待遇悪化の歴史
・住宅補助廃止
・社宅廃止、寮廃止
・家族手当廃止
・結婚祝い金削減
・祖父母死亡時の弔い金廃止
・持ち株会奨励金削減
・日帰り出張手当廃止
・フレックス廃止
・定期昇給廃止
・ボーナス黒字決算なら6.4ヶ月から経常利益4000億円で満額(6.4ヶ月相当)に変更
・特別作業手当廃止
・交替勤務手当削減
・ベア廃止、春闘廃止
・退職金ポイント制移行による大幅削減
・J等級からG等級に変更時にエントリー、ミッドポイントなど賃金レンジが約2万円下がる
・G3昇格試験に合格してもG3に昇進できなくなる
・ボーナス経常利益5500億円で満額に再変更
・基本給の引き下げが可能になる
・電故による遅刻で給料１００％控除
・有給以外の各種休暇取得時の給料及びボーナス１００％控除
・医療給付大幅削減
・出産休暇時の給付金大幅削減、出産（本人・配偶者共に）給付金半減
・ガン検診制度の充当金額削減
・健康診断時の歯科検診廃止
・予防接種の補助金廃止
・保養所の大幅削減、スポーツパーク千葉の廃止
・経団連会長を務めた人間が会長CEOの会社ですが
・大手企業のベースアップにも関わらず６年連続ベースアップ無し
キヤノンの福利厚生
・納涼祭
・住宅ローンセミナー
・熱中症対策
・制服支給
・イーグルス激励会
・綱引き大会
・テニス部の応援
・宮崎フェア
・芋栽培
役員平均報酬 従業員平均年収 従業員平均年齢 実質平均年収
2018年 19720万（+15.5%） 778万（-0.51%） 43.8 712万
2017年 17060万（+354%） 782万（+2.49%） 43.5 720万
2016年 4813万（-7.25%） 763万（-3.05%） 43.1 707万
2015年 5189万（+4.89%） 787万（+2.34%） 42.5 740万
2014年 4947万（-66.7%） 769万（+1.85%） 42.0 730万
2013年 14900万（+86.1%） 755万（-0.40%） 41.4 725万
2012年 8008万（-11.5%） 758万（-1.04%） 40.9 736万
2011年 9052万（+9.48%） 766万（+1.86%） 40.4 751万
2010年 8268万（+30.0%） 752万（+5.03%） 39.4 752万
2009年 6360万（+8.34%） 716万（-11.7%） 38.7 726万
2008年 5870万（+23.3%） 811万（-5.91%） 38.3 827万
2007年 4760万 862万 39.4 862万
実質平均年収は38.9歳を基準に1歳15万昇給として計算
報酬総額１億円以上 （単位：百万円）
2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年
御手洗冨士夫 265 272 267 1105 288 288 297 332 372
内田恒二 176 181 242 -
田中稔三 140 144 139 364 137 137 139 152 166
生駒俊明 116 136 131 183 128 128
渡部國男 ― 101 105 231
三橋康夫 ― 101 ― 193
足達洋六 ― ― ― 198
松本繁幸 ― ― ― 153 ― ― ― 117 135
本間利夫 ― ― ― 152 ― ― ― ― 139
中岡正喜 ― ― ― 146
本田晴久 ― ― ― 146
小澤秀樹 ― ― ― 123
眞榮田雅也 ― ― ― 107 ― ― 131 157 174
2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
離職者数 210 224 191 228 291 281 369 442
離職率 （%）0.8 0.9 0.8 0.9 1.1 1.1 1.5 1.8
karma
hanabi
vipper
yomogi
wktk
mint
lavender
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
判定時間は>>1からの時間じゃなくて最新レスからの時間みたいです。
21レスあれば充分だと思います。 従業員平均年収 従業員平均年齢 御手洗報酬 配当金
2018年 778万 43.8 372百万 160円
2010年 752万 39.4 265百万 120円
2007年 862万 39.4 非公開 110円
>>7
昭和の優良企業と並べてる感覚に違和感
うちも昭和の頃は良かったんだっけ 結論だけ教えておいてやる。
ジジイの頭数を減らせ。
繁殖させ過ぎてる。
10年近く部長、課長やってる人たちはいい加減、席を譲ってあげてくれよ。人を育てる意味でも、いまの状況はダメですよ。
必要な人材を高給で確保しつつ余剰人員をいかに減らすか
人事や役員に人を見極めて組織を作る能力がないから、そこから刷新が必要
解雇規制も問題になるし長い道のり
中小企業平均よりはボーナス勝って安心したってやつやんな。よかったね。^_^
今年のオリンピックで御便所様が名誉の退任されるからな
それまでは耐えろ
最近ディープラーニングとか得意げに歌い出してるな。既に技術的にコモディティ化してきてるのにドヤ顔するの恥ずかしいからやめてほしいわ。
うちは世間のブームから5年遅れて中計に取り込むからね。今こそディープラーニングだよ。
他社より5年遅れで後から追い抜くのが我が流儀
ただ、ここ10年間全く通用していない
幹部連中にとって日経新聞が唯一の情報源だから、日経新聞が取り上げて初めて世間を知るイメージ。周りが群がってから参入を検討するから、どうしても数年は遅れてしまう、
5年どころか、うちが10年かけたところでソニーのセンサー、Adobeの画像処理、ASMLの露光装置に追いつけるとは思えない
後追い戦略なんてのは過去の成功体験の幻想であって、とっくの昔に世界と互する開発能力は失ってる
>>42
問題は相対的な開発速度だかんなぁ
成功してた頃は周りもそんなに早くはなかったからうまくいったがね。 じゃあ、残業してスピード感あげれば？笑
躍り狂って、狂い死にしてもらいたいしさ笑笑
本業ジリ貧の中、黒字なのに経費節減一辺倒って、もはや経営が勝負を放棄してるな。
本来は買収、残業、人材獲得何でもいいから金で時間を買って、出来る限り早く危機を脱さないといけない。
面白いから一切助言なんかやらねーよ笑
もっと楽しませてくれたまえ。
カメラ事業は縮小してるし、切り離して事業ごと売却するのがベストだな笑笑
余計な投資したら赤字になりそうだから…。筋肉質とかなんとか言ってなぁ…。
昔はパクるのは上手い会社だったんだけどなぁ
複写機もカメラもデジカメも
今は周りのスピードが速すぎて何パクっても追いつけないなw
今さえ良ければというより、役員の懐さえ良ければよい経営かな。役員報酬(だけ)は上昇傾向だし、株価維持も役員とその知り合いのためでしょ。
>>53
知り合いには、政府関係者もいるのか？
証人喚問を逃げ切れたのは政府関係者に利益供与してるからなのか？ >>56
怪鳥様が元経団連会長やってたんだぞ？
政府関係者だらけでズブズブに決まってるだろ >>38 コモディティ化してるからダメって、研究は目的じゃなくてあくまでも手段でしかない。
研究がやりたいだけなら大学でも行けばいい 学会発表とかkaggle参加とかやってる会社は一見華々しいけど、ビジネス化できてなくて会社の利益に貢献できてないところは、会社の業績が悪くなったら部門縮小か取り潰しにならないとも限らない
>>57
元経団連会長やってたって表現はなんかおかしくね？元経団連会長って役職があるみたいだ 謳い文句の事言ってるんだろうよ。
今さらディープラーニング‼ドヤァみたいな。
手段として価値が提供できますよって何度も上に言ってたのを今まで散々却下してきたくせに、コモディティ化した途端にこれからはディープだドヤァってのが腹立つ
>>62
上司すら説得できないなら、顧客を説得するのは難しい 説明もなにもpythonが何かも分からない連中が部長やってるからな。こんなやつらに説明してたら1年終わる。
あ、1年どころじゃないか笑
筋肉質というよりは骨と皮だけのガリガリだね
消費は少ないけど動けない
>>63
その説得できなかった内容が五年遅れて上から降ってくる会社だからな だから日経新聞で記事にならないと、動かないんだってw
キヤノンの幹部はソフトウェアの技術交流会とか行かないから、大手の新聞で取り上げられて初めて知るんだよ。それまではボトムアップで何を提案してもメリットは？本当に？とか言いながら判断を先延ばしするから。
上の門は交流会や技術展とか積極的に行ってほしいよ
井の中の蛙大海を知らずすぎる
>>72
無茶言うな
中に居ればどんな組織か分かるだろ。。 まあなぁ…。定年まで20年ちょいあるんだがなあ。ギリギリいけると踏んでるんだが、どうかな…。ギリギリ。
20年も持つわけないだろ、、20年でどれだけ変わると思ってんだ。
2000年とかまだカメラ付き携帯なかった時代だぞ。
日本語版Googleが登場した年だ。
新規事業が育つ気配がないし世界的な流れ見るとうまくいって10年だ。下手すればあと5年でどこかに買収される。
別に買収されたっていいじゃない
買収されて年収が上がれば離職率下がるよ
ただし、現在のゆるゆる業務が継続される場合に限る
トナーの売り上げさえ維持されれば、給料を減額して当分は買収されないと思うけどね
買収されるか報酬カットかの2択を経営層は迫られている。この期に及んで新規技術開発は狙えないしね
ここまで酷いと買収してもらえるなら御の字だよなぁ正直
おいおい、まだ1000億以上利益が出てるんだぞ
悲観的すぎるんじゃないか？
>>69
幹部とはどこからを指すのかにもよるが、少なくとも怪鳥は音痴なんてもんじゃない
まともな部長クラスあたりは説明するのももう諦めてるだろ… イノベーションを起こせないと10年以内に解体されますよ。グループ20万人という負債を抱えてますから。一気に首を切らないと大変なことに。
赤字になっても特別打つ手あるか？
禁断のやつしかないだろ？
キャッシュさえあればいくら赤字を出しても問題ないよな
キャッシュを食いつぶすほどの赤字さえ出さなければ・・・
カメラは急激かもしれないが、複写機は緩やかに死んでいるだけだから当分は純利益９００億円前後で踏みとどまれるだろうよ
この会社はトナー（＋インク）さえ売れてれば利益は出る。そういうビジネスモデルになっている。
よその会社の経費削減で徐々にトナーの消費量は下がってるが、お前ら安心しろ。当面は問題ない。
だから奴隷として低年収で糞みたいな仕事を続けるのだ。
俺の人生を全力で支えるのだ。
右手か左手か忘れたがカメラ持ってたろwww.
捨てんなよwww.
資産はあるからやりようはあると思うんだけどなぁ
これまで作った仕組みがやばそうね
80代のお爺さんは物理的に触れるHWが商品という考えだから、ソフトウェアやデータは金になると理解できない。
>>89
損切りして一からやり直せばまだチャンスはあるけど、この会社の経営者は施策の振り返りとか自己反省が全く出来ないから無理 お爺ちゃん他社より数年遅れで目の市場とか言い出したからなぁ。。。
2、3年したらサブスクリプションがーとか言い出すんか
>>86
相次ぐM&Aでキャッシュなんてほぼ底を尽きてるのに、まだ知らない馬鹿がいるのか… 2019 爺「AIやるぞー」←５年遅い
2020 爺「車載センサやるぞー」←５年遅い
2021 爺「サブスクでカメラ貸出やるぞー」←５年遅い
2022 爺「気付いたら赤字になってたぞー」←５年遅い
2023 爺「カメラ事業やめるぞー」←５年遅い
2024 爺「キヤノン潰れるぞー」←５年遅い
K団連の会長辞めてもう10年か。
この10年で晩節を汚したどころではなく、会社を壊した。
タイムラプス面白そう。
新しい写真の楽しみ方かも、
>>93
メディカル買収以降、借金返済して自己資本比率57%まで回復してきてるし、お金が本当に必要ならまた借りるだけの話なんだが...
財務を語るなら簿記ぐらい取ったほうが良いよ >>93
キャシュが無いとか資産が無いとか定期的に変なウソつく奴が混じるな
お先真っ暗なのはバカ経営者にバカ社員が集まったのが原因かな（笑） のれん1兆円w
オセで特別損失出してたし財務の中身は糞だわな
>>98
借りるだけって、25年前のような財務状況を再現するつもり!?
買収や配当に金を出し続けて、それ以上に収入がなければ、
金融機関が喜ぶだけじゃないか。 1900億しかないんじゃ何もできないよな
キャッシュがないも同然。
今赤字になったら詰むんじゃないか？
そもそも配当性向が122%だから、純利益を出してても資金が流出してるんだっけｗ
この先安泰だなｗｗ
>>97
EOS 5dとかで可能でしょ
自由視点とタイムラプスの組み合わせとか面白そうだけど画質向上が望めるか･･･ うちの製品でできます、とか言っても相手にされない件について
スマホで十分
>>103
金持ち企業トップ50に入ってる企業がキャッシュがないって...笑
それを言ってしまったら日本企業の大半が詰んでるってことになるね
たしかに決して良い状況ではないけど、詰んで欲しいという結論ありきの結論になっている
まあ実際にここから持ち直すとしてもリストラとか痛みは伴うかもしれないから、安心はできない >>103
金持ち企業トップ50に入ってる企業がキャッシュがないって...笑
それを言ってしまったら日本企業の大半が詰んでるってことになるね
たしかに決して良い状況ではないけど、詰んで欲しいという結論ありきの結論になっている
まあ実際にここから持ち直すとしてもリストラとか痛みは伴うかもしれないから、安心はできない >>107
50社の中で配当性向120%超の会社は何社ある？
大事なのは、ここから転落するか否かじゃないか？
もう線路は出来てると思うんだけど >>102
1900億でランキング45位なら十分じゃね
赤字出てない訳だし怪鳥が引退したらバンバンリストラすりゃ無問題 ネットキャッシュは凄いじゃん
まぁこの先給料が上がる事は無いだろうが
突っ込みどころは置いておいても配当性向122%はどう考えてもヤバイだろ
ネットキャッシュ出し尽くす気満々じゃん
そもそも配当性向120%越えは前スレのスレタイだし、資産の話も定期的に出た話なんだが。。。
昇進者削減といざとなろゃリストラで何とかなると思ってんだろーな
ベアアップの考え方捨てさせて洗脳済みだし、経団連も終身雇用しないと明言してる
自分が経営者だったら間違いなくリストラするだろ
配当性向120％超えを4年続けたらアウトやな
常識的に考えると配当削るか、次のうちの複数をやらないとアカン
若手の年収削るか
老害首にするか
役員報酬削るか
ボーナス削るか
各等級のエントリーやミッド下げるか
管理職報酬を更に下げるか
再雇用の年収削るか
問題点はある。どこまで影響が大きいかは何とも言えない。
高配当株だからこの株を持っていた人は、仮に配当が下がれば、所有株を売り払う可能性がある
あまりに売られると、一時的に金がなくなって破産するかもしれない
よく赤字にならずに黒字倒産する会社あるよね
まずは自社での開発や事業の拡張を続けるか諦めるか決断すべきじゃないかな
諦めるなら極限まで無駄を削ぎ落として会社を畳むまで最大限の利益を上げるべきだし、続けるなら人材に投資して残業規制もやめるべきだし
>>118
株価が下がってもその会社の現金は減らないんだけど...
あと黒字倒産ってどこの零細企業の話をしてるんだ...
