町山智浩
中東やアフガンで女性がレイプされると「劣情させた女が悪い」と、男たちが
被害者女性に石投げて殺す事件が時々報道されて「ひどいねえ」とか言われてる
けど、日本も同じじゃん。
ーーーーーーーーーーーー
(じゃ松江の件は？と突っ込まれ)
事実関係はいろいろ聞いているが、被害者とされている人物の主張はかなり
一方的なので事実関係を把握しようとしています。
ーーーーーーーーーーーーー
あの後、自分の意見をまとめて、松江監督に伝えました。調べた結果、
これは監督と抗議者の間の問題だと確信したので、僕の意見の内容について
は公表すべきではないと考えます。すみません。
加賀賢三 @catme05
「『事実関係を把握しようとして』『調べた結果』、当事者間の問題であると
『確信』した」というこの書き方だと、あたかも「自分は『一方的』ではない
というのを前提にして…
…『公表すべきではない』、つまりは関係者として知り得た情報から『確信』に
いたるだけの『事実関係を把握した』」といったような印象を受けるのですが、
少なくともぼくの方に問い合わせの類いは一切ないし、ただ松江さん側の主張を
一方的に聞いただけなんだろうと想像するに…
…それをして「調べた結果、確信した」と公表してしまうのはあまりにお粗末
なんではないでしょうか？ というか、そもそも…
…一体どんな「事実関係」を「調べた」んでしょうか？ 影響力を持った方が、
自覚的かどうかは別にしてあからさまに一方的な印象操作をなさってしまっている
以上、それを公表する責任は発生してくると思うのです。それと…
…「かなり一方的」って言葉要りますか？ 少なくとも本人を目の前にして発言
しているのだから、あれを「一方的」と言ってしまったら大概の「主張」は
一方的なものになると思うのですが、用法としては必要以上に修飾的で、この
時点でおおよそ偏向した見方をなさるのだろうというのは予想できます。
加賀賢三
1年経って改めて。
「取材と称して密室に監禁して集団で性行為を強要、恫喝した挙句、
羽交い締めにして無理矢理口淫を行わせた」という行為自体が倫理的にも、
法的にも、そもそもアウトで、加害側はそれを「同意の上」と嘘の説明している
わけですが、自分は事前にも事後にも一切の同意をしていません。
男性には貞操に対する選択的権利が社会的に認められていなかったということを
証明する映画が、1年前まで公開されていたということをここで改めて証言しておきます。
カニエの笑顔
そういえば『童貞。をプロデュース』って結局どういう帰結をしたんですか？
加賀賢三
どうにも帰結はしていないです。
「今後も加賀氏との和解を目指し、話し合いの努力をしていく予定です。」とか
声明文流しておきながら、この1年間、自分のところに直接連絡が来たことは一度もないです。
世界的人権派ジャーナリストに性暴力疑惑 7人の女性が証言
#広河隆一 #ジャーナリスト #スクープ速報
http://bunshun.jp/articles/-/10144
文春砲が広河隆一に放たれた日に文春で連載の松江哲明はアカウント抹消か
広河隆一の映画にもコメントしてるやんw
http://www.ningen-no-senjyo.com/comments/
水井真希
座・高円寺ドキュメンタリーフェスティバルのトークゲスト、
松江哲明 氏もAV出演強要被害者との問題解決に至っていないまま業界での活動を続けています
先日の東京ドキュメンタリー映画祭も授賞者と運営がズブズブの関係であり、
ヤラセではないかとの指摘がありました
ドキュメンタリー映画界隈には、自浄に努めようと発起する関係者は
いらっしゃらないのでしょうか
性暴力加害者を積極的に登壇させる、世間を騒がせた被害規模の大きな性暴力問題に
一切沈黙する様な業界・団体・会社による興行に今後も観客が
足を運ぶなどとお考えですか
我々は願い下げです
#MeToo
【お知らせ】実行委員会に対する「質問状」について
座・高円寺ドキュメンタリーフェスティバル実行委員長からお答えしました。
http://zkdf.net/news/news-223/
ーーーここまでが事件後1年間の主な動き 『童貞。をプロデュース』強要問題の“黙殺された12年”を振り返る 加賀賢三氏インタビュー
https://getnews.jp/archives/2308598
――松江監督に近しい映画監督や俳優、評論家やライター、配給・宣伝会社も、ほとんどこの話題には触れていません。
言わば、映画業界から“黙殺”され続けているこの状況ですが……。
あの舞台挨拶までの10年が、すでにその状態だったんですよ。誰も味方がいないし、腹を割って相談しても肩透かしを食らってしまう。
そんな状態がずっと続いていたんですが、今は少なくとも理解したり、共感してくれる人がいます。
だから、2年前よりは上向いている気がしています。言ってしまえば、ぼくは配られたカードを全部知っている状態なんです。
松江さんも直井さんもこんな嘘を吐くんだな、とか。こんな方法がまかり通ってしまうんだ、とか。 町山智浩
僕は友人として提案したんです。この件を総括するドキュメンタリーを撮るべきだと。
それが映画作家としてのけじめだと。
それができるまで彼とは関係を断つことにしましたが、彼が自分自身を総括するチャンスを
残しておきたいので、世間に対して僕自身を守るために彼を断罪するのは嫌なんです。
でも僕にはこれを裁く資格も権利もないんで（ほかの誰でもそうですが）いっそ被害者が
裁判に訴えれば事実関係が明確になるんですがね。示談になると思いますが。
彼が自分で総括できない以上、訴えられてもしかたがないと思います。
SNSの野次馬たちによる人民裁判よりも、本物の裁判のほうが健全で、当事者同士の人権が
守られるでしょう。
町山ツイートに沸き起こる批判
Lhasa
「SNSの野次馬たちによる民事裁判」。ほんとにその言い方でいいんですか。
事件の当事者ではないのに形の上では不起訴となった山口敬之を性犯罪者と断じていた
町山さんがそれを言うんですか。
藤本洋輔
性行為の強要や著作権だけを争うなら法に委ねてもいいかもですが、
業界や制作体制の話は業界で議論しないとどうにもならないでしょう。
自分の都合のいい時だけ制度や体制を信用して、相手によってはネットで一方的に
非難してもいいなんて、めちゃくちゃですよ。何もかも破綻している。
町山や伊藤さとりの擁護が松江が批判される燃料にしかなってないのって、何ら具体的な指摘がなく印象論だけで、
最終的にはお友達だから以外に言うべきことがないから
そしてそういう言動がセカンドレイプだってことは世間にも広く認識されてるからだろう
森達也も同じ道を進むのか
一人の映画監督の自殺を見た。
さようなら松江哲明さん。
究極のナルシスト
ただ叩かれるだけじゃ納得いかない
叩かれながらも一部からのプラス評価を欲する
>>1乙です
f/22の書き起こしを見るかぎりでは、責任転嫁していたりゾッとする部分はあるけど
とりあえず謝罪もしているし、和解を経てこれから再起できるかもしれない希望があったのに
あのnoteでそれも全て砕け散ってしまった… これテンプレどうしましょうね。
ここ一ヶ月が濃すぎ
もうじっさいの事件より事後対応の方に悪印象持たれてる状態よな
なんだよあの謝罪文
書き起こし途中まで読んでるけど、松江が何をしたいのかさっぱりわからん。
あの時自分は加賀の気持ちに気付いてなかった、確信犯ではないという風に認識のズレへと持っていきたいのだろうが、
当時の状況証拠的やまわりの証言、長いやり取りから客観的に見てもそれは無理があり過ぎ。
認めて謝るしかないのに、延々とそれを繰り返してるな。
しつこく言ってるうちに、加賀が「松江さんがボクの本当の気持ちに気付いてなかったんですね～色々誤解があったんですね～あはは～」なんてことになるわけがないのになー。
松江が認めたくないのは、加害そのものじゃなくて、加害した自分だよな。
自分は悪い人間ではない教。病気。
それは謝る、みたいなのが全てその場限りの嘘ってわかるのがキツイわ
掲載拒否された原稿だけ読むと少しまともそうに見えるけど、テープ起こしのインタビュー本文読むと結構ヤバいよな。
拒否しなけりゃ良かったのに、あほだなw
書き起こし2まで読んだ
松江がクソ野郎なのは変わらないけど加賀も感情的に詰める口調過ぎるなーと思った
その日の映像見たいわ
加賀優しいなーって思いながら1だけとりあえず読んでもう駄目だろこのクソ嘘つきって結論なんだが、
この後はもっとドギツくなるの？
>>23
個人的には松江が逃げ続けてるだけ。そのせいで加賀氏がヒートアップして口調がきつくなっていった箇所があると思う。 >>19
サイコパスって書いてた人いたけど、どっちかというとアスペルガーかなぁ
他者に対する共感性が乏しいので他人の考えというものがそもそも
感じることできず、自分の考えるよしあしが全ての行動の規範
だから書き起こしのように逐一事実を指摘されると認めるしかないんだけど
感情的には全く同意をしてないというかできないから、そこで整合性を
とろうとしてnoteの文章になる
本人がそれをどれだけ自覚してどう考えてるのかは知らないけど 今4まで読んだけど、わりと糾弾会みたいにはなってる
これ怪文書出さなければ終わってたかもしれないのにバカだなあ
テープ起こし読んだわけだけど、もしかして訴訟起こすことが償いになるという結論に至ったとかいう謎理論だったりする？？？？ という考えが過った……さすがに違うよね……。
※ここで対談は終了し各人機材の撤収を始めたものの、松江氏がなかなか帰らず再びオフレコで話し合いが始まる。
結局声明文はこのオフレコでやった話し合いの中で出てきた感情なんじゃないの？
>>29
noteを読めば完全にまた加賀氏の方を加害者にして自分を被害者に見せようとする2年前に戻ってしまってるから、それはないね 糾弾というか、共感性が欠如しているという
前提がなければあぁいう物言いにならざるえないんじゃ
人間関係が全てを受け入れるか全てを拒否するかの二択に
なってるよね、だからどんな手法使っても自分の思い通りに
しようとするしそうなった時点で他人はそれに同意し受け入れた
ことになってしまう
だから何度もそれで納得したんじゃないのと聞き返してる
正直、このスレ最初から見てたからか
とても悪い意味で驚きは無い。
2年前しゃぶらなかったのを数万字にアップグレードさせただけ。
書き起こしで気になったところをメモ
映像のなかで土下座してますよね。やりたくないって。土下座までして、普通の感性だったら、本気で嫌なんだなって分かると思うんですよ。
これって演技してるって松江さん、本当に思ってた？逆に言うと。
ほんとうは嫌じゃないのに嫌よ嫌よを演じてるって本気で思ってたんですか？松江さんあの時。
松江：当時の僕は思ってた。
加賀：要は撮りたかったのは、セーフワードを用意せずに、僕がどこまで追いつめられるか、追い詰められているところを撮りたかったんですよね。
松江：はい。
ーー
加賀：じゃあなんでこれ出せたんですか？この、この声明文って、なんで出せたんですか？じゃあもし本当にそうならば。
松江：あの、この声明文を出したとき自分のなかにあったのは、作品を守りたかった、っていうのはあった。
加賀：かっこいい言い方ですね。
ーー
加賀：でもそれってフェイク撒き散らしてる連中と同じ発想じゃないですか。自分の意見に賛同してる人が気持ちよくなって、いい言葉を共有できる。
自分たちが気持ちよくなれば他の人を傷つけても構わないっていう。そこの想像力の欠如って罪深いと思うんです。
ある種悪意がなかったとしてですよ、仮に。これば凡人の犯罪だったとしても、すごく罪深いことですよ。
松江：今のヘイトっていうところで、僕もそうだと、今は頷けないところはあるけれど、加賀くんの気持ちを無視したっていうのは、
それは僕が本当に悪いと思う。ただ・・
ーー
加賀：で、あと、ここですよ。「このことについては、加賀氏は一貫して協力的でした。松江監督はなんら強要行為などしていません」、
本当にそうなのか、強要行為などしていないのか、っていう。
松江：いや、強要行為はあった。
加賀：うん、で、「このことについては、撮影現場にいた複数の人物の証言もあります」
って、この複数の人物って誰なんですか？
松江：僕は、松尾さん。
加賀：う〜ん、それはいつ、どの段階で証言をもらったの？
松江：これを作る時。
加賀：松尾さんは証言してないっておっしゃってる。
松江：あ〜、
加賀：この前話を聞いた時。ここ、食い違うんですよね。
>>30 >>32
指摘ありがとう。悪文過ぎてnoteをきちんと理解できなかったところがあって……単に私が阿呆というのもあるんだが。
どうあがいても救いようがなかったけど、権利回復のための行動でもないならもっと救いようがないね……。 >>31
どっかで見たと思ったらあれだフッ素輸出の会議室 本当は配給側がもっと前面に出て監督をコントロールする必要があった
加賀と松江が作ってた同人映画に後から入ってきた立場なので遠慮してたのかもしれんが、10年以上嫌だと言い続けてきた声を無視して作品を公開し続けてきた責任は非常に大きい
社会的責任という意味でなら監督より配給側の方が罪は重いと思う
直井はこれが初プロデュース作品だったようだから、当時の野心と加害性は松江と全く同じ種類のものだったと思う。
こんなだせえことをおもしれえと思ってた俺やべえ
俺マジ最低加賀っちマジごめん
究極これで済む話だよな！ギャルになれよ！
書き起こし読んでて思ったのは
加賀氏が要求してる公開討論が実現してもグダグダで着地点のないものになっただろうなぁ…という予想というか空気というか
>>39
直井は松江のイエスマンでしかないもんなぁ
それは童貞。の撮影に入る前からのことで既におかしかった
直井の罪は単なる配給の範疇超えてると思う どうしても自己保身とは言いたくないんだなぁ。どういう感覚なんだろマジで
＞加賀氏の暴行により、松江監督は全治1週間を要する怪我を負いました。
＞加賀氏によるこれらの行為は、傷害罪、公然わいせつ罪、威力業務妨害罪等に該当する犯罪行為です。
直井は2年前のロサ騒動の時の声明で、加賀を犯罪者呼ばわりしたあげく、法的措置を取るつもりはありません、と訴訟をちらつかせていた。
で、「加賀くん」呼ばわりした1月21日の「配給より経緯報告とお詫び」では、なぜこのような虚偽の声明を出したのか、真意について全く書かれていない。
「忘れていたことや記憶違い、認識違い、様々なすれ違い、当時の僕の未熟さゆえの理解不足」で済ます気なのか。
「f/22」へ掲載拒否したという取材で直井が何を語っていたのか、ある意味、松江の取材以上に知りたい。
松江という卑劣なサイコパスがリベラルな人物として人気あったんだから怖い
正直、藤本とか傷ついてポエムっぽく愚痴るのもいいけど甘過ぎるだけじゃないかなー
何年酷い逆ギレしてきた連中だと思ってるの。
松江にとって書き起こしの事実を消したいのは、文字通り謝る言葉を使った事を取り消したかったんじゃないかなと。
どこか悪質な弁護士にでも相談して謝罪は絶対だめだとでも言われたんじゃね？
真魚なんちゃらって女が藤本を批判している
的なツイート？
全然見当たらんのだが、消したんか？？
>>49
ツイートを消してる
周囲を見ながら態度変えて多勢に媚びるのがあの女のやり方
汚えんだよ
それで評論とか笑わせるな 真魚八重子
藤本さんが『童貞。をプロデュース』を観てないのはショッキング。
この当てこすりを消してる
本当に藤本が嫌いなんだなあ
作品を守りたいって何から守りたかったんだ
守りたかったのは作品じゃなくて自分の利益だろ
>>54
あ、そっちか
そんなことも言ってたねそういうば
藤本、実は童貞。見てるツイートを見逃してたんだね
で、慌てて削除かダッサw しかし長いな、二時間掛かったぞ
取り敢えずの訂正のリリース出す代わりにあれじゃな
>>54
そう、これのこと。
1/3の訳分からん言い訳みたいなのと
「藤本もセクハラしてるやん」ってのは残ってるね 加賀の求める名誉回復が面倒くさくなってそれなら裁判の方が楽じゃないかって方向に動いたように見えた
俺を訴えてみろー
司法なら俺の人権がー
という思考に誰もついて行けないという問題が。
>>47
加賀氏の本意はきっと松江周辺の救済なんだろうなと思った。
大分前のツイートにもそんな内容のものがあるし、テープ起こしでも不利にならないように気遣ってたから。
加賀氏含め、松江との話し合いの場にいた人たちは、善意とか人情とかを大切にして、人間らしくあろうとしたんだと思う。
今も人間らしく居続けようとしてるんだと思う。
その努力を「甘い」と一刀両断されてしまうのは少し残念です……。 面倒というか本当に何をすればいいのかわからんのじゃ
でも決着つけないといけないから、解決済みですと公言できるように
しないといけないから加賀に聞いたら、あの言葉がでて、それは無理と
>>62
それは無理あれは無理言うならそもそも加賀に聞くなよって話よな
賀々贒三（加賀賢三）
@catme05
松江氏からの「俺はどうしたらいい？」に「まずはご自分でお考えください」と返すという同じやり取りが何度もあって、
あまりにしつこいので「あくまで一般論として」と前置きした上で「世間では責任の取り方として引退という方法もよくあります」とお答えしただけです。
「引退の強要」はしていません。 >>54
性被害の問題として取り上げてるのに被害者が見られたくないって言ってる映像見る訳ないだろ(実際サンプル見たみたいだが)
レイプ糾弾する人間にレイプビデオ見てない！最低！とでも言うのかこいつ まぁ、この問題を決着付けられないなら
もう映画撮れないし、批評も出来ないからそら映画監督辞めるしかないわな
だいたいさ、怨むことより許すことのほうが人にはずっと難しいと思うんだよ
それでも加賀は許そうとしている
だったら松江も直井もカンパニー松尾もその許す作業にとことん付き合えよ
謝ったら終わりとか、インタビュー受けたら終わりとか、そんな簡単な作業ではないと思うよ
そもそも許される者の態度でもないんだしね
マジで加賀サイド主導で松江追及ドキュメンタリー撮るくらいしか落としどころないような気が
松江が「はいはい俺が悪うございました、映画の第一線から消えま～す」ってなっても結局話題にもならず加賀側の名誉って回復しないような
そもそも松江さんの（松江さんに限らずだけど）傷付ける言動って
生きてきた過程で負った傷が関係していると思うから
まず自分ととことん向き合いその傷を癒す作業が必要だと思うんだけど
その手のドキュメンタリー作ってても浅瀬でちゃぷちゃぷしてるだけで
自分と向き合えてすら無いんだろうな
加賀周辺側が振り上げた拳の落としどころ探すモードはさすがにちょっと違う気が。
解決しませんよすぐには。
文章の構成として
謝罪→自分の考え→それがどう問題を作ったか→反省→あらためて謝罪
が普通。
松江のnoteは
謝罪→すれ違いがあった(だらだら)→相手も問題あった→自分の考えは間違ってない
だから謝罪になってない。
最低限の謝罪文が書けてない時点で、落としどころを作れないように松江自身が自爆してる
相沢直
松江哲明監督がいきなり仕掛けられても「客の前でする話じゃない」で通したの、すごいかっこいいなと思うし、
筋はちゃんと通ってるなと思った。かつ、こういう件について、自分なりの論評も入れずに拡散するのもどうかと思うよ。
馬鹿をこれ以上増やすんなっつーの。
相沢直
「擁護」でも「批判」でもなくて、それでも俺はやっぱり、この文章を書ける人のことを「すごい」と思うよ。
そしてその感情というか感激が、何よりも先に立ってしまうんだよ。良くも悪くも悪くも悪くも。
＞『童貞。をプロデュース』監督・松江哲明より｜松江哲明 #note
水道橋の子分によるツィート
>筋はちゃんと通ってるな
松江が撮影時やその後ずっとその筋ってやつを
通さなかったという話なんだがなぁ
その後でさえ通さないどころか反撃をした人間に対して何をいわんやという
>>74
上のやつは、吉田豪もそんな古いツイートに今リツイートしてやるなよと思ったけど、未だにそんな感じなのね
人は2年じゃ変わらないな
一生このままなのかもな ウーン、加賀もちょっと胡散臭い雰囲気あって担ぐ気なれない
なんか変な感じしてる……なんだろう
f/22のテープ起こし、今やっと2まで読み終わったけどなんかもの凄く消耗するね
あともの凄く殺伐とした気持ちになって精神に有害かも
さあ3を読もうって気になかなかならない
まだ3～5もあるなんて…
松江陣営は弁護士に相談して名誉毀損の賠償額の相場でも
聞いたのかもな。それが予想以上の額でブルって対談の公開を渋ったと。
>>74
あのバカ丸出しの文章読んで「すごい」と感動できるのが逆にすごいわ
医大生って書いてるけど加点していただいて合格したクチだろうか テープ起こし3を読み終わった
なんか…更に凄かったわ松江の嘘が次々バレていって…
>>74
相沢直ってTwitterで能町みね子や吉田豪と揉めて垢消ししたライターか、復活したんだ
なんか以前のツイート見ててもアレレ？な印象の人だったから、またこの人こんなツイートしてますよ、という単なる吉田の定点観測だと思う たぶん弁護士といっても松江のための弁護ではなく
直井の配給会社が用意した弁護士だから
もみ消し優先なんだろうけど
このまま信用を失い続けると配給会社まで破綻するので
もう配給会社としては直井と松江を切り捨てて代理人が改善声明を出すしかないだろ
まあスポッデットプロダクションズは直井を代表から外すしかないだろうね
もう直井が代表を続けてたらどこの映画館にもかけてもらえないくらい信用を失ってるでしょ
本当にバカだと思う
2年前、あるいは今回でも素直に事実を認めて謝罪してればここまでこじれてないし、職を失わずにすんだだろうに
サブカルチャーAV学 @subculAV 9時間
突然のゲロを奇跡的にカメラに収めた松尾監督の「才能」を、松江監督は「ヤラセ」を使って自分の手柄として奪い取った。
このシーンを観て、俺はそう感じた。本気で腹が立った。
松江監督の言う「ドキュメンタリー」に疑問を持ったのはここからだった。
引用ツイート
競馬法違反 @keibahouihan 12時間
カンパニー松尾監督作品、第二部「さよなら東京」で、女の子が運転する車の中である出来事が。予告もなく突然女の子がゲロ吐くんだけど、これ、『童貞。をプロデュース』で梅澤さんが運転中にゲロ吐くシーンとそっくりなのよ。
松江哲明監督はこのオマージュがやりたくて梅澤さんに偽のゲロを吐かせた。
松江に言えよって思ってしまった。
最近言われてなかったけどやっぱ馬鹿発見器だねぇ……
対談で松江が公表しないでくれと言った伏せ字部分、例えば松江のプライベートな話
(例えば、今回の件がきっかけでストレスから自分が体調崩して入院した、妻が流産した等。例えばの話ね)
だとしたら松江は許しを請うため同情惹いたり家族をも売ったりするドクズもいいところなんだけど
いやまさかねいくら何でもそんなことは無いか。無いことを祈る
数日前の松江長文がクソ野郎感全開だったショックで、今回の書き起こしをまだマシだと思うのは感覚が麻痺してるだけだろ。
半端なく酷いぞこれも。
>>88
最近アカウント作ったっぽいし、松江関係のことしか書いてないな
松江を擁護する人がほとんどいないから作った松江関係者のアカウントなんじゃない？ 松江って典型的な上には媚びへつらい下には傲慢な人間なんだよな
プライド高いからこれ以上責めると危ない
サブカルカの人はおとなしいな
芸スポにも出張してないみたいだし
今回で直井も同じくらい責められていいラインに出てきてると思うが、皆まだ整理もつかないよなｗ
芸スポ見る限り松江信者は一人もいないみたいだね
まあ芸スポ民はそんな映画観ないから松江知ってることのほうが驚きだけどね
