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狂気の傑作。
ひとりの男が悪のカリスマに変貌する、衝撃のサスペンス・エンターテイメント！
本当の悪は、笑顔の中にある。
映画『ジョーカー』ブルーレイ＆DVDリリース - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/ 【ワーナー公式】映画（劇場作品）｜ジョーカー - ワーナー・ブラザース
https://warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56017 前スレ
ジョーカー/JOKER part40
http://2chb.net/r/cinema/1595284081/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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時間が経つのは早いね
1周年記念にもはや何度目かもわからないBDを観よう
え！？
このスレシリーズPart41だけど、Part1から始まって
わずか1年でこう番号が進んだ、っていうの？？？
太った(元に戻った)ホアキン見たら、成人ブルース・ウェイン役やって欲しい。
恰幅あるし、男前の部類だし、鋭い目付きはヤバさ満点(褒め言葉)
大富豪だけど孤独で心病んでるブルースはハマる。
唯一ネックは年齢だけ
結局全部妄想の中の話だったってことなんだろうけど
本当のことを含むシーンはあったのかな？最後以外で
>>8 ジョーカーの視点で描かれてる時点で誰も分からんってのがオチでしょ
>>8 そこに後になって気づくのが、この映画の凄い所
フォレスト・ガンプやアマデウスみたいな
信頼出来ない語り手の作品
続編の噂話もかなり盛り上がってきたね。
最新の噂話は複数のジョーカーのフォロワー的な奴らが出てくるってコンセプトが話題になってる。続編やるなら監督もホアキンも奇策を用意するだろうから是非制作してほしい。ただ三部作はどうかと思う。キリングジョークみたいなエンディング来たら胸熱なんだけどなー。
>>12 あれやるにはセピア色部分が終わっちゃってるからな…
トッド・フィリップスって限られた予算で上手に映画作るし大コケもしないし元々ワーナーとの関係は良さそうだね。続編いらんってこんだけ言われてる映画でも持ち前の好きなことやるってスタンスでどこまで勝負できるのか見ものだね。俺は2が前作を超える可能性は十分あると考えてる。脚本でホアキンと揉めて企画オジャンみたいなことになる可能性もあるけどw
未来世紀ブラジルを妄想映画としてみるかどうか？
という部分で面白い。
インセプションのラストが、どの世界なのか？
無限後退系映画としてJOKERは名作。
ブラジルはラストではっきりユメオチだと明かしただろ
>>17 それが本当に夢だったかどうか？観客を惑わす演出だよ。
インセプションのラストのコマも、観客を惑わす。
トータルリコールも本当に夢だったのかラストで結論を表してはいない。
>>18 個人の解釈は自由だけど、さすがにこじつけ。
他にユージュアルサスペクツやシックスセンスみたいに、
答え出してるのに飛躍は良くない
トータルリコールは夢に入るとこで夢オチになってるし
見直さないとわからないだけで
続編は東スポレベルのゴシップ誌のガセネタじゃないの
中の人は子育てとリドリー・スコット爺さんの映画で忙しいでしょう
続編がもしあるとして
今作が傑作なら次も傑作になるはずって発想にならない理由って何だろうな
話者の悲観主義のせいか
今作が傑作になったのは偶然だと思ってるのか
前作が傑作なのは作り手の可能性を否定する材料にはならんけど、客が期待にまかせてバイアスかけまくったジャッジしたら傑作とは呼ばれないかもしれない
今作もヒースレジャーのジョーカーと比較して「こんなん俺のジョーカーじゃない」って理由で低評価する客もいたしな
>>26 続編作ったらあのラストが台無しになるだろう
トッド・フィリップス、スコット・シルバー脚本でなく、ホアキン出演でないなら間違いなく続編には反対だけど噂ではワーナー側も続編を作る上でジョーカーに関わったチームを全員再度集めることに拘ってるらしいよ。トッドも否定するコメント出してないしもう脚本書き始めてると見ていいと思う。トッドは良い続編作ったら伝説になれるから頑張ってほしいねー。アカデミーで作品賞は無理だろうけどw最高に尖ったやばい映画作ってくれるんじゃないかな。
因みにバットマンの新作の監督マット・リーブスもインタビューで「タクシー・ドライバー」からの影響を公言していたのにはちょっと驚いた。
これワンチャン今後「ジョーカー」と「ザ・バットマン」のクロスオーバーの可能性あるかもよ。
息子生まれたばかりで当分家庭にベッタリだろうホアキン
薄型テレビや携帯電話が出てこなかったのは仕方ないとはいえ、どういう時代設定なんだろう。
ブルースウェインがバットマンとして活躍してる時代が現代だとして逆算すればいいんじゃね
エリート証券マン3人に小汚い地下鉄車内で絡まれるってのが違和感ある。
市民に恨まれるほどの証券マンならタクシーを使えるし、乗客女性をナンパしなくても商売の女性を呼ぶ収入もあるはず。
田舎の中学生ですか？笑
新宿ではよくあることです
エリートサラリーマンは電車乗らないと思ってるあたり社会人経験は確実になさそう
>>34 イキリ中学生に教えてあげるのももったいないけど1981年の設定
>>37 せめて新橋とかじゃなくてシカゴの話してもらわないと。
>>36 個人的には、あの証券マンはたまたま乗ったんじゃなくて
夜の地下鉄は治安悪くて乗客少ないのを逆手に取って前々から用もなく乗っては
女を引っ掛けてレイプしたり気弱そうなやつをボコったりしたり
と面白半分で悪さしてたように思えた
小人症の人を逃がすところに津山事件を連想した。
ま、イスラム教徒を逃がして日本人を殺したダッカ事件も連想できるけど。
「お前、なんで笑ってんだ？」ってのを観客本人に突きつけるのがこの映画の本テーマかね。
>>40 そういうとこまで見てちゃんと
想像できるかだよね日本人が
今やってる選挙に熱中になってるアメリカ人が見る映画
トッド監督は民主党支持なんやな
インスタグラムに ドナルドトランプ の絵に
you're firedかかれてて 草
つーかな、一年たった今振り返ってみると
この映画はやっぱりこの主人公の妄想にしか見えんな ただ妄想を見せられた それ以上でもそれ以下でもない ラストは良かったな that's life～♫
ホワイトハウスで特別上映されて拍手喝采で褒めたらしい
ジョーカー も好きだけどハングオーバーの方が好きだな
もちろんホアキン フェニックスも最高だけど
ハングオーバー!は主人公たちのめちゃくちゃさがみててイライラしてだめだった
てかiPhoneでハングオーバーって入力すると予測変換で！が付くのなw
>>68 たしかに人によってはイライラするかもw
俺はadhd だから楽しめたw
>>65 トランプはホアキンを殴るバットマン父に感情移入してそう
>>69 adhd の役者って多そう
芸能界にもいるよね 太田光さんとか
>>64あの歌が流れはじめて 看守ぽい奴と鬼ごっこ 喜劇だよな
>>70 最近本性現しててかなりがっかり。もう少しまともだと思ってた。
>>75 トランプはロバートデニーロ嫌いだからむしろホアキン に感情移入してそう
>>72 太田光さんはおそらくそうだろうな
てか27時間テレビでまさにジョーカーだったw
>>76 トランプのツィッター見たけどドン引きした。なんかずっと陰謀論ツィートしてるんだけど。選挙に不正があったとか言って裁判するとか騒ぎ立ててそれに釣られた信者から裁判の為とか言って金巻き上げてるしマジで終わってる。絶対真面目に裁判なんてやるつもり無いよ。正に悪人。
>>34一応昭和４０年代から５０年代あたりやない？
トランプ大統領やめたら 新作ジョーカーのデニーロ役は彼で
ジョーカーを見るたびに生きる活力を与えてくれる
大好きや
>>86 そうなんだ自分と正反対だな
見るたびに嫌な気分になるというか軽く鬱になる
どういう部分がどう生きる力になるの？
>>87 前半部分は苦しくてたまらなかった
だけど後半ジョーカーの姿になってからはいつ死んでもいいって感じになっていきいきするところかな もちろん人殺しはいけないことだが
>>88 発達障害の俺もそうだな
いろいろな苦しみから解放された姿が大好き
落ち込んでるときに無理矢理励まされるより一緒に落ち込んでもらえる方が結局元気になるような感じかな
>>90 そんな感じやな
フォレストガンプ を見ると逆に落ち込む
あんなんリアリティなさすぎて
ジョーカーが闇落ちする流れは描かれていたけど、悪のカリスマ・教祖さまになる流れは省かれてた。
次回作で描かれるのかな？
【デヴィッド・フィンチャー監督】映画『ジョーカー』を批判「精神的な病を利用している」 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1605616036/ >>93 賛否あるだろうけどフィンチャーに語って欲しくなかったな
なんかマニアックだけど共感するシーンが何ヵ所かあった。バスルームのシーンはなんか「あぁ...わかるわ」てなった。階段のダンスは何故かジョーカーを感じた。
マニアックなシーンを採用した製作陣も凄い。
予告編の「僕をジョーカーと紹介してくれませんか？」にゾクッと来た。ある意味であそこが一番ジョーカーを感じた。完全にイっちまってる感じがして。
丁寧語なのがまた効いてる。
母親は狂ってたし生活能力もなく良い母親ではなかったけど
殺すことはないと思ってしまった
唯一優しく味方になってくれた人なのに
>>100 カッコーの巣の上でのやつオマージュしてたなw
>>101 あのシーンなんで採用しなかったんだろ？
予告で期待上がりまくって本編は初めて観た時ちょっと拍子抜けしたな
まぁその後何度か観てしまうぐらいには好きだが
オウム真理教の教祖麻原彰晃(故・松本智津夫死刑囚)を知っている日本人から見ればまだまだ。
屈折した若者が預言者ムハンマドとか麻原彰晃みたいなカリスマになっていく過程を描いてほしい。
イスラム国カリフを自称したアブー・バクル・バグダディ容疑者とかも参考になるでしょ。
カメレオンみたいになりそうだな
他にも噂レベルのゴシップ記事だけど続編に関してホアキンが以前に出回っていたワーナーがオファーした5000万ドル(日本円約50億)に上乗せで金額を要求してるとの話が出てる。確かに安くはないけど高くもない金額だと思ってたから実際に要求しててもおかしくないとは思う。
https://www.small-screen.co.uk/joaquin-phoenix-joker-2-wants-a-lot-of-money-for-it/ マレーのやってるゲストを呼ぶＴＶショーは、
冷和の日本には、まだ残っている？
最後の精神病院のシーンが意味不明だわ
結局アーサーの妄想オチなのか？
まさかそんなつまらないオチなわけないとおもうが
>>119 妄想オチかそうじゃないかは「お前には理解できない」で終わるからどっちかなんてのはわからないと思うよ。ジョーカーが語る過去の経歴はどれも悲惨なものばかりでどれが本当かわからないけど悲しい過去があるからこそ嘘か本当かわからないこと言って笑って悲しみを誤魔化してる説を支持する。
別に夢オチや妄想オチではないと思うよ。普通に続編出そうだし。
インセプションの最後のコマ
そうだな。
妄想と思うならそれもよし
ストーリー通り全て事実と思うなら
それもよし
好きなように解釈すればいい
最後の手錠姿から続く逃走シーン。
ここからわざわざ「ここまでぜんぶ、なかった事実の妄想」
オチというふうに、もっていきたいのは何故なの。
それこそ「そんな妄想して観て楽しいの？」と思う。
素直に観れないのかな。
殺人犯ジョーカーが路上の事故で祭り上げられた後に、
特に何も描かれなかったけど逮捕劇があって拘束され収監され、
カウンセリングのシーン、つまり
マレーに続く（？）殺人そして脱走劇として、観れないかなぁ。
>>126 その解釈にすると色々と暴動シーンが問題になるから最後のエンディングで濁してるんだよw
予告編のワクワク感、カタルシスは異常。本編の拍子抜け感は異常。
予告編と本編のスタッフ違うんじゃないかと思うくらい。後から嵌まったけど階段の「ロックンロール2」は拍子抜けしたな。殆ど中年男性の安っぽいドキュメンタリーになってる。これをジョーカーにしたのはお粗末過ぎる。
タクシードライバー観過ぎてジョーカーになっちゃった、なら判り易いのに。
>>124 インセプションのラストはどちらにも取れるよう意図したわけじゃないらしいよ
監督曰く、主人公がそれをもう気にしなくなったという描写
>>131 自分もそう解釈したんだけど何故かみんな変に夢だの現実だの言い出すよねw
>>131 あのシーンを見てそう解釈しろと言われても難しい
インセプションのラストってコマが回っていて倒れるか倒れないか分からないまま暗転するんだっけ？
インセプションは同時期に公開されたシャッターアイランドとよく似てるんだよね。
妻を失った主人公のトラウマを催眠療法で直すために、皆がひと芝居うった。
アーサーは、証券マン殺害後、カウンセラーに話す。
いまは自分の存在を感じると、
人、他人と対峙することで己の存在を感じ取る、他者との関係性を築いてこそ自己の存在感・存在価値を見出す
アーサーは幼い頃から不遇な人生を歩んできた、親や学校の友人とも人間的な温かみのある関係性を築けなかった、そこでは自分の存在を感じることができなかった
殺人という犯罪を犯し、マイナスの意味での他人との関係性に合うことで、やっと自分の存在を見出した、
こんな形でしか自分の存在を感じることができないのは不幸だわ、
ソフィとの関係は、アーサーの妄想でしかなかった、あれがリアルのものであったなら、アーサーは「普通の人」のこっち側にいられたのに、マトモな人間じゃないあっち側の彼岸にいってしまった、
もう戻れない、デニーロも職場の同僚のデブもやってしまった
あっち側の彼岸はもう人間じゃないんだよな
>>93 デヴィッド・フィンチャーは素晴らしい監督だけど障害者を利用したジョーカーの作り話だったとしてもこの映画は十分素晴らしいってことには気づかないんだな。実際沢山の人が観て救われてると思うよ。最早ジョーカーがどうこうってレベルではない映画ってことだと思うんだけどめんどくせーこと言う奴はどこにでもいる。
フィンチャーはシャッターアイランドやカッコーの巣の上でも批判的なのかなw
性を利用して男性に対する性差別を助長してるポリコレ映画には何も言わないのにね
パラサイト放送するんだってな。
エンタメとしてはジョーカーの方が上だと思う。ダンスシーンやテレビショーの様なクリティカルヒットがないと思う。
>>141 パラサイトは面白いとは思ったんだけど二つだけ気になるのがいちいち英単語混ぜてきてアメリカ受け狙ってるのと性的描写がかなり余計だった。それで一気に下品な感じになってなんか萎えた。
あと白黒の方が良かった。
>>125 この10年観た映画の中で一番つまらなかった
所詮はアメコミのキャラに何を暗い展開持ち込んでるか意味わからん
アメコミのキャラ、そもそも暗い設定持ちだらけなんだよな
現実的に考えたら病むような過去でも明るく乗り切ろうとして狂ってしまうジョーカーというキャラが俺は好きだよ
ジョークが足りないダークナイトのジョーカーよりは好きだよ
>>102 ジャックニコルソンは80年代バットマンのジョーカー役だったけどな
そっかジャックニコルソンはジョーカー先輩としてのカメオ出演の意味もあったのか
みんなジョーカーに恋しちゃってるんだよ。
じゃないとあんだけ売れないよ。
ダイソーでヨーグレットを買ったら箱に錠菓って書いてあった
もういっぺん見てみようかな、
ぽまいらの考える、このシーンはじっくり見とけってのはどこ？その理由は？
>>151 細かいことを言えば最後のマーレーショウに出演するシーン。入場直前と最後キレてからカメラを掴んでザッツライフと言おうとするシーンの色に注目。それまでのアーサーとジョーカーを移すシーンと明らかに色が違うことがわかる。
それまでは緑や黄色に近い色だったのが最後黒めの青に変化している。こういう細かい演出が好き。
◆２つの"銃夢"映画
2019年は『銃夢』というSF漫画作品にとって記念すべき年だった。
なぜなら『銃夢』を原作としたハリウッド映画が"２本"も公開され
全世界で好評を博したからだ。
１本目は主人公・ガリィを主役に据えた『バトルエンジェル・アリータ』。
２本目は『銃夢』本編にほんの僅かしか登場していないにも拘わらず、
銃夢シリーズ全編を通して３指に入るほど強烈な印象を残した敵役である
モロネヴ・ヒンメルという男を主役に据えた映画『ジョーカー』である。
◆パクリ映画 "ジョーカー"
『ジョーカー』という映画はDS Comicsシリーズの著名作品が