上場企業の黒字倒産なんて近年は江守グループぐらいしか知らないんだけど。
キヤノンほどの大企業になれば仮に倒産の危機になったとしても政府の支援が入るだろうから、黒字倒産はまずありえない。
あまりネットで無知を晒さないほうが良い 御手洗冨士夫
2017年
・基本報酬 2億9300万円
・賞与 3900万円
計 3億3200万円
ーーーーー
2018
・基本報酬 3億円
・賞与 3900万円
・株式報酬SO 3300万円
計 3億7200万円
ーーーーー
この状況で、1年で4000万円の年収アップってどういうこと？
ホントに政府の援助入るの？
シャープみたいになるのが落ちだろ
>>120
ニコンなら支援されるかもしれないけど、キヤノンの事業内容は国の基盤に関わってないから、支援無しでもおかしくないぞ 黒字倒産しなくとも、鴻海などの外資に買われるとは思ってる
安価な複写機を作れるアジア企業は結構ある
安価なレンズを作れるアジア企業もそれなりにある
給料ダウンリストラありの外資に買われたらどうなるだろう
シャープや日産みたいになるんだろうな
>>120
俺にはこいつが一番の無知に見えるが、、、
株価が企業にとって何のメリットがあるか何も知らない新卒あたりだろうな
盲目的にキヤノンを信じたいのかもしれんが、もうこの会社は立ち直れないし数年以内にリストラせざるを得ないから安心しろ笑 >>127
俺は知識アルゼ！って言ってる割に何も説明できてなくてワロタ ド素人の未来予想は一切説得力ない。
説得されるような詳しい説明も一切ないし。
怪鳥はサムスンと仲がいいみたいだから、サムスンに複写機の事業売却すると思われる。カメラは祖業だから残すだろうね。
取手で残業ラッシュのメカ屋も去年は残業禁止のところがあったみたいだぞ
いまだに新製品を出せることが驚き
転職出来ない老害だけでも一応業務は回せてるのか？
まぁ複写機なんて昭和の遺物みたいなところあるからなぁ
キヤノンの何がヤバいって、企業体質そのものが低レベルなんだよね。マネージャーが皆無、みんな管理者だわ。だから、いざって時に立ち直れるか心配だわ。
上の書き込みにあるように確かに貯金はまだあるし、利益も1000億ある。けど、むしろ1年で利益が1000億も減ったんだと、思わないのかな。
26000人もいて、たった1400億しか利益出せない事のほうがやべー、と思わないのかな。
>>105
おまえは自由視点映像の仕組みを理解していない
おそらくタイムラプスの意味も正しく理解していない >>136
やべーのはみんなわかってるけど、どうしようもない。どうにかする努力より(相対的に)まともな会社に転職したほうが早い 立ち直れるわけないでしょ
利益は減ってトップ層も流出してるのに、昔出来なかった改革が、今成功する理由が無い
これからもFAXは日本だけで使われるだろうし、
30年後であっても複写機を使っている会社はあるだろうね。
でも、その時に今ほどの売り上げは当然なくなっている。
今の会社の規模は維持できないだろうね。
そもそもそんな遺物を作る会社で働き続けたいの？
ミラーに拘り過ぎて、ミラーレス市場への参入が遅れて、
ソニーに全部持っていかれたのが最大の失敗だと思うよ。
株主としては従業員の賃金は経費なので、限界まで減らして株価を上げてほしい。
会長が権力握ってる間は、社員全員をMITの博士卒とハーバードのMBA卒に入れ換えても、うまく行かねえよ
>>136
1400億は連結の純利益(見通し)だから、連結の従業員20万弱で生み出した額だね
つまり、もっとやばい >>140
さっさと売れば？定期的に配当が入る代わりに、突然暴落するギャンブルに金突っ込んでるようなもんだぞ。 >>140
正しくはミラーレスの開発、販売はしてたけどセンサーがショボくてソニーにずっと負けてた。
やっと最近フルサイズのミラーレス出したけど、センサー性能が3周遅れなので売れなかった。 >>144
原価率の低いセンサーのおかげでカメラ事業はソニーと互するほど稼げているとも言える >>145
昔は稼げていたけど今はどうかな？
半導体産業は固定費割合が極めて高いから売れなくなると収益大幅に悪化するのでは？ 数が出なくなると性能もコストもさらに劣勢になって、余計数が出なくなるスパイラルに陥いるね。DIGICもしかり。
>>145
内製化を叫んだときがあったのは他所に売れないイメージセンサを処理するための口実だったのか 内製化は単に外に払う金が減るからやってるんだろ。なお社員の人件費はコストに含めないものとする。
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●イエローハウス高橋（東京都葛飾区青と６−２３−２３）
※イエローハウス高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中にイエローハウス高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
イエローハウス高橋親父にはイエローハウス高橋息子とイエローハウス高橋娘公認の愛人が三人ほどいる
愛人にイエローハウス高橋母の殺害を約束した／イエローハウス高橋母には保険金がかけられていることは言うまでもない
●清水（東京都葛飾区青と６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
※見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという
身の程知らずの身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが
案の定うまく行かず結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするとき
には学歴や出身学校といった話題になることを意識的に避けるように心がけている
【低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする低学歴の母親に見つかってしまった過去がある】
☆☆☆【長木親父（東京都葛飾区青と６−２３−２０）は余命あとわずかである】☆☆☆
★★★【長木よしあき（東京都葛飾区青と６−２３−２０）は日曜日になると必ず風俗店に行くほどの風俗好きである】★★★
【通報先】
◎亀有警察署 TEL ０３（３６０７）０１１０
>>149
もとは外売りのつもりだったけど、売れなさすぎて内製化が第一目的だったのかのように目的をすり替えた経緯があったと記憶している 目的のすり替えはサマータイムと同じだな。元は震災の節電目的で期間限定だったけど、残業代削減やコスト削減に味をしめて、いまは毎年やる施策に変わった。
残業なしの上に早く帰れて最高じゃん！残念ながら働かないでもらうってのが一番の利益になってる状態だからな。新規事業立ち上がるまで耐えんと！
なんでも自分達の都合のいいように捉え続けてる会社に
ユーザーのことを考えたものづくりなんて出来るはずがない
まともに投資と経営をやってれば儲けられたはずの既存事業がジリ貧なんだから、新規事業がどうなるかなんて知れたこと
リスクテイクも戦略も無しに、言い訳程度の小金だけ出して、当たらないな〜とか言ってるのがうちの経営
意外と既存事業だけでも粘れるんちゃう？
給料は上がらなくなるかもしれんけど…？
>>150
採用難易度が変わらず人も辞めない前提ならそうだけど、実際には現状維持自体が容易じゃないだろうな 全社的に残業可能になれば社畜の俺が持ち直してやるよ。
生産性とかぬかしてるけど、大事なのは質より量だよ。
>>158
少し前にあったけど、トナーとインクで稼いだ金で維持できる規模に会社を縮小すれば長持ちする
消耗品戦略！！！ 間接部門の人数大杉
働いてない年寄り大杉
責任のない管理職大杉
>>162
間接部門のG1ババアに金掛けすぎ
派遣と契約社員をもっと有効に使えよ
賃金の安い若い事務員がいれば、給料安くても離職率下がるぞ >>155
新しい事業も起きない、復活する気配がない。
そんな会社にいると涙も出てくるよな。
でもな、それはきみの責任なんだぜ。
君の行動一つで、もっと面白い会社にできたかもしれない。
能動的に動いていれば、他の楽しい会社に行けたのかもしれない。
でも、もうその選択肢はないんだろ。凋落する会社に居続けることしかできない。
それはな、会社のせいじゃなくて、君のせいなんだと思う。
今からでもまだチャンスがあるかもしれない。社内でも社外でも活躍の場を探してみなよ。 ここで働き続けても良いんだけど基本給50万くらいにして欲しいな。わざわざ将来性の無い会社に付き合ってやるわけだし。
>>165
昔に一般職で採用した人の生き残りでしょ。解雇出来るわけじゃないし、仕方ないよ。 仕方ないという判断を積み重ねることにより、会社内部は残念な雰囲気に包まれていく。
その結果、腐っていくのであった。
結果は数値として現れるのだ
この会社は有益な数値化はできないが、不利益の数値化は得意だ
御手洗と取り巻きの役員をクビにしたら起こしてくれ。仕事始めるから。
うちが目の市場とか寝言言ってる間にソニーはCESで電気自動車のモデル発表だってよ。こんな暇でええんか？
上で何度も書かれてるが、幹部連中は日経新聞に記事が出て初めて、世間を知るんだから遅れて当然の結果だと思う。市場を創造するとか、数年後の技術を見据えて研究開発とか、幹部にはできないのですよ。
地方子会社だがwindows10Outlook移行を手順書さへみてもできないやつばっかりだからな
>>177
他人のせいにするなって。君だって日経新聞を読んで知ることだって多いだろう。
今、君が部長になったとして、斬新なことを指示できるのかな？
ソニーの車は社長が作れと指示したのか？現場からの提案だと思うよ。
誰かのせいにする癖があるから会社がダメになるんだよ。 半導体の大規模投資を回収するに自動車業界参入が必要ということか。
おそらくトヨタ、AUDI、Mercedesなどと組みたいのだろう。
まさに株価が上がる会社のアプローチです。
>>179
よく言うよｗ、話にならないな。
ミラーレスのカメラやセンサー、AIもそうだけど、下が良いものを提案しても
予算削減の方向だからって研究開発に積極的に取り組ませなかったじゃないか。
この判断の責任はどこにあるのかな？ 喧嘩すんなよwww.
目の市場はソニーに取られたから違う市場探して提案してくれや。
既存の自動車業界のなにが役に立つの？
足かせにしかならないと思うよ
リモコンカーみたいになると思う
コンピュータとデータと時間と空間に制御された車
朝起きたら車が自宅に待機していて載って出社、
退社時間に待機していてそのまま帰宅
まんて役員車みたいに使う人が増えてくると思う
ユーザーが欲しけりゃそれが売れるだろ。会社目線、会社都合で考えるって弊社っぽい奴だな。
日本では法規制が厳しくて完全自動運転車は当分売れないだろうな
日本はこの会社みたいにやりつくされて安心と判断されたものしか導入しない
キヤノンは日本一、日本らしい会社だな。
これは誇れるぞ。安月給かつやる必要のない仕事しかない状況でもみんな我慢できるな
よかったな
>>183
君は自分の力で具体的な企画を書いて、人を説得して回ったことがあるのか？
ちょっと思いついたことを口にして、ちょっと批判されたらすぐに諦めたんだろ？
それですぐに、あいつが悪い、こいつのせいだって逃げ回ってる。
人生舐めすぎだよ。「この判断の責任は誰にあるのか？」だって？
君だよ。君の人生がつまらないのは君のせいだよ。 ソニーはみなとみらいに凄いビル建ててなぁ。キヤノンは下丸子川崎だもんな。
下丸子の住民は絶対キヤノン製品買わないよな。俺もキヤノン製品は絶対買わない。それくらい嫌いな会社だわ。
そもそも日経読んでる時点で時代遅れの老害って話なのに全然話噛み合ってなですよ
あっじじいどもでご機嫌とり世間話するには役立ちますね
謎の半導体メーカーの話とかで盛り上がるといいんじゃないですかね
>>191みたいなひとは日経まで馬鹿にして、虚無な優越感に浸って、
その先に何があるんだろ。日経に書かれるものをすべて事前に把握しているのかな？ >>192
虚無な優越感に浸っている自分に気づき、深く反省しました。ご指導ありがとうございます。
心を改めて普段読んでない日経のサイトを観させてていただきました。
ソニーが車を作っていたことなど私が事前に知り得ないことが沢山のっておりました。
またスマホを使った進捗管理の記事は目から鱗が落ちる思いでした。
十年ほどスマホを使わせていただいておりましたが、進捗管理に使うことなど全く、全然、一片も思いつかないアイディアでした。
今後の仕事に活かしていければと思っています。 >>188
ほんっっっとにこれだわ
ちょっと批判されたらすぐに諦めるカスばっかり
否定されるのに慣れてない甘え
いっぺん死んだほうが良いよ 反対されるのは説得できなかったお前の落ち度がほとんど
仕事の9割は根回しが重要なのに手ぶらで裸で挑む無謀
いっぺん死んだほうが良いよ
スマホどころか下丸子は固定電話で電話の取次ぎやってるからソニーに勝てないよ
>>194
良い企画書を書いて人を動かしてみなよ。
君には一生無理だから。
君は明日の朝にはまた上司を批判しているよ。 なんか世代間の断絶がすごくありますね。日本の縮図みたいw
そもそも決定権のある部長が不勉強だから言ってること時代からずれてる事が多いし、自分で碌なアイデアも出さないじゃん
下がわざわざ単語の意味から説明をしないとコミュニケーションが取れないとか管理職としてどうかと思うわ
>>200
ずれを埋めることもコミュニケーションなんだよ
コミュ障には分かんねーかな
組織で働くことに向いてないんじゃない？辞めたら？もう一人で仕事してろよ？ >>201
お願いだから自分の無知を人に押し付けないでください
とてもお馬鹿さんなんだから最低限会話ができる程度の教養は身に着けてください >>179
無理無理。末端が動かせるリソースはせいぜい自分一人分、多くても所長が動かせる分。
組織という形で定義された役割以上のことはできない。そしてそれは組織を定義した役員の責任。
御手洗はそのやり方で、当たりが出ないのは末端が悪いと思ってるみたいだ。当事者意識ゼロ。 >>202
こんなクソスレに教養なんて要らねえよ
煽るならもっと思い切りやれやゴミ >>204
文面もろくに理解できてねーし、コミュ障はおめーだよカス
マジでこの程度のバカが多いからお先真っ暗だわ 管理職が技術を理解できなかった場合、基本的には管理職の努力と覚悟が足りないだけだぞ。馬鹿をわざわざ丁寧に相手にしてやる必要はない。
アイデアがあっても形にしなければ
何もないのと同じ
企画書いらない
パワポもいらない
即断即決
スピードが大事
部長なんて全く関わりがないからせめて挨拶だけは毎日している俺コミュ強だな。
誰も年齢言ってないのに老害と決めつけ、自分に否定的な者は全て老害。
自分を正当化するための便利な言葉だなw
>>211
若手ならそのスタンスも良いと思うよ
やる気のある奴なら皆一度は通る道
気が済んだらとっとと転職することを勧めておくよ >>201
こういう人物が上に跋扈してるから、ダメなんだろうなと思うよ
上に行く者ほど自分が関わる技術領域について幅広く知ってるべきなのに
それを放棄するような発言をしたり、あいにくは管理責任も放棄して
話の論点をすり替えているし、典型的な待ち姿勢の人間だね。
