1 傍聴席＠名無しさんでいっぱい2017/02/18(土) 11:30:02.95
◆粗チンの工藤会トップ「局部増大手術に不満」 看護師襲撃、検察主張
指定暴力団工藤会（北九州市）が女性看護師を襲撃したとされる事件の元工藤会系組幹部の初公判で、検察側は２０日、工藤会トップの野村悟被告（７０）が局部の美容手術を受け、術後の状態に不満を抱いたことが引き金になったと冒頭陳述で主張した。
事件は２０１３年１月２８日に発生。福岡市博多区の路上で、帰宅途中の４０代の女性看護師が頭や胸を刃物を刺され負傷した。
検察側によると、野村被告は１２年８月に北九州市内の美容整形クリニックで局部の増大手術や脱毛治療を受けた。だが術後の状態が悪く、クリニックに「腐っているのではないか」「裁判するぞ」などと抗議。
担当だった看護師への襲撃を決意した、と検察側は訴えた。
事件の２日後に受診した際には、被害者の名前などが報道されていないにもかかわらず、クリニック関係者に「刺されたんかね」「あの人ならやられても仕方がない」といった趣旨の話をしたという。
http://www.asahi.com/articles/ASK2N3V1PK2NTIPE00B.html ◆粗チンの工藤会トップ「局部増大手術に不満」 看護師襲撃、検察主張
指定暴力団工藤会（北九州市）が女性看護師を襲撃したとされる事件の元工藤会系組幹部の初公判で、検察側は２０日、工藤会トップの野村悟被告（７０）が局部の美容手術を受け、術後の状態に不満を抱いたことが引き金になったと冒頭陳述で主張した。
事件は２０１３年１月２８日に発生。福岡市博多区の路上で、帰宅途中の４０代の女性看護師が頭や胸を刃物を刺され負傷した。
検察側によると、野村被告は１２年８月に北九州市内の美容整形クリニックで局部の増大手術や脱毛治療を受けた。だが術後の状態が悪く、クリニックに「腐っているのではないか」「裁判するぞ」などと抗議。
担当だった看護師への襲撃を決意した、と検察側は訴えた。
事件の２日後に受診した際には、被害者の名前などが報道されていないにもかかわらず、クリニック関係者に「刺されたんかね」「あの人ならやられても仕方がない」といった趣旨の話をしたという。
http://www.asahi.com/articles/ASK2N3V1PK2NTIPE00B.html 35:54脅迫
↓
10:40
現行スレがもうすぐ容量一杯になるので、保存age♪
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
9:27人工衛星（確実な部分）
大阪・ミナミの路上で２０１２年６月、
男女２人が刺殺された通り魔事件で、殺人罪などに問われた無職礒飛京三被告（４１）の控訴審判決が９日、大阪高裁であった。
中川博之裁判長は、死刑とした一審大阪地裁の裁判員裁判判決を破棄し、礒飛被告に無期懲役を言い渡した。
在日朝鮮人であり背中に色までびっちり鯉の墨入れてる
+
. *** 日本の左翼裁判官と日弁連は、人間の自由意志を明確に否定する ***
唯物論は人間の自由意志を否定するが、自由意志の否定と、操られ体験は紙一重。
自由意志を否定するという “ 思考行為 “ は、意志行使に相当するから論理矛盾にならないのか。
人間の自由意志を否定する左翼の裁判官どもよ、それは単に唯物思想を盲目的に追従しているだけ
ではないのか。 裁判官個人として、人間の自由意志の有無を真剣に考えたことはあるのか。
その場合、自分自身の論理的展開によって自由意志を否定するに至ったとしても、
その個人的な “ 思考の自由な展開 “ は、自由意志無くして可能であるのか。 その脳内で論理展開されて
いる過程は裁判の討議と全く同じで、あらゆる可能性について “ 反論の余地 “ が保証されねばならない。
それは正しく “ 初めに結論在りき “ の先論追従ではなく、自由な多様性をその場に設定しなければならない。
“ それは誰が設定するのか “ ← 人間の自由意志有無論争での最大の核心
例えば未解明の数学難問では、その解明には斬新な発想が必要だがこの斬新性は、先例適用だけで可能だろうか。
唯物論では、自由意志を否定しつつ操られ体験に陥らぬために、
