ジョーカー/JOKER part24 YouTube動画>7本 ->画像>9枚

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ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！

映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

前スレ
ジョーカー/JOKER part23
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1571468247/
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>>1
乙

無かったから建てました
若干しくじったけど許して

この映画のせいで、シナトラのザッツライフのイメージが、
名曲から怖い曲になりました

smileも然り…皮肉効きすぎてるんだよなぁ
TVショー最後にいい顔しながらThat’s lifeは色々来た

階段降りるとこの曲がノリノリなｽﾞﾝﾁｬﾁｬｽﾞﾝﾁｬﾁｬ！から弦楽器の低音曲に変わってくあたりが
もうほんとに失うもののないやけくそ気味な悲哀を感じる
あと二回目の視聴で電車で警官が誤発砲して民衆に飲まれてるとこで奥に消えていくホアキンのガヤの中に混ざった笑い声に気づいて怖ってなったわ

ザッツライフはデビットリーロスイメージ

デモ参加者の乗客から仮面奪って
暴力が広まってくピタゴラスイッチ

部屋に侵入された黒人女はどうなったの？
殺された？

>>9
俺は個人的には殺されたと思ってる

>>10
僕は殺されてないと思ってるが解釈次第よな
監督の解説が楽しみ

最後の精神病棟の場面になる前の出来事はすべてアーサーの考えたジョークというわけではないんだよね？
素直な見方をすれば暴動後に捕まって収監されただけになるけど

黒人シンママは殺されてない派だな
殺された派がよく根拠にあげるサイレンの音というのがいまいちよくわからん
パトなり救急車なりが来るということは通報者がいるはずだけどそれは一体誰なんだ？シンママ？

彼女の部屋から自分の部屋に戻った時に救急車か何かのパトライトとサイレンの描写あるね
あえて彼女と娘のその後は曖昧にされてるし、死んだと思ったなら観客もジョーカーに悪意を感化されたみたいな

>>1>>900-1000
またスレ番修正しなかったのか

ラストの精神病棟のシーンは蛇足かそうではないか議論続くな
車両の上で立ってるとこで終わりだったら綺麗に終わりすぎてる

俺は最後の「理解できないさ」ってセリフとザッツライフで締めないと映画として完成しない気がするなあ
パトカーダンスで終わりだと物足りないな

タバコ吸う→ジョーカー現れる→殺人
と考えるとシンママは死んでない

バットマンは出て来ません

>>15
すまん忘れてた
次スレの時は建ててくれ
>>17
理解できないさは重要と同意

バッタモンは出て来ません

>>12
全部主観でしかないってアーサーが言ってるからね
勝手に決めろってことでしょ

なんか悲しい映画だなと思った。

共感もできるし人間がゴミっていうのもわかる。

リーマンが暴行してたのが悪いのに殺されたから完全にジョーカーが悪者だし、最初のギャングに暴行されたのも同情。

ゴッサムシティが駄目なのもあるけど社会の不満がジョーカーによって一気に吐き出されたのかなって思う。

>>13
別室で寝かしつけられていた娘が物音で起こされママを見付ける
子どもの泣き声や叫び声を聴いた隣人らが駆けつける
このくらいは想像がつく

あの流れで親子が殺されてると思えるの凄いね

you wouldn't get it は要るでしょう
あの一言のための映画だったと自分は受け取っている

どう受け取るか観た人に任せる部分多いなこの映画は・・

仮に親子を殺してたんならそのシーンを入れない意味が無いんよ
アーサーが殺人鬼になっていくのがメインの話なのに

入り込んで近いと悲しく、しばらく経って遠くなると茶番劇に感じる
これは凄い作品ですよ

小人を殺してない時点でシンママ死んでないのよな

最後の足跡ってカウンセラー殺したってことですよね？
ラストのカウンセラーは親身になってくれそうだったけど手遅れだよね。

カウンセラー見たら片っ端から殺す衝動にかられてそうだけど、だからこそクインゼルとのやりとりが見たい。

>>29
それ、劇中でもフィーチャーされてたチャップリンへのリスペクトだな。

初めて見たけどバットマンとかと同じDCだからアクションとかあるのかと思ってたけどこう言うテイストなのね
ランドル殺されたとこでチビまで殺されると思ってビクビクしてたけど殺されなくて良かったな

>>31
見た人に任せる系映画だからペンキ引っ掛けてもそのまま歩いて踊ってたら
職員に怒こられたという解釈でもいいし
最後もアーサーの妄想でしたでもいい

>>33
あのシーンはパニック映画のような緊張感あったw
いつ襲い掛かってきてもおかしくない雰囲気だったし

ラストシーンは、今までのストーリーは全て(本物の)ジョーカーのジョーク。
ラストシーンのジョーカーこそ唯一の本物のジョーカーであって、映画の主軸のアーサーのストーリーは本物のジョーカーによるブラックジョーク。
の解釈が一番しっくりくるな。

ホアキン曰く、ジョーカーが本当に笑ったのは最後の最後だけ…らしい

>>33
あそこでわー！って小人症の人脅かすところにアーサーの茶目っ気を感じた
まあ人殺した直後に茶目っ気もクソもないんだけどw

地下鉄で女が証券マンに絡まれてる場面のアーサーは「女ってああやって声かければ良いのか！」と考え研究してたそうな
少なくともホアキンはそのつもりで演じているらしい
てっきり怯えや緊張で笑ってると思ってたからわりと衝撃

>>39
容疑者ホワキンのアーサー弄りジョークじゃないのそれｗ

>>37
ランドルが身長いじりしてアーサーは笑うけど
上司の部屋向かう時点でピタリと笑いは止めてるんだよな

>>41
あれシュールですき

>>41
あれは笑い方が何種類かあるうちの「周囲に溶け込むための偽りの笑い」らしいね
監督もホアキンもお気に入りの笑い方らしい

>>42
クラブで嫁とロールプレイしてるって話
一人だけ別のところで笑うのを徐々に修正していくの
不憫で何か好き

ホアキンは素で変な奴だと兄貴のリバーも言ってた

>>37
パトカーの中で燃え盛るゴッサム見て満面の笑み見せてたね

今までのジョーカーの中で、今回の赤スーツが1番オシャレで決まってるな。

個人のここまでの人生観でまったく見え方が変わるっつーのが当たり前なんだが衝撃的だわ
ホアキンの言う通り世界が理不尽だから戦争仕掛けていいわけないんだが
この世から戦争がなくならないわけだわ

>>40
でも言われてみるとあそこで女が嫌がってることに気づけないのはいかにもアーサーらしい気がするんだよ

時計仕掛けのオレンジとタクシードライバー、どちらがオススメかな？

見てきたけど、盛り上がりに欠けるし想像と違った。
Youtubeの予告で十分って言ってた人が居たけど、その通りだった。
悲壮感が予告を超えられない。自分が底辺過ぎて、感覚が鈍ってるのかな...

ガキどもに靴をバカにされてたのと、控室で、半裸で靴を広げてたのって、どういう意味なの？

遅ればせながら見てきた
無茶苦茶ツイてない人生だった
ジョーカー演じるのは精神的に疲れるのわかった
ヒースレジャーは潰れてしまったし
そんなジョーカーをホアキン フェニックス出ずっぱりで演じてタフだと思う

底辺かどうかより精神的な病を持ってるかどうかで刺さりやすさが変わりそうな気がする
"The worst thing about having a mental illness is that people expect you to act like you don't"
これにグサっと来てる人が多い様に見受けられるので

>>28
黒人の女性と子供を殺すシーンなんて今のハリウッドで入れられるわけがない

ってどっかの批評家の記事で読んだ

2回目観た時に気付いたんだが、母親は初登場の場面で赤い口紅を塗っているように見えた
ずっと家に居てもおしゃれ心を忘れてないのだとしたら結構だけど、
自己愛や妄想癖とも関連があるかもなと思った

>>39
てっきり女を不憫に考えたのかと思ってた
思い返せばアーサーの女の扱いってことごとくアレだ

階段の上から警官二人がアーサー待て〜とか声かけて逃げられるのがコントっぽいというかルパンっぽくて安っぽかった
地下鉄内でもそうだし基本警察が無能すぎると萎える

>>52
靴をバカにされてたのは、足元に注意を逸らして看板を引ったくるミスリードじゃないの？
BTTF1で若い頃のビフがマーティーの父ちゃんにやってたのと同じようなパターン。

妄想って普通都合のいい事しか妄想しないけど、アーサーがマレーに指命されて｢母親と暮らしてる｣言った時に観客から嘲笑されて凄い嫌な顔してたよな
何であんな嫌な想いする妄想したんだろ

２回目見てきた。
最初から最後まで病院にいて最後「いいジョークを思い付いた」で最初の殺人が黒人のソーシャルワーカーなんじゃないかな？


序盤のソーシャルワーカーとの会話で時計は11:10指してて、一瞬切り替わる「病院にいた方が楽だった」で病院のドアに頭打ち付けてるシーンの時計も11:11くらい指してるんだよね。

だれか意見くれw

>>59
おおなるほど。
ありがとう。

>>61
ブルースが写る意味は？

>>54
これこれ
これが俺はこの映画の主題だと思ってる

>>60
自分が嫌だからこそでしょ
銃で遊んでる時も母の座る椅子に銃向けたり恥ずかしい事や重荷に感じてる
母殺しもトーマスとのゴタゴタも母の妄想やタカリだとアーサーは思っちゃったんだと思う

なので、病院の最後のシーンからが、所謂いままでのジョーカーの始まりなのかなと。

ブルースについてはメディアの情報としてウェイン家の家族構成くらいは知っていた。
両親射殺シーンはアーサー知らないところでだしバットマンと関連するエピソードとして入れただけなんじゃ。

今年日本で上映された『老人ファーム』はある意味ジョーカーっぽい映画らしいよ

>>39
怖すぎワロタ
もしあそこで発作が起きなければ黒人シンママにポテト投げて絡むアーサーが存在していたかもしれないな

アーサーとは別の意味で可哀想に思えてきた…

ジャレッド・レト、ジョーカー役奪われ最新映画の製作阻止を試みていた？
http://www.mtvjapan.com/news/mnu7ue/191021-06

>>61
11時11分のアーカムと最後のアーカムの世界があり
冒頭から最後に車の上でジョーカーが完成するもう１つの世界がある

アーカムジョーカーにとって、11時11分のアーサーはカウンセラーに話してる作り話
アーサーにとって、11時11分

悪の来歴で有名なのは1970年代の
ゴッドファーザーパート2
がある。
あれだと、片目が悪い移民の親無しストリートチャイルド。学校も仕事もなく、そのなかを
たくましく窃盗して暮らし、みかじめ料が払えなくて、窃盗団のボスを殺して、街の顔役になっていく。