管理職(特に上級管理職)の仕事って何だろうね？何のために高い給料を貰ってるんだろ？ パワポで噛み砕いて説明しないと理解できない管理職ばっかりで、業務効率落としてる。
>>201みたいな考えなんだろうな。 中途半端な知識のせいで、筋の悪い自分のアイデアに固執する、アイデアマン気取りの馬鹿にも辟易
特に所長クラスに多い
>>213
そうやって、下の人が言う技術が全てわからなければいけないという勝手なハードルを作って
他人のせいにしているだけだよ。じゃあトヨタの社長は自動運転のシステムの詳細が理解できると
思っているのか？君のような下の人間は、せめて「マネジメント」という言葉の意味くらい理解したらどうだ？
管理職の仕事すら理解できていないんだろう。 上は下のせいにし、下は上のせいにする。
結局どっちも人のせいにしてるのに気づいてないのか？お互いドヤ顔して…笑えるなあ、この会社。
我が家にキヤノン製品は一つもない
ニコン、エプソン、富士、ソニーはあるが
>>216
そうか？
そうやって枠作って、その中で仕事してる気になってるからやばいんじゃ無いのかな？ 何をやりたい、だからこうする、が今必要で、本来結果 例えばfortuneうんちゃらの評価 が目的にしてちゃいけない
特に行き詰まってるときはね
>>218
そういう風にしか読み取れないのか。
高みの見物を気取っている君はどこにいるの。 >>222
ほんこれ。
分かった気になって他人を見下すためだけの中身のない発言。 忖度の連鎖で全員無能化してるのよね
そんでその組織構造作ってるのは会長だから結局会長が悪い
>>216
お前は社長と管理職が同じものだと思ってるのか？ >>224
忖度の連鎖、まさにそれかもねぇ
必要な異分子が居ないねぇ…また、それを許容出来る懐もない 特に上〜の方 >>227
おままごと以上のことをやるには、本部長クラスの権限が必要になるけど、彼らは御手洗に気に入られるかどうかで貰えるお金が億円単位で変わるから、凄まじい忖度バイアスがかかってる
私利私欲にかられて役員の報酬の傾斜を強めつつ、下っ端管理職の報酬を抑制した御手洗が全てを歪めた このスレみてると、若手が辞めてく理由がよくわかる。
ソニーが自動車を発表しトヨタが街を作り始める
大企業すげぇ
この会社だけ時間止まっとる。あかん。
年寄りと若手の責任のなすりつけ合い10年…。
変化を加速させるのにトップダウンでもいいのですが、トヨタやソニーが見せたような数年後のビジョンを示せてないので、トップダウンが成功するか懐疑的にならざるを得ないです。。各事業部の年頭方針ではビジョンが示されたのでしょうか。
どう考えても年寄り連中の責任だろ
若手を全部MITやスタンフォード卒の博士に入れ替えてもこの会社が上手くいくと思えないもの
年寄りは成果を出したと上の方でドヤってるじゃん。若手がクズなんだとさー。
スローガン好きだよな
ダントツ
さんじのせいしん
現場現物
毎年同じ 何も産み出さない
会長の幹部会講話の話題も全く出ないし、このスレに社員はいないんだな
さすがに会長講話や本部長講話の話を漏らす奴はいないだろう
G.CIPに載ってる新年幹部会の話をそのまま聞かされる会長講話って、聞くの意味あるのか？
>>243
死に物狂いでやれ
軍隊
内製化
なんかすべてが古臭い笑 >>247
結果的には聞く意味は無かったが、それは聞きに行かないと判明しなかっただろう。 今日は滑舌いい方だったぞ
歳取ると痰が絡んで聞き取るの大変なんだ
芋の内製化はうまくいってるか？
うんこの生産に強みがあるみたいだから、堆肥も内製化してはどうかな？
>>251
コストダウン施策しかない
過去の遺物、今は市場にあるものを買ってくる方がトータルではよほど安上がりなものが多い 固定費のコストダウンが一番楽で効果でるよ。固定費を絞ればどんどん若手が辞職してリストラできるから。
まずはグループから始めよう。
キヤノンって決算短信に利益と同列にコストダウンなんて入れてるんだな
余程コストダウンに自信があるのか面白いけど
コストダウンもさ、安く作る技術を作るとか、店員のコストを削るみたいな、スケールする施策なら立派な経営だと思うよ
でも、うちがやってるのはただのその場しのぎだよね
本来稼ぐ仕組みを作るための人員の方を削って何がしたいの？
何も考えがないからそれしかやる事がないんだろうけど
それならいっそ会社を精算した方が無駄がなくて良いんじゃないか？
所長クラスまではマイクロマネージメント菌に毒されてるから、その下は諸々忖度で大変だわ
審議とかも本質的なところや全体最適解は言っても無駄だから、通すためのものをやってる
面倒くさい
暇だ暇だ やることがないが
さて残業すっか
スタートダッシュ決めるぜ
年収維持の施策→生活残業
離職率は何時発表するの？
去年は周りで離職者が多発したからむちゃくちゃ気になる
S社じゃないところに転職した者だけど、同じ部署に自分含めて10人元キヤノン社員いる。
最近来た人に聞いて見に来たら、ココすごい事になってるね。トータル何人流出したんだろう？
今日は日中便所でデイトレしてて40万ほど稼げた。
なお、ちゃんと生活残業してるので業務に穴は空けていません。
最近は便所までWifiが通ってるわ
どっかの検討用かな
Wi-Fiが通ってる？
飛んでるだろシネよ、ばーか。
うちの本部は主任への昇進ゼロだった
まさかの赤字か？
主任昇進はほとんど７月だろ
一月は主任から管理職昇進が多い
同じ本部の同期が1月から主任になってて、ショックだったわ
ほんと大変なことになってるけど、管理職は全く気付いてないのかな。。課長級も辞めてるから、部長以上が腐りすぎてて課長クラスではどうしようもないのか。
>>276
人事と管理職は気づいてるけど彼らの権限で打てる手がないから放置
役員も気づいてるけど御手洗に気に入られるために積極的に対処せず
御手洗は気づいてないか認めたら負けだと思ってる
三見主義を理由に会社に散々迎合してきたくせに、この問題に関しては見ようとしない労組は真性の屑 >>277
御手洗がヒト・カネ・モノに関する数字をオンタイムで知らない訳がない
俺には金を掛けずにリストラしているようにすら見える 2年後に結果がわかるさ
今の我慢が無駄だったかどうかの結果がね
御手洗の先見性に関する能力有無もわかる
今までは駄目だったから今回がラストチャンスだな
それまで健康でいられるといいな
目の市場とか言わなくてなってんな。具体的な事なんも言ってないやん。
医療以外の全部門マイナス成長は笑えるww
しかも医療も微増ww
>>280
そうだね。御手洗は数字では知ってるかもしれないけど、今の人材流出が大きな問題だとは認めたくないのだろうね。
買った会社がそのうち当たるから、既存事業をコストカット出来て良かったとか思ってるかも。
実際には買った会社も大して伸びなさそうだし、既存組織は致命的に破壊されるだろうけど。 >>281
優しいねぇ
まだ可能性を認めてあげるのか >>279
メールすら読めないんだから置く必要ないだけ １０日午前の東京株式市場で、ソニーの株式の時価総額が一時１０兆円を回復した。
ソニーによると、平成１２年９月２９日以来、約１９年３カ月ぶり。
スマートフォンのカメラ用画像センサーで世界首位を誇り、
自動運転車向けにも用途を拡大する方針で、市場で高い成長が期待されている。
自動運転の際の障害物の検知に必要なカメラ用の画像センサーの需要増大が見込まれる。
ソニーは米ラスベガスで６日（日本時間７日）に
車載関連技術を詰め込んだ電気自動車（ＥＶ）の試作車を公開し話題を呼んだ。
ソニーの株価は好業績を反映して、上昇傾向が続いている。
令和元年９月中間連結決算は、
本業のもうけを示す営業利益が中間期として過去最高を更新した。
>>276
積極的に留めるだけの自信を今の会社には持てないんだよ
基本的に優しい人が多いのかもね
海外の共同プロジェクトに行った奴が、戻り次第辞めたのには流石に文句言ってもいいんじゃねぇか？とは思ったがな… 管理職3人で一般職が私1人というプロジェクトなんだけど、もう人口構成が破綻してる。
便所はゴーンのようにクーデターに遭う可能性はないの？
ここ十数年のダメっぷりを見ると脇が甘そうな感じがするのだが。
会社の金で海外行って帰って来て辞める人多いよな。能力と意欲があってもそれを活かせる環境が無いんじゃあ辞めるよ。辞めた奴は別に悪くないわ。
海外行って帰ってきたら、キヤノンが勝手に自滅してたって感じだろうな。
役員だって貰った分の働きして流と思えないし、たまには会社から搾取する側の一般社員がいても良いと思う。
外とうちの落差にがっかりするんだ
中途入社がいなくなる構図と似ている
異常に管理職多い会社だよな。しかも部下無し管理職とかいう何を管理するのかわからん口だけ出す大量のおじさん達。
管理職って名前に引っ張られすぎじゃね
管理する必要があるのかないのかは別じゃね
ソフトの外部研修で大学行った連中が片っ端から辞めてワロタ
同期が37で管理職になった
対して優秀じゃないんだがな
俺はG2
会社辞めるわ
所謂、部下なし管理職はチームを率いるマネージャーではなく、本来、高度な専門家としての位置付けでしょ。
口出してきてウザいとか、むしろ低レベルだとかは、そいつ個人の問題であって、専門家に高い職位に引き上げる人事システムは間違ってない。
出世レースの途中で落ちこぼれたおじさんの収容先や、新任管理職の登竜門として使われてる実態は置いとくとして。
CANON売りまくって、SONY買いまくる、最大のリスクヘッジ。
そういや、怪鳥がメディカルの社長連れて、安倍ちゃんとゴルフ行ってたなぁ
技術と世の中の動向に関して一般人かそれ以下程度のことしかわからない。
自信がないので他社のようなでかい投資や改革ができない。むりやりのM&A頼み
これから衰退することが明確なものに大事な時間をささげて、死ぬときに後悔しない自信があるの？
>>306
エンジニア人生を捧げるに値しない会社だね
しかも金払いまで悪い >>290
あなたには雑用しか回ってこないでしょう
キヤノンでしか生きていけない人材になること請け合い >>310
この会社は部長以上は少ないから室長、主幹、プロマネを降格ターゲットにすべきだね
管理職の現場復活とか抜かしてる経営層もいるしな
主任、G3も落としていいと思うな
組合をうまく説得すれば社員で文句言う奴いないだろうし
いや、40過ぎてG3はリストラ対象にしたほうがいいかもな
主任はG3降格後、関連会社飛ばし
G2は低年収だからいいか >>312
それやると、転職出来ないようなヤバいやつしか残らなくなると思うけど、そんな人材で何するつもりなんだ？ 人材流出については、すでに手遅れ。
キヤノンはあと何年細く長く延命できるか、を追求した経営を徹底している
>>312
こんなこと言ってる奴の立場が何なのか気になる
俺はキヤノン転覆を企む競合他社の奴だと思う
それか転職者 >>312
落ちる理由があって落とすなら結構。
落ちた分は誰かが上がるならなお良し。
ただ、年齢だけじゃリストラする理由にはならん。 >>313
現状維持。何もする必要はない。
>>315
俺も落ちるかもしれないやつの一人
>>316
好業績一流大手企業が４５歳リストラしてるでしょ
この会社お得意のパクりをするだけ >>314
今この会社で頑張るのは、名誉も褒賞もないしんがりをやるようなものだね。社員なんて使い捨ての農民か何かだと思ってるんだろう。 >>317
今残ってる連中の中には、ギリギリ今の待遇だから転職を踏み止まってるがそれなりにいる。そして待遇を下げればその人達は流出する。
コントロールを間違えるとウンコ製造マシーンみたいなやつしか残らなくなるから、現状維持できないぞ。 >>312
無能な職制の降格は賛成だが、40歳のG3をリストラって・・・・
ほぼすべての事業が立ち行かなくなるぞｗ
若手に与えるマイナスの影響が大きいから、離職が相次ぐだろうし。
もっと考えて発言しような。 >>319
流石にウンコ製造マシーンも残らなくなるから
ウンコしか残らないぞ >>319
工場のG1,G2要員は残すと言っている
こいつらが残ってれば今売っている製品を作り続けることができる
新たな開発をしなければ、G3以上がいくらいなくなろうが現状維持はできる
要素検討から10年近くかけて不発になった製品が存在する
ここから開発ごっこをしているG3以上は実は要らない説が浮上する
待遇悪くなったから消えたところで会社はノーダメージ
なぜなら不発製品作ってるつもりになって１０年間遊んでただけの人材なのだから
開発ごっこをしている半端なG2以下はすぐさまリストラできるかもしれない >>320
工場勤務のG1、G2は引き取り先がいなくて転職が中々厳しい
だから、今の仕事を続けるしかない
今ある製品はこいつらが作り続けることができる→現状維持 マイクロソフトやソニーも昔はバカ殿がいたときは業績悪化したけど、いまの社長になって良くなった。パナソニックはバカ殿によるビジョンなきリストラ。弊社はパナソニックと同じ構図。
>>322
じゃあその不発製品に携わったG3以上は要らないとして
それ以外のG3以上も要らないって理屈にはならないのでは？ >>322
現状維持って同じ作業をし続けることじゃなくて、同じビジネスを続けることじゃないのか？
流石に同じ製品作り続けても、数年後には売れなくなるだろ。
その時どうすんだ？ 車業界に転職する人おおいけど、車業界もトヨタ以外はやばそうだぞ。トヨタも電気自動車と自動運転時代になったら分からん。
そうだとしても車業界の方がうちより10年は長く保つだろ
>>329
トヨタでなくてもトヨタ系の会社もあるけどね。
一次下請けだったらウチよりも給料高いでしょう。
名古屋(海外)に住むことに抵抗があれば実現しないけど。 写真の需要は増えているの業績悪化するということがすべてを物語っている
逆にキヤノン社員でデジカメ使ってる奴いるか？最近買った奴いるか？欲しいと思ってる奴いる？
スマホ買い換えたい奴の方が多いだろ？
リストラする能力もなく
グループ20万人と沈没決定
逃げ切り組は既にやる気も無く
老後のプランを考えるのみ
>>334
最近ソニーのフルサイズミラーレスを買ったよ この会社カメラ好きなんてほとんどいないだろ
ソニーやニコンの方が自社製品愛は強そう
お父さんはこのカメラのコストダウンに貢献したんだよ
夢がないね
自動車業界や装置業界の大手のサプライヤー、下請けより給料100万以上安いよねここ
コストダウンの貢献なら辞めてもらうのが一番手っ取り早い
ケチな人件費削減じゃなくて将来の芽がないのがまずい。
将来の芽を摘んでしまう風土を作っている管理職や経営層が問題。
リストラよりも、管理職と役員の役職定年導入が取り組みやすいし効果も高い。
役職定年導入しろ。
>>343
自分の首が締まる制度を承認する管理職、役員はいない。 >>339
重い言葉だね。
お父さんはたくさん勉強して、良い大学を出て、大好きなカメラを作りたいと思って
ようやく入った会社で、毎日一生懸命コストダウンをしているんだよ。
子どもに勉強しろとか夢を持てとか言えないよな。 自虐ネタも大概にしろwwww
お前らのガキもお前みたいな冴えない禿頭のブサイクで同じ輪廻を辿るんだろな笑笑
いっそのこと、お前ら全員いなくなった方が後世のためになるんじゃないのか笑
上から言われたことが絶対で無条件で実行し、部下の提案は難癖つけて判断先送り。こんな部長、所長ばかり。提案は役職関係なく集めていかないと将来の芽はでてこないよ。
R&D解体しといて新規事業やれってギャグだよなぁ。どうしてこうなった？って感じ。人も時間も帰ってこないね。
>>345
子供に言えない仕事って恥ずかしいよね
