジャーの一員と信じ込んでたのに只の大量生産されたオモチャのひとつに過ぎなかったと分かった時の切なさに感覚的には似てるかな
>>688
単に観劇文化の差じゃね？
日本人は「静かに観なさい」って仕込まれてるから >>690
それがSF的なクローンだったら悲しいけど
あくまでホラ話の登場人物に過ぎないんだから特に悲しくはないだろ あの銃落とすシーンは本当は笑うとこちゃう？
アーサーもシー！ってやってて子ども達は喜んでたし
看護師達は顔が引きつってたけど
>>695
出口専用の自動ドアから入ろうとしてドアにぶつかるシーンですら日本人は無反応で・・・
あそこも笑うとこだった
我々日本人には「喜劇と悲劇は紙一重」があまり伝わらないんだろうかね この映画は実存の物語
本質を追求しようとすること自体が間違いなのだ
そんなものは存在しないからだ
観た後に妙に心に残るんだな
傑作や名作との評価はされなくても
残る映画だと思う
>>695
そこはお国柄というより、人の受け取り方によって反応が違うな
俺は、うああああ、やっちまった！銃持ってきてたのかよ…
と、この後を想像してとても笑う所じゃなかった 52歳無職ですがキッズモデルの野崎珠愛(じゅな・9)とできちゃった婚できますか
何で日本人は映画のマナーがなってるって思えないんだろうな
はしゃぎたい輩は応援上映で住み分け出来てるのに
ジョーカーの名言「why so serious（なぜそんなに真面目なんだ？）
それこそ、個人的な妄想かもしれんが.....
あの小人症の人、もしかしたら後のペンギンじゃねw
君だけは優しくしてくれたとか、何か思わせぶりだったな。
ジョーカーが銃を落とした瞬間
観客は誰でもそれが最悪なことだと理解してる
2回も見なくても1回で理解できなきゃよほどのバカだろ
そんな最悪な事態になったのに
子供に向かってシーっと必死になるアーサーを観て
それがあまりに稚拙かつ滑稽すぎて笑ってしまうシーンなわけだが
地下鉄でエリートサラリーマンが殺されたシーン、ニュースではピエロの仮面をかぶった男が犯人�ﾁて言ってたけどアーサーは仮面を被っていない。妄想ってことかな？
>>709
最初の報道では仮面か化粧って話だったと思う
銃の話をすると荒れるけどコルトディテクティブって6発打てる銃で7発撃ってるのも妄想説を示唆してる
ただ監督によっては銃の装弾数は気にしないからこのシーンがどちらに転ぶかは監督次第 >>601
わかってねーな
全てはジョーカーの独白に過ぎなかったのなら過程なんて真偽は不明でいいんだよ
そしてこうやって議論が尽きないことも監督の想定内 7発なのは話をしているジョーカーのジョークかもしれない
あの、デブから予備の弾って貰ってたっけ？貰ってなかったら家での練習でも撃ってたし、マーレー撃つ弾も足りないよね？
マレーも恋人もジョーカーの妄想のなかだと、初めてあった男に「息子がいなければキミにすべてを捧げてた」とかストーカー野郎に好意を持つ女とか全部非現実的で自分勝手な願望を押し付けた人物像になってただろ
そこがアーサーの妄想と、希望どおりにならないくそみたいな現実を明確にわけてたのに、
すべて妄想なら地下鉄の３人組も絡んでこないしマレーも犯行告白したアーサーに嫌悪と怒りも持ってなかっただろ
マレーも恋人もジョーカーの妄想のなかだと、初めてあった男に「息子がいなければキミにすべてを捧げてた」とかストーカー野郎に好意を持つ女とか全部非現実的で自分勝手な願望を押し付けた人物像になってただろ
そこがアーサーの妄想と、希望どおりにならないくそみたいな現実を明確にわけてたのに、
すべて妄想なら地下鉄の３人組も絡んでこないしマレーも犯行告白したアーサーに嫌悪と怒りも持ってなかっただろ
>>715
紙袋の中に２桁くらいの弾はあったようにおもう
あと街で買える >>687
ペンギンメインだと漫画になる
シリアスにはならない そういえば家庭の事情が具体的に語られるのって序盤のテレビ見てたときの妄想の中だっけ？
マレーに声をかけられて客席で話すやつ
そうなると何が真実なのかその時点であやふやなんだな
｢嘘｣じゃなくわざと｢妄想｣って言葉使ってるだろ
その方が反論しやすいから
>>722
あれはテレビの中に出演してる自分を空想してるだけで
真実の行動と妄想の境がつかない出来事ではない
あの場面を真実と思う観客はゼロだ >>717
普通に解釈すればそうなるだろ、という話だからそれを信じたければそれでいいんだよ あの部屋での銃の練習シーン。銃口を向けた先がいつも、母親が座ってるソファってのが凄いよな。
深層心理ではいつも殺したかったのかな？
>>717
誰に喋ってるの？
俺は地下鉄で事件があったことは事実だけどアーサーが犯人が自分だと思い込んでる説だよ >>711
議論なんて起きてないだろ
描かれてない描写を捏造して曲解して語ってるだけだろ
アーサーがテレビでウェインの偽善を批判したからそれに感化された男が明確な殺意のもとウェイン夫妻殺害して後のバットマンに繋がる演出してるのに、
それもアーサー個人の妄想なのか？ >>725
んなことわかってるけどそういう意味じゃなくてさ トゥーフェイスをもっと実写で掘り下げてほしい
バットマンに敵対するだけではなく自分の二面性に虚しさ感じてるとこもある感じで
