･鉄のフライパンの製法上の分別
【鉄板フライパン･鉄パン】
鉄板をプレス､絞り(回転絞り)､打ち出しなどの加工を以て成形するフライパン。
厚いほど加工が大変なので厚い物は高価になる。鉄製フライパンの主流。
鉄と言っても必ずしも純鉄ということではなく､なんらかの添加物を加えた合金であることも多く
また､特殊な処理を施してから出荷される場合もある。
【ブルーテンパー材(ブルーイング処理材)】
鉄板製の一種。酸処理で黒皮鋼板の皮膜を落として圧延を行い､焼き付けで酸化皮膜を作ったもの。
前処理により酸化皮膜が強固かつ均一に生成され､錆に強く油馴染みの良いフライパンになる。
【エンボス加工】
鉄板製の一種。鉄板フライパンの内側に､凹凸を付けた物。素材によっては接地面が小さく良く滑るが
料理によって向き不向きがあり汎用性に劣る。滑り易さは優れているが､焦げ付き難さは大差なし。
また､焦げや錆が発生すると再生が非常に面倒。
【スキレット】
アメリカではフライパンそのもの､ヨーロッパではフライパンや片手鍋などの長柄のパンを指すが､
日本では主に鉄鋳物製のフライパンを指す。
【鋳物】
鋳型と呼ばれる型に溶かした金属を流し込んで成形する金属製品。
鉄板製と逆で､厚手の物が安価に作れる変わりに薄手の物は製造が難しい。
フライパンにおいては､素材そのものが多孔質なのが特徴。
【南部鉄器】
鉄鋳物の一種。伝統工芸品に指定され､得に鉄瓶では職人の名入りで何百万というものまであるが
実用品としての南部鉄器フライパンは､他の鋳物製フライパンと大差ないものが多いのが現状。
･フライパンの形状
【平底フライパン】
一番オーソドックスな形。底径は間口径の7～9割で､縁は約45度に直線的に立ち上がってるものや
Rを付けて90度近くまで立ち上がってるものもある。
【中華鍋】
底と縁の区別が無い球状型のパンで､大きく分けて取っ手が片手の北京鍋と両手の広東鍋がある。
薄手のものが多く､専用のリング状ゴトクを使わないと一般的な家庭用のコンロでは安定しない。
【炒め鍋】
【平底フライパン】と【中華鍋(北京鍋)】の中間的な物。間口径の3～5割程度の平底と大きくRのついた縁から成る。
名の通り炒め物向きで､一応平底なので家庭用のコンロでも安定する。
【オーブン用フライパン】
本体は【平底フライパン】と同じような形状だが､オーブンに入れたときに邪魔にならないように
柄が極端に短くなっている。
【オーバルパン･レクタングルパン】
名の通り楕円､または四角形のフライパンで､円形では効率が悪い場合に使うが家庭ではあまり使われない。
【クレープパン】
クレープ専用のフライパンだが､極端に低い縁は､串を打った物を焼くのに適しているので
火を通すと身が反ってしまうものに串を刺して焼く用途に使われることも多い。
【グリルパン】
肉や魚の焼き物専用で､網状の焼き目を付けるために､底が縞状に凹凸している。殆どが鋳物製。
･フライパンの厚み
【極薄】 ～1.2mm
平底のフライパンには少なく､中華鍋や炒め鍋に多い。主に炒め物で使う。
【薄手】 ～1.8mm
全体的に見れば薄い部類にはいるが､平底のフライパンでは一番よく使われてる。
餃子焼きなどでは火加減やタイミングに気を使うことになるが､炒め物から揚げ物､焼き物まで汎用的に使える。
【中厚】 ～2.6mm
中間的な厚さだが､上記の通り【薄手】の物が主流になってるので､
この厚さを相対的に｢厚手･厚板｣などと呼ぶことも有る。用途的には汎用的に使えるが､
結構重いので女性や力のない人には煽りは難しい。揚げ物鍋ではこれ以降の厚さが多い。
【厚手】 ～3.4mm
鉄板製品では最厚手となることが多いが､鋳物製品では平均か平均以下の厚さ。主に焼き物に使われる。
少量の油で揚げる(大量の油で焼く)調理法では､油の温度が下がりにくいのでこのくらいの厚さが向く。
【極厚】 ～4.5mm
この厚みでは鉄板製品は少なく､殆ど鋳物製品の独擅場。用途的には【厚手】と同じ。
【特殊】 4.5mm～
餃子鍋などの特定用途専用のものが多い。
【厚底】
底と縁で厚みが違うもの。厚板の調理特性を持ちながら少しでも軽くするための手法。
･柄の種類
【平柄】
鉄板を曲がり強度を上げるために湾曲させただけの柄。金属製なので持てないほど熱くなりそうなイメージを
持つ人が多いが､薄さ故に蓄熱性が無く放熱性が良く長もがあるので､家庭の火力で
持てないほど熱くなるということはまず無い。但し手がデリケートな人は熱くて持てないと言う人もいるし､
又は持ったときに手に食い込んで痛いという意見もある。
【丸柄】
パイプ状の金属柄。【平柄】と同じような蓄熱性､放熱性を持っているが､長さが短めのものが多く結構熱い。
主に北京鍋に使われる。
【木柄】
細い金属の軸柄に中通しの木材を差し込んだもの。全く熱くならず持ち心地も良いが 金属製に比べて耐久性が低く
塗れると乾きにくいので気候や環境によっては雑菌が繁殖したり､カビが生えることも。
家庭の火力では柄が燃えるということはまず無く､耐久性が低いと言っても1～数年は持つし､交換可能なものも多い。
【キャストハンドル(鋳物柄)】
鋳物製フライパンでは柄まで一体成形で鋳物柄のものが多い。鉄板製でも一部鋳物柄を付けている物もある。
形状的には持ちやすく最高の耐久性を誇るが､蓄熱製が良いので長時間使うとものすごく熱くなる。
【樹脂柄】
【木柄】と同じく金属軸に樹脂を被せた物。熱くならずに持ちやすく衛生的だが､形状や樹脂の材質に因っては
滑りやすく､また殆どの場合交換不可。
【共柄】
鉄板製の場合は【平柄】､鋳物製の場合は【キャストハンドル(鋳物柄)】を指す。
テンプレは以上です
連続4スレ以上書くと連投規制になるようだ
次回からテンプレ縮めたほうがよさそうだな
>>6 乙
連投警告でたときは1～2分待てばまた書けるとおもう（お茶板ではそれでカキコミできた） クレープ用やステーキグリルもあるのが いいね