かたや、映画ジョーカーは、ママと2人暮らしの子供部屋おじさん。　

映画って時代性がすごく強いよね。

>>60
観客から嘲笑されて嫌な思いをする妄想じゃなく
「嘲笑されるがマレーだけが共感してくれて観客に自分を認めさせてくれる」という一連の流れを妄想してるんだよ
「クラスでは除け者だがミリオタだったおかげで突然現れたテロリストを制圧しクラス中から一目置かれるようになる」
というありがちな妄想には「クラスでは除け者」ってタメが必要だろ

>>61
書き込み途中でした

アーサーにとって、11時11分のアーカムジョーカーは解き放ちたい欲求としてのもう一人の自分
２つの世界が交差するシーンに思えた

俺としては、
すごい悪い奴が
自分の悪事を全部話して、
そのあと嘘だよーん
と牽制してる解釈が好き。
　つまり、最後の病院のシーンこそがジョーク

アーサー、悲しき男。
誰よりも愛深き故に。

>>66
俺の解釈は面白いジョークこそがタイツ被った正義の見方バットマンでアーサーの妄想の中でバットマンと戦う妄想そのものがこれまでのバットマンシリーズになるんだと思ってる
この世界観じゃバットマンは非現実的過ぎるしね

そういや今回のブルース役って
「ビューティフル・デイ」のホアキンの子供時代の子役なんだってな
あれもホアキンが子供の頃に虐待されてる話だったけど

>>52
そういや革靴をずっとギュッギュッといじってたが
広げてたのかよく分からなかったな

まあ、ホアキン・フェニックスって長銃身拳銃とか好きそうだよな

バンクオーバーシリーズみたけどチャウとかバットマンとも戦えそうなガチヴィランだよね
むしろチャウの方がこの作品のジョーカーに批判的に人にとってはジョーカー的なキャラなのかもしれない

ジョーカーの同人作品って言ったら怒る？

無理解な他者と冷たい世間って言う現代のみの問題かのように言われるけど全世代共通だよな
バブル期だってアゲアゲなノリについて行けない若者をあの麻原彰晃が「救済」したわけだし

同人が本家超えて賞とっちゃったしなあ

>>80
それを言うならバットマンの同人作品でしょ。

コッポラ監督までマーベル叩き始めちゃったよどうすんのこれ

同人って言うと非営利とか同好の士で作った作品ってイメージだから確実に違うと言えないか？
二次創作って言いたいのは分かるんだが…

バンクオーバーシリーズ、ジョーカーから入るとなぜか感動ヒューマニズムドラマにみえる

赤スーツなんだけど光の具合でちゃんと紫っぽく見える場面があるから凄いよね
んで、画面映えが凄い
最後のマレーフランクリンショーの入場時のステップからの流れ何回も見れるわ

2回目見てやっと時系列理解できたわ
あそこ、タクシーにぶつかってから妄想って事なんだな… そして牢獄の中で、あの女殺して ジ・エンドと。 一回じゃ全部処理しきれんだろ
騙されたわ

そんでもってこのジョーカーの妄想の世界がバッドマンとかいうやつってことか？
母親はやっぱり血が繋がってるように思うわ。
あの写真ぐちゃぐちゃにしてるところとか母親診断した医師が 別作品で、悪役側として描かれているんだろ。

あの暴徒が子供やったのも妄想ってことかー

>>85
ハングオーバーにも
ザック・ガリフィアナキス演じる
空気が読めずに余計な言動をしてしまう
アスペルガー持ちの男がいるんだよね
彼は裕福だけど
ド貧困のホアキンジョーカーと対を成してる

>>70
どちらも現実でありジョークということか

>>88
やっと俺と同じ意見の人が現れたわ
このジョーカーの世界観にバットマンは場違いだしな
バットマンこそが夢オチ

今更キングオブコメディみたけど最早ジョーカーはリメイクなんだな
これ先に観てたらジョーカーの新鮮味半減だったかもしれん

俺はあの世界で最後らへんに起きたことは現実派かな
んであそこからアーサーが、
両親を失ったブルースが親から受け継いだ莫大な資産を元に怪しい自警団を始めるってジョークなんてどうよ？
って妄想したのがバットマンで
アーサー(ジョーカー)があの世界でバットマンと出会うことはないって感じかなと

ジャレットレトはマジで可哀想

スコセッシのアトラクション発言は正直わかる
他の監督らも仕事振られなくなるから言わないだけで思ってそう

>>94
俺もほぼ同じ意見だな。
バットマンには繋がらないEND

>>93
逆に俺は先にキンコメ見てたからジョーカーの内容がすんなり理解出来た

>>95
海外ドラマでもいいから再登場してほしい

こんなのあったんだな

その画像1万回は見たぞ

テンプレに貼っとけよってかんじだな

あと、黒人おばさんＡとＢが別人ってのもテンプレしとこう

やっと観られて満足だけど唯一ハサミで殺されるシーンだけは直視出来そうになかったから目閉じてた

>>52
>>77
in your shoes 《イン ユア シューズ》

【意味】あなたの立場、状況

に掛けてるんじゃねーかって説があったな

レトジョーカーは話題が「気の毒」「かわいそう」とかしかないのが一番気の毒

最後に笑うシーンレトがやれば良かったのに。オチもわかりやすくなるしw

語ろうにも出演シーンが無さすぎてね

>>92

最後の「面白いジョーク思いついた」っていうのは、
『自分と異母兄弟かもしれないヤツが、成長したら夜な夜な
コウモリ男としてゴッサムシティを闊歩し、自分（ジョーカー）と
戦いごっこを繰り広げる』
ってことだよね？

この映画の世界線では、バットマンこそが、ジョーカーの妄想上の存在。

>>108
カットインから推測するとこれが一番自然なんだよね
理解できないよ→ブルースの立ち尽くすシーン
だったっけ？

アーサーは家族との接点を求めてるし唯一生き残ってる血縁（異母兄弟）のブルースに構って貰いたい的な妄想なのかね

WTくらい権力持ってたら、医者やら買収して健常な女の人に虚偽の診断書出させて、アーカムにぶちこむくらい訳ないよなぁ
とか思いました

あの暴動は本当なのかなぁ…
あそこだけが謎だな。
同僚殺す時に、あの同僚は町ですごいデモが
起きてるいうてたんだよ。
でも最後あの番組に出演したのとか
完全妄想じゃん。
でさ、最後警察二人に捕まってるんだけど
その二人ってあの坂から降りるとき見上げてた二人なんだよね、そっから逃げてタクシーひかれてそれでも逃げてたけど。そこが最大の謎だなぁ。全部妄想言う人いるけど、 俺は2回目見てそのオチはない気がした。そんな安易なこと監督はしないと思うよこの。

ホアキンジョーカー
思ってた以上に女に人気みたいだな
なんか最初から最後までえっちらしい

でも、なんかわかるわ

レトジョーカーは廃液槽にハーレイ追って飛び込むシーンは好き
ジョーカーらしくないとは言われるが、ハーレイいなくなったらなったでキレるのもジョーカーだしアレは有りだと思ってる

やっぱり冷蔵庫シーンの後普通に警察に乗り込まれて救出→アーカムぶっこまれじゃないかなあ
マレーのショー出演の電話からパトカーダンスまで全て妄想派
番組内で実際に披露したノックノック〜ネタは本当にあった事なのでは？
ラストの血の足跡も妄想したジョーカーとしてこれからを生きるという意志を感じた

まあ語り手がジョーカーという時点で真実と虚構の境目を探す行為は不毛の極みなわけだが

>>113
カウンセラーと面談してるだけなのに無駄にセクシーだしな

>>113
ツイッターではみうけられんな

>>113
ヒースジョーカーにも感じたが
ジョーカーとして画面に現れる時とそれ以外での温度差というか動きの緩急が本当に別人みたいで、役者ってスゲーなと思わされる
ヒースは最初の強盗一味のシーンでの下っ端な動きからの最後の一人になり始めたあたりからの変化とか
ホアキンはアーサーからジョーカーへの移り変わりがとにかく凄い、ジョーカーの動き以上にアーサーの変わった奴、ちょっとおかしい奴の演じ方が特に凄いと思う

妄想かどうかは本質じゃないのだ
アーサーが主観的体験を通してジョーカーになった
そこが本質

全部妄想言う人に聞きたいんだけど、じゃあなんで最後手錠かけられてんの？そこわからん

>>108
これが一番洒落てるジョークやね
1票投票

>>82
海外の同人クオリティ高過ぎ

>>120
アーカムアサイラムの精神病患者となんの拘束もなしに面談するわけないじゃん

>>108
これが一番しっくり来るわ

全部妄想かもという構成にしたのは、ワーナーから文句が出た時の為の保険じゃないかな。大事なウチのキャラのイメージを壊すなと言われた時ようにね。
　しかし想定外に自由にやれたんで、こうなった的な

警察がアーサーに連絡を取りたがるけど重要参考人として無理やり連れて行かないから
アーサーが証券マンを殺したのも妄想で単に目撃者として話を聞きたいだけかもとも思った

「カメラを止めるな」の監督が
最終的には　ロバート・デニーロ
を主演させたい、、、みたいな事を言っていたが
実際、画面で初めて見た。

「みのもんた」みたいなオッサンだなｗ

更にホアキンにも自由にやらせた為、監督の意志を超えて後付けで考えてそうな箇所がある。
　冷蔵庫入るのもアドリブなのだから、そこから妄想という意図は当初絶対ないはず

一回見てこれすげええって納得する映画じゃないな
消化しきれない部分が多くて
ここはどうなんだあそこはどうだと考えて色々感想漁ってしまう
人によって捉え方が全然違ってて驚くけど、そこがすごいところなんだろうか

>>107
せっかく撮ったレトジョーカーの登場シーンの大半を本編で使わなかったのも痛手だよね

ジョーカーの白塗りって「薬品タンクによる漂白」か「顔だけメイク」のどちらかだけど、
モナハンジョーカーの場合は薬品タンクに落ちて醜く爛れた顔をメイクで白くしてたな