単体作は期待していないのでバットマン作品で
正解がないというかあえてぼかすって作りも割とありきたりなような
>>729
ん？キミのばかだけの妄想の話してんの？ >>730
議論起きてないって君は自分のレスしか読めないのか
そしてウエイン夫妻が殺されたのは事実だとしてもそこにいたる過程にジョーカーの影響があったことは妄想や虚言でも筋は通るじゃない 意味はないかもしれないが、タバコに火をつけるシーンってあったっけ？
タバコ吸う場面は多いが、記憶にないから気になる。
80年代版1作目とダークナイト見たけど
別にジョーカーはキチガイって程のキャラではないよな
頑張って頭おかしい奴を演じようとしてる人どまりな気がする
テレビで社会の欺瞞を批判して司会者をカメラの前で殺害するという笑えないジョークを現実でやったから、そこにジョーカーらしさがあんのに全部妄想だとおもいたいやつは何を期待してみてんだよwwww
>>735
銃の弾数に関するあなたの考察を聞かせて >>724
まぁジョーカーとしては嘘（作り話）なんだけど
ただの精神病院患者なら妄想話
ラストに出てきたのがジョーカーではないかもしれないし >>515
アヴェンジャーズのサノスの部下も英語ではサノスって呼び捨てにしてたし様はつけないんだろうな ある意味合理的 >>731
身の上話はいわゆるテレビ的に聞こえの良いことを言ってるだけで、あれがすべて真実とは到底思えない。 >>732
でも多くの観客はアーサーなら殺さないだろうなって少しは思っていたろうしその期待に応えたような展開で
だからこそアーサーがどんどん闇堕ちしていっても観客はアーサーを応援してしまうような感じになっていて
なんともホアキンフェニックス恐るべしだった
ラストのジョーカー化したアーサーならわからないけれど >>739
ネイピアの名前がホワイトナイトで使われると思わなかった
あれはアニメイテッドの方からだろうけど
そういやドラマのクライシスのバットマンは映画一作目の世界から参戦みたいね トーマスと会ったのは妄想なのか現実なのか
これもすごく重要なところ
これ一緒に見た後に食事して告白しようって人が居るんだけど成功する絵が思い浮かばない。
どこが妄想か盛り上がるんかな…。知り合いの知り合いだから人となり分からんけど。
多分マーベル系のアメコミだと思ってるんじゃないかな。。
>>739
ヒースのジョーカーは狂人を演出している感じも匂わせているけど
ノーラン三部作はバットマンが派手な演出をすることで派手な演出をする奴等が出てくるのもラーズの台詞やゴードン、ジョーカーが指摘したように1つのキーワードとして特化されてるけど
ニコルソンジョーカーは裏社会の悪人が漂白されて頭いかれちゃって犯罪をコミカルに楽しんじゃう狂ったやばい奴化はちゃんとしていたと思う
バートン二作はブルースについてもジョーカーについても全員いかれた奴として演出してるし まあ映画自体は大真面目に全部妄想と思って観るようには作ってないわな
作品から一歩引いてコミックファンが「全部ひっくるめてジョーカーのジョーク」として受容するのは想定してても
映画自体は空想と妄想と実際に起きたシーンの区別はつくような作りになっている
母親の過去とか笑いはどこまで発作かとか解釈別れる余地はあるけどね
>>744
やはりそうなのかな
ではあの時点でアーサーが認識していた真実とは？ >>747
現実でなければ病院に行かない事になるし、カルテを確かめなければ母親殺しも無いので
元同僚が自宅を訪れに来ることもなく、後半の様々な出来事が無くなるので現実でなければ困るような >>748
そこまで近い関係じゃないし心配する必要ないんじゃないの
ふられても冗談だよですむし >>748
昨日見かけた分にはカップルが物凄く多かったがやっぱ上映後は重い雰囲気になってたからデート向きとはとてもじゃないが言えないよなぁ >>751
胸の内にしまってあって表には出てこない
その時点では、仕事や病気などの辛い現実が抱えていても
いつかはスポットライトの元で大勢の人達から賛辞を浴びたいという
健全な願望があったことが感じ取れることが分かる >>747
妄想だったのなら両手広げて歓迎してただろ 上映後に階段で一緒に踊れるような相手と付き合わないとな
>>756
妄想でもそんなポジティブな感覚あるわけ無いだろ >>739
ダークナイトの誤訳はひどいとおもった。
Fair（公平）がFear（恐怖）に誤訳されたため
ヒースジョーカーの目的がわからなかった。
ヒースジョーカーもキチガイではなく
社会的弱者だったとおもう。 いやアーサーは妄想だとだいぶ痛いのであんなリアルな妄想せんと思う
>>736
だからジョーカーは、自分の願望をいくら望んでも現実にはならない、恋人もマレーも母も知らない父親も自分勝手な願望の押し付けで妄想抱いてたことに気づいたことで、
それらを絶って現実に立ち向かう、
善悪も主観的なものなら自分のやりたいようなことをするってマレーをテレビで殺害したのに、
それまで妄想なら話の筋道がおかしいことになうんだが？
そういうこと考えないから、安易に妄想説に飛び付いて「ぼくはきづきましたエライでしょ」言ってるんだろ。なんの作品の批評になってない >>758
あ？
ストーカーしてた女が好意抱いてくれてて、