鉄パンのお手入れは独立させるのかな
鉄フライパンで
カレーとか煮込み料理作ると
染み込んでた油のせいで
かなり油ギッシュになるというか…
しかも、そういう料理だと
洗うときたわしだけは厳しいし
焼く専門に使う方が色々ストレス少ない
色のつかないのはステンレスたわしだよ
フライパンにこだわるならステンレスたわしが必需品だよ
白菜の良いのがあったので久しぶりに餃子作って焼いた
これこそ鉄パンの本領発揮やね、美味しかった～
俺は今日チャーハン初めて作った
全然焦げ付かなくて、感動した
トーストも激ウマやった。
冷凍の食パンでもキレイに焼けますなー
鉄も検討したけど油を沢山引く、洗剤使えない、
炙って乾かす、油を塗る… これで躊躇してしまう
>>28
そんな無精者の君が、料理なんか出来るの？
料理きっちり作るほうが、数倍手間暇かかるんだが？ 正しいやり方ではないが
油はテフロンより気持ち多い程度でも
しっかり加熱してからなら大丈夫だぞ
金たわしでなにもつけず
ゴリゴリ洗って、炙って乾かして
油塗らんでも別に錆びてないし
鉄フライパンしか持ってなかったけど後からテフロン買ったら凄い楽
でも寿命考えたら鉄だよねやっぱ。窒化鉄使ってて食材こびり付いたまま水に浸して半日放置しても錆とか無縁だからいいよ
>>33
そんな使い方してたら窒化鉄でもそのうち錆びるぞ >>28
鉄を扱う気構えがないなら使わない方がいいよ
まあ調理器具の中で鉄が一番扱いやすいと思うけど >>33
孔食ってのを調べた方がいいな
これは窒化だろうが関係なく発生する 調理してお皿に移した後、食べる終わるまで(10分程)の間お湯を入れて弱火で沸かして
食べ終わったら洗うって駄目なんですかね？
買ってそんなにたってないのに孔食がいくつか出来てしまいました。
>>38
大丈夫だよって言ったらその孔食はなくなるのかな？
ダメだからそうなったことに気付けよ
調理中の塩分なんかでも変わってくるしな たまにならビクともしないだろうけど毎回だと響くかもね
買ってしばらくの間育てた状態と新品状態でも違うだろうし
つーかジャバー洗って火入れて乾かすのに1分もかからんのに後回しにする理由はなんだろう
面倒くさがりならなおの事すぐ洗った方が楽で続くと思う
配膳してリビングに持っていってすぐみんなと食べたいという気持ちは分からなくもないけどね
一人だったら真っ先にパン洗ってからリビングに運ぶけど
1分も待てない家族なのか？
配膳くらい家族にしてもらうとかして洗えば殆どタイムロスも出ないし
その程度の時間も惜しむなら鉄パン向いてないと思う
時間代と割り切ってテフロン買ったらいんじゃね
一人暮らしだけど
出来たてを一秒でも早く食べたいという欲求はなかなか抗いがたい
俺はアライグマのDNAが入ってるんじゃないかぐらい洗い物が好きだから鉄パン洗う前に食えないな
現代人は洗いすぎてる人も多いけどな
特に野菜とか茸
>>45
そうなんだよ
俺が洗いたがるのは調理道具や食器
で掃除は嫌いｗ >>28
すべて嘘だな。
だれだよ、そんな事言ったの。
手間を惜しむなら一緒るテフロン使ってろ。
楽をするのと美味しい料理を作るのか決めるのはお前だ。 >>48
（テフロンとかに比べれば）油たくさんひく、炙って乾かすは嘘じゃないと思うが。
すべて嘘が嘘だな。 >>38
家は調理後鍋が熱いうちにすぐにお湯で洗うけど孔食出来てるよ＠山田の中華鍋
リバーライト（非窒化処理）やデバイヤーのフライパンはまったく問題無いからメーカーや素材の質にもよるかもね 鉄である以上使わない時はよく乾かして油塗っとけってことよね
洗ったら煙が上がるくらい火でよく乾かすだけでいいんだけどな
水分が少ない料理なら そのまま放置でよくね
孔食ぐらいは研いて埋めればよいだろ
>>38です。
すぐ食べたいのはもちろんのこと、料理を作った直後にやるのが時間的には短くても
なんとなく面倒なんですよ。
一応毎回油も塗ってるけど、やっぱり沸かすのがよくないんでしょうね。
なんとか頑張って調理後すぐに洗うよう努力するようにします。 食い終わって食器洗う間にフライパンに水入れて
食器洗い終わったらそのままフライパン洗う
洗い終わったら火にかけて水分飛ばすだけで十分
食器を翌日にしか洗わないなら知らんけど
面倒が優先するやつは鉄パンでトラブってもグチグチ言う資格無し
調理後洗って火にかけることだけは意識しないとだが、他はガサツに使ってるな
洗い方とか火加減とかはそこまで神経質になってない
今の鉄パンの使い方のままテフロンに戻ったら、あっという間にコーティングが剥がれると思う
面倒くさがりだからいったん放置しちゃうと
カビ生えるまで放置もザラっていう自分の性格を踏まえて
調理後すぐに調理の一環として洗ってる
食後の方が腹いっぱいで動きたくないし二度手間感
調理後すぐの乾燥さえ守ってればどんな扱いしてもさほど支障はない
面倒がりの自分には鉄パン楽でいいわ
>>64
きれい好きなタイプは
調理しながら片付けるぞ
料理が完成どうじに調理場も片付いてる人だや >>65
台所それに当てはまるが部屋は汚部屋風味やで >>58
俺のやり方だが
調理が終わって熱いうちに水で流しながら
金たわしでごしごし。
汚れが落ちたら専用のフライパンふきで
水分を取り終了。
洗剤使わないから料理に若干の油が残っていて錆びない。
料理した際に残るフライパンの微細な油が気になる潔癖症には無理な話だけど。
洗剤で洗って油を引くなんて愚の骨頂だわ。 フライパンの洗い方の話になるとどうしてこうもガイジが湧くのか
ステーキ焼いてフライパンの上でセラミック包丁でカットしたが
リバーライトステーキパン傷だらけになったｗ
鉄って結構柔らかいんだな。
耐水ペーパーで磨いたがまだ傷残ってる。
まあその内消えるだろうから、焼きだけ入れてそのままにしてる。
>>69
そりゃフライパンは鋼じゃなくて軟鉄なんだし柔らかいさ >>28
鉄のフライパンも鋼の包丁も育てていくもんだよ。 鉄のフライパンは育てるというがひと月も使って油が馴染んだらそれ以上成長しないだろ