対談書き起こしやノート見ると松江は言い訳が多いが気が弱く下手な人間に見えてくるが
加賀との電話のやり取りの音声聞くととんでもなく話を聞かないパワハラクソ野郎だな
一方の話だけでは、という言い訳で
松江責めてこなかった連中がポエムっぽく松江責めてるのが何ともいえない。
気まずいと皆何となくポエマーになるんだね。
町山もまたバカなこと言ってんな
松江にプロデュースなんかさせたらまた松江側の都合のいいように編集されるだけだろ
もうダメだ、この人
今の状況が何も分かってない
町山智浩
@TomoMachi
自分がいちばん最初に松江監督に直接伝えたように、『童貞をプロデュース』を総括するドキュメンタリーを加賀さんに撮らせて松江がプロデュースしたらよかったのに、と思いました。
引退や訴訟ではなく。今からでは遅いでしょうか。
午前9:22 · 2020年1月24日
藤本洋輔
@fujimonpro
全部映像に残すことにした加賀さんは、賢明だと思う。
午後2:52 · 2020年1月21日
謝罪。をプロデュースという映画を加賀氏が撮ればいい
さっさと訴訟してくれればいいのに、を箝口令化した黒幕が主張変えて言い訳
>>85
サブカルチャーAV学って人たまにRTされて知ってたわ、この人だったのか
@subculAV: 松江監督のnoteに出てるくる「扇動してヤジを飛ばした人」って俺の事で間違いないと思うけど、あの時、俺はかなり言葉を選んで叫んだつもりです。
必要以上に煽らない様に気をつけてました。
決して野次る（からかいや非難の言葉を浴びせる。 ）ことをしたつもりはないです。 松江は映画監督として切腹する資格すらないんだよ。
打首だよ。あんなの。
そんな名誉の死を遂げて挙げ句復活してチャンチャンって、そういう美しい解決を松江に与えてしまうところが何も分かってない。
映画監督として再生する前に色々やることあんだろって話。
町山は自分の辻褄が全部合わないことを分かりながらも必死で生きてるんだ
松江の態度が突然硬化した原因も町山だったりしたらマジで笑えない
>>77
当たり前だろ
胡散臭いもなにも、加賀の作品なんてこんなだぜ？所詮村の中の喧嘩
町山も春日と何か揉めてたとき「友達」って言葉出してたよな
「友達」なら何しても許されるルールとかあるのかこいつらには
AV落人辻丸@kohe000 1月22日
AV撮影時のストップワードは「カット」「監督」が定番ですが、僕はこれを最も必要とする凌辱系作品に32年出演し続けて、
ほとんど現場で女優の口から聞いた事ありません。
彼女達は言えないのです。
スタッフに囲まれた撮影中という同調圧力空間では監督以外、ストップをかけれる空気は実質絶無ですから。
町山が本当に汚い奴だなと思うのは
＞自分がいちばん最初に松江監督に直接伝えた
っていう言い方
自分が最善の方法を提案したのに他が妙なことをしたと言いたげ
秘宝関係者にこの件について箝口令敷いて事態が悪化したことには全く触れないし
この提案も意味不明で進撃の巨人の脚本書いただけあると思った
口は達者だからその場の勢いで押し切ってきたんだろうが
言質で検証されると途端にボロがでるタイプ
この一致が偶然とは思えない
町山智浩@TomoMachi 2019年12月11日
被害者がセクハラだと主張するなら討論ではなく、裁判で争うべきことだと思います。
いっそ被害者が裁判に訴えれば事実関係が明確になるんですがね。示談になると思いますが。
SNSの野次馬たちによる人民裁判よりも、本物の裁判のほうが健全で、当事者同士の人権が守られるでしょう。
松江哲明
限られた人だけが集うイベント会場や映画を題材にした同人誌、視聴環境の整った方のみが閲覧できるインターネットメディアではなく、私たちの住む国において最も客観的で妥当性を担保された「司法」という“公の場”を机上として提示したいと思います。
私が「訴える」のではなく「裁かれる」のが今回の趣旨です。
>>114
別の見方をすると松江がいちばん最初に頼った人物が町山とも思える
町山、それを自らゲロっちゃってるんじゃ 皮肉な事に松江って自分が批判してきた自民党と同じ体質なんだよな
そういうの始めちゃうと松江の糞さの本質が薄れて、こっちが加害者にされるからｗ
松江に有利な展開にはしない
訴えるのではなく裁かれる、とかカッコイイこと言って気取ってないで
サッサと松江の側から裁判起こせばいいのに
noteには書けないけど裁判には使える何かがあるんでしょ
みんなバカだから弁護士のオレが解説するよ
松江は弁護士と共にnoteを明らかに作っている(裁判で重要視される点を全ておさえている)
松江は相手の口を塞ぐ意味で裁判に持ち込むのがベストであり本文でもこれ以上は裁判でと主張している
本文で「強要していない、同調圧力はあったことは謝罪、個人としては非はない」と主張
「双方の関係が悪化していない(一緒に仕事をしてプライベートでも飲んだ)」は裁判では大きいポイントになる
「メディアを使った対面で自分は脅威を感じた、引退を迫られた」と主張、圧力が続いた場合に松江は刑事で提訴可能
当事者同士の対面で和解せず→代理人同士で協議→裁判というのが当たり前の流れ
今回メディアが無責任に絡んだことにより松江優位の状況に一変した
10年前の事件で客観的な証拠を残していない加賀は
民事で訴えても双方が異なる主張をするだけなので敗訴濃厚(本人尋問で松江がヘマするぐらいしかチャンスなし)
10年前の当時に初動で警察や国の機関や弁護士に相談、カウンセリングを受けるなどをしなければならなかった
アメリカとは司法制度が全く違うことを知るべき
日本では「10年前のことをなんで今更」
初動失敗して証拠がない被害者は泣きねいるしかないのは全ての事件で共通
逆に松江はカウンセリングを受けて働けなくなったという状況を今後作れる
そして慰謝料を巡って裁判を起こせる
関わったメディアも含めて提訴できる
勝訴する必要はない、口を塞げる
続き
なぜ大手メディアが関わらなかったか考えよう
訴訟リスクと裁判に利用される可能性があるから
小さいメディアはそういう経験がないから踏み込んで
結果として被害者が損をして加害者が得をする展開になってしまう
アホメディアが絡んだ結果松江優位に
加賀は結局雑魚メディアの売名とPV稼ぎに利用されただけ
こんな展開にしたアホメディアの責任を誰か追及しろよ
バカが絡むと誰も得しない展開になる
松江は逃げ確よ
ガジェットとf22に感謝してるだろうよ
そもそも松江側が何の為に本来する必要のない当事者同士での対談を申し込んだのか考えようよ
利用するためだし松江優位にさせるためだろ？
ガジェットやf22がここまでマヌケだと
むしろ松江側のスパイだった可能性すらあるけどな
抗議文とか茶番よ
つーか、「それも嫌なら…」と「看過できない」の続きまだなの？
裁判で勝てさえすればいいのか……？
それでなんとかなったとして、松江が仕事を続けたとして、集客が出来ないのは音楽の現状を鑑みれば分かるんじゃないかと思うんだけど。
何を守りたいんだ？？？
愚かすぎてそれも自分では分かってないのかな。
裁判で負けない戦略はいいけど
松江さんは今後映画で飯を食って行けんのかね？その戦略で
あの書き起こしが世に出て
その上で松江さんのアレという事実があるわけで
木っ端メディアが潰れて、加賀さんが黙らざるを得なくなっても
>>119
「引退の強要」「ガス室」「圧力」
書き起こしで否定されたけど、この辺がなんとか反論に使いたくて見つけた僅かな材料だったんだろう。
今後も加害者に批判の材料を与えないように、出自や容姿の中傷、プライバシーへの攻撃は叩いていかないと。
過去の疑惑から、藁人形を仕立てるために加害者側が誹謗中傷を工作する可能性も充分にあるけど。 裁判で勝ったとして、松江監督のドキュメンタリー映像作家としての名声は地に落ちるどころか奈落に落とされると思うのだが
かっこ悪くても人間として被害者に誠意を持って謝罪し、再起するなら応援する受け手もいたと思うけれど
>>120
加害者側から訴えることはできないんだよ
被害者である加賀が民事で訴えるしかない
そしてその証拠を全て提出しなければならないのは当然加賀側
10年前のことを裁判する時点で圧倒的に不利なわけ
儲からないため当然弁護士はやりたがらない
松江はnoteですでに裁判で要点になるポイントを全て否定している
松江は対談でメディアに囲まれ圧力や脅威を感じたとすでに主張している
松江が脅威に感じれば訴えることができるのよ
しかしこの程度では不起訴で終わる
松江のベストは鬱病になり働けなくなること
実際にそうなる必要はなく診断書と処方箋を貰い
国の機関に相談した証拠などを揃えるだけでいい
松江が働けなくなったことで受けた被害が誰に責任があり慰謝料はいくらになるのかを民事で争うわけ
刑事と民事で両方やると期間としては長いと3年ぐらい
ガジェットとf22も巻き込むだろうしね
松江は本人尋問に出席するだけだから負担もほぼない
民事で被告となるガジェットとf22の口が塞がれてる間に松江は楽々映画を作れると
いくら被害者でも復讐めいたことをすれば逆に加害者になってしまうわけ
復讐したいなら裁判でやるのが当たり前
それ以外の方法で危害を加えれば当然加害者になる
そんな常識すらないのだからガジェットやf22もただのアホよ
損したのは加賀だけになる、本当にかわいそう
ガジェットとf22の責任は重い
こいつらも結局保身するだけでしょ まずナイフ体中大量に刺さるの我慢したら騙し騙し勝てる、かも
みたいな計画で草
長いんだよね
長い駄文に辟易してんのよ直近で松江noteとか無理して読んでたから
>>132
松江はみんな知っての通りコネもあるし金も出るし
客が入るかは作品のクオリティ次第
松江がいい映画作ればアホな観客は普通に金を落とす
裁判で決着するのが松江にとってベスト
松江は蒸し返すメディアを名誉毀損で訴えることができるし
どのメディアも裁判決着したものには触れない
「裁判で決着したんで」これが松江が一番欲しい言葉よ
松江はすでに弁護士を用意して入念に対応してるんだよ
加賀側も同じように弁護士用意して対応しなきゃいけないわけ
その時点で勝ち目ないのよ
みんなもトラブったらすぐに弁護士に相談した方がいいよ
「初動でミスったら泣き寝入り確定」
「裁判は証拠が全て」
「先に弁護士つけた方が圧倒的に有利」
これだけは覚えて帰ってな >客が入るかは作品のクオリティ次第
そんな単純な話だったら日本の映画業界ももっと羽振り良くなってると思うけどねえ
素人が考えた程度の内容で全く専門的な要素のないウソ弁護士の長文解説乙
>>135
当たり前でしょ
相手方や第三者には分かりにくくするためだから
だから公開するものはバカには分からないように長くするわけ
当然裁判になったら簡潔に主張する
裁判では提出した文書なり裁判官は全て読まないからね
証拠説明書で示した部分のみ読む
松江のnoteは所々しっかり要点抑えてるよ
裁判での要点がわからない一般人はどうでもいいところに拘って全然違うところで釣られてる
f22の人が抗議してる部分とかどうでもいい部分だったりするわけ
それに気づかずに怒ってる時点でもう負けてるのね
松江側の意図が分からないんでしょ まあ、スポッテッドの公式声明といい今回の松江noteやf/22のインタビュー掲載拒否といい、それを指示してるのが弁護士なら、弁護士代えた方がいいんじゃないすか？だね
>>139
専門用語使ったらみんなわからないでしょ？
みんなに知って欲しいのは
アホメディアのせいで松江優位な展開に変わった
ってこと >>142
裁判に持ち込むのが松江側の目的だよ？
裁判に入れば法廷以外でのコメントは基本言えない
弁護士からもボロが出ると止められるし
裁判官からのイメージがなによりも悪くなる >>123
>今回メディアが無責任に絡んだことにより松江優位の状況に一変した
素人の意見乙 なんか必死にアンカー振られてるんだけど、とっくにNG済みですあしからず
この先松江の動きがniE81SwCの通りだとすると、不祥事起こした左翼文化人の先人と同じ事するということなのか
反権力を謳いながら形勢不利になると権力に頼る
まあこの手のヘタレにありがちな想定通りの動きだけど
松江も映画人としてのキャリアは信者や取り巻きが居るから安定だろう
だがこれでまた映像や出版メディアへの一般からの信用度は下がったし映画界全体の寿命は間違いなく縮んだ
>>146
そうではないという展開を話してよ
松江優位だよ
メシマズ展開だっていってんの
勘違いしてるアホがいるみたいだけど
オレは当然ながら干されるべきは松江だし加賀は被害者だと思ってるよ
ただそうはならないんだよ
それは上に書いた通り
証拠がない、初動失敗、10年前の蒸し返しは裁判では弱い、復讐が過ぎれば逆に加害者になってしまう
アホメディアのせいで加賀がかわいそうな展開
といってるわけ そもそも被害者は最初からここまで一貫して法的処分を望むなんて姿勢は見せてないからな
そういう話しを出す人は感覚がズレてる
果たしてこの解説＝怪説どおりにいくのかどうか知らんが、映画人としての松江はほとんど死に体じゃないの？
一連の騒動の果てに、たとえ新作を撮ったとして、誰が見たがるよ。
もう一度「あんにょんキムチ」の原点に戻って、今こそ「セキララ」なセルフ・ドキュメンタリーか？（笑）。
やっぱ頭悪いね、NGしとこ
別にメディアが絡んだことによって判決は変わらんよw
対談の書き起こしとnoteを読む限り松江がさらに不利になったようにしか感じられない、有利になるどころかさらに加賀に材料を与えている
まぁ確かにこの自称弁護士の言ってる事は合理的ではあるわな。
この騒動の落とし所が加賀の名誉回復だとしても松江はそれを拒否して逆に訴える事ができるだろうしね。
加賀側が松江を訴えるにしても、12年前に受けた損害は客観的にどのくらいなんだ？というのは提示し難いし認められ難い。
松江側の弁護士、大手マスコミや出版社が報道被害や名誉毀損で訴えてきた時の対応専門の奴が付いている
これは間違いない
となると被害者側は99％泣き寝入り
加賀は諦めるしかない
加賀周辺の人間が加賀に乗っかり過ぎているように映ってきているからなあ
松江に対しても公平であろうという姿勢は件のやり取りからは感じられなかった
松江は裁判において非常に有利な証拠を得たことになる
松江が受けた精神的苦痛の証拠としてnoteの文言を提出することは可能
また加賀がf/22のテープ起こしで「松江さんに死んで欲しくない」と言っているが
言葉は選んでいるものの会話の端々に脅迫と受け取られかねない発言をしてしまっているのも良くない
松江サイドにしてみれば12年前の時効になっている話を争点にする訳もなく
現在進行中の威力業務妨害及び脅迫の証拠を淡々と集めて加賀周辺を訴える準備進めてるんじゃないの？
>>123 はどうして加賀かわいそう派なの？
弁護士先生だから事実の奥行を色々想像できてると思うんだけど あとしゃぶれ事件があったように加賀は松江に対しての感情が強いように感じるが側から見ると配給会社の責任の方がより重いように感じる
そこは裁判になれば争点の一つになるだろう
ディレクターとプロデュサーなら一般的にはプロデュサーの方が責任重くなると思うが、映画村の慣習もあるだろうしよく分からん
糞みたいな演出について素直に謝罪して今後このようなことがないようにしていきますって言えば終わる話しでしょこれ
何が理由でこれだけの事が出来ないのかそっちの方が気になるけどな
>>161
謝ったら負けっていうか裁判を意識してるんじゃないの？だからふんわりと謝ってる風で実際には自分の非を認めない。 >>152
それはあなたが経験ないだけ
弁護士なら松江のnote読んで弁護士がアドバイスして要点を抑えた書き方してることに気づく
その時点で裁判前提の用意をするべき
今回メディアが絡んだせいで松江が提訴できる状況になりつつあるわけ
当然過去の騒動がきっかけであるため裁判で争点化されてしまう
10年前の騒動について裁判で争う展開に松江は持っていけるわけ
そして加賀には証拠がないし裁判の準備もしていないなら初動から失敗するだろう
松江が弁護士つけてポイント抑えてる主張してる時点で
加賀側も弁護士つけて対策しなきゃいけないわけ
「裁判する気はない」とこれまでは言えただろう
でもメディアが絡んだことでもう言えなくなったわけ
松江側に訴える要素を与えちゃいけなかったんだよ
今まではうまくやってたわけ
f22やガジェットが絡んだことで松江に権利が生まれたわけ
あとは「f22とガジェットが脅威に感じた、精神的におかしくなりました、働けなくなりました｣というだけ
f22は抗議文とかやってんでしょ？
対立して得するのは松江だよ
なんでこれが理解できないのかな？
もうちょっと裁判のこと勉強して欲しいね一般人も その熱心さなら加賀やら松江にアカウントでも作って話しかけたほうがいいよ
まず、もうここでそれ書いても意味ないって分かろう
被害者側から裁判起こす事無いだろうし加害者側が裁判起こして勝ったとしても大してプラスにもならないでしょ
そういう話しで揉めてる訳じゃないんだから
松江、映画コメント業で働いてるよ
今日もどこかの試写会で居眠りした後、宣伝担当に調子いいこと言ってるんじゃないか
なるほどー裁判って一般とはかけ離れてるんだね
裁判の結果で納得しちゃいけないし名誉を回復させてはいけないってことだね
>>164
自称弁護士かも知れないしね
というか熱心に書き込んでるこの弁護士に弁護は頼みたくないなぁ >>167
でも最近見かけてない気がする
松江の絶賛コメント
気がついてないだけかもしれんけど ＞松江は対談でメディアに囲まれ圧力や脅威を感じたとすでに主張している
争点ってここなの？ここを争点とする場合10年前の真偽とか争点にならんから松江の思う通りにはならなくね
加賀の名誉回復のためには何もせず、裁判してまた自己保身か
掲載拒否されたものを一方的に公開してしまったことも法的に問題あるんかね
てか自分から対談したいとコンタクトして対談の形式について協議、双方が合意した上で望んだのに対談後に傷つきましたってのは無理筋だろ
これで有利になったとか抜かしてる奴はやっぱり素人だろw
偽弁護士書き込みで
とりあえず直井が自分の書き起こし公開されたくなくて焦ってる事だけは伝わってくる。
>>174
中立のメディアだと思って依頼したらそうではなかったっていう主張は可能かな
恐怖を感じたってnoteに書いている訳でそこは無理筋ではないかも
この辺は弁護士に入れ知恵されてると思うよ
現に記事掲載の中止を求めても勝手に掲載するしtwitterでは文句言いまくってるし
松江側の主張を補足するような行動取ってしまっている >>159
それは明らかに加賀が被害者だからだよ
パワハラセクハラ裁判が周知された今なら被害を受けたら
すぐに対応するという考えが浮かぶと思うよ
証拠なければ泣き寝入り、これが現実なのよ
学校なりでしっかり教えるべきだろうね
加賀は裁判では勝てない、それでも納得できず復讐したいなら
松江が干される状況を続けるべきだったわけ
大手メディアがスルーする中でPV稼ぎしたい雑魚メディアが加わったことで
松江逃げ切りの優位になったのよ
みんな間違ってるのはそれでもなお松江を責めていること
松江が悪いなんて誰でもわかってることなのよ
ガジェットやらf22やらの責任を追及するべき
こいつらPV稼ぎたいだけで後は保身するだけだからね
こいつらの対応チェックしときなよちゃんと
メディアにもオモチャにされた加賀はどうみてもかわいそうだよ
ガジェットやf22は「そんな気はなかった」というだろう
でも結果として加賀に不利益になるかどうかだからな
大手メディアがスルーする理由を考えよう
松江が手回ししてるとかいってるレベルじゃどうしようもないよ
松江にそんな力あるわけないでしょ >>171
対談でフェラはAV嬢による独断だった(つまり加害者はAV嬢であり自分ではない)と言ってしまってるのはどうなの？
加賀氏がAV嬢を証言者として引っ張り出してくれば一気にさらにマズい状態になると思うけどね もし松江が裁判起こすとして、加賀に何を請求するの？
損害賠償？
それとも、もう黙れって？
どちらにせよ（欲張って両方にしたとしろ）それやったら裁判に勝とうと負けようと松江はもうオシマイだと思う。
>>176
f22が記事公開したのはnoteで加賀やf22を攻撃したからだろ
noteが弁護士の入れ知恵だとしたら無能だと言わざるを得ない
対談内で謝罪して和解のための道筋をつけたのにそれをnoteで無に返したのは加賀をより有利な状況にさせただけ 大手メディアはマイナーに無関心なだけだと思いますがね。
あるいは、今まで松江を起用してたんだから今更手のひらを返して叩かれるより沈黙した方がいいと思っただけとか。
>>178
というか対談内でそのプレスリリースを撤回するってのを約束していたのにまず出てきたのがあのnoteだったんだよw いや、だからねw
加賀に言いに行こう！
助けてあげようよ！
>>179
ならないよ
松江の「自分は加害者ではない、責任はない」という主張だから
AV女優は原告被告でないなら関係ない話
>>180
違うよ
メディアに圧力かけられて怖かったです、精神的におかしくなったら訴えますね
って話 何が言いたいんだ？
裁判になったら加賀が負けるから黙れってこと？
>ストップワード
これが気になるんだよなぁ
ここらのことはわざわざ番号ふって箇条書きしてる
ここを争点にするつもりなんだろう
で、あの電話とか行動とか見るにそれを用意する人だっけという
そこだけはすごい違和感がある、>>113の言うような言葉でいいはずだし >>179
つかそんなの関係なく、裁判の争点が「松江は対談でメディアに囲まれ圧力や脅威を感じたとすでに主張している」で
それに対してストレスを感じたから訴訟を起こします、ではそのAV嬢フェラどうのこうのは争点にならんよ
だって10年前の真偽なんか松江のフェラの点に関係ないじゃん
その点で仮に裁判になった場合、勝敗はどっちだろうが現在12年目の松江のセクハラ・パワハラ騒動には関係ない
>>176
そこも正直「恐怖を感じた」程度であれば、自分から要求してその状態になっているんだから最大で多少の賠償請求できる程度にしかならんよ
しかも加賀側的にはカメラ撮ってるからその様子によっては普通に無罪になりえる
つか、別にメンタルやられて精神科医から診断書出ようがそれと賠償請求できるかできないかはまた別の話だからなぁ
しかも仮にそうなったとしてもやはり上で言っている通り、松江のパワハラとはまた別の問題の裁判になるから関係ないし >>181
刑事では脅迫罪
民事では働けなくなったなどの慰謝料
脅威に感じた時点で訴えることは可能
ただし警察も裁判に絡む案件ならやりたがらない
だから一般人が一人で警察行っても追い返されるわけ
警察行く時点で弁護士同伴で行かなきゃだめだよ
それなりの証拠やら持ってね
noteで脅威に感じたとすでに言ってるんだから第一段階突破してるようなもんだよ >>178
そうだよこれをやれよ
許してもらうために何したらいいのかわかんないんなら、加賀の要望を聞くしかないんじゃないか？
なんでそれもせずあんな怪文書を公開したんだ？ >>190
だからその争点で裁判するならセクハラ・パワハラの部分は全く関係ないからなぁ
今回のインタビューで脅迫を受けました（正直書き下し文だけ読むと脅迫してるように読み取れない無理筋だけど）
の部分が争点になるだけ >>188
松江は今の表舞台で仕事できない状況が不都合なわけよ
裁判に入れば表での口を塞げるわけ
これが狙いでしょうに
この騒動を鎮火させて映画作りたいわけ
延々と鎮火させずにジワジワやればよかったのに
アホメディアが絡んだせいで鎮火しちゃう流れになってるわけ
だから私刑(干される)を期待していた我々にメシマズな展開になったわけ
その原因は無責任に絡んで松江に利用されたf22やガジェット