痛々しい駄々滑りのショーも笑顔でみてくれるとか、ジョーカーの妄想は非現実的なほど
ポジティブだろ 素直に観れば「ショーの観覧席にいてマレーにハグされる」空想をしたシーンと
「隣人のシングルマザーとよろしくやってる」のが妄想だったというシーンのふたつ
それ以外は本当にあったシーンだわな
どっちもあからさまにおかしいし、特に後者はかなり明確に妄想だったと気付くシーンがある
本当に区別できなかったならもう一度見た方が良い
色々細かいところに注目して2回目見てきたがオバハンとのカウンセリングシーンの時計て2回とも11:10くらいなんだな
でマレーの時に映る時間は10:45くらい
最後のアーカムでは時計は映らない
これなんか意味あるんかねえ
>>762
考えるも何も、それって一番最初に思う普通の見方やん
その上で「全部妄想なんじゃね？」とか「本当のジョーカーは別人なんじゃね？」とかいろいろ想像するのが楽しいだけで
>「ぼくはきづきましたエライでしょ」言ってるんだろ。なんの作品の批評になってない
こんなこと誰も言ってないんだが、君も妄想癖があるのか 全てが妄想なのだとしたら、女との馴れ初めが妄想でしたと観客に気づかせる仕掛けが成立しなくなるだろ
全部ジョーク説はあっても全部妄想説唱えてるレスなんか実はない件
アンチ妄想説は一体どれと戦ってるのか
無駄にスレ消費させたいだけか
これって元々はレトジョーカーのオリジンとしてやる予定だったの？
最後の方の黒人カウンセラーはついに一線超えたアーサー＝ジョーカーが不満とか感じなくても手を下すようになったとも採れるってことはわかった。
ビデオのシーンと冷蔵庫のシーンは妄想かなと思っている
ビデオだけがカラーなのはやっぱおかしい
冷蔵庫のやつも次のシーンでは元どうりになっているのがちょっとおかしい(まあ時間経過もあるし直した可能性もあるが)
>>769
この映画単体で見るならジョークではなく現実です ホアキンジョーカーは社会的に不遇だけど、レトジョーカーはメタ的に不遇だよなあ
あと、台風１９号の時に台東区の避難所で税金の未払いや住所の有無などの理由でホームレスが排除されたらしいけど、いよいよ日本がゴッサム化してきたかもな
富裕層は「民意無視の消費税増税による法人税減税」で税金をあまり払ってないくせに飼い主（安倍政権）の後ろ盾で偉そうにしているのが胸糞悪い
いい歳して母親にハッピーみたいな愛称で呼ばれるって、他人に聞かれたら幼稚で恥ずかしいんじゃなかろうかって感じるけど、アメリカでは普通なの？
それともそういう意図があってのハッピー呼ばわりの設定なの？
公開10日で全世界興収が5億ドルを突破
デッドプール2を抜いてR指定映画の歴代トップに躍り出る可能性も出てきた
最初のバスの子供あやして母親にキレられるシーンなんだけど、
ババアに謝ったあとのカットだとアーサーの前にいたはずの子供いなくなってない？
悲惨な境遇の中で社会的に取り残された人間が現実と妄想の中すり潰されていく様を監督は描きたかったんだろう。
それを予算を掛けて作るのはジョーカーといった器が必要だったんだろう。どこまでが妄想で現実かはそこ迄重要な事でもない。
ただアーサーに感情移入してくると最後にジョーカーの物語に話が帰依していくのが嫌だっだ。
どうせなら最後暴動の時に殺されて別のものがジョーカーになりアーサーの物語は完結してくれと思ってしまった。
個人的にはアーサーといったキャラの方に感情を持っていかれてしまったから。
>>644
ナウシカのラスト、宮崎駿はむっちゃ後悔してたシーンなんだけどなw >>778
後ろを向いてた時は膝立ちしてて怒られてから前向いて座ったため背もたれより低くなり映らなくなっただけでは？ ヒースとホアキンどっちのジョーカーが魅力的ですか？
ホアキンのほうはまだ見てないが見る予定
制作費のうちホアキンのギャラは何割ぐらいだったか気になる
>>781
そんなレベルじゃなく、完全に消えたと思うんだよなー
あの子も妄想なんじゃないかな、なんて思ってる。 >>782
両方いい
原作読む人でないなら
ヒースジョーカーを見てジョーカーのキャラを把握してからホアキンというのは良いルートだと思う >>787
そういえばあの子もアーサーに好意的な存在だったな >>787
そこ妄想する意味ある？
結論ありきだと全部そう見えるよ >>769
妄想→夢落ち→駄作
じゃなくて
作り話→ジョーカーのキャラにフィット→最高
なのにね >>787
それだと前を向いていた母親がいきなり「構わないで」って振り向いて言ってくる意味が不明になるのでは >>793
映画単体だったらどう思う？
今回のアーサーが本当にジョーカーだとしたら？ 北斗といやユダも、外見といい自己愛性人格障害ぷりといいアーサーに通ずるものがあるな
>>792
>>794
今日二回目見てきて、母親の横が完全に空席になってるのに気がついてそう思ったんだけど、見間違いだったのかなあ。
そうりー >>794
英語で何て言ってたんだろ
自分のことだったりしないかな >>793
エピローグのセリフも「笑えるジョークを思いついた」だからあるとしたら妄想オチではなくジョークオチだわな ブルースの両親が射殺されたあとにアーサーが意識取り戻す
ジョークを思いついてのセリフのあとの路地裏のブルース