続々映画化されていく流れの中で制作されたものだ。
『バットマン』に登場する最大のヴィランにして、
絶大な人気を誇る『ジョーカー』という過去不明なキャラクターの
怪人としての誕生を描いたオリジナルエピソードである。
過去制作された様々なバットマン映画は、いずれも何がしか
原作漫画にオリジナルエピソードがあり、それを膨らました形での映画化だが、
『ジョーカー』という作品は表向きは原作とは無関係の、
完全オリジナルエピソードという事になっている。
原作バットマンではジョーカー誕生のエピソードが幾つもあるが、
主として妊娠した妻を持つ、ジャックという貧しい男が
化学薬品工場に強盗に入った際、
バットマンによって顔に笑っているような傷をつけられ、
化学薬品のタンクに落ちて真っ白な肌と緑色の髪になり、妻は警官に殺され、
その結果発狂して怪人ジョーカーとなった…という話である。
映画「ジョーカー」のストーリーは、
これら原作エピソードと似ても似つかぬ内容である。
ではいったい何が元ネタなのか？ という話になる。
実は映画『ジョーカー』のストーリー
『銃夢』の登場人物 モロネヴ・ヒンネルの半生を元ネタに
1970年代後半から80年代初頭にかけてののアメリカを舞台として
再構築した物語である。
以下、それらについて簡単に述べていく。
◆ロシアンルーレット
『銃夢』では人生の落後者モロネヴは
暗い人生を隠すようにピエロに扮し
観客に笑顔を振りまいている。
登場早々2人の女の子の前で、銃を自分のこめかみに当てて
発射したフリをするパフォーマンスを見せる。
やがてその銃で２人いた女のひとりが殺害される。
映画『ジョーカー』では主人公アーサーは暗い人生を隠すように
ピエロに扮して人々に笑顔を振りまいている。
序盤でアーサーは女の子を連れた女の前で、
銃を自分のこめかみに当てて発射したフリをするパフォーマンスを見せる。
そして後半部でも同じパフォーマンスを見せ
２人いた女のうちひとりを殺害する。
◆"母"の裏切り
『銃夢』ではモロネヴは実の両親がおらず、
施設(孤児院)で黒人女性に世話されて育った。
モロネヴは彼女を血のつながらないものの育ての親として
「マミー」と呼んで心から愛していた。
しかしある日生活保護を打ち切られ、施設を追い出される。
その事に対してモロネヴは非常に落胆する。
『ジョーカー』ではアーサーは
血のつながらない育ての親を「ママ」と呼んで心から愛し、
黒人女性カウンセラーに助けられて暮らしていた。
しかしある日生活保護を打ち切られ、見捨てられる。
そのことに対しアーサーは非常に落胆する。
◆チンピラにボコられる①
『銃夢』のモロネヴの日記では冒頭からモロネヴがチンピラに絡まれてボコられる。
『ジョーカー』でも冒頭からアーサーがチンピラに絡まれてボコられる。
◆スラム街の生活 人生の転落
『銃夢』ではモロネヴは低賃金で苦しい仕事を行い
スラム街で細々と２人暮らしをしていた。
しかしもはや若かりし歳が過ぎた頃、
この世の不条理に気付いて人生に絶望する。
そして相方が死亡し、仕事をクビになって途方に暮れる。
そこからは社会の掃きだめで落後者たちと暮らす事になるが、
そこにも厳しい掟があって人間関係に煩わされる。
『ジョーカー』ではアーサーは低賃金で厳しい仕事を行い
スラム街で細々と２人暮らしをしていた。
社会の掃きだめのような会社で働いていたが
そこにも厳しい掟があって人間関係に煩わされる。
しかしもはや若かりし歳が過ぎた頃、
この世の不条理に気付いて人生に絶望する。
さらに同居していたたった一人の肉親が危篤で運ばれ、
仕事をクビになって途方に暮れる。
普通にAll it takes is one bad dayからだと思うぞ
あとジャックという名前は出てない
◆チンピラボコられ②
映画『ジョーカー』ではアーサーは前回の経験から、
悪人に目をつけられないよう従順にふるまうようになるが、
またしても別のチンピラに目をつけられ、持ち物を奪われてボコられる。
既に書いたとおり、『銃夢』でもモロネヴは同様にボコられた上に金を奪われる。
◆初めての殺人
『銃夢』ではモロネヴはスラム街の人気のない路地裏を彷徨っている時
そこで初めて人を殺してしまう。
モロネヴはスラム街を疾走して"神"から逃げる。
目撃者は誰もいなかったが、この件を機にモロネヴは"覚醒"し、
絶望の人生を嗤う道化師"バネ足ジャック"へと変貌する。
『ジョーカー』ではアーサーはスラム街の駅で人を殺してしまう。
アーサーはスラム街を疾走して恐怖から逃げる。
目撃者は誰もいなかったが、この件を機にアーサーは"覚醒"し、
絶望の人生を嗤う道化師"ジョーカー"へと変貌する。
ちなみにジョーカーは原作漫画『バットマン』ではジャック・ネイピアという名前だったので
『銃夢』の殺人道化師バネ足ジャックもこちらを意識して名づけたのかもしれない。
◆"母"の殺害
『銃夢』ではモロネヴは自分を育てた義理の母親クー・ツァンを愛していたが、
苦しみしかない非常な世界へと捨てられた事でその感情が憎悪に変わる。
そして"母親"を殺すために大会へ出場し、いかにして殺すべきかを嬉々として語る。
モロネヴは人生の全てに絶望し、そうした中でも
何ひとつ人生を変えようとしない自分自身に絶望していた。
しかしそれは間違いだったのだと気づき、
怒りや絶望こそが真の"笑い"であるという答えを見出す。
そしてこれまで味わってきた苦吟に対する全ての憎悪をこめて
無力なピエロを絞め殺す。
『ジョーカー』ではアーサーは自分を育てた義理の母親を愛していたが、
幼少期に自分を虐待していた事、器質的な脳障害の原因を作った
張本人である事を知って、その感情が憎悪に変わる。
アーサーは人生の全てに絶望し、そうした中でも
何ひとつ人生を変えようとしない自分自身に絶望していた。
しかしそれは間違いだったと気づき、
怒りや絶望こそが真の"笑い"であるという答えを見出す。
そしてこれまで味わってきた苦吟に対する全ての憎悪をこめて
無力な"母親"を絞め殺す。
◆道化のダンス
『銃夢』。
モロネヴは初めは人を殺してしまう事の罪深さを恐れていたが、
途中からきっぱりと開き直る。
そしてこの世に意味などない。人々よ狂え！ 大いに笑え！
笑いの本質とはこの世に対する呪詛であるからだ──
と奇妙なダンスを踊る。
『ジョーカー』。
アーサーは初めは人を殺してしまった事の罪深さに震えていたが、
途中からきっぱり開き直る。
そして笑え！ 狂え！とばかり笑顔で奇妙なダンスを踊る。
彼は何も失うものも傷つく事もなくなった──
人生は喜劇だと笑顔で語る。
◆室内殺人
『銃夢』。自分を"道化"と自覚したモロネヴはタガが外れたように
自分の部屋で人を殺しまくる。
『ジョーカー』。自分を"道化"と自覚したアーサーはタガが外れたように
自分の部屋でためらいもなく人を殺す。
◆コメディ拒絶
『銃夢』のモロネヴは育ての"母"を殺す目的と、
自分の人生の最期を飾るために
ピエロのメイクをして生中継されている大人気番組・格闘大会に出場。
場を和ませるためにジョークを披露しようとするが、にべもなく拒絶される。
その相手の顔面を射撃。
『ジョーカー』のアーサーは母を殺す目的を遂げると、
自分の人生の最期を飾るために
ピエロのメイクをして生中継されているコメディ番組に出演。
場を和ませるためにジョークを披露しようとするが、にべもなく拒絶される。
その相手の顔面を射撃。
◆生中継中の自殺計画
『ジョーカー』のアーサーは自分が犯した殺人が発覚するのも時間の問題で、
もはや自分の逃げ場はどこにも無い事を知る。
そして生中継されているコメディ番組に出演し、
隠し続けてきた事実を語って楽になるとともに、
人々を笑わせ、その只中で拳銃自殺をしようと試みる。
番組の中でアーサーは相手に問い詰められ「殺人は面白い」と答える。
これによって相手が怒り、お前のしでかした行為によって
操られたように人々が暴動を起こした。
お前にはヘドが出る！と痛烈に批判される。
アーサーは本来番組中に拳銃自殺する予定だったが
その銃弾でうっかり相手を撃ち殺してしまったために逮捕される。
一方『銃夢』のモロネヴはおどけて人を殺しまくりながら、
内心では無意味な人生を終わらせる事を望んでいた。
そのため生中継されている格闘番組に出演。
闘いの中でモロネヴは相手に問い詰められ「人の死とは笑いだ」と答える。
これによって相手が怒り、他人を操って喜ぶお前にはヘドが出る！
と痛烈に批判される。
そして相手に自分を殺させる事で計画通り自殺を遂げ、
「コングラッチェレーション！」とこれを祝う。
◆カリスマの出現
『銃夢』ではモロネヴが死んだ直後に
その場にたくさんの信者たちが集まり、
手を挙げて"カリスマ"の降臨を待ち望む。
そしてカルト教団の教祖が出現。
両手を掲げて"降臨"した"カリスマ"に信者たちは大歓声。
さらに信者たちによる集団自己殺人が起こり、
たくさんの屍体が足元に転がる事になる。
『ジョーカー』ではアーサーが逮捕された直後に
今度はたくさんの"信者"たちが市内で暴動を起こす。
彼らが手を挙げて歓迎する中、両手を掲げて"降臨"した
"カリスマ" ジョーカーに信者たちは大歓声。
さらに信者たちによる暴動と殺人により、
屍体が足元に転がる事になる。
◆全ては幻
『銃夢』でカリスマ教祖との戦いのラストで、
今まで見ていたものは全部幻だったことが判明する。
それどころか死んだ筈のカリスマは偽物で、
本物は別の場所でのうのうと生きていた。
最後に女の前から主人公が立ち去っていく後ろ姿で終わり。
『ジョーカー』ではカリスマ降臨の後突如場面転換し
今まで見てきたシーンは全部幻だったことが判明する。
全てジョーカーが思いついたその場のジョークだった。
それどころか本物のアーサーは自動車の追突事故で死んでいて
カウンセラー室で語っていた『バットマン』のジョーカーとは
別人だという可能性すら出てくる。
最後に女カウンセラーの前から主人公が立ち去っていく後ろ姿で終わり。
アカデミー賞作曲賞受賞
英国アカデミー賞作曲賞受賞
ゴールデングローブ賞作曲賞受賞
グラミー賞最優秀スコア・サウンドトラック部門ノミネート中
ああ、そういうのありがたがって判断しないのでごめん
最近「俺が認めないものは全てクソ」みたいな傲慢な奴が増えてる気がする
いやまあそれは別にいいんだけどさ、じゃあ人様の前にしゃしゃり出んなよと思う
ホアキン版ジョーカーは凡人のまま一生を終えるはずだった男が
何かの間違いでカリスマに祭り上げられてしまった哀れなピエロって感じだな
いい歳になってもコメディアンになるという夢を捨てなかった子供じみた男に
貧民を煽動することは出来ても、歴代ジョーカーのようにマフィア組織を率いる手腕はあるまい
ダークナイトのジョーカー、部下を部下の目の前であっさり殺してるのに他の部下たちの反応が薄いんだよな
カリスマ性のおかげ、てことなんだろうけど
パクリ映画なんだから銃夢作者の名前も
スタッフロールの一番最初にクレジットしとけよ
近くのレンタル屋いまだにジョーカー全部借りられてる。コロナが流行ってからもこの映画を発見して救われる人いるだろうな。
鬱に悩んだ人に教えたら生きる活力もらったって感謝された
ジョーカーの素晴らしさはホアキンの演技の凄さにある
トランプ信者の議事堂乱入の遠因の一つだろうなこの映画
いや キチガイがあるやろ 親父に会ってからの会話やばいやん
優しいんじゃなく「人に優しい自分」に酔いたいタイプ
こういうのはひとつ思い通りにならないと誰彼構わず傷付け始めるよ
強すぎるスコセッシコンプレックスが生み出した珍作
同じようなタイミングでスコセッシがアメコミ映画批判してたのがなんとも皮肉
とか後世まとめられそう
ホアキン大好きだけどアイリッシュのアルパチーノとジョーペシの演技が好み
これはもっと根本的な感情の年上が無意識にテメエの安全圏内で
テメエらの無為無策のせいも少なからず原因にある気苦労多い下級を
手前勝手な説教しくさって報いを受ける映画だな 受けたのも納得
日本でリメイクする際はデニーロを梅沢富美男、
ホアキンを若者支持も篤い今流行の演技派で頼む
監督はハナから「やだなあ、冗談に決まってるじゃないですか(笑)」が
鼻につく福田雄一でなく、是枝か西川、グロを強調するなら三池で。
露悪な辛気臭さ強調で事足れりとするヌルい遊川や行定はお呼びでない。糞喰って死ね。
バットマンの父ちゃんが悪役顔のクソ野郎だったから、母ちゃんの言ってたことが本当って事にしたくなる
ジョーカーが握り潰した写真は本物って解釈から
俺は部分的に妄想派
地下鉄でサラリーマンがピエロのお面に殺されたのは本当
でも殺したのはアーサーじゃない
でもアーサーは自分が殺したと思い込んでしまう
これはデニーロのテレビに出演する空想をしていたことから分かる様にテレビで見た内容と現実をごっちゃにしてしまう事も伏線になってる
地下鉄での銃の装弾数、現場に置いてきたはずのカツラが見つかってないことからもアーサーが殺してないことが分かる
>>205 カツラは回収してるのだ(逃げ去るときのカバンを見ると確認できる)
嫌な事あった時はこれとキリングジョークのコンボが最強
どっちもひでー事してんのに何故か生きる希望が湧いてくる
ディズニーのクルエラの予告見たけどジョーカーに憧れ過ぎ
ジョーカーにはキリングジョークという殆ど原作みたいなもんが合ったけど、クルエラは大丈夫なんかねぇ？
クルエラみたいなのが寄せたところでな
ジョーカーはアーサーが潰しの効かないおっさんなのがいいわけで
Ifルートでアーサーが暴行受けてる時に救われて、正義の道を歩み出す物語を見たい
バットマンの道を歩むアーサーを
一応ジョークスターっていうキャラクターが居てですねぇ…
予告編のバスルームで摺り足するシーン、ゾクッとくる。
あの内容でsmileという選曲が凄まじいカタルシスを発生させている。神々しい。
この映画見て生きる活力って普段どんな暮らしをしてんだよ
>>209 マレフィセントみたいにほんとはいい人でした～みたいなのはやめてほしいわ
結局、この映画は夢オチということでいいのでしょうか。
>>223 公開直後の主演ホアキンのインタビュー見る限り違うと思うよ。夢オチなら続編作りたいなんて言わないからね。
監督が企画を通すためにジョーカーにしたみたいな事を言っているインタビューのソースどなたか教えて下さい
メンタル病んだおじさんが、ケースワーカーのおばさん殺しただけの映画ってこと？
>>230 一時期見すぎて離れてたけど久しぶりに見たらめちゃ良い映画だった。一部の映画通には響かないようだけど名作として語り継がれると思うよ。
>>233 タクシードライバーのパクリって言われてるけどこれはこれで良い
音楽、デザインなどむしろこっちの方が好きかも
アメリカンニューシネマ のオマージュも本当に嬉しかった
テレビ局で司会者殺したあとにカメラに覆いかぶさって言う台詞の続きって何か情報あるの？
>>237 あれって これこそ人生って言いたかったんじゃない 曲名もあるしな
なんでだか知らんが今バナナサンドで富澤がジョーカーコスプレして買い出しとキャンプしてる
予告編が好きすぎる。何１０回と見てる。
特にUS版。自分の中ではあれで完成してる。あのニュアンスで作り直してほしいくらい。曲がり角のシーンで鳥肌が立つ。
自分なりに感情を投影出きるから気持ち良すぎる。
US予告編で、少し大きめのかばん片手に血がついた真顔でどこかへ逃げていくアーサーの場面は、他のファンも指摘してたけどなんかすげえ色々な状況を連想させてくれてすごいと思った
もうどうにもならない
だけど、生きるために必死に全力疾走してる
っていう感じのコメントみて泣けた
予告編を作ったスタッフは何者なんだよ。
あんなダメダメな脚本の本編からシーンを継ぎ接ぎで抜いて作るとか。センス良すぎるだろ。
あれだけ見れば確かに「映画史を塗り替えた」を信じたくなる。後半アーサーの後頭部が映る所のピーク感はヤバい。
起承転結が上手すぎるよな。暗い生い立ちのヴィラン誕生を表現してる。
「化け物!!」からのピアノが凄すぎる。警察が背中を追うシーンも煽る。最期のカーテンは芸術的。アーサーが「俺は行くよ」て言ってる感じがして泣きそうになった。
予告のベニヤ看板がパリンと割れながら殴られてひっくり返るおもしろポイントはチャップリンも絶賛したと思う
結局なんなんだかわからない映画だった
いや、面白いんだけどね。何回も観てみる。
面白いとは思わんけど不遇で不幸なアーサーがプッツンして同僚や母親やマレーをブッ殺すのを見てスカッとする映画だろ。
この映画好きだけどヒーロー映画だと言われるとちょっとモヤる
まあ正直キング・オブ・コメディの方が10倍面白いよ
今月公開予定の『クルエラ』もヴィラン誕生秘話だけど、予告編を見る限りジョーカーのような哀愁感が無さそうな感じ
予告編
@YouTube;feature=youtu.be
幻の映画となったジャレッド・レト主演の『ザ・ジョーカー』も見たかった
final trailer見ると悪さしたくなる。暴れたくなる。かなり影響受けたわ。
>>253 主役の女優さんは好きだけど子犬集めて毛皮を剥ぐのが趣味のヴィランの誕生物語とか誰が見たいのって思ってしまう
