>>2
そういう人はジョーカーのお面を被って街で暴れるのだ。 ジョーカー のお面どこかで売っていないか？通販かヤフオクしかないじゃん。それも
高い。
よく天気の子と比較されてたけどあれとは違って主人公は社会的にはいてもいなくてもいいゴミの様な中年ってのがな
少なくともあっちの主人公は自分の為なら国家機関への反逆すら辞さない程の良い人が沢山いたがこっちはそんな奴いないしいたとしても全て妄想だった
>>1
このスレ立てたキチガイがまた別にスレ立ててやがる
こいつはマジキチ
※他のﾜｯﾁｮｲスレでもこのﾜｯﾁｮｲと末尾Mを見たら要注意（このスレでも３つのIDで自演中）
(ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMed-CY10 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMae-CY10)＝ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-IaFx) ID:224MgXkYM（OCN・格安SIM）※末尾M
(ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMa5-CY10) ID:224MgXkYM（OCN・格安SIM）※末尾M
(ﾜｯﾁｮｲ ea38-CY10)＝(ﾜｯﾁｮｲ 9f38-IaFx)※末尾0
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ジョーカーを「つまらない」っていう奴は幸せな奴
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1570975379/
1名無シネマ＠上映中2019/10/13(日) 23:02:59.91ID:i844CGSp
この映画、幸せな人は観ててもつまらないと思う。
俺は共感オブ共感だったし、本当にジョーカー爆誕しろってなった。
みおわって劇場出たところで、他の客がつまらない、アクションくれといっていた。
素晴らしい。
この映画を大勢が面白いと思ったら国が滅ぶ。
そして残念ながら、俺は最高だった。
2名無シネマ＠上映中2019/10/13(日) 23:09:04.78ID:i844CGSp
たぶんこの映画以上に「人を選ぶ」映画はない。
楽しい映画でも、面白い映画でもない。
そういうんじゃなく「考えさせる映画」
「ジョーカー」をつまらないという人は、マッド・マックスみたいなのを期待してたのかな
これ観てつまらないと思えるのはとても幸せなことだと思うよ >>1=3=5
こいつは他のスレで書き込んだ直後にID変えてこの書き込みしてる
556 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/10/08(火) 06:48:39.22 ID:qs4y8gbR
>>552
確かに
これ見るとよく似てる
557 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/10/08(火) 06:50:16.17 ID:qs4y8gbR
しっかしヌンチャク卓球すごすぎるな
>>12
これは↓この書き込みしたのと同じ奴
452 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:投稿日:2019/10/07(月) 09:19:22.55 ID:z9jLaVI9
おれもやっと見てきた。
もう公開終了間際で、プラピの違う宇宙のヤツやってたよ・・・
日曜レイトなんて人いねーなｗ
宣伝にある、奇跡てシャロンテートが助かったことなの？！
いつものタランティーノにしては随分とマイルドな仕上がりな気がする。
子役の子可愛かったな〜。アドリブで床に突き飛ばされちゃった子。
西部劇を沢山観てる人は結構面白いシーンとかあったのかな？！
あと、タラはブルースリーのことリスペクトしてると思ってたが、あんな風に描くんだなｗ >>1=3=5
こいつはワンス・アポン・ア・タイム・ハリウッドでもﾜｯﾁｮｲスレがあるのにﾜｯﾁｮｲスレを別に立てる荒らし
最近はジョーカーがいたくお気に入りらしく、ジョーカーでもﾜｯﾁｮｲなしのスレを乱立するキチガイ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
33 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMae-CY10) Mail: 投稿日:2019/10/07(月) 16:02:14.99 ID:br0szsCOM
ジョーカー/JOKER part15
http://2chb.net/r/cinema/1570360243/
382 名前:名無シネマ＠上映中 Mail投稿日:2019/10/05(土) 10:42:22.30 ID:HTmDCGnp
ワンハリの話題がなくなっても、このスレを彼のために作りつづけていきます
昨日ジョーカーを観て、そう思った
495 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/10/07(月) 16:20:15.60 ID:br0szsCO
ジョーカー見たあとだと同情しかないわ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この荒らしは以下の３つのﾜｯﾁｮｲで複数IDを使って自分で書いた書き込みに自分でレスをして
自演会話を繰り返すので注意
※他のﾜｯﾁｮｲスレでもこのﾜｯﾁｮｲと末尾Mを見たら要注意・末尾M２つと末尾0で自演する（このスレでも３つのIDで自演中）
(ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMed-CY10 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMae-CY10)＝ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-IaFx) ID:224MgXkYM（OCN・格安SIM）※末尾M
(ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMa5-CY10) ID:224MgXkYM（OCN・格安SIM）※末尾M
(ﾜｯﾁｮｲ ea38-CY10)＝(ﾜｯﾁｮｲ 9f38-IaFx)※末尾0 >>1=3=5
151 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2f-X+LF) Mail: 投稿日:2019/10/19(土) 23:53:23.31 ID:GEyHjA7cM
ここもﾜｯﾁｮｲかよ。
156 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2f-X+LF) Mail: 投稿日:2019/10/20(日) 01:12:50.77 ID:4zfF/VOgM
>>153
つかなんで平気なのかなあと。
158 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2f-X+LF) Mail: 投稿日:2019/10/20(日) 01:52:37.86 ID:4zfF/VOgM
埋め立て荒らしって、ﾜｯﾁｮｲスレ立てた奴がﾜｯﾁｮｲなしスレを潰すためにやるもんだよ。
最近はな。
161 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2f-X+LF) Mail: 投稿日:2019/10/20(日) 02:52:23.76 ID:4zfF/VOgM
いまどきデフォが携帯だろ。
アプリの専ブラから書き込むもんでしょ。
適宜あぼーんしつつ。
ﾜｯﾁｮｲあったってイヤなことを書き込む奴はいなくならないよ。
164 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2f-X+LF) Mail: 投稿日:2019/10/20(日) 03:05:04.46 ID:4zfF/VOgM
荒れてもないのにﾜｯﾁｮｲ付けてると、そのうち板が過疎るよ。
172 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2f-X+LF) Mail: 投稿日:2019/10/20(日) 10:13:34.45 ID:4zfF/VOgM
>>171
ならTwitterに行けばいいのに。
↑ ↑ ↑ ↑
このスレ立てたﾜｯﾁｮｲなしスレを乱立するキチガイ荒らしのレス
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1571285107/ ﾜｯﾁｮｲスレを潰してる荒らしのIP
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1570620929/
990 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:12.49 ID:y5Ygxe0/r
香港
991 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:19.21 ID:y5Ygxe0/r
ホーチミン
992 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:24.57 ID:y5Ygxe0/r
ポルトガル
993 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:28.99 ID:y5Ygxe0/r
ポーランド
994 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:38.24 ID:y5Ygxe0/r
台湾
995 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:44.32 ID:y5Ygxe0/r
アメリカ
996 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:49.36 ID:y5Ygxe0/r
カンザス
997 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:53.52 ID:y5Ygxe0/r
ザンビア
998 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:59.63 ID:y5Ygxe0/r
日米
999 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:21:05.85 ID:y5Ygxe0/r
ハイチ
1000 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:21:13.81 ID:y5Ygxe0/r
次
http://2chb.net/r/cinema/1570455607/
↑
スレを潰して自分が立てたスレに誘導する荒らし メンヘラは病院とか施設に閉じ込めずに野放しにしたらこうなるっていう映画だな
とにかく何でも人のせい、気に入らないとすぐ人を殺すetc
そりゃ社会に居場所なんかあるはずないわフツーにゴミ
たった今見たわ
心臓バクバクだわ……
冷蔵庫に入ったのと銃に弾が入ってたのが気になった
ジョークって物語後半のことなんだろうか……個人的には違うと思うけど……
親からの虐待で笑うようになったのか元々なのかわかんなかった……
何故人が笑ってるのかわからないアーサーにも引いたが
シンママが妄想だと理解てきない客が一定数いることにも引いたわ
アーサーってどう見ても、
コメディアン向きじゃないのに
ナイトクラブによく出れたな。
(オーディションとかありそう)
しかもマレーの番組にまで。
全部妄想なら納得出来るけど、
ジョーカー誕生につながらないしな…
〜白ブリーフ反逆同盟〜
「闇の中で、のさばり続ける悪党ども!」
「てめえらのようなワルは許せねえ!」
「天に代わって成敗する!」
トーマスウェインがめっちゃ悪人ってことだよな。
虐待してたのもアイツなのか？
未遂ってのもわざとなんだろな
金品目的じゃなく、只世間を騒がせたかっただけ
>>27
モノより騒動目的なのがまたジョーカー的だ この画像めっちゃええな
>>24
大阪、浪速の文字が入ってるとジョーカー名乗っててもチープというかシュールというかw >>24
この映画の仮面はそこらじゅうで売っていないよ。
中国の通販業者しか扱っていない。日本で入手するのは困難。 ていうかもうすぐハロウィンなんだから、どっか作って大量生産で売れよ。
渋谷のハロウィンで暴れるから飲酒禁止とかになっているらしいけど、そもそも日本の
お祭りでも無いハロウィンを大々的に広めた奴が悪い。そいつを逮捕して処刑すべきだ。
というか‥マスクなんか被らないで直で顔にペイントしろよ
天気の子と一緒とかもう言うなよ
こんな犯罪者生み出すだけの映画と同時に公開してるだけで反吐がでるわ
犯罪映画と一時期同じとか言われてたと思うとマジでむかつく、くたばれ！
ﾜｯﾁｮｲスレを潰してる荒らしのIP
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1570620929/
990 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:12.49 ID:y5Ygxe0/r
香港
991 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:19.21 ID:y5Ygxe0/r
ホーチミン
992 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:24.57 ID:y5Ygxe0/r
ポルトガル
993 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:28.99 ID:y5Ygxe0/r
ポーランド
994 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:38.24 ID:y5Ygxe0/r
台湾
995 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:44.32 ID:y5Ygxe0/r
アメリカ
996 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:49.36 ID:y5Ygxe0/r
カンザス
997 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:53.52 ID:y5Ygxe0/r
ザンビア
998 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:59.63 ID:y5Ygxe0/r
日米
999 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:21:05.85 ID:y5Ygxe0/r
ハイチ
1000 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:21:13.81 ID:y5Ygxe0/r
次
http://2chb.net/r/cinema/1570455607/
↑
スレを潰して自分が立てたスレに誘導する荒らし 安易にジョーカーのコスプレして
晒されて総叩きにあうスレってここ？
938: 10/31(木)10:24 ID:FoMKMCfE0(1) AAS
>>936
2chｽﾚ:cinema
ジョーカーについて語りたいなら↑でそのキャラで語ってこいよ
941(1): ジョーカー ◆PixaQ2mWcQ 10/31(木)11:25 ID:6Iyg3x9c0(6/10)AAS
938
こういう気難しく考える人たちとは合わないですf^_^;
ぼくも色々と解釈がありますがこの人たちの議論は見ていてつまらないです
なぜなら彼らは道化者ではないからです
ぼくは生まれた時から蔑まされた道化者でしたo(･x･)/ 759 2 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/09/07(土) 14:47:25.09 ID:IR8oJgvK
松本人志があの手の排外主義紛いを見せてるのは世間に対してポーズもあるよ
だって松本の奥さんは韓国人で娘はハーフにあたるから
実はマイノリティやそれに関わる人が強く保守化したりする傾向ってあるのよ
勿論、その逆の方が一般的には多いんだけど
824 3 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/09/08(日) 17:56:36.68 ID:GUStFApF
こどおじニートの不良品が起こってんの？
57 7 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/11(水) 13:40:14.21 ID:GVYOvi/Z
>>34
日本マジ少ないけど？
他国では同じこと繰り返される
ちなみに刃物殺人も日本ではずっと少ないからな
ちなみに日本は犯罪は減少傾向だ
最近はネットや報道が頻繁になってるだけ
143 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/12(木) 04:37:55.42 ID:aHJsDqdN
>>57は事実でしょw
なんでもネトウヨ呼ばわりするのは日本くらいだわ> この映画がつまらない人は映画が解ってない。見なきゃいい。
日本でいうとおっさん劇場で弄られて逆恨みした福田さんが松本人志を撃ち殺すみたいな展開を想像した。
>>35
何人も見かけたな。ニュースにも出て来たし。 759 2 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/09/07(土) 14:47:25.09 ID:IR8oJgvK
松本人志があの手の排外主義紛いを見せてるのは世間に対してポーズもあるよ
だって松本の奥さんは韓国人で娘はハーフにあたるから
実はマイノリティやそれに関わる人が強く保守化したりする傾向ってあるのよ
勿論、その逆の方が一般的には多いんだけど
824 3 名前:名無シネマ＠上映中 Mail: 投稿日:2019/09/08(日) 17:56:36.68 ID:GUStFApF
こどおじニートの不良品が起こってんの？
57 7 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/11(水) 13:40:14.21 ID:GVYOvi/Z
>>34
日本マジ少ないけど？
他国では同じこと繰り返される
ちなみに刃物殺人も日本ではずっと少ないからな
ちなみに日本は犯罪は減少傾向だ
最近はネットや報道が頻繁になってるだけ
143 名前:名無シネマ＠上映中 Mail:sage 投稿日:2019/09/12(木) 04:37:55.42 ID:aHJsDqdN
>>57は事実でしょw
なんでもネトウヨ呼ばわりするのは日本くらいだわ カウンセリングのシーンで ずっと電話の音がしてたの心臓に悪いわぁ
誰だ？さっきから携帯鳴らしてる奴は？って少し探してしまった
音楽についてまったく知らないんだが
Rock and Roll Part 2 って有名で人気あるの？
ペンギン、リドラー、キャットウーマン、アイビー
誕生シリーズをやってほしいね
. 歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は喜劇として。 --カール・マルクス.