>>108
この映画の文脈から行けば、いつかブルースに会いに行こう(ちょっかい出そう)だと思うけど
もちろん観客はバットマンのイメージをダブらせるんだけど

階段コラも次々出てきてジョーカーブームの兆しを感じる

>>108
まぁコウモリ要素は脈絡無さすぎるけどな

>>117
「ホアジョ」で検索すると今回のジョーカーに心撃ち抜かれてる女がいっぱい出てくる
個人的にはハーレイすら嫌悪抱きそうなほどキモいおっさんとして制作側は意図したと思うんだが
意外にもホアキンのジョーカーやアーサーに母性本能揺さぶられてる女性が多い
ヒスジョやレトジョは「好き！抱いて」って感じだがホアジョは「抱きしめてあげたい」が圧倒的

>>133
ラブライブwwww

メイクしてからのアーサーはあまりにもかっこいいから仕方ない
それに加えてちょっと抜けてるとこも残してるしな
階段のダンスとか警察まいたあとのタバコ吸いながら歩くシーンは男でも惚れるわ

ホアジョやべえ
女すげえ

ホアキンジョーカーはあの後どんな悪事を働く悪党になるんだろう
武器拳銃ぐらいしかないし、それに人を騙していいように利用するのも苦手そうだし、きっと化学兵器も造れないだろ？

英語ちょっとでも読めるひとなら、アーサーのネタ帳みた瞬間に障害を持ってるってわかる仕掛け。

しかし酒鬼薔薇のいう「透明な存在」っていう意味が20年以上経ってはじめてわかった気がする。

>>135
あんなキモい男に惚れるわけないから黒人女性との関係は初めから妄想って分かってたわ
↑みたいなこと言う奴ちょくちょくいたよねこのスレにも
想像力が無いというか世間知らずというか…他人の恋愛なんて様々ってのを今まで生きてきて実感したことないのかよって思うわ

>>139
謎のカリスマでチャールズマンソンみたいに信者操って混乱起こして楽しんでそう

まだ３回しか観てないが、テレビでアーサーはマレーに笑い者にされたと思った場面は、
あのVTR後の対応はバラエティ番組としてあれしか正解がない（実際笑いが起きている）
ラストの生放送場面でもアーサーに的確に突っ込んで笑いをとっている
アーサー告白後も前代未聞の放送事故にも関わらず、取り乱す事なく冷静な対応
要は証券マンと違ってマレーは悪者として描かれてないんだよね
コメディアンになりたかったアーサーがコメディーを否定してしまったという事か

親殺された子供が成長して全身タイツとビキニパンツのおっさんになって
大金投じてヒーローごっこやるなんてそれ自体が喜劇
でも映画で、それを示唆したいならもう少しわかりやすく描写して欲しかった

悲劇から救い出す希望だと思ってたコメディが
弱者を笑い者にする持てる者たちの道楽だと気付いてしまったんでしょ
アーサーもそこに与することにしただけ

>>144
明示されてない解釈の一つでしょ

ティム・バートン版ジョーカーは当初はチャイルドプレイのチャッキー役でおなじみのブラッド・ドゥーリフが候補となってたけど、ワーナー側に却下されてジャック・ニコルソンになったらしい

監督のやりたかったドラマをやろうとすると
予算が降りないからジョーカーの皮をかぶせた
だけ、だから「そんなジョーカー映画認めない」
っていう人多いのな。それも一つの要素だけど
それだけじゃないのがわからずにそれに
引っ張られてる人多すぎ。

監督がインタビューに疲れて気まぐれに言ってるだけかもしれんのに。

>>144
確かになあ
そう考えるとバットマンって笑えるな

冒頭の定期的面談で発作混じりに笑ってるアーサーを見つめるソーシャルワーカーおばさんの
「こいつ今日もヒデェな…」って顔が演技というより何か素っぽくて草
初見の時ホアキンの笑いの演技に圧倒されてきっと自分も客席でこんな表情になってたわ

>>149
笑えるつーか
狂人だよねバットマンは
コスプレマニア、兵器マニアックの変態

ゴッサムやアーサーの父性を担う人物として、トーマスとマレーは位置付けられている
二人の父を失うことで、ゴッサムとジョーカーは誕生する

「ジョーカー」 という、あなたや私の物語
https://www.excite.co.jp/news/article/Buzzap_59471/

「義賊」 としてのジョーカー
トリックスターの誕生としての 「ジョーカー」

>>148
そもそも監督はそんなことは言ってない
もし言ってたらソースが欲しい
パンフのインタビューでジョーカーの映画を撮った経緯を語っている一文が要約されて広まってるっぽいけど段落を普通に読めばそういう印象は受けないよ

狂人のジョーカーが見たかったのに全く狂ってなかった
可哀想な境遇の人がただ恨んだ相手に復讐しただけ

ヒース・レジャーとジャック・ニコルソンが演じた実写のジョーカーしか観たことなかったんだけどキリング・ジョークとかの漫画も読んでたりアーカムシリーズのゲームもやったことある人が今回のジョーカー観たらやっぱり違和感あるのかね全然キャラクターが違うけど

ジョーカーのポスターがかっこいいから欲しい。

>>133
キモッ。すげえセンス無い。

>>156
コミックスのジョーカーは本当に作家によってキャラが激変するんで
それを知ってればこれぐらいの「変化球」は全然余裕で受け止められるよ

最近のジョーカーとか、自分の顔の皮を剥がして、もう一回自分の顔に張り付けたりしてるガチでヤバいキャラだったしね

ここのジョーカー照明とカーテンが手伝って従来のジョーカーが着てる紫色スーツぽく見えるんだな
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS32R7aXw3IrP6WF21tdg6RHs24zp02_EUdTzK37JC_tMCurA5K

バットマンはガチホモだよ

こんな客呼べる俳優っていってもホアキンとデニーロくらいで
R指定で制作費も50億くらいで派手な爆破シーンや銃撃戦もないのに
マーケティングの巧さもあるんだろうけど
もう700億って映画史に残るで

小児病棟に銃持ち込んだのって多分本当にあれで大ウケすると思って演出道具の為だよね

>>159
皮はゴッサムでもやってる

>>163
前にも書いたけど
馬鹿とかガキってそうゆうことするよね
学校にエアガンとかバタフライナイフとか持ち込んで白い眼で見られてるヤツいなかった？

トッド「とにかく低予算でやっていくという条件で。
それでも5500万ドルなのだが、ワーナーにしてみればインディーズ映画レベル。
ホアキンも規模を危惧していた、『ジョーカー』は大作なんじゃないかと。
だが、いい意味で学生映画のような感じで撮ることができた。NYのロケ撮影で大規模でありつつも」

>>162映画って博打だよな

>>135ホアキンはかっこいいからね。

配役に関して一連の流れを知るとレトが不憫なのでNetflixあたりで新解釈ジョーカードラマやって欲しい
キャラクター自体は実写化の中で一番原作準拠っぽいし、普通にイケメンだからビジュアル面で人気出るだろうし

フリーダム全開な「容疑者ホアキンフェニックス」を観てみたいんだがレンタル無いな
この人気で配信こねーかな
つーか今思えば『8mm』のアダルトショップ店員もホアキンだったのか

池袋シネマサンシャインIMAXと丸の内ピカデリーのドルビーシネマ
観るならどちらがいいかな？

>>171
好きな方で見ろよ

結局ジョーカーはインセル童貞おじさんだったんだね。

ピンタレストとかでコラボ写真探すの好き

いいからとっとと誰か誰しもが納得する論はよ気になって頭から離れないだろ。
これさ実は女のシーンと最初の出演シーン以外全部真実とか言うオチはないよな？

印象的な階段のシーン。
普通は登る時が苦難を乗り越えて明るい未来を暗示するところ、
ジョーカーでは登った先には悲惨な現実が待っているだけ。
逆に小躍りしながら階段を降りることが良かったね。

これカップルや夫婦で観てる人いたけどどういう感覚で観てるんだろうw

>>163
大ウケすると思って持ち込んだんなら、ポロッと落としても平然とネタに使うんじゃないか？
俺は純粋に護身用に身に付けていたんだと思ったが。

小人の人が殺されなくてよかった

観てる途中で本来笑顔とは攻撃的な行為うんぬんを思い出してアーサーが笑顔作るシーンでゾッとしてしまった
だからメイク完了して完全に吹っ切れてから自分を偽るのをやめて正直になるまでの説得力が尋常じゃない

>>180
何を言いたいかよく分からんが深いことを言ってそう

>>179
小人のひとは自分も悩む立場だからか優しくしてたからね
情けは人の為ならずってことかな

シグルイで笑うという行為は本来攻撃的な行為であり獣が牙を剥く行為が原点であるって台詞があって
劇中でアーサーが笑う、笑顔を作る回数の多さにゾッとした
ジョーカーとして完全に吹っ切れて舞台に進む立ち振る舞いの変化とショーでの「自分を偽るのをやめて正直に生きる」ってのが自分の中で繋がってしまった

すまん言語化が得意じゃなくて難しい

>>87
マレーを射殺して市民に祀られるジョークを思いついた カウンセラー殺して実行しにいくぞ ﾋｬｯﾊｰって感じ?