最初に見た時に客電点いた後で隣のお姉さんと顔を見合わせて「凄かったですね」と言い合ったのは良い思い出
リピした中ではエキスポのIMAXで見たのが一番良かった
>>257 クルエラがジョーカーと比較されてる件が海外でも話題になってるけど、クルエラ役の女優が「いろいろな意味で『ジョーカー』とは違う」「自分を少しでもホアキン・フェニックスと比べたりはしない。もっと彼みたいだったらいいんだけど」などとコメントしてたな
惜しい映画だよな。
パトカーの上で聴衆に気付きゆっくり立ち上がっていくシーン、音楽共に素晴らしい。
もう少し掘り下げる事も出来たろうに。あれだけマニアックな設定にしたんだから。
>>258 その隣のお姉さんとやらは本当に居たのかな
ツベで予告編を観てココに来たが
映画Joker (2019)だけのスレなんだな
バットマンシリーズのジョーカーとは何の関係も無いのか？
しかしゴッサム・シティの住人となっているからやはりあのジョーカーなのか
映画自体は見入ってしまうが、バットマンの敵役ジョーカーとしては最悪だな・・・
面白いんだけど何の映画が好き？
ジョーカーとは言えないのが苦しいところ
>>263 別にいいと思うけど
気になるんだったら何か無難な作品も一緒に添えて答えるとか
続編の企画はまだ進行中みたいな記事出てたな
どんな話になるのか予想つかない
シャバに出てなんかやらかすのか
結局アーサーの物語は、ガチジョーカーがアーカイムででっち上げた与太話、でFA？
「好きな映画は？」って聞いてジョーカーって答えられたら俺なら「うんうん、じょーかじょーか」って返すけどね
面白いと表現できる映画ではないんじゃ？
どういう映画？って聞かれたらなんて答える？
ツベのブツ切り動画しか観て無いんだが
結局コレ、アーサーは何かヤラかして施設に入り
最後の方でカウンセラーとの会話で終わるのが事実で
本編は彼の妄想で、コロシはして無いんだろ？
だとすると続編はダークナイトとは正反対に
御ふざけバットマンに回帰するんだろか・・・
エンディングで血の足跡付けて守衛に追いまくられて終わってたが
本編の内容を考えるとカウンセラーを殺して出て来たのかと想像してしまうが
やはり、アレは単なるイタズラの様だな、守衛との追っかけっこが滑稽で
コレが本当の彼の様な気がする！
やはり次作はコメディ路線に回帰してバットマンと戦う予感がする！！
次作があるならちょっと今作の含みも色々と想像したくなるんだけどね
どれだけ真剣に演じてもどこかしらコミカルさが拭えないホアキンは好きだから是非やって欲しいけど
ホアキンって普通のヒーロー映画だと出演断りそうだけどな
Drストレンジ役も断ってなかったっけ
続編ってまだ可能性あるのかと調べたらThe Riverの記事で5月6日更新で可能性ありって見つけて嬉しいな。反対勢の意見なんて聞かなくていい。個人的には実現すれば更にヒットする可能性大だと思ってる。
https://theriver.jp/joker-sequel-still-in-the-works/ Hiro MuraiがディレクティングしたGambinoのThis is America見てたらJOKERのダンス思い出した
続編かぁ…さすがにいきなりバットマン対決物にはならんと思うが。
とはいえあのブルース・ウェインどうなった？って疑問があるから
映画の終わりにバットマンの姿がチラッと写って完って感じかね。
>>257ああ １０１匹ワンチャンのユニークおばさんか コメディじゃん
アマゾンプライムでセールになってたから観てみたけど、俺には合わなかった
有名キャラのジョーカーを描く体裁で、思うように行かない若者の成り行きを映画にしたかったのだと思った
この映画のエピソードのいくつかは今から40年ほど前でなければ成立しないことであり、
たとえばテレビ番組が無断で個人の映像を放映することは、現代では考えられないから、現代が舞台であれば現実はもちろん、妄想さえできないことだと思う
それに指名手配中の容疑者のメイクをしてデモに行く人間で電車が一杯になるとか、俺にはまったく考えられないなぁ
もちろん俺の頭カチカチだからこう考えるの？と思ういもするけど
>>285 一度でも何処かで現代劇と述べられていたか？
ブルースウェインがまだ子供の時点で現代劇ではないわな
>>283 個人的には次やるなら全く違う形のバットマンの姿を見せるリスクを負う覚悟があるかないかが映画の運命を大きく左右すると思う。スコット/トッド/ホアキンで知恵を出し合って上手いこと形にしてほしいね。
脚本が基本シリアス路線なスコット・シルバーだからトッド・フィリップスにかかってると思う。
なんだかんだ無難に終わらせたから次やるならもうバットマンの世界観をぶち壊すぐらいのネタを放り込んでも良いと思う。多分ザ・バットマンの公開後の反応を見てるんだろうね。
小児科病棟に銃隠して持ち込んで落としてそれを盛り上げるための小道具だと言い張ったり
証券マン3人を殺したのは死ぬほど音痴だらだと言うアーサーも悪いだろ。
続編をやるとしたらやっぱりスリージョーカーズになるのかしら？
あちらではバットマン視点でも彼が失敗コメディアンと確定しちゃってるが
個人的にはキラースマイルかジョニージョニーがハマると思う
KJと違って子供亡くしてないから、ジャカネイプスやDPCができないのは残念だけど
暫くチェックしてないうちにジョーカー続編の続報出てるな。トッドが脚本書き始めたってよ！
続編来るぞこれは。
https://theriver.jp/joker-2-phillips-co-writer/ 前作も脚本はトッドなんだっけ？ならもういいよ。
あんな酷い脚本家なら台無しだ。ただの支離滅裂な八つ当たり話だからな。
素材は良いのに。いらないシーンも多すぎるし、演説シーンで何故か大事な事も言ってない。
（何故ウェインがダメなのか、3人組から暴行された事）。脚本が可笑しすぎる。
この映画の違和感の一つ。
変身後のアーサーがカッコ良すぎる。階段と歩きたばこのシーンの色気は異常。
あれはあり得ない。妄想からくるロマンだよな。
階段シーンは既視感あるけどなんだろう？
まあジョーカーは全世界でヒットしたから絶対続編作りたいだろうなワーナーは
続編ではバットマン出てきて普通のヒーローものになるのだろうか
全部アーサーの妄想である可能性は？
製作サイドはそういうつもりで作ってないか？
可能性を残すことは意識してるよね
メタ的にはジョーカーというキャラ自体が現実と妄想の区別が付かない（妄想が現実の世界で生きている）キャラだから主観で描いたら何が真実だったのかなんて分からない
確かなことは「最悪の1日」を経験したことだけである
この映画をバットマンが見たら凄い嫌がるだろうな
俺はお前のお兄ちゃんだよ
お前の両親はヒドい両親だよ
その両親が打たれたキッカケは俺だよ
俺を狂わせたのは社会の偏見と差別だよ
なんて俺は美しい被害者
ラストは人ぶっ殺してテケテケ逃走
ジョーカーがもし映画を作ったら
そういう作品と解釈しました
>>301 それはバットマンを大分誤解してる
ジョーカーがどんなに酷い事をしても、悲しい過去があったことに理解を示し、悲劇の場に立ち会えたら助けたかったと言うのがバットマン
更にお前を助けたいから力にならせてくれとまで言っちゃうのがバットマン
まぁそういった最悪の1日の同胞的気狂いぶりを見せちゃうから愛され始めちゃったんだけど……
この映画の原作的作品でジョーカーがバットマンにこの映画にあるような主張をぶつけるから是非読んで欲しい（キリングジョーク）
まぁ診断書読んだ時の反応とメイク時に写真を握りつぶしてる描写から、彼本人はバッツを兄弟とは思ってなさそうだけど（真偽は知らん）
アマプラにきたので初視聴
批評家絶賛！的な評判は知ってたので、あまり期待しないで見た
自分はアーサーに対して嫌悪感を持った
アーサーかわいそう！社会や時代の被害者だ！って気持ちにはなれなかった
多分、そう思わせるように作ってるよね？
いくら犯罪や殺人を犯しても、あたおか無罪でアーカムに収容されるだけ
そんな奴の気持ちなんて分からんし、分かりたくもない
トーマスウェイン役のブレット・カレンはダークナイトライジングにもチョイ役で出てたけど
今回は出世と言っていいのかなw
まさに「被害者だ」という主張は原作ジョーカーの主張そのものだからね
そして「そうなるのはお前だけだ」というのが原作でバットマンがした回答
（なおそれでも理解を示して助けようとするのもバットマンの回答）
公開から何年も経ってタダで見れるようになってからようやくスマホで見たような元々この手の映画に
拒否反応を持ってる人の意見は参考にはならん
アマプラでも金は払ってるんですけどね
そもそも映画を楽しんだり、ネットであーだこーだ言える環境が確保されてる俺らは、
アーサーみたいな抑圧されてる・爪弾きにされる人間の気持ちなんて分かりっこないよ
この世界のブルースはバットマンになりそうにないし、アーサーもおとなしく収容されたまま一生を終えそう
バットマンは出るんじゃない？
まぁバットマンが居なければジョーカーが精神病棟に保護されたがってるというのは原作からしてそうなので……
>>311 間違いない
そもそもある種社会から疎外された人間こそアーサーにフィールする
常人は理解出来ない作品
>>312 最後の「最高のジョークを思いついた」の意味わかる？
時計の針が進んでいない事から劇中の現象は刹那の出来事である
現実はジョーカーが精神科医の女性を殺めて逃げるシーンでだけ
つまり映画ジョーカーとはジョーカーが人を殺める時に考える相手を殺害する理由なのです
ジョーカーの中で一瞬で濃密な物語が作られ相手を殺害する動機が完成する
本人は何の迷いもなく、相手は何故殺されるのかも分からず殺される
ジョーカーの殺害のメカニズムを描いた作品と解釈しました
>>316 アレって本当に殺したのか？
彼特有のブラックジョークなイタズラだと思ったが
最後に逃げ回る画が滑稽に見えたが、ソレじゃお笑いでなくなるし・・・
"踏みつける"っていう歌詞を歌いながら踏み殺すのは彼のいつものクソつまんないジョークだと思うよ
時計の針関連で言うとマレーショー本番の時だけ実は時刻動いてるのよね
>>320 実際の所は知らないが……
本編がジョーカーの回想だとするとショーの時刻だけは「思い出せた」とか？
mrノーバディでも自宅に強盗が入ったという話を聞いて、職場の同僚がこれ持っとけ、って拳銃くれてたけど、アメリカ人て親切だな
買えば500ドルはしそう
アマゾンに上がってたのでいま初見
SFX駆使のドンパチ、グロ映画と思い込んで見ちゃったので入り込むのに時間がかかった。
タクシードライバー風味ね、個人的にはこういうの好きだし面白かったけどこれが興行収入上位は意外だ
同僚がアーサーに銃をプレゼントしたのは「自殺しろ」って意味とはめるためだからなあ
だからブッ殺した
普通に善意でしょ
それを小児病棟に持ち込んでうっかり落としたのは100%アーサーのミス
善意だとしてもやばい奴に関わると逆恨みで殺されることもあるから関わるべきではないという意味
生ぬるい解釈ｗ
俺はあの同僚がニヤニヤしながらアーサーに銃を渡した時に「あーｗ」と思ったけどなｗ
まともに “読めて” ないんじゃない？ｗ
「善意」の持ち主をあんな酷い殺し方するシーンは描かんだろｗ
小人に「優しかったのは君だけだ」なんて台詞も必要ないｗ
そもそも本当にランドルがくれたのかすら怪しいでしょう
ジョーカーの主観でしかないわけだし
ちゃんと見てれば分かるけどマレーだって最終的にはアーサーとしっかり向き合って話そうとしてくれた味方側の人間だよ
味方になってくれたはずの人を殺しまくるほど精神ぶっ壊れた人間の話
マレーに関しては最終的には決別しとったでしょ
好意的だったのは殺人暴露前まで（殺人鬼に敵対的になるのは当たり前です）
まぁ当人にとっては親身な対応でもジョーカーにとっては神経逆撫でする対応だったから殺されたってのはダークナイト・リターンズの通りっすね
義母を殺った後、自宅でマレーフランクリンショーに出た時のイメトレやってたけど、
その時のゲスト紹介の音楽とアーサーが出演した本番のゲスト紹介の音楽が違うな。
同じにしてほしかったかも。
テロリスト要素もあるのがいいわ
貧民はテロリストを待ち望んでいる
>>337 貧民ってくくりじゃなくて精神的障害者なんでしょ？
映画的には貧民で良いんじゃない？
コミック的には精神に関わらず障害者が多いけど
ここであーだこーだ言ってる人はキングオブコメディ観てるんだよね?
>>338 貧民であり精神障害者
エリートサラリーマンを殺してヒーローになったのは貧者を代表して、
マレーを殺したのは狂者の代表として
キングオブコメディ、タクシードライバー、キリングジョーク、ダークナイト・リターンズ、アーカム・アサイラムあたりは必修っすよね？
映画単体としては面白いけど、バットマンの設定を少し拝借してるだけで原作やそのファンへの思い入れはほとんどないよね
せめてキリングジョークとダークナイト・リターンズくらいは
この映画見て唯一良かったのはキンオブコメディ見るきっかけになったことだな
ジョーカーの10倍は面白いw
アーサーの話は善人が社会から仕打ちを受けて
悪に落ちてしまう憐憫を誘うストーリーを
ジョークとして語っているファンタジー
ファンタジー(作り話)の描写は幾つかあって、冒頭の胸の花から液体が流れる所、スーパーラットの大きさが非現実的、
ラストの血の足跡も美術演出的でリアルではない
別にカウンセラーを殺してない
多くの視聴者はアーサーが貧乏、底辺、弱者、可哀想な存在と思ってるけど、
間取りも広くてオシャレなインテリアもあり片付いてる
大人1人入れる冷蔵庫がある
学生するまでは親とも愛で繋がっていて、仕事を解雇される時に「この仕事を愛している」と仕事にもやりがいを持っていた
日本の底辺どころか普通でも、狭いワンルーム、インテリアになんかお金を割けない、ゴミ屋敷とまでは行かずとも物で溢れてる、冷蔵庫は小さい、
献身的になれるまでに日常的に親を愛してるだろうか？
仕事にやりがいを抱いているだろうか？
底辺でなくとも月曜日が来る事に鬱々とする人が多いのでは？
それに比べたら障害を抜いたらアーサーの幸福度は
底辺とも呼べない
日本中ジョーカー予備軍だよね
ジョーカーの人格はゴリゴリの反社的な悪で、本人がそういう弱者のリアルな知識が無いから
詰めが甘くて粗が出ている
よってこのアーサー王物語はジョーカーの作り話
>>348 俺もジョーカーが作った映画と思ってる
バットマンの両親を間接的に殺した設定を入れた時点で（ああなるほどね）と思ったもの
ただジョーカーがどういうキャラクターかについては最低限キリングジョークを読んでから語れ
日本と欧米の住宅事情の差でしか無い気が…
日本でも80年代だったら核家族化が進み出した頃かな？容量の多い家具・家電がまだまだ置いてあった
それこそバットマンなんて裕福なのに最悪の1日で精神病患者になった典型例っすよ
確かに舞台となる時代は全くちがうけど、昨日自体は現代人にむけてのメッセージだから
現代人が己の環境やメンタルと比較して良いと思う
無敵の人を作り出す社会が悪なのか、無敵の人になってしまった人が一方的な悪なのか
コロナのタイミングは偶然だとして、兼ねてから資本主義の澱はどんどん溜まって
アーサーの様なキレるおじさんというのは増えるのではないかと
日本でも子供部屋おじさん、チー牛など追い詰めるスラングは多々生まれるけど、
彼らの立場を応援したりポジティブなスラングは生まれ難い
映画では脳に損傷があると濁らせてるけど統合失調症だよね
元同僚を殺す時に薬をやめたと言ってるけど、どのタイミングでやめたかだと思う
それは明示されてない
薬をやめて狂気が抑えられなくなっのではないかと
ティムバートン版バットマンの若きジョーカーガウェイン夫妻を殺したってのは好きだったな
こんな奴が会社にたくさんいる俺は見慣れた日常話で
すげーつまらなかった
統合失調症患者をデ・ニーロアプローチで演じ切ったホアキンは賞賛されるべき
そういえば
黒人主要キャストが出てこない珍しい映画
黒人俳優嫌いなとこもスコセッシを踏襲したのか
>>362 ヒロイン(アーサーが一方的に好きになるシングルマザー)は黒人だし
アーサーの住んでる場所は貧民窟寄りだから、有色人種多い設定なのに
黒人嫌いって…
ウェイン一家とジョーカーが白人なのは原作どおりだから変えられないし
そうなるとアーサーもその母も必然的に白人
ロバート・デニーロの配役はスコセッシリスペクトだし
何よりアーサーが父親とイメージ重ねる相手だからこれも白人なのも必然
黒人嫌いってどこが？
時代背景的に貧困層の描写としての黒人は不可避かもしれない
あのカウンセラー、のちのハーレイクインかと思ったけど黒人なら違うか
黒人の登場人物ではなく常連の黒人キャスト(俳優)って意味じゃない？
例えばサミュエルLジャクソンとか
アマプラで途中までみたけど、精神疾病持ちなりに上手くいかない底辺人生を送りながら色々と不幸が重なって壊れて豹変してくあたりがフルメタルジャケットの微笑みデブなんだよなあ