>>76
高温で熱するため、食中毒の原因微生物は死滅するが、確実に料理が不味くなるし汚いですよ。 プロの調理場とかでは1日の終わりに毎日洗剤で洗ってるのに、
何でこう一部の人は否定的なんだろうね。。
>>78
料理番組とかの一流レストランのフライパンで
真っ黒で油ギトギトで調理してる所何回も見てますが。 この言い合いが始まると際限ないのは過去から学んでるだろ？
洗剤使いたい人は使えば良いし使いたくない人は使わなければ良い話
他者の否定で自分を正当化するのはいい加減やめれ
否定されてるのは洗ってる行為じゃなくてタールのような高粘着なお前だよ
お湯の洗浄力は石鹸よりうえだぞ
お湯ですすぐだけで十分だよ
ごま油いがいはな
食器用洗剤とかいう日本人の衛生観を良くも悪くも変えた奴
汚いの定義が子供の頃と変わらない大人がいるんだよな
除菌しなければすべて汚くて触ると危険みたいな
料理が不味くなるしも汚いのに「洗剤で洗わない」って理由は何 って聞いても応えないんでしょ？
さっきまで食材が入ってたフライパンが汚いの？汚いもの食べてる？
>>85
行列の出来る食べログ上位のレストランが
油ギトギトのフライパン使ってるけど、不味いとは誰も言わないんだよなｗ まともなレスには丁寧にレスするよ。
次のレスどうぞ～
店によっては大雑把でもフライパン使い分けてるところあるやろうな
お好み焼き屋さんはお湯垂らしてこそいどるな
閉めたら洗剤で洗ってるのは想像しづらい
洗剤で鉄パン洗うと、毎日使わない場合錆が出てくるから嫌い。
別に洗剤sageするわけじゃないが、油が付いた物を洗う以上は油臭さか洗剤臭さのどちらかは許容することになるんだし
臭さが残ってるってことは次の料理に残留した成分が含まれているわけで、そう思うと油の方がまだマシなのかなぁとかは思ったりする
というか使わないと綺麗にならないと思うなら使えば良いし、使わなくても十分綺麗だと思うなら使わなければ良いだけの話なんだから誰が洗剤使おうが使うまいがどうでも良いことだったわ
>>91
経験上、年単位でつかわなかったもので錆びさせたことはあるが、1カ月やそこらなら使わなくても
錆びたことはない。きっちり黒錆をつけて、水気のないところに保存すればそうそう錆びない。
どうしても心配ならば、洗浄後油を塗って保存して、使う前に洗えばよいのではないか。
ちなみに長期保存にはいわゆるサラダ油は向かない。当面使わないものは刃物用の油を塗って
紙に包んでいる。 おまいは子供の頃「除菌しなければすべて汚くさわると危険」とか思ってたんか
洗ってないフライパンってGのエサ放置してるようなもんじゃん
>>97
料理なんか関係ないんだろうな
俺の言うことに反論するなってだけだろ 母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 ???終了??-
兄 ???再開??-
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
こんな場末のスレで民主主義言われましても
趣味なんか自分の好きにしたらいいのに
島本製作所と山田でずっと迷ってるんだけど、両方使ってる人いますか？
安いんだからサイズ違いで両方買えよ。
そんなに悩む事か？
初心者はそれなりに値の張るちゃんとした物を買った方が良いかも知れないね
潰れても財布的に痛くない安物だと手入れが杜撰になりがちだし、製造元がしっかりしてる物なら何かあっても道具のせいにしづらいし
>>105
うちなんてノーブランドのスーパーで買った1480円のやつだわ。20年くらい前のもの。
そんなんでも普通に長持ちするから正直そんな悩むほどでも無いと思うがな。
どっち買おうがそれなりに使える。
むしろ用途に応じてサイズやら厚み変えて揃えた方がいいだろ。 >>112
長持ちしちゃうからこそ選ぶのに悩む
ということもある ビタクラフト×山田コラボの打出し深型フライパン良いな
武骨な鉄打出しにビタクラフトのオサレなステンレスハンドルのミスマッチ感も味
問題はクソ高い・・・
でも山田の通常ラインナップに深型のフライパンて無いんだよね
>>105
島本と山田共に26㎝持ってるけど
山田の方が断然に油の馴染みが良い
打出しとプレスじゃこうも違うかなって印象
当然山田の方が焦げ付き難い うちにあるのは30年物のコイヌのフライパン3
子犬ではなくコイヌの方、中尾アルミだっけ？
今はキングと名前変えてるんだっけ？
深さとか丁度良い、というか使い慣れてるからそれが一番と思うんだろうけど
24と26と18cmがあるんだけど、20cmのも欲しい気がする
鉄のフライパンって、炒めた後に水とか入れて煮るのはよくないんですか？
麻婆豆腐とか、スープパスタとかもよく作るんですが。
>>118
同意。窒化鉄の扱いやすさにくわえ、
よくよく考え抜かれた持ち手の造型と、
絶妙な重みのバランスは賞讃にあたいする。
>>120
トマトソースなど酸味が強い味付けの料理は、
鉄臭さが溶け出すぶん、不利かもしれない。 >>92
汚れがひどいときは洗剤つかうから
魚の油は洗剤でおとすよ >>120
調理中は大丈夫。うちだとお湯入れてパスタ茹でたりする。
但し調理後放置するのが良くない。上のパスタ茹でた時には、必ず茹で上がり直後きっちり
洗って乾かして塩分も水分も全部落とす。そうすればOK。 >>113
お前バカか
鉄フライパンごときに3倍の値段出しやがって
こんな所に来る必要はない。 10倍の価値のあるものが3倍の値段で買えたらお得だろ
>>120
ちゃんぽんとか普通にスープ入れてるだろ。 趣味、センスなんてのは人それぞれではあろうが、
リバーライトみたいなひどいデザインのプロダクトを買う人って、どんな服着てんだろうとか、
どんなカーテン、どんなインテリアなんだろうかと、むしろ興味がわくな。
わろたw
たしかにダサいわあれ