名前忘れたけど巨漢ピエロのジョークに無理やり笑ってすぐ真顔になるの結構怖かった

番組をスタジオ観覧中にマレーに呼ばれて賞賛されるとか、
彼女とのデートとかは普通のシーンとして見てたから
頭の中で？？になってしまった
？？になっても映画はどんどん進むから考えてる暇がない
これらが妄想だと知って納得

なるほど、思いついた面白い話というのは
これまでの事ではなくこれから起きる（起こす）事かもね
それにはまずあそこを脱走、と

これから大犯罪者になるとかかね？

二回目でも観に行ってくるかな久しぶりに面白い映画だこれ

アーサーはピエロの時の役名って台詞なかったっけ？本名明示されてない？

エンドロールのメインテーマが聴きたいタイミングで入ってくるのが最高
昨日は夜までずーっと余韻が残ってた震えるわあんなもん

ホアジョで検索すると候補に夢と出てくる
ホアジョ　夢
ﾋｪ…

今作で一番凄いと思ったのはマレーがアーサーに撃たれて死ぬシーン。もうデニーロの
殺されっぷりは見事としか言いようがない。凄惨なシーンには違いないんだけどデニーロの
演技が凄くてグロいどころか感動してしまった。人が銃で撃たれて死ぬシーンなんてドラマや
映画でさんざん描写されてきたが、そういうシーンで役者の演技が凄いと思ったのは怒りの
荒野のラストシーンでリー・バン・クリーフがジュリアーノ・ジェンマに撃たれて死ぬシーン
以来だった。とにかく今作ではデニーロの存在感が凄かった。

ノックノックのジョークは何が面白いのか理解できなかった

この作品は好きだけどいわゆるにわかファンの「バットマンは単純な正義のヒーロー」みたいな批判には
いやそれは違うとなってしまう
厄介オタクだから…

>>174
なんか「おそ松さん」の六つ子っぽいなw

いくら精神病棟でも縛られてる患者と同じエレベーターに乗ることってあるか？
母の診断結果を強奪して捕まえにこないのも変だしあの時点で現実と妄想が混じってるのでは
診断書を探してくれた善人の受付が実は殺されてないと良いが

>>145
これだよなぁ
的確だね。

>>190
カーニバルがピエロのときの名前ってのならあったよ

そうか？単に 最後ヤケになってひねくれただけだろ。 しかもそこ妄想やし

てかこのすれ24までいってんだからそろそろ状況整理のまとめコピペくらい作ればいいやん


映画ジョーカーでピックアップされた社会問題
・アメリカの銃社会
・アメリカの貧困
・医療費削減
・精神病者を健常者と同じように
扱わせる事。
・綺麗事しか言わない政治家

どこが妄想か真実かもきちんとまとめようよそろそろ

>>195
ダークナイトよりも分かりやすくバットマンも狂ってるんだよってのを教えててくれてたと思うけどなこの映画

あんな目にあって取る行動がコウモリの格好で自警団
兄弟仲良くマスクで顔隠してキチガイ喧嘩

トーマスが見たら発狂しそう

自分のような恵まれない者にも温かく接してくれると思っていたマレーが
実際は全く共感してくれなかったね

>>194
- Knock knock.
- Who's there?
- It's the police, m'am! Your son's been hit by a drunk driver. He's dead.
He's dead.とHis dad.を掛けたジョーク
面白いかは知らん

ウェイン家のお付きの人は精神病院にぶち込まれたとはいえ30年前に働いてた人のこと名前だけでよくすぐにわかったよなｗ
そこも妄想かもしれんが

>>203
トーマスをクズに改変してまでアーサーに同情させるならそりゃみんなバットマン叩きするよ
それがキツい

なかなか頭から離れない映画だった
最後のブルースの親が撃たれたシーンは鳥肌たった

トーマスをああいう解釈で描いたのは現代的だなあと感心したけどな。

>>197
81年のゴッサムのセキュリティは知らんけど
アーサーは存在感なくて誰からも相手にされないから潜入は意外と上手いんじゃね
あとあの黒人はカルテ見て幼児虐待や養子のことを本人に知らせたくない優しさから拒否ったわけだし
追いかけるまでもないだろ

>>175
一番素直に見たらそうなるだろう
お前はどう解釈してるの？

>>203
結局ヒーローなんて叩かれるだけで割にあわないって
リアルの児相叩きや青葉見てればわかるんやね

>>211
俺の考え ここまでは整理した
2回しか見てないのと理解力少ないから
もう8回くらいは見に行く
�@映画ジョーカーでピックアップされた社会問題
・アメリカの銃社会
・アメリカの貧困
・医療費削減
・精神病者を健常者と同じように
扱わせる事。
・綺麗事しか言わない政治家
・精神科医？による故意の誤診断(審議必要)
�A妄想か真実か

妄想度ほぼ100パーセント

・最初のマレーフランクリンショー に呼ばれ
た事
・ソフィーとの思い出

映画の脚本家次第(妄想度50パーセント)

・ ナイトクラブでの出来事
映画の後半でマレーフランクリンショーに招待されるキッカケ(妄想の可能性あり)となった
ナイトクラブのショーに出演していたが、そこにはソフィの姿があった。 そのため、妄想の可能性がある。
・母親は妄想症かつ自己愛性パーソナリティ障害で、アーサーを幼い頃虐待していたor虐待を傍観していた。(アメリカでは、医者が特定の
人物を貶めるため、わざと精神障害として誤診断する事件が多数あるため、審議必要)
・トーマス・ペインはアーサーと血の繋がりがあるか、ないか(アーサーが母を殺害し、メイク中に、君の笑顔は素敵だ TWという写真が見つかる。ジョーカーは見なかったことにしようと、写真をぐちゃぐちゃにした)
・最後のマレーフランクリンショーに出演したシーン。 上に示した通り、このフランクリンショーに出演の元となった出来事自体妄想である可能性がある点、また出演後に逮捕されているいるが、その彼を逮捕した警官が、電車に乗る前彼を追いかけていた警官である。 したがっ
て警察に追いかけられているシーンのどこかで妄想の世界に迷い込んだ可能性がある。 ある
とすればタクシーに轢かれたシーンか… 不明
である。
妄想度ほぼ0パーセント
・証券マンを三人殺害した事
・同僚を殺害した事。
・最後の精神病連シーンで、カウンセラーと
会話していたシーン(監督インタビューで、
最後がジョーカーの純粋に笑っていたシーンだと語る)

371名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-+I4v)2019/10/20(日) 14:12:30.10ID:ZIih8eXcd
俺はこの作品の全てが理解できた。
なんでも質問してくれ 多分彼と同じような思想の人にしか理解できないように作られてんだと思う。ほんとすごい

これ最後、君には理解できないさって、
俺たちに問いかけてるみたいでめっちゃ腹立つわ わからん

その声は確かにそう言った

「シンギュラリティが近づいてる。
脳の中の虹を見た事があるかい？」

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://rb.gy/04438b

昨日見たけど、どこからアーサーの妄想でどこからが現実なのかはわかりにくいし、
わざとわかりにくくしているのかもしれないが。

　トーマスは糞だったかもしれないが
ウｪイン宅でのブルースは一応アーサーの演技には喜んでいたわけで、そこだけは救いかな？
あそこにアルフレッドでもいたら自分の部屋に招き入れてコーヒーでも出して
母親の話ぐらいして穏便に帰したとは思う。

アーカムアサイラムはバットマンが捕まえたヴィランの収容所だったはずだけど、そ
れらしきなのは一切無かったな。せめてキャラのコスプレしたのが看護師に無理やり
連れて行かれるシーンとか欲しかった。
最後に思ったけど、ウェインが他の金持ちと一緒にあんなショーを見ているのもそう
だけど現実でもあんな事に金を使うぐらいなら金持ちは金要らないなと思った。
最近の世の中ってオレオレ詐欺もそうだけど、一軒家に住んでいる程度の小金持ちが
金を持っている事を憎んで犯罪の標的にする場合が多いけど、なんでか前澤みたいな
訳のわからん金の使い方をする大金持ちとかは憧れの的だったりする。そっちを憎む
べきじゃないのかな？

>>213
ナイトクラブの出演はアーサーが大ウケしてたと思ったら違ったっていう明確な演出があったから真実で合ってると思う
妄想なのは大ウケした事と黒人女の同席
もう一つ事実を示唆する演出はビデオカメラが設置してある事


そして俺の意見だが3人殺しは事実としてあったがアーサーが犯人とは言い切れない
警察が無能という意見もあるがアーサーが犯人で無ければ合点が行く
犯人はマスク、コルトディテクティブで8発発砲、置いてきたカツラ等もアーサーの妄想を示唆する

>>218
追い返したのアルフレッドですやん

>>220
あれアルフレッドなの？単なるボディガードだと思ったけど。

>>221
あれはダグラス・ホッジ演じるアルフレッドだね

>>175
階段のシーンで流れた曲が好き

階段のシーン多すぎ問題

↑間違えた>>176だった

>>197
一応州立病院だから一般患者の病棟だったんだろう。
大体カルテを精神科に置いて置く理由が無い。

>>143
アーサーにとってコメディアンは「笑わせる」存在。
自分の意図しない形で「笑われた」からキレたんじゃね？

本作とキンコメに出てる刑事の名前がバーク刑事で一緒なんだけど、ただの偶然かな？それともわざと意識して名付けたのかな？

>>215
「ノックノック」で突然拳銃で自殺するギャグもそうだけど、アーサーはもともと意味不明で残酷なことが心底笑える人間なんだと俺は思った
それまでは薬とかでおさえてたけど

最後に思い付いたのは、何の罪もない子ども（ブルース）が目の前で両親を殺されるっていうシーンで、その残酷さが純粋に面白かったんじゃないかなと思った。

あと一般的には「自分が起こした暴動と殺人でバットマンが誕生した」という皮肉を思い付いて笑ったって解釈が多いみたいだよね

いずれにせよ「お前らには理解できない」という境地までジョーカーが行ったことが重要だよね

マレーはある程度はアーサーに同情しているような点があったが、彼も悲惨な過去を
経験していたんだろうな。
セッション９って映画を思いだした。

最後に黒人の精神科医が出てくるのは
本来のジョーカーはここでハーレクインになる白人の精神科医が出てきてジョーカーを逃がすはずなのに
黒人の精神科医が出てきてこれはあのジョーカーじゃないしハーレクインという救いはありませんってこと？

>>222
アルフレッドがデブなわけなかろう。

>>231
多分、ハーレクインもバットマンも誕生しない世界なんだろう。
ジョーカーと名乗る狂人しかいない。

>>228
ランドル（アーサーの同僚のピエロ）とトニー・ランドール（ゲスト司会者）も似てるな

バットマンいないならトゥーフェイスとかも誕生しないじゃん、平和だな！

俺はキング・オブ・コメディを見た事が無いけど、見た方がよさそうだな。

>>230
冒頭のテレビ出演のシーンを言ってるんならあれば空想だぞ
実際のマレーはアーサーをジョークを言って自分で笑う奴＝ジョーカー呼ばわりして初対面時にはジョーカーと呼んだことすら忘れる外道だぞ
アーサーもマレーに優しくされれば殺しはしなかっただろう