続編の噂について話すならともかく、今頃アマプラで見てるような連中は知恵遅れみたいな感想ばかりやな。フルメタルジャケットと同じ！とかギリ健の知能かよw
すまん、公開中精神病院に入院してたんで映画館で見れなかったわ
あんな高級そうな立派なアパート（マンション）を最下層のゴミ溜めみたいに言うあっちはやはり日本とは感覚が違うな
ジョーカーとダークナイト見たんだけどダークナイトのジョーカーは頭のキレ具合が非凡だね
コメディアンでフラフラしてた頃とは全くの別人に見えるｗ
その二作に連続性はないから別人だと思ってもいいぐらいだよ
アーサーの方はあそこまでキレものとは思えない
バートン版の暗黒街のおしゃれNo.2が頭おかしくなちゃった設定が1番好き
自分はダーク・ナイトのジョーカーが一番好き
ジョーカーという架空のキャラがヒース・レジャーに憑依してる
別物過ぎて同じ土俵で比べるものじゃないとも思う
自分はジョーカーの定石オリジンのキリングジョークがやっぱ一番好きやなぁ
これに一番近いのはホアキン版だと思うが
>>380 都合良く自分の欲求不満ぶつけてるだけやん
「ジョーカーバース」
各並行世界のジョーカーが大集合
なんか普通にありそう
>>389 マーク・ハミルが死ぬほどうるさくてたまらなそう
逆にヒース版ジョーカーがあるからこそ、全部ジョーカーのジョークでした説が成り立つのかと思ってた。作り手側はあのイメージをを逆手に取ってると思う
やっぱりジョーカー役者のベストはシーザー・ロメロだよなあ
ようやく観た、すげえ鬱な映画だったけどラスト30分くらい気持ちよかったな
ジョーカーは悪のカリスマなんかではなく社会に捨てられた「その他大勢」の集合的な鬱憤って感じがよかった
ブルースとの邂逅もテンション上がっちまった
ホアキンの演技もすごいし面白い作品だと思うけど、ラストが気持ちよかったと感情移入できる人がよくわからない
ストレスため過ぎとしか
年齢違うんかな
俺ももう大人になったら時計仕掛けだのタクドラだのはやーな気分になるわ
この映画はホアキンの演技力で見応えあるものになってると思う
ただストーリー自体は単なる甘ちゃんのわがままだよな
人並みの努力したくない人が一生懸命努力してきた人に対して「俺を助けろ、断るなら殺してやる」と言ってるだけ
電車での殺しのあと、トイレで踊るシーンを見て
地獄の黙示録思い出したわｗ
ホアキンの演技の最高傑作は「サイン」でテレビで宇宙人みてビックリするシーンだな
あれは笑った
ベタだけどグラディエーターの皇帝役が一番好き
コンプレックスの塊演じさせたら最強
見たけど何か微妙だったわ
もっと悲劇と狂気とやるせなさを感じてのめり込みたかったのにリアリティもなければエンタメ性もないし感情も揺さぶられなかった
これなら史実の犯罪者ドキュメントのが全然面白い
イマジナリー彼女を初手でバラしておいて答え合わせするのも若い母ちゃんの出し方もセンスなかった
幼いことのブルース・ウェイン、少しも笑わない子供って設定みたいだけど、
子供の頃にジョーカーを見て唯一ちょっと笑ったみたいな遊びがあるとよかった
ジョーカーを見て笑う描写は変だろ
アーサーの笑いのポイントがズレてるんだから
まあブルースも狂人だからそこは世間とずれてても違和感ない
ジョーカーとバットマンが初めて笑い合うのは遊園地の愛の一夜じゃないとダメでしょ
精神病のこどおじの映画
人を殺したりするのはハリウッド映画だから仕方なくつけたおまけ
ジョーカーにしたのも企画を通すためだけ
本質はこれが撮りたかった
↓
ものすごく不幸な精神病のこどおじ
バットマンとジョーカーがお互いにお前が俺を作った、と言い合うバートン版は一見キャンピーなTVシリーズっぽく見えて深いな
キリングジョークやダークナイト・リターンズを読むのだ（調度作者がクレジットされてるし……）
ヒースのジョーカーは初見ぶっ飛んだわ。あれは異次元すぎる。素人目にも演技の凄さが伝わった。
でもダークナイトを絶賛してる人ってこの映画同様裸の王様に感じるわ。タイツ履いた猫耳のヒーロー(笑)の
かなり荒もあるアレンジ映画に崇高なモノを感じた旨のレビューを書いてて読んでると笑いそうになる。
絶賛されてる割に雑誌によっては「ヒースレジャーの怪演だけが目立ってしまったダークナイト」とか普通にサラッと書かれてて腑に落ちた。
この映画もかなり御粗末なモノなのに、やたら「本物の悪とは・・」「同じ立場なら自分もそうなる」「現代社会を表現してる」
とか分かった様な意識高い系コメントが散乱してて吹き出してしまう(笑)。馬鹿にしか感じない。
ジョーカーとバットマンの物語って “神話を持たない国” アメリカの「神話」なんだよな
アメコミ全般とスター・ウォーズとかもそうかもしれないが
さんざん言われ尽くしてるだろうけど
今日終わったDC展でも神話性は繰り返し言及されてたね
まぁ神話性だ何だはアメリカ人にしか分からない感覚だとは思う（僕達は当事者じゃないからねぇ）
俺が言ってるのはアメコミが神話の要素を取り入れてるとか神話と近似性があるということでもなくて、
それら「そのもの」がアメリカ人にとっての「神話」だってこと
今はさすがに廃れてきたけど日本で毎年年末になると忠臣蔵のドラマが作られていたように
アメリカ人も繰り返し繰り返しバットマンとジョーカーの物語を語り直す
>>421 興味のない話題ならスルーで良いじゃない
何か嫌なことでもあったの？
ゴジラって日本人にとっての神話なんだよね、スーパーマンってアメリカ人にとっての神話なんだよね
指輪物語ってイギリス人にとっての神話なんだよね、西遊記って中国人にとっての神話なんだよね
いやそういうのはそうかもしれんけどさ、そういった後、なぜそうなのか、そうだとなんなのか、って
ところに話が行かないとなんとも言いようがないw
とりあえず賢そうなことドヤ顔で言って見ました、ってことでしょ？ｗ
DC展では神話の登場人物と似てる特徴があることを理由付けとして言ってたわね
まぁ神話の登場人物と似てる人物なんてアメコミ以外の創作にもいる訳ですが
結局当事者の感覚的なもの、乃至宣伝文句なんだと思うわよ（特に当事者ではない日本人に対して神話的と謳うのは宣伝文句的な意味合いが強いと勝手に思っている）
そういう誰かにとっての神話的なものが現在、リアルタイムで創作され続けてる事に価値があるんじゃん。
人類にとっての最後の神話だぞ多分。
そりゃそういうこともあるんじゃない
その時代の神話が生まれてれば
まぁこの映画は定石（キリングジョーク）の実写化で完結せず、社会や人間の話とも捉えられるようにしたのが上手な点よね
トッドはアラン・ムーアの反省をちゃんと噛み砕いて映画化してる
「最悪の1日理論」については一般化できないこともないけど、話全体としてはバットマンとジョーカーの関係で完結してしまったことが反省点だった訳だし
映画を見るうちジョーカーに興味が出てきてようやくキリング・ジョークに手を出した者なのですが、ジョーカー或いはバットマンシリーズでおすすめのコミックありませんか？
スレチだったらスマソ
>>432 ジョーカー・アンソロジーっていうジョーカーの主要作品を纏めた邦訳本があるよ
あとはダークナイト・リターンズはバットマン作品の代表作としても、ジョーカー登場作品としてもオススメ（ちなみにキリングジョークと同様に作者がこの映画でクレジットされてる）
バットマンがあまり出てこないジョーカー単品の作品としてはブライアン・アザレロ著のJokerやキラースマイルがある
彼の精神病院に対するスタンスを知りつつ、芸術的な作画を楽しみたければアーカム・アサイラム
ある程度作品数を読んだ人にはスコット・スナイダーの喪われた絆→エンドゲーム→ラストナイト・オン・アースが非常にエモい
キリングジョークの精神的続編を謳うスリージョーカーズってのもあるが、あれはロビン殺害（デスインザファミリー）からの一連の流れを知ってるなら楽しめる
ぶっちゃけキリングジョークよりキリングジョークにおまけでくっついてる
バットマン殺害計画をカメラに一人話す眼鏡の話のほうが怖いし面白い
今度やるザ・バットマンの変態眼鏡はちょっとこいつっぽい
>>434 ありがとう！すごく参考になった
ひとまずアーカム・アサイラムダークナイト・リターンズ買ってみました
アンソロジーは原語版はない感じなんです？
>>439 それは良かったです
アンソロジーは元々フランスで出版されたものの邦訳版なので英語版があるかは分からんです
ただ英語のジョーカー登場作品まとめは75周年記念と80周年記念として出てますね
今更見たけど、面白かったよ
面白かったから、ビギンズとダークナイトも見たよ
ライジングも見るよ
映画こんなに見たの久しぶり
ダークナイトのジョーカーってやたら評判良いけど
正直この手のキャラによくある演技だなと
パイレーツ・オブ・カリビアンの主演のヤツ
あれと同系統だよね
まあ、本編見てないニワカだけど
あのわざとらしく人を食ったようなちょっとオネェっぽくて早口で喋る系？
あんま感じるもんないんだよね
ホアキンは最高
良い意味で演技に見えないんだよ
>>444 それは俺も思った。顎をクイッと横に向け横目で見る所は
ジョニー臭がした。それ以外は異次元で天才にしか見えない演技だった。
ホアキンはキャラクター的でない一人の人間がキレた時や解放された時の生々しい演技が凄かった。
階段は勿論、ショーで殺す前の表情に鳥肌が立った。めちゃくちゃリアルというか。確かに天才なんだろうなって。
それにしてもマニアックな題材を出したなと思うわ。
設定上は30代前半だっけ？実年齢は40代だし、障害をもつほぼ中年の男性が主人公という設定とヴィジュアルでよくウケたなと思う。
大衆映画にしては設定がある意味リアル。
この映画がおもしろくなかったって言ってる知人とは
自然に疎遠になったわ。
>>446 設定上は二十代やぞ
老けてるのは過酷な人生のせい……という設定
久々に観たからレスするけど
この映画には散々主人公が嫌な目にあっていたわりにはカタルシスがないって
言う人がいるけど、あるよ。
地下鉄のシーンはスカっとするし、例のエレベーターから階段のところなんか、
とうとう覚醒した！みたいな感じで相当盛り上がるけどな。
ピークはデニーロを殺るとこから暴徒の中で血で口をスマイルするところだけど、
これは他の映画のジョーカーのキャラを知っている奴だけの感想かも、
この映画だけでしかジョーカーを知らない人はイマイチなのかなぁ。
>>453 コミックにしろ、映画にしろ、アニメにしろ「バットマンのジョーカー」というイメージありきで描いてるのは映画としてズルい所よね
その点キリングジョークは凶行と過去を並べて描くことで上手くやってる
>>454 コミックは熱心なＤCファンじゃないから、ブライアンアザレロの「JOKER
」くらいしか読んだことないけど、「キリングジョーク」なにかと評判いいから読んでみるかな。
>>455 キリングジョークはジョーカーのオリジンの定石だし名作なので読んで欲しい（近年のジョーカーはキリングジョークを踏まえた描写が多いので特にね）
アザレロのジョーカーが情婦に泣きついたり、無敵の人であることを自慢していたりするのはキリングジョーク由来の描写だと個人的に思っている
なんだかんだでホアキンはカッコ良すぎるんだよな。スタイル良すぎだし。
低身長顔デカ短足不細工なジョーカーを描いてこそ本当の意味で共感だよ。
でも結局ヴィジュアル有りきだから人気なんて出ないだろうが。
弱者を描く設定だからこそルックスの重要性に気づかされる映画だ。
>>457 アザレロの「JOKER」読んだのは二十代の頃「ダークナイト」観て、
うわぁジョーカーかっけぇと思ったからだけど、
作品によって違いはあるけど、まあ魅力的なキャラだよね。
ダークナイトのジョーカーは存在が謎すぎたが
ジョーカーのジョーカーがあの後ああなったという認識でいいんだよな。
>>460 そうだよ
で、あの後またアーカム精神病院に入れられて
ハーレイクイーンを恋人にするわけ
カウンセラーの女がジョーカーに洗脳されて影響受けて
ハーレイクイーンになるわけよ
>>460 平行世界の同一人物ってのが（恐らく）正確な言い方
まぁその辺は自由に想像して楽しむのがよろしいかと
ジョーカーに影響を受けた別人説もあるから好きにするがよろし
>>460 ダークナイトとは繋がってない
ていうかあのブルースが大人になる頃はアーサーなんておじいちゃんだろ
>>464 アーサー設定上は若いらしいのよ（老けてるけど……）
>>463 コミックからして定石のコメディアンが新しいジョーカー2人作ったしな
>>458 でもジョーカーは、やつれていて細身のイメージだよ
。コミックでも、これまでの映画でも。
なのにバットマンにガンガン殴られても
笑いながら血を出しながら、しぶとく暴れるみたいな感じだからホアキンもなくはないと思うけどな。
まあこれほぼダークナイトのイメージかよ
MCUの弊害で、別々の作品でも一括りで繋がってないと駄目な人が増えたな。映画会社もそれを匂わすような演出するのも問題なんだけど
一本の映画は単独で終わってくれるのが一番いい
いやMCUのせいって言うかビギンズのときもバートン版の前日譚だと思ってる人多かったよね
これに関しては映画なら同じキャラ扱う作品があれば当然繋がりがあると思うから勘違いするのも無理はないと思う
>>469 いや、
>>461のレスはジョーカーの経歴というか流れ的にはって話で
俺もこの映画はこれで終わってほしいと思ってるよ。
変な続編を無理矢理作ってぶち壊しにしてほしくないからね。
>>467 ジョーカーでコメディアンと言ったらキリングジョークに登場する「彼」の事を指す
詳しくは読んでみて欲しい
やっぱ階段シーンは名シーンだな。中毒性があってドーパミンが出てる様な感覚がある。
ジャンプして水溜まりブチまかすとこ好きだなぁ。今ではコメント欄は【田中】ばかりで一段と有名になったが。
2の制作決まったらしいけど今作にあった様な粗を無くし、安定のホアキン節が出ればとんでもない
名作になるだろうな。なんか漠然とした直感がある。
考えてみるとダークナイトのジョーカーは知能犯すぎて
ジョーカーの愚直なジョーカーとは正反対だな。
ラストに「ジョークを思いついた・・クッククw」ってシーンあるだろ、
あれ見て全てアーサーの妄想だったとか言う奴いるけど違うとおもうぞ。
すくなくともアーサーは人畜無害なただの妄想狂じゃない。
あのあと精神病院の廊下歩いている時、足跡に血がベットリついてるだろ、
おそらくあの黒人のカウンセラーの女を殺したかなにかしたんだよ。
そう・・彼はまさにアーサーからジョーカーになったのさ！！
あのラストのあっちウロウロこっちウロウロのドタバタコントみたいな絵ヅラで笑ったわ。
>>473 すげえ細かいエフェクトなんだけど、靴と階段が擦れて火花が散るところが好き
階段のシーンは映画館でキター！みたいな感じでほかの客も
高揚しているのがわかったよ
あの感じは忘れられん
この映画って自然にジョーカー／アーサーに肩入れしちゃうよな
地下鉄でウォール街ウェイン証券のセクハラ3人組に逆襲した時は正直「ザマァ」と思った
ダークナイトやジョーカーのジョーカーはジムキャリーに演じて欲しかった。
ジム・キャリーはリドラーやってるから……
加えて成功したコメディアンがジョーカーやるのは色々と問題が
続編のニュースはデマじゃないよ。しっかり報道されてるからね。脚本上手くいかなかったら棚上げかもしらんけど。
Amazonで4KULTRAHDのジョーカー買ったけど日本語音声と字幕が入ってなかった
不具合か元々収録されてないのかどっちなんだ？
自己解決した
XSXじゃ日本語無理みたいだな
なんでこんなプロテクトかけてんだろ
8月に出たゴシップ記事では脚本は2つ存在していて既に大まかな流れは出来ているという噂が既に出てる。6月に続編の報道があってからトッド・フィリップスのSNSの更新も暫くストップしてるしハルク・ホーガンのドキュメント映画を製作中とのことだから同時進行で脚本に手をつけていて忙しくしてる可能性高いね。
カウンセリング中の話なわけか？
カウンセラーに昔話をしてる
ジョーカーがアーサーを語り良い奴だなって笑ってるから苦しいと笑う
本当は笑わないで誰かを庇ったり正論を言ってるかもね
でも病気って事にしてる
カード返さねぇババアが頭イカれてると書かれてるカード
成功すれば女も仲良くしてくれたかもね？糖質の俺の感想
最後のカウンセラーはそれを話してもわからないからクソ
価値ある死を望む死にたいアーサー
コウモリはヒーローならアーサーを殺さないと救えない
そうするとコウモリもジョーカー
だってそうだろ？人を痛めないと笑えないは
助けてくれって言ってるのだろ？
死にたいアーサーからは殺してくれってお願いされてるようなもんだ
ナイスジョークさ道化と道化
コウモリとジョーカーは愛し合ってるwww
どーでもいーけど
お前らこの映画の興行収入知ってから
エラソーに講釈垂れろよ？w
お前らみたいなミジンコがなに上から目線であれがダメこれがダメ抜かしてるんだ？ww
直近のレスざっと読んだけど、上から目線でダメ出しってどのこと指してるか分からん