ぐだぐだ御高説ありがたいんだけど結局感じられなかったんだろ？
>>58
他の怪人はちょっとウソっぽいな。
ノーランのバットマンでもでてくる奴けっこう絞ってた。 >>55
70年代初頭に出てきた男が化粧して歌うグラムロックの中でもむさいおっさんで異端の存在だったゲイリーグリッターで一番有名な曲
ゲイリーは現在児童ポルノ、児童買春で収監中、死ぬまで出てこれないものと思われる 小児性愛者に印税払うのかと抗議した人たちもいたみたいね
あの子供病院で銃落として悲鳴あげるシーンで笑ってしまったんだけど、
どうやらツボったのが自分だけみたいなんだよね
ところどころみっともなくて笑っちゃうんだけど、誰も笑ってないのが不思議だった
俳優がグラディエーターの皇帝役の人と知ってびっくり
むこうの俳優すごいわ
>>67
でも自分が鑑賞してからあの歌をずっと聴いてること考えると、
あの曲でなければならなかったんだと思う
冴えない男がジョーカーのヘアメイクをマスターし、
妖艶に開花していくのにピッタリなのだ しかしこんなストレートな話で、映像のガンギマリ度というか情報量や視覚効果もそこまでの映画を何度も観る必要があるのかね
虚実曖昧な境目を確かめに行くとしてもせいぜい2回でじゅうぶん
面白くはあったけどさ
誰が何回見ようといいじゃん
おまえに何の関係があるの？
視覚的にはCGとかじゃなく何となくレトロな緑とオレンジベースのアーツィーな雰囲気
アメコミ映画なのに敵がいるわけじゃなく最初から最後まで変人の一人芝居
滅多にない映画だからね
舞台を観てるみたいな感じがする
自分できないから誰かワッチョイ付きでpart33建ててほしいな
アーサーが解雇通告されたときの基地がいじみた表情がたまらなかった
今日観てきたけど、トーマスウェインは実は俗物で
ブルースと兄弟でしたをやられると二次創作感が丸出しになってしまうね
>>80
ブルースと兄弟じゃないけど
もしやられたらファンアート化するっつーこと？ >>75
ズレてんなぁ〜笑
そういうことじゃないだろ笑笑 映像、音楽、雰囲気全部カッコ良くて好きだわ
リピートする気持ちは分かるよ
>>71
細部をあいまいにして観客の判断にゆだねていたらアーサーが母子も手にかけたという風評が広まってしまったので
製作側が火消しをしているという気がする
そんなひどい奴が主人公ということになったらアカデミー賞獲りにも影響するだろうし >>80-81
トーマスとアーサー母ペニーの関係や、アーサーの父がトーマスだったのかどうかは、どちらともとれる描き方になってるし
トーマス役の役者は「トーマスはペニーをヤリ捨てまでは本当、アーサーの父である可能性もあり」と解釈して演じたと言ってる。
アーサーとブルースが異母兄弟なのかそうでないか、トーマスが家政婦のペニーに手出してヤリ捨てする俗物だったのか否かは
それこそ二次創作的想像力で各自妄想して良シな部分なんじゃね？
そういう作りになってる話に「自分の考え方と合わない解釈が出回ることになるのは嫌だ」と言うのは野暮というもの。
なお、映画中のリアル時代は上映されてる映画からして1981年で、そこから逆算すると
ペニーがウェイン家に仕えてた時代は1940年代後半から1950年代前半。
セクハラやパワハラなんて概念が無く、現代よりも下層の人間への軽視や女性差別も激しかった時代。
同じ上流階級のお嬢様に手出して孕ませちゃったってんならともかく
どう扱ってもかまわない使用人ふぜいの女とお金持ちのおぼっちゃまの火遊びなど、若い頃のやんちゃですまされ
現代ほど責められなかった時代だったろう。 応援上映やLVにDLVでうるさいだのブレードを頭より上に振るななど言って
本末転倒な文句言ってるドアホウのガイジがいるらしいな。
騒いでもOKな場所で勝手な自分たちのわがままでうるせぇだのブレードを頭より上に振るなだの
文句言うのは迷惑なんで辞めてくれねぇかメス豚さんよ。
うるさいと思うなら一般上映の方を行けばいいことをなんでわざわざ自分たちの嫌いなうるさい方を選ぶんだよ。
だからテメーらドアホウなんだよwwwwwwwww
地蔵って結局そうだよな。ライブに関してもだけど迷惑だのうるさいだの言ってるわりに自分たちの嫌いなものにわざと目を向けて愚痴って楽しい雰囲気をぶち壊してくる。
大体テメーら地蔵の分際で何様のつもりなんだ！！あ！？
厄介云々言ってるけど君たちメス豚(地蔵)も相当普通に楽しもうとしてるサンシャイナーからしたらかなり迷惑なのそろそろわかった方がいいぞ
クラップがうるせぇ迷惑とか言ってる奴は幸せなら手をたたこうとかでクラップ入れたりしないんだな？
曲に合わせてクラップ打ったりするやろキャスなどが求めることもあるけど？
別に道端で叫んでるわけでもないわけだし終わって気持ち高まって感想とか言ってちょっと高まるくらいええやろ。
いやこれがね普通に夜遅くで住宅地とかあるところでギャーギャー叫んでんならまだしも別にレヴュスタのファンしかいない映画館で感想を共有したりするはいいだろうよ。
そんなこと言うならお前ら2thや3rdの時に外でギャーギャー叫んだりしないんだ、そのファンしか居ない室内と外を履き違えるなよこのカス共がwwwwwwwww
なんばパークスのLVにいた生理なのかキツいマン臭の見たまんま頭悪そうなギャル気取りのドブスの糞ビッチのお前！テメーだよwwwwwwwww
キャストの名前を叫んだだけで何がおかしいのか知らんが連れ(類は友を呼ぶとはよく言ったもんでこいつも間違いなく陰キャw)
と何やらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・お前らあれやろ？絶対陰キャだろ？
厄介程活気があるわけではない、地蔵程おとなしくしてるわけでもない
こういう盛り上がりに欠けるおどれら陰キャが結局はコンテンツの衰退を生むんじゃヴォケッッ！！
クラスの文化祭とかで終わってみんなで盛り上がって二次会行くだの言って楽しい時間を共有してる中に自分たちはその場にのめり込めないから文化祭終わってんのに騒ぐのはちげぇだろうるせんだよとか言って
雰囲気ぶち壊す害悪陰キャやろwwwwwwwww
よく居るよなそういうクラスにとけこめなくてそうやって楽しんでるやつに嫉妬して文句言うやつ。
見るからに器が小さい小物(笑)で本当見てて可哀想になってくるわ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwww
画像はイメージですwwwwwwwwww
アーサーがビデオデッキを繰り返し再生してたシーンあったけど
あのデッキは初期の頃のベータマックス？ だれか古いビデオデッキに詳しい人教えて
>>90
PanasonicのOmni Vision VHSだよ >>91
ありがとうございます。１９８０年代初期のタイプですね。
かなり重そうなデッキですね 人生はリベンジマッチ iTunes Spotify GogleMusic Apple Amazon 0109
ジョーカースレ埋めてくれるのはいいけど新しいスレをたててからうめてほしかったな
>>30
大阪の人はジョーカーなんか知らないぞ
きっとジャグラーで負けた人だろ ウェイン「What’s so funny?!」
ジョーカー「Why so serious?」
>>71, >>85
流れからすると殺したとしてもおかしくはないが、
よく見ると結局は最低と名指した奴だけを殺している
小人が逃げようとした場面は殺されるかと思ったが、そうではなかった 最後のカウンセラーだけだな 理由もなく56されたの
他はまあ、56されてもしかたないとか そういうレベルではないけど、まあ一応理由はあった
アーサーみたいなやつが同じ職場にいたとしたら、
お前らいじめないまでも特に親切にもしないだろ？
僕はアーサーがこちらに優しくしてくれるのなら優しく接するが
>>98
意味はあったんだろ。オツにすましててムカついたとか 突然笑いだす気持ち悪いやつが
優しい心を持ったやつだなんて普通思わないだろ
シネコンで3回見たけどシナリオに重大な欠陥があって全体的によくわからなかった
結局は全部精神病者が精神病院で見た夢でしたって落ちなのかな
>>105
三回観てこの感想は、、義理の親父に虐待でもされてたのかな >>105
自分の理解力がないのに気がつけず、シナリオの欠陥と言い切るあたり、リアルアーサー
アーサーは数十年近く前の文明でも、自分を障害者と気がつけたのに
この時代に無自覚な障害者がるいることに引いた >>105
俺も良くわからなかったよ
映画なんて所詮は人間が脳内で作り出した妄想を映像化したものだから
夢オチという解釈も正解と思う それよりpart34 だれかわっちょいIP抜きのやつで
たてないのか。
>>105
お前が見る分には勝手にすればいいが
そんな粗末なアタマで二度と映画を語るなよ ジョーカーの記録的ヒットに影響されたハリウッドが今後、真相不明なモヤモヤ映画ばかり連発されたら嫌だな
ジョーカーという題材だからこそ許される事であって、基本は映画内で答え又はそれに繋がるヒントをハッキリ明示したものにして欲しい
ありがちw
パルプフィクションのヒット後
タランティーノ風のアンサンブルキャストMV映画がニョキニョキ生えてたもんな
>>114が「映画内で答え又はそれに繋がるヒントをハッキリ明示した映画」だけ選んで観ればいいことでは？
あえて曖昧な描写にして観客に解釈を任す手法の映画など、ジョーカーという題材に関係無く昔からあって
とうぜん一定の需要もある
ようは「モチモチ食感が嫌いだからタピオカブーム早く去れ」って、タピオカスレに言いに来るようなもの
「お前が嫌うのは勝手だが、お前の好みなんてこっちは知らんから、ここで言われても困るわ」 ジョーカーの影響を受けた浅い映画だなと思ったら報告するわ
みんなで思い切り馬鹿にして笑ってやろうぜ
こんだけ大ヒットしてると本当に二番煎じみたいなの作るからな
俺たちがきっちり監視していかないとマーベルみたいにバカのおもちゃにされてしまうからな
ここで気を緩めるなよ
著作権違反にならない範囲で真似るなら
いくら真似ようと馬鹿な中身だろうと面白けりゃそれでいいんだよ
映画は娯楽作品なんだから
問題はヒット作に便乗するようなものって大抵が劣化パクリなこと
ここで監視してもそれが減るとは思えんけどな
ちょっと気になったのが同僚のデブから拳銃を受け取った時、弾丸はどのくらいあったのかということ
そんなになかったような感じがした
少なくとも暴発で1発、証券マンに4発以上は撃っているし、デニーロにも2発浴びせている
>>122