>>236
類似点が多すぎて驚くのと、ジョーカーが陳腐に感じると思う

これで暴徒鎮圧に同じＤＣのコメディアンとかロールシャッハでも出てきたら
面白かったかもな。

ラストシーンの廊下はダークナイトの病院爆破のシーンと重ねてるんだろうなぁ
粋だよね

>>240
どの辺が？

ジョーカーでホアキンファンになった人は若い頃の「誘う女」も観たらいいよ

アーサーがなぜ入院させられてたのかわかる人いない？
アーサーのバックグラウンドを知りたい

ブルースの父も襲われるべくして襲われたって感じで同情できんな
幼くして目の前で両親を失ったブルースには同情するが

まあ秋葉原の通り魔事件とかを思い出す映画ではあったな。あれも最初は
犯人を英雄視している連中がいた事も確かだし。

>>243
そんなもん児童虐待を受けていたからだろう。

>>246
ソーシャルワーカーがなぜ入院してたかわかる？と聞いてるしアーサーが悪さをしたのだと推察される
それから頭を打ち付けるフラッシュバックは大人アーサーだったよ

やはり時系列バラバラなのか…難しすぎる

全て入院中のアーサーの妄想でしたで成立しなくもないけどわざわざDCのジョーカーにする意味もないよなあ

>>247
児童虐待されたトラウマで大人になって精神状態が
悪化した。

>>248
どうしてそう思ったの？

全部ジョーカーの妄想で思考停止するのはあかんとおもうんだよなぁ

不適切なネタならわりとすぐ思いつく。アーサーのほど面白くないけど。

三人の男が「ジョーカー」を見た。
A「君のとこでは考えられないね。改札には金属探知機、暴動にはタンクが出動だもの」
B「君はみんなが見てるから見てるだけで本当に好きなのは絡まれた女がティーカップくれたり
カタストロフはすべて無かったことになって階段で再会するオチだよね」
C「メチャメチャ感情移入した！あの少年は自分の姿そのもの！」

>>250
おそらくそういう事だろうね
服用してる薬からどんな精神状態か勘ぐれそうだけど薬に詳しい人いない？

>>251 いや、最初の病院のシーンと最後の病院のシーンがなんかひっかかるんだよなぁ、あそこの時系列を前後逆にしたり、色々と工夫したら何か見えてこないかなぁ 3回目にいって確かめるわー

>>249
よくあることだが最初の企画段階ではジョーカーは出てこなかったけど、後から
ジョーカーの映画にしようという事になったんじゃないかな？

>>255
それは俺も想定してた
入院した理由が映画本編の出来事で冒頭のソーシャルワーカーとのシーンはアーカム出所後って意味だろ？
頭打ち付けるアーサーの髪が緑だったらビンゴなんだけどな笑

>>213
Why so serious?

夢をかなえる事もできず仕事はうまくいかないわ。街では犯罪に巻き込まれ、銃を所持したのはいいがそれで仕事を
クビ、おまけに病気のせいで電車では上級国民に絡まれ、そいつらを射殺して追われる身、
母親を愛してはいたが、母親の正体を知ると養子縁組して児童虐待を受けていた孤児で
ある事が発覚。最初から精神疾患があったにしてもそりゃおかしくなるわな。

ハロウィン用に映画のピエロのマスクはちょうどいいと思うけど、通販でしか
売ってないな。映画館でも売ればいいのに。

>>257
ジョーカー化したアーサーは頭打ちつけたりしないだろ
もっと心に余裕がある

>>213
＞その彼を逮捕した警官が、電車に乗る前彼を追いかけていた警官である。
これ間違いない？　あの追っかけてた二人だった？

>>229
いいこと思いついた→ジョーカー様に敵対する間抜けなヒーローの物語

バットマンのフォーマット使って
バットマンは全てアーサーの妄想というオチ
これがわからないと衝撃はないから

>>262 そこ顔が似てたってだけなんだよなぁ 間違いかもしれん ごめんなさい 。でもね、
かなり似てたんだよ… やっぱり間違いかな そこがわけわかんないところの一つでもある

>>240
それはない、浅い考察に呆れる

今年のハロウィンにピエロの格好で現れる奴は犯罪予備軍だから取り締まった方がいい

物販がパンフレットしかなかったけど通販とかないん？

意外とリピーター多そう

この手のＤＣヴィラン主役の映画ってまた続けられるのかな？ハーレクィンは作るけど。
マーベルはキャプテンアメリカ以外幼稚臭いＣＧ映画なんで嫌いだから
ＤＣ頑張れと応援したくなる。

>>264
別人でしょ
それに追いかけてた駅でボコられて警官は重症ってマレーが言ってたしね

>>266
今年のハロウィンは渋谷に集まらずにピエロのマスクで
南青山に集まるべきだな。

>>270 別人か、 すまんありがとう。 理解力ないから色々ミスってる でもこれでよくわかんないところ一つ解決できた…

トーマスと奥さんは老けすぎ。BVSではイケメンダンディーなチョイ悪オヤジ風で奥さんも
美人だったのに。でもブルースの目の前で銃殺されるのは同じなのね。奥さんの真珠の
ネックレスが飛び散るのもBVSと同じで、こういう演出はいいね。まぁブルースがバットマンに
なるのはこういう過去があればこそというのが納得できたシーンだった。今作でトーマス
夫妻を殺したのがピエロマスクの男だったのが将来のジョーカーとの因縁の伏線になって
いるというのは考えすぎか。

ということはナイトクラブと最後のマレーフランクリンショーは本当の可能性が高いか… なら最初と最後くらいだなマジで わけわかんないの

大体マレーフランクリンショーがどんな構成の番組なのか理解できないんだが。
ナイトショーでのアーサーのネタ映像が勝手に番組内で使われるのもわからんけど。
そりゃ昔は肖像権なんて無かったから勝手に使われても問題が無かったの
かもしれないけど。

>>266
それを言うなら精神障害者なのに障害者枠で働かないエセ健常者を取り締まるべきでは？

>>274
ナイトクラブは、多分一番難しいところで

ショーに出演した　→　現実
彼女が見に来ている　→　妄想
ネタを言おうとして笑い出してしまい観客ドン引き　→　現実
笑いながらどうにかネタを言ってなんとなく受け始める　
　→　妄想とも取れるが、この前後がテレビで紹介されているので、たぶん現実。義理笑いか？
彼女にっこり　→　妄想
を広げて万雷の拍手と笑い　→　手は広げたかも入れないが、客の反応は妄想

現実と妄想が入り交じってる

>>277
俺もこれだな
ショー自体は滑ってると思う

>>265
別にただの感想だろ
煽らないとまともに議論もできない猿がイキるな
勝手に呆れてろ

キリング・ジョークって電子出版とかで読めんの？

>>203
個人的にはジョジョ第三部の「悪には悪の救世主が必要」と言う台詞を理解できた気がする映画だった

よく言われてるけど、ジョーカーである必要はなかったね。
ただジョーカーじゃないと観にいかなった人多いと思うから、うまいやり方だと思う。

母親の病室でフランクリンショーが始まって
アーサーのことをジョーカーって紹介するシーンと

最後のフランクリンショーに出演する時にジョーカーと言ってくれたって事に対しての「そんな事言ったか？」
っていう、矛盾が気になる

信用できない語り部だから、どっちも妄想なのだろうか

>>38
人の生死を握っている楽しさがみられて怖かったわ。
それに小さいから鍵が届かなくて殺人者のジョーカーにあけてもらうように頼らざるを得ないのが怖いなと思った。

>>283
そのまま受け取れば単にフランクリンは一々記憶に留めなかったクソ野郎ってだけでしょ
番組でウケたからって馬鹿にした相手を呼ぶようなやつだし

>>283 そこ俺も気になったんだが、その前にソフィがコーヒーくみにいくとかいって消えたやん。 そこもソフィだけ妄想だったってことなのかな。

>>231
お前は何を指して本来のジョーカーはとか言ってるの？完全な思い込みじゃないか

>>275
その疑問はキング・オブ・コメディ観れば解決する

>>285
>>286
返信ありがとう
そもそも、なんでジョーカーって紹介したんだろう
ただ単に切り札って言うのを皮肉って言ったんだろうか

>>273
つうかバットマンはアーサーの妄想だっつうの

あんな不良社員を家族と言っちゃうトーマスは屑だなって思う
アーサーがいなかったらあの女性がどうなってたかと思うとゾッとする

>>285
最低のクズ野郎だよな
個人的にはみの●んたとかそういう類の輩を連想するわ

>>277
客にうけてるカットと客の気配が全くしないカットが交互に入って神秘的なシーンだった

>>283
＞最後のフランクリンショーに出演する時にジョーカーと言ってくれたって事に対しての「そんな事言ったか？」
矛盾じゃないよ
毎回毎回そういうネタ動画に対するコメントを出しまくってるわけだから
いちいち覚えてないって事
マレーのアーサーに対する評価の低さを明確にする場面
同時にアーサーのマレーに対する父性幻想みたいなものを完全に壊す場面
言ってみればマレーは自分を向けられた拳銃の引金を引く最後の後押しをしてしまったわけ


あと信頼できない語り部ってのは
一人称の物語（或いは「語られている」事が明示されている物語）で言われることで
この映画はそのどちらでもないから関係ないよ

>>150
みんなポップコーン食べる手止めてたわ

興収V3か。ここまで日本でもヒットするとは思わなかった。

>>291
表面上しか見てないのかクズだけどあんな場では言えないからそう言っただけかの二択だな
多分社交辞令だと思うが

朧げなものとして妄想や願望や空想・想像というものを映像表現にするには限界があるとは思うけど
この映画で表現されているものは、アーサーの妄想というよりも「悪夢」と捉えた方が適切だと思う。