キモヲタクタイプが多そうなジャンルの板って変な人が現れる率高いよねw
精神的に落ち込んだり追い詰められてる時に見ると何故かめちゃくちゃ元気が出る映画。
全体的にはそこまで好きじゃないが
地下鉄で大企業のサラリーマン打ち殺すシーンと
昔のバットマンでジョーカーやってたコメディアンの人を殺すシーンは好き。
デニーロ色々やってたんだな
>>500 みんなもそのシーンが好きなんだよ
あと階段からジョーカーになって降りてくるとこな
>>500 あとデニーロはジョーカーやってない
昔のバットマンでジョーカーやったのは
ジャック二コルソン
作中の謎について監督は真相を明かす予定だとか言われて
2年経ったが公表まだ？
>>504 二年程度じゃ早すぎんだろ
続編の話が実現するなら、そこで明かされるんじゃね？
US予告版は下層の聖人が悪に変貌するという最高にカタルシスが掻き立てられるものになってる。
予告編としては完璧レベルだろ。ジョーカー知らない人でも見たくなるわ。何故あんな中年男性のドキュメンタリーになった。
ファイナル版の方はなんか悪い事したくなる。大暴れしたくなる。
笑ってしまいそうな「send in clown」の動きのところも何故か芸術性があってゾクッとくるんだよなぁ。
途中で混乱しだした
結局母親、本人のどっちが妄想してたんだ？
精神科に行った所から意味がわからんようになった
>>507 どちらにも妄想癖があって各々妄想してたでＦＡ
つまり二人とも信用おけない語り手なんで、作中での真実がどうだったのかは見る側の想像に全てお任せ
ちなみにバットマン父親のトーマス・ウェイン役の俳優は
「トーマスは、使用人ヤリ捨てして責任とらない悪人とも、妄想狂女にストーカーされてるだけの被害者とも
どちらともとれる役だが、自分は悪人の方で解釈して演じた(つまりアーサー母ヤリ捨ては事実と解釈)」
だそうだ
あと、アーサー母の精神鑑定した医者(名前だけ出てきた)は、原作ではヴィランなんで
トーマスの差し金で、いいように鑑定と養子縁組の書類捏造した可能性も大
そういう裏設定考えると、トーマスによるアーサー母ヤリ捨てともみ消しは事実で、アーサーとバットマンは
やはり兄弟らしいって事になるかな？
>>508 そもそもトーマスとアーサーが会った場面がアーサーの妄想の可能性が……（場面が切り替わる時のポーズが一致している）
その場合トーマスが悪人っぽいのは当たり前なのよね（自分を捨てた親父として解釈している人間の妄想なんだから）
少なくとも最後カウンセリングしてた女は殺してる
廊下を歩くアーサーの足跡にベッタリ血がついてた
DCコミックから許可もらってジョーカー誕生譚として映画化したからには前部妄想なんてことないだろ
バットマンとやり合う前
アーカム精神病院にいた設定なんだからラストは辻褄が合う
当人にとっては現実かもしれんが、客観的な現実かは分からんよ
ジョーカーというキャラ的にも、作中の描写的にも（虐待の過去を覚えていない程曖昧な記憶、何が妄想で現実かを自分でも分かっていない）
なおコミックではバットマンが先に誕生するので、アーカム・アサイラムに入るのはバットマンとやり合った後
コミックにおけるジョーカーのオリジンは「キリングジョーク」を是非是非読んで欲しい（最初に読むバットマン作品としても問題ないよ）
この映画の原案なので、この映画が気に入ったのなら高確率で気に入る（監督も言及しとるし、作者の一人がクレジットもされている）
>>509 トーマスどころか侵入したとこから妄想だろうね
変装したとはいえ、金持ちたちが映画鑑賞してる通路に、ガードマンもいるのにど真ん中歩いてて止められないはずがない
さっき見直したばかりだけど、出てくる名前やキーワードが原作に繋がりあるのか調べながらだとまた違った面白さがあるね
ここは妄想、ここは現実とかのヒントにもなる
>>509 アーサー視点以外の部分でも、悪人の伏線や裏設定はあると言いたかったんだけど
善人と解釈出来るネタもまた盛り込まれてるってのには同意
>>510 「アーサーは、真ジョーカーの隠れ蓑にされてるだけの(頭の)病人」って説は
確か主役のホアキンが否定してたと思った
この映画は色んな解釈出来るけど、今作のアーサーがジョーカー本人な事は確かだし
タイトル詐欺でない事だけは確定でいいんじゃないかな？
>>514 「彼」がジョーカーであることだけは確かでしょうね（ジョーカーが「アーサー」かは分からんけど）
そもそも（近年の解釈における）ジョーカーは演劇性への拘りが強いために隠れ蓑や偽物を許さんので……
バットマンの1番になるためにジョーカーを量産したことはあるけど舞台が終わったらお片付けしてるし（詳しくはスリージョーカーズを読んで欲しい）
>>513 メタネタのイースターエッグなら「スナイダー」という名前が2回出てきてるのが好き（ザックとスコスナを示す）
スコスナ作品はジョーカーの描き方が非常にエモいのでオススメ（エンドゲームとか最高ね）
マジでアーサーは真のジョーカーじゃなかったとか全部妄想とかなら
この映画嫌いになるわ
それじゃ本当にただの精神病患者の映画で別にジョーカーじゃなくていいじゃん
世の中全部馬鹿げた、質の悪いジョーク（かつ記憶が現実か妄想かは曖昧）なんて寧ろジョーカーじゃないと描けん
「最悪の1日で人は誰でも狂う、狂気は心の非常口」という価値観もジョーカーの大事な要素よ
参考までにコミックのジョーカーは「最悪の1日で狂った才無しコメディアン」である確率が高い
加えて子供の頃の虐待を思い出すこともしばしば（邦訳本ならアンソロに2本、ダークプリンスチャーミング、解釈次第ではエンドゲーム）
それらの記憶が組み合わされてこの映画が出来たと思われる
友達作りのセンスが死んでいて（信者は出来るけど）孤独っていうのも近年の作品由来かと（エンドゲーム、ウェディング、解釈次第ではキラースマイル）
この映画のゲイリーが変貌すると思われるギャギー（ジョーカーの嘗ての相棒）はその点割と貴重な存在だったのかも？
>>508 こりゃもう一度見なきゃわからんね
ありがとう
https://getnews.jp/archives/3149623 キリングジョーク、JOKERは
そういう同情とか感情移入する人の心理を逆手に取って
ラストに「嘘ぴょん！w」って感じの人間椅子。
どっちも誰に話すでもなく、彼の頭に過ぎった「思い出」だしね
いずれにせよジョーカー２では正義キャラ、少なくともヒーロー的な悪に変わるだろうな。
悪い奴が悪いことやってるだけの映画なんて誰も見ないだろ。
>>524 そんなんなら作らんで欲しいね（というかそんな脚本しか書けんならホアキンが承諾しないと信じてる）
そんなんやるならワーナーに提案したっていう他のヴィランのオリジンをやって欲しい
>>526 ベタかどうかの問題ではなく「ジョーカー」を描ける脚本かが個人的には重要
この映画の脚本はジョーカーの聖典たるキリングジョークで描かれたジョーカー像に割と忠実だから良いのよ
現代風&現実的にアレンジしてるけどね
ホアキンは好きなコミックとしてアーカム・アサイラムを挙げていたから、ジョーカーの描き方には拘ってくれると勝手に信頼してるだけ
加えてTVショーのシーンとかもモロにダークナイトリターンズだからね
ジョーカーで2やるならラ・クカラチャ！ラ・クカラチャ！するか、ジョニージョニーするかして欲しい
最高なのは遊園地デートだけど、バットマン出ることが許されるか次第だなぁ
あーでも実写版の遊園地デートが見てぇよ
アニメが今一だったからよ……
アーカムで終わった後を考えるならキラースマイルやるのも面白いか
彼の提唱する狂気が何を指しているのかよく分かるし
映画ってのは不特定多数に向けての娯楽だから
次作からは正義の味方になるって方向でいいよ。
商業的な話をするなら不特定多数に受けてるのがジョーカーというキャラだし、それを崩すようなことはしないでしょ
少年のブルースウェインにホアキンジョーカーの魔の手が迫る
同時に警官姿の男もブルースの行方を追っていた
全員が鉢合わせしたとき、なんとブルースの命を狙っていたのは警官の男でホアキンジョーカーはブルースを守るために現れたのだった
という続編希望
>>536 ホアキンのジョーカーは既に比較的いい奴だっただろ。
弱者を痛めつけたり無差別殺人とかやったりはしていない。
正義の味方とまでは行かなくても嫌な奴をやっつけるヒーロー的な悪になるのは既定路線。
>>540 そりゃあ浅いぜ
自分を治療しようとしている医者を歌詞に合わせて踏み殺し、踊ってるのがどういう意味かを考えるのだ
或いは独自の価値観で人々を煽り、街に火をつけさせ（無関係な弱者がどれほど傷ついたことか）、それを笑っている時点で……
医者＝いい人って解釈してんの？
結局、上から目線の嫌な奴をやっつけてる構造。
バットマンだってヒマラヤの頂上の家に火つけて破壊してるし
街もメチャクチャにしてるよな。
正義の味方ジョーカーは既定路線。
あぁ、主観的に嫌いな奴を無秩序に殺すことを正義と定義してるのね
それならある意味正義かもしれん（誰の味方でもないとは思うけど）
無秩序ではないんだよな。
みんなが思う踏ん反り返ってる嫌な奴をやっつける役。
多くの人が思う嫌な奴とジョーカーのやっつける奴がぴったり一致してるのがポイント
マレーやアーカムの医者が？
ジョーカーの主観に寄り過ぎかと思われ
いやまぁ見えるものが人によって違う映画だけどさ
多くの人がただ話を聞こうとしている医者にムカつくなら、病院という施設が成り立たないと個人的には思うけどね
病院が成り立つかどうかの話なんかしてないのに
この人ピントがずれてんだよな。
嫌な奴だから、上から目線だから、馬鹿にされたからで人殺してきたアーサーが続編で今さら正義とか
そんなアホな脚本通るかよw
過剰な暴力使った正義うんぬんはバットマンがやってるからな。ジョーカーに正義なんか求めない。
>>546 いや被害者が全て「多くの人がムカつく人間」なら、最後に出てきた普通の医者も「多くの人がムカつく人間」だと思ってるのでしょ？
だから普通の医者に対して多くの人がムカついているという持論を持っているのかなって思ったから
それも医者に対して「殺してもいいと思う程ムカついている」と
医者について突っかかっているのは最後の殺人こそがジョーカーに成り果てた後の最初の殺人として見せられているから
最初の殺人というのは鑑賞者が見る最初の殺人という意味で、作中の時系列における最初の殺人という意味ではない（老けた見た目から時間の経過が見て取れるので）
>>550 そんなストーリーいくらでもある。
悪い奴がただ悪いことだけやってる映画なんて通るわけないだろ。
>>551 ジョーカーで既に正義的存在になってるんだよな。
>>555 彼を主役・視点にするのが相当難しいってのはそう
だから悲しいことに現行の「ジョーカー誌」はほぼジョーカー登場しない（ジョーカー誌なのにね、これもジョークか）……
悪いやつが悪いことやってる映画ならギャング映画があったでしょ（今通るかは知らんけど、２年前にニューシネマが通ったのは知っての通りね）
>>556 普通の医者を笑うために殺すことが正義っていう主張は面白いジョークだと思うよ、笑える
もともと弱者の底辺が偉そうな奴をやっつけるヒーローコメディ映画だからな。
>>559 それは浅いよ
黒人のカウンセラーと黒人の医者が対比されている理由を考えるんだ
具体的には2人の話を聞く態度を比べるんだ
そうすれば医者は偉そうな奴ではなく寧ろ良い医者であり、ジョーカーの話を聞き彼をを助けようとしていることが分かるはず（それに対する感想が「理解できないさ」という訳だが）
個人的にはアーサーの行った殺し悪いとも思わないし、映画的にスカっとしたが
タクシードライバーと同じで社会的には精神異常の犯罪者だからな
続編やるには、そこら辺観客にいかに感情移入させられるかが監督の腕の見せ所だな
１作目はアーサーの不幸な境遇を散々見せたからアーサーの後半の暴挙に皆ある程度納得したけど
ジョーカー２はアーサーが自分の中の悪を追い払い立ち直る物語だろうね。
あるいは悪事は尽くすんだけど最後は子供たちのために自分の命を犠牲にするみたいなストーリー。
じゃあジョーカーじゃなくなるじゃんw
そんな話DCが通さないだろ
今作だって最終的にジョーカーというキャラ
を崩さないようにって言われてたんだから
昨日から続編は正義がいいと言ってるの同じ人だろ。希望はわかるが難しいと思うぞ。
正義の味方ってのはいささか言い過ぎだけど
完全な悪役で悪の限りを尽くすって方が難しいんじゃね？
底辺や弱者の目線から社会を描いてるのがジョーカーなんだから。
>>566 そこだよな
たしかに悪逆の限りつくすだけじゃ
観客は引くだけで今作みたいに感情移入できないもんな
難しいのはそこら辺のさじ加減で監督の腕次第だな
続編やる自体相当むずかしいと思うが
よくやることになったもんだ
ジャカネイプスの子育て話をする可能性はあるかもね
自分が虐待されていた分、自分なりに愛を込めてゴリラの子育てする話
まぁオチは子供に道徳が育ってしまい、子供がジョーカーの被害者を助けようとした結果、子供は死んでしまうんだけど（後に生きていると分かったが）
そのオチに直面した結果ジョーカーさんは再び狂気という非常口に逃げ込む
或いは地獄のサーカス団結成はそれなりに共感性を保てるかも
破壊行為のためにグレイテスト・ショーマンに出てくるようなフリークス達を集める話
本当はゴッサムへの復習のために貯水池に出てくるような毒入れようとするのが適切だと思うけど
>>572 完全にゼロイヤーです
（ただバットマンは不殺だから投げ落としたりはしない、落ちるレッドフードを助けられなかっただけ）
続編、ラストにバットマン出てきたら盛り上がるな
やってくれないかな
理想は新しいパティンソンのバットマン
重体の60代男性どうか助かってほしい
他の怪我人の方々も
こんなクソみたいな理由で亡くなる人なんか出ていいはずが無いからな
こういうやつが出てきてもしょうがない映画だったもんな
京王線スレに座席に座ってマスク外してる犯人の画像が貼ってあった
既にマルチポスト規制かかってるからここには貼れないけど
どのバージョンのジョーカーの仮装だったのか気になる
あーあ、この映画地上波放送また遠のいたね。
下手すると発禁になったりして。
>>583 緑シャツに紫ジャケットに格子模様ネクタイだったからダークナイト版だな
Jokerみたいのは底辺の共感を生むが
実際に撮ってる監督も役者も何億も貰ってる勝ち組
京王線 刃物男は20代 バットマンの「ジョーカー」の仮装 刺された男性は意識不明の重体
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2011552.html もう遅いな完全映画が原因というイメージ広まった
だってこの映画のクライマックスはみんなでピエロのお面かぶって街に火をつけまくってテロ行為だったじゃん そりゃしょうがないよ
映画関係者がコメント求められちゃったりすんのかなあ
こんなしょうもない奴のことで恥ずかしい
>>592 なんで 恥ずかしいの？そんな映画が好きだった自分はしょうもなくないの？
「お前が弱いだけじゃないか？」と「お前を助けさせてくれ」というバットマンの台詞が必要だったのかしらねぇ？
いや仮装的にはこの映画に影響された訳じゃなさそうだけど
ジョーカーではバットマンはまだ小さい子供の年齢の設定なのに何言ってんのこの人？
子供にそんなこと言われたら余計逆上するだろ。
いやなんでそんな年齢設定にしたのってことでしょ
なにを逆上してんの？ｗ
>>595 いやジョーカー語るならキリングジョークぐらい読んどこうよ……
それに最後の場面は白髪混じるくらいに時間が経過しとるし
流石にこのセリフを知らんのはエアプが過ぎるわよ……
海外でやらかした奴もダークナイトの方のジョーカーに憧れてだろ
こっちの方は関係ないのにね
ガチでやらかす奴が憧れるのはやっぱああ言う神秘性も兼ね備えた様な悪の権化なんだな
コミックは認めない。
映画ってのは多くの人の手と莫大な予算がつぎこまれて
それが映像として残されるから作品としての説得力を持つが
漫画なんて担当した作者1人の気分によるさじ加減でどうにでもできちゃうわけ。
漫画は漫画、実写じゃないと。
映画の原案である以上、切り離すことは出来ないと思うんだがなぁ
少なくともコンセプトの面では（表現媒体が変わろうがコンセプトは共通している訳だし）
それにアメコミの場合は出版社、編集者、ライター、ペンシラー、インカー、カラリスト、レタラーなどなどの分業制で作られるから、制作体制を漫画と同列で語ることは出来ないよ（エアプを晒すから今後は止めることをオススメする）
ジョーカーの仮装メイクしてないやん
よくジョーカーてすぐ特定できたな
うっかり赤ちゃんにまで若返ったバットマンをジョーカーが育てる話でいいよもう
海外でも報道されているね
メイクはしてないのな
ただのクソ野郎だな
いい迷惑だ
>>607 でもこの映画のタイトルが「ジョーカー」だから
ジョーカーの仮装ジョーカーの仮装と報道されるのは気分よくない
映画に悪いイメージがつく