紙袋に拳銃と弾が20〜30発は入ってるように見えたけど 自分で弾を買い足したのかな？
でもそれだと足が付きそう
銃をくれた同僚のロッカーから盗んだとかかね
紙袋に何発か入ってたじゃん
元々フル装填されてたなら充分足りる
紙袋の中身は実弾何発か＋カラの銃かと思ったが
既に満タン込めてる状態の銃渡してるんならランドルもあの頭弱そうなアーサーにちょっとタチ悪いな
地元のシネコン、ジョーカーの上映12月5日までか。
拳銃(予備弾あり)を渡すっていうのはゴッサムがそういう街って事で
ランドルにもランドルが拳銃を手に入れるようなドラマがあるんだろうな
カットされた二人が話す場面
ランドルが赤鼻を風で飛ばされるコミカルなシーンみたいなのがあって
小人症の人の存在を際立たせてジョーカーとしての殺人に説得力を持たせる為に
彼に感情移入されるとまずかったのかもしれない
>>105
ゴッドファーザー見てもおかしな解釈しそうwww アーサーが12月5日で大スクリーンで見れなくなるんか
辛すぎる
映画館なんてリア充が家族友人恋人と観に行く所と思ってる内気で孤独な人は多い
そういう人たちがこれから円盤とかネットで見る事だろう
マレーとステージで抱き合う妄想は泣けるね
暗い部屋でニヤニヤ笑っているアーサーの表情好き
金曜の夜、ゴッサムシティで一人のコメディアンが死んだ。誰も気にしない。俺以外は誰も…
Us版の予告編良すぎる。なんだあれ。カタルシス凄すぎだろ。smile挿入部みたいなベタな感じは本来何とも思わない筈なのに、何故かグワッときて泣きそうになった。後半にかけて盛り上がりが素晴らしい。
予告編のリアクション動画あるけど、涙ぐんでる人や後半のジョーカーになって出てくるシーンで歓声上げてる人が多くいて納得する。最後の部分が、完全にキレたアーサーが別れを告げ旅立つ様でウルッとくる。歌手の裏声も堪らん。
でも予告編のイメージで見に行くと拍子抜けするよね。もう少しニュアンス変えてほしかった。
日本は治安いいと思われてるけど冒頭の悪がきグループみたいなのならどこにでも普通にいる
夏休みの頃、駐車場で花火やって騒いでる中学生達いて入れなかったからクラクション鳴らしたら
車に火のついた花火投げつけてきて車のドアを蹴ってきた
蹴ってる最中に俺がドアを開けて外に出ようとしたから蹴ってた中学生が転んで軽い打撲を負った
これで後日なぜか俺が任意で警察に呼ばれた
転倒した子の親が警察に被害届けを出したから
警察では俺の言い分が通って俺は不起訴になったけど
相手の中学生たちは学校から注意がいったくらいでなんのお咎めもなし
シナリオに不備があって（と、どうしても自分は思う）
全体的に夢のように不確かで矛盾だらけのストーリーになってしまっているものの
（たとえば母親や親友、なぜか自分の身内から片っ端に○すところが意味不明）
貧困や病気や障害に負けず一生懸命頑張る若者には
その内に世間が味方してくれて時代のヒーローにもなれるよ、という
制作サイドの暖かい視点や励ましのメッセージをしかと感じた
落ち込んだ時に見ると勇気がわき、励まされる映画である
>>146
近い人から犠牲になったのはアーサーを裏切ったりしたからでは？
この映画は自分を見つめ直す映画と思えたね 黒人のシンママが若すぎて綺麗すぎて
アーサーの妄想だとわかってもそらそうだろと言う感じしかなかったな
もう少しアーサーと同世代のくたびれた感じの小母さんだったらねえ
>>148
母親は裏切ってますかい？
アーサーを騙そうとしてるわけでなく本人もそう思い込んでる病気でしょう
「そんなに痩せて」など普段から母親らしい気遣いも見せている
養子なのにこの年までアーサーが生きてこれたのも母親のおかげでしょうや >>150
母親は虐待を見逃し、養子であることも隠し、障害者であることも隠し、アーサーの重圧を全て。本人だけにおわせた。自分の罪悪感を感じないためにアーサーをハッピーと呼び、更に可能性の低い夢を押し付けた。アーサーの号泣シーン見てないのか？
お前は馬鹿すぎるんだから、ここで腐す前に素直に映画見てこい。 >>150
＞養子なのにこの年までアーサーが生きてこれたのも母親のおかげでしょうや
少なくともアーサーは、幸せな時などなかったと感じてるんだぞ それ以上は、親子とは何か？愛情とは何か？生きるとは何か？
たとえ答えが出たとして万事無問題な親なんているか？
て話までしないと無意味なので
あんま>>150を集中砲火してやんな シンママはあんな立派な会社に勤めてるのに
主人公と同じ安アパートと言うのが分からない
シンママどっかで見たことあると思ったらデッドプール2だった。
いまだに妄想部分とそうでない部分の区別が出来ない
誰か判りやすく説明して区分けしてくれ
もうほぼ妄想と真実は結論出てるんだけど
いちいち書かないが
今さら制作側が
「正解はこれね！いちいち変な考察するお前らﾊﾞｶじゃねﾌﾟｷﾞｬ」
とかやらないだろ
監督が何言ったところで映像に答えがなければ意味がない
何が妄想かは各人がそれぞれに考えればいいって内容じゃね
監督がいずれ答えを明かすつもりと発言しているのだが？
>>163
リップサービスってなんかピンサロ用語みたいだよね 「これが正解でした」とか言っても感心する奴はほとんどおらず
そのつもりだったなら描写がダメすぎるだろボケと叩かれるだけ
本当に監督が語るのなら楽しみだｗ
デーブ大久保はコーチに「監督の言う事を聞いちゃいけないじゃないか」
と言われたらしいよ。
>>150
痩せたのはアーサーを栄養失調状態で育てた母のせいだしな。
俺は太っていて母親に痩せろとよく言われるんだが、太ったのは
子供の時に母親が安いお菓子をたくさん買ってきて何も考えずにそれを
食ったせい。
これと同じで自分が原因なのにアーサーに痩せて可哀想だなんて言えば
そりゃ怒るだろ。 >>69
あそこは笑ったわ。
アーサーがシーッとしたら子どもが数人くすくす笑ったよな。あれは子どもにはウケるわ。
シンママ殺されたの？って言ってる人が結構いて驚き。普通に観てたら殺されてるわけない。
あとマレーが最後撃ち殺される前に、
君は殴られる警官を見て笑ってただろう！って台詞あったけどあれは英語台詞ではYou are laughing なの？
過去形にされると、笑ってたという事はアーサーしか知り得ない事なんだからあのショーのシーンも妄想なんか？って感じてしまうわ。
あと11:11の時計は気付いたけど、そのマレーのショーの時計は違ったような。 >>146
・ランドルは親切を装って銃渡しただけで別に親友だなんて描写は無い。(銃に関して問われだしたら、即裏切ってアーサーに責任丸投げ)
・ランドルはむしろ小人(弱者)を苛めてるところから見て性格は良くなく、常日頃からアーサーもその被害にあってた可能性もあり。
・母親を亡くしたアーサーを慰める名目でランドルが家に来たのも、口裏合わせを真っ先に切り出したところからそれが本当の目的と思われる。
・アーサーが銃をいじってる時に「ダンスの下手な奴は〜」と呟きながら母親のいる方に銃を向け暴発(潜在意識の下では母親を憎んでる？)。
・長年同居していてマレーショーも一緒に観ていて「あなたの笑顔が周りをハッピーにする」と言い続けていたはずの母親が
「マレーのようなコメディアンになりたい」というアーサーの夢を理解しておらず「あなたに人を笑わせることが出来るの？」と無神経に聞く。
・救急隊員に母親について聞かれた時に、(母親は心臓が悪く薬を常用しているはずなのに)「お母さんは薬は飲んでた？」→「飲んでいない」
「最後にお母さんと会話したのはいつ？」→「わからない」と答えている。(母親についての記憶が曖昧でかなり湾曲されてる)
・以上のことからソフィーとの関係のように、アーサー主観の母親との同居生活もかなり脳内で理想化された妄想であり
現実の母親とアーサーの関係は良好ではなかった可能性がある。
・アーサーはペニーの実子ではなく(仮に実子であったとしても）ペニーの黙認によりアーサーは虐待され脳に障害を負った事がカルテから発覚。
アーサーは何か引っかかりを覚えつつも仲良くやってたつもりの人間達から裏切りを受けて行くことが、かなり細かく描かれてると思う。
むろん、みな殺されなければならないほどの悪人ではなかったが(ことに同じＤＶ被害者である母親が加害者を止めることは難しいし)
追い詰められたアーサー主観では許しがたい裏切りだった。止むを得ない理由ではなく、そういう理由で殺すからこそのアーサーの闇落ち。
ふわっと曖昧に描かれてる部分は、観る側が好きなように解釈して楽しめるようにしてある仕掛けでもあるが
そこに納得行かず好きなように想像ふくらませられず不備に見えてしまうのなら、>>146には合わない映画だったというだけではないか？ 親友じゃないだろうがなんでわざわざ銃をくれたりしたのかは謎
買えばそれなりのお値段がするだろうに
>>170 ランドルは親切心からアーサーに銃渡したんたんだろうが
それがきっかけで殺人なんてしてしまったからしらばっくれたけど
人の気持ちがわからない人にはわからないんだろう サタデーナイトスペシャルは５０００円で買える安いのもあるらしい。
>>171
その辺りも不自然だからアーサーの妄想かもしれん ランドルがアーサーにどんな感情を抱いていたか知らないが、
会社の同僚は同僚であって友人じゃない。ピエロ業界も同じだろ。
友人じゃないかもしんないけど仲良さそうにしてたな
悲しいな
>>173
その辺80年代始めのNYって現代から考えると物凄いファンタジーっぽいゴッサムみたいでリアルに感じてくるんだよなw ジョーカーって車の免許持ってるのか？
持ってなかったらガチの底辺だと思う。車持ってないだけで流石に免許はあるよね？
ハンニバルやナインスゲートによく似てると思った。
アーサー役の大袈裟大根演技で台無しになってるがこの作品は後々徐々にカルト的な人気を博すのではないかと。
>>169
俺はシンママ殺された派
なぜならアーサー主観ではひどい裏切り者だから
監督の意図と違っているとしても
映画ではそういう描写になってると思う >>181
アーサーは既にソフィーとの恋愛が自分の妄想だったことを認識している(その様子はきちんと描写されている)
君はアーサーが自分の妄想の責任を相手に担わせるような人物として描かれていると言うのか？ >>169
＞笑ってたという事はアーサーしか知り得ない事なんだからあのショーのシーンも妄想なんか？って感じてしまうわ。
あれだけ目撃者がいてアーサーしか知らないということはないだろ
派手な赤いスーツのクラウンメイクが街中爆走して車に跳ねられ電車に逃げ込み刑事に銃まで構えられて追われてんのみんな見てんじゃん