人間そのものを否定する人間機械論に帰結してしまうが、それは犯罪審理を含めて人間社会で通用するのか。
+
アメリカワシントンDCの殺人率って、
1981年の死刑廃止後に35．1から10年で80．6まで上がってるんだな。
>>とにかく抑止力のデータを持ってきて
カナダのデータも１９８７年の死刑復活法案が否決されてから殺人率がさがってるんだよう。
カナダの人口と殺人率（2014）
3554万 1．43 約500人
日本の人口と殺人率（2014）
12710万 0．31 約400人
そもそも、カナダの方が日本より遙かに人口少ないのに、
日本より殺された人が多いのである。
>>10
治安やモラルや教育、貧富の差とか色々状況は違うだろうけど、
少なくとも人間の心理として、死刑が無くなると咎が外れて凶行に走る輩が
増えるってデーターではあるよね。 散々データを提示してもヤダヤダ言ってるだけでしょw
パブロフの犬状態で「抑止力は認めない」って喚いてるだけ
挙げ句の果てに「お前らは死刑があるから人を殺さない鬼畜だぁ～」なんて自ら抑止力わ認めちゃうことまで言い出すし
マトモな知能の持ち主とは思えないんだよね
否定しにくいデータが見えやすい位置に出ていると、
廃止派は出てくることが出来ないのです。
存置派がレスをある程度流してやって、都合の悪いデータが視界の外に流れないと、
都合の良い寝言を吐けないのです。
死刑の抑止力があるというなら明確化が大切だな
恥ずかしいけど死刑が適用される年齢を
１８歳以上ということを２０歳以上だと思っていた。
死んだ人間は再犯しない、凶悪犯罪者であっても死を恐れる者がほとんど、
等のことに証明が必要なほど現実を無視できるものなの？廃止論て。
抑止力についてはなかなか結論が出ないから残虐性を論点にしようか。
>>20
今までの話の流れを全く無視して「結論が出ない」とか笑わせる。
出てるだろ。 >>20
自分で都合の良いデータを提示できない以上、都合の良い結論がでないので、
論点をずらさせてくれませんか、と正直に頼めばよろしい。 飛車角落ちで勝利したら四枚落ちでの再戦を挑まれたの巻
それだけ抑止力があるのだというなら学会で発表できる?
死刑には順番があるんだと思うんだ。抑止力があるにしても、やさしい社会が必要だ。
>>20
残虐な刑罰を禁じている憲法において
最高裁判決は死刑を合憲と判断
はい終了 >>24
＞それだけ抑止力があるのだというなら学会で発表できる?
そういう研究データならいくつもある
その中で一番信じてはいけないのが国連関連が発表する学者
国連は死刑廃止の先導者だからな
それと存置か廃止かという二者択一において相対的に
わざわざ懸念がある選択肢を選ぶ必要が無い
＞死刑には順番があるんだと思うんだ。抑止力があるにしても、やさしい社会が必要だ。
やさしい社会って７７人殺してもわずか懲役１０年（ホテルの個室レベル）で出てこれるノルェーの事か？ >>24
お前の言う「やさしい社会」は、「殺人犯罪者にだけ甘い社会」だろ。
被害者や被害者遺族には辛いだけの社会だ。 息子を殺された母親、執行直前の死刑囚を免罪 イラン
http://www.afpbb.com/articles/-/3012935
>>アリネジャドさんは、刑執行に集まった野次馬に向かって「空っぽの家に住むのがどんなにつらいか、分かるのか」と大声で問いかけた。
>>「それからは親族が全員、私の母でさえも、犯人を許すよう圧力をかけてきた」と話している。
息子を殺されて一人になった被害者遺族に対して、殺人犯を許せと圧力をかけて
許させるのが、廃止派の目指すやさしさなんでしょうな。 >>31
死刑廃止派が、被害者遺族に圧力を掛けた廃止派を諫め、その行動を改めさせた記録が、
おそらくはそんな自浄能力を発揮したことが無いため存在しないため提示できない。
行動を諫めて改めようとしてくれる身内を「俺に反対するお前は存置派だ」とレッテリングして、
敵を増やすのが関の山だろうし、廃止派が被害者ではなく加害者の側に立って被害者に圧力を
掛ける事は、「殺人者サイドの恐れ疎む死刑」という抑止力を間接的に示唆している。 前から言われちゃいるけど、廃止論者の存在自体が死刑の犯罪抑止力の証明だよな
>>24
>それだけ抑止力があるのだというなら学会で発表できる?