だからオレはメディアに怒ってるわけ >>177
＞それは明らかに加賀が被害者だからだよ
そう、聞きたかったのはまさにこの点なの
弁護士先生だからこそ、それが事実か事実じゃないかってとこに色々思い当たる事あると思うんだ
ぼやっとした言い方で申し訳ない
お話しとても参考になります
絡んでるみたいになってごめんね >>192
あれで脅迫になるなんてことは100％ないから、無理筋だね
加害者が自分の方が被害者だと訴えて完全敗北するなんて、社会的には終わりだよ
本当に弁護士が無能なんだろうな >>194
>裁判に入れば表での口を塞げるわけ
そうなの？ >>193
名誉毀損でも訴えられるからね
名誉毀損はその報道内容が事実であってもオッケーだからね
ほんと余計なことはしないに限るよ 松江が訴えてみろやと言うしょーもないブラフかましただけで加賀が訴える意味がないしこんなしょーもないブラフに乗るようなタマではない
>>194
加害者が被害者だと主張して裁判なんか始めたら、それこそどこも使わないし仕事なんかできないよｗ
印象操作しようと思っても無駄ですよ、松江シンパさんｗ 加賀が松江を訴えても裁判所に却下されるだけだよ
何も侵害されてないんだから
>>196
本人がそう感じるかだよ
弁護士つけて証拠持っていけば警察も受けるだろう
ただ裁判ですぐに不起訴になるだろう
だから精神的におかしくなりました働けなくなりましたというのが必要なわけ
民事あわせて3年は口を塞げるよ >>194
いや、防げねえよ
だって今回の争点は「松江は対談でメディアに囲まれ圧力や脅威を感じたとすでに主張している」
なんでしょ？「仮に今回の裁判で松江が勝訴した場合」でも、それって今回のインタビューの形式が悪かったね賠償しようねの話にしかならんよ
だったらもっと話の仕方変えましょ？で終わりだよ
>>198
いや、名誉毀損で訴えたら尚更松江が困るんじゃねえの
インタビューの文章でも、松江はすでに自分がやってた行為を認めたわけじゃん
それを裁判で公にされた上での判決になるわけだから、どっちにしろ今以上に松江のパワハラの事実は世に広まるよ 誠意ある対応をせず、裁判に逃げたって言われて余計表舞台に出難くなるのでは
あと別に干されるのを期待しているわけではないから"我々"wは
十数年前の話を裁判で取り上げないなら、その点に関して加賀氏側が言及をやめる理由はないのではありませんか。
松江が自分で論点ずらして裁判するのに、なぜその論点に合わせて加賀氏側がハラスメントについて黙らなくてはならないのか分かりません。
お、オレを訴えろ！俺は裁かれるのだー
でどう裁判になるの？書き起こしで100個以上嘘がバレたのが精神的に苦痛だから？ｗ
加賀から「世間では責任の取り方として引退という方法もよくあります」
この言葉引き出した時には小躍りしたのかなぁ
カメラ止めてもうだうだ引き伸ばしてたのは確実な言質がほしかったのかな
音声録音やってる可能性を否定できない
>>203
いや、だからその裁判って争点的に「松江が勝訴した場合」でも「あの形式のインタビューではだめだったね」ということにしかならないよ
別に今まで通りTwitterその他で言い続けることはいくらでもできるから >>197
上でも書いたけど
弁護士をつけた場合は
弁護士はストーリーを組む必要があるから余計なことを本人にしゃべってもらったら困るわけ
裁判官を信じさせるにはどうしたらいいか？なのよ
だから色んな事件が裁判になると当事者は話せなくなるわけ
あと裁判官からも裁判に入ったのだから意見は法廷で言えという
それを破ると当然裁判官からの心証が悪くなる >>207
嘘をバラされた！名誉毀損だ！提訴する！
…まあ、やれないこともないけど猛烈にダッセーよね >>203
裁判起こしても、係争中を理由に(本当は巻き込まれなくないからだけど)仕事なんかどこも依頼しないよｗ
松江が映画監督として復活できる唯一の道は、完全に加害の事実を認めて贖罪の道を歩んで、それを映画にしてドキュメンタリーにおける加害の恐ろしさについて自ら提起することだった
それを松江本人が自ら潰した
加害者であることを認められないプライドの高さゆえにね >>205
少なくとも俺は、だせえかださくないか、面白いか面白くないかでしか判断できないしなw 12年前の作品においてのトラブルを争点にしているのが加賀
現在の業務妨害や脅迫行為を争点としているのが松江
前者だけならネット世論もあるし加賀は依然として優位だけど
松江側の弁護士がやろうとしているのは後者
前者はネット世論もそうだけど感情面では寄り添えるけど証拠の面で弱くなる
対して松江は着実に証拠を集めているしf22が中立性のないメディアだという
主張を裏付けるような言動や行動の言質を集めている
そもそも掲載中止の要請理由も公平性がないから拒否という主張であるから
中立を装ったメディアに騙されて精神的苦痛を受けたという主張に合致する
松江は自分が被害者に話をすり替えるっていう加賀サイドの指摘は正しくて
それが狙いだからそりゃそうって感じ
松江側の弁護士はぱっと見やり口が馬鹿すぎるように見えるんだけど
争点をどこに設定しているのかを考えたら割と狡猾なやり方をしていると思う
同時に話さなければならない12年前については慰謝料50万です
はいこの話はこれ以上は終わり ってのも可能になってしまう訳だよね
ここが松江の勝ちポイントじゃないの？作家としてその後どうなるかは知らんが
>>204
刑事で勝訴はしないよ
民事でも「精神的におかしくなって仕事ができない場合の慰謝料」ってことだよ
それも認められないだろう
ただ合わせて3年は裁判できるんだよ
最初から読んでよ
だから松江は今後体調を崩してから提訴よ
今の状況では無理
だって損害がないでしょ？働けなくなるっていうのがデカイわけ >>210
上でも言ってるけど、争点が「松江は対談でメディアに囲まれ圧力や脅威を感じたとすでに主張している」
ことを基に裁判をすすめるのであればセクハラ・パワハラ騒動の真偽には関係ないからそれについては今まで通りTwitterで話しても問題ないよ
その場合、インタヴューの形式がいかに松江に脅迫的な状態だったかが争点になるわけ
だから今までのセクハラ・パワハラ騒動の真偽なんてのは焦点にならないわけ >>208
でもそれを加賀が言ったからって何なんです？って話よな
それをもって引退の強要です！って主張するのか、と >>215
だから「3年裁判しようがしまいが」「現在の争点ではセクハラ・パワハラ騒動の真偽については関係ない」って俺最初からずっと言ってるんだけど
こいつ書き下しインタビューの松江みたいだな、何回言わせんのよ >>212
松江は自分で金集めて映画とれるでしょ
配給はどこが手をあげるかは知らんが
裁判抱えてるから松江に仕事こないは楽観すぎよ >>220
こんな状態で金なんて集まらないし、配給もどこも手なんかあげないよ
それこそ楽観的すぎるｗ なんか世論と逆張りしたい目立ちたがり屋がわいてるけど
いくら裁判で松江が勝とうが自分が起こした悪事を謝罪しない奴と映画製作したりそいつの映画を見たい奴がどれだけいるの？って話だよ
>>216
裁判やったことあるの？
過去の騒動が発端だから争点化されるよ
裁判官はなぜこの訴訟が起きたのかはしっかり抑えるよ
そこ勘違いしてるよ
弁護士になにか質問あれば
また夜から明日にでも来るよ 加害者側が反省するどころか本筋から話し逸らして逆ギレ裁判起こしたら何で仕事が出来るようになると思えるのか分からんな
それやったら裁判の勝敗に関わらず更に厳しい状況になるだけでしょ
弁護士先生はなんでそんなに必死なの
べつにもうこなくていいよ
>>224
いや、争点が「松江は対談でメディアに囲まれ圧力や脅威を感じたとすでに主張している」の場合セクハラ・パワハラ騒動の真偽は争点にならないよ
こういった経緯で今回の裁判になります、というのははっきりさせるけど、今回の争点が「松江は対談でメディアに囲まれ圧力や脅威を感じたとすでに主張している」であれば
争点はあくまで「インタヴューがいかな状況で実施されていて、それは脅迫的な状況だったか」だよ
自称弁護士なら過去の似たような民事事件の記録でももってきてよ まあ弁護士先生も悪質な仮病の診断書が前提だとおっしゃってるしｗ
あ、全治一週間ってｗ
NG推奨
ID:niE81SwC
ID:sWGfBWmy
明らかに裁判に話を反らそうとしてるしｗ
自称弁護士先生、Twitterでどうぞっていう助言ガン無視だしね……本当に、スレ民に言っても意味ないでしょ。
別に加賀は松江から訴訟されても裁判に勝とうとか思わないだろうな
>>226
松江に天罰が下るのを期待してたからでしょう
松江逃げ切りの展開が見えたから悔しんでしょ >>230
マジで彼にやれることって、それしかないと思うんだけどなw >>233
いい助言だと思ったのに完全無視でちょっと呆れちゃったよ。
最終的な判断下すのはどうあがいたって加賀氏なのにね。 >>208
そう考えると６時間粘ったこととか、
ひたすら下手に出て相手をイライラさせて高圧的な態度をとらせたりとか、
そしてその後示し合わせたように約束を反故にしたこととか、全部計画通りだったってことか >>234
ツイッターで同じことを主張済みの可能性はある >>208
松江の逆転ホームランの瞬間
この言葉はアウトだね
加賀もメディアに乗せられてイキっちゃった結果ボロ出しちゃったね どうしようもないドツボだから
恐喝にもならない恐喝で誤魔化す方針なのか。
町山が口開いた途端にやけにイキる変なのが次々出てくるパターンまたか。
脅迫で告発は無理だなー。
強要でも微妙なところ。
名誉毀損ならいけるだろうが、それこそ加賀が反訴して終わり。
こちらがちゃんと真意を伝えて話せば相手は分かってくれるだろう
いつかは自分で非を認めて反省してくれるのではないか？
というのが通じないというか良心や善意が内面に存在するのかこいつは？
という人間も残念ながら存在するというか…
裏切られて利用され気の毒な人ではあるが、加害者側にまともな話し合いは通じないんじゃね？
一緒に映画作った仲間意識が残っていてまだあきらめきれないのだろうが
淡々と事務的に要求するしかないと思われ。
既出かも知れないけど、この人結構ヤバいな
MANAKO40
@nekoroll
>>241
名誉回復超えて報復になってるじゃん？
結局のところ復讐してやりたい業界から追放したいという気持ちが透けちゃったじゃん
f/22らもしゃしゃり出ず録画せずに
それぞれに弁護士つけてオフレコで話し合いにすれば
問題にならなかったのに
松江の作戦勝ちだよね
f/22は加賀を助けたかったのに松江を助けちゃったね 森と町山が「脅迫は看護できません」を既成事実化しようとする情けない工作活動ですか。
>>244
「世間では責任の取り方として引退という方法もよくあります」
字面上、ちょっとした一般論にしか見えない
これで引退強要を主張すんの？w
無茶するな～ f22をとにかく攻撃しようとしてる時点で立ち位置はお察し
加害者側が逆転するにはパワハラは無かった、上映禁止を求められた事なんて無かったからそのまま上映してたってのを証明出来た時だけでしょ
つまり無理筋って事
てか軽い荒らしが一人加わってるだけなのに
1日で250行くのか。
松江周辺にとって最悪の数日になるのは確定だしな。
加賀「松江が犯人です」
松江「私ではありません」
加賀「いやお前が犯人だ引退の道もある」
松江「責任ないのに引退しろと脅されました」
簡単に書くとこういうこと？
松江は責任ないといってるのに引退しろはマズイよね
「自分に責任あるのか公正に判断するのが先だ訴えてくれ」と言うのは正論
加賀はこれ以上やるならば「松江に責任があること」を裁判で立証しなければならないよ
>>246
しかも対談の全文が公開されて、加賀氏に松江を貶めようという悪意がなくて、むしろ名誉を回復させようという意図があるのが分かっちゃったからね
あれを出されたらどうしようもないだろうなｗ >>193
山口は伊藤に名誉毀損で1億3000万請求してたね、棄却されたけど
「上映後も連絡とってたよね、手伝いに来てたよね、結婚おめでとうって言ってくれたよね、その時どう思ってた？」
のくだりが、例の一件のあとの「伊藤からメールがきた、性被害者はそんなことはしない」と責める山口側弁護士と同じやり方で胸が騒ついたな… >>253
山口の1.3億円提訴って提訴するだけで
弁護士に1000万円は払ってる計算になるよね？
伊藤に300万ちょっとしか入らないんだから判決は安すぎだよね >>251
松江が証拠を録音していたとしても、そこに録られている音声は「一般論として」と前提した後に「世間では責任の取り方として引退という方法もよくあります」です
これで脅迫で戦える弁護士がいるならスーパー弁護士
弘中センセーでも無理じゃねw ＞「飲みの場で、松江さんが『加賀は当たり屋で生計を立てている』って言ってたって。
それを直井さんに言ったら、直井さんも『それ聞いたことある』って言ってて」「あるいはまた別の共通の知人に会ったときも『加賀くんは頭がおかしくなって』と言ってたと」（加賀）
この部分は名誉毀損に当たらないのかな？
書き起こし読むかぎりでは松江監督は明確には否定していなかったから、心当たりあるのかなぁという印象だったけれど
>>251
むしろ加賀氏は一貫してそれと全く逆のことを言ってるよ
｢松江さんが責任をどう感じて行動するかが松江さんにとっても大事なプロセスなのであって、こちらから要求したことをこなしても松江さんの名誉回復にはならないんですよ｣とね
だから加賀氏側からの要求はしないと言ってるのに
松江は対談が終わった後も帰らずに、
しつこく少しでも脅迫じみたことを言わせようとして
｢俺はどう償えばいい？｣
と反省したふりして泣き落として、加賀氏が困惑して
｢そこまで言うなら一般論として引退という手段もありますよ｣
と言ったら
｢脅迫だーーー！加賀に脅迫されたーーー！！！｣
と大騒ぎを始めたってことｗ 松江が言質取りに来てたとしたら不可解な行動の辻褄が合うという。。。
でもほんとにそこまでの発言があるのか？そんなヘマをするのか？
音声だけならこっそり編集して捏造もできそうだけど証拠として機能するのか？
まｗまだ訴訟が起こったわけでもなんでもないんだけど・・・ｗ
>>257
加賀は2019年において業務妨害の証明としてこれは使える
これは近年の話なので非常に有効 ここのスレ民が簡潔に言い換えてくれた結果、松江がどれだけ理不尽を言っているのか実感が湧いてきて今更ながらものすごい腹立ってきた。
原文見ただけだと困惑しかなくて。
脅迫かあ。もしも松江氏の目論見が本当にそこなんだとしたら、まだ加賀氏を傷付け足りないのかよ…って呆れを通り越してもう恐ろしいわ
加賀側が裁判に出ることはないんじゃないか。
法に依らない自己救済がうまくいった稀有なケースみたいなもんだし、
和解交渉は実質休業状態の松江への救済みたないもんじゃなかったのか？
それを卓袱台返ししたみたいな話だから、この話はここで終わり
松江の名誉は地に落ちたままダラダラと時間だけが流れるんだよ。
松江哲明が裁判起こしても裁判に勝てるだけで他は何も得られないでしょ
自称弁護士が言ってるとおり、12年前の事件は明らかに松江哲明が悪いんだから
松江は訴えるんじゃなくて公の場で裁かれたいって言ってるんだから勝つつもりはないんじゃない？
裁判所から「はい、幾ら払って終わりね」って判断を仰いでとっととこの件を終わらせたいんだと思う
松江もばかだよなあ
誠心誠意謝罪するのにふさわしいタイミングは何回もあっただろうに
人脈も才能wもあるんだろ？
早い段階でちゃんと対応してれば、今頃映画界でそれなりの地位にいられたかもしれないのに
「バカヤロー、まだ始まっちゃいねーよ！」
松江哲明サンがいちばん好きな映画「キッズ・リターン」の台詞をもって、自称弁護士ふたりのエア訴訟論に構うのは揃い終わりにしませんか。
>>268
普通は揉め事が起こって本人同士で解決できなきゃ代理人立てて裁判だから
そもそも裁判でやればいいだけの話
端的に誰か教えてよ
(1) 加賀は松江に何をして欲しいの？
(2) 一緒いい続けて粘着したいの？
(3) f/22などメディアは何がしたいの？
(4) 大手メディアがスルーしてる訳 >>272
俺は加賀じゃないけど
1.自分のパワハラ、セクハラの非を認めた言い訳をしない謝罪文を掲載する
2.加賀にはパワハラ&セクハラへの謝罪と慰謝料を払う
この2点じゃない？
どっちもまともに出来てないからな
映画界に復帰出来るかはこれをして周りが許すかどうかじゃない？ 梅ちゃんの話出してもいい？
「こそっとツイ消し～」ってツイートしてたんだけど、消されたもの見た人いる？
もしいたら雰囲気でいいから教えてもらえないかな？
>>274
加賀がそれを求めて松江が拒否したのなら
やっぱり裁判でやるしかないじゃん？
加賀「認めろ、慰謝料払え」
松江「認めない」
加賀「いや認めろ」
松江「認めない」
↑
これやってるってこと？キリないでしょ
公平に裁判でやったら済む話じゃないの？
(5) なぜ加賀は裁判をやらないのか？
これも含めて誰か教えて
加賀が何したいのかよくわかんない >>277
慰謝料払えなんて言ってないよね？
どこかであったのなら教えて >>277
慰謝料云々は加賀は言ってないけどね、一般論として解決方法を示したまで
あとセクハラに関しては非を認めている松江が裁判起こすのは意味わかんないよね
土下座しながらガンつけてるようなもんだよ
加賀も裁判する気はないんじゃない？ >>280
>>274
以下、引き続き教えてください
(1) 加賀は松江に何をして欲しいの？
(2) 一生いい続けて粘着したいの？
(3) f/22などメディアは何がしたいの？
(4) 大手メディアがスルーしてる訳
(5) なぜ加賀は裁判をやらないのか？ >>282
松江と加賀の対談と松江のnoteは読みましたか？
それ読んできてからにしてもらえますか？ 加賀じゃねえから分かるはずがねえよ
あー、いるかもしれんのか
本人いたら答えてあげれば？
SNSあるんだから本人に聞きにいくのが礼儀だと思うけどw
だから加賀は2017年の松江と直井連名の文章削除して、新たにプレスリリース出せって言ってるじゃん
ていうかなんで松江側はそんなこともできないの？なにが問題なの？誰か教えて
加賀はやらせの似非ドキュメンタリーもどきを放映されて傷つけられ続けた自分の名誉を回復したい
松江が公の場で大々的にやらせやセクハラを認め謝罪する事を求めている
ついでに松江が映画業界から消えることも望んでいる
>>286
一番最後の文ダウト
加賀氏はそんなこと望んでません
>>258読んでね
てか、なんで対談の原文読まないのかｗ ＞@newmochitaro: 公開当時直井さんの雑誌に載った松江監督とAV女優さんの対談で、『童貞。～』を観たその女優さんが
加賀さんに対して結構辛辣な言葉を吐いていて、それは多分加賀さんが「AVを嫌悪している人物のように描かれているから」だと思うんだけど
＞@newmochitaro:確かこのspotted701第二号の松江哲明×武富健治対談の中でだったと思うけど松江監督「『童貞。』を観た知り合いのAV女優さんが「加賀さんって最低ね」と言っていた」
みたいなエピソードを紹介していてでもそれは貴方が加賀さんを悪役に仕立て上げたからだろみたいなこのマッチポンプ感
こういう理不尽に加賀さんが非難されたこと、今までたくさんあるんだろうなぁ…
言いたくない台詞を言わされただけなのにね、そりゃ名誉を回復したいと思うよ
>>289
加賀氏への周囲の乗っかり(?)は一歩引いてる客観性を感じるけど
松江氏への森達也や町山智浩らお友達人脈の乗っかりは何も客観性がなくて、自分の立場を守ろうとする意識しか感じられないのが
非常にヤバいと思いますけどね え？町山はツイッター上だけどちゃんと謝罪したんじゃないの？
>>291
いつ何に対して謝罪したのか、貼ってくれると助かります ドイツ人の嫁がいるのにナチスとは何事だ！ってさあ
ヨーロッパ人の嫁に人権の何たるかを聞けよその前に
「いやだ」「やれ」っていう押し問答があって、で、じゃあわかったと。フリだけでいいからやれと。
フリだけで終わりにしようという話になったと思うんですよ。でやったと、そしたら女優さんが、フリじゃなくて本当にくわえてきた。
あれは、実際やったことは誰の指示なんですか？
松江：うーん・・・
加賀：あの女の子の意思なんですか？
松江：あの女の子の意思だと思う。
加賀：あの女の子が、本当はフリだって話だったのに、あの女の子が・・・
松江：うーん・・・
加賀：じゃああの女の子もフリだってことは分かってたと思うんですけど、
松江：フリだという話は聞いてたけども、やった、ということだと思う。
加賀：うーん、じゃあ女の子に加害性があると？
↑
女が勝手にくわえたんだろ
芸能界では「引退」は廃業ではなく
会社を辞めて別名義で出直す程度の意味なので
逆ギレ声明を出さずに「引退」していれば
直井は有名配給会社の代表から無名の外注業者に降格するだけで許されただろうし
松江も動画編集等を下請けする無名の外注業者みたいな地位なら映像業界には残れたかもしれない
>>294
しかもこの文脈で出たものを｢ナチス呼ばわりされた！｣ってねえ...
｢引退強要された｣もそうだけど、もう最初から謝罪する気はなくてミスリードで加賀氏を引っかける意図しか感じないんですよね
加賀：極論すれば、ユダヤ人をガス室に送った人と同じ感覚ですよ。
全員：・・・・極論・・（苦笑）
加賀：自分がやってることに対して無自覚だっていう。
松江：そうだね。
加賀：あの人たちだって自分たち仕事してるだけだって感覚ですよ。加害意識ないわけですから。でもやってることはとんでもないことしてるわけじゃないですか。だから、簡単じゃないんですよね。もっともっと重く受け止めるべきだと思いますよ。
松江：うん。 スポッテッドって直井が一人でやってる会社じゃないの？
>>295
ここに来て松江の発言を鵜呑みに出来るのすごいと思う。 >>295
この時点で裁判なら
女が勝手にくわえた
で終わりだよ
この女を呼んで証言させるしかない
実際に指示もなく勝手にくわえたんだから女に聞きに行けよ？
で女はなんでいってるの？ >>300
鵜呑みとか関係ない
裁判なら第三者が客観的に証拠と証言により判断する
加賀くんも何度も客観的といってるように たしかに松江が加賀に12年前にした事はパワハラ以外の何物でもないし、
約束を反故にして上映を続けたのもアウトだ
ただ、加賀も舞台上で松江の髪の毛掴んで怪我させたうえに、
民衆の前で大恥をかかせて松江の立場を再起不能なまでに追い込んだんだから
ここらで痛み分けでいいのではないだろうか？
町山の謎ツイートもわからんな
加賀が松江のドキュメンタリー撮ってどうなるんだ？
似たようなパワハラを加賀がやったら手打ちだラッキーとでも思ってんのか
松江援護野郎は裁判を前提にしてる時点で完全に工作活動
>>297
思ったよりしっかり謝っててその部分は評価したいんですが、このツイートの後でこんなツイートしちゃうのか...
やっぱり客観性がないし、｢お仲間｣なんだなあ
町山智浩
@TomoMachi
自分がいちばん最初に松江監督に直接伝えたように、『童貞をプロデュース』を総括するドキュメンタリーを加賀さんに撮らせて松江がプロデュースしたらよかったのに、と思いました。
引退や訴訟ではなく。今からでは遅いでしょうか。
午前9:22 · 2020年1月24日
藤本洋輔
@fujimonpro
全部映像に残すことにした加賀さんは、賢明だと思う。
午後2:52 · 2020年1月21日 >>305
町山は反論不可でどうしようもない状況だと友達だの何だのと泣き落としに入る そもそも裁判じゃねえし、ナニ言ってんだｗ
町山はもう文脈の読めないお爺さんになったんじゃない?