そりゃクラウンマスク取って笑ってステップ踏んだところも見られてるだろ まぁ解釈は人それぞれでいいんじゃないですかね
決めつけるよりはそのほうが面白いよ
>>184
自分が気に入った作品にまるで手落ちがあるかのような因縁つけられてたら訂正したくもなるだろ >>185
そこでキイィィィーッ！てなるタイプの御仁はネットをご利用になられないほうがいいと思う
特に5ちゃん >>182
ソフィーとの恋愛が妄想と認識している、というきちんとした描写はなかったと思ってる
病室にいなかったシーンはアーサー主観じゃなく観客への説明描写
こうした見方がどう「手落ちがあるかのような因縁」になるのか
あなたの主観じゃなく紛れなく説明してもらおうか 多様性なんて糞食らえ
この映画をおかしいと思うやつはここに来るな
喋んなバカのくせに
俺へのレスかな？
どこでこの映画がおかしいなんて言った？
妄想主観の中にいるのかよ
>>187
おびえた顔のシンママ見て「あれつ？」みたいになって回想してたじゃん。見てなかったのかよ。 >>190
裏切ったな？という顔だと思ったけど
他にどういうシーンや演出で自分の妄想を悟るところがあった？
母親や自分の出自は明らかな証跡を読んだんだし
（偽造説は置いといて）
そういうパターンと並べて同じだったら納得する
よく見ていたというあなたなら並べられるでしょ >>190
「回想」は、二重・多重人格ものでよくある
種明かしの観客説明だと思ったがな
映画の文法として確立してる演出だと思うけど
よく見ればそういう見方はありえない、
というなら説明していただけませんか ちゃんと見てないの指摘されて逆ギレとは恐れ入るわwww
「映画の文法」とか言っちゃって腹痛て〜www
バカってほんと多様性とか人それぞれとか言ってるくせに自分の考えだけ押し付けてくるよな
これがリベラルのクソさ
あんたらいったい何を見てんのよ
ソフィーはひどい裏切り方したじゃん
前はあんなに親密で体の関係までもったくせに
アーサーがおかしくなった途端に急に他人みたいによそよそしくして
>>194
バカ？
いつ俺の考えを押し付けた？
日本語読めない人か 停滞しかけたスレがまた伸びてると思ったら議論に参加するも価値ないしょーもない内容だった
ソフィーもそうだけどこの映画でアーサーを裏切ったり傷つけるのみんな黒人なんだよな
最初のシーンで看板を奪われたときも仕事仲間のピアノ弾きは見て見ぬふりして助けなかったけど
あれは不良少年グループが黒人でピアノ弾きも黒人だったから
バスの中でうちの子に手を出すなと言ったのも黒人女で
病院で母親の資料を渡そうとしなかったのも黒人だった
最初に街中にゴミが溢れているという設定も街中のゴミというのは黒人の暗喩なんだなと思った
ロス暴動のときも暴れたの黒人だし沖縄の米軍で少女強姦したのも黒人だし
>>182
> アーサーが自分の妄想の責任を相手に担わせるような人物として描かれている
そうとしか思えんがｗ
マレーとか殺されるようなことしたか？ アーサーがコメディアンになりたいと言っているのにちっとも話を聞かない
いい加減なカウンセラーも黒人女だった
でも最後あの人やられたみたいでスカッとしたけど
普通の映画文法なら、アーサーがソフィーの部屋を出た後に
ソフィーの姿をちらっとでも映すもんだからな
無事だということを示したいなら
いまの映画の描写だとかなり不穏な気配になる
かといって絶対に殺されてるとも言えはしないけど
ほんとに馬鹿だなお前等は
ソフィーが殺されたならすぐパトカーや救急車がきて大騒ぎになるだろうが
ソフィーは子供も一緒に暮らしてんだからよお！
何が映画の文法だ
馬鹿かお前は
この映画の文法ではラスト
カウンセラーがやられるシーンはなかったが
アーサーの足跡は血だらけだった
これであのカウンセラーがやられたことを示す、これがこの映画における映画の文法だろ
だとしたらソフィーねやられてるなら
自分の家にもどる際のアーサーの足跡にも血がついてるか
手に血がついてるかして必ず見せるはず
それがないということは2000パーセントソフィーはご無事よ
私は製作者目線で見てるから間違いない
母親は殺しても目撃者の子供は殺さずに見逃す優しいアーサーさんｗ
>>203
ランドルが殺された時はどうだっけ？
そこと比較しないと省略なのか無かったのかわからんが
覚えてない
捜査シーンや刑事のセリフかなんかがあったっけ？ ランドルはアーサーがTV局に向う直前に訪ってやられた
その際ゲイリーだけ逃がした
おそらくそのゲイリーが通報した
それでアーサーは自宅を出てすぐのところの階段で踊ってる最中に
通報でかけつけた刑事二人に見つかって追いかけられた
時間軸だとこの流れ
それ、射殺事件の調査で尋問か何かしに来たんじゃないかな
シンママに対しては、お母さん呼ぶ？と聞かれた事によって明らかに自分一人の妄想だったんだってアーサー自身が気づいたと丁寧過ぎるくらい映像で説明されてたやん。
ドア開けたら誰もいない→私を尾けてたでしょ、と言いに来たのも妄想。
病室のソファに誰もいない→付き添ってくれてたのも妄想。etc.
だからアーサーの絶望感に拍車をかけてるけど自覚してるんだから殺しはしないだろ。
ここだけが明らかに妄想示唆されてて、シンママ以外の全ての他のシーンは妄想かわからない。から議論されてる
妄想であると丁寧に説明したのは観客に対してであって、
アーサー主観では裏切られた
というのが私の説
ありえない、ちゃんと見てないと言われるけど
上の説明だと矛盾したり負に落ちないところが出てくるという
解説はまだ出てきてないな
なぜこれを自分の意見の押し付けと言い出す人がいるのかも理解不能
>>169
今YouTubeで観たらYou were laughingって言ってるわ。過去形で合ってる。自己レススマン。
サラリーマン殺すサブウェイでのシーン。電気の切れかかった暗転？点滅がめいい効果出してるよなぁ。何かが起こる不穏な空気とだんだんアーサーがジョーカーへと切れかかってる感じがよくでてて。
時計が本当に気になる。
最初の白い精神病院で頭壁ゴンしてる一瞬のシーンなんか意図的に11:11を強調してるしその直前のカウンセリングシーンでも11:11
タイムカードを打つ、でパンチする時計も11:11
最後のマレーショーは違ったんだよなぁ。 >>211
そういう見解もあるなぁ。
個人的には、この映画は終始主人公が小説でもよくあるunreliable narrator(信頼できない語り手)の手法をとってるからこそ様々な解釈を生んで面白いんであって。
そのシーンだけいきなり観客に向けて説明する、信頼できる語り手が現れるのは不自然と思う。
でも否定してるわけじゃなくいろんな考えがあって面白い。 >>213
信頼できる語り手は、ウェインが殺されるところや、
司会者が「俺ジョーカーなんて言ったっけ？」というシーンなど
いくつかあると思う
記憶違いだったらすまん 前までいた賢こそうな人間達は何処へ行ってしまった 流石に常駐したり
しないのか まあそうだな俺みたいに大学生だったらあれだけど
そんな暇じゃないだろうし
僕が説明しよう
ソファーとの恋愛は妄想 因みにソファーは殺されてない
殺されてない根拠はトッドフィリップ監督がインタビューで答えたから。無駄な議論お疲れ様
ピーポーパーポーもドップラー効果で表現されてたからわかるだろ
最初らへんの時計が同じ時刻で最後の時計だけが違うのは
わざと妄想かのように思わせるための手法
本当は映画の何シーンかを除いて全部真実
最後のシーンはカウンセラーやられた。
どっかの映画のオマージュ
このスレの人によるとソファーとか言うババアに向けて
頭に銃をつける仕草をしたけど、それもどっかの映画のオマージュで
今はお前も56してやろうか らしい
>>218
いや、最初から「監督の意図に関わらず」という前提で
シンママ殺された説を挙げたんだが
>>181から一貫してそのスタンスだが 最後カウンセラーとのシーンでアーサーが何かおもしろい事を思いついたと言った後に
きっと理解できないだろうと言ったのは
この映画本編の出来事のこと言っているのか？
それとも両親を殺された子供ブルースが後にバットマンとなり自分の宿敵として戦うという
物語を思いついたのか？
ソフィーがソファーになってた 予測変換でそうなってしまた
Joker を 神として 崇めよう。
神としてなんら遜色はない
あそこでアーサーが自分の妄想に気付いたとかいう馬鹿げた意見
それにムキになって反論するほうもどうかしている
あまりに稚拙で低レベルな議論に悲しくなる
このスレ無職の集まりだなw
ジョーカー観に行く前に働けよ
まだ見てないが主人公が恋人とつきあうテレビ番組に出演するなど吉報はすべて主人公の妄想で
陰惨な殺人のみが現実だろうな
今日やっと見た
殺人以外、妄想なんだろうなと思うけど
本当にテレビショーに出たのかも不明
あと、このジョーカーはバットマンで見るジョーカーじゃなくて
後にジョーカーになる人に影響を与えたという意見もあるんだね。例えば、ウェイン夫妻を殺したピエロとか。
コミュ障は繊細でキレると何しでかすかわからん危険
怒らせないためには気色悪くても
優しく接してあげようという道徳的映画
>>221
後者であって欲しい
「あの『弟』に自分を殺させよう」とかね >>171
いわくつきの拳銃の始末に困って押し付けた説もある
パンフに「切れ者を気取ってるが深い考えは無い」とあるから
カットされたシーンに拳銃の始末にアーサーを利用した描写あったのかもね シンママの頭がパーンてあれアメリカでは煽りみたいた表現なん？
>>203
子供も一緒にやればええやん。アホちゃうの >>232
あったかもしれんが映画本編に入ってない以上「ない」が正解
もちろん描写がないからその可能性がゼロってわけではないが
原則として蓋然性が最も高い解釈を採用するのが筋
映画を観る分にはお節介と独り善がりな感じではあるが
まあ親切と言えば親切な奴だったんだろう
思慮が浅いって点では常に一貫してる 観てる時は不要な拳銃を売りつけようとしたんかな程度に思ったが
アーサーが殺す時に前から気に入らなかったんだ的なこと言ってたし
小人苛めてる時点で親切な人間には見えんわ＜ランドル
まぁどういう目的でランドルが銃渡したのかなんてのは
この映画の中ではさして重要な部分じゃないのかもね
ランドルに銃押し付けられたこともアーサーの妄想で
実際は別ルートから自分で買ったのかもしれんし
アーサーみたいな人生送ってるとね、どんなに頭悪くても、どんなに常識が世間からずれてても、｢あ、こいつ自分のこと不当(馬鹿)に扱ってるな｣ってセンサーだけは異様に発達するんだよ