この2シーンをわざわざ入れてるから全部妄想説はないと思う
バットマンが生まれたならジョーカーも必ず生まれる
上手く言えないけど、最初の閉店セールのときの踊っているアーサーとマーレイのショーで登場するときのジョーカーのシーンは何度も見たくなる異様な中毒性がある
全部妄想と思い込んでしまうのは精神病の疑似体験かもな
>>795
もっと徹底的に不条理に落としこまれないとつまらん
で落としこまれても折れずに抵抗して
それでも最後に不条理の原因となるものににやられる
アメリカンニューシネマの世界ならこれでしょ >>802
今回は逆だな
ジョーカーが生まれたからバットマンが生まれた 妄想ジョーク現実どんな説でも良いけどそれで他人は低能って言うなら荒らし
バスの黒人母子とのちょっとしたやり取りで発作出るぐらいには傷付いたのもあって
後の黒人母子では自衛精神働いて自分に良い良い方向に妄想働いちゃったんだろうかね
全部カウンセラーに話したジョークならわろてまう病気のことも話してるわけで
それなら最後になぜ笑うの？と問うのがおかしい
俺としてはあのカウンセラーには何も話してないと思う
>>809
低能とか言ってる奴がいるのか
まさか妄想ではあるまいな >>811
監督によると、最後のあの笑いだけが本当に心から笑ってるらしいよ >>812
ジョーカースレの最初から居着いてるけど全部ジョーク説論者でひとり？凶悪なのが居るのよ >>813
なんだ監督のネタバレあんじゃん
全部ジョーク説はファンの間だけでの解釈ってことだね 全部ジョーク説は言い出したら水掛け論になるしな
元々ジョーカー要素無しで企画立ち上げたって成り立ちを考えたらジョークってのは厳しいけど
まあこの作品考察の余地残してるし監督も世間の反応見て語るつもりだろう
>>802
ブルースの両親が射殺されたあとにアーサーが意識取り戻す
↑ここまでが創作↑
↓ここからが現実↓
ジョークを思いついてのセリフのあとの路地裏のブルース
最後の面談はウエイン夫妻殺害についてそこに至る経緯を話してるということで収まる 全部妄想って言ってたヤツもいるし
映画自体全部ジョークとしての表現ではない
同じマンションの黒人女性が幼児を放り出してアーサーと一緒にいるのが怖かったが、実は普通にいいお母さんだったんだな。
そういう穏やかで温かい日常がアーサーには決して手の届かないものなのがハッキリして辛かった。
52歳無職ですがキッズモデルの岡藤瑠々(るる・8)と結婚できますか
>>811
「思いついた」と言っただけなのでまだ内容は話してないからカウンセラーの反応は根拠にできんぞ 今から2回目見に行こうかなぁ
クソ田舎だからIMAXとか無いからDVD待とうかなぁ
特別感動もしなかったんだけど向こうの映画のレベルの高さを実感した
>>821
ああ、あれから本編の内容を喋ると言うことか
じゃああのシーンは映画の冒頭にあるべきでは？ >>822
待ってる間に気が狂いそうになるから気が済むまで見た方がいいよ ジョーカーが殺したのって
・証券マン3人
・銃くれた同僚
・母親
・マレー
・ラストのカウンセラー
で合ってる？
>>824
始めからジョークと明確にするなら冒頭に出すのもありだが
最後の最後でジョークの可能性「も」出すというエピソード０モノでは定番の演出なら普通にエピローグでいいだろう やっと見てきたわ
ラストの病棟はクインゼル博士でも出てくんのかなーと思ってたけどそんなことなかった
ジョーカーの演出はゲームのアーカムシリーズも非常に良いからぜひやろう（ステマ）
>>815
いや、それはいずれ明かすけど今じゃない
ファンがあれこれ言って楽しんでるのを邪魔したくないから
というのが監督のコメント >>778
途中で母親の膝の上？に頭たおしてるとおもうよ
髪が移動するのみえる 確実にあったのはゴッサムでの一連の事件くらいだろうな。
しかしＴ・ウェインあんなんじゃ当選してもディスられまくって任期終えそう
妄想だったとして、それに何か意味あるか？
アーサー１人の妄想で自己完結するならバットマンのライバルにもならんだろ
昨日見てきたがどれが妄想でどれが現実なのか
よくわからなかった
1回では駄目ということか
最後のカウンセラーとの面談のみが現実
という解釈もあるのか
>>834
違うよ
ジョーカーが過去を語る、というストーリーで中身が虚言だという話 妄想ではなくジョーク
ここを取り違えてるから考察論議が噛み合わないんだな
>>802
そもそも時系列が違う可能性もあるぞ
バットマン誕生をアーサーは知らんわけだから
ニュースでウェイン夫妻殺されたのを知ってストーリーに組み込んだだけかもわからん >>835
出生を知る場面だってアーサーが資料から想像してるだけなのであてにならない。
母がウェインの愛人だったのも虚言ならあやしいところ >>766
アルファベット１０番目が「Ｊ」１１番目が「Ｋ」説をみたけど、特に意味はない気もする >>838
俺もあの笑いで後のバットマンとの抗争を示唆してたと感じた
もちろんブルースやバットマンの存在を予知してたわけじゃないけど演出的にはアリでしょう 一切前情報なしで観たけどアーサーがマジモンの精神障害者過ぎて演技凄くても共感する気持ちわかないし
真似たくなる衣装や耳に残るBGMもない劣化タクシードライバーを観た気分