俺は松江を擁護してはいないが、この件が長引けば長引くほど加賀映画監督としてのイメージが薄れて言ってしまう
世間的には騙されてフェラチオ強要されたかわいそうな売れない役者みたいなイメージがついてしまうことが残念だと思ってな
>>303
ここで終わっても加賀氏はもちろんのこと松江も名誉回復されてないし、映画なんて周囲に撮らしてもらえないよ
せっかく加賀氏が名誉回復の機会をくれたのに、それを自らドブに投げ捨てたからね 町山も今さら余計なこと言わずに黙ってればいいのに
最初に箝口令敷いたの蒸し返されるだろ
松江哲明＝森達也＝町山智浩
と思っておいたほうがいい。
何故か裁判「される」体を真顔で既成事実にしようとしている
>>310
伊藤さとりとかが工作したやり方ですそれは 満若：松江さん的には、当日の朝に、加賀さんが現場に来た段階で、あ、AVの現場に出るってことを承諾したように思ったんじゃないですか？嫌がってたけど、いざ現場が始まってしまえば何とかなるやろと。
松江：何とかなるやろ・・・うん、そういう気持ちはあったかもしれないですね。
満若：現場に来るってことは、こちらの要求をのんでくれただろうと。事実は違うにしても。松江さん、監督としては。
松江：あったと思います。
満若：だからこれでいいやって感じで、どんどん突き進む。
松江：うん。
↑
なんで加賀は現場行ったの？行かなきゃよかったじゃん？
拉致されたわけでも監禁されたわけでも
家に押し掛けられたわけでもない
前日から嫌だと言っていたのなら行かなきゃよかったじゃん？
偽弁護士君がちょっとずつキャラ変えて再登場するの繰り返してるな。
加賀の映画監督としてのイメージとかどうでもいいんだよ
同じく松江の映画監督としてのイメージもどうでもいい
松江が加賀と共同で声明文出したがってるところがしつこくて気持ち悪かった
再登場弁護士先生は松江氏と同じく想像力がまるでなさそうですね
書き起こし読み返してるが
藤本っていうのが完全に加賀に乗っかりすぎだな
中立でいなきゃダメだろ
松江に「同調圧力」という言い訳をさせてしまったのは藤本のせいだろ
なんでこんな口挟んだんだ？もっと二人だけでやらせておけばよかったのに
>>315
松江が「守る」約束をしたから、加賀氏も行く約束をしたんじゃないかな。テープ起こし読んでたら加賀氏は人として約束を守ることを重視してるの、分かると思うんだけど……私の感じ方が変だったら申し訳ない。 >>322
そもそも松江は討論じゃなくて謝罪に来たはずなのに、｢同調圧力｣って何なの？
謝る気はなかったってこと？ｗ 松江がモキュメンタリー監督として優秀なのは確かなんだしこのまま消すのはもったいない
なんで松江側はもれなく人のせいにするの？
例の場面で仮に女が勝手にくわえたとしても
フリだけだってことをしっかり伝えられてなかったのは松江。監督なんだろ？
パワハラセクハラに鈍感な時代に乗っかって
しまったのは擁護できるかもしれないが
人のせいにするのは絶対違うと思う
監督として優秀なら、謝罪のプレスリリース出しても問題ないだろ
はやく加賀の要望にこたえてやって、そのあと作品で勝負しろよ
加賀「訴えたら民事だったら僕は勝てるって言ったんですよ」
最初に裁判云々って言い出してるの加賀じゃん
そりゃ言われた方は身構えるよね
童貞アーティストの件もあれも嫌だったが先輩がー
って嫌だったらはっきりノーと言って行かなきゃいいじゃん
あとから嫌だったって自己責任だろ
ノーと言え、行くな、簡単だろバカかよ
加賀も加賀でおかしいわ
>>329
モラルハラスメントって意味知ってますか……？ >>328
そこだけ切り取るんですね
松江さんご本人ですか？ >>328
加賀氏にそう言わせるほどの振る舞いをしてたのは誰なんですかね 今日は変なの多いなと思ったが同じ奴がID変えて来てんのか
言ってることが稚拙だし
松江か松江のお仲間なのかもしれないね…
伊藤さとりもいるのかな？
吉田光雄
『映画秘宝』が休刊し、『TVブロス』が「2020年春からデジタル媒体に移行」&
「3月から発行サイクルにとらわれない不定期刊行」になるという、サブカル終焉感。
もう松江の呪いみたいだな・・・
つか舞台でポコチンでして髪の毛掴んでひきづり回したら
加賀は公然猥褻罪と暴行罪じゃね？
そこは誰も触れないの？
共同製作者だったのに上映やめてって言われても上映し続けてた事実がある限り負けない気がするけど違うの？
しかもお金も払ってないんでしょ
>>339
それはそれ、でしょ
気に入らないなら訴えればいいんじゃない？ >>339
2年前当時に一通りの指摘は終わってるからでは。
加賀氏本人がTwitterで公然猥褻罪は親告罪ではないのに警察が捕まえに来ないということは、公的機関に“暴行”と認知されなかったと解釈できるみたいなことを書いていた気がします（細かい記憶はありませんが）。
そもそも、そんなもの霞むくらい松江の有り様がおかしいということかと。 ちょっと前までは松江も映画イベントに出たりコメント寄せたりして
映画ファンもそれを受け入れてたんだよな
異常だよ
2年間反省ゼロの報いだな
普通そんな平気で人前に出れないよ
告発後も松江のサブカル活動に需要あったのも謎
インタビュー読んでるけど
f22とガジェの奴ら本当にアホだな
最終的に松江1人vs加賀その他5人ぐらいのリンチ状態じゃん
しかもやってることが警察の聴取みたいなこと
松江に自白させたい一心で全員がしゃしゃり出て
ある部分では加賀置いてきぼり状態じゃん
これじゃあ松江が圧力感じたと言うのは納得できる
上でもメディアが最悪な関わり方したと言ってる人いるが
これは最悪だわ
中立で仕切るぐらいでいいのに
加賀も松江も和解する気持ちがあったのかもしれないが
松江を許せないf22とガジェの奴らがぶち壊しただけじゃん
やっぱアホだわ
加賀氏は一体どうしたら良かったの？！
教えて弁護士さん！
把握に数日かかるような連続自爆テロが起こっちゃったからね。
しかも嫌なくらい皆が被害者化した。
被害者というよりは目撃者かな。
松江組は一般への攻撃もしたよな。
司法がなんたらって全観察者に喧嘩売ってきたようなものだろ。
>>339
それは松江と直井が勝手に訴えたらいい
別に誰も擁護はしていない 松江：藤本さんの取材を受けられなかった理由は、藤本さんは２年間映画学校で僕に
「死んででほしい奴」って書いてたじゃないですか。それでしかも映画も見てないで、取材をしたいって言われて。
で、僕は藤本さんに、いや、スポッテッドに連絡してくれれば、見れるようにはしますと、僕は言いました。
↑
ガジェ藤本おまえが死んで欲しいぐらい松江を憎んでるから
松江が同調圧力受けた怖かったーの言い逃れが成立するんだよ
インタビューから外れろよこいつアホだろ
加賀の足引っ張ってることに気付けよ
f22とガジェは結局松江を私刑したくて仕方ないんだろ
おまえら当事者じゃないだろ
やってること松江がやったことと同じだろ
ほんとバカだな
Q.あの声名の複数の人物の証言って誰？
松江「松尾さん」
Q.他には？
松江「いない」
Q.複数なのに？
松江「うん、てゆーか直井に任せっきりだったから」
Q.「直井はこの文言にはノータッチだって言ってるけど」
松江「そっかー」
>>355
抜き出すと笑えるけど長文だと笑えないよな。しかもレイプそのものを誤魔化してる実況中継だから。 藤本が映画秘宝の死んでほしいやつ企画で松江と直井を名指ししたのは
普段リベラルぶってる秘宝連中がお友達の松江の件に関しては全員スルーしてたからだろ
松江も秘宝で死んでほしいやつに毎年アベとか百田の個人名上げてたくせに
いざ自分が攻撃されると被害者面しだすのは相当ダサい
>>357
藤本はその件で映画秘宝の仕事干されたから恨みに思ってるってことなのかな ここらあたりで
伊藤さとりの真意とやらを聞きたいところ
テープ起こし（4）
藤本：で、なんでぼくはあそこに書いたかっていうと、ぼくもそんな死んでほしい奴なんて思ってないし、死んでほしい人なんていないんですよ。でもこれ、すごく問題だと思ったので、ここに書いたわけです。誰も反応しないし、松江監督も何も言わないし。
直井やら、松江のケツに死ぬまで結ばれることを選ぶムカデ人間達が心底理解出来ない。
対談の中で、作品を封印するという話が出てないのが不思議なんだけど
著作権というか上映権つの？は誰が持ってる状態なんでしょうか
謝罪だ補償だの前に上映が絶対にされない状態を
担保するのがスタートラインではなかろうか
>>365
それを松江側が提案してくれるのを加賀氏は待ってるんじゃないでしょうか？ >>357
死んで欲しい人に自分の名前書いた人間と会いたい人がどこにいるの？
その人物と同じ空間にいなきゃいけないだけで脅威に感じるのは成立するよ
それにその言い訳を信じれるの？死んで欲しいと言われてさ
藤本は一切関わらなければよかったのに
結局所々で松江憎きを出してるし
松江の怖かったですー主張は藤本がいただけで成立する
バカだねーほんと
裁判でも藤本のせいでこのインタビューでの証言は無効になるよ
警官5人で囲んで自白強要したに近い状況だから裁判では使えない
このインタビュー起こし読んだらそりゃ松江の弁護士は黙ってないだろ
加賀は死んだら云々の言葉はダメだよ
更に実際に髪の毛引っ張って引き摺り回してんだから
裁判になれば心証悪いよ
そもそも映画の公開もやめて欲しかったら裁判で訴えればよかったじゃん？
こんなに松江を憎めるならなぜ裁判しないのか本当に不思議だよ
ここまでこじれた人間関係は代理人を通して裁判するのは社会常識ね
この仲裁をなんでこんな死んで欲しい人を松江にしてるバカを抱えたメディアがしゃしゃり出てやろうとしたの？
それおまえらの役割じゃないからな
大手メディアじゃ絶対にしない
なぜなのか分からないのかね
松江や加賀よりも藤本やらのアホさに気が抜けたよ
そりゃ松江の弁護士は黙っちゃいないだろ >>366
裁判でも被害を訴える方が慰謝料いくらと請求するのが社会常識なの
加害者の方が提案しろーなんて幼稚なこと言ってるんだからアホだよ
裁判官がこのインタビュー読んだら相当加賀側は心証悪くなるぞ 弁護士先生は特定のメディアへの私怨喚いてるだけだから弁護士なのにこの場の人間すら説き伏せられないでどっか行ったなw
>>365
ほんとそれ
加賀は普通に松江じゃなくて運営会社に公開差し止めで訴訟すればいいだけ
余裕で差し止めになると思うよ 裁判好きだねえ
加賀や藤本、f22に問題があると思うなら本人に直接言ったらどうですか？
逃げ回ってる松江と違って、加賀も藤本もf22関係者もTwitterでアカウント公開してやってるんだから
>>368
作品を封印するっていう発想が松江になさそうでしたもんね……藤本氏にもやたら観ることを要求してましたし。
余計な口出しだったみたいで、そこはごめんなさい。 >>370
違うよ
松江が今回いろいろ非を認めた証言が取れて
加賀が救われる流れができたのに
メディアのアホがでしゃばって更には中に
死んで欲しい人に松江を書いた人物がいたんだろ？
それにより全部パーになったんだよ
わかる？
加賀が救われるかもしれないのに藤本がしゃしゃり出たせいで
松江の証言は無効になるよ
こんなアホなメディアあるの？全部台無しじゃん
それを分からず抗議文とか出してんだろ？
アホでしょ
おまえらのせいで台無しになったんだよ
松江に抗議するんじゃなくて加賀におまえらも謝罪しろよ 書き起こし公開後の今、もう今更藤本とF22を悪に仕立てようと無駄だろ松江、もうやめろ。
なんでそんなに裁判にこだわるんですかね……加賀氏は善意とか人情に訴えたがってるの、よく分かる態度だと思うんですけども。
>>378
ここまで恨みがあってこじれた場合
裁判で解決するのが社会では当たり前だから >>357
百田はともかく安部と直接話をする権利は一生放棄したわけか
ドキュメンタリー作家なのに 藤本とf22が嫌いなアホ連呼の弁護士ごっこ氏はちょいちょいID変えないで
NG入れるのめんどくさ
貼り方間違えたか。松江の痛さに凹んでるんで許して。
>>377
アホばっかだな
加賀を救いたいのだよ我々は、そうだろ？
今回のでいい線行ったのに台無し
それはメディアの人間のせい
松江の弁護士はこんなの見過ごすわけないだろ
メディアの自分ルールでなんで松江を捌こうとしてんだよ
それは裁判所の仕事だからな
で加賀は納得できないこともあるだろうが
諦めて次に進まなきゃいけない
裁判やった人はみんなこうしてるわけ
裁判官はしっかり救いの言葉をかけてくれるし
裁判やればもっと割り切って日常を過ごしていけるよ
絶対に裁判やってスッキリすべき
頭の悪いメディアの人間になんで仲裁されなきゃならんの？
プロ中のプロの裁判官に任せなさいよ
彼らは本当にいい尊敬できる人格者だよ
その尊い言葉に松江も加賀も涙するだろうよ 弁護士って、被害者が望んでないことを強要するんですかね……？
このスレ盛り上げてくださるのは結構ですが、あんまり流れがはやいのも追いにくくなって困るので自称弁護士先生はTwitterでやってくださるようお願いします。
藤本は松江に死んで欲しい人の件知られてないと思ってたの？
それとも周知の事実なの？
知られてないと思って関わってたならズルいし
知られてる上で関わるなら攻撃的だね
とりあえず藤本はもう関わらない方がいいよ
加賀のためにはならない
>>384
「我々」www
俺は別に加賀を救いたいわけじゃないんだがwww
そんなに裁判やりたきゃ加賀に直接裁判起こせって言ってやれよwww 松江のnoteで「映画秘宝のコーナーで死んでほしい奴に2年連続、私の名前を挙げていました」って書いてるけど、
藤本が書いたのは2019年3月号の一回だけで、その前年号の死んでほしいやつには参加すらしていない
なぜこうも調べれば簡単にバレる嘘を吐くのか
松江BOTか松江本人か分かりづらい事多かったが今日のは凄く本人っぽいなｗ
まぁインタビューは進行役1人
松江と松江サイド1人
加賀と加賀サイド1人
というバランスでやるべきだっただろうな
松江リンチで読んでても胸糞悪い
被害者が加害者に変わる瞬間を見た
加賀から藤本やf22をひっぺがして孤立させたい人がいるんだね
全く読ませない文章でw
書き起こしの存在意義を少しでも減らそうと努力を惜しまないんですね。
まだ直井文が残ってるしな。
何気に今AV業の人達が一番怒ってるんじゃないかなこれ
なんか文体の浮き具合が好きだな
いいのではないだろうか？みたいなw
>>390
松江+牛丸
加賀+藤本
f22
の図式じゃないの？
牛丸と松江は友人なんでしょ。 どこが松江リンチなんだ？？？
松江が適当な嘘ばっかり言ってるから
フツーに突っ込まれてるだけにしか見えなかったが
大体f22は第三者として松江に頼まれたんだろ？
そんなに自分の都合のいいことばっかり言ってくれる人が欲しいなら
松江自身がそういう人に同席依頼すれば良かったのでは？？
対談書き起こし読んでない奴多すぎだろ
加賀は作品の権利回復についての話し合いを要求しているぞ
>>388
それは嘘にならないよ
松江は弁護士つけてること公言してるから
それも弁護士が書いてるよ
弁護士はこうやって上手い印象工作をするからね
ショックで恐怖に感じて1回ではなく2年以上に渡って
つまり長期間に渡ってその恐怖を認識していたという主張をしたいからなの
わざと間違って書いてるわけ
それだけ脅威に感じてましたよってことを言いたいからそう書くの
重要なのは「死んで欲しい人」に指定されていた事実であり
それは松江に長期間にわたり脅威を与えていたという事実を言いたいの
これをウソとか言っちゃうからみんな素人なのよ
プロの弁護士に聞いてよね
noteの中で気になる言い回しあったら聞きてね
ちょっと今日はもう去るけどできたら明日ね 弁護士先生はこんなところで遊んでないでもっと世の中の役に立つことをしてください
また明日もくるのかよwwwこなくていいつってんだろ
DVD発売されずの防波堤になってくれた女優に責任転嫁しようとした松江の糞さがまずグッサリ来たわ。人間以下。
こいつNG対策でIDコロコロ変えるから
弁護士
裁判
など個別のワードでのNG推奨しますｗ
スゴいスッキリする
女優が出てきて
「すみません美味しそうだったんで私が勝手にくわえちゃいました」
って証言したらどうなるの？
>>408
何故NGにせずそのまま作品にしたんだってなる
止めろと言ってるのにその後もなんで上映し続けたんだってなる >>408
関係ない
何度も嫌だと言ってる加賀を現場に連れ出したのは松江だし
フリだけしろとちゃんと伝えられなかったのも松江
くわえられたとしても編集するなり上映しなければ良かったのに、そのまま上映したのも松江 女優もDVD化を拒否し作品を否定した、
加賀と全く同じ被害者だという事は冗談抜きでちゃんと皆認識するべきだと思うぞ。
松江ってちょっとスピードワゴン小沢に似てるな
加賀はアンタッチャブル柴田に似てる
AVのセーフワードなんてデリケートなネタで捏造の大嘘なんてついたら本職の人達が凄い迷惑するよね。
>>412
まぁAV業界のあのノリの延長で童貞卒業させるとこ
撮りたかっただけだよな
AVでは童貞卒業なんてシリーズもんだしさ
加賀もマリコ監督に呼ばれたりしてるんじゃ
今は結構将来性あるポジションにいるのかな
加賀監督の映画をいつか観れるといいな AV業界で働いてた横山緑も当時童貞で
金魚ちゃんという女優と無理矢理本番させられて
童貞卒業させられたんだよな
今でも怒ってるからなあれ
しかもその作品はボツになった
松江ってえげつない嘘をつくのに慣れてるのだろうか？
ちょっと普通の感覚ではないような…
12年間ずっと普通の感覚じゃないよ。
藤本達はその歴史を舐め過ぎてたからショックなんだろう。加賀は一切信用せず防御緩めなくて正解だった。
松江のいうスチール男優って何？
AVでスチールってパケ用のスチールカメラマンか
パケに使う写真のことだと思うんだけど、文章読んでも今ひとつ意味が通らない
ストップワードにしてもそうなんだけど検索しても何もでてこない造語を
してるのはなんでだろう？
いつのまにか童貞をプロデュースの予告編がYouTubeで見れなくなってる
>>364
こういうのがまさに乗っかってって奴じゃね?
加賀さんが言うなら全然わかるし支持できるんだが
なんかモヤモヤする ＞つまり長期間に渡ってその恐怖を認識していたという主張をしたいからなのわざと間違って書いてるわけ
自称弁護士くんの手にかかれば、嘘だか誤記だか判断しかねる記述も、全て優秀な弁護士の指導による松江の戦術になっていて草生える。
まぁ自称先生が言う通り
死んで欲しい人に松江を書いた藤本は外れるべきだと思うね
藤本がいてプラスになることが何もない
f/22に任せておけばいい
>>422
加賀本人がこの人の文章に救われたって言ってるのに？ やりすぎると足元すくわれて松江に全然別の角度から立場逆転のチャンスを与えるという考え方はアリだと思う
実際誰に非があるかは別として、ネットリンチ状態に近い状態になってるし、正直なところ書き起こしの強行公開は勇足に見える
>>425
まあその人、かつては童貞。をプロデュースを絶賛してた人だからね
加賀が言う「状況次第で手のひら返す第三者の方が(互助会的に守り合う業界人たちよりは)信用できる」という点では、状況を見て考え方を変えてくれた柔軟性を良しとしてるのかもしれないけど >>427
「作品に罪はない」論に立つと結構微妙な話だな。。
加賀自身も松江作品を何でもかんでも上映中止しろなんて考えてないでしょ 加賀は当たり屋で食ってる事を否定してたけど36歳の今、何で飯食ってんの？
さすがに映画じゃ食えないべ
>>422
自浄作用のない業界に物申したいってスタンスだったと思うんだけど、それはおかしなことでしょうか？ >>428
国立映画アーカイブで松江の作品が上映されるのは現状なしだと思う
童貞。以外の松江の作品を全て焼き捨てろと言っているわけではない もしかして松江側についてる弁護士って唐澤先生かな？
面白がって見てるけど、懸念事項に対して「松江擁護」とか言ってるバカ共は自分がただ感情的になって気に食わない相手を排除しようとしてるだけだと自覚した方がいい。
加賀の言い分と落とし所、松江の狙いを客観的に比較して見た時に、ここにいる感情的バカは邪魔でしかない。松江以外。
>>357
これ松江さんは安部や百田に会ったらなにか危険なことをしてやろうって考えてたってことなんかな すげーな
昨日(一昨日？)継続スレ立ってもう400レス超えてんのかよw
無名松江のスレじゃないみたいw
>>438
ご本人が特大の爆弾落としてくださったのでね。
自称弁護士先生もお元気でしたしｗ >>436
バカバカ言ってる感情的なバカってまさに君のことなのでは・・・？ 松江は書き起こし少し読むだけで
結局2年何も成長してなかったとはっきりわかる
いや、懸念事項とか5chで話しても仕方なくね？裁判どうのこうので出てるのって判例ソースもなしに「俺はこう思うからこう」と
言ってるだけの弁護士様しかいないし
本気で懸念事項あるならTwitterで加賀に言ってやれよ。インタビューしてるやつらに瑕疵があんならTwitterで問題点直で指摘しろよ
その方が本当に意味あることだろ
森も町山も、加賀が引退要求してやり過ぎてるっていう対立する角度で松江擁護してるけど
悪手だよなあ。そりゃ彼等が松江を助けたい気持ち自体はわかるけどさ
なら松江の方に「復帰するためにまずまともに謝れ」って言うべきだろ
今更だけど、映画業界なんて
外部のネットニュースが一回取り上げただけでこんなに激動するくらいの小さい蛸壺なんだなって…
コネや忖度が強力なんじゃなくて、世界そのものが小さいんだ
小さいけど理論武装は一丁前で、映画の論理、ドキュメンタリーの論理みたいのがあって
だけどそれは世間一般の前に出たら脆弱なものでしかなかった
もう松江に謝罪して許される道は残されてなくないか
f/22の取材からの松江noteって理解不能だし、そもそも謝ったくらいで許されることでもないし
松江がしたことって性行為強要だけじゃないわけでしょ？
真っ当なギャラの不払いとか著作権無視とかDVDの無断配布とかスポッテッドの公式声明というかたちの名誉毀損とか
それらのひとつも解決しようって具体的な努力をしてない
どうすればいい？どうすればいい？ごめんねごめんね言ってるだけじゃん
俯瞰で見てても松江ができることってもう業界から引退することくらいしかない気がする
それを町山とか森達也がまるで許してやれよとでも言わんばかりの圧がかかったことを言ってくるのが間違ってるんだよ
むしろ虚言癖の性格をドキュメンタリーに持ちこんで特徴出してた人なのかもしれない
口裏合わせが必要なはずの身内関係者にも
松江はその場しのぎの嘘で論点をそらしてごまかし続けてきたから
松江を擁護する関係者それぞれ一人ずつ話を聞くと説明はかみ合わず矛盾だらけになる
過去発言や映像も証拠資料として提出され
説明の矛盾も指摘される裁判では
弁護士側は直井と配給会社を延命させることのほうが重要で
その場しのぎの嘘で論点をそらすだけの松江は切り捨てるしかない状況
f/22の川上って人もアホだな
あんたがやってる事は明らかに「第三者」ではない
加賀側の擁護しかやってない
>>449
双方の話を公平に聞いてるんだから間違ってないじゃん
話を聞いた上で松江さんおかしいよって思えば意見して当たり前じゃん
第三者って何のことだと思ってんの？ >>302
>加賀くん
加賀くんって呼んでる人、最近見かけたなあ 「僕は友達だと思ってたんだよ」「飲み会に来てくれたじゃない、加賀くんはあの時どう思ってた？」
対話での松江は搦め手で情緒的な話に持っていく。こういうのをやられると、普通の人間は弱い。
だけど、加賀が友達の電話を借りて松江に連絡した時の恫喝はこれと表裏一体なんだよなあ。
>>449
加賀擁護と松江批判をゴッチャにするな。 松江さんが在日朝鮮人でなければここまで責められることもなかったろう
町山さんが同胞を庇うのは当然
レイシストの陰謀に負けてはならない
>>455
パヨクは黙っていていただけませんか。ここのどこをどう見ればネトウヨがいるという判断になるのか一切分かりません。
松江哲明という個人が他者の人権を侵害したことの償いから逃げ続けているから観測者が怒っているだけなのです。
問題を矮小化するのはおやめください。 ものすごく皮肉に思えるのが、「ドキュメンタリーは嘘をつく」と言っているにもかかわらずあそこで起こっていたこと（嫌がる加賀、口淫行為）は実際に起こってることだってことだよな。
そこはフェイクでも何でもないと言う。
町山智浩
＠TomoMachi
しかし、表現者が表現以外の方法で癒されたり、罪を贖うことができるのでしょうか。物書きは文章作品で、映像作家は映像作品でそれをしない限り、けっして癒されることも乗り越えることもできないように思うんです。
松江も町山も作品作品うるせえな
カッコつけてるだけで実際問題から逃げてるだけじゃねえか
>>459
この泣き落とし、町山が言い訳不可能な失態した時の定番だわ。 やたら喋るじゃん町山
黙って待ってたらいいのに
ずっとそうしてきたんだし
町山は加賀を一方的にネトウヨ認定して人格攻撃するのが不可能だから日和った言い方してるだけで
眉間ビキビキさせながらこれ書いてるよ。
ズレっぷりが半端ないな町山
またロマン優光あたりにフルボッコにされんぞ
飲酒運転で事故起こした奴に被害者がもう車の運転しないで欲しいって言ったらやっぱ人権侵害なんすかね
松江スレが全然伸びなくて
俺たちの戦いはこれからだ！って言ってた頃が懐かしいくらいに
今加速してるな～
松江さんかなり前から帰化した日本人だし
被害者加賀より発生時及び現在に至るまで明らかに力関係に立場も知名度も上
問題の内容からしても差別や在日要素ゼロだし。
むしろ悪質さ深刻さの割には
反差別＋左翼バリアーにより不自然なほどメディアで報じられてないんじゃないか？
って疑いたくなるくらいだな。
この松江って監督、結婚する前も当時の恋人のハメ撮りを無断で作品にして上映して
揉めてるんだよなあ
結局はその女性が泣き寝入りして有耶無耶なんだけど
別スレで見たこれ本当かな？
喜んでハメ撮りとかやっちゃう性格だから
チンコくわえられるくらい何でもないと思ってたのかな
町山のTwitter確認しに行ったけど、一連のツイートって藤本氏に向けてしてたんだね。
何もかも筋違いでもう分からなすぎる何がしたいの？？？
>>459
謝罪ドキュメントのオチは監督のフェラですよね >>450