>>607 でもタバコ吸ってる姿見るとやっぱホアキン版かも
なんか本当に汚された感じで気分よくないな
死刑になりたけりゃ勝手に首でも吊ればいいのに
おまえら、この犯人がクソだとか、いやいやダークナイトのせいだとか言ってるけど冷静に考えろよ
クライマックスはみんなでピエロの格好して街に火をつけまくってブルースの両親もぶっ殺してみんなでヒャッハーみたいなそんな映画がお前ら大好きだったんだろ
「弱者に優しくない社会には制裁してかまわない」みたいな映画なんだからこういう事件が起きてファンが必死に作品擁護するのもおかしいだろ
で全部ジョーカーのいつもの身の上作り話だったら感化された奴馬鹿じゃん
追い詰められて壊れた結果のストーリーであって
そうなってイイ、そうなろうってストーリーではないべ
そこを混同しちゃうのが現実とフィクションの区別ができてないって言うんでねえ？
ジョーカーじゃなくて吉良吉影説見たけど無理あるよね
でもメイクなしでジョーカーって言うなら、パープルマンでもいける気がする
>>612 ああ
この映画は大好きだよ
けど現実で放火したり殺人したりの話は大嫌いだね
>>616 でも今回の犯人にどんなバックボーンがあるかは本人しか分からないだろ
アーサーみたく同情できる理由があるなら他人を犠牲にして暴れても構わない、
というメッセージをこの映画から受け取ってしまう人がいてもおかしくはない
皆映画と現実の区別くらいつくだろ
一部のバカが感化されるだけで
ジョンウィック観た奴がみんな人殺しまくるわけでもないし
今回の事件は犯人個人の意識の問題であって
この映画がどうこう言うのはお門違いだよ
犯罪するやつの動機を映画にむすびつけようとするなら
この映画だけでなくマズい映画腐るほどある
どんな同情すべき事情があろうと、犯罪行為を行った以上はその行動と結果を断罪しなければならない
フィクションを真似して犯罪行為する奴なんて人間として最低限の倫理も分からんクソガキ以外の何者でもねえよ
仮面ライダー見てライダーキック真似したら立派な傷害罪やぞ誰も訴えないだけで
京王線刺傷事件 「ジョーカーにあこがれてやった」と容疑者供述
2021/11/1 11:41（最終更新 11/1 12:06
ソース毎日
>>623 そこを勘違いするバカは居らんでしょ
追い込まれる人を減らすために他人に親切にすることが僕らのできることだよ
僕はこの映画やジョーカーというキャラクターにそれを教わった
>>620 いやそう受け取ってしまう人はおかしいよ
映画でやってたならことの善悪考えずやっていいとはならない
服の配色はジャック・ニコルソン版に近いし、まさにハイブリッド
ワイドショーとかのコメンテーターがこういう映画は有害だとか言いそうで怖い
京王線ジョーカーなんて呼ばれて色々な板にスレが立ってる
一番厄介なのは犯人が取り調べで「ジョーカーに憧れてやった」と言ってる事
上のレスにもあるが頭の程度がガキ以下だろ
あえて目立つ格好で行った犯人の用地な虚栄心にイライラするわ
まあいろいろな板で顔が不細工だと言われているのはいい気味だわ
バトロワみて友達刺した奴いたんだっけ
厄介だよなあ。どちらかかというと映画に救われて殺人しなかった人の方が多いとしてもそっちはにゅーすにならないし
一番嫌なのは今後この映画好きだと言うと今回のバカと同類に見られるかもしれないこと
ほんといい迷惑だよクソが
かなり早くからジョーカーの衣装て報道出てたけど
メイクもマスクもなしに即ジョーカー認定されたのなんでだろ
コスプレとしてわかってもらえる自信ないレベルやけど
もうハロウィンとかでジョーカーの仮装できないな
変な負のイメージついてしまった
ホアキンフェニックスばりの表情つくれれば別にコスプレいらね
ジョーカーは現実に現れるけどバットマンは現れないという
>>637 ニュースにならないだけで、小さなバットマンは世の中に増えたと信じたいね
バットマンの一番大事な要素は困っている他人に「お前を助けさせてくれ」と手を差し伸べることだから
まぁそもそもバットマンが必要とされるほどのマフィア・ギャング天下って殆どないでしょ
>>640 >>639に対してのレスなら
そういうこと言ってんじゃないだろうと
>>641 >>639は現実世界の小さなバットマンについて、
>>640はコミック通り（特にイヤーワン）のバットマンについてそれぞれ書いたつもりだった
文脈が分かりにくくて申し訳ない
京王線ジョーカー「仕事で失敗し、友人関係もうまくいかず、6月ごろから人を殺して死刑になりたかった」｢ジョーカーにあこがれていた」 [ネトウヨ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1635743922/ 電車でジョーカーって嫌でもこの映画に繋がっちゃうな
>>642 いやこちらこそごめん。
同一人物の書き込みだったとは。
丁寧な解説ありがとう
ジョーカーは世界に対する怒りと苦痛が消えればノータイムで一人自殺を試みるという解釈すらあるのになぁ
詳しくはキリングジョーク→笑う男（アンソロジー収録）→喪われた絆→エンドゲーム→ブルームという順で読んでくれ（該当箇所だけ読むならブルームで良いけど）
>>647 あれはバットマンが消えたからってのもあるけど
バットマン推しのアースだと構ってもらう為だけに事件起こしてるよ
>>649 ブルームはバットマン推しが特に強いライターの話だぞ（だからこその自殺願望だったけど）
心中&記憶喪失&ディオニージアムという奇跡のコンボが決まったから一時的に精神が凪いだ……と解釈している
あれはブルースの想像上のジョーカーかもしれんが、だとしたらそれはジョーカーを一番良く知っている男によるジョーカーの解釈である訳だよ
まぁ記憶=苦痛が戻ったから直ぐに非常口に駆け込んじゃったけど……
>>650 映画のLEGOバットマンだと構ってもらうためだけにジャスティスリーグ出動する騒動起こしたよ
京王線の事件で映画ジョーカーの説明してて「心優しいピエロが悪の化身になっていく過程を描いた」て書いてたけど
別に心優しくはないよな
人に強く出れない弱者男性てだけで
>>653 そりゃあ記憶（=苦痛）を失ってないから当然でしょ（ブルームもバットマンとジョーカーの関係を永遠のものにしようという試みに失敗した後の話、New52ジョーカーの終点やで）
誤解を招いたのなら申し訳ないんだけど、ブルームは非常に珍しい状態だから
バットマンとジョーカーの関係が好きならスコスナ作品は是非とも読んで欲しい
あとレゴバのバトジョに関してジャスティス・リーグ集合の方しか見てないなら、もう一つの方も見てくれ
あれは絆を感じて非常にエモいぞ
>>628 いやこのスレにもいたよそういうの
アーサーにシンパシー感じて、助けてくれない社会に対して「今に痛い目見るぞ」とか言ってるの
https://news.yahoo.co.jp/articles/52f3d5f37ae44ddabea00684d2dea99a1d75e60d ＞服部容疑者も米人気コミック「バットマン」に登場する悪役「ジョーカー」の装いをしていた。「人を殺すジョーカーにあこがれていた。犯行の勝負服として購入した」などと話している。
模倣犯が出ると騒がれてその第一号が本国アメリカではなく日本なのは色々皮肉だな
この映画が言いたかった事を服部容疑者は正しく受け取ったのかな
ホアキンの演じたアーサーは、何も悪いことしてない72歳のおじいちゃんをナイフで突然襲ったりしないよな
ジョーカーになってからも気に入らないやつだけしか手出ししなさそう
ヒースのジョーカーの場合は予測不能
優しい人には優しくしてるんだよなアーサージョーカーは
母親だって嘘吐いてたのがバレるまでは献身的に介護してたしな
嘘じゃないなぁ
キチガイの妄想だ、5chにいっぱいいる
バットマンの仮装の人も乗っていて逃げていたら良かった
現実世界はジョーカーはいてもバットマンはいないんだね
性悪説の正しさの証明だな
>>668 ブルースウェインぐらい正義感強い人はギリいるかもよ
本当にいないのはスーパーマン
押井は知性の果てに生まれるのが本当の悪であって、ホアキンフェニックス演じるジョーカーはただただ不運なだけの売れない芸人で底辺にうごめいてるおっさんが逆上してテロリストになっただけ、
悪の基準である知性があるダークナイトのジョーカーにつながるような人物じゃないと言っている
でもジョーカーになる前のジョーカーを描いた映画だし、こうしたストーリーこそ底辺にうごめく一般大衆の心に刺さり興行収入10億ドル突破の世界的大ヒットになった
この映画はエンタメなんだからそれ以上の批判は不要
>>657 だからそういう人は解釈を誤ってる=おかしい
と言っている
>>669 ブルース・ウェインだってゴッサムがマフィア天下の犯罪都市じゃなかったら、慈善活動に異様に熱心な富豪になってもおかしくないしな
自警団としてのバットマンの発生にはゴッサムという都市の異常性が紐付いていると思う
>>669 いても実行に移す奴はいないだろ？
ジョーカーは実行に移すやつはいくらでもいる
>>672 見た人だけ映画の解釈ってあるのでそういう人が間違ってるのかは何とも
もちろんそもそもやっちゃいけないことやっては駄目
>>674 日本に一億人くらい人いるけど大量殺人実行するの何年かに一人くらいの特殊な人だよ
>>675 俺の言ってるのは単純な話
芸術や娯楽、フィクションの表現と
現実の生活や社会活動は別物ってこと
それが区別できなくて当然と極端な行動に走るのも
できない人がいて当然だから極端な行動を描いたものを否定しろというのも
どっちもそれ自体が極端かつおかしい
あとジョーカーという作品の意図として
極端な行動とその実行を肯定してると思うなら
それは明確に意図を間違えて捉えてると言ってイイだろね
「ジョーカー」を絶賛してる人間とは縁を切ることにしたわ
さすがに怖いので
実際バットマンになろうとしても
いいところキックアス程度にしかなれないだろ
お目当ての女の子と野外エッチ出来る勝ち組になれるの？
ジョーカーってトッド・フィリップス監督が、アーサーからジョーカーという悪への変遷を描く過程で、アメリカの格差社会を風刺したくて製作した作品でしょ
アメリカンニューシネマみたいに左翼的プロパガンダじゃない
ジョージ・フロイド死亡事件で起こったBLM暴動で、この映画に出てくる街中の暴動シーンとそっくりの映像がYouTubeに上がってた
フィリップス監督は続編の脚本に着手していて、ワーナー・ブラザースは更なる大ヒットを狙っていると思う
>>679 キックアスいいなぁ
と思うのそこだけだからな
あとは痛い目にあってるイメージしかないw
>>672 お前ひとりだけ正しい解釈（笑）とやらが出来てても今回のやつみたいに出来ないやつの背中を押してしまったのがこの作品なんだよ
こういう事態を危惧する人は公開時から大勢いて今それが現実になった
監督自身がそれを予測もしてなかったとしたらとんだ大馬鹿者だ
京王線ジョーカー「仕事で失敗し、友人関係もうまくいかず、6月ごろから人を殺して死刑になりたかった」｢ジョーカーにあこがれていた★7 [ネトウヨ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1635762206/ >>667 馬鹿らし
何で底辺が底辺を殺して逃げるのがどこにドラマ性があるんだ
>>631 酒鬼薔薇聖斗事件のときも金田一少年の事件簿が有害だのなんだの訳知り顔で語ってたコメンテーターかよ
服はいいとしてジョーカーメイクしてなかったのか？ お面さえ持ってなかったのか？
きになる。
まあ、映画のせいにするのはおかしいといいながらも、この映画みてこういう影響受けちゃったのは
確かだよねこの犯人
>>686 ノーメイクだよ
メガネに黒マスクだけ
修羅の国福岡から渋谷ハロウィン見たさに八王子経由でやってきた糞ダサいカッペだった
>>668 バットマンはシンボルにすぎない。
ヒーローはどこにでもいる。少年の肩にコートを掛け世界の終わりではないと励ますような男だ。
京王の奴はアーサーではないよね
映画に当てはめるなら最後街で暴動起こしてアーサーを取り囲んで崇めてた有象無象のモブピエロのうちの一人
俺の好きな映画が、クソ野郎のせいで風評被害甚だしい
なーにが勝負服だwキチゲエめ！
京王線切りつけ容疑者「ジョーカーまねた」「事件のために買った勝負服」 6月に福岡出て東京へ
https://www.asahi.com/articles/ASPC1671RPC1UTIL028.html 事件当時、服部容疑者は紫色のスーツに緑色のシャツを着ていた。米国の人気映画シリーズ「バットマン」の悪役「ジョーカー」の服装をまねたと説明。「人を平気で殺すので憧れていた。事件のために買った勝負服だ」などと話しているという。
このスレも取り締まった方がよくないか？
京王線ジョーカーみたいな思想の持ち主が集まってんだろ
>>693 素人考えだけど、「君達は危険思想の持ち主ですか？」と訪ねて「はい」と答える人は塀の外には居ないと思うよ
規制したいのなら他の動き方をした方が良いと思う
どっちかというとダークナイトのジョーカーに憧れてるんだろうな
>>693 おまえのその発想からして頭弱いの丸出しのレスでこっちが恥ずかしくなるw
自分が惨めだからって社会を逆恨みして通り魔的殺人する奴なんていくらでもいた
宅間やら加藤やら
そう言うのは一定数いるもんであって映画は関係ない
>>697 ジョーカーに憧れたって言ってジョーカーの格好してやったんだから関係ないはないだろ
「そういう奴が一定数でるのは仕方がない。でもこういう映画を作ったり見たりする権利は守るべき」
ならわかる（俺もその立場）。
でも「映画は関係ない」とか言う奴の思考回路は理解不能ｗ
ある意味こんなにわかりやすい「映画やドラマの影響を受けた犯人」って珍しいじゃね？
いやダークナイトは脚本や作り方がまずかっただろ。
あれじゃジョーカーを英雄視する奴がでてきてしまう。
ビギンズやライジングのように悪役にも人の心がありそれぞれ苦悩があるというのと
そして最後はやっつけられるってのがないと。
あるいはリターンズのペンギン男とかみたいに情けなさと哀愁が漂っているっていうんじゃないと。
ダークナイトのジョーカーはあくまで物語上の悪役だろ
素性が分からなくて感情移入の隙もなかったし最後はちゃんとヒーローに負ける
だがアーサーは映画全編かけて感情移入させてからのジョーカー覚醒だし
作品としてもアーサーは被害者、悪いのは思いやりの欠如した社会って図式だから馬鹿が影響されやすい
元々そういう危険性のある映画なのは大勢が指摘してたんだから今更ダークナイトに責任転嫁しようとしても無駄だよ
ヒースジョーカーがヒーローに負けたってのは読み取りが浅いかも？
彼は持論の証明（酷い経験を乗り越えた人間はイカれちまう）ができれば「勝ち」（彼の中では）なので、その意味では正しく勝逃げさせている脚本なのよ
コミック版のジョーカーの持論証明事件では「不幸な1日を経たからと言って、狂気に逃避するのはお前だけじゃないのか？」、「お前を助けさせてくれ」と言われることが重要なオチなので、その点で明確に違う
こういう凶悪事件でアニメ漫画に限らずフィクションから影響を受ける事件ってなんで男が多いんだろうな
俺が知る限り女ではひぐらし読んでばあちゃん〇した女子中学生の件しか知らねえわ
>>703 確かに不思議ね
脳の構造とかの生得的なもの由来かしら？
>>682 そして今度は「事件が起きたのはこんな作品があるから」
なんて事件起こした人の問題じゃないかのように
的外れの擁護になりかねないことをふれまわる
あなたのような大馬鹿者が大声出してんのね
ニュース見たらタバコ吸いながら手が震えてるってやってたが
ダッセw
>>706 作品が背中を押してしまったことや監督が大馬鹿者ってとこには反論しないんだね
>>701 逆だろ。
アーサーに感情移入できる想像力と優しさを持つ奴ならこんな事件は起こさない。
実際ジョーカーに触発された無差別殺人事件は起きてないが
バットマン関連では起きている。
ダークナイトだけが変な脚本なんだよ。
最後宙吊りにしただけでジョーカーが最後どうなったのかもわからないし
ジョーカーを生かしていたとしたら本当のことジョーカーが喋っちゃうわけで
デント法が成立してないはずなんだよな。
抵抗して警官に射殺されたか
バットマンがデントの罪を被ったことを知って
敗北感から自殺したと考えるのが妥当だよな。
衣装の出で立ちからして
ホアキン・フェニックス版よりも
ヒース・レジャー版を装ったつもりなんだろか
どっちにしろメイクもしてないリア充よりのハンパなチー牛だから、何のジョーカーに影響されたとか語るのも難しいんだよなぁ
>>710 浅いな
アーサーに感情移入するからこそ鬱屈とした気持ちが社会への怒りに変わる過程にも同調できてしまうんだろ
それだけ底辺の描き方とホアキンの演技が上手かったってことだが危険な映画であることには変わりない
ダークナイトは良くも悪くも単なるエンタメに過ぎないのでそこまでの影響力はない
ジョーカーは特別なんだ...悪いのはダークナイトなんだ...