どこまでが妄想か現実かわからないよみたいなオチもとっくに飽きたわ
トーマスウエイン演じた俳優本人は、アーサーは本当にトーマスの息子説を主張してるな
>>843
普通の市民じゃなく本人も環境もガチヤバだったのは逆に安心した。
ほぼシリアルキラー誕生譚だけど
虐待受けてた身としては笑い出す挙動は他人事ではなかったなあ 「カウンセリングシーン以外はジョークで現実で起きたことではない」
という描き方は別にされてないでしょ
それなりに良い会社勤めしてそうな妄想彼女はなんであんなボロアパート住んでるんだろう
>>518
中国人はデニーロを習近平に置き換えて見てそう。 >>848
妄想ではロングスカートで上品だったけど現実ではミニスカなのが引っかかった。 証券マン殺したときにピエロの格好してなければどうなっていたんだろう
>>836
虚言ならジョーカーの存在そのものも虚言か
ジョーカーが抱える怒りや社会的欺瞞がそのまま現代社会への風刺にとれて観客の共感やジョーカーというキャラクターの動機になるけど、それが虚言ならこの作品はなにも描いてないことになるなー
作家にでもなればよかったのにね。ジョーカーw >>847
ジョーカーという存在そのものがトリック >>848
どこかで良い会社務めてるなんて描写あったか？
時代設定が60年代か70年代にアメリカでしょ？まだ黒人への社会的差別があったしましてや母子家庭なら生活は苦しいはずなんじゃないのか >>842
普通の映画ならば、次回作の伏線と捉えるのが当たり前なシーンなんだけど、この映画観たあとだと誰もそんなこと思わないってのが楽しい もっと狂気に満ちてないと物足りない。なんか普通すぎたな。
>>851
暴徒にとってはエリート証券マンを殺した奴の特徴ならピエロでなくても何でもよかっただろう
赤いフードでも被っていればそれが犯罪者の身嗜みとして広まったはず >>855
ウェイン夫妻の死に方は常に同じでギャグレベルに達してたな >>852
別にこの作品ジョーカーの事が描きたかった訳じゃ無いんだから虚言だろうと事実だろうと関係無いんじゃない。
社会的に不適格な人間が現実に潰され壊れていく様を描くのが目的だから監督にはどっちでもいいんでしょ。 >>850､854
ストーキング中に電車で中心街？に行って立派なオフィスっぽい建物に入ったけど、そこも妄想なのかな～。 アーサーみたいな浮浪者が簡単に便所で市長に会えたシーンでないわと思った
ガバガバセキュリティやん
結局、社会やテレビというのは障害者や弱者は取り上げない
人間というのは、嫌悪感や不快感を感じるものは見たがらない。
24時間チャリティーだって、障害者をネタに勇気や同情や愛だいってるけどその場限りの偽善で、彼らが24時間抱えてる苦痛や怒りは所詮他人事
>>823
まず役者のレベルが違いすぎるよね。ホアキンの痩せ方や動きは絶妙にアーサーのキモさを表現できてるし、笑い方も凄いと思った 今日見てきた
ラストの議論て死ぬほどされてるだろうけど、
良いこと思い付いたこんな役やったら面白いなここからアーサー役スタートって解釈したんだけどスレ的にはどんな流れ？
>>861
選挙戦の最中で、映画観て暴動おきてるのに護衛なしで帰ろうとするガバガバっぷりだぞ
ここは完全にジョークだけどさ ダークヒーローものにしては上品すぎて、正直人を選ぶ作品
アクションシーンは一切ない
俳優の演技は超一流だが、果たしてそんなものを現代の観衆は求めていない
まぁでも制作側からしたら金かかってないから
コスパはすごい良かっただろうね
アーサーが現実社会の鬱憤や怒り、欺瞞をテレビで爆発させれマレー殺したからこそ意味があるのに、
勝手な妄想で自己完結するキャラならバットマンのライバルにはなりえないんだがw
この映画に不満な人もホアキンの演技は認めてるのがいいね
>>867
この映画、バットマンの宿敵としてのジョーカーを描いた映画じゃないから >>866
現代の観衆が求めてなかったら
ここまでヒットしてないよ >>867
原作だとやっぱりそういうキャラなの？
ダークナイトと今回のだけだけど、ジョーカーって楽しんでやってる印象だったから >>861
妄想説が出るのはそういうストーリーのグダグダな部分がアーサーに都合よくできてるからなんだろうね。 >>864
大体そんな感じだけど無根拠にアンチしてくるやつがいるのが流れ >>853
映画以外の情報を俯瞰してそう言う解釈をすることもできるだけで
映画自体はそういう描き方になってない 「異世界に転生したらゴッサムのジョーカーになってた」で電撃大賞応募する
>>873
サンクス
流れに合ってたのはちょっと嬉しい
あとはどこまでが～とかでワイワイやってる感じかな あのラストは模倣犯でても困るからつけたくらいにしか見えんかったな。
嫌儲板でスレたってたけどおしんの方が悲惨な人生で辛かったと思うわ
ってか俺も辛い人生だったけど悪には堕ちなかった
ジョーカーは甘え、まあ安易に人を殺せる銃があったのが大きいかも
>>878
あ、それも思った
興奮から冷めるもんね
エンドロールであれなに？をグルグルさせてた 悲惨さや辛さが凶行に直結するはずないだろう
それを競うような発想がナンセンス
>>871