本人か？どれだけ主観で物事見てんだよ？
あのインタビューは加賀と松江がやっと対面できたんだから
序盤のように二人だけに話させればよかった
それなら中立性もあった
途中から我慢できなくなって川上らは口出しすぎ
誰もそんなこと望んでない
関係ない第三者の3,4人が松江に立て続けに意見する構図に中立性はない
加賀と松江の対談じゃなくて松江を問い詰める場になってる
二人の和解への第一歩の場をぶち壊したのはf/22やガジェット
最大の疑問はなぜ「死んで欲しい人は松江」と公表している藤本を進行役にしたのか？
同室にいるべきでもない
松江のnoteでの主張がおかしいとは言えない
f/22やガジェットの奴らがなんでこんなに出しゃばったの？
おまえらの意見とかいらないんだよ
加賀と松江だけにやらせておけよまずは
加賀のためにやったことが加賀のためになってないんだよ気付けよ そもそも被害者の意向を完全に無視して加害者の名誉回復させようとしてるのが意味が分からない
町山はなぜ勝手に仕切ろうとするのか
>>473
町山と藤本は秘宝でなんかあったの？
藤本の松江憎きが透けてるのは最悪だし失態だ
素直にあのインタビューは藤本がいだせいで中立性がなかったと町山はツイートすればいいだけ
死んで欲しい人に名指した人間と関わりたい人いる？
その人間がなぜ同室にいて進行役をやってるの？
そんなのマズイだろって小学生でもわかる 加賀氏は自分の言いたいこと結構強い口調で主張するから、それよりは藤本氏に話振った方が楽だとでも思ったんだろうか。
筋違いでしかないから、なんで黙ってなかったんだろうって不思議でしかない。
松江側の人間は全体的に、自分の首を絞めるのが趣味だとしか思えない動きしてる。
>>478
まずその代弁役を設定する意味がない
設定したとしても藤本は適任ではなく別の人間にやらせるべき
死んで欲しい人に松江をあげている藤本の存在が松江noteに大きく影響 >>477
表現の自由の権威、津田さんがアンガーコントロールでコロスリストに名前を載せることは有効だと言ってた >>482
それアート表現においてだろ？
普通は「死んで欲しい人」で名指しされたら恐怖に感じるし
その人間と会うのは避ける 昨日からおんなじようなことばっか繰り返し言ってるよな
この変な奴
ID変えてもすーぐわかる
>>481
加害者が被害者サイドに立つジャーナリストに対して｢傷つけられた！自分は被害者だ！｣と言ってるのが意味不明なんですが
そもそも藤本が来るのがわかっててf22に頼んだのは松江だろうに
最初から加賀サイドを引っかけて被害者ぶりっこをするために出てきたってことですか >>483>>488
これ昨日の弁護士くんでしょｗ まぁ藤本が適任ではなかったのは同意だな
メディアの人間の失態の結果が松江ノートというのも納得
変な奴ですまんかったとか言ってみるｗ
ざっと見ただけで松江はこれだけ以前の関係者から不評や悪評にトラブル出てくるし
隠された悪い話がまだ続出する可能性は在り得るよな。
よくもまあこういう人物を持ち上げてる人間が今でもいるもんだなぁと…
>>490
加賀を責められないからって藤本叩きに持っていこうと自演してもムダだよｗ >>491
藤本がミスしたのは明らかでしょ
いるべきではなかったという意見は正しいと思うが？ >>494
そもそも藤本が動かなきゃこの件は松江の勝利で終ってたんだが
加賀氏が藤本の同席を望んでて松江もそれを了承したのに、それを今さら叩くのは、何とか松江を被害者に仕立てあげたいんですねｗ 自称弁護士先生もそうだけど、なんか、言い返したら負けな気がする。何を言ったって弱小メディアが悪手を打ったって結論に持って行きたがるだけでしょ……。
ていうかみんな言ってるしずっと同一人物ですかね？
暇なんですね。（人のこと言えないｗ）
事件系考察結構やってる自分の中では
悪質なトラブルや事件発生させる奴は、大抵発覚する前に他所でも同様にやらかしてる率が高い
という法則があるｗ
「童貞。をプロデュース」が一番大きなトラブルだが、氷山の一角なんだろうねきっと。
>>495
セッティングだけ協力して当日同室にいるべきではなかったでしょ
普通なら自分から利用される要素もってるわけだから同室にはいないよ
藤本の落ち度でしょ結局松江に使われたわけだから
松江が死んで欲しい人のことを話したのは用意されている感じだった
松江は最初から藤本を利用する計画だったわけだ なんか温度差なんだよな
匿名特有の、こう、ぶっちゃけどうなろうと知ったこっちゃないって感じがないからレスが浮くんだよw
第三者が問い詰める形となって松江が脅威を感じてnoteに書いた。
客観的に見ても普通に悪手だったと思うけど、感情的になり過ぎてこれを理解できてない奴は落とし所がどうあって欲しいと思ってるんだろ？
誰だか知らんがメディアに取り上げられるのがよっぽど都合が悪い様だな
自らウィークポイント晒すだなんてドMだね
>>497
松江が圧力を感じたと客観的に肯定できる要素は
「死んで欲しいと名指しした人物が同室にいた」
という部分しかない
川上あたりは松江だけの主観の範疇
藤本は客観的にみてアウト
そこは自称弁護士が言ってる中でも正論 別に在日属性だろうが構わないが
あんまり言いたくはないが
特に反差別や在日とかで最大限にアピールして標榜してる奴は、
ネットで悪く書かれてるステレオタイプまんまの問題行為なんて絶対やっちゃダメだろうに…
それって自分が全体のイメージダウンさせちゃってるんだから。
町山智浩
あと、「松江さんと賀川さんの問題なので」とおっしゃいますが、私は当初この問題について
無関係なので発言しないできたのに、「ちゃんと意見を言え」と再三迫られたので、
言わされるはめになったからしかたなく言ったのです。でも、ここに来て今度は黙っている
べきだと言われたわけですね。
町山、最初の頃に加賀を貶めて当事者間の問題と箝口令を敷いてたのによく言うわ
それと賀川さんって誰だよ、失礼すぎる
加賀を攻撃できなくなったからID変えて分断工作ですか
性行為や告白を強要され録画され万人に公開され
それを12年も続けられた驚異についてはずっとスルーしといて
そんな怒られて当然の、本人も認める悪行を数人から
たった6時間責められただけで「驚異だ！圧力だ！」と被害者ヅラ
バカじゃないのかと
町山智浩
返信先: @fujimonproさん
僕のひとつの提案に対して「それは傲慢だ」「それは間違っている」とジャッジし
正誤判定を下す藤本さんの権威や特権性は何によって裏打ちされているのか、
よくわからないです。ひとつの意見として聞いて欲しかったです。
藤本さんの権威や特権性？？？
ここで藤本がどうのこうの言ってるのって町山じゃないのｗｗｗ
>>499
加賀氏が同席を望んだなら事件に関わってきた藤本が断る理由はない
被害者サイドに立つジャーナリストに対して｢あいつは加害者で自分は被害者｣だと言う松江には何ら反省が見られない
あなたは松江か松江に近い人間なのだろうから、｢藤本こそが加害者だと言えば言うほど『松江に加害者の自覚がない』という証明になるだけだよ｣と助言しておく 松江がどういう人間かなんて察しがついてるだろ
これまで逃げてきたんだから
そんな松江がやっと出てきたチャンスが来たわけだ
松江に逃げる言い訳させない状況を作らなきゃならなかっただろ
なのにその場に死んで欲しいと名指しした人物がいたはバカ丸出しでしょ
藤本は松江に指摘された段階で離席すればよかったんだよ
松江も森も町山も「表現」の問題で語ろうとするのが共通してるけど
もうそれじゃダメっていう前提に立たないと解決のとっかかりにもならんだろ
だから松江は虚飾なく謝罪するのが唯一で最善の道
なんでわからないのか理解できん
もしかして藤本氏嫌いの真魚が引っかき回しに来てるの？
>>506が言ってるように別スレで勝手にやってどうぞ。
今町山の自爆もあって、ネタは事欠かないし、荒らすのやめてください。 >>511
被害者の加賀氏の意向を完全に無視して｢松江プロデュースで加賀監督のドキュメンタリーを撮れ｣と言ってる町山智浩こそ
何の権威や特権性があって言ってるの？
それは｢傲慢｣だし｢間違ってる｣よ 町山vs藤本とか心底どうでもいいな
加賀にクラファンで有能な弁護士つけてやったほうがよっぽど本人のためだよ
これまで何度法的に問題に出来ることで加賀は踏みにじられてると思ってるんだ
死んで欲しいにやたら執着してるけど雑誌の企画でしょ？
ジョークとガチ殺意を混同するとか松江並みに頭おかしい。
>>512
藤本が加害者だなんて誰も言ってないと思うぞ？大丈夫か？
藤本の落ち度の話をしてるだけでしょ
松江に利用された部分での >>518
しかも松江もそれに参加してさんざん｢死んでほしいやつ｣を書いてきたんだから、ブーメランにしかならないのにｗ >>518
企画であれ名指しされたら恐怖に感じるだろ
企画でおふざけでしたという主観の言い訳が最も危険だってことがわからないの？
それ松江が加賀にやったことと同じじゃん
おまえバカなの？それとも松江なの？ >>519
松江が藤本側からの圧迫があったと加害者扱いしてるでしょうに
それを藤本の落ち度と言ってるのは松江と真魚とあなただけ(あなたが松江か真魚なら二人だけｗ)
加害者が自分を糾弾するジャーナリストを加害者扱いするなんて周囲から見たら失笑ものだし、｢反省してないんだな｣と思われるだけですよ あー確かに表現の問題で語ろうとしてるな
でも本来表現の自由を掲げるリベラルほど人権に敏感であるべきなのに、あいちトリエンナーレと一緒でここでも逆の力学が働いているのな
加賀氏ご本人が訴訟を望んでないって言ってるのに……。
松江が仕掛けてきたら話題にすれば良いんじゃないの？
今ここでごちゃごちゃ松江訴訟対策の話をするいみある？
もうこれ「弁護士」もNGワードにすべき？
映画秘宝のライターとしては藤本より松江の方が古いよな
死んで欲しい奴コーナーにも参加してたし、ノリも知ってるだろ
>>524
｢弁護士｣
｢裁判｣
はもちろん｢藤本｣に関してもしばらくNGにすることを推奨します
相手してて疲れるｗ >>517
ほんとこれ
藤本は何か勘違いしてるよ
おまえの戦いじゃなくて加賀の戦いだからな
藤本は松江が憎過ぎて正気を失ってるわ 加賀が攻撃できなくなったからf22批判にシフトし、それも無理だから今度は藤本批判
分かり易すぎるんだよ
こんなことやってる界隈だから10年以上経っても問題解決出来ない
藤元に怒ってるのは誰かっていったらf/22だろw
f/22はやることやった
松江がいう圧力について客観的に認められるのは死んで欲しいウンヌンだからな
f/22の連中は藤元とももう関わりたくないだろw
こんな脇の甘いヤツと仕事したら損害食うもん
>>445
引退は世間が決めればいい、そこを争点にするからぶれる
まず第一は双方の事実確認にもとづいた正式な謝罪が最初でしょ
そこを放棄してるのが問題、そこから後の話は後でいい >>459
そんなことは社会人としての責任はたしてからいくらでも好きにすればいい >>532
NG対策で藤元に変えるなよｗ
藤元NG追加 >>533
そうだよな～
文字起こしではごめんと言ってるんだから
第一弾のプレスリリースは保身からの誤りでした
加害者でした申し訳ありませんでしたという発表すればよかっただけな気が...そこからは本人達で償いをしていけば
その後仕事があるかないかは界隈の判断だし
ついていくか否かはファンの判断
とにかく罪を認めて進めば良かったのに >>445
謝られても許せないことは普通なら訴訟するだよね
加賀がなぜやりたくないのかっていったら
松江を好きだったからだろうね
デビュー作で評価された松江に才能あるといわれたことが
当時は心の支えだったんだろう
それを裏切られて嘘つかれて雑に扱われたことがショックなんだろ
どうでもいいやつなら訴えて終わりだもんな
加賀は松江にチンkくわえろといった訳だが
あながち解決方法としては間違ってないわけだよ
最終的にまた二人で作品つくるっていうのがおそらくゴールなんじゃないかね？
みんなどう考えてるの？ 真魚さん帰ってどうぞ。
ほんっとにそろそろいいわ。
>>524
していいと思う
虚無そのものw
なんだよゴールってw
考える立場にいねえよ
加賀が納得できりゃなんでもいいだろ >>538
松江が自分が加害者という自覚が持てなくて、どうやって自分が被害者になるかという意識でやってる以上、二人で一緒にやるのは不可能だと思うけどね
つまり今は存在さえしないゴールだし、そんなものを前提にしても意味ないよね >>533
松江と直井がすぐにできる誠意ある謝罪って、シネマロサ事件直後の公式声明をプレスリリースで撤回することだったんだけど、それをしないで松江noteだったわけじゃん？
もう謝罪でどうたらって段階に戻すのは無理じゃね 劇映画じゃないんだからレイプそのものに表現の自由は関係ない。
映画好きとしてもはっきり否定したい。
二人で作品つくるのがゴールって…町山みたいなこというなよ
それがゴールだとしてもずーーーーーーーーーーーーーっと先の話だろ
・2017年の松江と直井の共同声明消す
・謝罪のプレスリリース出す
・自己保身はやめて誠心誠意謝る
まずはここからだろ
嫌々監督にAV撮らされた被害者女性に、和解するには今度は被害者女性が思うようなAVをもう一度監督と撮るしかないと言っているようなもので、そんなの無理だろとしか思えないのだが
現実から逃げて昨日の敵は今日の友みたいな少年漫画の幻想を追っている様にしか見えない
この件どういう形で決着するだろうか？
新たな情報が出たらまた見にこようっと
加賀としたら松江は映画学校の講師で自分は生徒
認めて声をかけてくれて、一緒に制作したかつての仲間だったし
今でも憎くてたまらないし、二度と顔合わせるつもりも
松江そして直井の映画人としての良識と誠実さ、人間としての良心を出来る限り信じたくて
反省して加賀に向き合って誠実に対処し幕引きしてほしいんじゃないかな？
加賀監督作品で松江が咥えるところ撮るのがゴールだろ？
プレスリリースやらは松江じゃなくて直井の問題だろ
直井と加賀の対談も早くやれよ
ただ松江もトラブル常習者っぽいし
直井も過去にやらかしてる可能性があるから
反省するか非常に怪しいところである。
加賀がなんども上映をやめてくれと言っているのに、
童プロの上映がされたということは、
加賀へのレイプが繰り返されたということ。
まず、松江も直井も自分が性暴力の加害者であることを認めて謝罪しろよ。
でなきゃ、その先の話なんて始まらないんだよ。
インタビューの中で松江は結構謝ってたし
第一歩としては成功だったと個人的には感じたけど
それもワイの勘違いなの？
ノートは松江よりも直井の問題なんじゃないの？
松江の裏に謝罪をよしとしないヤツがいるように思えるんだが
そいつのコントロールで町山やらも動いてるんじゃねーの？
誰かっていったら直井としか思えないが
>>549
大学で教授が学生に一緒に研究しようって声かけて、論文資料アイディア出させて教授名で発表
その上研究に必要だからと学生を無理矢理性行為したってなったら大問題になるな >>552
それは加賀に上映を差し止める権利があるなら裁判でやればよかっただけだよ >>553
直井にそんな力があるとも思えないけど、松江と直井のバックに何かあるのはほぼ間違いないだろう
ただそこを詮索するのは松江インタビューの伏せ字の部分に触れることだから今はやめておく 書き起こしで松江は謝ってる、と解釈するの甘過ぎやしませんかね。
でも、がセットのあんな心のないbotみたいなの謝罪としてカウントする言い方じゃないだろ。
>>556
ほほう
であんたはそれ知ってるんだ
直井以上の黒幕がやっぱいるのか
つまりこれってf22らや加賀もその存在を知ってるってことだよね
あのインタビューは松江を引き出すって意味合いだったってこと？
誰よ黒幕？
暴露しちゃいなよ >>558
知らないよw
想像の範疇を出ないことで話してもしょうがないじゃん
黒幕は誰か？とかw 書き起こしだけ見ると真摯に謝罪している様に俺は感じたよ
問題点、矛盾点を指摘されそれを認識、または認めて謝罪している
今後、名誉回復(撤回のプレスリリース等)、権利回復(童貞。)、加害者自身が人間として変わることが確認され和解の第一歩を踏み出したかの様に見えたのにあのnoteが投下されて全部台無しになった
そもそも｢ナチス呼ばわりされた｣だの｢引退強要された｣だの、言葉尻で揚げ足とって被害者のように主張してる時点で
｢下手に出て加賀氏サイドを引っかけるために対談に応じたのではないか｣
という疑いが非常に出てきてると思うけどねｗ
>>558
伏せられたものを暴こうとするのはプライバシーの侵害では？
人権を侵害した加害者を糾弾しようとして人権を侵害するとは愚か以外のなにものでもないと思いませんか。 加賀には頑張って欲しいと思うが
対談の中でガス室云々まで言っちゃったのはちょっとミスだったと思う
ただ単に事実を並べるだけでも100：0で圧勝できる側なんだから
下手に誇張・印象操作と揚げ足を取られるようなことは控えたほうがいい
>>564
そこは全員に「極論…」って突っ込まれてるんだからいいんだよ >>542
戻すんじゃなくそこから始めないと進まないという話
あのnoteにしても自分の非は認めてるところもある、その何倍も言い訳してるけど
で、あの言い訳もおかしい、例えばあの電話の態度とnoteの言い分はどう読んでも
同じことを示してるようには見えないからね、それともあの電話も映画での
演出の延長だと言うのだろうか >>566
誠意ある謝罪云々の前にnoteの言い訳から始めないといけないな
で、あのnoteの言い訳を松江ができるのかなっていう
おそらく聞いた人が、一番に加賀が納得できるような言い訳はできないんじゃないかな
もう松江に誠意を求めることが無理なことなんじゃないかなと現状思っている >>564
文脈を聞けば別におかしなことは言ってないけどね
松江も納得してたのに、後から印象操作しようとしてるのは卑怯
加賀：極論すれば、ユダヤ人をガス室に送った人と同じ感覚ですよ。
全員：・・・・極論・・（苦笑）
加賀：自分がやってることに対して無自覚だっていう。
松江：そうだね。
加賀：あの人たちだって自分たち仕事してるだけだって感覚ですよ。加害意識ないわけですから。でもやってることはとんでもないことしてるわけじゃないですか。だから、簡単じゃないんですよね。もっともっと重く受け止めるべきだと思いますよ。
松江：うん。 >>561
まんま「謝罪と賠償を要求するニダ！」で余計に悪印象だよな >>544
ほんとこれ
とにかくまず言い訳とか全部抜きした謝罪をしないことには何も始まらない
今の時点で作品をとか言ってるのがもう舐めてるとしか思えない >>569
加賀氏のTwitter見てると、取材用の録音とかを切ったあとも、加賀氏は記録していたんじゃないかなってツイートがあったから、それも出たらもっと松江の首が絞まりそうです。 >>569
ここでこういう例え話すると怒られそうだけど、
レーダー照射問題とか徴用工問題とかの日韓の話し合いってこんな感じなんだろうなとはチラッとよぎったわ
実務者協議の時はわかってくれてたみたいなのに、いざ声明を出す段階になったら全然違うこと言ってきた！みたいな感じで
大変なんだろうなと… 町山藤本のTwitterのやり取り見てきたけど、まさかマッチー先生があそこまでイッちゃってるとは思わなかった
あんな考え方は小学生でも納得せんぞ
>>561
引退云々はオフレコ時か
藤本洋輔 @fujimonpro: というか、松江さんが主張する「引退を求めた」発言にあたるくだりは、実は対談が終わったあとのよくわからないダラダラ時間の話なんだよな。よくあんなのを切り取ったと思う。 今回の騒動で一般人にマツエ信者が一人もいないことがバレちゃった
>>568
仕事じゃねーだろ戦争だよやってたのは
加賀はバカなのかな
ドイツは本丸のロシアも攻めこめず敗戦国という劣等感から
ほぼ無抵抗の国を支配していっただけだからな
まだ慰安婦に例えた方がわかりやすいだろ >>576
松江信者も加賀信者もいるわけないだろ
雑魚だもん
いるのは町山信者だろ多分 >>577
アイヒマン裁判も｢凡庸な悪｣も聞いたことない人かな？ >>564
ナチス云々は行き過ぎた発言だったかもしれないし、そこは加賀氏も反省しているっぽい
@catme05: @punkuboizz ……あっ、そういうことか！
歴史を例えとして持ち出す場合、それがたまたま相手の身内の母国の歴史だったら国際的タブーにあたるということなんですね。
曲解が何重にも張り巡らされていて、そこには辿り着けませんでした。（加賀氏ツイート↑）
まぁしかし松江監督も過去に国際タブーの認識が甘くやらかしたことがあるらしいのですが…
これが本当ならそれはそれ、これはこれって感じなのでしょうか
@BugsGroove: 松江哲明監督、ユリイカのスパイク・リー特集でもマルコムX帽を被っていて黒人に胸ぐらを掴まれた話をまるで自分が被害者だみたいに書いてたもんね。
※補足説明すると、昔「X」だけの文字が入った帽子をかぶってた日本人男性が黒人に殴られるという事件があった
とてもセンシティブであり、背景を知らずに軽々しくファッションとしてその「Ｘ」を身に着けてる非黒人は、ブラックピープルに喧嘩売るみたいなことになるらしい 町山はこの事件に関して心底興味ないんだろうな
テキトーさがすごい
渡米してから発言がリベラル寄りになったけど、根っこは今も昭和のセクハラオヤジみたいなとこあるからな
>>583
渡米前の町山知ってるとかおまえ何歳だよ？w
いい年した初老が土曜日に2chかw 明らかなスラップ訴訟だけれど、noteに自分から訴訟を起こすとははっきり書いてないところがずる賢い
「訴訟するぞ」と脅すだけでも脅迫罪になることはあるけど、やはり弁護士がついてるんだろう
>>585
結局シネマロサ事件直後の声明文と方向性は変わらないのよな
「暴行されて全治1週間の診断書(←大苦笑)もあるけど、訴えるのは勘弁してあげますよ」とか恩着せるみたいな >>585
弁護士と相談しながら松江が書いたではなく
松江から話を聞き弁護士が書き最後に松江が確認
そんなの当たり前 童貞。のスレが立ってるから芸スポ見に行ったりしてて、なんか“声優が失言で番組降板”みたいなスレが妙に伸びてて芸スポらしいな～とか思ってたんだけど、
ちょっとした失言で番組降板するようなコンプライアンスに厳しい業界で、松江のしたことを鑑みたら業界から去るくらいのことになっても全然行き過ぎてないんじゃないの？と思った
起こし読んだけど、「ストップワード(お弁当)」について松江哲明は加賀賢三氏に対してどの時点で説明したか答えて無いよね？
もし本当にストップワードがあったとしてもだ
土下座して懇願しても止めてくれないのに
「お弁当」で止める訳もないよな
まーそんなもんなかったんだろうけども
嫌々行かされてるのにストップワードの説明を聞き漏らすなんてのも考えにくいしね
仮に、ストップワード「お弁当」を事前に決めてたとして
12年も経った今になってはじめて当事者間で
「あの時決めてただろ？」って話が出ること自体がどう考えてもおかしい
普通、事前にルール決めてた相手が「無理矢理フェラシーン撮られた！」って怒ったら
その当時その場で「じゃお前、なんで『お弁当』って言わねーんだよ、言ったら止めたのに」って言うでしょう
加賀氏にそんなやり取りの記憶が一切ない時点でおかしいって
町山のあの無神経ツイートといい、映画秘宝的な悪趣味セクパワハラはもうたくさんだ。
「死んで欲しいランキング」の件も松江が議題に上げるのなら初年度分から再検証するべきかもね。
てらさわホークみたいな真っ当なツッコミが界隈から出てこないのは残念過ぎる。
お弁当に関しては書き起こしの１で結論出るよ。
それを教えなくてどこまで行くか試したんでしょ？って質問に松江同意。
つまりnoteは人称を都合よくいじった捏造
加賀賢三
@catme05: 記録を確認したところ「～お答えした『だけ』」でもなかったので端的に補足しますが、松江氏からの再三に渡る
「自分がなにをやっても黙っていてくれ」という要求に対し、それは承服できないと返答し続けたことを都合よく曲解したようです。
「引退の強要」はしていませんし、その場でも否定しています。
@catme05: ここでいう『なにをやっても』というのは、映像業界での仕事のことです。
@catme05: 「俺が引退を強要した」という指摘への反論ですが、言っていないことを言ったことの類推から導き出すのは不筋ですし、言ったことも要約になってしまい正確ではないのでここで一部訂正します。
ただ、その場でも明確に否定しておりますので、「松江氏の恣意的な曲解」であることは強く断言しておきます。
安藤三ってのがまたサードかフォースかしらんが
追いレイプを始めてるな
勝ち負けで考えるやつは向いてないから黙ってりゃいいのにな
>>595
この部分？
でも、松江は伝えたと言ってるよね？
加賀：要は撮りたかったのは、セーフワードを用意せずに、僕がどこまで追いつめられるか、追い詰められているところを撮りたかったんですよね。
松江：はい。
加賀：それが撮れ高だと思ってた。ってことは、そのセーフワードは絶対的に用意されてないってことだと思います。それは。
松江：そのセーフワードが？
加賀：だって話が矛盾しないですか？まず、僕の中で記憶にないのがまず一つで、
松江：あー、でもそこはごめん、だからね、僕は伝えたってことなんだよ。 ～ならば、
じゃねえんだよ。
もうなにもかもが嘘ってバレてんだよ。
誰も乗っからねえんだよ。
>>600
で、1から3まで追っていっても松江は論点ズラしや転換して答えていないよね？ たぶん松江は
カンパニー松尾やAV現場を騙すためにストップワードを設定しただけで
加賀は当然ストップワードの存在自体を伝えられてない
みんな、f22の書き起こしって、本当にそのままの書き起こしだって信じてる？
そんなわけないよ。都合悪いところはカットしてるし編集してると考えるのが当然。
川上が言い訳めいたことtwitterで言ってるけど、遡れば松江憎しのスタンスは異常なんだし、そういう雑誌よ。
自分たちは間違ってない！アピに必死。逆に言うとどう読んでも４〜５で圧力感じてるんだから。
それに「上映しないで欲しいと言ったのに上映した問題」を「掲載しないで欲しいと言ったのに掲載した雑誌」のいうことが信じられるか?