個人的には山田もダサい無骨過ぎる
>>129
たかがフライパンだしデザイン気にして使うものでもないからしょうがない。タークとかも持ち手の長さとか意匠的にはバランス悪くて、デザイン気にしてたら選べないシロモノだし。 タークは一目見たときからダサいと思ったけど他は別にどれも似たものだな
別に人に見せて料理するわけじゃないし好きなの使えばいいだけなのに何をマウント取ろうとしてるんだこいつらｗ
そもそもフライパンそのものがダサい
スキレットには太刀打ち出来ない
>>131
タークってもしかして無人島に流れ着いた人が漂流物でつくったフライパン
みたいなやつだっけ？ そうそう、>>133や>>134みたいなの
日本人のおっさんの典型的な考え方
だから、日本製品デザインはダサいんだよ
フライパンなんてそうそう買い換えるもんじゃないし、毎日のように使うからこそ、自分のお気に入りのデザインの物を選びたいとは思えないのかね？
別に人に自慢するためなんかじゃ無く、お気に入りのデザインじゃないものが、自分のリビングやキッチンあるなんて、俺には許せない
俺に似合う物しか、俺の家には入れたくない
なんでも良いって奴は、自己肯定感が低いんだろうな
日本の画一教育の弊害だw >>137
だから自分で好きなの買えばいいじゃないかって話だよｗ
なんで自分の感性に合わないものをいちいちケチつけんだよっていってんの どっかの雑誌かなんかに乗ったの？
>>137
本質的に同じこと言ってるのに気付いてないのか？ >>138>>139
本質的には同じだが、そこにデザインが抜けてんだよ
デザインは妥協もしくはデザインを重視しない
なぜ？
それは自己肯定感が低いから
もしくは文化的成熟度が低いから
自分が毎日見ても飽きない、むしろ惚れ惚れするようなデザインの物を使うようにしてみろ
そうすれば、物質的にでは無く、もっと豊かな人生が送れるぞ >>141
結局お前はブランド志向ってことなんだなｗ
お前には機能美という言葉を送って終わりたい 美意識の欠如だな
日本製品のデザインがダサい根本的な原因
男も女も、年取ったとしても、見た目も中身も、美しくスマートにありたいものだな
>>142
お前が言ってるのは、
ハゲ散らかした頭＝シャンプーが楽＝機能美
って奴かなw
俺はもしハゲたとしても、カッコいいダンディなオヤジになりたいものだw >>116
ありがとう！聞いてよかった！山田にします。 とりあえず大多数の人は実用や見た目からではなく見栄やブランド信仰だよね
>>150
見栄やブランド信仰でも別にいいんだよ。本人が納得してれば
問題はそれを他人に押し付けること
って何度も言ってんだけどねぇｗ 形からはいるのはいいだよ
それなりに本人は努力しているから
だけどいつかは形を卒業してほしいだよな
火加減とか水加減は 形ではわからないから
初心者が安心感を得るために有名なブランドの物を選ぶのは普通だと思うし、モチベーションの為に機能性よりもデザイン性を重視するのも大いに結構だと思う
ただ、ブランドを笠に着て他のメーカーや他人の趣向を貶すのは美しくないよ
鉄フライパン買ったが、合う蓋がぜんぜん見つからん
いや、キレイに合わなくてもそんなに差し支えないが
モヤモヤする
因みに及源の24cm
打ち出しだから普通のより油馴染みがいいとかいうのも幻想だよねw
俺は餃子焼くのが一番の目的だから、底の平らな部分の面積が広いの探したんだ
したら結果リバーライトの厚板に行き着いた
つまり「形」から入ったワケだｗ
>>151
お前みたいな感性のかけらもないヤツが日本には大勢いるんだよな
見栄、ブランド信仰、実用性、見た目、機能性
、形から入る、、、、、
思考が貧しいw
こう言うのとは超越した視点なんだよ
もちろん道具である以上は機能性や実用性は最優先だが、
それを満たした上で、それと並ぶ重要な事、
好きなデザイン、、
好きな色、、
好きな曲線、、
好きな響き、、、
自分の感性で、心の琴線に触れるようなデザインの物を持つ事の悦びを知る事なく、お前らみたいな人種は、人生を終えるんだろうな
見栄やブランド信仰などと言う視点でしか物を見れない、、、
その精神性、、、
これこそが、諸悪の根源、日本製品がダサい根本的原因だと思うよ >>157
日本をdisりたいちょんころはメイドインだめだkoreaのマーブルでも使っとけよw >>159
日本をディスりたいわけじゃねえ、日本製品は素晴らしい、
が、悲しいかな、デザインに関しての感性が貧しい、特におっさんが日本の問題点だと言ってるだけ 日本製品がダサいというのはどうかな？
実際に海外行くと結構ダサいぞ
わざわざダサいものを輸入しないよな
鉄パンの厚さに関わらずちゃんと調理できる人を料理人と言うのだと思う
>>162
日本製品のデザインが悪いんじゃなくて あなたの周りにある日本製品がダサいんでは？ >>166
この手の人は他人のせいにすることでバランス取ってるんだから下手に指摘すると暴れだすよ >>164>>166
そう言う子供みたいな屁理屈はどうでもいい
そりゃデザインも素晴らしい日本製品も中にはあるし、逆も然り
だが、実際は大きく違うんだよ
デザインに対しての考え方、、、
考えるのではなく感じる、、
感性、、
都市計画なんかでもそう
フライパンにおいてもそう
自主性、創造性、オリジナリティ、パーソナリティ、ひらめきがおざなりにされ、
画一的な詰め込み教育の弊害だろう ちなみに、そんな俺のフライパンは、
中華鍋は、山田33センチ1.2mm
これはデザインも機能も完璧、
フライパンは、mauvielのm250bのソテーパン24cm、をフライパンとして使ってる
これもデザインも機能も完璧
中華鍋の曲線美、酸化皮膜の美しさ、機能美と融合したデザイン、、
銅鍋の完璧なデザイン、ハンドルの曲線美、ステンレスと銅のコントラストの美しさ、道具としての最高峰の性能と機能美、それに完璧に融合したデザインの美しさ
手前味噌ながら、書いてて惚れ惚れして、キュンとしちゃったぜw