だから社会が押し付ける善悪の価値観や欺瞞的な良識などすてて自分のやりたいことをする、それで喜ぶ大衆の存在がアーサーのうちにある承認要求も満たせることに気づいたっていのがジョーカーのジョーカーであって、
原作やダークナイトのジョーカーとは根本的に違うでしょ
自分が勝手にマレーに父親の理想抱いてたアーサーが、それがまやかし、望んでも得られるものじゃないし、そういう過去の自分も社会が押し付けた定義に縛られてる自分だったから、 それに気づいて、マレーの偽善を批判しテレビで撃ち殺す。
これほど悪趣味で笑えないジョークはないけど、自分の人生は喜劇だと定義したアーサーにとっては最高に笑えるジョークだろ。
殺人を称賛して持ち上げる大衆の存在とかさ
それらすべてがジョーカーというキャラを印象づける凄いシーンなのに、それが個人的妄想でしたﾁｬﾝﾁｬﾝならとんだ駄作だなw エンドクレジットにNGシーン流したらとかホアキンが提案したらしいが却下されて良かったw
代わりに円盤化の時のオマケ映像に収録して和ませて欲しい
>>879
人生が悲惨だから悪に走ったんじゃなく
最初から悪だったけど気付いてなかったという話では >>866
逆にヒーローものの派生作品なのに重苦しい出来になってるから
かえってヒットしたのかも
かつてのガンダムがそうだったように
ケモミミおっさんも出なくて恥ずかしくないというのも 俺の方が辛いとか、そんな訳ないだろ
オカンがメンヘラで養子で継父に虐待されて
親父だと思ってた人に罵倒されて殴られて
尊敬してた人にコケにされて
彼女との思い出が全部妄想で
同僚に銃押し付けられて会社クビになるより辛い人生ってどんなんだよ
マレーの怒りようは落とした女の数や障碍者ディスする癖にいざとなると正論言い出すおっさんまんまで笑えた。
個人的にはナチュラルボーン・キラーズ思い出す流れだったけど
>>882
なるほど。ジョーカーのジョーカーならその通りかもしれん
全部妄想は俺も無いな
今回の暴動から荒れたゴッサムやバットマンが生まれたのは事実じゃないとな >>770
レトだと真面目な好青年かヒャッハー化するだけの映画になりそう >>884
ネタ帳の乱雑振りからもうアカン奴や・・・ってドン引きしながらの鑑賞でしたわ あーさー君がちょいちょい踊ってたダンスはなんちゅーダンスなんや？
上司が不幸に見舞われるたび目の前で踊ってあげたいんや
ジョーカーになってからもネタ帳見てたのかっこ悪かったあたかもコウメ太夫が手に書いたネタを読んでるかのよう
>>882
すまん付け加えるなら個人的解釈はやっぱりそういうキャラをジョーカーが演じて民衆を陽動したら面白いこと起こるよなｗがラストのシーンだと思ったな
手のひらで遊ばれた感じ
これはもう答えない取り方次第ってズルで終わるわｗ ラストで見返す当たりとか全体でレベルアップしてないところあるよね。
あと汗かいてぬれっぬれなホアキン50手前にしては若い男より色気があった
そらルーニー・マーラものにできますわ
自分が怖かったのは、アーサーがボスに呼ばれて廊下を歩くシーン
それまで同僚のチビを笑ってたのに廊下の角を曲がった瞬間真顔になるとこ、なんかゾッとした
バットマンのライバルのジョーカーとして観るなら全部妄想じゃないとアーサーがあそこから悪のカリスマには絶対なれないよなあw
真偽を藪のなかに放り投げたままの卑怯な映画って多々あるけどそれをジョーカーでやったのが最強に卑怯過ぎる
どんなに矛盾点出てきても｢ジョーカーだから｣の一言で片付けられるw
>>897
あれは周りに合わせて笑ってただけで
一人になったから素に戻しただけでは >>899
下手するとラストすら虚言かもってなるしな。
俺はあのラスト要らない派なんだけども >>823
同意
邦画なら長回し連発で寝るだろうなと思って見てた これはホアキン・フェニックスの演技を堪能する映画だな。
>>906
どっちかというと小説家だよな。
まあ何度も落とされて結局同じ道たどりそうだがｗ >>900
むしろ他に合わせて笑うとか器用なことできないやつだと思ってたし、実際他の場面だとできてないのに、ここだけ浮いてない？ >>908
パクられたと思い込んでガソリン撒きそう >>909
本当に面白いところでは笑えないけど愛想笑いくらいなら出来るとか
意図としては笑いどころがズレてることより
弱者を馬鹿にするのを毛嫌いしてる印象を優先したのでは このバットマンならホアキンジョーカーでも戦えるんじゃないか
トーマスが殺されたのが残当すぎて
バットマンがピエロにしか見えなくなった
お前がやることは自衛団じゃないだろっていう
アーサーが3人殺してからの世間の動きがなんかツイッターのバズりみたいで面白かった
アーサーに上流階級に対する感情や意図ないし
あっても上流下級含めた世間に向けてだしなぁ
2回目見てきたけどホアキン笑い方使い分けてる？
作り笑いや周りの人に合わせてる時→甲高い笑い声
発作の笑い→低い笑い声
な気がした
本当につまんなかった
ここ10年見た映画で最低レベル
イケメンの日本人俳優が汚い格好をして駄目な役を演じても、何処か格好良さを隠し切れないけど、ホアキンは本当薄汚くて不気味だったなw
アーサーはウェインさんの息子なのって本当なの？
本当だけどウェインさんが診断書とか改ざんしたりしてお母さん狂わせたの？
そうだとしたらひどいね！