他のやつも書いてたが素顔では足取り重く階段登ってたのにジョーカーになってからいきいきと階段登ってて本当の自分を得たんだなって思った。

羨ましいと思った。なりたい自分になれたわけだし。

アーサーにとっての「悪夢」は何処から何処までなのか。
また他の誰かにとっての「悪夢」は何処から何処までなのか。

これは観客側も含めたもので、何処から、何が、「悪夢」に見えるのか。

同じ現場にいる人間でも社外の素行なんて知らんのが普通だろ…

アーサーが嬉しそうに微笑むシーンはほぼ妄想なのが哀しいね
現実ではひとかけらの救いもない

>>295
冒頭のピエロメイクして泣きながら無理やり笑おうとしてるシーンで観客身構えてた気がする

イットの営業妨害映画

ジョークは主観によって決まる。

「悪い冗談」で構成される出来事の数々、それによって社会は築かれてる。

その社会で起こる「悪夢」は主観によって決まる。

殺人事件の被害者を堂々と悪く言う奴はいないわな
職場の経営者が言ったら大炎上

>>207
これな
改変してまで叩くのには嫌悪感あるわ
性格のひん曲がった人間が悪く改変してバットマンは狂人とかそりゃそうだとしかならんわ

>>297
そもそも3人と面識はないって言ってなかった？
大企業っぽいしいちいち若い社員まで覚えてられんよね

アンチ・ヘイトSSみたいで気持ち悪い
オリジナルでやれよってわけよ
誰も観ないから有名作品の看板借りたんだろうけどな

別に誰もバットマン叩きなんてしてないだろw

ここにも妄想と現実の区別がつかない子がいるんだな

ようやく見てきた
面白かったんだけどこれバットマンのファン的にはありなのかってのはちょっと気になったな
個人的にはバットマンとは違うものとして受け止めたけど
悪役側を魅力的に描くために正義の側を落とすみたいなのあんまり好きじゃないんだよな

原作のトーマスは慈善家のパターンが多いからひょっとしたら面識ぐらいはあったかもしれないが
このトーマスは駄目だなw

>>312
個人的にはないな
肩すかしも良いところだし
フォーリングダウンインアメリカとでも名付けてくれれば見に行かずに済んだんだけどな

>>313
いちいちうかつな人って感じだったね
選挙のインタビューで市民のことピエロなんて口が裂けても言えませんわ

あともう１つ
ジョーカーってやっぱり悪役として得体の知れなさみたいなもんが欲しい
妙に人間的過ぎてジョーカーじゃねえってなったわ
これは好みの問題だろうけど

１、以下のうち、殺されるべき／殺されても良いと思ったのはどれ？
�@地下鉄で女性に絡んでいた証券マン３人組
�Aアーサーの母親
�Bアーサーの元同僚
�C警官２人組
�Dコメディ番組の司会
�Eブルースの両親
�Fカウンセラー

２、同情できるアーサーの境遇は？
�T（ルサンチマン、（弱者＝善）派）
３０年前、親に虐待され脳に障害を負ってまともな職につけない
障害に対する公的補助を打ち切られた
コメディアンという夢に向かって努力しているが実力がないため報われない
周囲の住民を含めサポートがほぼなく、障害を理由に見下されている
そのため、殺人者となり、体制の崩壊を煽っている
（ルサンチマン派）
�U（左翼派）
３０年前、韓国から日本に密入国した両親に育てられまともな職に着けていない
在日という理由で公的補助を打ち切られた
コメディアンという夢に向かって努力しているが実力がないため報われない
周囲の住民を含めサポートがほぼなく、在日を理由に見下されている
そのため、殺人者となり、体制の崩壊を煽っている
�V（LGBT、ダイバーシティ至上主義）
３０年前、親に性的虐待を受け、性指向が歪んで性的マイノリティとなり、まともな職に付けない
精神障害を併発しているが公的補助を打ち切られた
同性婚をしたいが、認められない
周囲の住民を含めサポートがほぼなく、性的マイノリティを理由に見下されている
そのため、殺人者となり、体制の崩壊を煽っている
�W（上級国民派）
裕福な家庭に育ち、周囲の弱者をいじめるのが楽しい
上級国民なので周囲に助けられ、庇われるので何をやっても許される
常に周囲を見下している
殺人者となり、体制の崩壊を煽っている

どこまで妄想とかアメリカンニューシネマの焼き直しだとか議論する前に
�@〜�F、�T〜�Wで判断がブレるのはなぜかよく考えてみよう
この映画は全てジョーカーの作り話だし、映画を見て批評している人の欺瞞を笑っている
ジョーカーを覗くときジョーカーもお前を覗いているのだ
ｱｱーﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

法律や制度や規制やマナーや倫理なども、ある人にとっては「悪い冗談」というものになる。

コメディやお笑い芸も、娯楽になったり、時に不謹慎だったり、ヘイトなどと呼ばれたりする。

「悪い冗談」というのはギャグ的な発言によるものだけではなく、何かを他人に決定されたり規制をされたりルールとして押し付けられる事なども「悪い冗談」。

社会は全て冗談で築かれてる
主観で決まるだけ。その全てが誰かにとって「良い冗談」と「悪い冗談」に別けられる。

>>215
社会との繋がりや他者との相互理解を求めてたアーサーから
そんなものはすべて断ち切って、自分の主観、思考、衝動のみを信じる
完全な自己充足型人間としてのジョーカーに変化したってことだと思ってる
また、共有、共感、承認ばかりを求めて生きる現代人への
痛烈なアンチテーゼを提示すると同時に、観客への挑発にもなっているのかなと

>>289
jokeにerを足してjoker
ジョークを言う人を皮肉っただけだよ

ヘイトスピーチなんて左翼が作り出した存在しない概念だからな
この映画はそういう欺瞞に満ちた連中に鉄槌を下し表現の自由を再び我らの手に取り戻すための正義のつるぎだと思う

アーサーの母親の存在というのは、ブルースの父トーマスの老後にも繋がるね。
老老介護や親の介護疲れによって身内に手をかける人が現実にも居て、アーサーの行いは起こるべくして起こったものとも取れる。

そしてそれは親の介護そのものよりも、身近な人が人生に大きく介入し続ける存在であること。
そしてあの性根の悪いトーマスの老後はどうなのか。
ウェインの人生に大きく介入していたら、どうなって行くのか。
トーマスが他人に殺された事で、ブルースはアーサーのように親殺しをせずに済んだのかも知れない。
そのお陰でブルースは必要な遺産だけを手に入れられたのかも知れない。

世の中は「良い冗談と良い夢」に「悪い冗談と悪い夢」しかないね。

こういう話の中で表現したものを「不愉快」「不謹慎」だと感じる人も居ると思う。
それもまた俺にとっての悪い冗談だったりする。

>>317
チンチンマン派まで読んだ

1はどれも殺されるべき/殺されても良いと思えないし、2も全部同情できないよw

日本ももっとこう、万引き家族みたいな陰湿な底辺映画じゃなくて
底辺が金持ちをバーン！ドーン！みたいな過激な奴、やれないの？

>>316
凄いわかる

全部ジョーカーの作り話ってのが個人的にしっくりくる。
大悪人にも実は事情があるんですよー。
↓
そんなわけあるかー！
↓
セラピストにやつあたり
↓
うきうきで廊下歩いて行く

ポリコレやフェミニズムでめちゃくちゃにされた映画界を正常な姿に正そうという強烈なメッセージを受け取ったわ
左翼に洗脳されたリア充達がマーベルとかいう偽善の塊みたいなビジネスに熱狂しているこの悪夢のような時代に、ジョーカーは真っ向から立ち向かっている
それはまるで闇の中で静かに濡れながら誰かの手に渡るのを待っている銀色のつるぎのようでもある

>>316
群衆の中にアーサーを示唆してる本物のジョーカーがいるという解釈すき

万引き家族みたいな反日左翼映画が持て囃される時代はもう終わりだろう
ジョーカー以降・ジョーカー以前で時代がはっきりと別れてしまった
万引き家族はジョーカーによって全員頭を撃ち抜かれて万引きできなくされたんだよな

31 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-vbML) sage 2019/10/19(土) 18:42:50.90 ID:V589pvcF0
リア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系からはすげえ不評らしいなこの映画

35 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-vbML) sage 2019/10/19(土) 18:48:04.27 ID:V589pvcF0
逆にリア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系ポリコレクソフェミまんこみたいな連中には分かって欲しくないよね

俺たちはあいつらとは「違う」

870 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-vbML) sage 2019/10/21(月) 03:41:28.67 ID:S+IDVGyo0
>>767
これだよな
タバコ＝人間のクズという暗喩
タバコ吸ってるやつは現代のエタヒニンだというメッセージ

ﾜｯﾁｮｲ 46cf-vbMLはなんか嫌なことでもあったのか？

>>328
あーそれはしっくりくるな
ジョーカーのキャラクターと矛盾しない

>>324
日本だと底辺が金持ちから小銭を巻き上げて喜ぶ、カイジみたいな映画しか作れない

>>329
逆でしょ
万引き家族は持たざる者が持つ者に揉まれながら生きてく話
ジョーカーは持たざる者が持つ者に反逆して無敵の人（失わざる者）に進化する話

ソフィー親子が殺されたかどうか、自分は殺されていない派だったが3回目を見て
殺されたかもしれないと思った。それはアーサーがソフィーの部屋を出て自分の
部屋へ戻るシーンの描写。アーサーの重々しい足取りと象徴的なBGM。あ、これは
殺ったなと思った。ちょっと記憶が曖昧だがそのシーンでは廊下にアーサーの足跡も
しっかり付いていた（ラストシーンみたいに）。

ただそうなるとアーサーがソフィーを殺す理由がわからない。作中でアーサーが
殺したのは自分を虐げた者だけだ。でも直前のシーンはなかなか凄い。「今日は
ひどい一日だった・・・」「お母さんを呼ぶ・・・？」。自分の中では恋人だったソフィーに
現実を突きつけられ、さらに母親のことを言われて自暴自棄になり・・・。

まぁとにかく見るたびに新しい発見があり、また見たくなる映画であることは確かだ。
一度見て、もう二度と見る気にならないという人の気持ちもわかるけど。

>>332 映画見る前に流れるカイジの底辺の世界へようこそ！！とか 言ってる広告めっちゃワロタわ。

ジョーカーという結論ありきで内容を考察するから正しく見れてない人がいる気がする

結果を導くために考察してるから内容も頭に入ってこないんだろうな
全部夢オチっていう嘘ネタバレも悪さをしてるだろうけどね

>>334
お母さんを呼ぶ？
はそれまでのソフィーとのエピソードが妄想だったことを示すセリフ
（妄想じゃなければ入院していることをソフィーは知っている）
頭を打つジェスチャーがタクシードライバーのパロディであることを考えると
その後に殺害することは考えられない