こいつフライパン総合スレ荒らしてる基地外やん
触るんじゃなかった・・・
>>173
お前こそ、フライパン総合スレ荒らしてる基地外だろ
お前も持ってるフライパン晒してみろ >>173
見栄とかブランド信仰とかの視点でしか物を見れないお前は自分のフライパン恥ずかしくて晒せないだろうなあw
でも俺はブランドや人に自慢したいから山田とmauvielを選んでるわけじゃない
俺の調理技術をもてあます事なく発揮できる道具としての能力と、
何年でも使い続けたい素晴らしいデザイン、
それらが融合しているからこそだ >>175
向こうのスレでも散々うｐと言われてるのに絶対晒さないからお察しだよｗ その通りだな
iphoneが受けたのはロゴ含めたデザインなのは間違いないのに
>>177>>178
なぜわざわざ俺がお前らみたいなクズの為に、お気に入りの物をうpせにゃならない？
勘違いすんなよw
人に物を頼むなら、頼み方があるだろう？
まずはお前が、頭を下げ、お願いする動画なりをうpしてからだろう？ な？言ったとおりだろ
絶対にアップしないんだってｗ
>>182
いやいや、ちゃんと筋通してくれればうpしますよ
お願い動画まだですか？w
ちゃんと誠意見せてねw 自分がうｐしろと言われてると誠意を見せろと言うくせにお前は>>174なことを言うのか
お前こそ誠意を見せろよｗ >>185
別に俺はお前に晒して欲しいなんて、微塵も思ってないんだが？w
見栄やブランド信仰でしか物を見れないお前がそもそもうpできるはずが無いからな
それを見込んでの皮肉って事、気づかなかったの？wwww 山田中華鍋って基本的にデザインは他社と同じだよな。
他社製は新しい技術でなめらかな曲面を実現しているが、山田は古い技術の打ち出しで、外からなら
まだしも内から雑に打ってデコボコしてるし、エッジが波うっていたりもして雑いだけではないかい。
洗いにくく汚れがたまるだけ。
mauviel m250bってステン多層だろ。 ステン多層パンで機能って？ 見た目100％じゃんかｗ
>>188
銅鍋凄いぜw
熱伝導最高で火加減の調整が思いのまま
まるで中華鍋のように素早く温度調整が出来て、スキレットのように蓄熱性もある
って言ったらわかるかな？
ステーキなんて焼かせると右に出るものは無い >>188
も少し詳しく教えてあげるよ
ステン多層っつってもステンはたったの0.2mm厚
だから銅鍋の熱伝導の良さと、ステンのメンテナンス性のいいとこ取り
予熱は強火でほんの30秒程度でOK、まるで中華鍋w
超繊細な火加減のコントロールが可能で、温度を上げたければすぐに上がるし、下げたければすぐに下がる、反応の速さが抜群、それに1単位での変化だったとしたら0.1単位まで繊細なコントロールができる、これらは銅鍋ならでは
一定温度に保ったりも思いのまま
だからめちゃめちゃ繊細な火入れが出来る
おまけに、蓄熱性も抜群で、かなり均等な熱分布、綺麗で理想的なコンガリ焼き目が付く
それから、錫張りの銅鍋と違って、バンバン強火調理もできるから、最高の使い勝手
まさに中華鍋と同じように火加減スピーディーに使える、分厚いスキレットって感じ ＞まさに中華鍋と同じように火加減スピーディーに使える、分厚いスキレットって感じ
こいつが何も理解してないのがよく分かるな
ネットで拾った知識とyoutubeの動画しか見てないのがまるわかりｗ
>超繊細な火加減のコントロールが可能で、温度を上げたければすぐに上がるし、下げたければすぐに下がる、反応の速さが抜群
なのに
>おまけに、蓄熱性も抜群
ただのバカだろ
>>192
まあ、そう思われても仕方ないw
自分で書いててもそう思う
でも実際使うとそうなんだわ、すげーぞ銅鍋は
フレンチの一流シェフがなんでステン張りの銅鍋使ってステーキ焼くのか、
持ってるからこそ分かる >>196
つかねスキレットは元々分厚くて繊細な温度調整なんて出来ないの も少し正確に言うとだな、
銅と鉄は、比熱と熱容量の関係から、同じ厚みならほぼ同程度の蓄熱性を持ってる
で、熱伝導は銅が桁違いに良い
だから、理論的には2.5mm厚の鉄パンと同程度の蓄熱性なんだけど、
実際には鉄だと一度下がった温度は上がるのに時間がかかるけど、銅だと強火にしとけばバンバン熱が補充されるわけで、
体感的には、4～5mm厚のスキレットと同程度の蓄熱性があるのと同じような感覚で使える
しかも、中華鍋のようにレスポンスも抜群w
わかるかな？
慣れるまではレスポンス結構シビアで難しかったけど、今では自由自在
>>198
鉄パンスレでいつまで銅パンの話続けんの？ >>197
普通はな
分厚い鉄のスキレットで繊細な温度調整なんてできない
でも、それができちゃうんだよ銅なら
中華鍋のようなレスポンスで使えるスキレットって、鉄の世界ではありえない感覚なんだよ
ステーキめちゃめちゃ美味く焼けるぜ >>200
お前総合スレでは250cを使ってる設定だったのになんでbに変えたの？
設定忘れちゃった？ >>202
それ俺じゃねえよw
最近俺が見ただけでも、4人くらいmauviel買ってた人いたから、そのうちの誰かだろ
俺は以前タークとデバイヤーで迷って、ここの前スレで相談したものだよ、
病院から書き込みしたの覚えてるかな
銅鍋勧められて、結局あの後銅鍋買ったんだよ
大正解だった！ >繊細な温度調整なんてできない
(´・ω・`)そもそもしてどうすんねん
ただ炒めものは向いてないからなステンは
ソテーとかが限界
炒め物ならフライパンじゃなく中華鍋だろ
フライパンは炒め物に向いてないよ
ステーキ焼くなら銅鍋が一番って、話題になってたやつか
そんなにいいなら試して見たいけど高すぎるな
家庭で日常使いするような道具じゃないよ＞銅鍋
道具オタクの自己満足のためのものって感じ
卵巻きで銅をつかうのは
卵を沸騰させないためぢよ
卵が固まるけど沸騰はしない
そういう温度調整なんだよ
温度を下げたいときはフタをあけて放置だよ