掲載しない理由をきちんと「話し合う」事を放棄して強行掲載だろ。
松江がnoteにあげるのは松江の自由。
しかし、取材者が拒否しているものを掲載するのは自由ではないだろ。
安東三 @andoh3
しかし当然、誰でもいつでも弱者になり得ます。大晦日の場では、加賀氏の観点に立てば、松江氏は自分に危害を加えた加害者＝強者ですが、別の観点に立てば、世の中から批難の声を受ける事件加害者＝弱者です。川上さんも松江氏を「救いたい」と表現していますね。
＞世の中から批難の声を受ける事件加害者＝弱者です
？
＞事件加害者＝弱者
？？
世の中はほとんどスルーしてたけどね
今でも世間のほとんどは気にしてないが
>>603
そもそもストップワード自体が存在しなかったという方が自然に思えるんだけどなぁ
絶対的な効力があり何があっても撮影現場の全てはストップというようなものであれば
現場の関係者全員で確認されるようなものでは？最低限、映画の責任者である松江、
現場の責任者である松尾、あと女優、加賀の4人が相互に共有しているという確認が
あるべきものでしょ、それがばらばらに言ってる女優にいたっては共有してたかも
わからん（どこかで語ってたっけ？）
それに松江がこのこと言い出す時に覚えてないだろうけどとわざわざ前置きして言ってる
だからカンパニー松尾の取材の書きおろしが読みたい >>605
カメラで撮ってるんだから真偽ははっきりするんじゃないの
松江サイドも嘘があれば嘘を指摘すればいいじゃん >>605
先に「加害」を行ったのは松江側です。
嘘による名誉毀損をされて、その反証を示すことのどこが悪いのでしょう？
加賀氏の元にもデータがあるのに嘘をついたら、それはf/22の首を絞めることになるのに、どうして嘘をつく必要があるのかも分かりません。
理性を欠いた論調は松江側のマイナスになると思いますよ。 >>606
まあその姿形も知らないラッパーの人の見解は糞ほどどうでもいいで流していいよね
え、なに？宇田丸リスペクト？くらいの感じだな さて、そういった極めて危ういバランスのなかで、カメラというある種の暴力的な側面がある装置を持ち込むことは、
果たして適切だったのか、というのが私の感じたところです。
「このカメラは意味が違う」と主張したところで、それは「非対称関係における強者の理屈」にされかねない。
言うて、今までさんざん言った言わないの話になってるんだからお互いの会話のログを残すためにもカメラを設置するというのは
お互いにとって合理的かつ客観的視線を確保できるし妥当じゃないの
警察の尋問に対しても容疑者を守るためにカメラを導入しろ、ってのは今日本で普遍的に行われている抗議の一つでしょ
単純な話>>605みたいな指摘が松江側にも加賀側にも当然入ることはあるのだから、それを防ぐために両方の側に「カメラを設置する」
というメリットはあるよ。
＞江氏に「お前がやってることも、かつて俺がお前にやったことだよ」と言わしめる隙を与えていると思うのです。
そういう隙を与えているってのは、言い換えれば
＞別の観点に立てば、世の中から批難の声を受ける事件加害者＝弱者です。
こういう立場の弱者＝松江が有利になる面もあるってことでしょ。んじゃ尚更お互いにとって公平な装置なんじゃないの
ある種松江側の心情の担保にもなってるわけじゃん？で、松江がそう感じたからそれを発露したところでそれはそれで素直な心情か
打算の上かは知らんけど一つの結果なわけで。それを第三者が見てどう思うかまで、カメラはただただ事象を公平にとらえているだけじゃねえの >>580
サブカル好きのワナビーが金魚の糞みたいについてきている
松江を好きな自分が好き >カメラというある種の暴力的な側面がある装置を持ち込むことは、果たして適切だったのか、というのが私の感じたところです。
対談書き起こしとnoteをそれぞれ読めばこんな意見は出てこないと思うのだが・・・
あのnoteの言い分を否定するためのカメラであるし、実際カメラを置いて正解だった
お互いの信頼関係が著しく毀損されている状況において、卵が先か鶏が先かのような次元の話をしても無意味
note"加賀さんが主張したりSNSやメディアで拡散されているような「やめましょうと言っているのに羽交い締めにされて、
無理やり口淫されたシーン」というのは一切ございません。
作品上では嫌がる青年加賀が、非常階段でのやりとりとビンタの撮影のあと、
(承前noteから引用) 嫌々ながらホテルの部屋に戻り直立している状態で、パンツを降ろされ、女優さんから口淫を受けるのを
十数秒撮影しました。その十数秒で加賀さんが「やめましょう」と身体を離すところで、松尾さんが
後ろからじゃれて抱きつき、そこで撮影は終わる、という流れになります。"
松江哲明著「セルフ・ドキュメンタリー」p152"松尾さんからフェラチオの指示が出、
桃ちゃんがぱくっとくわえようとするが、加賀は腰だけを動かし、逃げる。
「それは無理です」と言うが、「じゃあなんで勃ってるの」と問われては、言い訳ができない。
松尾さんに羽交い締めにされ、桃ちゃんに笑いながら
（承前「セルフ・ドキュメンタリー」p152から引用）襲われ、「約束が違う」と絶叫する童貞の姿"
松江氏が20年のnoteで「後ろからじゃれて抱きつき」と表現した松尾さんの行為は、
そもそも10年刊の自著でまさしく「羽交い締め」と表した行為である。
大嘘つきだな、松江
自分の本で性強要を書いてるのか
秘宝スレでツイッターコピペするのが生きがいのガイジは確かてらさわホークアンチだったはずだけど
今回の松江批判でこのスレではてらさわホーク叩きが出来なくなってどんな気持ち？
>>618
じゃあ何で勃ってるの？ってレイプ被害者に、でも感じたんでしょ？って言ってるのと一緒だよな >>605
都合の悪い部分をカットしてるニダ！と松江が怒ってくるのは当然想定済みだから映像や別ラインで記録している
松江も当然隠し撮りしているしその辺りは向こうも承知済みでしょ 名誉棄損などの懲役5年未満の公訴時効は3年。
2017年の告発の直前にも上映は行われたんだろうけど、
松江は相手側の時効が切れた直後に自分の被害（そんなものがあるか分からんが）ばかりを訴え出るつもりだったりして
映像業界に横つながりあるなら
「サブカル巨匠松江哲明」じゃなくても野良仕事はいくらだってあるから、
有名監督地位を必死に守ろうとする松江と森と町山には一切妥協心見せる必要無し。
>>624
法廷で闘おうとしてない人に時効は関係ないからなぁ
松江はその辺の覚悟はできてるのかな
加賀には覚悟があるみたいだけど 童貞。〜公開のあとにタイトルに「童貞」が入った本2冊出してるのか。
童貞ネタでドカンとブレイクしたかったのかな
映画はキモそうだから見る気しないけど、本読んでみようかな
図書館にあるかな（金出して買う気はない）
書き起こし、連発される松江の「そっか〜」にむちゃくちゃむかついたわ
よくキレなかったな加賀は
配給会社の直井卓俊の声明
この対談に対する松江哲明のnote
藤本洋輔に対する町山智浩のTwitter
ひたすら自己弁護
ひたすら論点のすり替え
仲間内での擁護
気持ち悪くて仕方ない
こんなゴミ共が影響力有るから
映画界が駄目になるんだ
早く消えろ。主に町山智浩
森達也も町山もポジションで倫理判断してるのがはっきりしちゃったね
川上氏に絡んでる安東とか言うのも相当……。
皆様の体調が心配でならない。
加賀賢三の言ってることは正しいとは思うが、
舞台挨拶の時の行動とかツイートを見てると、
病的で関わっちゃいけない人間なんだなって感じがする
舞台挨拶のあの状況においてパンツおろしながら話してることは論理的だし、観客気遣ったりすげえなって逆に思ったけどな
松江は口ぱくぱく、視線も助けを乞うようにキョロキョロしてて対称的だった
>>634
トークショーとか出てるプロとは思えない対応だったね
犬虐待するのが趣味のクズが犬に噛み返されたときみたいな対応 加賀がノーギャラボランティアで行った現場で、
西村ってハゲ監督に蹴り入れられて頭きて蹴り返したら、
そのハゲがハトが豆鉄砲食らったみたいな顔して口をパクパクさせていた…
ってのも同じだよな。
反撃なんかされると思ってない、
下だと判断したら無条件に暴力をふるえるクソクズども。
むしろ記録されてるのになよくあのnote書いたよな
そっちのほうが理解できない
>>637
f/22のインタビューの中で松江が自身のことを“ズレてる”“空気が読めてない”って言ってたけど、まさにnoteにそれが出てたね
楽観的過ぎるんだと思うんだよね
インタビューの掲載拒否もしたし、答え合わせ(テープ起こし)を公開されることはないだろうって甘い認識があったんじゃないのかな
それでいて強烈に卑怯なやり方してる自覚はない(たぶん まだ下に見てるからこそ「でもお前オレに従う気でついてきてたよね？」って角度で
まだ議論できると思ってしまってるんだろうな。もうそこは終わってるのに
安東三ってやつむちゃくちゃ長文で川上にからんでるな
カメラで撮影することでf22は悪手を打ったって言いたいんだろうけど
そんなことを川上に言って何になるんだ？
カメラで撮影されたことがよっぽど都合が悪いんだろｗ
松江のnoteにおける加賀サイドを悪者にしようとした捏造の数々が全部バレるからね
ストップワード、実際にちゃんと伝わってたら「お弁当！お弁当！お弁当！！」って叫びながら同じ暴行が行われ、
興奮のあまり謎の言葉を叫ぶ加賀みたいな演出になってたのでは
あるいは適当にBGMで塗り潰されたりとか
なにがお弁当だよwwww
訳わかんないこと言ってんな！
お前しっかりボッキしてんじゃん！！！
つって羽交い締めされてフェラされてたんだろな…
「お弁当」はありふれた日常語でもあるから違和感あるんだよなぁ
監督が画面にでてくる作品で「監督」が使えないというのはわかるんだけど
カンパニー松尾の現場ではそのような言葉が使われてたというような
話はあるんだろうか、誰かカンパニー松尾の作品に出てたAV女優にでも
聞いてほしいわ
油にさえならない意味不明さ
かんけいしゃたちはこんらんした！
加害者が誰で何がどう正されるべきかより
仲良しごっこの方が大切ですって意味だよねあのポエム
>>645
森達也（映画監督･作家）@MoriTatsuyaInfo
だから後ろめたい。後ろめたさが消えない。自分だっていつ何時、同じ目に合うか分からない。松江を批判する資格は僕にはない。同じです」
不確かな情報で加賀を「看過出来ない」事は放置らしいです。 町山にしても同じなんだけど、行為の良し悪しと、友人であること
行われた行為をはっきりさせることと、叩くこと
これらの区別が全くないんだな
本人も言ってるけど、それは俺も同じことしてるという告白にしか
読めないんだけど、おれはそれを謝罪する気も改める気もないという話
それ第三者に言って誰が同意できると言うんだ、おまえの友達ですらないのに
>>645
数日前、松江の一方的なnote をソースに看過できない、とかカッコつけたこと抜かしておいて、今度は自分は松江だから松江を批判する資格はないとかw
だったら看過できないというのを撤回して、謝罪しろよ
ついでに松江に対する自分の感情が最優先のため、被害者感情こそ看過しますって宣言すべき 看過できない
見たくない、見たくないものがあるんだ
看過できない、といった元の発言については音源も書き起こしもないからねえ…
謝罪しろはさすがにないでしょ
森ポエム、一回でも万引きしたやつは強盗を責められないみたいなおかしな話だな
結局「オレって汚れてるんだ」っておっさん臭い自己愛でしかない
松江の何を責めなければいけないか考えることが自分の職業倫理と向き合う事になるのに
オレも悪いんだ仲間なんだで思考停止してるアホ
この件だと「今までごめんなさい」の代わりにポエムで誤魔化そうとするクズが露骨に露わになるな。
町山と森の言い方は巧妙な箝口令。
知り合いにお前らも俺と同じだと脅してる。
友人を批判出来ない、はまぁ理解できるが
だからと言って被害者を攻撃して良い理由にはならんよな
映画村の村民はなんでこれが理解できないんだろうね
おらはあいつとはトモダチだ
わるぐちはいいたくね
もう黙ってるだけでいいんだよ
それも人間だし、悪いことじゃないよ
お友達内閣とか、そんな言葉あるじゃん
そんな感じなんじゃないかな、知らないけどさw
今回のをリアルタイムで見てしまった以上、
松江は改名してAV監督にでもなるしか安全な道残ってないんじゃないかなと本気で思う。
グダグダと罪認めないレイプ犯の取り調べを見た気分でもう色々と無理だ。
だからカッコつけて口を挟むとやらかすんだから
すっこんでろよっwって思う
わざわざ加賀を叩く意味がわからないw
それこそ伊藤詩織を叩いてる奴らと変わらないだろ
友達とかあいつは俺だ、とか言うなら
まず代わりに謝るくらいするよな。
今回誠意持って謝れば、12年後に初めて全貌知った組には結構良い印象持たれて逆方向に名誉回復する道があったよな。
藤本とF22あたりもその枠だった。
ここで永久に消えそうにない怒り買ったから松江はもう終了。
>>664
AV界隈でも「松江の撮ったAVはヌケない」って言われてるらしいじゃない
そっちも才能ないんだよたぶん >>669
損切り出来ない投資家と一緒
引き際誤ったのは自己責任
コメント機能の有るSNSはもう一生使えない >>作品上では嫌がる青年加賀が、非常階段でのやりとりとビンタの撮影のあと
http://2chb.net/r/endroll/1504264890/
そんな言葉を聞く度に頬をひっぱたいてやったが、叩き過ぎて手が痛い。
「撮影前、童貞Kが峯田さんに演奏をアドバイス。そんな構図が「凄い」。
が、調子に乗って「もっとエモーショナルに歌って下さい」なんて言い出した時には蹴りを三発。」
http://web.archive.org/web/20170905043702/http://d.hatena.ne.jp/matsue/20060121
過去の松江ブログの記述で
「童貞論 ～『童貞。をプロデュース』に寄せて～」
そんな僕に対して、抱きしめる代わりに松江さんはカメラを渡したのです。
今思えば人の弱みにつけこんだ宗教の勧誘みたいな気がしないでもないんだけど、
その時は松江さんの巧い口車に乗せられちゃったんだな。以下略
なんだろうか？DV加害者と被害者の関係性みたいだなってｵﾓﾀわ。 加賀が森に反撃開始
またスルーされてしまうのだろうか
友達ならちゃんと謝って責任取れってアドバイスしてやれよ
昨日の>>470以降の自分のレスから
>>471で
この頃の松江監督は付き合っていた彼女と「ハメ撮りはしない」と約束していたそうだ。
https://dark-side-01.hatenadiary.org/entry/20111211/1323618802
紆余曲折あって松江監督は５年間付き合った彼女と別れ、
前から惹かれていた「大阪の女」をハメ撮りに出演してもらうために説得します。
「顔がわからなければ良いよ。」と、泣きながら彼女。松江監督初のハメ撮りへ。
「セックスと嘘とビデオテープとウソ」
それはラストカット。「ﾆﾔﾆﾔした松江監督に（たぶん）クンニされてるところを撮られ、
『怒り』と『哀しみ』と『蔑み』と『恐怖』が入り交じった形相でカメラを睨みつける全裸の女性がいた」って事だ。
林由美香をテーマにした09年の「あんにょん由美香」でも
松江個人のスレではレス26で
林裕美香をぱくる→平野監督、井口監督からトンビが油揚げ作品でパクリ！
世話になった先輩監督、同期のカメラマンから絶縁コメント！至言！
>>480のリンク先で井口昇に、プロデューサーである直井を名指しで連帯責任的に
松江は林由美香及び遺族・関係者に対してあまりにリスペクトがなさすぎる。
林由美香がそんなに好きじゃないんだろう、作品として中途半端だ
このblogの立ち上げ者であり、「あんにょん由美香」のプロデューサーである直井君もそれをもっと指揮とるべきだ！
脚の骨折は「あんにょん由美香」を中途半端な映画にしてまった罰だと受け止めて欲しい！きっと罰だ。
とまで批判されてる始末。
平野勝之にもツイで怒られてるし。 松江氏はほかの作品でもやらかしてるんだろうなあ
ドキュメンタリーは興味ないからわざわざ見ないけど
加賀に対してもお前の企画で映画撮ろうと持ち掛けた時と初期段階は
低姿勢で非常に友好的で加賀らの信頼を得たんだろうなあ
で、いざ始まったら豹変して支配的になり暴行常態化？で強引に撮影。
AVフェラでも撮影後に加賀をなだめすかして上手く口先で丸め込んだのだろう。
編集で完成したのを加賀は見て難色を示したが、
恐らくそこでも松江が一度きり公開だから、というのでまあ企画原案は元々自分のだしで勿体ないからと渋々承諾。
しかしいつの間にか全部松江の実績で代表作と化す。加賀は主演なだけな扱いにされて用済みポイ捨て？
恐らく企画段階や持ち掛けたり取り入ったりの段階では非常に低姿勢だろうと
題材と出演者や関係者へのリスペクトはゼロというのは共通だが
「ハメ撮りの夜明け完結編」と「セックスと嘘とビデオテープとウソ」は強引な性的撮影手法
「あんにょん由美香」は身勝手な制作編集内容にしてしまい手柄を全部我が物に？。
で、「童貞。をプロデュース」においては前後する作品においての松江による問題行為と指摘される内容が
全て詰まっている（内包）といっても過言じゃないような。
トラブルやバックグラウンドに他の作品においても悪い話から浮かび上がるのは
監督と称して実は真（裏）の主演松江哲明による問題行為の数々を映し出したドキュメンタリー作品である
とも言えなくはないｗ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1579664535/242
というのもあるし
「（仮）松江哲明・直井卓俊被害者の会」なんてドキュメンタリーが作られたら
結構えげつないというか内容盛り沢山になる気もするｗ
問題行為や犯罪を複数回やらかす奴は、一度上手くいったら味を占めて
同じ手口で他にも、というのが結構あるんだよね。 直で関わった同業者で師匠格の人間やかつての仲間から
相当数マジ批判されてんだもんな。
>>44
おまえが松江の立場になればわかるよバーカ
素人が上位に立った気になってんなよ そろそろ森あたりが得意のアベマ辺りに出て一見中立風な擁護番組するころか
どっちもどっちや表現の自由、もしも恐喝やヘイトがあったら許さないみたいな極論で
俺がマツエの立場になったら
まず５ちゃんで自演擁護するの止めるわｗ
>>61
そんな大義あるわけねえーだろ加賀に
持ち上げ過ぎ
単なる偏執狂のイカレ
30秒チンポコ舐められたくらいで12年も思い悩むって異常の部類に入るよね おれはおっさんに小中と二回レイプされたことあるけど
そりゃ恨むけど少なくとも10年も経てば自分の人格形成に面白く作用したなと感謝できた
この件は映画という形の作品になって、しかもそれがどんどん監督や周辺のスタッフたちと羽ばたいていったわけじゃろう？
単にレイプされてなんにもないおれより、30秒女に舐められて有名になってく被害者面の加賀の方が羨ましいとさえ思うね
おれと変わってくれよ
>>684
ID変わってますが61本人です。
私が加賀氏を過大評価しているという指摘はそれはそれで受け止めますが、他者の感覚を自分の物差しで容易に否定できる684さんも内省なさることをおすすめします。 まあほんとの男性性被害者が誰も声をあげてないところでこの件の矮小さはわかるよな
もっとひどいことされてる人たちが黙ってて、30秒舐められたくらいの加賀が騒いでる
被害にもあったことない人間が想像で、加賀に同情した気になって騒いでるだけ
ある程度の追い込みやパワハラがなくなったら、和気藹々とした中で作られるつまんねえ映画しか作れなくなるぞって話
サクサクNGしちゃったほうがいい
性被害者が性被害者を腐すことはないから
読む価値なし
ダメだ、やっぱり腹立つ。
そもそもそんな簡単な話じゃないし。セクハラにパワハラに著作権侵害に……めちゃくちゃ問題は累積してるわけじゃない？
森やら町山やらも言われてたけど「想像力の欠如」って本当に愚かに見えるんだね。
>>689
それが大人な対応ですね。
見習います。 >>690
あなたは女かな？
この件を、「童貞を処女にかえたら一発でどれだけひどいことかわかるよね」って意見をTwitterで見たけど、馬鹿馬鹿しい
そういう表をひっくり返せば裏になるみたいに単純に男女性を考えられることではない
男が同性に対してノリでする分には女にするよりはそれは感覚が違ってくるという「想像力」をもったら？
すべての問題の発端は加賀の「女に30秒ペロペロ」からきてるから、この発端に関しては物事は単純といえるでしょう >>691
見たくない批判は簡単にNGにするあなたがたと、あなた方が否定する松江は同じではないかな？ 男ならチンコ舐められるだけで嬉しいとか思ってるやつの方が想像力ないだろ
男ならばノリでという感性は否定しないが
男でも女と同じように嫌がることもあるということを理解できないのは想像力が無さ過ぎ
何で松江庇うやつは問題をそらしたり
人のせいにしたりするんだろうな。類友ってやつか
>>692
＞男が同性に対してノリでする分には女にするよりはそれは感覚が違ってくるという「想像力」をもったら？
相手が嫌がっているなら
男が同性に対してノリでやっても
男が異性に対してノリでやっても
女が異性に対してノリでやっても
女が同性に対してノリでやっても同じだよ
全部性加害だアホウ 町山、藤本との対話を打ち切ったな
不利になると、またダンマリ
>>697
レベルの話をしてんだよ
伊藤詩織みたいに完全にレイプされたりだとか、じゃあ「男同士でキスするのも嫌」ってやつに無理やりキスさせるとかも、同じレベルで性加害になるのか？
男が女にちょろっとチンポコ舐められるのが嫌っていうのと、男が男にケツの穴ガッチガチに無理矢理掘られるのと、同じレベルとは言えないだろう
おっさんにレイプされたおれは性被害者として加賀のやられたくらいのことで同じ性被害者と言って欲しくないんだよ ましてやその程度のことで加賀が声を上げることで今後の映画づくりの環境が綺麗な、清廉潔白な環境に変えられるのかなと思うと懸念がある。
要するに根本的におれは加賀がそこまで声だかにするほどの被害者だとまだ思えないんだな
もしもケツの穴を無理やり犯させたりだとか、誰に対してもわかりやすく性被害だと叫べる問題ならもっと広まってただろうけどね
>>700
お前がどう思おうが関係ないよ。これは加賀の問題だから >>701
関係ないことはないと思うけどな
聞くけど、加賀は結局松江に具体的に何を求めてんのかわかってるやついる？ >>703
この問題にお前個人の特殊な価値観は何の関係もないやろw 何を求めてるかは
>>544
か、テープ起こしでも読めよ なんか最近加賀が何を求めてるか聞きたいやつが何度か来てるが、想像力のない松江監督かな？
こんなとこで聞くよりTwitterで加賀に直接聞けばいいのに
>>685
言いたくはないが、えらいこと人格形成に悪影響を受けたんだな
あなたをレイプした性犯罪者が地獄に落ちていますように >>705
芸スポで知った人間からすればそんなもんだろう 無駄に長いという嫌がらせもあって
noteと書き起こし読んでしまうと
松江と直井はクソ野郎と結論付く怒りが
もう他人事の次元じゃなくなってくるな。
松江が逃げたがっていた人民裁判とやらが既に結論済み段階に入ってしまってる。
森達也が責められてるのには
やっとか、という気持ち。
こいつの共犯さはもっと早く断罪されて当然だった。
てか町山も森ってそこまで言うほど関わりある話なの?