この会社の人って生きてて恥ずかしくないのかな もう試験や年収の話をしてた奴らは全員いなくなったのかな？皆で破滅を待つ世紀末感があってよろしい。
もう、方針とかでone team とか入れてくるの笑っちゃうよ。
one teamじゃなくて、俺の言う通りにしろ、奴隷ども、という意味だから。
この20年あれほど莫大な資金と時間があったのに成長材料ないってどうなの
トップがグローバルテックカンパニーを率いる器じゃないからね。地域営業所の改善とかは出来るんだろうけど。
周り見てもg3しかいねえ。むしろ主任になれずにどん詰まりになってる状況だからねえ。g2少なくなったわ。
>>354
近い時期に開催される株主総会で誰か質問して欲しい
あとは代表取締役の不信任もｗｗｗ
俺は1株も持っていないから会場に入れないw だけど、もうそろそろ後継者の話しが出てきてもおかしくないよな。
今年85だっけ？平均余命6年くらいだろ？
確かにG3が大多数になったな。
時短とか精神病んで長期休んで復帰した奴等が何故か受かってる。試験主義だからしかたないがなぁ。G2って完全にグズ扱いだよな。順社員ってやつ。
g3の基本給+ボーナス位なら大抵の大手ならすぐに到達する程度の額だからな
上がって当たり前のところはある
順調に上がってても大手どころかその一時下請けに年収で太刀打ちできない
>364
お前が言ってる企業はたぶん普通下請けとは言わない
キヤノンの最速組でトヨタ、デンソー、ソニー、富士フ、東京エレ、財閥化学の平均層マイナス50万くらいかね。トヨタ系は勤務時間が長いし富士は裁量労働だけど
ホンダ、ニコン、リコー当たりは最速組なら同水準
主任昇進は本当に絞られてますね。AGEは1月昇進ゼロでした。
>>366
そうなんだ。俺、川崎だけど同じ本部の同期が主任になってて、ショックだったよ キヤノン最速でも赤字間際の日産平均よりも年収低いという悲しい現実
日産は若手の年収高いからな。しかも休みもキヤノンより多い
働きたくないけどお金は欲しい人はどこの会社に行けばいい？
>>372
所属する組織が全くもってコレなんだがｗｗｗ
全社的にそうなのかね！？ キヤノンと日産、どっちも終わってるけどまだ日産の方がマシに見えてしまう。
組織とか、上の方の人間がもうダメなのもそうだけどさ、
もうこれからキヤノンが浮上出来るようなことを仕掛けようにも、優秀な社員残ってないよな？
そんな優秀なやつが今、この会社に残るとか、入ってくる理由がもうないよな、、、
逆にもし、残ってるなら上昇志向ないとか、先見性がないとか、やはりそういう面でも超優秀ではないんだろ。
だから、詰んでるよ、、、。
>>365
今や東京エレはソニーやトヨタよりもう1、2ランク上のクラスじゃね
景気に左右されるとはいえ平均年収40歳1300万近傍だとファナック同等クラスとも言える 衰退産業にはいって人並みに金を貰おうとか思うんでない
数年後、複写機とカメラは中国系企業に売却が今後のシナリオかな。商業印刷とネットワークカメラ、医療で食べていける規模に縮小。
この会社を支えているのはトナーで出たボロい利益だから複写機事業は捨てにくい
しかし、いらない余剰人員を大量に砦に送り込んで事業ごと分社化や売却すると、本体から見れば疑似リストラができる
カメラの売却、または子会社化は大いに有り得る
大分キヤノンみたいに宇都宮キヤノンが生まれるかもしれない
東芝は数年前に原発関連の資金ショート対策で東芝メディカルを弊社に売却してるけ
ど、怪鳥は怒ってないのかな？ 又、東芝がメディカル事業に再進出という事ですが。頭脳は東芝に残して売却みたいだね。
大分の悪口はやめてください
我々だって頑張ってるんです
>>381
おまえらクズどもが頑張ってるのは府内戦紙だけだろ
さっさとしねよ >>380
京都大学との共同研究はどうなったのかね
金だけむさぼられなければいいがね
東芝はいらない人員をメディカルに詰め込んでキヤノンに売り飛ばしたのか
うまいなあ
すでにキヤノンは疑似リストラ要員の受け入れ先になっていたのか >>372
ｗｗｗ
面白すぎるｗｗｗ
以下の経費削減方法も加えればうちの事業所になるｗｗｗ
便所の保温便座機能・ウォシュレット機能停止
便所のハンドドライヤー停止 >>375
一応、局所的に高待遇を受けて残ってる優秀なやつはいるけど…比率が少なくなると物事を動かすのは難しくなるなあ
別組織にしたり役割給を活用して、必要な人員を雇ったり維持する必要があるけど、何をするために何が必要か考える頭が経営にないから無理
組織を壊しすぎたからボトムアップの動きも期待できない 上層部の言うことだけを聞き、他一般職をマウンティングできる人材こそがこの会社でいう優秀な人材。
新しいことを考えるのではなく、よその会社よりも優位に立つことばかりを考えているからマウンティング人材が重宝されるんだろうね。
こういう人材にしっかりと金を払って組織の維持に尽力している経営層。
彼らは新規開発が必要ない複写機やカメラを開発する会社に適しているな。
しかし、先見性がなくても他社をマウンティングしさえすれば何とかなる時代が続けばよかったが、最近はそうもいかず、彼らはなかなかの無能ぶりを露呈している。
マウンティング人材ワロ。自分は安全地帯に居て、俺が判断してやるぞー、潰してやるぞー、やり込めてやるぞーって奴ばっかだな。
insta360 ONE Rみたいなカメラ出してください
消費者としてほしいです国産を
頼みます仕事で10個ぐらい使うんですができればGOPROじゃなくて国産を使いたいです
会社経費で買うので頼みます
体育会系の人材を入れて上に忠実に従う軍隊にしないと駄目だ。
文化系陰キャは文句言うばかりで一体感が無くなってone teamどころじゃない。
人事の方、ちゃんとお願いします。
バカだなぁ、これから頭を使って考えて新しいものを
生み出してなきゃいけない時代なのに脳筋を
大量生産してどうするんだよ。考え方が昭和だなｗ
有能な人間入れてもしょうがないからだろ
どうやってこの会社をゴールさせるか考えたほうが建設的かもしれん
誰が脳筋を雇えって言ったよ
上が新しいものを生み出せって言ったら素直に従う軍隊にしろって言ったんだよ
この蛆虫が！
ここにいる奴全員自分だけは有能だと思ってんだろなwww。リストラしろしろ言ってる奴は自分がされて気づくんだなぁ、無能側だったって事に。あっ、俺もか。
この会社が新しいものを生み出せる人材を獲得できると、未だに思っているやつがいることに驚きを隠せない
>>396
でも、新しいもの のイメージをまとめること、上の人できませんよね？ 怪鳥とイエスマン幹部を一掃すれば希望あると思ってるのは私だけ？
>>399
今の上の人はできないかもね
今の上の人はもう変わらないから諦めろ >>396
今の待遇で体育会系の気質を持って、かつ会社が求める人材を
何人集められるかな？
現実的な所で話をしてるのにそれも見えてないんですね。
どの立場で言ってるのか分からないけど、ただ下のボトムアップだけを
期待して、指を加えて見てるだけにしか見えない。 >>402
分かんないんだけど、そもそも体育会系の気質を持って、かつ会社が求める人材って希少なの？
あとは、離反するような奴がいる今の状況でもマシって言えるの？ 新しいものを下に求めて、下は軍隊のように働け、ということなら、上の人は不要なのでは。
そんな風にふんぞり返ってるだけなら俺でもできるし。
>>403
一般的に体育会の社風って労働者にとってはマイナスの条件だから、金融商社みたいに高級で忠誠心を保つか、外食小売みたいに他で通用しない人材かき集めるか、でないと成立しない てか、人生、時間の無駄にもほどがある。
まぁ、頑張って足掻けお前ら。もう答えはでてる。
>>403
日東駒専の運動サークル・運動部所属を採用すればいいから、採用難易度はそこまでじゃないよな
新規事業を立ち上げろとか言ってるが、R&D部門解体した経緯から東京一工・早慶レベルの学生にしかできなそうなことは求めてないだろうしな
どんどん体育会系を採用して今ある開発手法を踏襲し続ければ、沈みゆくキヤノンにはいい結末が待っている 体育会系が全く成長せず新しいものを生み出せない脳筋のアホという扱いになってることに違和感
ってか、上下関係に理解のある素直な人材って読み変えればいいんじゃないかな？
>>392
君のように自分は他人より冷静という演出をする人間が最も無能。 >>410
上下関係に理解があって、かつ学習能力の高い若者はこの会社にはもうほとんど来ないよ。
体育会系全員が成長しないとは言ってない。体育会系で将来的に見込みある若者が取れるとは思わないほうがいい。
リクルーターを最近やっててそう思う
みんな辞退していきやがる Go Pro, Osmo Pocket, insta360 ONE Rみたいなアクションカメラ, ドローン, イメージセンサ, 3Dプリンタとかさ
御社の中にも新規性のあるものを企画していた人たちが昔はいたんだと思うよ。
無駄をなくすことに長けた企業ほど、新しいものを生み出せなくなる傾向がある。御社だけじゃない。
30年も40年もかけて出世競争に勝ち抜いて偉くなったときには、年齢と経験が邪魔をして、
新しいものを判断する力は失われているよ。
崩壊する多くの企業は、抜本的な改革をせずに、名ばかりの組織改革と新しい役職を生み出すパターンが多い。
売り上げが落ちるほど、一発逆転の素晴らしいアイデアを望むようになり、さらに新企画が通らなくなる。
>>413
てか、何このドヤってるやつ。きしょ。
部外者丸分かり。きっしょ。 >>410
そうではないよ。言いたいことのほとんどを>>412に書かれてるけど、
一定レベル以上の大学(仮にMARCH以上)の
運動部に所属しながら、会社が求めるモノを持った大学生が
何人ここを志望して、入社するかっていう話。
こういった人材は他社も欲しいから、体育会系にこだわると、
邪推かもしれないが、ただの脳筋しか残らないんじゃないかっていうこと。 本気出せば出来ると勘違いしてる上の方の連中多すぎてどうしようもない。現行品ちょろっと改造して、何か大儲けしろとかな。買うヤツいるわけねーだろが…、時間の無駄だわ。
>>414
部外者だって書いてあるものに「部外者丸わかり」
「きっしょ」に現れる貧困な語彙
就活生がここを見たらどう思うのかな >>413
まさにイノベーションのジレンマってやつだな 待遇を上げればイケるかも、って結論出たやん
以上、宜しくお願い致します。
新規採用は上げないとどうしようもないだろうけど
既存社員は上げる必要ないよね
優秀な人はもういなくなったんでしょ
てか、バカの集団に優秀な新卒入れようがやめるだけだろ笑 ま、優秀な新卒なんかこねーけどな笑笑
「御社が第一志望です」言うて入ってくるのはえーけど、ぶっちゃけ、うちを第一志望とか言うてる学生とかヤベー奴、サイコパスだぞどうせ笑
この御時世に、うちを第一志望にして入ってくるとか、よほど頭いかれてる。更に、入社してみたら、もっと頭いかれてる奴ばっかと気づくから丁度いいかもしれんな笑
まさに高みの見物。お前らの間抜け面を見るのが大好きだ。
手を貸すどころか、きちんと足を引っ張って難易度は究極に上げてやるがな。
お前らが死にそうな顔、助けてくれと言おうが死ぬまでやめないぞ笑
>>420
学生だって今どき馬鹿じゃないんだから、T等級の給料だけ上げて誤魔化すなんてセコいことしても、効果は無いぞ 毎年時間かけて作った中計は継続性なしだから、次の年の仕事に関する短期的業務しかやらなくなってる。2年後、3年後の業務は適当に書かれてて、次の中計では違うことを主張してる。反省なし。これが今の部長です。
心配しなくても、どーせ立ち往かなくなる。
シャープみたいになるのは必然。
今我々にできる事は自分を磨くこと。いつ、会社が潰れてもいいように頑張ろうぜ。
>>431
シャープみたいになれば御の字でしょ
しかしここは経営陣バカだからコダックになると思う
自分は公務員転職決まったのでどうでも良いけどw 会長が逝くのと、赤字になるのは同時期に来るだろうからね
今まで忖度だけでやって来た連中が、いきなり放り出されて稼ぐことを求められるわけだ
各本部めちゃくちゃな動きをして潰し合う阿鼻叫喚が見れることだろう
ここで議論されていることは完全に周回遅れ
正直社員も昭和脳のままだし株主も現状をよく知った方がいいと思う
株価はJTの後追い、散り際はコダック
>>413
早期にアクションカメラ作れてたらかなり違っただろうな
YouTubeの相乗効果も相まって今じゃ必需品だもんな シャープ東芝とはちがう
世の中から要らなくなるんだよ
医療だって血液から全てがわかる時代が直ぐ来る
キヤノンという会社は消滅はする
よかったね
>>439
シャープは似たようなもんだろ
東芝は国家の基盤に関わっていたがそれでもあの有様
血液から色々分かるようになるからって何？
画像診断は無くならないよ >>427
土曜は子守しないといけないから土曜だな。 子会社のチンケな売り上げでは本体は支えきれない
医療機器の利益額を見るといい
今の時代行動した奴が勝ち
この会社で教わったし感謝してるよ
その先輩も転職済だけど
2019年3月のキヤノンメディカル決算見てみろ
前年度より純利益が87％減ってるぞ
この状態から売り上げがよくなったとかほざいても2018年3血詞�Zに戻れるｂｩどうかだろ
おい、ホントこの会社大丈夫か
トナーの消費量によっては大ピンチに陥るな
新興国はコピー機最盛期を通らずにいきなりタブレット最盛期になると言われてるし
トナー(複写機)の需要拡大が見込めない
今あるものを売るだけだと、トナーすら売れなくなってどうしようもなくなるな
大丈夫なわけないだろw
メディカルは何があったんだ？
高配当銘柄だとか思って手を出す退職金ジジイが急増中
JT筆頭に高配当銘柄の危険性全く理解してねぇ。。。
>>446
良い話じゃないか！
数年後には阿鼻叫喚 >>447
これは2019年12月の話だろ
2019年3月締めの決算の話をしてると思うんだが >>450
従業員40名の会社を買っただけでこんなに落ち込むのか
時価総額知らないからなんとも言えないが カメラ、映事、周辺、インクジェットはもう現状維持か、いまあるパイの中でのシェア取りしか未来ないんだからきついよな。
ネットワークカメラ監視カメラも中国勢の台頭も凄いし、
医療なんてたかが知れてる、世界シェアでみたら全然じゃない？
今の会長が良いとは思わんし、かといってその下に期待できる経営者がいるともおもわん。
製造のあまりった人材を今からソフトウェア大学に送り込んでなんになる、、、今頃、車載カメラがどーたらといってても手遅れだし、、
配当も下げないようだし、営業キャッシュフローも期待できんし、M&A用資金もいつまで保てるねぇ、、
徹底的な分社化をした後に、各々製造、ソフトウェア開発、販売の低レベルな下請けで食いつなぐ未来しか見えない
全事業が福島キヤノン化すると思う、本社人員も順次分配
配当下げショックは早晩訪れそう、今でも日経平均との乖離は相当なものだが
配当下げとリストラは組で実行されると思う
株主を納得させるのに、リストラ以外考えつかない
怪鳥引退後になると思うけれど
リストラ、分社化する力があれば細々生き残れるかなー
失敗したら沈没だが
せめて他社並み（10〜15%）の持株奨励金が出れば…・
分社化、リストラも金かかるからねー。今のこの会社の様子だと赤字になってからじゃないと、出来ないんじゃないかな？
赤字&減配、その後構造改革が現実的なパターンじゃないか？
会長引退したら売り払う