フライパンは平たくて開口部がひろいから
これがいちばんはやく冷える
材質は関係ない
>>216
いや関係あるだろ
鋳鉄やステンの分厚いやつなんかだと、温度上げすぎたら中々下がらないけど
パスタ用のアルミパンなんかだと弱火にしたら一瞬で下がる
銅も熱伝導高いんだから一緒、と言うか銅はアルミ以上の熱伝導だからもっと速い
熱伝導高いって事は、空気中にもドンドン熱が逃げてくんじゃなかったっけ？ いや銅は重さもあるから温度下がらないよ
素材としては鉄より優れてるけど、油馴染みはないから使いにくい
>>219
それが下がるんだよ
お前持ってないくせにw
銅は重さもあるから、蓄熱性があるってのが正解で、
それはその瞬間で考えると、鉄と同程度の蓄熱性がある
ただし、空気中にも発散されるし、食材や鍋の温度が低い部分へも素早く伝わる
ちなみに、例えば、強火でソースなんかを煮詰めるとすると、
分厚い鉄やステンだとギリギリまで強火にして焦げそうになった時点で弱火にしても、時すでに遅し、余熱で焦げちゃうけど、
銅鍋はそんな事は無いんだよ
当然若干の時間差はあるが焦げない程度にすっと温度が下がる
熱伝導高くてレスポンスがめちゃくちゃあるんだよ、火加減がダイレクトに反応する
それなのに蓄熱性もある（正確には蓄熱性のあるスキレットなどと同等の使い方もできるって言った方が正確か）
だから言ってるように、細かいコントロールのできるスキレットなんだよね
その代わり、火加減はかなりシビア
同じ中火でもこれまでは3段階くらいだったのが、10段階くらいに神経質に微妙な調節しないと狙った温度になってくれない
でもそれになれると、かなり自由自在に繊細な優しい火入れも、豪快かつ繊細な火入れもできる 鉄パンの温度を急いで下げたい時は、鍋底を濡れ布巾に押し当ててジュッとやるよね
>>221
そうそう、ステン多層とかでも、チンチンに予熱して、油入れて、濡れ布巾で冷まして油馴染ませてだやると思うけど、
それも銅鍋は、濡れ布巾無しで火を止めて10秒待つだけで、パンの温度は下り、ちゃんと冷める過程で油が馴染む
だから、ステン張りなのに使い勝手も良好 銅入りステンレスは ステンレスと言わないかな
多層のステンレスだとおもうだけど
銅パンに分類されちゃうのか
ID:scbgFwTX
昨日の基地外
サクッとNG
> すっと温度が下がる
> それなのに蓄熱性もある
すっと温度が下がるなら蓄熱性に乏しいってことだよ
スキレットのシーズニングでむせる奴いる？同居人がむせててやりにくいんだが
>>227
蓄熱性と言うより、熱容量って言った方がいいのかな？
熱伝導性＝熱が伝わりやすい＝熱しやすく冷めやすい
のと、
熱容量＝熱を誰だけ蓄えることが出来るか
は、
実は両立するんだよ
勘違いしやすいけどね >>227
熱容量＝バケツの大きさ
熱伝導＝水かける速さ
みたいな感じ
同じ厚さなら、
鉄は、バケツ大きくて、のんびり水かける
銅は、バケツ大きくて、テキパキ水かける だから、
銅は、
熱容量高くて、沢山の熱を蓄えることができて、
同時に、
熱伝導高くて、熱しやすく冷めやすい
だから、分厚いステーキ投入しても、熱容量が高いから、鉄と同じようにしっかり予熱してればパンの温度があまり下がらない
と同時に、
熱伝導が高いから、熱しやすく冷めやすい特性も持ってるから、火加減へクィックに反応する
こんな感じ
フライパンとしては理想的だと思う
まさに中華鍋のようにクィックに使えるスキレットなんだよ
なんかレスが伸びてると思ったら…
銅でもいいこと書いてる奴がわいただけか
フライパン総合スレのキチガイだよ
あっちで相手して貰えなくなったからこっちに来たんだろう
相手すればするほどキチガイレスするからスルー推奨
弱火炒飯君でもあるな
料理板のスレを渡り歩いてる基地外だよ
>>220
なるほど
煮立てない料理か
そういうときは銅ぱんがよいかもな 未使用、未シーズニングの山田無塗装1.6mm厚26cmと2.3mm厚24cm、両方溶接ハンドルがあるんだけど
どうせならオクやメルカリなんか出すよりこのスレの住人に譲りたい気がするな
>>243
ただであげたら転売厨が喜ぶだけじゃん
金取るったって2千円台だし >>244
金取るのならヤフオクとかでいいだろ。
そもそも興味の無い奴は入札なんかしないんだから。 まぁでも鉄フライパンスレ覗くやつって普通のやつよりはそれなりに気構えありそうだから言いたいことは分かる
親心的な
鉄人 坂井宏行さん伝授の余熱の使い方
卵２個用意します
フライパンをがんがん熱して １個だけでスクランブルエッグをつくる
１個目が固まってかたらガスを消して２個目を投入
余熱だけでかきまわし 半熟スクランブルエッグのできあがり
バター、砂糖は１個目に適当に追加してください
タワシで洗った後に水分飛ばすために火にかけたのですが
かけすぎてしまい油入れた際に煙がたくさん出て内側の胴回りが茶色くなってしまったのですが
これは赤錆でしょうか？
焼き入れの際にも出たことがあってその時は焼きが足りなかったのかと思い焼き直したので
錆止めの塗料ではないと思います。
更に強火で空焼きし続けるとこの茶色いものが黒くなるのですがこれは焦げですか？
それとも黒錆ですか？焦げと黒錆の見分け方ってあるのでしょうか？
ちなみにフライパンを使っていてもくっつくことはないです。
>>248
洗い落とせてない油汚れが焦げただけだと思う
金タワシで擦ったら落とせるよ フライパンを空炊きしてあげく 油をそそいで煙をだすとか
まるで油火災の実験みたいたことをやっているんだけど
よく無事にすんだな これだから素人はこわい
デザインのカッコ良いフライパンといえばどれでしょうか？
リバーライトが良いって聞いたんですが、ここでは人気ないみたいですね
>>251
自分がかっこいいと思ったものを買えばいい
他人の評価に惑わされるな デバイヤーの柄がエッフェル塔になってる奴がイイんじゃないかな