影響を考慮しなきゃいけないなら自由に映画作れないじゃん
自由に作っていいけどいざ社会に良くない影響が出たときにファンが「この映画のせいじゃない関係ない」と必死に訴えるのはダセえぞってことでしょ
>>717 まぁダサいかどうかはどうでもいいとして、理性的な態度ではないよね
>>714 アメリカでダークナイトに影響されて映画館で銃乱射したジョーカーがいるが？
そもそも頭おかしい奴の話を気にする必要もない
理由が欲しいだけ
R指定を受けた映画が興行成績10億ドル突破の大ヒットだったんだから、社会に大きな影響を与えたことは事実でしょ
アメリカンニューシネマみたいに左翼のプロパガンダじゃないし
それを良くない影響だったとか批判するのは個人の主観であって、理性的じゃないよね
>>668 伊達直人なら一時期いたな
もう全滅したっぽいけど
>>703 そもそも男は暴力で快感を得る生き物だ
暴力が目的になるから事件を起こしやすい
男女の承認欲求の違い
男は他者とは違う唯一無二の存在でありたいという競争本能からくる承認欲求
対して女は皆に注目されて集団の中の一員でありたいという帰属本能からくる承認欲求
だから男は事件を起こす、女は事件を起こさない、帰属出来なくなるから
>>714 はあ？だーからそれ全然否定になってない。
バットマンは
>>719が言うように後に事件を引き起こしてるが
ジョーカーではそんな事件起きてない。
事実を示して言ってるのに根拠も示さないで何しつこく口答えしてんだよw
どうでもいいがテレビのコメンテーターが
ホアキンのジョーカーまじめに見たのか怪しい癖に
したり顔で話してるのむかつくわ
ヒースジョーカーにしても同じだが
>>728 ハロウィンにあわせてInstagramに仮装上げてたジャニグループや仮面ライダー俳優が事件後に画像削除したってニュースあったよ
>>726 そんなコト言ったら
映画解説の大御所、浜村淳はドーなる！
>>580 俺未見で観ようと思ってるんだけど、そうなんだ…。
>>592 もしヨシキさんがコメント求められたら何と答えるか聞きたい！
>>682 あんまりそんなことばかり言っていて、北朝鮮みたいになったらごめんだよ。
>>685 そいえばあの当時週一で放送されてた深夜ドラマ『エコエコアザラク』が放映中止になったんだよなぁ。
>>695 >>710 ダークナイトは13年前の作品
今回の件で影響を受けるような年齢じゃない
どちらにしても映画の方を持ち出して比べてどうこうという話は、誰もハッピーにならない
>>703 そもそも暴力事件起こしてるのは圧倒的に男が多いし。
アメリカNBCのニュース番組ではヒースのジョーカーと京王線ジョーカーを並べて放送してた
【悲報】「『JOKER』の監督に責任を問うスレ」が海外の掲示板に立ってしまう [828597858]
http://2chb.net/r/poverty/1635838679/ ダース・ベイダーが圧倒的すぎる人気と認知度なのに憧れて映画館や学校でフォースグリップやライトセーバー無双してみたやつ現れないな
まあ現にこの映画は公開時に日本でも大ヒットしたから、
こういう映画みんな大好きなんだな
社会的弱者を描いた作品ですからね
これからもリアル・ジョーカー達の犯行は繰り返されるでしょうね
ワーナーもバットマンの再リブートでますますリアル化を狙ってますしね
>>740 仮面ライダーはライダーキックで子供が暴力行為し過ぎて番組内で直々に注意したんだぞ
その頃に比べたら教育が行き届いて遥かにマシレベルなだけで、フィクションを真似して犯罪に至る事例は大なり小なりいつの時代もある
>>740 当時、全国の警備員さんと警察官がガキどもの餌食になった夜のイベントの交通整理で
>>709 して欲しいのか？
悪いが俺は別に犯人の親兄弟でも主治医でもない
背中を押したかどうかなんか知らんがな
>>736 そうか、ヒース・レジャーが死んでもうそんなに経つんだな
もったいない才能だった
ユーチューブの岡田斗司夫の解説がしっくりきた
今までちょっと毛嫌いしてたが最近この人の洞察力のすごさに感心してる
>>736 映画ってアマプラやネットフリックスとかで見るだろ。
いつ公開されたかはあまり関係ない。
ダークナイトのジョーカーは喪黒福造なんだよな。
バットマンだけが最後に喪黒福造に打ち勝った感じ。
岡田は嫌いだけどこんなトコで岡田の名前を出す奴はもっと嫌い
ダークナイトでジョーカーの悪意に完全に勝利して見せたのは
互いの爆破スイッチを押さなかった囚人と市民だよ
ニコルソンっぽい色のジャケットにヒースっぽい色のシャツとネクタイにレトっぽい髪にホアキンっぽい場所とタバコ
可能な限り安く適当に集めてジョーカーとか言いたれるワンピースファンの性犯罪者
刑務所で掘られまくって不治の病にかかればいい
犯人が見たのは2019年に公開された「ジョーカー」ですか？
バットマン見たことない自分がいきなり見ても楽しますでしょうか？
宜しくお願いします
>>755 スーサイドスクワッドのジョーカーです。
そちらを見る事をお勧めします。
>>748 >>754 近年の話題作があるのに、それ以上に過去作の方の影響の方が強いと断言できる根拠が分からない
単純にハロウィンの仮装として、風貌やしぐさを借りてるのはどちらか一目瞭然の映像だってあるし
忍者ハッタリくんが「影響を受けたのはシーザー・ロメロ版のジョーカーです」とか明言してくれると面白いでござるな、ニンニン。
やっぱ人を殺すなら都会だよなあって思った
犯人コスプレ臭強くてかっこよくはなり切れなかったが
方向性は間違ってない
・好きな女の子にフラれる
・不祥事起こしてバイトをクビ
・犯行場所を電車にする
・｢仕事や人間関係が上手くいかなかった｣と供述
どう考えてもヒース版じゃなくアーサーに影響受けてる
＞BSプレミアムのバットマン
＞まさかの放送取りやめ
＞リターンズ以降は放送される模様
バートン版でも許されない模様
ハロウィン当日だしジョーカーのコスプレは別に不思議はないし電車の中で凶行というのは
同じかもしれんけどそれで放送を自粛というのはちょっとやりすぎではないか？
やりすぎは新たな風評被害を呼ぶ。
>>764 えー！マジか。
ぶっちゃけ今回の事件でニコルソンジョーカーは想定外だったな。
見てくれもだけど、マフィアの極悪人が元の人だけにちょっと他のジョーカーとは違うんだよな。
こりゃホアキンジョーカーの地上波放送は絶対無理そうだね。
直後だし規制というよりは、被害者への配慮という面が強いんじゃないか？
特に地上波なら意図せず目に映ってトラウマが……みたいな可能性もあるし
まさか一番関係なさそうなニコルソンジョーカーがとばっちりｗ
【悲報】京王線ジョーカー、大人しい。自分から話に入らない。クラスの隅にいる。酒タバコやらない。成人式以降行方不明 [ネトウヨ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1635945770/ 米人気コミック「バットマン」の悪役の「ジョーカー」の扮装をし、犯行に及んだ容疑者。ひろゆき氏は「あれは確実に“無敵の人”事件なんですよね」と推測する。「無敵の人」とは、ひろゆき氏が08年にブログなどで使い始めた言葉。「逮捕されると、職を失ったり、社会的信用が下がったりします。元々、無職で社会的信用が皆無の人にとっては逮捕というのは、なんのリスクにもならないのですね」とし、「そんなわけで、刑罰がリスクだと思わない人たちというのが存在しているのが現代の社会。日本が法治国家であり、人権を尊重する限り、彼らが逮捕を恐れる可能性は少ないわけです。ちなみに個人的に、こういう人を『無敵の人』と呼んでいたりします」と記していた。
「『この社会が僕を受けて入れてくれないから、自殺をする』っていうのを、日本人は選びがちだったんですよね。でも、自殺する1万分の1ぐらいで『何人か殺してから死のう』って人が、定期的に現れるようになって」と、ひろゆき氏。「いじめを見て見ぬふりをする人って、いると思うんですけど。そういう人を見て見ぬふりをしていくと、社会に対して牙をむいてくることがあるっていうのは、もうちょっと考えて理解した方がいいと思うんですよね」と、警鐘を鳴らしていた。
>>761 なのに服装はヒース、ブサイクの分際で・・・
小太りのブサイクなのが致命的だな
イケメンだったら少しは賛同する奴いたかもしれないが
暴動起こすには程遠いな
アマプラで劇場公開時観て以来この映画再観賞してるんだけど、エレベーターでシングルマザーと始めて一緒になるシーンってエレベーター内の出来事が妄想でエレベーター出てから部屋に入るまでは現実、って認識で合ってる？
>>775 エレベーターも部屋に入るまでも現実
あの女が部屋に訪ねてきたところから妄想
まあ自分が電車に乗り合わせてたら即座に鎮圧したね
脳内じゃイコライザーとかジョンウィックくらい強いからな
いつでも準備はできてる
今回の事件で浮き彫りになった今の日本の一番の問題点は、こういうジョーカーに影響される犯罪者が生まれたことじゃなくて、ひょっこ１人取り押さえることができないほど軟弱化した日本男児のへっぽこさだよな
本当にそう思う
刃物振り回している奴を丸腰で取り押さえられるなら
なんで警官は拳銃とか武器持ってんだよ
バカすぎじゃんこいつ
って中途半端に賢さだけ一人前だから逃げるのが正しいという選択肢しか考えられないへっぽこ男児ばかりになってしまった
何か知らんがふと小学校の体育の時に男子は柔道、女子は創作ダンスで分けられてたの思い出した
>>780 逃げるのが正しいに決まってるだろ
刃物振り回してる奴から逃げないって一番バカだろ。
てゆーかネットで取り押さえろとかイキってる人も
ぶっちゃけそうなったら逃げると思うわ
新幹線で刃物振り回した害吉に勇敢に立ち向かった男性は殺されてEND
特段、死後ヒーロー扱いもされなかったし。
本当に死に損。
>>782 １人ならね。
でもこんだけ人がいて、自分が周囲に協力仰げば取り押さえられる可能性は十分
確かにそれでも自らの身体が危険に晒されるリスクはある
理性的に考えればこそ、成功する確率の方が圧倒的に高い皆で取り押さえるという選択肢になるはず
結局、複数の犠牲者の命より自分一人の命の方が大事というへっぽこ精神しかこの国にはいないことが浮き彫りになってしまった
刃物は切り裂くためにある凶器なんだから
相手がオタクっぽい奴だから平気だろうとか
バカにしてかからないのが正解。
>>785 何人いようと
盾や武器がなかったら
誰かが殺されることになるんだよ。
おまえいい加減にしろよ。
マジでなんか護身に持ってたほうがいいのかね
しかしそれで職質で捕まったら本末転倒だしさ
理想は長い特殊警棒あたりを何かに偽装するか
傘一本でもあれば違うかね
こっちもナイフでナイフ同士でやり合ったらもはやキチガイだしな
むずかしいもんだな
>>758 ホアキンジョーカーのコピーではないにしてもヒースジョーカーとも言い切れないな
こういう奴って大抵は女を狙ってるから
こっちから攻撃さえしなければ
男に向かってくることはそんなにない気がする。
とっとと逃げちゃうのが吉。
襲われてる人見て無視して逃げるのってなんか後悔しそうだな
殺されるよりマシだと思うが
なんかな
武術訓練している警察官や自衛隊員、大学体育会系ならともかく
普通一般人なら怪我するだけだからホント逃げるのが無難よ
オトナが大勢いたとしても竹刀薙刀の長物がいくつもなければ無理
警察は取り調べでどのジョーカーに影響されたのかを
はっきりさせてほしい！
刃物持ってる弱そうなオタク君が事前に警察官刺して銃奪ってる可能性もあるから
下手したらアーサーに殺されたサラリーマンみたいになンぞ
>>791 人によっては「助けられたかもしれないのに自分は逃げた」とPTSDになりそう
俺は薄情だから「ま、仕方なかったんや」と済ませちゃいそうだが
>>776 そうなん？
いかにも不審者オーラ全開のアーサーにあんな美女がいきなり馴れ馴れしく話しかけてくるもんかね
>>796 なんでそう判断したかというと
妄想だったことを回想して思い返すシーンで誰もいない所に話してるの
女が訪ねてきたところからでしょ
だからそう自分は判断したわけだが
あの辺は各自の判断でよいのではないだろうか
実際の出来事と空想の境目を、敢えて観客が混乱するように分かり難く見せてるね
日常的に空想にふける癖のある男が、空想に飲み込まれていくような話
象徴的なのが地下鉄のシーン
映像では再装填無しで計8発撃ってるけど、彼の銃(コルト・ディテクティブスペシャル)は6発しか撃てない
>>797 久々過ぎて妄想と現実の境目考察しようとしても、敢えて混乱するような作りだから結局答えの見えない袋小路にはまるだけ、っていう前提忘れてたスマン
そもそもこの話全体が本物のジョーカーによるホラかもしれないしね
公開時もスレに書いたけど、暴徒の前にアーサーが立ち上がり
あのジョーカースマイルを決めた所でTHE ENDなら伝説になってた。
ジョーカーがどうより、新たなアーサー王伝説として。
ところがその後精神病院のシーンを入れた事で、全て精神病院内のアーサー君の妄想、
「面白いジョークを思い付いた」はこの物語全て、という妄想オチとも解釈出来る形にしてしまった。
監督だかプロデューサーだかがビビッてマイルドにしてしまった。
製作陣があえて不完全にしてしまった残念な作品。
>>800 >「面白いジョークを思い付いた」
は呆然と立ち尽くすブルースと明確にオーバーラップさせてるから、別の(対バットマンを連想させる)オマケではないかと
あの台詞が映画冒頭だったら嘘話の匂わせになってしまうだろうけど
俺がいたら止めようとしたかも
俺も非正規、家族なし、将来の夢なしの無敵の人で、ﾀﾋんでも誰も困らん
でもやっぱ自分可愛さで逃げるんだろうな
無敵の人っていい方嫌い
ひろゆきが始めたんだっけ？
一応防御のために腕に上着でも巻いて
こちら向いてない時後ろからダッシュして蹴飛ばして
走って逃げて離れて
また火とかつけようとこちらから注意がそれたらダッシュで後ろから蹴飛ばして
また逃げるの繰り返しはどうだろ？
キレてこちらに集中してきたら八割方殺されるような気がするが
警察到着するまで邪魔してやってもいいような気がする
立ち向かう方が合理的とか
理性的なら取り押さえるとか
言ってる人も現実とフィクションの
区別がついてないように見えて正直怖い
>>803 時にはバットマンにナイフ1本で襲いかかるところからしてキチガイだな
>>803 80年の歴史の中で様々なバージョン、解釈があるけど
初登場回ではバットマンに殴り勝ち、川に蹴落としてるよ
強さの秘訣の一つはキチガイ特有のリミッター外した怪力
（頭おかしいから力加減知らずいつでも火事場の馬鹿力）という
1940年ならではの遠慮のない素晴らしい表現
>>813 アザレロの「ジョーカー」でもラストにナイフでバットマンに襲いかかってたな
逆に橋から落とされていたけど
あれでも死んでないだろうなと思わせるのはジョーカーゆえだな
「ダークナイト」でもバットマンを鉄パイプで滅多打ちにしてたし
知能犯タイプなのに場合によっては躊躇なく自ら突撃するところは怖いな
>>692 ジョーカーのコスプレ男の事件がクライシスアクターによるヤラセらしいね
まさにホアキンの言う「信頼できない語り手」というオチ
時事速報17 京王線傷害放火事件の謎。事件は巧妙に仕組まれたやらせだった？
https://shunsasahara.com/entry/2021/11/05/200127 バットマンのコスプレしてジョーカー予備軍を倒すのも合法にしてくれ
なんだやらせか。今回の無差別殺人する心理が分からん、って声多かったけどそりゃやらせなら分かるはずもねーよな。
くだらね解散
>>815 そんなバカな話があるかw アホなブログがあるもんだw
>>815 マスコミの到着が早すぎる、乗り合わせた乗客のSNSへの投稿がないってそもそもあの乗客が走ってる映像こそ乗り合わせた乗客が撮ったものだろw
それを鵜呑みにする馬鹿な
>>817w
服部恭太容疑者（24）は、7月に福岡の実家を離れ、兵庫・神戸のホテルなどに滞在していたが、「神戸のホテルでバットマンの映画を見て、あらためてジョーカーに心酔した」などと話していることが新たににわかった。
ーーーーーーーーー
容疑者が真似てたのはホアキンではなくバットマンのジョーカーだったようだな。
浅いのは
>>701 >>714 の方だったと確定した。
しかしまあこのハイカルチャーぶった映画のまがいもんのジョーカーに感化されて無差別殺人を実行するとか
キレる17歳だので世の中を震撼させた時代より狂って来てんな
タンカースジャケット着て明らかにトラヴィスの影響受けてる雰囲気の人が歩いてるの見たことあるけど
ジョーカーもあれぐらいで止めとけばいいのに
>>818 マスコミの言うことなら何でも鵜呑みする方も馬鹿だと思う
世界中が鵜呑みしたイラク兵士の赤ん坊殺しも後になって自作自演と判明してたし
「ナイラ証言」少女の演技に世界がだまされた…メディアの嘘から始まった湾岸戦争
https://togetter.com/li/1399884 警察動員してのヤラセならもうこの国に未来なんか無いね
どんどん暴徒化しても全部ヤラセで済ませとけよ
この映画を支持してた奴らがどんな連中なのかがよくわかるスレですね
>>830 「弱者が社会に復讐するのが痛快だ」と支持しておいて実際にそういう事件が起きると「この映画は関係ない」と主張し
「犯人が異常者なだけで映画に罪はない」と言っておいてバートン版やダークナイトに罪を着せようとする
そんな連中です
>>830 よくわからん
俺もジョーカーは面白いと思ったがそれはどんな連中なの？
事件に触発されてジョーカーもっかい観たけど、やっぱりいい映画だな。
>>830 だろ
皆、清廉潔白な人格者の集まりだからなここは。
ジョーカー予告編を観た時は
バットマンのライバルになるキャラとは違う印象だったけど
一度でもラストまで観ればヴィランそのもので圧倒された
先日のような如何にも模倣犯の事件があったりして
現実にジョーカーがカリスマ的存在になってしまいそう
>>831 服装の色合いからして、やはりダークナイトの
ヒース・レジャー版じゃないのか？
口を揃えて作品に罪はないとか言ってるけど明らかこの映画は犯罪を助長させてるだろ(笑)
テレビショーのシーンとか明らか犯罪を煽ってるし平和主義な人をおちょくってるだろ。
こんなのああいう奴が出てくるに決まってるじゃん(笑)制作側も現状見て笑ってるよ。
まだまだ出てくるぞ・・・人間の性を考えればわかるじゃん。
どうにかしてヒースの方に逸らそうとしてるけど歴代のジョーカーってホアキン以外は基本的にヤニ吸ってないんだよねぇ
そもそもアメコミ自体ヤニとヤクには厳しいから大人向けを謳ったこの映画以外は原作同様に極力排除していたわけで
今回の模倣犯がわざわざ禁煙の電車内でヤニを吹かしてる時点でそういうことなんだよねぇ
別にどっちがどっちって話じゃなくて、この犯人はヒースもホアキンもどっちも参考にしてるだろ
だってどっちもジョーカーっていう架空のキャラクターが元ネタなんだから
ジョーカーに心酔してるとまで言ってんだから普通に考えてひとつの作品限定じゃなくていろんな作品のジョーカーから影響受けてるよなあ
まあ主に最近のヒースとホアキンだろうけど
そういえば京王線ジョーカーはタバコ吸わないらしいから電車のアレはホアキン板の影響の可能性はあるね
あのクソがこの映画に影響受けてやったところで知ったことかよw
だからって好きだったけど、この映画嫌いになったなんて奴いるのか？
あんな底辺のカスひとりのためにw
良い悪いの話でも悪くもない
だからといってこの映画は悪くはない
あの人刺して火をつけたカスが悪いってだけの話
映画に影響受けて犯行を行う発想と頭が悪い
なにより犯人顔も悪い
レトジョーカーのスルーされっぷり、ハンパ無いな。
そこまで酷かったか？
>>851 映画の通り全員ジョーカーのメイクしてからね
『JOKER』を観て痛快とは思えない、自分も似たような境遇だから陰惨とか
明日は我が身のほうが合う。ウシジマくんをみて笑い事ではない立場の人間が
あれを読むと鬱になるような感じというか。
>>852 そう
一連の映画のジョーカー達のように一種のカリスマ性というか
人が魅力を感じたり賛同するような奴じゃなきゃ駄目なわけさ
今回の犯人が致命的なのは、それら一切なくただ服装と凶行だけを真似たこと
誰ひとり同調も共感も賛同もせず
匿名掲示板でボロクソ言われるだけという結果
そして２～３ヶ月もすれば誰も話題にすらしなくだろうという現実
>>854 ジョーカーがマレーの番組に出演して激白して
マレーを殺すシーンがハイライト
あの姿を予備軍が観たら
ジョーカー信者が増えてしまうよね
この映画ってアーサー側の人間じゃなく、マレー側の人間に向けた作品だと思う
弱者を存外にしてはいけないという事を道徳心ではなく、このような報いを受けるという恐怖心に訴えかけて抑制させる
けっこう画期的な試みだと思うけど、まあ今回の京王線のようにアーサー予備軍に火をつけるリスクも否めない
これ見るならオマージュ元のタクシードライバー見ろと言いたいわ
キングオブコメディも入ってるが
酷評してる評論家でタクシードライバーとキングオブコメディの焼き直しだって言ってる人が何人かいたな
デヴィッドフィンチャーもその２作品に精神疾患という要素を入れて観客に感情移入させる作品だと批判してたな
フィンチャーもその趣向の作品多いから
くやしかったんだろうな
>>858 へー
終盤は本人が生き生きしてて面白かったけどね
悪に落ちる過程は2作品知ってるとまあーあれだわ
ラストの追いかけっこなんかは時計仕掛けの～のラストの主人公の妄想パートかな？なんて思ったり
強すぎるスコセッシコンプレックスが生み出した珍作
同じようなタイミングでスコセッシがアメコミ映画批判してたのがなんとも皮肉
とか後世まとめられそう
犯人カリスマに憧れたけどカリスマになれなかったな
哀れなもんだ
服部恭太容疑者（24）は、7月に福岡の実家を離れ、兵庫・神戸のホテルなどに滞在していたが、「神戸のホテルでバットマンの映画を見て、あらためてジョーカーに心酔した」などと話していることが新たににわかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
容疑者が真似てたのはジョーカーのホアキンジョーカーではなくバットマンのジョーカーだったようだな。
浅いのは
>>701 >>714 の方だったと確定した。
>>863 ホアキンジョーカーの影響を全く受けてないと思ってるんだとしたら浅すぎる
俺が刑事だったら取り調べで「具体的にどの
映画のジョーカーだ！！」って追及して白状させるけどな
で、この映画のジョーカーだって言ったら
ダークナイトのジョーカーだったということに調書捏造するけどな
映画なんか所詮フィクション
焚書坑儒なんか低脳下等生物のやること
服部恭太容疑者（24）は、7月に福岡の実家を離れ、兵庫・神戸のホテルなどに
滞在していたが、「神戸のホテルでバットマンの映画を見て、
あらためてジョーカーに心酔した」などと話していることが新たににわかった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あらためてジョーカーに心酔した
ってことは元々何かでジョーカーに心酔していて、
神戸のホテルでジョーカーの出るバットマンの映画、つまりバットマン（1989）か
ダークナイトか、はたまた1966年ののアダム・ウェスト版バットマンドラマの
映画（オリジナルムービー）観て、あらためてジョーカーに心酔したってことでしょ
日本語の文章的に
なのでやっぱ煙草や電車というロケーションからホアキン版がベースで
そこにヒース版もしくはニコルソン版をミックスじゃない
シーザー・ロメロ版だったというオチだったら面白いけど
マスクオブファンタズム（アニメシリーズの映画版）のジョーカーという可能性も
この映画でもヒースのダークナイトでも
正義であるはずのバットマンが市民に理解されなくて
ジョーカーが支持される展開になっているね
強いて過去の凶悪犯罪者でジョーカーと呼べるやつがいるとしたら
宅間だろ
植松や青葉は理由がありすぎる
ジョーカーは理由が分からないだけで、理由はあるという説の方が一般的なんだよね（リドジョ戦争でも言及されている通り）
>>873 あんな子供ばかり殺した奴ジョーカー扱いしたくないわ
ああいった無差別犯のなかでも宅間なんかクズ中のクズだよ
【超関連スレ】
【テレビ】松本人志 京王線“ジョーカー男”に「ジョーカーならバットマンと闘えよ…何を人を巻き込んで」 [爆笑ゴリラ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1636261058/ ダークナイトジョーカーがバットマンに
「あんたも俺もお互い必要だから殺せないんだよ」
この映画がそれを強調しているね
>>883 ダークナイトライジングでブルースが引退してたのが納得いかんのだけど
あの世界ではジョーカーもアーカムに閉じ込められて引退状態だったからって解釈なのかな
>>884 そもそもダークナイトのジョーカーは病人じゃないからブラックゲートじゃなかった？
まぁ「幸せな引退」はバッツの解釈違いだよな
ブルースがバットマンを完全に辞める日が来るとしたら、それは彼が死んだときだよ
>>848 出番少なすぎて評価しにくいんじゃね
ディレクターズカット版が見たい
腹いせに無関係の乗客襲うのと実際に暴行されて逆上して発砲するのとじゃ暴力に至る経緯が全然違うと思うんだけど
>>884 あくまでも3部作のオリジナル設定
ゴードンと口裏を合わせてデントを光の騎士にして、デント法に後を託してバットマンは姿を消した
レイチェルのトラウマもあって
これリアルに発禁あるかもね
棚からバットマン関連消えるのか
>>884 ジョーカーはSWATに射殺されただろうね。
じゃなければジョーカーが取り調べや裁判で本当のこと喋って
デント法など成立していないはず。
ジョーカーを解釈できるほど語れないし、電車の犯人が盗撮犯として捕まるまで
の経緯がわからないからなんともいえないが、『JOKER』のジョーカーは
自分にも非があった(同僚のお守りを受けとってしまったことと、小児病棟での
ポロリのシーン)のはあそこくらいで、あとは現実はどこまでも無常だったが
ゆえの顛末だからこそ、どこまでも救いがないのであって、なにか今回犯行を
した犯人とは違うし(社会的に弱者であったという共通はあるにしても)、
衣装に選んだ『ダークナイト』のジョーカーはどこまでもそれが愉快だから、
社会の安寧を踏みにじりたいし、人が肯定する善をコケにしたいという
価値観が違う世界の住人の人だが、頭は回るしスケールもまた違うという。
そこに魅せられての衣装のチョイスなのだろうか?