>>919
世界中で大ヒットしてて評価高くないサイトがない映画がここ10年で一番つまらなかった人が10年間で見た映画を知りたいわ 映画って「これはいい映画」「これは悪い映画」って数カット見たら大体直感的に分かるけど
最初から「悪い映画」っていう臭いしかなかった
でも我慢して見てたけど、面白いところ皆無で、脚本も演技も絵としても音楽も全部つまんない
印象としては、「映画監督を夢見る奴がポルノ映画を撮るチャンスをもらって、必死に自分の色をポルノ映画に出そうとした」
って感じ
>>923
養子取るには夫婦じゃないと結構キツイだろうし
あの若い身空で養子を取れる理由なんて
金の力に物を言わせた以外に考えられないからね >>923
そこの真偽は作中で明言されてないから不明でしょ
俺は作中で語られたことがそのまま真実だと思うけど そもそもアーサーを痛めつけたはずの母の恋人はほとんど言及されない。
母の口からも出てこなかった。
これでアカデミーとったら万引き家族はなんだったんだって思うわ
それこそ黒人だと物語りにならない、そのままじゃん
>>924
もうちょっと推敲出来ないか？
一行でこの読みづらさはなかなかないぞ >>67
介護施設で働いてるが、人と目が合うだけでジョーカーみたいに大笑いする女性がいる。相手が視界から消えるまでずっと笑ってる。病名はわからないけど、今回の映画見て思い出した。 >>918
監督によると笑いにはいろんなパターンがあって
苦しみから生まれる笑い
大勢の一員になろうとしての偽りの笑い
など
そして最後の笑いだけが心からの本当の笑い
らしい >>926
まあこう言う感想が出るのも仕方ない映画だよな
ちなみにどんな映画が好き？ >>932
はっきり言って意味わかるし
お前の理解力のなさと面白く無く思えた理由までわかってしまった アーサーもそうだけど、楽しくない場面で馬鹿笑いされるのってなんであんな不愉快なんだろう
>>937
有名な名匠映画ばっかり見てるなあ
ヒッチコック、黒澤、小津、溝口、みたいなｗ >>937
本編の内容に一ミリも触れて無い、ぼんやりした事しか書いてない感想は基本疑った方がいいぞ
５chは特に トーマスはお母さんがヤバイ奴だと知る前は普通に優しくしてたくらいかなと思ってる
アーサーの父親はトーマスではない派
>>940
良いセンスしてるね
誰も皆新規性のある映画撮った人たちだからオマージュで全てが構成されてるこの映画の評価が低いのも納得
オマージュされる側の映画はやっぱり名作だよね >>941
琴線に全く触れなかった映画に対して具体的に悪いところを言うのは映画評論家でも難しいだろ
俺としてはそういった人の意見も深掘りしてこの映画に対するいろんな評価を聞きたいな >>931
それは単に万引きよりROMAの方が賞にふさわしい映画だっただけでは >>945
貴方が信じるのならこれ以上は何も言わん
ハッキリ言って俺は面白半分で書いてるエア鑑賞君にしか見えんので
透明NGにした >>909
あれは同僚がミゼットの人を嘲笑して不快に感じたから出た病気の笑い。
外に出たらもとに戻ったってだけの話。 >>943
オマージュしてると思われるタクシードライバーはもちろん好きだわ
あんな面白さはどこにもなかった >>926
きみは映画を見る前に予告を見ないのか？
予告を見ればだいたいどんな映画かわかるが
映画館へいってタイトル見てどれにしようかなって選んでるのか ホアキンの画像、ググッてるけど、44歳にしては老けてない？髪の毛薄いし髭がめっちゃ白髪。
けど日本人の薄毛ハゲにありがちなしょぼくれた感じがなくていいな。
ジョーカーの時は50歳くらいに見えたよ。
年取って短期間に痩せたからますますシワシワになった感じ？老けメイクしたわけじゃないよね？？
身長173センチしかないのにもっと背高く見えたし脚の長さも目立ったからスタイルはいいんだろうなー。
>>951
２０代半ばでグラディエーターに出てた時から、
すでに３０代後半くらいに見える老け･･･もとい貫禄たっぷりな役者さんなので どこかボタンをかけ違えてる感じはあるけど
最低とまでは思わなかったけどな
アメコミ映画の裾野の広がりを感じた
ホアキンは菜食主義者でアル中なのがよー分からんな
頭おかしいわ
隣人女とのやり取りが妄想と判明した場面はゾワっとしたわ
>>951
映画のために20kg以上痩せたらしいよ
ちなみにそこまでダイエットすると、
毛は抜ける、肌は汚くなる、頬はこけるし老ける >>955
逆にいうと、ジェームス・ディーン並の伝説のイケメン俳優となった兄貴に全く似てないからこそ
役者として大成できたとも言えるな
下手に似てしまったらヤバかった マレーショーで足を組んでるジョーカーが一瞬JAGUARさんに見えてしまったのは内緒だ
>>945
楽しくもない当たり前の事を延々2時間もかけて見せられて何が楽しいのか
どこまで現実でどこから妄想でも関係ない
悲惨な生い立ち、悲惨な生活、他人を理解できない苦しみ、障害者の苦しみが半分
犯罪したら注目される、そんな社会が狂ってるって当たり前の事を半分
真新しさも何もない事を延々だらだらと
逆に面白い点を教えて欲しい、現実と妄想云々は使い果たされた演出だからそこは抜きにして >>962