いかにもおフランスざ～ますって感じで
>>246
でもこのスレ覗いてる奴を、転売厨あつかいしてるしｗ 山田のフライパン届いたんだけど使っていく内に黒くなってくもんなの？
>>249
ありがとうございます。赤錆じゃないならよかったです。
>>250
？
洗った後乾かすために空焚きしないんですか？ 粕漬けの銀だらを焼くという暴挙に出てみたが
想像してたより焦げ付かなかった
ただまあ、金たわしでこすった後、流石に洗剤使って洗ったわ
空焚きして油塗ったら完全に元に戻った
ほんとに楽だわ、鉄フライパン
>>256
どんな場合でも空炊きは あぶないから
フライパンの説明書にもガスレンジの説明書にも
空炊きは絶対やめてくださいと書いてあるとおもう
水分はキッチンペーパーで拭けばいあから 鉄パンは使い終わったら洗って強火で1分以上空焼きだわ
熱で鉄の表面に酸化皮膜を作って収納
>>256
キッチンペーパーで拭くなんてめんど臭い事できるわけねーw
洗った後は空焚きだし、使う前も空焚きしてから使うのが基本
今回だいたいの限度が分かったからいいじゃない、それ以上やったら発火って事だから こわいから やめてくれ
通報レベルだよ
火災をおこす破壊工作員みたい
空焚きって言っても度合がある
限度としてはシュワシュワ聞こえなくなったらもう火落して良い
>>256
ちなみに、油汚れを落とし切れてなかったりしたら結構重合油膜？油焦げ？って付くことあるよ
そういう場合俺はこするのなんてめんど臭いので、いつもバーナーで焼き切ってる、炭化させたら綺麗に元どおり、黒錆も強化されて一石二鳥w キッチンペーパーで水分が完全に取る？
確実に錆びるわｗ
>>263
いや甘い
そこから三十秒は炙って煙が出てから収納しないと錆びるぞ >>260 >>265
ですよね。
>>261 >>263
焼き入れの時もそうだったんですけど、煮る料理とか作った後に
空焚きすると油分がなくなるのか煙が出ない時があるんですよ。
それで煙が出ないせいでやりすぎちゃって油入れたら・・
>>264
自分も面倒なんで当分茶色の出たら強火で黒くして使い続けてみて
問題なく使えるのか試してみようと思いますw >>266
実は>>38で孔食が出来るって言ったの自分なんですけど、
洗った後の空焚きが足りなかったのが原因ぽいです。
なぜか少し煙出たら空焚き十分と思い込んでて、しっかり空焚きするようにしたら
相変わらず調理後洗うまでの間お湯を沸かしてるの続けてますけど
孔食出来なくなりました！ Siセンサー付きならセンサーが反応するまで加熱して反応したら切るでええじゃろ
いい目安だと思うけどなぁ
うむ 白状すると
うちは圧力鍋で空炊きをすることが多くて
３代目の圧力鍋が真っ黒になったとき
わが家は圧力鍋をつかいこなせないと悟りました
>>271
センサーは壊れやすいから気をつけたほうがいいよ 圧力鍋って使った事ないんだがあれ鉄なの？基本的には塗装加工されたもの（テフロン等）は空焚き厳禁なのは分かるんだが
鉄は調理前後に空焚きは普通だよね
火から目を話すような者は根本的に料理に向いてないからな
なぜ目を離して結果起きる空焚きと鉄のフライパンの手入れを同一視するんだろうか
VdI3PHdNこのあほは新品買った時のコーティング付いたままつかってるんやろうけど
>>273
圧力鍋の空焚きなんて普通に使ってたらしないというか
圧が掛かってから弱火にして圧をどれだけ維持するかが圧力鍋の使い方なので
真っ黒にするなんてカップ麺の時間さえ守れないくらいの杜撰さだろうと思う
ちなみに鉄は調理前に熱を入れる空焚きは必須
それをしないと基本の調理温度が保てない ここまでの馬鹿はなかなかいないぞ
何も考えずに生きてて楽しそうだ
>>270
孔食は残留塩分が水分と結びつくと起きるから、理屈の上では鉄パン洗って塩分を確実に
除去できてれば大丈夫。だけど、焦げ付きと違って残留塩分は目視できないから洗った後は
水分を残されないように火にかけるということ
>>273
圧力鍋はステンレスだね。安いのにはアルミ製もある。自分も圧力鍋で空焚きはあり得んと思う
蒸気を逃がさずその圧力を利用する調理器具なのに。最初に水入れてないとしか…
普通の鍋で蒸し料理してたら、いつの間にか水が切れて鍋焦がしたってならまだ分かるが 鉄フライパンの専用スレで圧力鍋の話するあたり本当に頭が…
>272
センサー壊れたら これ幸い じゃないのか
>>280
そのやり方では 水分の中の塩分はぜんぜんとれないぞ
むしろ塩分が濃縮してしまう >>282
圧力鍋がなぜかんたんに空炊になってしまうのが
いまだに謎だよ
ほかのなべではおきないのに >>283
やっぱり分かってないじゃないか。孔食は水分と塩分が両方存在すると発生する
水分だけでは孔食は発生しないし(サビの心配はあるが)、塩分だけでもならない
だから、濃縮されようが水分さえなければ孔食については問題ない
というか、そのやり方では～って、どんなやり方なら「水分の中の塩分が除去できる」と言うんだ？
もしかして、洗うたびに鉄パンを舐めて確かめてるのか？
>>284
謎もクソもないｗ ただ単にアホなのか不良品だったかというだけだ
もっとも、それを謎と言ってるあたり、不良品だったとしても気づいていないのならやっぱり…となるが フライパンに穴が開くなんて、そんなに気にせず使っても10年以上かかるだろｗ
そんなに神経質に使うような調理器具じゃないから。
もし穴が開いたら安いんだから買い替えろよｗ
鉄フライパンって空焼きのあとは青色になるけど使ってくと黒くなるの？
>>286
神経質に使う道具じゃないけど最低限の知識がないとまとも使えず
結果的にろくすっぽ使わずに放置してダメになるだけの調理器具だな 
使い始めなんだけどこういう黒くなってるのって焦げなの？
ペーパーとかで擦ってもなんもつかないんだけど >>288
その青色が、黒錆＝酸化皮膜だよ
そのまま使えばおけ >>292