ランドルなんか正にそう、親切心で銃を渡した？アホか
仕事の付合いでアーサーはちょっと危ないやつとランドルは分かってるんだぞ、何故そんな人間に銃を渡す？例えば物事の分別もつかない幼児に銃を渡すか普通？
しないだろ、常識で考えろよ、それでも銃を渡した
だからアーサーは直感したんだ、｢僕みたいな変な人間に銃持たせて面白がってるなこいつ｣と
アーサーを過大評価しすぎ
ランドルにしてみればアーサーなんぞおちょくる相手としてもゲイリー以下
>>240
なんでそんな奴に銃渡すんだよｗ
危ないだろ？ 肌身離さず持ってたのはこれがあれば身を守れると思ったからだろうし
からかわれてると思ったら銃を捨てるなり家に置いておくなりするわな
そもそも破綻してる
>>240 お前が間違ってる。
親切心から銃渡したんだよ
アーサーを馬鹿にしてるから銃を渡すっていう発想が
意味不明
少年たちに絡まれてボコボコにされる⇨ランドルが銃を渡す
っていう流れなんだぞ。 もしアーサーが殺人とかやらかすと思ってわざと馬鹿にして
渡すというのもありえない。なぜならその銃を渡したランドル
自信が仕事首になるかもしれない、警察に下手したら捕まるかも
しれない。よっぽどアーサーに恨みがあるなら別だろうが
>>242>>243
ランドルは馬鹿をからかいたい、アーサーは銃を使ってみたい、という欲求が理性に勝てないんだよ
論理として破綻してるとか、こういう人間たちの心理を理詰めで解き明かそうとしてるうちは本当の意味でアーサーを理解できることは永遠に来ないマレー側の人間だぞ >>246 馬鹿をからかいたいから銃を渡すってお前がキチガイみたいな奴だからできる発想であって普通はちげえよw 馬鹿にするために銃を渡して殺人を起こさせるっていう
発想ができるお前はガチのキチガイやで
マレーフランクリンだって大人の世界の成功者なんだから
ただ馬鹿にするためにアーサーのこと番組に呼ぶわけないだろ
ま
危ない奴に銃を渡してからかったら真っ先に自分が撃たれるよねw
中々斬新な発想だよねw
ワイ本物の気狂い完全論破 誰も突っかかってこなくて草
敵が欲しい ガハハハハハハ 本当に俺の解釈でいいのか？
反論は？ あれ？
勘違いしてる奴が多いがランドルは銃をあげたわけじゃない
「金はいつでもいい」と言ってる
アーサーが金を払ったシーンはないが後日いくらかは払っただろう
ランドルが社長に「アーサーに銃を売った」と言っているのも嘘でもなんでもない
そうなんだよ
譲ったわけでもなく売り付けたに近い
アーサーは金ないから踏み倒したと思うがな
映画を語る資格もないアーサー並みの薄ら馬鹿ばかりで驚き
ここまでほとんど全員そう
>>203
アーサーがソフィーの部屋から戻って一人で笑ってて「うるせえ！」と怒鳴られてるシーンでサイレン鳴ってる >>261 なってるけどドップラー効果で近づいてきて遠ざかっていってたぞ じゃ、殺されてたとしてもまだ発覚してない
ってことにしかならなくて
どこにも矛盾はないな
数ヶ月ぶりに遺体が発見なんてニュース現実にもよくあるのに
すぐに発見、通報されそうな描写がどこにあったのかわからん
>>263自己レス
分かりにくくなったかも知れないけど
>>203の「殺されたならすぐ通報されてパトカーが来たはず」
に対する反論ね ソフィーは殺させてないと製作側が話してるし、脚本読めば尚更理解できる
ほんと馬鹿ばかりだな
>>255
金に困ってる奴に「金はいつでもいい」と言うなら
実質あげたも同然じゃねえの >>268
僕が言ってるから正しいもーんか？
クラスに1人はいたわ
なんでお前が隔離されたかわかるか？w エンタメなんだし製作側の補足で答え合わせしてどうすんのさ
古くはコナンドイルの意見なんか無視して考察を楽しむシャーロキアンみたいに
自分で考えて楽しむことすらできんのかね
この映画は妄想仕掛けの映画かもしれないが、
一方で妄想とか余計な事を考えずに単純にそのままで観るのもありだと思う
しょせん映画なんだからね
そうかな、ジョーカーレベルになるともはや映画を超えた何かに
思えるが。少なくとも日本のくだらんアニメや漫画やドラマや無
駄に小難しい純文学なんかよりは存在意義があるんじゃないか
>>271
基本的な内容や意図を理解してから、解釈を楽しむならわかる。
一部の馬鹿供がやってるのは、適当にピアノ叩いて音楽だーって奴なんだよ。 >>274
多数決で決める話じゃないんだから
シンママが殺されたとするとこういう風におかしくなると
ちゃんと説明すればいいのに
もちろん製作側のコメントは抜きにして お前ら本当に答えにたどり着きたいんじゃなくて、いつまでもジョーカーについて語り合いたいから無理やり反対論作り上げてスレの寿命引き延ばそうとしてるだけな気がする
最初から最後まで精神病院にいる。間違いない。
最初の黒人カウンセラーのシーンで精神病院でドアに頭を打ちつけるアーサー。
そのシーンがそのまま最後の精神病院を脱出するシーンに繋がる。
結局すべてはアーサーが精神病院の中で見た妄想。
だから最初と最後の黒人カウンセラーが同じ人物。
そんなこともわからないのかな。
>>267
アーサーの家には白黒テレビとカラーテレビと二台あり
カラーテレビの方には、ビデオデッキと録画してあるテープが何本か散見される
１９８１年当時の貧しい家のＡＶ環境にしてはリッチ
アーサーは必要と思いこんだら多少高額でも飯代けずって買うタイプなんじゃないかな？
ランドルはアーサーのそういう性格をみこして、こいつに押し付けたら売れると思ったのかも？ >>275
そうだな、持論をぶつける遊びも悪くないか。
アーサーは自分に不利益を与えたものしか殺してない、故に殺した後は、自分の行動を肯定し踊ったり、本意に笑う。（最後のカウンセラーはジョーカー後なので省く）
シンママの部屋から出たあとの絶望感に満ちた姿と音楽、自分が信じてた母親との関係、自分の希望であるシンママとの関係まで妄想だと知ったことが合わさったもの。
この最悪の状況こそフランクリンショーの舞台に繋がるんだと思う マレーフランクリンショーの入場前のシーン 泣ける
アーサーのトークが流れるあたりほんまめいシーン
常にアーサー視点なのに、非アーサー視点のウエイン夫妻暗殺シーンだけ何故挟んだのかずっと不思議だったけどひとつの説が浮かんだ
この映画はジョーカーの妄想じゃない、ジョーカーの過去をバットマンが妄想した映画なんじゃないんかって
小さい頃自宅に訪ねてきた変人がいたという事実だけを基に
狂ってるのはジョーカーじゃなく、こんな妄想するバットマン
>>281
俺はシンママの裏切りが「不利益」に該当すると思ってる。てやっちまったと。
犯行後のダンスや笑みは考えてなかった。
母親殺した後はどうしてたっけ？覚えてない。 黒人だったら全部同じに見える人って本当にいるんだね
>>287
最初のソーシャルワーカーと最後の精神科医の区別が付かないのは重傷だわ 最初と最後のカウンセラー全く顔違うじゃん。同一人物と言ってるやつまじか。
US予告編マジ泣きそうになる。なんか芸術的作品という感じがする。
Smileという爽やかなBGMに乗せて悪の誕生を描くというところに、ある種のカタルシスがあると思う。ホントjokerというキャラクターに改めて惚れ惚れするし、このブランドを上手く使ったなと思う。
US予告って何？ 日本で公開されてるYouTubeのやつもアメリカのやつパクってきたんだろあれ。2分くらいのやつ二つあるけど
どっちもアメリカだろ
>>283
映像では別の場所で誰かがやった事になってるけど、
あれが実はジョーカーの手によるものだったのかもしれない あの最後のシーンだけまだ未解決なんだよな
なんであそこで回想が、でてくんのか
正直監督次第なんじゃないの アメコミニワカだから分からんの
よね。
どんなに悪投に落ちぶれても、どんなに社会から切り離されても
真の人間は無差別に人を殺したりはしない絶対に
>>295
じゃあ戦争の時はどうなるんだ
ゆとりのクズが 誰だって追い込まれたら殺人するよ
他殺もそうだし、自殺もそうだな
>>284
シンママ妄想の件は、観客向けの妄想説明でしかなく、アーサーは恋人が突然他人のフリをしたと感じてると言うことか。
それはない。
アーサーはシンママの部屋を立ち去ったあと、部屋で悲劇の笑いを繰り返すし、その後に母親を殺す。ちなちに、その殺人シーンは光がとても美しく、やっと世界が変わることを予期させる程に。
その後は自宅でフランクリンショーの練習。
シンママ、下手したら親子を殺してこの展開は無理だらけだし、その後のカタルシスが霞む。 >>271
エンタメ云々関係なく本編の描写から導けない答えに意味はない >>284
ちなみに、殺人描写もなく状況証拠的に殺されたと言うのであれば、トーマスウェインも、アルフレッドも派遣会社の社長もバスの親子も殺されてるとか言えるんだよな。 >>300
カタルシスは知らんけど展開に無理はないだろ
安寧を見出していた世界を自分で滅ぼそうとしてるんだから
「恋人」も「母親」も >>302
いや、さすがにその辺は状況証拠的にかすりもしてないと思う
シンママもしかして殺されたかも、と、
バスの親子もしかして殺されたかも、が、
同じような説に見えるの？ >>301
＞本編の描写から導けない答えに意味はない
そうか？
そんなん言ったら確たる表現がなくても脚本の流れと演出と役者の表情からそう推察可能な状況を認識できる能力があるかないかの話になるだろ？
君にはそれがないということか？
映画館は法廷じゃないよな？
「証拠」の呈示は常に制作者側に求められるものじゃないだろ？ なんつーか、一線は守ってる感じだからな倫理観の
シンママ殺してたら、さすがに引くわ
シンママより母親の方が倫理観の一線は超えてると思う
おかんは立派な毒親だよ
自覚も悪意もないかなりハードコアな毒親
ホアキンの演技も凄まじいが
コンロイのあの演技も素晴らしい
ここは一時期バスの中の子供が消えてるから妄想とか言ってテンプレにも載せてたし、基本的に信用してない
>>305
> 脚本の流れと演出と役者の表情
それを本編の描写と言ってる
「あ、殺されてるぞ！」みたいなセリフだけが描写だと思ってんの？ 子供のことハッピーとかいうあだ名つけてる時点で毒親確定だな
>>310
＞それを本編の描写と言ってる
だから自分が納得できるさじ加減をされてないから認めないって話だろ？ >>312
何を言ってんのお前？
支離滅裂だな
「監督がこう言ってた」「パンフにこう書いてた」は根拠になり得ないって