悲惨な境遇に貼られたラベルの字を読んでるだけで何も自分の身に置き換えて共感しようとしないなら
そりゃそうなるよ この映画観た直後に元ネタのキング・オブ・コメディ観たけど
完全にキング・オブ・コメディのパクリというか劣化版じゃん
ジョーカーは良い映画っぽさがあるだけの雰囲気映画だったわ
日常的に実際の犯罪現場映像が見られる時代になると、地下鉄での銃撃シーンなんてのも
リアリズムの次元がもっと変わってくるはずだと思うんだよな
もちろんネット映像と同じにしろっていうんじゃなくて、演出の仕方が変わってくるべきっていうこと
しかし、映画での演出は演技にしても銃撃のSEにしても現代的リアリズムとしてはうまくいってないと思う
古臭い
>>967
具体的にどうしたら良いと思う？
俺はあの演出が弾の1発1発の重みが感じられて好きだけどな
たしかにデニーロの死に方は古臭くてコントみたいだが笑 >>962
自分も見る前のハードルが上がりすぎて終わった後に「そこまでか？」と思ったクチなんだけどね
言ってみればアメコミ映画なわけで、その範疇でみれば「こういう攻め方できたか」ってのはあるんだろうね
それも公開前の予告なり評価なりである種のネタバレしてるわけで
そんでも冒頭から絵作りカッコいいな、と思ったし
音楽もダークでよくハマってるし
何よりホアキンの演技がよい
もう一回見たい作品ではある
まあどっち好き？って聞かれたら迷わずエンドゲームだけど >>965
あらかじめ知ってる状態で見て劣化版じゃねーかwっていうならともかく、
ジョーカー観た後に後追いで見て劣化版というのは
死ぬほど恥ずかしい、ドヤ顔したいだけの知ったか君丸出しなので
ほどほどにしとこうぜ
ああレスはしなくていいよ無駄だから >>964
じゃあ共感して殺人放火でもネット配信すれば？注目されて嬉しいねー
いくら共感したってあんなクズに全うな生き方ないのは当たり前
境遇以前に笑わせる才能どころか笑い所も分からない、人前で話せないのにコメディアンに固執してるアーサー君のストーリーだよ？ >>967
映画のリアリティラインに沿ったリアリズムで良いんじゃないの。
この映画のリアリティラインから見たら現代的リアリズムの銃撃戦に拘る必要は無いんじゃない。 テレビが白黒のボロいのからカラーのデカいのに変わってるな
どっかで手に入れたのか妄想なのかな
>>973
ビデオデッキなんて年代的に高値のはずなんだけどね。 >>912
ノート取りながら他のコメディアンのショー見てる時も、笑いどころ全然違うんだけど、一部周り見ながら何となく笑うタイミング合わせてるとこもあったし、愛想笑いはできると思われ 2回目見てきちゃったよ
精神病院の階段のシーンで同情して泣きそうになってしまったわ
妄想は、序盤の客席からデニーロに呼ばれてテレビ出演したところと黒人シングルマザーと付き合ってるところだけだろ
全部妄想なんて日本でだけ言われてる
日本には尖ってるんじゃなくて自説を撒き散らして承認欲求を満たしたい屑がいるからな
本当に迷惑な話だわ
>>979
あと確実に妄想なのは若い母の精神鑑定を眺めてるところとか >>388
製作陣が違うんだから別物と考えるのが普通だけどな なるほどね
隣人女性との恋愛が妄想と判明した上に
ラストに面談シーンを入れて終わらせた事で
現実と妄想の境目がさらに曖昧になっちゃって
人それぞれの解釈になったという訳か
このスレ勉強になるわ
え・・・？妄想シーンってあったの？てかあれは妄想だったの？
真面目に寝ずに観てたつもりだけど見逃したのか・・・？
ウェイン一家が
ビギンズで見てたのはオペラ
ジョーカーで見てたのはゾロ
全く違う。
>>986
もっかい見てこいレイトショー間に合うぞ ラストの両親を殺されたブルースのカットインと思いついたジョークってバットマン自体がジョーカーの作り話とかな
まあ今回の話自体が全部ジョーカーの妄想説のが楽だけどね
>>962
自分も初めはそんな感じの感想だったけど、
じゃあどんな話しだったらストレートに満足してたのかっていうと
それは多分狂気に満ちたかっこいい悪のカリスマ的なものであって、
だけど今回の映画はそういうシンボルへの欲求自体をちゃかした話なんだって話を読んで
考えを改めてるとこ 明らかに成立しないであろう描写は妄想だとわかるが最後のあれは…
過去のシーンかもしれんのよね
>>989
あのカットとの入り方はそういう風に解釈できるよね >>986
アーサーを他人扱いしたり
お母さんが入院して病室に一緒にいたのに、呼ぼうとする黒人女はえげつないなｗ >>991
冒頭であの白い部屋で頭打ち付けるカットあったもんね ダークナイトを見直したら「ジョーカーは2回アーカムに入院歴がある」て台詞があるから最後の描写は2回目の時のなんだろうと思ってる
最後の精神鑑定と漫画っぽい逃亡シーンは従来のジョーカー像を壊した言い訳と
社会的影響を考えてのことだろうから
物語全部が出まかせという意見は議論に値しないな
>>996
もしカウンセラー殺したりしてたら普通には退院できないもんね >>997
最後のドタバタは従来のジョーカー像に戻して返したってだけだろうな lud20210222201357ca
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