金たわしかなんかで落とした方がいいの？ >>294
俺ならバーナーで炭化させるな
表側から直接30秒も当てれば炭化して跡形もなくなり、さらに酸化皮膜も強化される
一石二鳥 ガスコンロのガス使えるバーナー、1000円位でホームセンターで売ってるだろ。
焼き入れの為だけにバーナー買うかと言われると・・・ってことなんじゃない
普段全く使わない人からすると保管も面倒だと思うし
最近鉄フライパンデビューしました
皆さん、調理し終えた後、食べる前にすぐ洗ってますか？
熱々の出来立て食べたいし、熱いフライパンにお湯とは言えぶっかけてジュワッとさせるのも良くないかなと思って
食べ終わった後でフライパンが冷めた位に洗っているのですが、どっちが良いですか？
プロは熱いうちに洗うよ
というか 次の注文があるから 冷めるまで待ってられない
プロじゃないけど暖かいうちの方が手間かかからんだろ
>>299
バーナーは色んな使い道あるから。
使い方わからないなら、そりゃ猫に小判だけどｗ >>305
気を悪くしたならすまないね
バーナーが使い道に乏しいという意味合いではなくて、バーナーを使うような作業も調理もしないなら危険物になる物をわざわざ買いたくないんじゃない？って言いたかったのよ
鉄の調理器具使うならバーナー持ってた方がメンテナンスとかも楽だと俺も思ってるよ >>306
カセットコンロも危険物かよ。
使い方は似たようなもんだろ。 >>308
バーナーで料理しないだろ。
次は鯖の焼き目とかいうのかな >>308
ボンベだってずっと使わなかったら錆びたりして危険じゃないの >>309
一流レストランでバーナー使ってるだろ。
TVショー見たことないのか？
あラーメン屋で使ってる所も見たことある。 バーナーはケーキ屋とかもよく使うよね。
クレームブリュレとか。
買ってきたカツオのたたきの冊をバーナーで炙り直すとめっちゃ旨くなるよな
イワタニのカセットボンベ式のトーチバーナーとかどうかな？
このスレで使ってる奴いたら感想聞きたい
>>315
バーナーとして火力調整も着火もボンベの着脱もなんのストレスも不満も感じたことない バーナーに使うカセットボンベは富士バーナーの液化プロパン混入のハイカロリータイプおすすめ
そんなに言うから買ってきたけど少し使ったらつかなくなって笑えない
俺はイワタニのたこ焼き器使ってるから、バーナーにもイワタニ純正の
カセットボンベを使い回すよ
>>321
イワタニ純正なんて高いの使う必要はない
イワタニ製品ってイワタニ以外使用するなって書いてるけど、3本100円の安いのでもカセットボンベの規格は同じだから全く問題なく使える >>321
ウチの以外使ったらどうなっても知りませんよって、脅し文句で顧客囲い込み作戦
でも実は、他社製品でも全く問題なく使えるっていうw ちくわの皮のこげこげが 炙りでつけるだよな
全体は炭火でじわーと暖めて 最後に熱風で皮だけ焦がすのだそうです
使える技だよな
現実的には問題ないけど
家電製品のメーカー純正オプションと違って
純正を使うべき法的根拠はある
>>323
それは囲い込みと言うより、メーカー側も責任が持てんということだろ
スマホやデジカメの電池と一緒
純正使って故障したなら保証対応するが、安い互換電池使うなら保証対象外になる
その上で、高い純正使うか安い互換使うかは消費者側に選択肢があるというだけ 安物買いの銭失いは俺は嫌だなぁ
やっぱり純正品にしとくよ
>>327
カセットコンロについて「法的」には消費者側に選択肢はない
もちろん現実との乖離は分かってる >>329
自分は「法的」にどうかなんて話はしてないんだが、せっかくだから
>「法的」には消費者側に選択肢はない
ってのは、どの法律のどこに書いてある？ 「○○ってどうかな？」の質問に「銅じゃねえよ」と返すのが罷り通ってるこのスレに何を期待しているのか
あれは西武鉄道のレールでつくられいる
ぐらいのことは言えないのか
場所聞かれて材料答えるトンチンカンっぷりを披露せいってか？
男の子「ねーねーお父さん。赤ちゃんはどこからくるの？」
父「赤ちゃんはね。コウノトリさんが運んでくるんだよ」
男の子「流通経路の話じゃなくて生産元の話だよ。あなたは魚の居場所を聞かれて船と答えるのか」
だから生産元は西武鉄道のレールだから 合ってるじゃないか
突っ込みのレベルが低いぞ
窒化鉄のフライパン買いました。
まだ慣れずに焦げ付きができたんだけど、
よくある緑の研磨剤入りのスポンジみたいなので削ってもいいんですか？
普通のたわしでは落ちないですね。
テレビで見かける洋食屋の鉄パンは総じて使い込まれて焦げが蓄積された様なザラザラした見た目のが多い
まるで鋳物っぽく見える
>>342
俺はステンレスたわしでガシガシこすってるけど全然平気
もう5年以上使ってるけど、びくともせんよ >>342
研磨剤入りスポンジは駄目という意見をこのスレで見たことあるよ
俺はあのスポンジ嫌いなので試したことはない >>342
水に重曹加えて沸騰させるまで火にかければ、普通のタワシで落ちる リバーライト(笑)なんていう表面処理した鉄のフライパンなんて
可愛くもなんともないわ。
手が入るから気持ちがこもる。
そんな処理してるだけであんな馬鹿高いフライパンか奴の気が知れない
>>351
普通のフライパンが3枚買える価格がバカ高くないと？
ブルジョアだな。 俺はホームセンターで1000円のパール金属の鉄製を買うぜ
>>354
高々5000円程度で何騒いでるんだかｗ
それで?年使えればタダみたいなもんだろ。 リーバーライトを安く買いたいなら
定期的に規格外品卸してるから百貨店で探してみろ
だいたい半額で買える
木柄ハンドルの材質が選べますとか以前にデザイン変えろとは思う
誕生月木とか明らかに女性向けのサービスなのにそもそものデザインが女性の手にはデカい
>>363
規格外品が百貨店で売られる時、訳ありという表示はされるのですか？
それとも、普通の品として売られるのですか？ 