話をしてるだけでそこに305みたいな頓珍漢な馬鹿レス付けてきて
何が「だから」なんだ？ｗ じょーかースレにはジョーカーみたいなやつばっかり集まるんやな
>>313
＞確たる表現がなくても脚本の流れと演出と役者の表情
だから
君にはそれを読みきれないから「監督やパンフが言ってるけど自分はそうは思わない、シンママは殺された」って言い張ってんだろ？ あーわかった。たぶん恋人とのデートが妄想だと気付いてないんじゃないだろうか？ 別に裏切られたわけじゃなくね 妄想なんだから
> そんなん言ったら確たる表現がなくても脚本の流れと演出と役者の表情からそう推察可能な状況を認識できる能力があるかないかの話になるだろ？
この文章からは「脚本の流れと演出と役者の表情」を「本編の描写」と
思ってないという理解しか伝わってこないわけで
その流れでなんで「だから」とか言えるのが謎だなｗ
誤魔化そうとしてるのが見え見えで凄くみっともないｗ
それはさておき、俺自身は別段殺されてるとも思ってない
しかし本編描写から「殺されてないのが自明」とも思ってない
そう主張するなら「本編描写から」そう判断するに足る根拠を示すべきだってスタンス
>>316
？
妄想だったからこそ危ないんじゃないの？
あの描写で「裏切った」とか判断するの？ >>316
2、3レスあったけど代表してここに
アーサー主観だと毒親とクソビッチで、
世界が崩れて心が壊れていった流れで両方ともやっちまったというのが
俺の「シンママ殺された説」
デートが妄想だ、というのは観客目線 >>320
俺もその見方だな
殺された可能性を考えた場合はね
心神喪失状態で何かに激情をぶつけたいという衝動の結果的な でもアーサーが色んなシーンを思い返してハッとして、
頭に鉄砲向けるジェスチャーしてたやん。あれは
妄想だと気づいたって事じゃないのかな
どちらにせよ、シンママ殺しのアーサーは
>>319
お前は前から文章が長いだけで自分の意図を明確に簡潔に伝える能力が決定的に欠けているよな
「ソフィーが殺されてないのにそれが本編で描写されてないのが不満」
最初からこう書けば良いんだよ
ご理解頂けたかな？ >>322
まああそこでアーサーがある意味壊れて
ジョーカーに変わる第一歩だったんかもね ＞そう主張するなら「本編描写から」そう判断するに足る根拠を示すべきだってスタンス
その「本編描写」を読みきる感度の話をしてます
>>326
「だから」感度が高い（と思ってる）人間がその描写個所を示せばいいという話でｗ >>322
正直あのジェスチャーのニュアンス読み取れなかったので今検索してみた
下URLのようなのでクタクタとかウンザリということじゃないかな
妄想に気づいたかどうかの判断とは直接結びつかないと思う
https://eikaiwa.dmm.com/blog/36697/
Shoot Me Now!
手をピストルの形にして自分の頭を撃つふりをします。
これはとっても疲れてしまっている時、とっても退屈な時、つまらない時などに使います。
「誰か私のこと銃で撃って！死んだ方がマシ」という感じでしょうか。 >>327
だって作品観てわからないわけでしょ？
人から説明されても「それじゃ足りない」って言うんでしょ？ なんでこう頭が悪いのか
自分の考えが正しいと主張するならその根拠を提示しないと始まらない
「自分は感性が鋭敏だから正しい」とか寝言ほざいても鼻で笑われて終わり
それができない（したくない）なら「自分はこう思う」だけ言って後は黙ってろって話
結局のところ具体的な話をしない奴はただ単にそれができないからしないだけで
ほぼ確実にこいつみたいな逃げ口上しか言わない
「見てわからないなら言ってもわからない」
まさに馬鹿の見本
ちゃんと語れる人間はそんなことを書いてる暇があったら根拠を書く
>>303
カタルシスが理解できないのか？
自分を裏切ったシンママを殺したのに何故あの重苦しい表情なんだ？アーサーは何故部屋にいられるんだ？翌日も普通に部屋にいるんだぞ
そもそもお前は映画のシーンすら記憶できない知能なんだぞ、理解力、解釈以前にあたまが悪い事ぐらいは知っておけ >>304
シンママが殺されたとか、同様にアホな解釈だって皮肉だよ、皮肉もわからないのか、、アーサー >>328 勉強になった URLこのスレに貼ってくれてありがとう
>>305
横レスだが、お前こそ作品の表現を無視し、表現されてるものが理解できていない。
それ故に表現から推察可能な出来事を考えられず、単なるお前だけの勝手な妄想が描かれてると思いこんでるんだよ >>331
>>332
これまでさんざんジョーカースレに書かれてきた内容だけど君らはそれに満足しないんだろ？ >>333
「その後のカタルシス」って観客の話じゃなかったのか？ｗ >>337
だろうね
反論してやるから、自分の言葉で語ってみ？ｗ >>334
「同様」とすることが的外れだという指摘だよ >>341
刺のある言い方になったな
時間があればやぶさかではないよ
だけど今はそこまで時間がとれない >>338
アーサーは殺人後にカタルシスを感じている、だから数度おどるし、空を見上げる。
BGMも美しい。
観客が感銘しカタルシスを感じるかは、共感度の問題で別の話だ。
シンママを殺したとしたら、何故あの後に陰鬱なアーサーと、悪夢のような音楽なのか説明してみろよ >>343
概要なら2〜3行で書けるだろ？
返答は時間がある時でいいよ >>341
＞>>339
＞すまんがそこまで暇じゃない
そんなに大変なことか？馬鹿だから無能だから即答できないんだろww
お前を相手にしたのが馬鹿だったわ、お前の薬は打ち切りだw >>345
君は「理解できない相手に理解できるように説明する」骨をわかってないだろ >>344
殺人後に必ず踊って綺麗な音楽かかってるならその理屈も通るけどねえ >>347
「理解できる相手にわかるような」文章でいいよｗ 滑稽だよなw
監督が明言してる事を観客が否定してるんだからw
妄想するのは勝手だがいちいち此処に書かないでくれるかな？
>>350
初めて映画を撮った奴が語る「こういうつもりだった」も素直に納得してあげてね >>349
「わかる」ことがそんなにイージーだという発想があるのか
そういう姿勢は作品の理解度に影響しそうだと思ったよ >>352
「理解できない相手に理解できるように説明する」のが大変なら
そうでない相手には大変じゃないんだろ？ｗ >>353
前提がおかしい
わからない人に説明する意味はわかるが
「理解できない」を標榜してる相手を「理解してる人」として相手をしろって一体何なんだ >>354
この程度なら片手間でできるよ
ずいぶん煽りぎみのレスするんだね？ >>348
いやいや、カタルシス表現は音楽だけじゃないよ >>360
わかった
煽られるのは嫌だから逃げるわ
まだジョーカー上映してるとこあるからまた観に行くといいよ >>359
表現が無いから殺してない、と根拠とするなら共通性が要るんでね？ >>350
本当、思い込み、妄想で生きてる障害者っているんだなと感心したよ。
リアルアーサーを演じて、我々を楽しませたいだけのピエロなんだと思いたい。
ここまでの知的障害と、ここで絡めるとはw >>361
言を左右して逃げてるんでなきゃ煽らないよｗ
まあ仕舞で >>362
共通性？なんだそれ？
音楽なり、映像なり、演技なりで表現されてる。
では逆に問う、アーサーがソフィーを殺したと言う根拠はなんだよ >>361
捨て台詞吐いて逃げる君も大概だな
お前こそ見てこい、そしてここには来なくていいよ >>365
殺したかもしれないというスタンスだけどその根拠はこれかな
・アーサーが強いショックを受けた描写の後、一切ソフィーが登場してない
・アーサーは平気で人を殺す人間に変貌していった
・アーサーが強いショックを受けてそれをどう吸収等したかも描かれてない >>363
俺は公開日からこのスレにいるが、こいつが現れる度にスレが荒れるんですわw
基本的に訳の分からない挑発的な発言してきて、レスしても会話が成り立たないんですわw
ある意味こいつこそが真のジョーカーなのかもしれんw 頭脳明晰で残忍な悪のカリスマジョーカーなどいなかった
精神障害持ちの底辺おじさんこそが真のジョーカー
明日の予約ほぼ埋まってるな都内
もう少し上映期間伸ばしたらどうや？
日本は広告会社にジョーカー嫌われてるせいで
もっと伸びたはずの売上が伸びんな
>>332 ってダメすぎwww
言ってもホントに理解できなさそう。 >>333
カタルシスってウンコの事だって知ってた？ しかしながらゴッサムシティって見た感じそんな田舎じゃないのに地下鉄で3人も殺されて犯人すぐに逮捕できないって警察相当無能すぎるｗ
>>181だけど、過去10数時間のやり取りはついて合ってなくて理解できてない
「シンママ殺された説」を出したら「見れてない」「因縁」と言われたので
どのようにおかしいのか立証する責任は突っ込んできた方にあると思ってる
どう解釈したかの説明もしたし、パトカーなどの指摘には都度返答したつもり
唯一残ってるのは犯行後の挙動や演出だけど
正直これは思い出しきれない
わざわざもう一度見にいく気もしないし、YouTubeかなにかで探すことにする
3人射殺
シンママ
母親
銃をくれたおっさん
司会者
で全部だったかな？ そもそも抑圧された精神異常者がジョーカーになる過程を丹念に描写した映画なんだから
最初から「カタルシス」を感じてる方が変な気もする
シンママの部屋を出てからの陰惨な音楽は
何か重要な転換点であることを示唆してると思うけど
それが例えば「シンママを殺して転がり落ち始めた」
ことでの自分への恐れや呪いでもいいんじゃないかな
そもそも顔もよく見えないし
作劇にかぶせた超でかいタイトルバックはジェームズガンの発明かね
あれだけで不思議とグッと来てしまう
黒人カウンセラー同一人物説とソフィー殺害説にはもうウンザリです
そう思い込むのは自由だがお願いだからもう書き込まないでね
妄想部分は最初のテレビ出演と彼女との絡みのところだけだと思っているが、
最後で面白いジョークを思いついたと言った直後にウェイン夫妻が殺されたシーンが出てくる
何故あの暴動の真っ最中の場面でないのかという点が気になる
アーサーはその場面を見たわけでないし、もしかするとこれも妄想かもしれない
それがその後のカウンセラー殺人につながっていくのだが・・・
>>367
＞・アーサーが強いショックを受けた描写の後、一切ソフィーが登場してない
この点は殺した根拠も、殺してない根拠もないと思う。
＞・アーサーは平気で人を殺す人間に変貌していった