巻末とかパンフにコメントしてた田野辺とかならわかるが
>>692
同性だろうと人それぞれ感じ方は違うという「想像力」をもったら？
あんた幼稚すぎるよ >>685
あなたが受けた性被害を録画され、顔と本名がわかる状態で許可を出していないのに無償で10年間上映された経験があるのでしょうか？ 松江哲明＝森達也
森達也＝お友達忖度
お友達忖度＝安倍晋三
つまり
松江哲明＝安倍晋三
松江哲明＝悪い奴
よって
安倍晋三＝悪い奴
だから安倍が悪い
>>714
殺伐としたスレにギャグが！
加賀氏の辛いことこそユーモアをっていうスタンス好きなので、714も好きです。 録音マンの人、想田監督にまで噛み付くのはちょっと行きすぎなのでは
下衆には一切の容赦は必要ない。穏便、慈悲なんて通用しない。
だから加害者サイドはあんな態度を取るし、頓珍漢な擁護をしている連中が現れている訳で。
はっきりキッパリ松江は犯罪を犯した、映画だ作品だ作家性とかそういう次元の話じゃないと司法に持ち込めばいいと考えてしまう。
外部から見ると広義的な意味での映画関係者内で解決しましょうな流れが違和感ある。
松江風に言えば裏で話そうなんじゃないかと。(一応表には出ているけど)問題発覚から2年、発端からすると12年以上も何しているのかと。被害者の意思、矜恃みたいなのもあるんだろうけど、ちょっと甘いんじゃないかなと。
司法に出たとなってもあの阿保な擁護連中は変わらないとは思うけどね。
松江哲明や森達也に逆らったらインディーズ映画界では生きていけないからな
町山に逆らったら映画ライター干されるのと同じ
それくらい奴らは権力なんだよ
>>713
そんな経験をする人は稀でしょう
この問題のそもそもの発端を思い出してくださいよ
はじめに性被害（という意識の出来事）がなければなんてことない話だったはずだ
ここからが性被害だという明確なラインはだれが決めるのか？
おれはレイプを二度も別の人に受けながらも、「それは時代のせいだ」として、これまで生きてきたんですが
そういうわたしからみて、加賀氏の「30秒ペロペロ」がとてもそこまでとはおもえないのです
それからそれが映像作品となって半永久的に上映され続けるとしても、そのときの状況としては、好意的な反響があったから、どんどんとその作品が世に広がっていったという作品にとっては幸運な結果になったわけです
それが加賀氏にとってはいつまでも不本意で許せないものだった、というのもわかりますが
監督として作品が広まっていくことを喜ぶことができない人もいる、しかも「30秒ペロペロ」程度で、という気分で蔑ろにする人間の気持ちもわからないとはいわせない
根本の話をしているのですよ
そもそもその「30秒ペロペロ」が、加賀氏にとって12年もこだわるトラウマになったのか
わたしは正直、加賀氏は加賀氏で過去を自己改編している可能性は高いと思っています
松江が自分の都合のいいように過去を変えたと言われるように
そこの互いの統合性が一方的に加賀の擁護、加賀の意見記憶がすべて正しいという前提のもとで、そういう態度の人々数人に囲まれた上で一人で松江が対談したとなると、主観的な印象は違ってくる
松江のノートに書かれた主観的な印象が、たんに朝だとか打算と捉えるのもまた、あなたたちのいう想像力のなさだと思うのです
だれが加賀の意見を正しいと断じたのか、疑わしいとも思わないのか
そもそもそんな記憶もない可能性だってある
ゆえに松江が討論ではなく、司法で決着をつけようとというのはおおいにわかる。 だれが加賀の意見を保証できるんです
2年前の壇上でのあのような事件を起こせるような異常ともとれる人間性の人物ですよ？
そもそもがすべて、加賀の都合のいい妄想かもしれない
そこを確かめもせずに、第三者として間に立った方々が加賀の思い出を無条件に信じるという構図
そこに疑問は持たないのか？
遠隔操作のゆうちゃんの取り巻きは、捕まるまでは擁護して、捕まえようとする人たちを馬鹿にしてましたよ
捕まった途端、どっかに消えました
まったく当事者に責任も関わりもないわれわれが、一方的な強い言葉の意見をそんなに簡単に信じていいのか
そこらへんが疑問です
>>681
>松江の立場になればわかるよ、素人が
松江は僕自身、のような
そういった思想、思いやりがこの界隈では大切なのは分かりました
僕も松江の立場になり、玄人になり、相互理解を深めていきたい
僕自身が松江になる、そんなことは可能なのでしょうか >>723
知るか
すまん
あまりにもどいつもこいつもそもそもの問題提起をする人間がこのスレでもTwitterでもいなかったので、
考えるきっかけになれば当事者二人を俯瞰で見れるだろう 一連の流れ、対談、テープ書き起こしやらまともに読んでない奴ってはっきり分かるのがいますね。
目を背けたい&読みづらいから諦めちゃうのは分かるけどね
加賀の人間性は知らないが松江の人間性に関しては
あの電話やその他の対応で充分パブリックイメージがあるからねぇ
書き起こしの終盤なんて和解感ゼロだなｗ
「友達だから許せ」って嵌めようと何回否定されてもそれだけをしつこく繰り返す池沼みたいな松江という感じで。
>>726
テープ起こしと松江noteを読んでも松江を擁護しますって人にはもう何を言っても時間の無断かなと思うなぁ
今それ川上拓也さんが食らってて気の毒でしょうがないんだけど 馬鹿「俺はレイプされたけど我慢したんだから、30秒ペロペロくらい我慢しろ」
町山にしろ森にしろ安東にしろ、ただでさえ松江のnoteに刺されてる対談参加者の皆様に変に絡んで疲弊させるような真似しないでいただきたい……。
ここの“良識ある”スレ民も当事者には遠く及ばないにしろ、松江という悪意に晒されて精神に来てるから変なのにはお引き取りいただきたいですね。
加害者が被害者ぶる典型なんだよな
松江も森も町山も
今までマイノリティの側に立って発言してきた人たちなのに
なぜ加賀の被害に向き合わないんだろう
身内に甘い自民党、彼らが批判してきた権威と同じだ
元ファンとして情けなくて泣きそうだよ
AV強要なんて言われてるのは
関係者がAV関連の人間が多いし羽交い絞めにされてフェラ被害だから強引にそういう扱いにされてるけど
自主制作映画強要問題というのが正しいかと。
手弁当で自腹制作で、ヘタすりゃAV女優も交通費＆食事くらいしかもらってなさそうだし
収益が発生したり商業ベースに乗るとも限らない、ヘタすりゃ日の目を見ずに終わるという
自主製作や低予算映画でいろいろガバガバだからこそ、松江らが無茶苦茶したり
おかしな言い分や正当化で言い逃れする余地を残してるともいえる。ムラ社会（業界）でもあるけど
最初から流通させる作品ならもっといろいろきっちりしてるんじゃね？
>>738
そんな待遇でAV女優にフェラさせたのかって考えたら「松江とカンパニー松尾非道い」ってことがより分かり易い
目下の人間を道具扱いなんだよね
職人だったら道具は大事に扱うものなので、道具扱いという言い方すらも当てはまらない
なんかもう他人事ながらぶん殴りたいくらい胸糞悪い 加賀としてはこの騒動で
ポリコレや規制などで自粛や規制が入り、今後自身や業界が作品作りにくくなるという
表現の自由侵害されていくのが嫌だ。
だから松江や直井に反省を促し、自主的に作品封印で解決してほしいという願いもあるのだろうか？
映画業界の良心信じたいとか、元仲間意識というのだけじゃなくて。
ただ松江は反差別系だし、森や町山もポリコレ系なんだよねぇという皮肉。
でも「童貞。をプロデュース」は加賀の配慮ですむだろうけど
松江の羽目鳥二作品とやらは言い訳できないような…
とにかく松江側の人間が揃いも揃って素直に謝れないのがなあ
過ち認めたら全て失うわけでもないだろうに
>>738
カンパニー松尾?がAV撮ってる現場に便乗しただけでしょ
普通に考えれば松江自身の出費はない >>742
カンパニー松尾の現場にいた女優にフェラさせてるんだからカンパニー松尾は関係ないは通用しないよ
「女優が引き受けてくれたからOK」ってもんでもない
好き好んでやってるとは限らないから 最近になって先進的な大人たちが声高に叫んでいた意味が分かってきたなあ
ようやく分かってきた気がするんだよなあ
人権って大事だよなー！って
>>743
関係ないどうこうの話はしてないぞ
単純に女優にギャラが発生してるのかどうこうというような
話してるのでずれた話してるなと
あとAVの撮影でも交通費とかあまり聞いたことないけど？
普通にスタジオ直か、ロケ車がでるならロケ車集合なんじゃ？
AV女優の地方のイベントとかなら交通費も出るだろうけど 松江と直井に関しては
この件だけじゃないんじゃね？状態だからなぁ。
「童貞。をプロデュース」のみ魔がさして問題発生させました御免なさいでは済まなさそうで。
認めちゃったら他出てくるであろう過去の別の燃料投下がとなったら
加賀の大甘配慮があろうがどうにもならなくなる
という事態が十分想定できるのであり…
本当の友達なら松江が誠心誠意謝りやすいような形でフォローしてやるべきだと思うけどね
松江擁護してる奴らも結局、わけわからん長文ポエム吐くだけで自己保身してるんだろう
>>746
AV女優なんてブラックな待遇で当たり前って視点で話されてもピンと来ないんだよね
カンパニー松尾も松江同様に人権無視のブラック監督ってことに変わりはないでしょ >>748
町山も森も友達ってのは仲間内で利益回す対象でしかないんだろうなあ
特に町山は春日太一にも友達だから許せアピールしてキレられた前科あるし f/22川上が安東三に噛みつかれてケンカになっててオモロい
>>749
あんたの話がピンとこないぞ、事実を語ってるだけいい悪いの話は1mmもしてない
何か言いたいことあるならきちんと論点をだしてからにしてね >>751
面白くないよ
気の毒で気の毒で仕方がない
川上さん、もっと早くお弁当でよかったのに…
親切な人だなぁ…
本当にお疲れさまでした
安東三なんてサッサとブロックしちゃえばいい またこういうバカが現れた
>>752
いやもういいんでNGしてよ
絡んでこないで >>754
こんなこと言ってのける俺カッケーでしょ感しかない >>755
いやあなたの方から絡んできたんだが？もういいんでっておかしいだろうｗ
あなたのためのスレじゃないよ エリートパニックを起こしてる感じ
他の炎上案件なんかに比べたら観客はだいぶ優しくて冷静なのばかりに見えるんだけどなあ
>>753
Twitterからdriveで交換日記やってた 川上も親切だなあ
安東三なんて部外者の意見シカトすりゃいいのに
松江のために第三者として立ち会ってやったのに可哀想すぎる
>>733
ぜんぶ読んでも、加賀氏の加虐性を感じると思って書いているおれのような人間の思考をすこしでも思いやるような想像力がないのは君だ 自分たちが同調圧力に流されてるって自覚はない？
とにかく松江の揚げ足を取りたいみたいな
ふつうサブカルとか好きならひねくれてそんね意見を考えていくものだと思うけど、5chなんてほんと憶測と都合のいい想像でしか喋らない馬鹿だからしょうがないね
気に入らなければNGにする
だあれもこんなちっちゃな話題関心がねえんだよ
理由は一つ「ただちんこを30秒舐められたから」
これで性被害者なんかなのってんじゃねえよ
12年もそこをちゃんと言わなかった加賀の周りの甘やかした友達がこんな化け物を作った
これで今後の映画がつまんなくなったらマジで嫌だわ
自称弁護士とか自称性被害者とか自称がよく湧くスレにしないでくれるかな
ほかの男の性被害者が一緒にされたくない、恥ずかしいと思って発言してねえんだよ
あとは気軽にはれものあつかいの加賀に噛み付いたら、怖い、いつかまた舞台みたいに追いかけられて刺されるってな
仏教とか宗教とか、省みなかったのかな
加賀がやられたことなんて池袋の上級国民に母子ひかれたようなことじゃないんだぜ
ただちんこを舐められただけ
それで12年も粘着するって、そういう経歴からしてもう、監督側から「当たり屋だ」とか言われても仕方ないって、そこまで考える想像力はねえのか
こんなちっちゃな話題のスレにわざわざこなくていいよ
どっか大きな場所で今後の映画について熱い論争でもしてて下さいよ
>>770
見たくない、加賀以上の被害者の意見を聞きたくないと？聞かないことでなにを守ろうとしているのか NG対策にID変えてきたんです？
暇ですねぇ……。
「内省を」とご提案申し上げたのにそこはスルーしておいて、マジョリティだからと良識あるスレ民を叩く方に貸す耳はないんです。
いたちごっこは嫌なのでコテ取りをお願い申し上げます。
>>768
理由は一つだけじゃないし、欺瞞と傲慢と視野狭窄に陥ったのが望むあるいは作る映画なんか観たくないな。 そのちっさいちっさい議題をさっさと謝ることができないでどんどん注目集めちゃったのは松江なのにね。
本当に2年前にさっさと収めることが出来た問題だったんだよ。これは。
>>772
結局、自分の信じた神を貶められるのが嫌で、自分の信じた神を褒め称え合うのが居心地がいいだけなんでしょう。
不毛だよ、別にこのスレッドは松江監督をただ糾弾するためだけにつくられたスレッドではないのだから
あなたのそういった感想はまるで、あなたの忌み嫌う松江氏のnoteに酷似している気がすると思うけどね
おれがたとえば詭弁だとして、跳ね返す確固たる信念があるなら別に傷つくことなんてないでしょう
加賀氏を信じているのでしょう >>774
おまえ、めっちゃブサイクだろ笑笑
まあ逆でそんなアニメの1話目で死ぬキャラ演じてんだろうけど
あるいは加賀の文体に影響受けてなんか知らん全能感でも持ったか もっかいいちから考えてみようか！」
といったところで、ここにくるのは男性の性被害者を装ったか想像で話すような女しか来ないから無理ですね
もっと松江のことを信じればいいのな
彼の善意を信じてるよ
わかったから、あんまりヤケにはならないように
寝ろ寝ろ
日付変わるとキャラ変わるのかな
今度は何を自称するんだろう
キャラ変えてもID変えても謎の必死感があるのですぐわかる
自分が若いときに苦労したから息子の嫁はいびり倒してやるって言ってる姑みたいなメンタルだね
松江は無断ハメ撮り上映のトラブルもあるからなあ
強引に有耶無耶で相手の女性は泣き寝入り
寝る前に松江のポエム(note)読むとキレイに寝落ち出来る
失敗するとムカついて眠れなくなるのが難点
あまりにも必死なので松江本人なのかもと短絡的にこじつけそうになる
今松江ヒマそうだし
>>783
やっぱり同じ人ですよね。
どうせみんなにバレてるんだから変な工作しないでコテ取ってくれたらNG楽なのに……。 >>788
いっそ松江哲明をコテにして松江哲明として駄文を綴ってみたらいいのにね
トリップも忘れずにつけてほしい 痴漢被害を訴えてるのにレイプされたわけでもないのにって言われてるみたいで不快
>>789
名案ではｗ
謎理論具合はご本人と遜色ありませんしねｗｗｗ >>734
レイプされて感謝してるまで言ってるんだから、ストックホルム症候群的なあれだろ
レイプされたのが本当だとしたら、それを良かったことと思わないと、脳が処理できないんだろう
>>737
マイノリティ側に立つことしか考えないから
加害者側なのに被害者アピールしてるんでしょ
その意味では、今回もいつも通り、被害者の側に立って発言していますよ
>>743
好き好んでやっているどころか、松江は、ピーチちゃんが勝手にやった加害者だと言ってましたよ
その場に居ない人のせいにするいつもの癖で 自分が被害者であるという思い込みに基づいた思考は伝説の92を彷彿とさせるな。
f/22の直井とカンパニー松尾の対談は公開されないのだろうか
noteで喧嘩売ってきた松江と違って、掲載拒否だけしてるから難しいのかな
カン松はテレクラキャノンボールの劇場公開のことでも色々言われてたと思うけどあれはどうなったんだろう
出演者が死んだりしてなければいいが
松江と直井の「加賀は当たり屋」「頭おかしい」とかの誹謗中傷は救済されたの？
判例とかの検証できるソースださなきゃ一人も納得しない。
吉本闇営業やtokio山口とか、本物の弁護士がいても何の役にも立たなかったし、むしろ言うこと聞いたせいで逆効果で最悪の結果になった。
庇ってあげるのが友情じゃないんだよ
このままじゃダメなの本当は皆分かってるくせに
ちゃんと罪を理解させ本当の意味で反省させ謝罪させる
自分も疚しいことがあるなら二度としないと心に誓えばいい
そんなことも分からない人らが偉そうに屁理屈捏ねて見苦しい
でも今回の件で森も町山も当初はのらりくらりと避けたり言い訳したりしていたのがこの期に及んで
「悪いのは分かってたけど身内だから松江を批判出来なかった」と正直にゲロったのは収穫だったと思う
「松江哲明は僕自身」
「松江哲明と一緒に映画にすれば」
「松江哲明と1対1で話し合え」
これらを山口敬之と入れ替えて、SNSやブログで言ったらどうなるか。
女性被害者への二次加害の疑いが濃厚。杉田やはすみと同じレベルの振る舞い。
かなしいよ。ほんと。友達なら犯罪しても庇うという宣言。
Twitterにも散見されるし、たまにここにもそういう類いのが湧くけど、「人権擁護派のせいで映画が面白くなくなる！」って、どういう精神で言ってるんだろう？？？
人権を踏みにじらないと映画は面白くないの？？？？？
貧しい感性だね？？？？？？？
川上さんはもう、頓珍漢なリプが来たら、タイムラインを少し遡って、こどおじだなと思ったのはリプせずにミュートしちゃえばいい
ブロックだと喚き散らして面倒だからミュートでw
こどおじに時間割くほど無駄なことはない
森達也、自分に酔いしれた文章でめちゃくちゃ気持ち悪いな…
結局、自分と松江のことだけ言及して、真偽不確かな情報で「看過できない」と被害者を傷めつけるような発言したことについてはしれっと誤魔化してる感じだな
本当にドキュメンタリー作家なの？
松江noteの最後の攻殻機動隊引用が本気でわからん
あれは松江が草薙側のつもりなの？
それとも言われてる側？
どっちにしろどういう意図なのか誰か解説してほしい
スレ伸びてると思ったら
弁護士君が「俺もレイプ被害者」君にキャラ変して再登場してた
次は何のキャラで登場するのかｗ
>>807
松江｢俺を攻撃してる奴らは社会への不満のはけ口を探してるだけ｣
松江｢世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、 口をつぐんで孤独に暮らせ。
それも嫌なら･･･(死ね)｣ 風俗勤めやAV女優には性暴力の被害者が多いそうで
「こんなことは大したことじゃない」と自分に思わせるために
自傷的に性経験を積み重ねる傾向があるとかいうじゃん
で、そういう女は自分以外の被害者にも非同情的で
「そんなんでいちいち騒ぐなんて」とか言い放ったりする
「俺も被害者」な人を見て、男でも同じ行動が見られるもんだなーと思ったわ
ペロペロごときで
って思えるなら、しゃぶってるはず
松江P
森監督
町山脚本
加賀主演
で映画撮れば丸く解決すんじゃね？
誰も観ない爆死映画になるけど
>>768
>>771
加賀は12年前からちゃんと言い続けてるだけだがな。
粘着してないし、二年経って聞かれたから答えた。
それに反応があったから説明しているだけ。
欲をかいて10年も上映を続け、さっさと謝れば良いものをいまだに加賀とその作品に粘着してるのは松江だろ。
松江の本音を聞かされてるようですがすがしいな、君は。 全治一週間脅迫声明での
加賀が観客に暴力振るうかもとミスリードさせる文体はシネマロサが書かせたと松江言ってるのはどうするんでしょうね。
加賀が後から入ってきた直井が所有者面してる事にも苦言してたが、
そうなると直井文の加賀君呼びはかなりタチの悪いやり方だよな
>>816
そこまで言い切ってたんだっけ
上映中止を決めたのはロサと言ってたのは覚えてる 松江の「うん」「そっかー」とか「それはほんとゴメン」を脊椎反応BOTとして一切カウントしなきゃいいんだろうけど、そうもいかないでしょ。
松江はあの長い長いインタビューで革新的なことはほぼ言ってないからな
聞かれたことにごめんねで誤魔化してろくに答えてないし
嘘を暴かれてフガフガ言ってただけというか
結局、作品を守るなんて言ってたけど
松江も直井も金に目が眩んだだけだよなあ
上映すればする程儲かるわけで
儲ける商材を失って発狂してるだけじゃなさそう
童貞。10周年の時にはしゃいで作った記念グッズを捌くあてのない大量の在庫として抱えただろうし、松江と直井が不義理してる童貞。関係者は加賀と梅澤だけじゃないだろう
その不義理の責任を何故か加賀に転嫁してるのが松江と直井の現状なのかなと思ったり
記念グッズまで作ってたのか呆
ほんと調子に乗って被害者を蔑ろにしてたんだな
ところでTipTopと松江哲明の関係ってどういう形態なんだろう
制作会社と契約アーティストみたいな感じ？
ネットにあんまり情報がないんだよねTipTopって
結構な量の求人広告を出してることは確認できたんだけどw
>>822
例の舞台挨拶のとき着ていたTシャツとかか >>825
終わるチャンスは何度もあったんだがな～
加害者側の当事者やお友達たちが何度も何度も自分から燃料をくべてくれてなぁ… AV業界に詳しそうなレスもあるし
そっちの方からの批判も出てくるんだろうなーって。
AV関連と兼業してる映画関係者結構いるみたいだしね。
前々から騒がれてる一連のAV強要騒動とか、反差別や人権派とか#ME TOOの欺瞞とか捏造云々とか
そのあたりまで触れるとずれまくるからやめとこうｗ
伊藤さとりの炎上文って
時系列的にこの対談の後で松江とやり取りしてるだろうから、あれは見た目より悪質だったんだな。
>>834
会社概要見ると社長は田村某さんっていう人だし、役員名簿に松江の名前は現在入ってないよね >>835
ありがとう
松江の話すことなんか興味ねーよと思いながらTipTopの件まで読み進めるのがつらかったよ
正直読んでもよくわかってないんだけど なにゆえTipTopについて知りたかったのかと言うと、これまで松江がTipTopの人間として制作に関わってきたなら、松江個人だけじゃなくて会社として社会的制裁を受けることにもなるんだろうなと思ったから
出入りしてたテレ東の大きめの仕事は入ってこなくなるとか
下手すりゃ違約金発生とかもあるのかも
なんか松江がインタビューでグズグズしたこと言ったりアホなnote出したりしてんのもそういう大人の事情が関係してるのかなと
何にしても卑怯な保身でしかないんだけど
TipTopは松江がプロデューサーやってるアニメ「音楽」の製作にも名前があるね
松江の個人事務所だと思ってたが違うのかな
松江のTwitterアカウント、tiptop_matsueだったし
会社ではなく個人の屋号みたいなもんかも
>>841
暇なら加賀の当時のブログ（土下座100時間）とか
当時の松江のブログ（どっかに魚拓があったような）も見たらいいよ 同じ名前の同業種ってそんな偶然あり得るの？
よくある名前って感じでもないし
>>845
平成9年設立の会社だし、松江のブログとかにも出てきてないはず
伊藤さとりも松江はフリーランスと書いてたし >>848
直井のスポッテッドと同じ赤坂7丁目にある制作会社だよ
松江がTipTop名乗り出した時に松江くんTipTop被るよって話にならないもんなの？ ロケバスがメインの会社のようだし
直井のスポッテッドは元々初台か笹塚だった筈
別会社だと思うよ
>>841
Amazonの低評価レビューで売り上げ落ちたとブチ切れてるやつ、初めて読んだけど本当に酷いな
自分の思った通りにならないとこんなことで癇癪起こすのか
パワハラの一連の流れからも、他者が自分と違う事を考えてるということが根っこの部分で理解できない人なんだろうな 林裕美香の件でもリスペクト皆無だってのもあるし
確かに加賀は決して悪人ではないが変わり者であることは変わりないがｗ
梅澤の述懐でも
加賀くんはことあるごとにフェラシーンについての不平不満を言ってましたけど
だからまぁホントに嫌だったんでしょうね、あのフェラシーン
それに加賀くん風俗とか絶対行かない人だし、彼女のことは本気で好きだったので、
他の女性にフェラして貰って告白する勇気が出たみたいな演出に耐えられなかったのではと思います。
過去の松江ブログの記述
http://web.archive.org/web/20170902010028/http://d.hatena.ne.jp/matsue/20060121
「いいかげんにその性格、直せ」と童貞を捨てる為に風俗を勧めるも、
「風俗嬢は汚いから嫌だ。職業差別と受け取って貰って結構」なんてのたまう
加賀は「友達には感謝してる」なんて言ってるが、そのありがたさに気付くのは彼が童貞を捨て、
彼女とイブにケーキでも突っ突きながら「あれ、意外とつまんない」と我に返った時だろう
（そんな日、絶対に来ないだろうが）。 https://dark-side-01.hatenadiary.org/entry/20111211/1323618802
「ハメ撮りの夜明け」
松江監督はかなり攻撃的な前戯を始めます。まあ結局前戯だけなんですけど。
なぜなら松江監督曰く「ハメ撮りデビューは一番好きな人を撮りたいから」だそうな。
紆余曲折あって松江監督は５年間付き合った彼女と別れ、
前から惹かれていた「大阪の女」をハメ撮りに出演してもらうために説得します。
「顔がわからなければ良いよ。」と、泣きながら彼女。松江監督初のハメ撮りへ。
「セックスと嘘とビデオテープとウソ」
それはラストカット。「ﾆﾔﾆﾔした松江監督に（たぶん）クンニされてるところを撮られ、
『怒り』と『哀しみ』と『蔑み』と『恐怖』が入り交じった形相でカメラを睨みつける全裸の女性がいた」って事だ。
あの顔は衝撃的。女性ってあんな顔するの？ってゾッとするし、よくもまあその画を使いますわ。
唯一はっきりと映るこの誰だかわからない女性の顔が、
「なんだこりゃ？」という映画全体の空気を一瞬で不穏な空気に変えて終わるというとんでもない怪作なのでした。
このあたりからして、松江は加賀に聞いてあらかじめリサーチしているし
信頼している松江によって、当時の加賀が精神的に最も嫌がり拒絶するだろうのを分かっていて意図的に
精神的に極限まで追い込まれた加賀の表情や様子の一部始終を
クライマックスシーンの映像に収めるのが目的だったのではないか？
そんな風にも推測できるもので…
超サディストというか悪趣味極まりないというか…松江の人間性かそれとも演出的にか知らないが。
他の羽目鳥作品の女性らにも同様に。 松江の目的はこの問題を作家性とか表現の自由みたいな大きな問題にすり替えて小さな問題をうやむやにしたいと言うことなのかな。
森達也とかの横入りもそう言う視点をあくまで堅持してる感じ。
加賀側はそれに対してあくまで彼個人の個別の小さな問題の解決を求めないといけないと思う。
昔イベントの打ち上げで松江と話した事があるが
良く言えば熱い、悪く言えば他人の意見を聞かない人だったな
その場でも上にはヘコヘコするが若い連中は露骨に軽く扱ってて、いつかこうなるとは思った
加賀の頭がおかしくなった話もドヤ顔でしてたわ
松江が映画紹介書いても売り上げに変化はないのに
素人の一つ星で勢いが止まる
これが現実なんだよな
信者の夢想とは大違い
>>852
松江と揉めてるamazon低評価マンって2年前のシネマロサ動画にいた
やたらうるさい観客なのな あのボディビル大会の掛け声みたいなやつなｗ
あの人があの人なのか
サブカルチャーAV学さんかな？
垢見たら意外と真面目な人だった
森監督、その他周りの人に切々と訴えている…
@subculAV: YouTubeで確認して下さい。
松江監督が傷つく様な事は言わない様にしてます。
叫んでるテンションの割にヒドイ言葉は発してない事に気づくと思います。
頭には浮かんだけどちゃんと留めたんです。
@subculAV: 松江監督は本当にどうすればいいのか分からなくなっているのだと思います。僕は松江監督を批判しつつ同時にすごく心配しています。
加賀さんだって松江監督を心配しています。加賀さんは対談記事が上がる前に「自分の方に道理があるとはいえ、人を攻撃することになるかもしれない。」と悩んでいました。
@subculAV: 加賀さんとは2年前の舞台挨拶事件以降友人になりました。
森監督が早とちりで加賀さんに対して「看過できない」と言った事は、謝罪して下さい。
それとは別に、本当の意味で松江監督を守ってください。お願いします。
@subculAV: すごく大事なことだと思うので、改めて言います。
松江哲明監督の周りの方たちへ。
本当の意味で松江監督を守ってください。お願いします。
>>859
松江は低評価つけた相手がまさか自分の呟きを見て何か言ってくるとは思ってなかったから、グチグチ書いてたっぽいな
そしてここでも、松江は自分が言い出しっぺなのに何か言われたら「第三者も読める形でこういうやりとりを続けるのが嫌」と言って逃走。
裏で話そうと加賀に言った舞台事件の時と同じ。 >>864
川上のことが憎いということは伝わってくるが、ここでやっても無意味だぞw うわぁ〜
このハイクロスってf22出してる制作会社だろ。
善意の第三者とか言い訳必死で松江叩きしてるけど結局はこういう連中ね。
活動家が加賀の後ろ盾になったか。かわいそうに。
こんな奴らに、ドキュメンタリー倫理とか加害性とか言われる筋合いはないよな。
加賀も松江も別の被害者に見えてきた。
>>864
なんか君拗らせてるねえ
リアルでもトラブル絶えないでしょう？ f/22が松江の思い通りに踊らなかったんで掲載拒否と長文ポエム発表だからなあ。
町山と森も上手く操れなかったし、訂正なんかしないで現実逃避してこのままダンマリだろうな。
いや加賀さんのケースでも普通に警察は動く
本人が被害届出す気がないからそうなってないだけ
あーそれはごめんと言うだけで、二言目には友達だろ受け入れろよと、全く対等になろうとすらしない態度は完全に狂気だな
>>862
その場その場で嘘ついて言い逃ればっかりしてきたから
第三者に見える形で証拠が残るようなやり取りするのが嫌なんだろうな
直井や松尾と別々に話を聞いたら言い分が食い違うってのもそうだし
例の書き起こし読んでてもそうわかる部分がたくさんある 司法の場に引っ張り出したい松江と司法を使わずに決着したい加賀。
加賀にとって司法を使う一番のデメリットは誠意ある謝罪なしに事件が客観的に決着したとみなされることかな。
司法の場でこれこれと言う賠償なり罰が定められれば後は野となれ山となれになることをいちばん避けてるのだと思う。
だから加賀を応援するなら司法決着は絶対に乗るべきではない。
まずはあの声明を報じたメディア全てに訂正記事を書かせる事がマストって言ってるからな、その時点で松江の腹は決まってたのかもしれん
応援するなら司法決着には乗るべきではないって主語は何
ちんこぺろぺろ30秒→12年間発狂かあ、
こんな結果なら忘れてもっと有意義な12何すごせそうだけどねえ
なんか売れないドキュメンタリー作家やってるのも「あのときのトラウマのせい」って思ってそう...