ダークナイトのジョーカーには
アーサージョーカーにはない口裂け傷があるからね
ふたりとも救いようのない出来事からの変貌かな
>>890 本家ジョーカーは階級闘争な所が共感させるのに、模倣犯は肝心の点が「誰でも良かった」だからアホ過ぎ。
>>897 狂気のすえに自分で口を切り裂いた可能性もあるけれど、
原作のアメコミの『キリング・ジョーク』(一人の男が妊娠中の妻のために犯罪
に手を染めることを決意し…)みたいな設定だった場合ならば、アーサー同様に
救いのないできごとがきっかけだったのかもしれませんね。
>>897 ダークナイトの口裂けについてはジョーカーのジョーク説あるぞ（口が裂かれた経緯が劇中で語られるが、それぞれ内容が異なる）
本当は自分で裂いたって説が有力らしいけど
>>900 バットマンが世に出てきてテンション上がって
自分で裂いたってのが一番らしい気がするな
今ホアキン・フェニックスのジョーカー公開時のインタビュー観てたら
ある種の暴力を肯定する内容の映画だから
そういったほうに悪い影響与えないかは心配だって言ってるな
容疑者本人がバットマンのジョーカーに心酔して
バットマンバットマンと言っているのに
いつまでもホアキンジョーカーの話に持っていく奴バカ？
そらジョーカーつったら本来道化師の意味で他に同名のキャラがいたり他の作品のタイトルに使われてたりもするんだから
ホアキン版だろうが元々バットマンのキャラであるジョーカーのことを説明したかったら「バットマンのジョーカー」と言うだろ
ニュースでやるにただ「ジョーカーに憧れて
」じゃわからんからな
「バットマンのジョーカーに」って言うわな
京王線ジョーカーに対するヤフコメやここの反応みていると、アーサーを疎外したり、いじめてた世間と相似形ではあると思う
東洋の金髪坊主頭がジョーカーとか言った処で
似ても似つかんだろ！
「コレの一体何所がジョーカーやねん！」
と、思わず関西弁でツッコミたくなるのだが・・・
むしろ人種関係なくジョーカーメイクすればコスプレしやすいだろ
せめてお面
京王線刺傷事件に「電車よりもジョーカーが悪い」木村太郎氏のコメントが物議
https://asagei.biz/excerpt/35359 木村氏は映画「ジョーカー」について、「バットマン」から切り離した形で「単独の映画になって今度出てきて、アカデミー賞の候補にまで入ってる」「こういう模倣犯が出てくる映画っていうのは観客に制限つけるとかしないと、こういう事件は起きると思う」と持論を述べた。
スマホでみたのか
映画館でみないからいけないんだよ
映画ってのは特別な体験であるべきだよな
スマホで浸りまくるのはアカン
なんつうか理屈ぬきで感情だけで書くと
ジョーカーが好きゆえに
あんな奴にジョーカー気取りしてもらいたくねえ
ってのが一番かな
これなんとなくわかる人いるでしょ
ジョーカーに憧れてた、って言えばより世間が注目してくれるだろうからジョーカーの名前出しただけのようにも思える
>>911 こういう奴が居るから、未だに日本のAVから
モザイクが取れないんだろな・・・('A`)
>>914 何となく分かる
架空のキャラに憧れたり尊敬する事はまあまだ分からんでもないけど
行動までそっくり真似するのは幼稚なガキか中二病以外に無いからな
またか！
東海道新幹線「のぞみ11号」でジョーカー。🤡 [153490809]
http://2chb.net/r/poverty/1636424524/ 恥ずかしながら昨日初めてみた。いや～面白かった。
ルサンチマン爆発系一連の映画の中じゃ一番わかり易いんだろな。
だからバカが真似する。ファンタジーという点で。
ジョーカーで流行語大賞になりそうだな。
ご愁傷様でした。
この映画好きとか迂闊に言えなくなったことは間違いない
ベトナム戦争や人種差別が絡まない、直截な貧困、虐待がモチベーションだから普遍的だな。
すごい映画だけどまぁ危険ではあるな。
ホアキンのジョーカーのBlu-ray買おうか迷ってるんだが
発禁かプレミア付く前に買った方が良いんだろか・・・
ジョーカー見てたしかに最後の展開はスッキリしたけど
それはオーシャンズやルパンで強盗成功してカタルシスを感じるのと同じ
現実で起こそうとか考える奴頭おかしいだろ…
確かに理解できないものを全部「頭おかしい」で片付けてると思考停止で生きていけて楽で良いよな
>>922 まあ好きだというけどな
で、なんか言われたら徹底的に議論するけどな
あんな奴の為に好きな映画嫌いなふりしたくないね
これから街中やら電車内やらで暴れるバカがジョーカーと呼ばれるわけか
でも昨日チー牛がジョーカーのtシャツ着て歩いてるの見たけど、流石に今着るかね？と思ったしあんまり近寄る気にはならなかったな
そのうち「アメコミ自体が危険なもの」って方向に誘導され出さないかちょっと怖い
世間一般「ジョーカーは危険だ」
信者「かっけー」
ジョーカーと製作者「計算通り」
映画ジョーカーは悪影響だどうのこうの言われつつも、何だかんだこの件のおかげで円盤やネット配信の需要激増してそうだな
芸能人のスキャンダル嫌うくせに、その為の週刊誌需要絶えないのと同じ
世間なんてそんなもんや
amazonプライム入ってれば見放題だからな
事件の犯人は馬鹿だと思うが、社会的に大きく取り上げられた事を契機にジョーカーに興味を持って観た人は多いだろう。
Amazon見たら円盤がベストセラー1位になってたわ
【速報】こども園に刃物持った無職男が侵入！職員数人で取り押さえ園児は無事 #ジョーカー [ネトウヨ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1636445694/ ジョーカーのあの例の高笑いが
「ウヒヒヒハハハァ！・・・」と聞こえて来そう
だからシーザー・ロメロの頃のバカみたいなジョーカーが一番良かった
悪影響受けるやついないし
刑務所の野球でピッチャーやっててバネで脱獄する奴最高w
東京都調布市を走行していた京王線特急の乗客刺傷事件で、ナイフで刺され意識不明の重体となっていた男性会社員（72）が意識を回復したことが9日、捜査関係者への取材で分かった。警視庁調布署捜査本部は健康状態が良くなり次第、事件当日の状況などを聴く方針。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d79d04724020b8938b25eeff3296c4eb88bc78a0 京王線ジョーカーに刺されて意識不明だった人は回復したようだね
電車の乗客じゃなくてもっと社会的に影響力のある奴殺さないとだめだわ
【速報】こども園に刃物持った男侵入。職員数人で取り押さえ園児は無事。男「殺す目的で侵入した」
http://2chb.net/r/poverty/1636445396/ またジョーカー言われてる
底辺に共感する素振りを装うも自らに飛び火しそうになると寄り添うどころか突き放す
マレーという人物像はまさにこの映画の製作陣と支持者そのもの
映画とか普段見ない奴らまでジョーカージョーカー言ってるな
>>939 シーザージョーカーも
ジョークにするジョーカー像ではある
>>941 8年ほど権勢を奮って不況を招いた元・首相のとこに行けよ、とか冗談でも書くと
マジで行って刺すのがいそうなのがいまの風潮 怖いわー
他人事の様に模倣犯とか言ってた頃はまさか日本でその模倣犯がこうも立て続けに現れるとか誰も思わなかったんだろうなあ
昔通り魔、今ジョーカー
これから無差別テロやるやつみんなジョーカーって呼ばれそう
>>941 思想信条についてはさておき
その意見で
山口 二矢という人物がすぐに想起されたのはなぜか。
桜田門外の変から近代日本におけるテロの歴史を描いた「日本暗殺秘録」についても。
そのテロの動機が当時の実行犯にとって一応「大儀」を成す為に己の命も賭す覚悟ではあったようだが。
一方、昨今のジョーカー達の動機は仕事や人生が思うように進まないという動機か。
こども園襲うのはジョーカーじゃなくて、ショッカーの仕事だろ勘違いしすぎ
しかし京王線ジョーカーのせいで日本全国でいろんなジョーカーが共鳴しはじめたな
怖いわ年末とか
キリングジョークジョーカーは
化学薬品のタンクに飛び込んで誕生したからファンタジックだけど
ダークナイトジョーカーもアーサージョーカーもメンタルからだから
リアルに受け止められている
>>952 ダークナイトジョーカーが語った理由は毎回変わってたし出鱈目だろ
ジョーカーに共感してる奴が
「俺こそが本当のジョーカーだ！！」みたいな感じで事件連鎖したらマズいな
ジョーカーに憧れて悪い事する奴がいるんだから
アメコミファンとしてはヒーローに憧れて人助けしてますって対抗しないとな
海外ではコスプレして小児病棟にお見舞いに行くとか聞くけど
何かできることってあるかな？
せめてホアキンのように笑わないとジヨーカーとは言えないだろ
ヒースのジョーカーって笑っているようで
全然笑ってないところが怖い
ジョーカーっていうくらいだから
歴代から道化師がモデルなんだろうけど
ヒースのメイクは向こうのヘビメタ系の
ゾンビメイクって感じだな
このスレも危ないやつ多い？
友人にジョーカー好きだと公言してるやつがいるんだが、怖いからＬＩＮＥブロックした
>>951 仮面ライダーでも少年仮面ライダー隊とか出てくるけどショッカーは子供施設とか
襲わない
ヒースのジョーカーは見た目的に結構格好いいんだよな
マッチョなバットマンに対してスリムなジョーカーって感じで
映画のジョーカーとか原作ジョーカーから嫌われる存在じゃん
バットマンですら偽物を取っ捕まえてたから
ジョーカーならただじゃすまんな
事件起きるたびにジョーカーと言われてるだけだな
以前は「無敵の人」と呼ばれていたのが「ジョーカー」に変化した
>>967 このジョーカーのいいぶんが今回の犯人たいする感想を集約している
のではないのだろうか。それにくわえて、『JOKER』のジョーカーならば
不本意とはいえ、貧困層に冷笑しかおくらない権力層とその取り巻きが結果標的
なのであって、誰でもよかった系のやつは根本から違いすぎる。
>>956 もしも今回の状況で自分をふくめてまわりが危ない状況のときに、
なるべく叫ぶようにではなく、大きすぎない声で「逃げよう」とそっせん
して誘導すること。なにか起きているとき、異常状態のときほど
人は動けなくなるから、その硬直した異常状態を誰かが覚ますこと。
その誰かが冷静であればあるほど、人が殺到せずに動ける。
そして電車のような密室なら、レバーで停止させるなど次の局面を考えて
動かないと逃げ場がないからそれを打破すること行為にうつすこと。
そっせんして誘導するときも、ある程度距離を置いて人に紛れるようにして
身を隠すさないと、犯人に襲われる可能性は高いから気をつけて。
その距離は刃物をもつ相手なら相手の腕の長さ＋刃物長さにさらに
相手がリアクションを起こしてもよゆうをもって逃げられる距離を
目測して。ざっくりいうと相手と2m以上の距離を保てることを意識
して、あとはみんなと逃げよう。 『JOKER』で印象的なシーンというと、町がストで貧困層の地域はゴミが溢れて
いくのに、裕福層はどこふく風といわんばかりに自分たちで清掃員を雇ったのか
ゴミ一つなく綺麗なところが、リアリティがあった。
自分は繁華街のある下町で育ったけれど、電車で20分くらいの距離には
文字通りゴミ一つなく、狭いエリアを警官がちゃんと巡回している世界があったこと
に驚愕した経験があるのもある。
こういった街に住まう人にとって、映画みたいにストがあっても、けっして困ること
などないのだろうなって、考えてしまった。
またジョーカーが出たよ
【ジョーカー速報】スポーツクラブの女子更衣室で放火した22歳女を緊急逮捕 けが人なし 愛知 [ネトウヨ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1636546441/ 女といやアーサーが街中で目と目が合う、車の中にいた仮面の人間って結局電車で助けた女性で確定？
暫くスレ離れてたから浦島太郎な質問ですまん
>>977 よく見るとわかるが仮面被ってるのはそもそも女じゃない
ガタイが完全に男
格闘技バリバリやってて自衛隊内の徒手格闘の大会で上位に入るような
ごつい友人が言うには、普段から訓練してるから
一般人が持つ刃物だけなら何とか出来るかも知れないが、
灯油撒いて火つけるとかされたら多分どうにも出来ない、と
銃がない日本で弱者が凶行に走る際の常套手段化しそう
世界が燃えるのを見て喜ぶのがヒースジョーカー
女子更衣室が燃えるのを見て喜ぶのが日本のジョーカー
もうこの映画ダメだ
人前でこの映画好きだなんて言ったら犯罪者予備軍と思われる
言わなくても境遇が似てたら潜在的に認定されてるよw
まず内気な独身男性ってだけで
女に積極的だったら勘違い男で
内気だったら犯罪者予備軍？
どうしろと・・・
特にネットの世界はフェミや男憎しの拗らせたタイプの中年女が多く
男は目の敵
一時期このスレでこの映画を称賛しすぎてた流れはキモかったな
最近のジョーカーは育児してるの知らないのかな事件起こしてる奴らは
映画「ジョーカー」の地上波放送が完全お蔵入りへ 全国でジョーカーたちが京王線ジョーカーを模倣した凶行を繰り返すため ★3 [ネトウヨ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1636597231/ 表現の自由戦士「普通は現実と区別ついとるんや！」
ワイ「普通やないから事件起こすんやし」
>>990 東スポはいいよ
どうせR15をテレビじゃやらんよ
lud20250130200129ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/cinema/1601825680/
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