平気で殺すと言うより、自分を虐げた人間を殺せるようになったと自分は考えてる。最後のカウンセラー殺しで、それは完成するのかなって
＞・アーサーが強いショックを受けてそれをどう吸収等したかも描かれてない
まだ吸収できないからこそ、フランクリンショーに繋がると思うんだよね >>368
同意見、ただ馬鹿かつ不誠実すぎて相手にするだけ無駄だね >>380
最初からカタルシスって何？
そんな物語あるの？ >>380
転がり始めたのは明らかに証券マン殺しでしょ
どん底は母親の件から、駄目押しでシンママ妄想ってのが、あざと過ぎで見てられなかった
ま、映画4回見て、台本まで読んでしまったがw >>387
アーサーに犯行の後のカタルシスがあるのが共通の法則で
それが無いからシンママは当然殺されてない
という説明があったから
自分の目で確認したいけど、多分YouTubeか何年か後のアマプラになるかな >>388
証券マン殺しは巻き込まれの正当防衛（過剰防衛）だけど
その後からは自分から決意して能動的に仕掛けてる
両者の間には大きな隔たりがあると思ってる
証券マンの次がシンママとの対峙（で俺は殺害説）
その後母親殺害だと思ってたけど
時系列間違えてたらスマン そう言うことか、もちろん最後の血のりスマイルが最高潮のカタルシスだと思う。
ただ、それまでの証券マン殺しから、抑圧されてた男が小さなカタルシスを積み重ねたが故だと思うんだよね
シンママなんて何も悪くないし、アーサーだってシンママ育ちなのに、シンママを殺すほど狂ってるとはとても思えない
復讐でしかカタルシスを得られないが、あのまま抑圧されるよりは良かったかもと思える不思議な映画だ
>>390
たぶん同じ考えだと思う。
最初の一人は正当防衛、その直後、特に3人目では完全に殺しに目覚めてる、そして踊る。
ただ、無差別に殺してはいない。
フランクリンショーの前には自殺するつもりだったし、最後の最後まで無差別殺人を行うほど狂ってない。
つまり、フランクリンにノックノック逆を邪魔されてなければ、罵られてなければ殺しでないんだよ。
ソフィーで無差別に殺人してたとすると、フランクリンショーの意味が掠れる >>392
流し読みしたけど、ソフィーがショーを見ているシーンをカットしたせいで
結果としての完成した映画は監督の意図と外れて
ソフィーを殺した流れになってるというのが俺の説
アーサー主観では急に精神的にまいってるところで
急に他人行儀にされたので did him wrongが成立してると思う >>396
製作側の意図と外れての解釈と言うより、シーンがカットされたことにより説明不足となったため、理解できない人が増え、本来の物語とは違う解釈が増える構造。
特に説明が足りないと本質を見抜けない知的底辺層は、間違った解釈を思い込み、それをれ少しも疑わず唱え続けるわ。
だから、日本のテレビは、このような馬鹿向けにテロップや観客の笑い声で説明しまくりなわけだ
製作側の意図すら理解できないんだもの アーサーでさえ妄想に気がつけたと言うのに、自分勝手な根拠のない解釈を唱えられるって、アーサー以下の障害者だわ
エンタメなんだから作品が完成された以上
作品外の説明とは無関係に作品内の表現だけで楽しむべき
そこまでディスるんだったら、ソフィー殺された説だと
作品としてどういう不具合があるのか説明してくれないか
作品内の表現だけを使って
さすがにソフィー殺害を意図していたはあんたの間違い 残念
監督もそんな事意図するわけないだろ
あくまで善良なアーサーがジョーカーに変貌していく過程なんだから
なんでアーサーの時点でわけわからんの56してんだよ
ほんとすげえ、映画だな 自分の中のアーサー像が
映画の解釈に反映される
アーサー、確かに酷くて幸無い運命だけど特にアリバイ証拠隠滅工作もしてないのに地下鉄殺人や母親殺しやらで
いつまで経っても警察に逮捕されないでジョーカー化まで行けたことは凄まじい幸運だよねっては言っちゃダメ？
それがあるからこの映画って1981年にわざわざ戻したんよね
これからの時代こんな映画できないよな
電話一本でSATが襲ってくるからな
>>406
ソフィーを殺したって思う人は映画をわかってない人って監督が言ってるな
草 アーサーが56したやつが間違ってたやつとは思わんけどな
脚本書いた監督が言うならそうかもしれないけど
あれが普通の人間
まず舞台がゴッサムシティという名の１９８１年のNYという事が分からないんだろう
殺人なんて日常茶飯事で警察も手が回らない状態でまともに捜査できない
しかも監視カメラもDNA検査もない
だから捕まらなかったのは全然不思議ではない
>>406
読んでコメントしてるじゃん
それに反論するならともかく
なんの意味があって話を元に戻してるんだ？ こんな映画にリアリティなんてハナから求めてねえし頭悪すぎて引くわマジで
>>412 監督に言えよ リアリティを追求した結果だろこの映画
だから共感できる部分も多いし大ヒットしてるんだろ
クソみたいなCGばっかりの映画と違って現実味があるからな >>406
それにこの記事、wrong himを間違った人間って訳してないか？
本当にこれ読んで製作側がこう言ってるって紹介してるの？ >>414
記事の内容が間違っている、監督はそんな事言ってないというならもう反論のしようがないよw
さっきも書いたが映画をどう解釈するのは自由だから >>415
あの、、
訳が間違ってると書いてるんだけど
正気で理解できなかった？
ちょっと信じがたいな、このレス >>416
苦しくなってきたから訳が違ってるとか言い出したのかな？
結局監督の発言は認めるのかな？ 自分の考え以外脳味噌に入れられないほど
余裕がないのかな
自分が気に入らない奴は殺してもいいってタイプ
アーサーに共感するのも頷ける
実際ソフィー殺害されたと思ってる奴が多いから監督が補足説明したんだろう
殆どの奴は言われてみれば確かにそうだなと納得できた
だがこのスレにはどうしても納得いかない奴がいたというw
>>417
はぁ？
もともとその記事には>>396 >>399あたりでコメントしてるじゃん
あんた本当にwrong himやdo him wrongが「間違った人間」の訳で素直に
監督の発言で映画の内容として理解したの？
上の方で原文リンクも出てるのにさ
あらためて見ると日本語訳部分はdo him wrongだけかな
なおさら誤訳しようもないはずだけど話が逸れすぎる
「苦しくなってきたから」？
勘弁してくれよ >>418
「俺の説」をだしたらそれはあり得ない、因縁だと返ってきたから
英語の内容から間違っていることを説明してとお願いしてるだけ >>419
>>399に書いたように作品外の補足説明に頼るのは最後の手段で
作品の楽しみ方としては邪道と思ってるだけ >>418
ちなみに、ソフィーが生きているという解釈はあり得ないとは
一言も言ってないはずだがな
もし俺のレスが「自分の考え以外脳味噌に入れられない」と感じられるなら
どうしてそう思ってしまうのか考えてみたら？ >>420
いや君は意図的に論点をずらしてるよ
英語の訳なんてどうでもいい事なの
監督がソフィーは死んでないと明言していてその理由までも説明している
この時点でソフィー殺害説はなくなったの
だからソフィーの生死については議論のしようがないの
ご理解頂けたかな？ >>420
説っていうのは事実が不確かな事に使うべき言葉なの
ソフィーが生きているのにソフィー殺害説を唱えるっていうのは流石にヤバいよw
っていうか君はどんだけソフィー殺したいんだよw
そんなにザジービーツが嫌いなのか？w >>425
うん、そこは脇線だよ
本当にあの訳で納得してるのか気になってさ
肝心の理由が違ってるのに結論だけ引用なんておかしいじゃん
で、監督の補足説明を解釈・鑑賞の前提条件にすべきかどうかについては
>>399 >>422 最初は >>271 かな
なぜこの辺が無視されるのか >>426
記事では、映画の中ではpurposely ambiguousにしてるとも書いてあるじゃん >>428
お遊びはこの辺にしてそろそろ核心に入ろうか
証券マン、母親、ランドル、マレーには明確な殺害理由（アーサーにとって）があった
でもソフィーには何も理由がない
それは映画内で描写されてるよね >>399
この問いに答えるとするならソフィー殺害すると無関係で理由なき殺人になってしまう
不具合どころか不自然になって映画破綻するわw
というかこんな事わざわざ監督が補足説明するまでもない事なんだがね
世の中物分かりがいい人間ばかりでないからね >>430
「ソフィーが急に他人行儀だからアーサーにとって裏切りだから殺害のが自然」
申し訳ないがそう思う人は君くらいのものだろう
寧ろ君がそう思う事自体が不自然なんだよ
「これまで仲良くしてきたのになんだ急によそよそしくなりやがって！死ねー！！」って？
君が監督してたらある意味もっと面白い映画になっただろうなw >>432
あげつらって「不自然だー」とかいうんじゃなくて
ちゃんと説明してくれないかな
ソフィーが引くぐらいの表情でウンザリだのポーズをするし
その後の音楽の演出などとも相まって
世界が崩れる大きなショックだったと示されてると思うんだけど
その茶化し方は映画に対してどうよ >>433
いやいや散々説明しとるがなw
これ以上何をどう説明せいっちゅうねんw
ソフィーかて家帰ったら近所のおっさんがソファ座ってんねんぞ？そらびっくりするわw
俺やったら泣き叫ぶわw >>434
どうも話が噛み合わないな
まずは、その散々説明したというレス番を貼ってくれ
そこに、ソフィーがdo him wrongしたと考えるのは間違いという説明があるんだよな？
念のための確認だが、このやり取りでは
俺がお前の解釈が間違ってると主張してるんじゃなくて、
お前が俺の解釈が間違いと主張してる、
のは理解してるよな？
>>434 みたいなの並べて、「俺がこう解釈してるんだからお前の解釈は間違いだ」なんて論法じゃないよな？
さらに念のため、多数決で少数だから間違い、なんて論法でもないよな？ すげえ、作った監督が言ってるのに、いまだに自分の意見に固執している、、、
狂ってるのは自分か？世界か？
頑張れよ、
あと、この強情なタイプは現実世界でも嫌われるタイプ
自分の意見と自尊心に重きを置いて他人を蔑ろにするタイプだろうね
そら嫌われるよ
>>437
そう言う人いっぱいいたけど皆窓際族だ。 >>409
地下鉄殺人に関しては新聞の一面に載ってニュースに大々的に取り上げられ
トーマスの発言で暴徒たちがピエロの顔を模倣までするほどの大事まで発展したのに