会長が引退するか3000切るまでは持っておく
て言うか、メディカル利益出てなさすぎワロタ
2018年3月締めの利益が十数億円と、Inc.から見れば鼻くそみたい
医療機器の売り上げが微増しても何の意味もない
メディカル、今年と同じ年率6%で売り上げが伸びたとしても、10年後で売り上げ2000億円、利益が160億円てとこか。鼻くそやんけ。
元々そんなもんじゃないか
買値が高過ぎるなんて当時から言われてたし
いや、年間は3.3%か。2030年で売上6250億円、利益360億円か。
元からそんな激伸びするビジネスでもないしな。
高齢化社会に合わせて格安CTのAquilion Kissでも発売して社会貢献でもしてろって感じだ。
ポートフォリオの多角化は必要。
新しいもの入れたんだからリターンがしばらく出ないのは仕方ない。
元からあったInc.と比べちゃったらそりゃ少ないわ。
>>454
福島キヤノン化とはどういう意味ですか？ キヤノンINC福島工場だったの知らないやつもいるのか
キヤノン財団
キヤノングローバル戦略研究所
こういうのも解体しろよ
>>470
経営層の無理難題を納得するための組織だから絶対になくならない
皆で経営層の素晴らしい考え方に納得しよう 潰せばクソな労組も経営陣も全部解体される
みんなで頑張ってサボタージュしたり辞めたりしよう
キヤノンも海外ではオセのリストラをやってます。オセ以外にリストラやってる？あとはIncのリストラをいつやるかが焦点。身を守る準備はしておかないと。
終身雇用だからと言って給与抑制して来たんだから、リストラなんて許されないでしょう。
通常の割増退職金に加えて勤続年数×100万くらいは必要。
>>406
体育会系って何を意味するの？
従順と言う意味なら今でもそうだよ
今時、体育会系でも目標がおかしかったり、マネジメントが変だったらついてこないよ
昔ながらの軍隊式の体育会系は弱くなったり、問題起こしてるよね？ >>475
企業の業績悪化ならリストラは合法
許されるとかそういう問題じゃない
今まで日本企業がどれだけリストラしてきたか分かってないのか？
そもそも従業員も経営者も無能だったのが原因だしな >>477
まあ、赤字が5000億とかになって、役員報酬0、株価が100円くらいになったら仕方ないと思うよ そもそも給料が安いからリストラしちゃダメなんてルールはどこにも無いしな〜
>>475
安い給料に勝手に甘んじてきたくせに。
何も生み出せず昇進もできなかった人間が権利ばかり主張するなよ。身苦しいよ。 まだ1000億黒字だろ！大丈夫だよ、希望持とうぜ！
>>480
権利ばかり主張するな！？ふぁ？
頭おかしい奴おるぞ。
権利は主張するもの。ばかか。
お前みたいな小学生おっさんがダメしてんじゃねーのか。はげ。 給料が安い企業の方がリストラ率は高い
キヤノンが当て嵌まるかは分からんけど普通はそんなもんよ
>>469
これに加えて、以下も解体・廃止希望をしたいところだな（組合は殿堂入り）。
メンタル系は自他の体験から、部門存在意義は只の責任回避だと実感した。
産業医（人事部直下）
健康支援室（人事部直下）
ハラスメント相談室
キャリアカウンセラー（実態は人事部の管理職だらけ）
スポーツ強化部などのラグビー部署 今のキヤノンが少しくらい赤字になったからって、リストラは約束違反だし許されないけどな
めっちゃくちゃになって、屑どもが路頭に迷い、株主が身投げした後なら仕方ない
退職者だけど持株会の株いい加減に損切りしようか
どうせ１単元しかないんだから記念だと思って取っておこうかずっと迷ってるわ
持株奨励金と配当を合わせると今のところ損も得もしてない感じなんだよね
そもそもこの会社は退職金も少ないから。
自己都合退職だと、退職金ポイント 1ポイント=10,000円とした場合、今の退職金計算式でおおよそ基本給月額×勤続年数×0.7〜位だね。計算サイトがあるから計算してみ。
逆に、数年かけて段階的に1ポイント=9,000円に減らすけど、早期退職に応じれば1ポイント=10,000円で据え置くとか平気でやりそうだけどな。
リストラ、給料下げる
これやると必要な人が逃げたり新卒寄り付かなくなって使えないやつばかりになり、今の競争力維持できなくなるよ
細々と続けることすらできなくなる
リストラするなら、部長以上の幹部からやって欲しいな。彼らは普段、仕事の責任取らないから。
>>482
あなたのような無能は主張するまえにやることあるよね。
嫌なら辞めなよ。できないんだろうけどさ。
行くあてがないのに不満をいうのはださいよ。 >>486
株主としては迅速なリストラを希望しています。
終身雇用制度は約束ではないでしょう。 宇都宮って年初から結構な人数出向なんでしょ？
カメラ事業が今後右肩上がりになることはほぼないだろうから
いずれ出向先に転籍になって転籍先給料水準になるんじゃないの？
規模は小さいけどリストラは始まってるよね
米国や中国企業は、ドローンでもスマートウォッチでもリニアでも５Gでもバッテリー関連でも「とりあえずやってみよう。商品化してみよう」の精神でいち早く取り入れる。
結果、多少のつまづきや事故があっても全体としては早く進化する。
弊社は成功を重視し、失敗を許さないあまり、実用化が遅い。弊社基準で実用化した頃には既にデファクトスタンダードは他に取られている。だからダメなのさ。
>>493
会長が終身雇用であると明確に言い切ってますし、会社側も賃上げをしない理由としてリストラがないことを上げています
これは書面の形ではありませんが、これは約束だと考えられます。
リストラ提案の際には、リストラによる株主価値の向上を相殺して余りある形で対抗措置が発動されると思われるので、あまり期待しないで下さい >>496
あなたの考え方はよくわかりました。
その願いがかなうと良いですね。
最後の行の意味は理解できませんでした。 >>497
雇用の維持は会社と株主の従業員に対する債務なので、株価がゼロになるまではリストラで株価ぎ上がるなどと思わないで下さい
そしてこれをあらゆる手段を持って守らせるという意味です なんだなんだ
外国人が言い争ってるのか
それともどこぞの誰かがシナリオ書いてるのか
>>469
「パンダハガー」の某瀬口は日経でも有名人だなw まだ大丈夫だと思うんだけどな。キツイのは社内失業状態でやること無い事だな。今さら衰退産業のしょうもない特許書くモチベもないしな。
>>495
これや
パワポに妄想計画書いただけで作った気になっとる。
開発が進まないと、なぜうまくいかないんだと発狂。 しばらくしたら大好きな日経にたくさん載れると思うよ、
キヤノンの没落とか突然死とかで
失敗を許されにくい→挑戦しにくく新しいことできない
失敗したことを監査とかでネチネチ叩く
こんな漢字ですか？
新規事業テーマと従来事業テーマを同じ評価基準で評価するのやめた方がいいよ。
>>482
義務を果たしてから権利を主張するんでしゅよ、ボクチャン(・∀・) >>509
お得意の自分ルールじじいか。
頭悪いなあ無能。 象の墓場読んだよ
超巨大企業のコダックが破産する話だった
ストーリーが殆ど今のキヤノンそのものだったよ？！
労働契約はただの契約であって義務も権利もねえよ。従業員は管理職の指示のもと仕事をして、その対価を貰うだけ。
指示に問題がある状態でも何とかして会社に利益を上げさせる義理は従業員にはない。
一方で、対価の交渉なおいて会社が雇用の維持を謳ったなら、会社はそれを履行するか削減した分の対価を保障しなければならない。
キヤノン社員は本当に無能だなぁ。。。
昭和の会社員みたい
なあに心配するな、もう10年もすれば平成の会社員みたいになるさ
>>514
元々町工場が大きくなって、今のような会社になったんだから、そんなもんだろうｗ
昔との決定的な違いは、明るい未来があって、正しい方向に導くリーダーがいたことぐらいじゃないか 一時期は稼げてたものの、二流の同族中小企業の域を出なかったな。ついぞグローバルエクセレントカンパニーになることはなかった。
事業は斜陽でジリ貧。頑張って組織した研究開発は全部叩き潰して、全社的にも人材流出。もうあの頃に戻るチャンスは無い。
ここって5Gとか関係ないのか
他メーカーは景気良さそうに見えるんだが
カメラがこんな状況で消滅するだろうから就職するやつは居なくなるな
これでもまだ間違って入社する旧帝早慶の学生が後を絶たない
>>513
こいつもばかだなぁ、頭悪いやつばっかだな。
雇用契約、労働内容が基づいている法律はなんでしょうか？
お前らハゲじじいてガチで北朝鮮🇰🇵箱庭ゲーやってる感覚なんだな。頭悪いのも大概にしろゴキブリども。死ね。 3Gの精神とは、ごみ、ジジイ、ごきぶり
てことだろ、生きる価値ねーなお前らゴミは
>>521
砦は全然いねーぞ。
マジで日東駒専レベルやで。 慶應出てキヤノンに入っちゃうとか就活サボり過ぎだろ
ある意味やばい奴なんじゃね
今、キヤノンって就活においてどの辺の企業と同じランクなんだろうか
NEC、富士通、オリンパス、カシオ、コニカミノルタあたり？もっと酷い？
頭わりーやつがなんか言ってんぞ
息クセェから呼吸すんなカス
自覚してるようだな。こいつ、この世から居ない扱いでいいわ。
>>532
なんでそんな必死なの？w
なんか図星な話でもあったか？ 早稲田なら社会なんとかか教育学部やろ
整形や法、商学部、理工がキヤノンに
入るなんてなかなかないのでは？
早稲田の上位学部なら大体は電通、三大商社、マスコミに入ってるはず。キヤノンはマーチ、下位国立、高卒の巣窟だ！
それなりの大学出だと社内ではむしろ出来ない奴扱いされそうだな
高卒で入るならまあまあコスパ良いんじゃない？
この会社
東京一工がいると戦慄してしまう。
これがこれらの大学の最下位層かと！
いつまでも試験に受からなかったり、受かっても昇級出来なかったり、面倒見てやった後輩に抜かれてその部下になったりするとこんな所で愚痴を言うしかなくなるんだな。
悲しいな。
>>540
その程度で喜べるうちは幸せだよな
G2〜下位Mなんて目くそ鼻くそよ 他社ならニッコマレベルが出世することはないから、下位大学でも下克上してキャリアを積める点は、この会社の良いところだな
トップが駅弁大学だから
ホンマに低学歴がはびこってんな
低学歴のほうがお得な会社さ
最近は女をG4にガンガン上げておっさんG3G2が涙目www
自分も読んだ
普通に読み物として面白い
キヤノンのやばさを再認識しちゃうかもしれないが
>>529
オリンパスはその中で頭一つ抜けてるだろ。
今はオリンパス> カシオ=富士通> NEC=キヤノン=コニミノ位だぜ。
昔はキヤノンが圧倒的に人気あったけどね。
ソニー蹴りがいたリーマン前が懐かしいなw
この傾向はリクルーターやってりゃ感じるだろ。
MARCHの学生を神様扱いだぞw リクルーターとか断ってるよ。自分がすすめられない会社に勧誘するの、気分悪いから。
この会社なんかどうでも良くてだなwwwテメェらの人生をめちゃくちゃにしてやりたいと心の底から思っている。覚悟していろゴミ屑ども。
>>553
お前は誰だよw
どうめちゃくちゃにすんだよ？ 頭おかしい人だから話しかけちゃダメだよ。
そういうやつと２０年間くらい同じ不満書き込んでる、ボットみたいな奴ばっかだからさ。
頭おかしい人だから話しかけちゃダメだよ。
そういうやつと２０年間くらい同じ不満書き込んでる、ボットみたいな奴ばっかだからさ。
頭おかしい奴といえば、昔よくいた便所や派遣切りのコピペする奴はいなくなったな。この会社、基地外にすら相手にされなくなったか。
>>549
ソニー蹴ってキヤノンに来たの？
人生って本当に残酷ね 配当維持して事業希望縮小して欲しいな
早期退職制度導入したら？
勤める企業を変わっても通用するスキルを身につけ、その企業で稼げるうちは稼ぎ、会社が金を出さなくなったら他へ移る。企業の忠誠心は金を出してくる間持っていればよい。
企業側もそういう見方をする。経営者は株主と自分のことしか考えないのだから、社員も自分を安売りすることはない。
さぁ今日も暇だけど残業すっか
誰も見ない、要らない業務フロー作成
>>561
それで良いと思う。ま、株主や会社が自分の利益を追求してるかと言うと疑問だけどな
現状、金をかけて人を集め育てて、飼い殺しor他社に無料で提供する謎企業だわ >>560
早期希望退職導入してくれればありがたいがね
先に分社化やった方が良いと思うわ
今の体制でリストラやると加減出来ないから突然死しそうだ 明らかに暇な奴の残業承認すんなよ
早く仕事やってる人間のモチベーションがサガンだよ
忙しいふりが奇妙でドン引きだよ
昔、役員がお金が欲しいならこの会社は向いてないって言ってたけど、どのような目的なら向いてると言いたかったのだろうか
宇都宮にて、早速とりあえずやりました感が強い
組織統合に巻き込まれてしまった。企画部だけでも大所帯。
あらゆる光学部署を集め、新規技術創出専門の体制作りを〜
なんて上は言っているが…まあ、新規創出は期待できない未来が見える
HPはインクビジネス止めるとさ
キヤノンも先が無いよね
５年持つかな
お先真っ暗闇だ
まだHPとゼロックスは揉めてんのか
さっさと決めんか
業界そのものがダメダメじゃのぉ
他社みたいに見なし残業代を全員に支給して生活残業無くせよ
仕事遅い奴が得する状況ってダメだろ
定時内はトイレに籠って
残業中は生活残業仲間とくだらないこと話して
ふざけた奴が得するのは許せん！
Imaging of Things(笑)
当時もやばいと思ったけど、今見ると虚しくすらあるな
>>575
三極体制ってこんな後まで言ってたっけ？
結局、全体最適と共に何もなかったキーワードだったなぁ 富士夫にはボケずに長生きして欲しいなあ
ちゃんと長年経営してきたキヤノンが破綻するのを目の当たりにして、自分が無能だった自覚してから逝って欲しい
>>575
※本記事は掲載時点の情報であり、最新のものとは異なる場合があります。予めご了承ください。 40才以上で早期退職募集して欲しいね。もちろん退職金は2年上乗せで。喜んで辞める人沢山いるだろ。
今やめてない奴ってどんな理由で残ってるの？
逃げ切り狙いのジジイ
内定が得られない雑魚
ヤバさを自覚しづらい部門にいる人
出世したやつ
パートやバイト感覚で続けてる女性や金持ち
海外赴任者
持病持ち
他になんかある？
>>583
片想いの人が居るとか？
男→男とか
会社の便所でウォシュレットを出しっぱなしで浣腸うんこしてるガチムチ禿げがいるんだがホモなんだろなと思った。
ウォシュレットのノズルにうんこ付くからやめて欲しい。 >>583
俺みたいにダラダラ仕事しながら副業してる勢も追加で
副業収入が昼の仕事を上回り始めたので
再来年くらいに追加の退職金貰って早期退職したいw まだ希望持ってる奴
栃木に家買った奴
ぬるま湯が楽すぎる奴
仕事が楽しい奴
いくらでもあんだろ。
そういやナノインプリントってどうなったんだ？
あれだけ騒いでたけど
キヤノンって筋の悪そうな技術好きよな
正攻法で勝負する自信が無いからだろうけど
>>584
仮に居るとして、どうやってそれを確認したんだよ？ この会社は間違いなく副業やりながらサクッと一本超えるのが正攻法だから残業してまで業務やるのが間違いだよ
>>510
義務と権利の基本的なあり方もわからない小僧は幼稚園から出直してきな >>592
残業なしだと700未満だから副業で400万か。中々キツイな。 副業なんて他の会社でも出来るよ
勝手に緩いのが利点だと納得しようとしてるみたいだけど、単に給料安いだけですから、この会社
他の会社で一からやるの面倒だからこの会社で副業してんすよ