この映画で人生観変わったわ。 俺も悪のジョーカーになろうと思うわ 見てろよ日本 いつか必ず復讐してやるよ！！ ジョーカーみたいに人はやらないけどな！！

>>338
そもそもジョーカーは悪じゃないからね
あれは正義のヒーローだよ

>>235
ハービーデントとかゴードンとかも登場しないゴッサムってもうアメリカじゃなくね？
メキシコかな？

>>324
経済的な底辺かはともかく
陰キャの鬱憤とかは長渕がヤクザ役とか通して散々表現してたと思うが
早朝スエット姿でジョギングしてたらクラブ帰りのインスタパリピに弄られてキレたり
陽キャ学生を迷惑な集団に仕立ててキレたり、最先端ファッションバイヤーにキレたり
上級背広組に整備工の哀川翔がフラれてキレたり
バブル期のキラキラなんかに乗れない奴らのジョーカーだったと思うがなあれは

>>340
デトロイトじゃね？

この映画をわざわざデートで観に行って微妙な雰囲気になったので文句垂れるやつらが理解できん
お前らは見る前にどんな映画なのか調べもしないのかと

>>231
あのおばちゃんが若作りしてハーレクインになるんじゃね

>>205
ありがとう
そういうことなのね

わざわざそれをここで言うのも理解できんな
映画についてはいくら語ってもかまわんが他の観客の感想とか態度にまで口出すのははしたない

リリーフランキーはアーサー結構ハマり役だと思うんだけどな
ダメおやじなのに妙に色気があって
いい人からシリアルキラーまで演じられる
トーマスウェインはピエール瀧で

>>235
デントのトゥーフェイス化がバットマンとジョーカーの乳繰り合いの巻き添えってのはダークナイトのオリジナル設定
原作では裁判所で犯罪者に硫酸を掛けられてる

>>39
これのソース教えて下さい

>>243
妄想が出る病気で1番ポピュラーなのは統合失調症かなぁ
妄想が行き過ぎて他者に危害を加えるようになったから非自発的に入院なのかな

>>277
万雷の拍手と笑いは勝手にSEかと思ったわ
あの時代にそのシステムがあるかは知らん

>>291
トーマスって観客がアーサーにたっぷり感情移入させられてるからクズにみえるだけで現実社会では多数から正論扱いされるようなことしか言ってないよな
マレーもしかり
この2人は観客に自省を促す役割があるように感じた

>>69
リアルジョーカーになっちゃってるじゃんかｗ

レトは一度メディアで明確にDCに対して怒りをぶつけてみてもいいと思うの…
映画側の不手際に振り回されただけの被害者なのに

最初から彼にとって悲劇は喜劇
みんなを笑わせたい…コメディアンになりたい
つまり、みんなを殺したい

だから悲劇的な場面が面白くてたまらない、我慢できない
だからこらえて笑っている
俺たちも本当に面白い時はこらえても笑ってしまうじゃない？

社長室に入る前は乾いた作り笑い、あれは簡単に止められる。

最後は笑いをこらえる必要がなくなった笑い。

つまり、こいつは最初から頭の狂ったやつなんたよ

最初から彼のコメディは悲劇であり殺しなんだよ

>>324
水戸黄門や暴れん坊将軍的なノブレス・オブリージュも好きだけどな

わかってないやつ多すぎる。
勘違いしてる。
単純に最後のシーン面白いジョーク思いついたも、目の前のお前は殺されるから理解できないって事。
こいつは最初から悲劇＝喜劇のやつ

一個だけ気になった点が

警察はジョーカーの正体がアーサーだって知ってるし、アルフレッドも元使用人の養子だって知ってるんだよね
それだけ情報が残ってれば成長したブルースも当然知ることになるだろうし

“ジョーカーの素性はバットマンですら知らない”って部分だけは原作から変えない方がよかった気がする

>>352
現実世界でもトーマスみたいなのは失言のデパートでしかないよ
かれの「正論」は「勝ち組」視点しかないから
麻生みたいなもん

>>358
「ジョーカーの正体はジャックネイピアというギャングの幹部です」って明言してるバートン版バットマンをどう思う？

>>360
それは当然観てるよ
個人的にはその点だけはあんまり良くないと思った

>>360
もっと言うと、トーマスを撃ったのがジャックネイピアだったっていう設定にしちゃったせいでバットマンとの関係が個人的な因縁みたいになっちゃったのは結構な解釈違い
実際海外でもこの点だけは未だに好きじゃないって意見あるしね

>>280
英語版は見つけた
日本語版欲しいなら重版されてるから今は定価で買える(通販で)

よくホームレスが持っているチェックのデカいバッグをジョーカーも持ってて、
世界的な貧民用バッグなんだなあと感心した
レジャーシートみたいな素材でできてる丈夫そうなやつ

ジョーカーもっと若いヒトでやってほしかった
落ちぶれるには歳寄りすぎて、もっと若いころに気が付かなかったか？と思った
コメディアンの夢を追いかけるのも、この歳で？と思った

そもそもこれバットマンのジョーカーじゃないし
ジョーカーって名前だけ借りて、政治的な映画をいい俳優と音楽で作っただけでつまらなかった

最後にこいついつ捕まった？って思ったけど、そこまで妄想にするなら
妄想をバラすような場面は白けるからいらないし、バラすにしても下手すぎる

>>365
仕事で精神疾患ある人と関わるからわかるけど、ああいう人達って突然「◯◯の仕事がしてみたいんです！」とかマジで言い出すんだよ
衝動的に選挙出ようとする人とか本当にいるから

>>329
今はもう右左とかじゃなく上下なんだよな
それもピラミッドのてっぺんとそれ以下全部
あのむかつく社畜3人だってポテト食いながら女からかって憂さ晴らしだし

映画始まってから入ってきて
上映中スマホ見てて
終わるか終わらないかの内にお喋りしながら退場

もったいないよなぁ何しに来たんだろ

最後の病院のシーン、最初カウンセラーとの会話で出た
過去入ってた精神病院での話かと思ったんだけど
マーレイ射殺より後の話ってことで良いのか？

アマプラのダークナイト視聴期間が10/31までだから見るなら早めにな

冒頭の相談所？のシーンで携帯の着信音が何回か鳴るんだけど、あれを客の携帯だと思った後席のジジィが
「携帯マナーが守れない奴は出て行け！」と突然大声で怒り出した。
その後のシーンでも携帯音が鳴ったので、劇内の着信音と気付いたのか静かにしていた。

『何かジョーク言ってくれ』
こんなフリ方されて、笑うに笑えんよな

こんな えいがに まじに なっちゃって どうするの

>>369
手錠してたから殺害後でしよう。
結局、捕まって警察の精神病院に収監されたのね。

ダークナイトのジョーカーと同一人物かどうかは分からんが。

過去に精神病院入っててカウンセラー殺してるなら、ゴッサムシティとはいえその後母親と暮らせるわけがない
すべて母親も3人殺害もテレビに呼ばれたのもすべて妄想なんだよ

報いを受けろってセリフもぶち壊し
あれこそ監督が描きたかったことで、その題材にジョーカーが使われただけ

この映画、最初から最後まで「自分達でお好きな様に解釈しろ」ってことでいいの？
投げっぱなしジャーマンみたいな作品でOK?

>>376
どんな解釈してもどこかに違和感ある感じかな
まあむかつく奴らは大体ぶっ殺されてスカッとしたし
ラストの謎掛けはおまけみたいなもんじゃね

>>375
いいね。ジョーカーという映画に日常を振り回されてるっていう理想的な楽しみ方してる。
楽しんでるね

>>357
普通はそう解釈する場面だわな
目の前のお前を殺すっていうジョーク

最後の廊下で職員との追いかけっこの様子が何かほほえましい

>>376
そこまでぶん投げじゃないよ
妄想部分は概ね妄想と断定できるように描かれているしかなり親切に説明的な演出すら入っている
最後の場面から、そこまでを全部妄想とする解釈はかなり恣意的なもので合理的な根拠はない
普通に見れば、あれはそこまでの後日談でどちらも現実

>>378
だってさー、JLの次忍者バットマンだったんだよ？
でアクアマンで、シャザムかよーと思ったら　次にコレ
もっとDC的な映画が見たかったんだよ

>>376 監督へのインタビューではっきり固定された設定があるといっているから、そういうわけでもないらしい。

>>382
暗くて重くてDC映画らしかっただろw

枕押し付けの意味合いがオマージュ元と真逆になってるのが面白かったな
「カッコーの巣の上で」ではマクマーフィーの魂を解放してやるための救済としてやったけど、今回はアーサー自身がしがらみから解放されるためにやったという

>>374
過去どういう経緯で精神病院に入ったかわからんから、手錠してるから未来の話とは限らんぞ
入院時にドアだか窓に頭打ち付けてる回想があったから暴力性があったのは明らかだし

>>375
カウンセラーが死んだ描写があれば俺もそう思うんだけど、死んだ描写はなかったじゃん？

>>382
すごくDC的だろコレ
皮肉じゃなく、こういうドシリアスな解釈もできるような奥深いヴィランがいるのがDCの強みじゃん
アクアマンなんかはヒットはしたけど「良くも悪くもマーベル映画っぽい」とか言われてたんだし

ヘビースモーカーなのに、逃げ足速いなアーサー

>>386
カウンセリング室から出てくるジョーカーの靴の裏に血がベッタリ付いてたやん

>>387
アクアマンでマーベルっぽいなんて言われてた？
終始明るいノリのようでいてホラー演出あったり神話色強かったりで
マーベルの良くも悪くもご近所ムードとは無縁だったと思うんだが

>>390
言われてたよ
海外の批評家からも言われてた
当時このスレでもその記事貼られてちょっと議論になってた

>>389
返り血にしては違和感あるよな
自分の口を裂いた血って解釈もなかなか

>>387
マーベルっぽいってあったねー
シャザムのときも同じ宣伝文句で軽く燃えてたね

>>391
へえ
インディとか007とかは思い出したけどねアクアマン

>>360
バートン版引き合いに出されるけどさ
「ジョーカーの誕生の経緯」を謳ったら普通は一派生作品に過ぎないバートン版のオリ設定より
原作その他たいていの派生作で一般的に使われる正体不明のジョーカー像を前提だわ

違うんだよー
いい俳優使っちゃったからDC映画特有のダサさが足りない
うわっダセえーｗっていうのが欲しかった

ピエロってのも、ピエロメイクだけど、ジョーカーのピエロじゃなくね？って思った
ジョーカーのピエロメイクはジョーカーから来てるのであって、
コメディアンから来てるピエロじゃないから、監督DC知らないだろ
ジョーカー繋がりでコメディアンにしてキングオブコメディと繋げてデニーロ出して
こんなのジョーカーじゃない