いくら殺人が日常茶飯事でも人員回せないとはねえ… とりあえずソフィーに関しては「正体がドミノだったから殺されないでFA」でいいんじゃないすかね
>>435
私の解釈が間違っていたようだ
君の解釈が正しい
ソフィーはあの時殺されていたんだ
世界中の多くの人が否定しても、そして監督が否定しても、ソフィーは殺されていた
どうかこれからも自分の信念を貫いてくれ
楽しい時間をありがとう
さようなら ソフィーは殺された監督の説明は無視
こいつは知恵遅れだから、相手にするのは無駄かも
こいつの根拠は自分の思い込みだからね。
そもそも解釈こそ主観だからね、こいつこそ世間を見れないフランクリンだな
すげーよな、アーサー並みの知的障害と、フランクリン並みの傲慢さを兼ね備えてる
こいつみたいな馬鹿でも解るように、日本映画は説明台詞と、あからさまな音楽で埋め尽くすしかないのも解るわ
日本の映画ってほんとクズみたいな作品ばっかりだよな
バカが作ってバカが見てバカが褒めてバカが真似してバカしかいねえバカ
ソフィー。羊たちの沈黙のキャサリンに似ている。
狂った登場人物の中でただ一人正常な人物。それでも聖人君子というほどではなく
普通の人間でも努力すれば到達できる等身大の人間。
だから、生きていて欲しい。
上の方で、小人を馬鹿にした、自分の病気を馬鹿にしたからと言っていたけど
80年代当時は、相手の特徴を馬鹿にしたギャグが堂々と言われていた。
当時は、たけしや鶴瓶も、そんなギャグを連発してのし上がったから。
ソフィー
脚本では、殺されたといわれる場面の後も出てくるけど、思うところあって
撮影しなかった。
もしくは、実際には、撮影したけど、時間の都合でカットした。
映画やドラマでの脇役では、そんなことがよくあるよ。
助かった場面を時間の都合でカットして、その後の運命がわからないとか。
ソフィーにしても小人にしても殺される理由がなかったからね
あとの殺された人たちにはそれなりの理由があった
判らないのは最後の場面で精神科医を殺したような暗示で終わっている
「何も理解していない」という理由だけで殺したのか
>>446
「いけ好かん」と言うだけのことだと思う。 ジョーカーで過去最大に面白かったね
あのデブは自業自得
最初あれと思ったが芸人でジョーカーが好きなチャップリンを流すとはちゃんとしたジョーカーだったわ
中２病ダークヒーローで勘違いして薬中で死んだ俳優はいたがジョーカーは本来バットマンに虐められてるヘタれキャラだからなwwwwww演技上手すぎホアキンがNo.1ジョーカーになったなwwwwwwww
>>448
最初の市のカウンセラーも同類だと思うけどね
まあジョーカー＝殺人鬼に変貌を遂げたということか 俺の人生経験上、一見弱者に寄り添う、ラストの精神科医
ああいう人種が実は一番心がクズ
>>446
ウィッグ着けた高給とりの精神科医が話も聞かずに的外れな治療をし続けていたとしたら
殺す理由はありそう >>450
ソーシャルワーカーはリストラされる弱者だろう。怒りを買う理由はない。 アーサーにそういうの通じない
自分をどういう風に扱うかが大切
マレー射殺したあとに多くのテレビが映るシーンあるけどアーサーが捕まる映像あるって聞いたのですがどのあたりでしょうか？
>>455
右下あたり
アーサーがカメラに向かって「that's life」って言って笑ってるところを取り押さえられる 最後のカウンセラー56した時は、みんなご存知のジョーカー
だから、理由もなく56しちゃうんだよね
マレーの番組からは妄想、ジョークと思うんだけど、どうかな？
・番組出演依頼が出演する日のわずか一週間前
・おそらくリハーサルやネタの確認を事前にせずにぶっつけ本番
・司会者が地下鉄の騒動を間近で見たかのような発言
・生放送とはいえ、番組が荒れはじめてるのに司会者はジョーカーと絡むのをやめないし、プロデューサーや他の人は誰も仲介に入ったり番組を中断させたりしない
映画の途中からどんだけ妄想多いんだよと突っ込みたくなった
ジョーカーが階段で踊ってたダンスを俺も街中で踊ってみたけど誰にも注目されなかったわ
わが日本ではそれぐらいでおかしい人とは思われないんだな
Twitterに上がっていた数字の検証が
凄いと思った。
11 カウンセラー室内の時計11時
10 いないいないばあの指10本
9 電車降りた場所
8 ソフィアの部屋が8B
7 ママのカルテ読んだ階段
6 電車のホーム
5 手をあげる 5本指
4 楽屋の背景
3 カメラの番号
2 デニーロに発砲した数
1 事故現場の後ろにACE IN YHE HALLって劇場 (ACEは1)
>>463
暇過ぎワロタww検証()カウントダウン出来る数字を無理矢理探して挙げ連ねただけだな >>463 じょーかーの誕生までのカウントダウン だよね 放送事故からの映像カット遅すぎ
アーサーの不適切発言あたりでCMだよね
CM明けでクマのぬいぐるみ
マーレイ「ははは、テディ、今のジョークは最高だったよ！」
2回目観て妄想部分とか確認できたけどまだ判らない箇所がある
冷蔵庫の中に何をしに入ったの？
最後にカウンセラーを殺す前にウェイン夫妻殺害の現場を再現させたのは何故？
>>472
冷蔵庫は「死と再生」って事じゃないのかな。
ウェイン夫妻殺害は良くわからんわ。あえてのバットマンものであることの強調と言うか、あの場面なくしてバットマンも生まれないと言うか。 冷蔵庫は アドリブらしい
海外だとよく冷蔵庫の中入ってねる美容法とかはやってたりする
あの中入って死ぬことはない
見た感じを素直に受け取ると、警察から電話かかってくるの
うっとおしくてそれが聞こえない冷蔵庫に入ってみた感じかな
あの小人は原作でも仲間だからやる必要は初めからないだろ
ヒースのジョーカーは確かに良かったが所詮死んだ。ジョーカーは死なないからジョーカーだ。ホアキンのジョーカーが一番になったな。単独ジョーカー映画でホアキン以上のジョーカーは今後絶対にない。見た目はジャックが一番似てるがwwwwwwwwwwwwww
病院の出口専用のドアにぶつかるとこ思わず笑ったけど俺もよくあるわあれ
この映画にも出てくるけどアメリカの緊急通報って911番なんだな
テロの911とダブってゾッとしたわ
作中でも何回か流れててジョーカーが最後口ずさんでた曲ってなんて曲ですか？
現地では主演男優賞はほぼ確定、作品賞、監督賞の可能性も非常に高いとの報道
>>448
今作品のホアキンジョーカーは史上最高傑作歴代第一位
ヒースのジョーカーは歴代二位となりました。 地下鉄でのデブコロシの爽快感が凄いな
その後欠上り達成感のジョーカーダンスは歴代最高傑作
Amazonのスチールブック一瞬で売り切れ過ぎだろう…
>>488
作品賞はアイリッシュマンのほうが可能性あるとされてる スチールブック出遅れた
普通の、アマゾンなんかは多少の値引きあるが
定価だがポスター特典のタワレコ
どっちにしるか迷う
スチール絶対値上がりするから今のうちだぞ
2万で買ってもまだ安い これからの歴代最高の受賞ラッシュ
がくるからな
>>493
Netflix 配信作品はハリウッド関係者に嫌われてるから、まず無い。 スチールに希少価値があるという印象やたら植え付けて転売目論んでる人間絶対この中紛れこんでるだろ
希少価値の程はともかくスチールブックは完全にコレクターアイテムだからなあ
スチブ今回は3000個限定なんだよね
でもamazonで在庫復活することもあるし、まめにチェックしてみたら
>>495
スチールブックなんて数年後には暴落してるよ。そもそも映画の円盤なんて希少価値なんて無いよ。 そうなのか でも限定生産品も持ってないのに
jokerファン名乗ってたら 自称ファンに見えるから購入したわ
数年後どころか1週間で定価以下に暴落するに決まってんだろ
そもそも映画の物にプレミアなんぞつかない
>>502
俺はスチールBlu-rayよりフィギュアポチったわ。 >>506
あれは無版権だから一番買っちゃダメなものだよ
泥棒に金渡してるようなもの 特典にカットシーンが入ってないことを祈る
自分はフィリップス監督と同じ意見
制限があって削除したシーンならまだしも、物語の完成度を上げるためのカットシーンを後出しみたいに世に出すのは不細工すぎる
>>507
だからコメディアンってなってるのかwキャンセルしたわ。 >>508
俺は見てえわ
カットしたもん作中に入れて「完全版ですドヤ」ってされるんでなく
別映像のオマケで入れてくれんなら本作とは別物として見れるじゃん たぶんだけどね、カットシーンを公開する時がこの映画の答え合わせだと思う そうしたら本当の製作意図が明らかになるはず
>>512
マリッジストーリーもかぁ
ネトフリ強え >>170
描かれてない部分に頭を使いすぎだろw
推理映画かよw
『あたおかだった僕がなんだかんだあって悪のカリスマになった話。』
こんなもんだろ >>512
盛り上げるためのお膳立てに過ぎないと思うけどな >>512
只１つ言えることは脚本賞は絶対取れないw 証券マンがポールダンスしながら歌ってたの何てやつ？
映画見たらwall street guys っていってたな
そこらへんの人たちは人間の頂上みたいな感じの人たちだから
クズと言ったらクズだな 崖から平気で人を落とせる奴らの集まり
前も訊いたんですけど
アーサーが着ている上着はパーカーですかコートですか
同じものが欲しいんですけど
できたらブランド名まで
あちこちの映画サイトで調べたりスレで訊いたりしてますけど
どなたもお答えされなくて
このままではクリスマスに間に合わないじゃないですか
しつこくてすみません
電車で撃たれる証券マンたち
凄く嫌な顔でアーサーに近づいてくるんだよな
あれだけの役なのにほんとみんな演技上手いわあ
>>524
それは思った
演技上手かった
俳優とか知らんけど有名な人なのかな
てかそこの場面で電車降りるか降りないかでフェイント合戦してるのが何回見てもフフッてなる まあ証券マンが殴る蹴るをした訳だからあんな結果になっても自業自得なんだけどな
過剰防衛ではあるけども
>>518
send in the clownsかな コーラスラインみたいにちょい役でも夢を求めて、多数の売れてない俳優がちょい役にオーディションにくるじゃあねえ？それに選ばれた人たちだから、あんな演技ができるのかと
ゴールデングローブ
作品、監督、主演、作曲ノミネート
作曲とらないかな
ブルーレイお金払ってきた
楽しみ
ポストカードじゃなくてポスター付けてるところを選んだわ
涙を流しながら化粧してる横顔の静止画がすごく好き
ポスター欲しいわ