>>598
面倒だからという言い訳で現実から逃げてるだけ。 この会社の良いところは何もしてないのにお金もらえるところ
別に副業でも良いと思うよ
独立できるくらいの事業や一千万以上の投資リターンがある層なら尚更
副業してもバイトみたいな収入なら転職一択だけどw
仕事はほどほどにして空き時間をつくり、株やったりするのが一番。
工夫すれば1割くらいの力で仕事してる感出せるのは確かだなあ
社長から管理職まで何もわかってねえし
>>599
他人の価値観を何でお前が代弁するんですか？ キヤノンならアプリ開発で荒稼ぎしてる人とかまだまだ居るんじゃない？
昔世話になった先輩経営者になってたし
よく会社が成り立ってるよなって従業員だらけだよ。プロが居ない。
アルバイトで十分こなせる仕事で
生活残業してるオッサン。
そりゃ会社ダメになるわ。
ほんとそれ。むしろサポート用のアルバイト雇えよ
何で時給4000円以上の社員に、シール貼らせたり購買させたりしてるの、無駄過ぎて理解に苦しむ
>>605
よくいるんだよ。俺は副業で稼いでいるからって嘘ついて高みの見物するやつが。
本当に稼げる人は、落ち目の会社に残ることのリスクを考えて本業も変えるんだよ。 ソフトは結構居るよな
androidとかiPhoneアプリで食ってる奴
まーそういう奴は職業自体に無頓着そうだが
うちの職場は夏は節電で冷房が効かず、冬は暖房効きすぎなんで年中サウナ感覚で出社してる。
社長の椅子に便所がへばりついてるんだけど、だれか掃除してー
�ﾖ所の壁には鼻くそ
�､んこ流さない奴
�ｭしゃみはノーハンドで撒き散らす
�@かんだティッシュはゴミに捨てず机の引き出しに
�fスクで爪切り
�fスクで耳掃除して耳糞を床にパラパラ
エチケットの欠片もないエクセレントカンパニー社員達
副業のマウント取りキツイな
本業頑張る！！って奴のが数倍キツイけど
>>610
よくいないだろ
いるとしてもどうやって確認したんだよ？ 今更だが、女性側からのセクハラにはご注意！
まさか、ここまで酷いとは思わんかったよ。
同事例の前科も既にあり、管理職達にも訴えたが当人はお咎めなし。
それどころか、薬服用するまでに至った男性側の妄想だでお片づけ。
一方で、女性が何か陳情を出すと相手の聞き取り一切なし。
女性の声だけ聴いて、さっさと対象の男性が部署異動行きなど。
中には全くの言いがかりも多かったとか。
で。そんな事に全く役に立たない相談室＋産業医は今日も居座り
やるせませんよ
#metoo
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話
キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。
で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな？)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。
どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。
後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。
どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。
こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー？こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど
新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今40くらい。
>>621
よくは居ないと思うけど審査官に居たのは知ってるw
もう退職してるけど >>621
確認したっていうかHP持ってるからすぐ分っちゃう
つーか退職者でも一緒に働いてたら情報交換で飲んだりするだろw 退職者と情報交換するの悪くないと思うけどね。
管理職だった人とかも腹割って本音で色々語ってくれるし。
年収600万円台のベンチャー役員になった奴とあったことある
老害みたいになってたな
まだ30歳手前なのに
>>628
なんで惨めな思いをするだけなのに退職者に会わなきゃいけないんだ 20代は仕方ない所もあるのかもしれないけど
ある程度歳いって社外にネットワークが無いのは致命的だと思う
景気が悪くなれば尚更
指に唾付けて資料めくらないでや
人の貸した資料も唾つけるから捨てたよ。汚いんだよなに考えてんだか？
>>631
自身もてよ。どんな会社でも立派な仕事してる人はいることくらい普通の社会人なら分かってるよ。 >>625
>>626
いや、どうやって確認したんだよ？ってのは、
「嘘ついて高みの見物」の「嘘ついて」のところなんです。 後輩が評価FB後から急に静かになった。
笑みも消えている、、、これは近いうちにいなくなるパターンかな
嘘ついて金持ちアピールって、レスバで負けそうになった時の基本テクニックだろw
今年もg3A1だったけど、うちのセンターは3回取らなきゃg4にあがらないから転職するわ。
結果出しても謎ルールで縛って昇進おそいからやる気なくなった。
映事はg3が多すぎるからなぁ
g4になれるかは忖度次第のところがある
来年,A1取れるかわからないし転職した方がいいかもね
AGEは昇進絞りすぎ。いまの評価制度できる前に昇進した人が多すぎる。
そんな馬鹿な
信じられん
E2の前はA1でしょ
今年の七月昇進か
G4になっても、今じゃとても1000万行かへん。
G4で5年ぐらい頑張って、狭き門を超えてMになったら920ぐらいに落ちる。
さらに超狭き門を超えて部長になっても、業績連動分が多いから今では1100ぐらい。
それでも昇進したいか？転職したほうがよっぽどよくね？
>>647
うそだろ
子会社の部長が1100越えてるってのに
子会社の課長も950越えだぜ
親がそれはうそだろ
部長は1500くらいでは？ この会社、実質、残業無し800万円相当でだいたい頭打ちだよな
3年毎に昇進して部長以上になる奴は別だけど、それ以外のやつは転職しない理由が無い…
課長1000
部長1200
所長1500
本部長2000
社長1億
くらいだろ。歪過ぎる。
>>650
主幹は上に書いてある920万程度なだけだろ
と言っても課長の初年度も1000万いかないでしょ
加えて業績変動分が下がりまくってるから主任からの昇格損は免れない状況 >>648
子会社ってどこよ
CMJ?
普通の子会社は部長1000万何ていかないよ
CMJと電子は別格
というかINCよりCMJの方が給料上 子会社、孫会社と下るに連れて、職位をインク基準に換算する時に1つずつ下げないといけない
CMJはそもそもインクと同格扱い
主幹になったとたんに辞める人がいたw 普通は昇進おめでとうなのに、現状、主幹昇進は罰ゲームだからね。
ITSとかなら孫だけどまだ給料良さそう
CSSとかはやばいんだろうな
んなもんオープンワークでも見りゃ伝わってくんだろ
何年経っても管理職の給料書き込んじゃう奴居なくならねーし
CITSやCSSって孫なのか、知らなかった。
と、いうか、とにかくグループ会社で一括りにしてて、子とか孫とか気にしてなかったわ
仕事は極めて優秀だが行動に問題があるので昇格見送り。なお、行動の何が問題かは明確に示すことはできない。
そりゃ有能な人はみんな辞めるわけだ。
事業違いの既退職組なんですがα6400とKiss Mで悩んでます
気持ちとしてはM寄りなんですが現社員さんの推しどころを聞きたいです。
前者の瞳AFかMの使い勝手の良さか…貴社社員のお声をお聞かせください。、
課長部長は辞められると困るから、景気が良かった頃の、現実離れした年収を言うんや。
で、実際に昇進してみると、こんなはずやなかったと愕然とするで。特にボーナスが糞。
しかも昇進する頃には転職が難しい年齢やで。
キヤノンの課長部長なんて誰も有難がらへんしな
>>650
部下の数で決めりゃいいんじゃね？
もちろん部下からの評価も考査の対象 >>662
この会社の事だから部下から上司への評価を上司へ開示しそうだよな。
アンケート関係も不満分子の炙り出しに使ってんだろ。危なくて悪く書けない。
それで評価下がって給料さがるなから良く答えるしかない。終わってるよ。 社員の給料は下がってるのに、役員報酬は上がってるのは納得いかん。。。
役員には社員をコキ使って配当を維持できているという功績がある
社員は純利益を引き下げるという無能ぶりを発揮した
報酬の分配に関しては何の問題もない
縮小産業（笑）にもかかわらず、高配当を維持しましたって功績だろうな
>>659
EVF要るか？連写要るか？重くないか？
全て考慮した結果おれはM200を買った。 経営者｢目標達成できるよね？｣
管理職｢(操作して)なんとか目標達成しました！｣
経営者｢よし！次年度目標は売上20%アップ！残業時間9割削減！クレームゼロ件！｣
管理職｢｣
便所には「〜は順調に進んでいる」とかウソの情報しか上がっていないという噂があるがマジなのか？
>>670
外部の専門家「ありえない」
現場「マジでヤバいっす」
PM「ちょっと厳しいみたいです」
部長「少々問題が発生してます」
役員「気になる点はありますが順調です」
社長「よし、続行だな」 >>672
問題を真面目に報告したところで状況が改善しないからな。追加報告に追われるだけ
的はずれな指示が降ってきて悪化したり
だからこうなる 下方修正を連続でしてるけど、
悪い数字を出せない、報告できない、認められない。だから、出来もしない改善対策とかをぶちこみ見かけだけの数字を作り
→結果、やはり無理で、下方
を繰り返してるんだろな
次のCEOは誰が適任ですかね？
難しい役目を負うことになりそう
>>650
いくらなんでも本部長はそんな安くないだろ 管理職アセスが来た。
人生終わった。
残業つかない。
バツゲーム
この難局の梶をとれるのは御手洗会長以外に居るまい
ポートフォリオ転換が完遂するまでの数年は後任では荷が重すぎる
主幹は罰ゲーム
早く室長にならないと
業績悪化で室長の年収も期待できなそうだな
>>680
後数年はこの糞業績が続くと示唆されている
ワロタ
2020年ビジョンワロタ 会社業績出るか出ないか
まだこんなぬるま湯発言が出てくる良い会社じゃん
純利益が1400億円出てるといいな
嘘つきキヤノンにならないために
>>650
課長900
部長1400
所長2000
本部長6000
社長2億
こんなもんだぞ。評価良ければ2割くらいプラスになる。
部長以上は一つクラス上がると給料全然違うから
上に対してゴマすりばっか。
給料に歪な差をつけて上に逆らえなくなってるから平たくした方が良いと思うんだがな。 >>690
ワロタ
お前は何を吹き込まれたんだ
M層の賃金体系を知らなそう >>690
一つ教えてやる
部長がそんなに貰えたのは10年以上前だ >>690
理事とか執行役員とか抜けてる
正しいのは課長までだな 15年以上かけて管理職含めて社員の給料ガンガン削ってるよね
役員クラスになれば他の大企業と同じくらいになるのかね
主任
Czoneに突入した感じで
残業なしで、850万。
>>692
俺も今のは知らんが、一昨年聞いたときには部長で1200いかないとか言ってた気がする 33で今年からG4なんだが
A1評価だった。
良くわからん。
アウトプットも行動も問題なしだけど、他部門との兼ね合いでA2評価だって。
なんか真面目にがんばるのがあほらしくなってきた。
評価基準が相対評価だから、自分で良い成果出し、良い行動したと思ってもダメ。他人の成果と行動との比較。比較するのは所長部長なので、彼らに気に入られたら、評価良いグループに入ります。
カイゼンとかトヨタ大好きな割にトップダウンを言葉のまま上の鶴の一声にして終わりなのがキヤノン流やね
相対評価って他人の邪魔すれば評価上がるってことだろ
1. 誰にも文句を言えないくらいの成果だした、
2. 部長に気に入られた、
3. 他人の成果を横取りした、
4. 他人を邪魔して自分をよく見せた
出世したいやつは、不人気でアホが多い部門にいけ
相対評価だからいい評価付きやすい
新設でポスト空いてる部門もいいな
ハードウェア、電気の部門は昇進しやすい。ソフトウェア開発者はゴミ扱い。
不透明な評価に年収が左右される環境に居続けることに何の意味があるの？
安くこき使われることになぜ甘んじるの？
>>710
どこに行けば不透明な評価ではなくなる？ ソフトウェアをないがしろにした結果いまの低迷した業績になってるのに
未だにソフトウェアに重きを置いていないのは経営陣の最大の汚点
完全に時代に取り残された
>>709
ソフトは優秀な奴らがかなり抜けたし、経営陣自らR&D潰したりしたからなぁ。
これからソフト大学院出身者が大活躍して、おまえらの会社業績額を復活させてくれるはずw >>714
雑用すら出来るか怪しいやつらが何してくれるというんだ
プライドばっか高い糞爺や糞ババアはいらない とりまき「怪鳥、ソフト技術者の流出がとまりません！」
ふじを「せや、工場の余剰人材をソフト屋にすればいいんや！大学院つくれ」
とりまき「（絶句）・・・わかりました」
今に至る
そういや、気付けば回りは工場からの出向者だらけだな。
工場はそんなに仕事無いんか。
リストラしないのは俺みたいな余剰人員にとっちゃ最高。１日30分位しか仕事してない。残業は4年やってない。
年収780
ソフトのセンスを全く感じない奴に何を期待してるんだろうなｗ
まだ大学レベルの数学が出来れば話は変わってくるんだが・・・・
Linkedinを見て知った。ここ数年で辞めたソフトウェアエンジニアが多い。まるで教育機関だ。社会貢献かな。それでも利益が出るのだからソフトウェア軽視は経営的には正しいのかもね。
大企業を学ぶ場所としては良いと思うよ
30代以降を過ごす場所では無いけど
定期昇給も無く50代とかマジヤバ
>>722
大企業は学べるが、優良な大企業は学べないな こんなに黒字なのにどこが悪い会社なのかな？
働かない人にも給料が支払われている。
会社が悪いのではなくて、不満に対処できない人のほうが悪いのでは？
いい会社だと思うよ。マジで。
ただ仕事したいと思う人には向かないな。
定時退社でほどほどに給料貰いたい人向き。
平均年齢43.8歳
平均年収779万円
オジサン生殺しの職場やな。
大学同期と比較すると下の上〜中の下ってとこか。
下の下ってわけじゃないのがまたツライなww
>>724
今は別に良いんだよ
将来性が無さすぎてやばいってだけで 全事業マイナス成長なのに安心してる奴のほうがヤバすぎる
いまだにセル生産
パイプ組み合わせた什器で生産
活人活スペース、導線短縮
何年やっとんだ同じこと
毎年来るお客さんに数字アレンジして発表してるよそれを
>>732
研修であれだけ何秒短縮するだのやらされたのに、インクでは社員の時間が無料扱いになってて笑う
役員と管理職に工場研修でもした方が良いんじゃないのか 去年G2からG3に上がったのになんでボーナス下がるんだ？
おかしいだろ。評価B1とか意味わからん。
なにが実力主義だよ。ただの忖度主義じゃないか。
B1って欠勤とか不正したりしないとつかないよな。A3も欠勤とかしないとだよな？
蛸足配当銘柄の従業員ご苦労
お前らの給料削ってリーマンショック前の最高益の時より高い配当貰うから
本当に強欲なジジイだなここのトップはwww
平均だったらA2?