>>874
最近のAVの強要騒ぎでも逮捕はされても起訴はされてないよ 外野で1番アホなのは森達也じゃないか
森の映画みるのは特にパワハラなんかには敏感な人たちだろうに
森がパワハラしてるって言ってない
松江と同化したようなこと言ってると
「森の映画が好きになるような」パラハラに敏感な人からの「森の」評判が落ちるって話
通じるかな
左翼って自分たちのパワハラには鈍感だと思うけどね
全共闘世代とかパワハラだらけでしょｗ
>>880
878ではないのですが、加賀氏の主張に沿ったご意見だと思ったので擁護したいと思います。
「反省してないのに解決と見做されるから」と、理由もしっかり述べられていますし。
納得できないようでしたら、どの点が疑問なのか、細かく書いていただけたらと思います。 >>870
第三者だと思ったが違った。って事なんじゃないかな？
それをテープ起こしで確認し掲載拒否を申し出た。
まぁ過去の雑誌読んでれば中立じゃなく糾弾姿勢なのはわかるけど、松江は冷静に判断できる状況じゃなかったんじゃない。
と、読んだけど。 三宅流
森達也さんは一般的な「ドキュメンタリーの加害性」論の流れで「松江哲明は僕自身でもある」と言ったと思うけど、
作り手であればこの文脈で「松江哲明は僕自身でもある。」と言ってしまうとこの作り方を容認してしまうことになる。
ドキュメンタリー製作や公開に携わる人間が「こういう作り方を許さない」ということを表明、共有することが大切だと思う。
これ正論だなあ
>>889
主語を主張と見間違えておりました。すみません……。
このスレ民の中にも訴訟推奨派が散見されるので、その方々へのお言葉かと……。そもそも外野が何言ってもっていうお話はあると思いますが。
ご不快にさせていたら本当に申し訳ないです。 >>891
「童貞。をプロデュース」が一般的なドキュメンタリーじゃなくてパワハラ・セクハラで作った劇映画だから森達也は前提の部分で誤った 森達也に関しては
「俺がスパルタカスだ」をやったのに
一緒に磔されるのグダグダ嫌がんなよと
森は勝手にびびって先回りして言い訳してる感じが最高にダサい
この件に絡んでくるのが映画村に寄生するウジ虫どもと映画村の下層民しかいないてのが
ドキュメンタリー映画の地位の低さを現わしてるよね
映画村の上級民は総スルー
松江監督、数年前はTwitterでマエアツとやたらやりとりしてたんだよね
何か作品で関わったことあったっけ？
今でも交流あるのだろうか
>>897
山下敦弘経由じゃない？
松江と作品で関わったことはなかったはず 表現だのなんだの、なにを言ったところで
なんでしゃぶらなかったの？で終わってしまう
>>899
「しゃぶれば良かったのに」
3年前の平野勝之のコメントがますます光るな 町山も表では僕はしゃぶれるしゃぶれる言ってたのに
なんで二人でいっしょに作品を～とかクソつまんない事提案してたんだろ
しゃぶればいいじゃんってアドバイスしろよ松江にさあ
そういうとこがダサいんだよ
映画村の上級民が触ったら更に松江と直井の立場が危うくなるような。
日本映画監督協会理事長の崔洋一が言及したとしたらそりゃもういろんな意味で…
松江、町山、森、全員うやむやで終わらせる気か
加賀が哀れすぎるぜ
うやむやにして逃亡って>>903の列挙した奴らが
大嫌いなアベ一派のやりかたそのままなんだけど
自己嫌悪とかないんだろうか 町山はあくまでも謝罪を松江にアドバイスしたわけじゃなく司法に訴え(させ)ろと言ったわけだよね。
でなきゃ今のような態度にはならないだろ。
加賀の童貞に関してのみじゃなく
かつての講師であり既に数作品発表しプロとして活動してる業界の先輩監督が
企画と内容を認めてくれてわざわざ自分を誘ってくれた。共同制作するという話で映像素材も託した。
で、童貞としてと自らの告白前の恋愛観で、一番生理的に嫌で避けてる内容を赤裸々に語るほど
当時の松江に対して映像作家としても心を開いて信頼を寄せていたのだろう。
しかし松江は立場を振りかざして呼び出し、
加賀が恋愛観において最も嫌がっているであろうシチュエーションを作り出して
後ろから羽交い絞めフェラ撮影を行ってしまった。
松江が極限まで追い込まれた加賀の一部始終を撮影したのが演出上か、松江の人間性性癖によるものかは
そこまでは不明だが。
で、松江は当初の提案や企画を無視し、勝手な編集で加賀の極限状態をクライマックスシーンに据えて
映画を完成させてしまう。
加賀は公開に難色を示したが、一度きりというので力関係で押し切られてしまう。
加賀は主演以外の権限剥奪された形になった上に、さらに約束破って毎年十年公開し続け
松江は自らの代表作の一つ扱いとする。
松江や直井は加賀の公開中止要望を完全無視して連絡を一方的に絶ってしまった。
勿論手法には非常に問題ありすぎるしそれのみならず
童貞や恋愛観ってだけじゃなく、映像作家としてもだし
加賀の気持ちを裏切ってあまりに加賀を踏み躙って冒涜しすぎじゃなかろうか？
加賀を四重くらい精神的レイープしてるんじゃないかってくらい酷いけどな。
加賀は甘いんだろうし
理想主義的で、松江や直井を許せる自分に酔ってるという
要素ももしかして内面にあるのかもしれないがｗ
ただこの件は松江や直井が反省し自主的に対処し
加賀が許して十数年の因縁に決着がつくに越したことはないが
「童貞。をプロデュース」のみならそれで終わるけど
特に松江、場合によっては直井も過去の問題行為の燃料が複数燻っているのも現時点ですら
どうも垣間見えるようですらあるし
加賀の問題を発端にして、加賀が許しても他の燃料によりってのも
現時点で十分想定できるから
加賀としては遅々として進まない自らの問題だけでなく
葛藤やジレンマが生じていそうではある。
>>904
カンパニー松尾だけはf22のインタビュー掲載拒否しなきゃよかったのに
松江と直井と一緒になって拒否しちゃったら完全に運命共同体だよね
そんなに不味い話になってたのかな >>828
絶縁した理由が同級生の故人の映画をワーストに入れたからというのもおかしいだろ
それは同級生だろうが死んでいようが平等に見るべきだろ 平野のビデオが松江より面白いのは自分が率先して体張ってるからなんだよな
筋が通ってたら少なからず納得するやつはいるからな
人としてどうかより優先したいものがあるならそれはそれでいいんだわ
姑息で小賢しいんだよ
平野も今の倫理観で言ったらもっと酷い事しまくってるからな
作品のためなら鬼畜にもなるし自爆もするという点で筋は通っている
ただ今のコンプライアンスでは通らないからもう作品作れなくなったけど
平野なら言い訳せずにウンコも食うしチンコもしゃぶる
他人のパンツを口八丁で脱がそうとするような人間とは格が違うわ
>>891
それはできないでしょ
森の「ドキュメンタリー」は全くフェアじゃないし恣意性と悪意の塊だし
こういうの良くないよ！って言っちゃったら監督生命終了
普段から政治語りしてリベラルぶってるのが悪いんだけども >>891
森氏のツイートが、同じドキュメンタリー作家として～みたいな論調になるのが意味不明だったわ。
松江はドキュメンタリー作品の解釈を巡って批判を受けてるのではなく、パワハラと性的暴行で非難されてる。
別にドキュメンタリー作家じゃなくとも、パワハラや性的暴行はどこの社会でもアウトです。
たぶん、森達也は松江のnoteしか読んでねーと思います。 もし森氏が、自分もパワハラや性的暴行してるよという意味で「松江は僕自身」とか言っちゃってるならば、
嫌な返り血を浴びるとかカッコつけた言いまわしをしてる場合でもないと思うんだけど。
でもたぶん、松江noteしか読んでなくて、松江の詭弁にまんまとハマってるだけだと思いますが。
対談からのあの怪文書謝罪という精神の分裂ぶりというか統合を失調しているのを見ると
明日にでもまた「加賀くん、ごめん。やっぱりしゃぶらせてくれ」と言い出しても驚かないな
もし森達也が、note以外も読み尽くし全てを知った上であんな発言する理由が、松江ちゃんが大勢から責められてるから可哀想！だけだったら、そんな視野で今まで映画監督としてよくやってこれたなと思ってしまうよね
>>926
今更しゃぶりたい言われても嫌々しゃぶってるようにしか見えないんだよなー
本当の童貞は誰なんだよって話かー
っかー！ つか森達也の言い分が通りなら安倍政権の批判とかできないだろ
身内に甘いを国家ぐるみでやってるやつらの身内の甘さ散々批判して（これ自体は正しい）
自分は「あいつは俺だ、あいつを叩くと俺自身を叩くことになる可能性がある」から何も言わないってお前
内心思うだけなら卑怯者だけどそれTwitterで垂れ流すってなんなの
権力は腐敗しがちであるが
反権力やポリコレ関連も小さな権力となるケースが多く
出てくる不祥事が結構とんでもないのが割とある。
個人的には思考と感覚はバランス良くありたいものですｗ
藤本さんは町山に口答えしたからもうライターの仕事は干されちゃうんだろうか
他のところで出会ったら確実に喧嘩になってそうな輩が隣にいる
そんなスレ
そのへんが、この件の危うさの現れなんだろうね
人間なんて普通は毎日思う事は変わるし同時に真反対の考えが浮かんだりするもんだろ
松江くんはあのnote公開したあとに
テープの書き起こし公開されてどう思ったんだろ
書き起こしは捏造だとでも思ってんのかな
>>935
松江監督は対談の起こしも、録音した音声データも持っているとか
ゲラチェックの際に確認したいとのことで、f/22側が善意で送ったみたいね
捏造ならnoteにそう告発するだろうし、そもそも音声データの捏造なんてできるわけないんだがなぁ 昔ファイブというスパイドラマでターゲットの会話を盗聴してそこから一音ずつ抜き出しまったく別の台詞を言わせるという場面があってだな
掲載拒否すれば表に出ないだろって思ってたんだろうな。
でも取材対象者が掲載拒否した記事を無断で公開ってどうなんだろう
公益性があると判断されればいけるのかな
AIボーカロイド松江がつくられて捏造された会話に過ぎないと言い出したりすると
そもそも公開前提で設置された対談で、先にnoteで攻撃したのは松江だし
これで掲載拒否された対談を無料で～って論理は無理筋にも程がある
公共性という観点で言えば、森達也が「松江哲明は僕自身でもある。」とTwitterで述べたように一連の撮影手法が映画村の慣習になっている可能性がある
そこに光を当てて議論を呼ぶことに公共性があるのは確かだろう
司法に委ねれば人民裁判など黙らせられる、というのは町山の入れ知恵だろ。
どんなバカ弁護士でもそんなの無理だとわかる。
松江のnoteちょっとだけ読んだんだけど、スーツの指定やどこまで行為をやるか等の各人への認識のずらしは『演出』と散々自慢（？）しておいて「お弁当」は加賀氏も含めて全員認識していたとか主張に無理あるだろ…
書き起こし読んだ後だと
加賀ですら突然の新ワード過ぎる「お弁当」に呆れるのがよくわかるよ。
それに「やめましょうと言ってるのに羽交い締めされて口婬される」シーンはありません、っていってるけどその直前に「女優の手助けやスタッフがズボンを下ろすという珍場面のあと、口婬シーンへと…」ってそれに準ずる状況を自分で書いているんだが
なんだろ…素で自分の都合のいいように事実を改変しちゃうヒトなんだな
>>945
ドキュメンタリー作家は大抵被写体が本気出せば松江みたいになる可能性抱えてるだろ
森のもそういう意味だろう 原一男だって奥崎がキチガイだからセーフだったようなもんやろ
同じ加害性持ってる職業だから同胞が加害しても批判できないって
一見筋が通ってるようで無茶苦茶な話だと思う
>>951
つまりそのリスクを放置したまま撮り続けているのが映画村の慣習なんだろう
>>945のどこがおかしい？ >>940
○○砲とか発売日前日に取材対象者に連絡するんじゃなかった？ >>952
あれやらせなんだけどね
原一男と奥崎が話し合って演出してる 松江が新作映画を紹介してる文春のコラムまだ続いてるのかな？
文春に連載してるのが黙殺の一因だよなあ
新潮あたりが記事にすればいいのに
「羽交い締め」を
「ふざけてじゃれついて」みたいに言ってたの
マジでいじめっ子の言い訳定型文だよな
そういうとこホント反吐が出るわ
でも当時のブログとか松江の自伝本にはしっかり「羽交い締め」って書いてあるんだってね
相変わらず試写室で寝ながら映画観て絶賛コメント書いてるのかね
いい身分だな、上級映画人か
>>960
マジか～
怒りで気持ち悪くなってきた… 裁判で何を主張するつもりなんだろな
客観的証拠が残ってないやったやらないの話でも松江の主張が認められるとは思えないけど
私が松江監督と同年代や年長の映画関係者の方々に加賀さんの名誉回復と救済を目指して動いてほしいと思うのは、
残念だけど切ないけれど若手がどんなに奔走して成果を出してもベテラン勢のポエムめいた自論展開で蹴散らされ続けているから。
自覚した上で繰り返しているんじゃないかと疑いたくなる程に
悲しいけれど、若手が忙しい中の貴重な時間を費やして心身削って筋道立てて社会に訴えても、業界内への影響力も社会への
発信力にも勝る先輩たちのポエム調な独白に掻き消されてしまう。今後もそれが繰り返されるのかもしれないと思ったら、
そろそろバトンを引き継いであげて下さいとしか思えない。
人間関係や業界の柵でそうは身動きとれないし忙しいのかもしれないけれど、10周年上映のあの晩から2年以上も続いていた
黙殺を考えると時間が足りないは理由にならない。一人じゃ無理かもしれないけれど何人かで声かけあって本腰入れて解決を
目指してはもらえないだろうか。誰にもそんな気ないのかな
業界の人たちが松江を叱れないから
クソみたいなヘイポー謝罪文書いてしまう事になったとも思える
追い詰めてるのはむしろ身内の方かもしれんね
完全にうそのつき方や、掌返しの汚さが
日本人越えてる
さらっと今回の内容に目を通してきたが、松江の汚さに怒りを越して笑えてくるレベルだなｗ
松江の映画みたいに偽の事実を付与して被写体を貶める制作姿勢ってのは
同業者から当たり前に非難されておかしくはないと思うんだけど
ドキュメンタリー制作上の危うさから職業倫理とか矜恃の話で
自己防衛的になってしまっていて話がややこしくなっているだけなのだと思う
職業ドキュメンタリー作家の場合は俺たちと違って迂闊に喋れないのもまあ分かる
調子に乗って松江批判したら覚えてもいない奴から斬りかかられる恐れはあるもんな
そんなこと言ったらMeTooに言及できる男なんて誰もいなくなる
性的強要やパワハラの絆で繋がる自己防衛の輪か
東出を擁護してる芸能人と同じだな
普通の感覚とかけ離れた醜悪なお仲間意識で自浄作用なくどんどん腐っていけば、
一般人はあんたらの作るものなんか誰も見なくなるぞ
だって気持ち悪いんだもの
>>969
見てるだけの第三者ですら軽くキレるレベル 東出のケースとは全く違うだろう
不倫叩きのワイドショーと一緒にされたら話がややこしい
町山と森なんてクズ人間なのは知られてるから驚きは無いが、松江友の伊藤さとりの気持ち悪さが今でも忘れられない
この件羽交い絞めフェラばかりが強調されてるし
出演者に無理させた経験がある監督は少なからずいるんだろうけど
作品乗っ取りってのがあるから擁護できる要素が無いわな。
>>974
内容の深刻度は違えど、構造は同じでしょ
何かあれば自分も批判を受ける側になる危険性を見越して、同じ業界の人間が予防線を張ってるんだから 「頭がおかしくなった」って東出も似たようなこと杏に言ってた報道あったな
不倫が当事者の問題で片付ける範囲の事柄なのは正論
DVとかじゃないと構造上の喩えとしても成立しない
組織内で不倫やられると当事者だけの問題じゃなくなって大変なんですけど
実際Metooなんかに言及できる男はおらんでしょ
女が受け身である限り必ず男が強引に行かなければ恋愛が成立しない場面があるわけで、それを後から本当は嫌だったとか言われたら誰でも犯罪者になる可能性がある
迂闊に同調できると思ってる男はバカ
それと同じでドキュメンタリー監督なら誰でも大なり小なり被写体を騙して決定的瞬間を撮る経験をしてるから松江を批判できるわけがない
>>975
こんな頭の悪い人間が「映画評」とか「司会」とかやってんのかと絶望的な気持ちになったわ 「人の不倫叩くことはない」って意見が自己防衛とかパワハラの輪なんて言わるのは
まじでやばい世の中だよ。比較にならん。
こういう矮小化した喩えするような奴が森にパラハラ擁護の口実を与える事になる
>>984
そんなことは言ってない
お仲間が自己防衛のために擁護してくる構造が同じと言ってるだけ 自己防衛と決めつける事にこそ暴力性ある
Metoo の性被害と不倫を混ぜて語らない事こそ
構造的に考える理性だろう
見付けようと思えば共通点は簡単に見つかるだろうけれども、無理矢理例えることでもないのでは？
少々穿った見方だとは思うが、東出氏を松江と同じところまで引きずり落としでもしたいのかと思ったわ。
もしくは自称弁護士先生が少しでも松江擁護を受け入れさせようとしたか。
>>939
テンプレまで全部終わってた。
乙です。ありがとうございました。 >>982
撮影当初から嫌だと言って土下座までして断っているのに強制された案件と、後から嫌だったと言い出される案件を一括りにするのは論点ズラしなんじゃないかな >>985
別に不倫してなくても擁護はするだろう
今の過剰な報道や叩きは杏や子供すら被害者と言えるんだから
全然問題が違うよ >>989
この案件が一緒なんじゃなくて、その危険性を持ってるドキュメンタリー監督視点では一緒ということだ
この件だって立場を利用して強引にでも一度は納得させている
それくらいのことは大体の奴がしてる
たまたま相手が折れてくれただけ
たまたま相手が折れてくれなかったらアウトだったという奴はおそらくいくらでもいる
ちょくちょくニュースになるテレビバラエティ撮影中の事故
あれも実際に事故になったのがニュースになってるだけで、同じく杜撰な管理でやっていてヒヤリとした経験はテレビディレクターのほとんどが持っているんじゃないかな
その状態でたまたまセーフだった奴が、たまたま事故った奴を批判なんてできるわけがない
「たまたま自分はセーフだった」とほとんどの奴が思い当たるから、言及できないんだよ 松江の場合は企画乗っ取りなので
作家性で言い逃れすら出来ないのが。
松江キャリアも基本人の撮った映像を編集して監督クレジット貰う、ドキュメンタリージャンルですら怪しいパターンが多い。
>>991
同じ穴のムジナだから批判できない←これはまだわかる
同じ穴のムジナだから被害者に圧力をかけてでも擁護する←これはわからない 言及できないと思えば黙ってればいいのに言及しようとして墓穴掘ってる業界人が多いな
強引に演技させる事と強引にフェラチオのあいだには倫理的な線引きが必要なはずで
そのへんを自戒を込めて語れば据わりがいいだけなのに
俺も同じだから批判できないって単に自己愛でしかない
>>993
松江が『音楽』の制作総指揮扱いになってるのも「？」だった
なんかいちいち乗っ取りっぽい あれ松江は30万だかだけ出してあとはクラファンなはずだけど当たったら利益はほとんど持っていくんだろうな
あんにょん由美香 でも由美香の関係者に不評だったし
ネタパクリ疑惑的な指摘もあるから
加賀の問題だけじゃなく松江と直井の他の作品においても今後新たに浮上
というのも十分あり得るんだよな。
>>995
やっぱり範囲を広げて焦点ズラしてるようにしか見えないよね lud20220909054736ca
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