トーマスもクズに描かれてるけど��持たざる者�≠ｩらのバイアスかかった��主観�≠ﾁて解釈もできるしなぁ
「人はなぜ落ちるのか？這い上がるためだ」ってトーマスの言葉に対するアンチテーゼな作品な気がした
アーサーのマンションの��エレベーター�♂�れてるわ
踊りながら階段下るわ

最初にアーサーがピエロのメイクしてる時、泣いてるように見えたんですが、泣いてるんですか？
あと母親の若い頃の写真の裏に「いい笑顔だ！」byトーマスウェインみたいなこと書かれてたけど、やはりアーサーはトーマスの子なのでしょうか？

息子の前で母親をイカレ女（実際そうでも言い方があるよね）呼びして挙句に顔面パンチなんだからバイアスかかってなくても屑やろ

>>396
キリングジョークっていうめちゃくちゃ有名なコミックではジョーカーは元コメディアンなんだけど、お前ホントにDC知ってる？

イカレ女と罵られた事や殴られた事すらアーサーが脳内で描いた世界である可能性が有るからこの作品闇が深いんじゃねーの

>>399
それもどこまで現実かわからんよ
トイレで会って冷たくされたのが本当でもセリフは妄想かも

マレーが番組でアーサーの映像を紹介したのは現実だけど、その時に「ジョーカー」って呼んだのは妄想だったわけだから

>>402
そこはマレーがジョーカーと呼んだのを覚えてない可能性も

ジョーカーって呼んだのは妄想じゃなくない？
単純マレーがその場の思いつきで言ってそのこと忘れてただけでしょ

ゴッドファーザーに名付けてもらうなんてええな

>>404
そう言い切れる根拠も無い

デニーロマーレイvsニコルソンジョーカーぐらいの派手な戦いが見たい

>>397
アルフレッドなんか、ゴッサムのまんまだもんな。
アーサー視点だと、犬のように追い払われたように見えるだろうけど。

『ビューティフル・デイ』でホアキン・フェニックスの子供時代を演じたダンテ・ペレイラ=オルソンが『ジョーカー』でブルース・ウェインを演じてる

>>406
そんなこと言いだしたらきりねーわ
なんでも妄想ごっこは一人でおうちでやっててくださいな

マレーがアーサーに対して特に関心がないっていうことを表すための描写だと思うけどねー
どうでっしゃろ

この映画でスカッとしたやつとか、共感した奴ってかなりヤバくないっすか？
そんなこと言っておきながら普通に小人病や、ダウン症自閉症の方に社会に参加して欲しくないオーラ出してるんじゃないの？
こんな胸糞悪い映画を評価するの？
自分が小人病や、ダウン症、障害者の親だったら、こんな差別映画絶対に許せねーよ。自分の子は潜在的にジョーカーですか？ふざけんなよ。

>>410
いや、だってそういう映画でしょ

他人の映画の感想に駄目出しするやつってなんなんだ
人それぞれでどんな見方したって自由だろ
それこそ全編通して妄想って見方しても構わないだろうよ
自分の見方こそ正しいとか勘違いしてんじゃねえよ

弱者なら暴動おこしてスカッとして良いわけがないし。そんな本当に馬鹿な弱者と、
今を必死に生きている障害者の方々が一緒なわけねーだろ。

>>412
もう一回見てこいよ
描かれてることが何一つ理解できてないみたいだから

だからジョーカーは障害児でもなんでも無く、ただの人殺しのイカれた野郎って事にしておいて下さいよ。
じゃなきゃ、障害を持って生まれてきた子達や、そのご家族が可哀想です。

どれが妄想でどれが事実なのかよく分からんかった
同じ階の黒人女性とデートとかは全部妄想で、事実は最初にエレベーターで一緒になった時以来会ってない？
デニーロに舞台に上がるよう言われたのも妄想？

現実の障害者なんてアーサーみたいに将来成功したいとか子供好きで心優しいとか、妄想癖とかないだろ。 現実は障害者年金でヌクヌク暮らしてるよ

>>415
スカッとすることが良いことだなんて描かれ方してないだろ
あと障害者の中にも良いやつと救いようのない悪い奴がいるんだけど、なんで勝手にひとまとめにして被害者扱いしてんの？
仕事で日常的に障害者と関わってる俺からしたらお前みたいな現実を知らない偽善者が一番の害悪に思えるんだけど

>>418
だね。
あとストーキングしてたのは現実

>>420
こういう「こんな映画は障害者に失礼！障害者が可哀想！」とかわめく奴が一番の差別主義者だよね

最後の「あんたにはわからない」
あれやっぱり　バットマンもアーサーの脳内物語とも取れるな

「ジョーカー」ってタイトルが秀逸で観た後からジワジワ来るな
観る前は大抵「あの悪役ピエロが主役の」的な直球シンプルなイメージで
「ジョークを言う人」みたいな意味合いでのタイトル認識はしてなかったよね

このままだと、ジョーカーは親に虐待されて、精神的疾患を患った可哀想な人って解釈なんすわ。
だからみんな、共感しちゃてるんでしょ？

でも、障害者＝ジョーカーみたいに見られて、どう思いますか？その家族の方は。

違う、一纏めにしたようなレビューばかり
上がってるから、胸糞悪いんじゃ。
この映画がスカッとするとか言ってるやつや、ユーチューバーカがいるから胸糞悪いんじゃ。

>>414の主張がそのまま>>414に当てはまる件について

>>426
黙れよ
何が「今を必死に生きている障害者の方々」だよ
障害者と健常者なんて何も変わらなくて、必死に生きてる善人もいればクズもいるんだよ
障害者を「障害者」っていう生き物として括ってるような奴は二度と障害を語るなクズ
意見言いたいならバイトでも研修でもいいから現実を見に来い

格差社会や、貧困の映画にして欲しくねーんだよ。
単純に一人のイカれた男の話。
だってみんな結局、差別的な目でそういう人を同じ括りにするんだから

ライジングの中でブルースが
「無関心な人々を動かすには衝撃的な何かが必要」と
その衝撃がコウモリ側かピエロ側かって話
今回はピエロ側からの問題提起

最後の「ジョークを思いついた」から「理解できないさ」
はその話してるカウンセラーを殺すことだってことに気付かない奴多すぎ

なにが全部妄想だよ
バカじゃねーのかｗ

ライジングじゃなかったビギンズ

障害者＝弱者で括ってんのはこの映画だろ
だからムカついてんだよ

ノーランももうデカイ顔できなくなったな
所詮エンタメしかできないバカだ

同じ映画を見てるのに様々な意見出てきて笑える
アーサーの笑う発作を障害じゃないと受け入れるシーン好き

>>431
その意味が含まれてないとまでは言わないけど、本気でそれだけの意味しかないという解釈しかあり得ないと思ってるの？

障害じゃなくて、個性って言えばいいのか？
でもそれじゃー誰にも伝わんねーんだよ。
俺が差別主義者なんじゃない。社会システム、人間が差別主義だから、そう言う言葉が生まれて、そして、それを使わないと理解できないから使うだけだろ。

>>431 でもカウンセラー殺した描写もはっきり書いてないし、最後の追いかけっこも何か不自然だし、血の足跡も何か不自然

>>435
そういう映画だよね
素晴らしいと思う
監督もそう語っているけど、いつか必ず監督たちが何をどう考えていたかの説明はするってるからそれが何か月後か何年後かわからないが楽しみね

>>418
ダークナイトでも語っているようにジョーカーの過去は全て嘘(かもしれない)。ダークナイトだと会う人会う人ごとに、異なる過去を語った。

ジョーカーってのはそういう存在。だからこの映画も映画で語られた過去が本当の過去かわからないってオチになるって大体の人は思ってた。

そのままのオチ。全部嘘かもしれないし、一部事実があるかもしれない。

監督がどう考えてたかとか状況どうでも良いけどな
蛇足に思える

俺は映画が好きだから制作サイドの話を聞くのは好き

ジョーカーが政治に興味無いと言ってる
なのに政治がー障害者がー差別がー言う人出てくるのが最高にジョーク

まさか9億ドルのブロックバスター映画になるとは誰が予想したろうか
R15でもデップーは明るい映画だけどこっちはガチで暗い映画だしな

>>443
ジョーカーは嘘つき。だからおかしくない時に笑う。
だからジョーカーに政治に興味がないと言わせてる、この映画はね。

動員数すげえな。
満席だらけだ。
ホントに日米同時公開で良かった。
これからも頼むよ日本の配給会社さんよ。

>>443 これは右翼とか左翼とか傾倒してないアメリカ社会全体の社会問題(政治的な話も多少含む)メッセージが含まれてる気がする笑

>>447
そう？
わりと過剰なリベラル派への批判だとは思ったけど。

>>446
バットマンを原作としたコミック映画だってことを知らずに見にきてる人が結構いるみたいだけど、そこを宣伝しなかったのはプラスだったってことなのかね

>>448
本国だと暴徒を「トランプ支持者」「トランプに反抗する者」と
まったく逆の評価で二分してるので見る者を映す鏡になってる

>>143
マレーはアーサーのことを
ジョーカーと呼んだ

そこだよ、彼が殺された理由は

バッドマンとかダークナイトってこの作品出すためのかませ犬にされてるよねw

>>449
バットマン映画ですよって言ったら、
ダークナイト程度の興行収入になるからな
いくら騒いでもアメコミオタしか見に行かなくなる

>>404
病室のシーンだったらジョーカーって紹介してるよマレーさん

>>452
ジョーカーとバットマンは夫婦漫才だからどっちが欠けても駄目だぞ

>>31
ていうか2人きりなのはおかしいんだよな

>>450
アーサーはただ身にかかる火の粉を振り払っただけなのに貧困層もエリート層も貧困層によるエリート層への攻撃と決めつける
この映画観た観客が劇中の大衆と同じ事をやってるんだな

>>457
アーサーの視点はシンママの事から妄想と現実の区別つかないのに上流は悪い奴と決めつけるジョーク
何もかもが不安定だけどそれから感じた主観(感情)は本物ってなったジョーカー精神的超人だと思う
創作物見て一喜一憂するのと妄想は何が違うんだろうか？

>>130
何で使わなかったんだろうな 正直大半の人がジョーカーとハーレクインが大暴れするエンタメ作品を期待してただろうに

レト「俺を笑い者にするためにオファーしたのか！報いを受けろ！」