B1取るってことはEが存在するのか？
未だによくわからん
B1の理由が7月昇格だからだってさ。理由になってない。
>>748
A3は職場の問題児、または相対的に辞められても問題ない奴
数年連続でついたら絶対転職した方がいい
もうその時点で出世レース脱落した負け犬ライフが待っている >>750
G4でA3でも降格のない素晴らしい会社だよね。 >>749
理由じゃないよね
この会社、終わってる >>705
トップダウンは上も下も優秀で初めて機能するからね。
上は凡人未満、下も凡人か未満ではどうにもならないな。 勝利の方程式
知識の獲得
こんな騙し討ち万歳みたいなことばかり言ってないで仕事しろよ。
A3は昇格直後なら付く。
2回以上続く奴は期待されてない。
B1はゴミ。
>>757
オリンピック
ラグビー
本業と関係ないこと叫んでないで経営しろよ さあ、次の決算で悪材料は出尽くしだ。
10年チャートを見ても去年の夏に底をついて中期レンジで上昇の序章が始まっている。
会長も去年が業績の底だと言っていたであろう。
これからはうなぎ登りだ。
2007年の高値奪回を目指すのだ。
会長の見立てを信じて全社員ワンチームで業務に取り組もうではないか。
最近職場の仕事作ってる感じがすごい
終わりの始まりかな
御社の所長部長と話させていただいてるが
他社競合と比べてアレだな
このまま逃げ切れる余裕感がヒシヒシ伝わってくる
>>763
トヨタかホンダか
取手の部長所長は自分達のやってる効率化を自動車業界にアピールしてるぞ
何の意味があるかわからんけどな 異動前の面談評価って無意味みたいね
異動したてには辛い評価方法だ、、
斜陽産業の部長所長の癖に他業界にアピールとか生意気なw
評価は部署内の比率が決まってるから、人数多い部署なら確実に誰かしらB1になる
だいたい昇進直後の奴が生贄になる
もうすぐ定年間近のG4がいつも低評価だから、B評価は回ってこない。これは相対評価のメリットである。一方、犠牲者がいない部署はちゃんと仕事しても、低評価になる可能性がある。
頭おかしい奴や仕事しない奴は評価システム的には部署にいると嬉しい存在
犠牲者になるってことは、結局一番入らねーやつって事だよ。
>>775
期待値高い奴は年度途中昇進でもA3はつくからな
あなたはそこまで必要ないんだろう
むしろ上がったことに感謝しないと 会社の将来ま怪しい訳だし評価微妙なら転職検討するのが正解
評価下がる→生活残業が更に加速
年収は下がらないwww
G4やG3でA3やB1は降格させろや
自分にB1やA3が回ってくると困るので、降格は無しでお願いします。
また、昇格も現状の絞った状態で結構です。
今のトレンドが5年後のうちのトレンドになってるだろう笑
株価ぜんぜん上がらんけどおじいちゃんに大人気だよな
ネット見てると殆ど末尾が「じゃ」
でもこの会社から転職なんてどうやってするんだ？
技術なんてあるやついねえし、はったりかますしかない
20代ならともかく30以上とか採ってくれるところあんの？
20代ができるって言ってるわけじゃないぞ
いまどきこんな会社にできるやつが入ってくるわけねえんだから
まだ20代ならポテンシャル採用的に採ってくれるところももしかしたらあるかもぐらいに書いただけで
30代、40代でも良い会社に転職してる人は結構いるよ。個人の資質次第。
離職者増えてきてるから>>6
あの会社からきたやつは使えねえって評判になるまでが勝負だな 40代でそこまで出来る訳じゃ無いと思うけど、超優良企業行く人は行く
まぁ実力あるから高級取りになれる訳じゃ無いからね
>>792
昇進できる人はそういうことをネットで聞かずに、会社の仲間に聞くと思うよ >>786
他人の心配する前にご自身の心配をしたらどうかな？
何歳でもたくさんの人が転職に成功されてますよ。 昭和の校則厳しい中学みたいな会社やな
傍から見とるとほんまいかんでよかった
最悪の社員管理しとる会社やで
>>796
ほんまに仕事ごっこしとるだけやで
糞どうでもいいことに真剣な顔して時間かけたり >>798
necとか遅れた会社とばかにしとるやろ
slack teamsスマホ支給いろいろすすんどる自由な会社だ >>800
necは新卒の年収上げてなかったか
キヤノンよりも２つか3つくらい先をいってるだろ そういやキヤノンはPC持ち出し厳しかったな
良い思い出
全ての面で楽なんだから文句言うなよ！こんなホワイトないわ！業績悪いんだから昇進ぐらい我慢しろ！朝ちょっと早く起きて会社行くぐらいだろうが。
上司と喧嘩したらG3昇格後A3連続で付けられたよ
とっくに退職したから分からんけど退職者続出してたあの部署今どうなってんだろうな
G3昇進後、E2、E1からの連続A3
いつになったらわいは主任になれるんや
>>805
なにそのとんでもないレアケース
意味がわからない >>804
結局社外に流れるのは村社会のはぐれ者か
これでは便所も人材流出という考えには至らないだろうな
コストのかからないリストラにしか感じてないだろう >>807
優秀な20代が辞め続けてるんだがそれは この会社は大量の管理職が全員でPDCAのPだけやってる会社だよ。何かを始めるのに妄想で3年先まで考えないと始まらんから笑う。ほんで半年で放り投げて終わり。しまいには担当レベルまで妄想計画業績やらされる。年末にはポシャってお前評価A3なで終わり。辞めるわなあ。
>>808
ホントに優秀なのかい？
少なくともこの会社の価値観で測れば無能の類いだろう 営利企業の癖に、何の価値も生まない儀式や議論ばかりしてるの本当に頭おかしい
特殊というか低レベルすぎて、大企業病の教材にすらならない
>>813
経営監査室は本来、コレを監査すべきなのにね
あれだけのリソースを使って何をしているんだか・・・・・・ 会社も社員も無能かもしれんが配当は守れ
無能なら無能で経営はきちんと社員を奴隷化せよ
>>809
いやCだけだろ
人の粗探しだけして追い詰める 抽象的なPをいつまでもだらだらやって、
Pの具体化からDを丸投げして
いつの間にか上の立場になりかわってCをする
会社にとっての無能が消えて
本人は市場で高い評価を受けて
受け入れ先は貴重な戦力が増える
誰も損してない。いい話だ。
そもそもPDCAはおかしなサイクルだよな
DoとActionで2回実行してる感じがする
無能の行動ほど余分なものはないから、
Pばかりやっててもいいじゃんって気もする
実力主義なんだよな
馬鹿な主任課長(代理)は
降格させろよ
一度運良く上がれば仕事しなくても
降格ないからだらけんだよ
ばかか
あの使えない奴等がG4って
そりゃ若手辞めるわ病めるわ
>>818
このようにキヤノンの周りにはいつもWIN-WINな関係が渦巻いているのだ >>818
会社の競争力は着実に落ちてきてるから、最後まで株を持ってたアホな株主が損をする。たぶん退職金投資ジジイとかがババ引くな。 >>822
感謝すべき株主に対して非論理的な不満をいうのは何故？
無知だからなのか、精神的疲弊しきっているのか。 >>820
多くの人が、君に対しても、降格しろ組織からいなくなれと思っているんじゃないかな。 >>823
感謝？非論理的？不満？
言ってることが支離滅裂だな 会社は株主の物
経営者は株主の為に働く
労働者は経営者に雇われ働く
あながち間違ってはいない
この考え方をキヤノンに広めたのは便所の唯一の功績
社外取締役に反対し続けて会社を私物化しようとしてたって印象しかないけどな
役員、従業員側の視点からすると、高配当維持がどれほど経営に役立ったかは謎だな。買収にも借金使ってるし。
結局、暴落リスクと高配当がトレードオフになってるし、高値掴みしちゃったアホルダーは自業自得としか言いようがない。
会社の愚痴を書くならまだしも株主を馬鹿にするのは意味不明すぎる。
何に対しても不満をいうだけの異常者だから、昇進も転職もできないのだろう。
>>828
株の仕組みや意義を理解してますか？
従業員が、高値でも信じて買ってくださった株主の方に対してアホルダーなどと揶揄することはまともな人間の考えではないね。 基本的には>>829や>>830に同意だが、その株主が信任した、御手洗を始めとする役員連中は
株主が望むような経営をしているのだろうか？ 別に株主が馬鹿だとは言ってない
損する株主が馬鹿だと言っただけだ
社員がキヤノンを信頼して投資している株主を馬鹿にする様な書き込みをする事は問題だ。
会社には書き込んだ社員を特定して相応の対処をする事を望む。
>>832
株主を分類すること自体が失礼です
損したかどうかはある時点での結果に過ぎない 株主は金を儲けるために株を買ってる、つまり
損する = 無能 = 馬鹿
儲ける = 有能 = 賢い
だぞ
むしろ株価を上げる施策をしない便所を責めるべきでは？
便所が戦犯というのは議論の余地がないでしょ
現状の無為無策のツケを誰が払わされるのかと言うと、将来の株主だろうという話をしてただけ
もちろん転職も逃げ切りも出来ない中年無能社員もツケを払わされるのは言うまでもないが
資産はあるから5,6年くらいは行けるか？
リストラガツガツやれば10年行ける
今の社長は影薄くて何やってるのか分からん。。副社長のほうが影響力はありそう(悪い意味で
経営者どうかしてると思うぞ。
3回下方修正だろ？
失格だろ。
実は高配当を維持すると言うのは企業買収を防ぐと言う意味合いもある
既存株主を何とか保持しないとならんしな
レオパレスや黒田電気は荒らされ放題
同じく傾いてる郵船、リコーなんて普通に旧村上ファンドのレノが大量保有報告書提出してる
斜陽産業故JTもキヤノンも生き残る為に必死なんだろう
ホントじじいどものちんこしゃぶって生きている様がお似合いだよなwwwお前ら貧乏人どもは。
じじいのちんこしゃぶれないからな。なあ？無能カスども
次のスレタイは【ジジイどもの箱庭ゲー】
【若手はジジイのちんこを強制イマラチオフェラ】
でえーんやない？
【若手はジジイのちんこを強制イマラチオフェラ】
に一票
>>845
管理職のボーナス削ったからそれはないはず... ガチで醜悪なジジイどもの老人ホームだから。
歯磨きジジイ
サンダルジジイ
耳かきジジイ
ひげ剃りジジイ
爪切りジジイ
爪楊枝ジイ
ハゲゴミカスジジイ
バリエーションが豊富すぎるwww
>>767
b1というか、最低評価若しくは活躍しても評価されない、だね。 >>781
というか、残業多いG3、G4は評価下げるべき
効率的に仕事してないんだもん >>752
追加です
PHSクルクルジジイ
ドハハ笑いジジイ 所長や工場長があれやろーこれやろー！って掛け声しても、課員の行動は評価を軸に最適化されるので思い描いたようにはならないだろうな。
今上手く行っていないのは正しい行動 に気付いてないからではなく、やったら損するから/得をしないから。
人事制度の敗北。
>>855
残業やって利益に貢献してるなら良い。
年収確保や仕事が遅くて残業やってるなら残業代の4倍位年収が下がるような評価にすべき。じゃなきゃゆっくり仕事した方が得になってしまうだろ。
管理職はソイツが何をやってるか良く見ろ。大体わかるだろ。ソイツがインチキ残業やってるか否か。 >>860
ゆっくり仕事をした方が得に決まってるじゃん。何言ってるんだ、こいつは。
残業代は仕事が遅い人がもらえるインセンティブなんだぞ 自分でミスして、みんなを巻き添えにして大騒ぎして問題解決したら、評価高くされてる人いたよ。原因はその人のミスと正直に報告しないから、所長部長からみると「周りを巻き込んで問題解決したリーダーシップのある人」とみえる。
>>862
あるある。
大騒ぎすることで偉い人に顔売る機会にもなってる。
反対に、用意周到に準備してる奴は損することになる。 この会社、潰れることはないだろ
細切れになって別物になるだけで
雇用と株価がどうなるかは知らんが
そりゃあなたの給料で一家を支えるのは苦しいでしょうな。子供が可哀想。
奨学金で専門学校行かせるなんて親として失格ですよ。年収低いなら結婚やめましょう。
CMJ、電子28
INC 29
ワクワクして来たぞ
CMJは悪く無いんじゃ無いか
知らんけど
なんだかんだでしぶとくブランドだけは残りそう
リストラして給料下げてキヤノン〜って会社に分社化かな
>>860
それが可能か調べてみればわかるだろ。
管理職経験がないからわからないのかな。
だから残業手当無しが正しいんだよ。 >>862
それが真実なら、評価されるように演じられないお前が悪い。
きちんと攻略して評価されたほうがえらい。 >>874
無駄なことやった方が評価されるなら、組織の方に問題があるだろ。無能が過半数を超えたら組織はお終いよ。脱出あるのみ。 >>874
こいつみたいなのが組織を腐らせてるんだよね >>862
英字では開発遅延や市場問題を起こしたチーフは出世しているような気がするが、あっている？ 報告資料ばかり作ってる課長代理が居るよな。実務は駄目駄目。
残業やって報告資料。
誰も興味ない内容。
このくだらないパワポが100万円！
そりゃ会社駄目になりますよね。
ソフト系の分野を軽視してきたつけが来るだろうな。
足りないところはもう買うしかない気がするが、宝くじみたいなとこもあるし、買収資金も配当維持、リストラしない、現行事業の営業キャッシュフローは萎んでく、借金まだあるしで、どうなることやら
リストラも良いリストラと悪いリストラがある
意義あるリストラにするには、リストラによるコスト削減が、リストラによる儲けの減少を上回らなければならない
他社がやる場合、当然、残すべき人材と減らすべき人材を特定した上で、法の範囲内で上手くやってるのだろうけど、この会社は馬鹿だから闇雲にやって爆死しそう
自社には必要ない有益なソフトウェア技術者を選りすぐって辞職に追い込む。
そして、自社のレベルにあったソフトウェア技術者を育成して自社を一定のレベルに保つ。
キヤノンを巣だった技術者を迎えた他所の会社は業績向上。ソフトウェア大学院という仕組みは良いことづくめだな。
>>881
有能な人材を他社にプレゼントし、スキルが古くなった人たちのキャリアチェンジと生活保障も行う
まさに社会との共生、聖人のような会社だな パイオニアと同じ道を辿るのか
カーナビ、オーディオ、光ディスク、プラズマテレビ
いくら素晴らしい技術を持っていても斜陽産業
正当に残業してる人から残業を奪ったらもう完全に終わるな
ゴミを1人ずつしばき倒して鬱病にしてドクターストップで残業禁止にしていくのが確実
ただこの会社はそういう外道はあんまり居なさそうだな
有能気取りの無能ワンマン経営者が会社を没落させたパターン。まさに巨大中小企業の末路に相応しい
と言いながら、お前ら顎がガクガクになって使い物にならんくらいジジイのちんこしゃぶってきただろ？今頃になってワーワー喚くなwww
口が暇ならさっさとジジイのちんこ咥えろ。
>>876
昇進もできないカスが不満を言うな
他人を妬む前に自分の無能さを嘆きなよ 令和の今こんな会社勤めてるだもん
そりゃ無能に決まってるだろ
なんだかんだで退職金で株始めたお爺ちゃんには人気よ
彼らは地獄見ると思うけどw
4000円台で掴んだアホ多そう。流石に7000円台はレアキャラだと思うけど。
キヤノンはコンプライアンスがすごい
どんどん対策が追加されて理解できん
しかも切った張ったでその場の思いつきで決めるから
トヨタの真似だけしとけばいいんだよ
考える力は無いんだからよ
コンプライアンスキヤノンインク
CCI
肝心の役員と人事はコンプライアンス軽視
何の意味もない
コンプライアンスで締め付け厳しくて、監査対応、固定資産管理、機密書類破棄、残業規制など、商品開発やれる環境にないぞ。
いまだに通勤中も社内も歩きスマホ放置の会社のどこにコンプライアンスがあるの？
>>891
7000円台は分割前だろ
4000円台でつかむよりマシだ >>894
いや商品開発をする必要はないだろう
なにやっても役員が認めず無駄なオママゴトになるのだから >>894
コンプライアンスの対応を完璧にしながらダントツ製品を創る体制を構築するのがエグゼクティブカンパニー社員の務めです。コンプライアンスで本来の業務が出来ないなんて言い訳は要りません。コンプライアンスは出来て当たり前です。 >>898
ネタで書いてるつもりかもしれんけど、当たり前のことやで。
コンプライアンスを守らなかったらいい商品が生まれると思ってんのか？
お前らがいい商品を作れないのはコンプライアンスのせいじゃないで。
努力が足らんのや。 メカ屋の所長。
物理屋の事業部長。
工学院卒のCTO。
March卒の老人CEO。
駄目だこりゃ
>>900
日本語不自由なやつだなw
商品開発できないくらいにコンプライアンスが行き過ぎてると言ってるのだよ。コンプライアンス自体を否定してないでしょ。 この会社はリストラし始めたら、施策を間違えそう
監査部門を残して製品開発部隊を消し去りそう
>>903
コンプライアンスに行き過ぎはありませんしゴールもありません。
近いうちにスマホ持ち込み禁止になり
ます。その前にマスク禁止が待ってますよ。そしてファイルの付いてないメール送信でも社内外問わず送付前の管理職チェックが必要になります。メールはプリントアウトして送付前承認。送付後保管。外部への電話も紙による承認が必要では無いかと議論になってますし。
すべて証跡を残す。これが重要！ 全て行動について理由が問われる状況
ですから。なぜメールを送る必要があるのか？そのメールは適切な内容か？
上長の許可は得たのか？ファイルが付いてなくても機密の流出は起きえます。すべての行動の証跡を残し監査に備える。これがコンプライアンス遵守！完璧はありませんが完璧に向けて更に施策をうちつづけましょう。
>>903
コンプライアンスに行き過ぎはないよ。
商品開発の促進に必要なコンプライアンス施策がないというなら分かるけど。 所長がセンター全体に健康には気を付けてってメール投げた後に
管理職は仕事優先で休むんじゃねえって言っててワロタ
管理職は規制することが仕事になるので、コンプライアンスの締め付けという話になる
試験制度はこういう管理職の適正を試すものであり
評価も規制する人が高い
これでは新規事業の芽がでない
アメリカ政府の考えはこうだ
AIが勃興するなかでの規制については、
テクノロジーの黎明期には何千もの花を咲かせるべき、というのが私の考えだ。
その際、政府は研究内容についてはあまり関与せず、予算については大きくサポートし、
同時に基礎研究と応用研究との対話をうながしていくべきだ。
その後、テクノロジーが次第に成熟して、それが既存の社会的枠組みと相容れなくなってきたとき、問題はより複雑になる。
そうなったときに政府はもうちょっと関与を増やすことになるだろう。
それは既存の枠組みに押し込めるべく規制するということではなく、
規制があくまでも、さまざまな価値観の反映としてあるようにするという意味での関与だ。
テクノロジーが特定の人々や集団に不利益をもたらすものであってはいけないからね。
ESTJには直感で未来を判断できない
その典型で能力がない人の答えがこれ
馬鹿な株主と経営者と労働者
でもなぜ潰れない？
顧客も馬鹿だからだ
G3G4で年収700〜800子連れの30後半〜40前半が大変かもね。
しがみつくにも高確率でリストラ。
転職するにも余程外でやってたか専門性が高くないと技術者じゃスキル不足だしマネジメント力も持ってない。
転職市場じゃ前年収の割にスキルがなくて使いにくい。
ソニーみたいなところでもキャリア分岐点の年齢だし昇進も目処は立たない。
アッパーミドル以上の製造業の求人状況はこの5年で下降してるしオリンピック以降はさらに厳しくなる予想だからぶっちゃけ手遅れだな。
>>916
一人の意見で、それがあたかも正しいとなるのは違うと思う。
キヤノンが進めてるのはオーバーコンプライアンスではなくエクセレントコンプライアンスです。
優れたコンプライアンスで株主、会社、地域の人々、そして社員、地球を守るという理念を持って活動しております。
コンプライアンスなくしてキヤノン無し。監査なくしてキヤノン無し。
これからもキヤノンはコンプライアンスを進化、加速し続けます。 >>920
代弁してくれてありがとうございます。
私もこれからも安心してついていきたいと思います。 >>916
君は前提を取り違えているな
この会社はチャレンジする必要がないんだよ
今ある製品を売り続けて駄目になったら規模縮小するだけ
不正さえ起こさなければ今の間までいられるから、コンプライアンスこそが最優先事項なのだ コンプライアンスのおかげで、安心して仕事ができている点について、もっと着目すべきだと思う。不明瞭なところは、どんどんコンプライアンスルールを設けて、安心して仕事ができる環境を整えていきたいです。
だからコンプライアンス部門にも無能がはびこっているんだろう
キヤノン79【どうなる通期決算】
キヤノン79【リハ5回の成果！事業所視察で会長ご満悦】
キヤノン79【バカの一つ覚え「ONE TEAM」入りの方針バッカ】
この会社で言うコンプライアンスって、ありもしない社員による盗難対策とか、監査で怒られないよう毎月棚卸しするとか、地震対策で机にもの置かないとか、そんなのだぞ。何の意味もない
>>920
まあその通りなんだよね
キヤノンの幹部はこうい人です
幹部型の人達は単独では作業せず、自らの信頼性と労働倫理に皆が投合することを期待しています。
約束は必ず守り、パートナーや部下が無能や怠惰、またはさらに悪いことに、不誠実なために約束の死守が危うくなると、ためらうことなく怒りを露わにします。
これにより、あらゆる番人同様、融通が利かないイメージを持たれることがありますが、これは、幹部型の人達が独りよがりの頑固者であるわけではなく、こうした価値観があるからこそ、社会が機能していると心から信じているためなのです。
それでも自分の誤りは認めた方がいい
幹部型の人達は、絵に描いたような模範市民です。
近隣住民を助け、法律を守り、自分が支える大切な地域社会や組織に、必ず皆が参加するよう努めます。
幹部型の人達の主な課題は、皆が同じ道を辿り、同じ方法で貢献するわけではないということに気づくことです。
真のリーダーとは、個人やグループの長所に気づき、ひとりひとりが自分の考えを発言できるようサポートする人です。
そうすることで、本当に全ての事実が揃い、皆のためになるような方向へと導けるのです。 日本語が不自由な奴らがオーバーコンプライアンスを褒める投稿してるな。G3試験に受からないお爺ちゃんたちか？
管理職が書いてるんじゃないか
命令を受けてか受けてかないかはしらんけど
基地外のフリして遊んでるんでしょ
自分もたまにやる
特筆したスキル無しで転職可能なのは32まで
特に大手は年齢にこだわる
>>860
残業しないと業績に貢献に貢献出来ないとか
会社やめてくださいな、いなくてもいいわ >>934
君の日本語もエクセレントカンパニーには相応しくないからクビね。君みたいな人間がどうせコンプライアンス違反する。 >>933
年収が能力相応なら30後半でも能力なしで転職できる可能性はある
※g2以下に限る
年収ダウン転職なら大抵のヤツが出来る
時給アップ転職はなかなか難しいだろうがな
手当て入れて月収アップは簡単だろう
この会社は月の最低労働時間が少ないから メーカーの癖にルールの話を熱く語ってて草
やましいことがあるからコンプライアンスに厳しいんじゃない？
怪鳥が一番あやしいわ
>>936
そんな程度の低い分析しかできないから転職できないんだよ。
おまえのは分析ではなく、転職できない自分をいたわるための言い訳。
何歳でも転職に成功してる。 >>938
なんや知らんけど、あんたは転職したような口ぶりやね
何で上から目線でこのスレで講釈垂れてんの？ >>937
怪鳥は10年ぐらい前の鹿島とコンサルの騒動の時に既にお察し コンプライアンスいうなら、AGE本部長のパワハラをまず止めてあげて。部長たち奴隷状態よ。
設備投資の金額が、減価償却費を下回るようなことになれば、設備が実質的に減ることになります。反対に設備投資が、減価償却費を上回れば、会社の設備が充実し、会社が成長方向に向かっていると判断できます。
キヤノンさまの部長になれるぐらいなら、類稀なる実力を持っているはずだから、
嫌なら転職すればいいじゃん。
>>945
砦で年収1100〜1200万円の人生に満足しているから AGE本部長は、大声で叱責する事が良い仕事だと思っているからな。
その間違いを正すべき副本部長が忖度ばかりだから、パワハラ状態が止まらない。
>>948
商業印刷事業、特にオセには頑張って欲しいよね。技術的に落ちぶれてるキヤノンより、よっぽど技術力あるから期待できる。 >>950
矢向の連中はもうこの会社にいらないな
あいつらの開発した商業用インクジェットはあまり売れてないし
オセに出向させてリストラ対象にしよう ピエゾヘッドは手掛けている会社が多いから、特許が気になるのよね〜
>>949
そういうことをネットに書くのですね。こちらの会社の方たちはコンプライアンス教育が足りていないのでは？ そうだそうだ。
悪いことは隠蔽して、外にアピールしてはいけない。
それがコンプライアンスなのだ！
今年は残業規制かかるかなー
カメラ部門は通年でかかりそうだね
複写機はいつも通り年末だけかな
光機は売れなさすぎて残業ほぼなしかもな
売り上げ下がった理由を全て景気のせいにして、来年は大丈夫だといい続けるのはいつまで続くのだろうか
オセはピエゾヘッドの技術はあんまり持ってないような
Xaarが潰れる寸前だからピエゾの技術欲しいなら今なら安く買えるだろう
まあそれよりオセ買収したのにIJ事業部から（サーマルの）ヘッド供給しない謎采配がね…
>>958
キヤノンの汎用性のない低レベルな技術をオセに提供して大混乱を引き起こすつもりなのか
つまらん技術をオセに渡して混乱を引き起こさないという采配は正しいと思うが なにもしない（できない）事をコントロールと言ってるぐらいだからなあ
今頃業績未達成の言い訳考えまくっているんだろうな。
もう少し早く中国の新型肺炎が流行していたらと不埒な事を考えていそう。
本部長だけじゃなくて所長や部長も同じように部下にパワハラしてて組織全体で本当に腐ってると思う
所長や部長は気に入られるために保身に走った行動しかしない
どんなに間違ってても指摘もせずにひたすらYES
>>963
課長、主幹級は年収1000万円切り出してイライラしてる
そのハライセに独身不細工女を押し売りされてた後輩が哀れだった >>958
ずっと前になんかのフォーラムで、サーマルとピエゾは寿命が1桁以上違う（ピエゾのほうが長い）って聞いた。
あと、Oceのニュースリリースだかブログだかで「No math, No thanks」ってがあったんだけど、これはサーマルIJへの当てつけだと思った。 コントロール、管理、交通整理、とりまとめ
好きだよなあ何もしないことを言い換えるの
次のスレは、「【どうなる2019年通期決算】」でよろしく
修理サービスとかどれくらの収支なんだろ
修理してまで使おうとは思わないけど事業としてやってるからな
中国武漢にはキヤノントッキ関係者が200名いますけど助けてくれませんか
肺炎が流行ってるとこだっけ
なんでそんなとこにトッキの人がいるの
新潟にいるんじゃないの？
>>965
>>959
オセは合併以前からサーマルIJヘッドをmemjetという会社から買って製品を作ってたんだよ
世界でサーマルIJヘッドを作ってるのはHPとキヤノンとmemjetだけなんだけど、キヤノンの技術はHPはともかくさすがにmemjetに劣るってことはない
（ちなみにmemjetの創業者は元キヤノンオーストラリアの人だったりする） >>965
ピエゾヘッドがサーマルヘッドより素子の寿命が長いのは事実だけど、サーマルヘッドの方が値段も一桁近く安いしピエゾもサーマルも素子の寿命来る前にインクが詰まる方が早い
ピエゾがサーマルに対して優位なのは耐久性よりはインクの選択性が多様なことだな
サーマルは水系インクしか使えないので >>972
へー、Oceがmemjetを採用したことがあったってのは初耳だよ。
Oceのインクジェットは、ミヤコシからのOEMで始まって、その時から京セラのヘッドを使ってたと思ってた。
なんてモデル？ >>972
へー、Oceがmemjetを採用したことがあったってのは初耳だよ。
Oceのインクジェットは、ミヤコシからのOEMで始まって、その時から京セラのヘッドを使ってたと思ってた。
なんてモデル？ >>973
それが本当なら、キヤノンのヘッドは商業用には向いていない
狙った発色ができなそう 課長で1000はもらいすぎ
たいした仕事してねぇだろが
会社の業績は下がり続けるから
700位に落とす必要あるね
赤字になれば管理も出来ない管理職は一般者に降格ね
>>935
エクセレントカンパニーねぇ、、、
相応しくないって言われても、この会社のどこがエクセレントなんでしょうね?
あと、クビねってアンタ人事の人なの?いけないなぁ、人事の人がこんなとこにいちゃあ >>978
子会社の課長は700万位だな
まぁ横一線でINCもそれでいいか そもそもエクセレカンパニーで取り上げられた会社、没落しまくってるしな。センスのない自虐ネタでしかない。
コンプライアンスw
大事なのは間違いないけど、この会社で言われてるコンプライアンスって世間のとズレまくりだからね
顧客も株主も従業員も求めてない自分ルールのコンプライアンスを多大なコストをかけて追求し、社会が求めるコンプライアンスは徹底無視
お前らに嫌われてる株主だけど商業印刷頑張って業績上げて欲しいわ！また4000円台回復してくれ！
>>981
700以上の子会社もある。
ある製造子会社の課長は950行ってる
って言ってたぞ。 商業印刷はこれから頑張って欲しい。オフィス部門の意見が強すぎて、オセの足を引っ張りそうだけど。
それは最終手段。配当金があるうちは業績回復に期待を込めて耐える！
>>987
2時間たってないのにもう新スレ落ちてました >>988
10年前の電子とかCMJとかなら課長も900とか普通だと思うけど今でも行くの？ >>992
あれ？でも日付変わる前に新スレ落ちてますね。
即死判定の条件を調べ直しておきます。 製造子会社より本体が年収低いって笑える。子会社は勝手に給料決められるから逆転現象がおきるらしいな。
>>997
リストラって不採算部門をターゲットにするもんだからね 奇跡を超えたキヤノン復活劇
令和の不死鳥伝説に震えろ
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lud20200130075638ca
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