抑止力が皆無だという証明が学会で出されたことがあるのか？
>死刑には順番があるんだと思うんだ。抑止力があるにしても、やさしい社会が必要だ。
抑止力があっても殺人鬼のために廃止しろと言ってるのか。
被害者の増加、殺される人間の増加を容認しての廃止とか完全に殺人側の主張だな。
犯罪者にだけ優しい社会がそんなに必要か？ >>35
>抑止力があっても殺人鬼のために廃止しろと言ってるのか。
被害者の増加、殺される人間の増加を容認しての廃止とか完全に殺人側の主張だな。
犯罪者にだけ優しい社会がそんなに必要か？
そんなことは言わないよ。
凶悪犯罪が起こらないようなやさしい社会作りが大切だと言っているんだよ。
なるべく喧嘩を売られても買わないようにしているでしょう。 完全にアウトだな。
抑止力が存在した場合の被害者増加の容認、プラス死刑廃止が殺人鬼にとって優しい社会だと認めてしまった。
これが廃止派の本音だよ。
それと『抑止力を証明しろ』って台詞も詭弁でしかなかったな。
有無に関わらず廃止したいだけだし。
>>37
そうではない
凶悪犯罪を防げなかった原因は我々一人一人の責任だってゼロではない
といっているんだ。 それって死刑と関係ないな
犯罪率低下を社会で取り組む事は存置派も廃止派も同じ事
なんで廃止派だけ社会のこと考えてるやさしい人ですアピールなんだよ
いつもそれだよ廃止派は
>>36
＞なるべく喧嘩を売られても買わないようにしているでしょう。
なんか勝手にこっちが手加減してやってるみたいな言い方だが
はっきり言って反論できず相手にされてないだけって気付け
ここでは論理こそ全て
喧嘩腰でも論理があればいくらでも議論するぞ
廃止論には論理が無く矛盾が散りばめてるから
議論すればするほどボロが出て収拾が付かなくなり
論理破綻する
しかしプライドだけは一丁前に高いのでとりあえずレスは続けて
議論はまだ続いてる風を装って（既に完全論破されてるが）いくが
最後は気が狂ってスレを荒らしだしてフェードアウト
再び別人として登場
いつものパターン >>40
プライドが高いのではなく
誠意を持って逃げずにきているんだよ。
スルーだよ >>38
何を言ってるんですか。
凶悪犯罪を防げない事に国民一人一人の責任がある。
ので、選挙で代議士を選出して各々の法律を決めさせるんでしょうが。
自分の意に沿わない選挙結果が続いたら「多数による独裁が～」と息巻く癖に、
困ったら「多数の責任と権利が～」に頼るので、選挙で勝てないんですよ。 >>38
>凶悪犯罪を防げなかった原因は我々一人一人の責任だってゼロではない
その手の「社会ガ―、会社ガー、親ガー、俺はワルクナイー」っつー
殺人者特有の言い逃れは聞き飽きたよ。
当人の行動は当人の責任。
同じ社会の中で生きていて、私利私欲、独善的行動で殺人に走った奴が
死刑になるんだろ。
何で殺人者だけを特別扱いしたがるんだ、お前は。 >>38
事件が起こるたびに加害者と共に罰を受けて下さい
とめませんよ >>38
これを言い忘れた。
>>凶悪犯罪を防げなかった原因は我々一人一人の責任だってゼロではない
といっているんだ。
その理屈で行くなら、死刑制度が存置されている責任を、廃止派も負わなければいけないんですよ。
存置されている以上は法に従い、法を変えるなら法を変えるためのシステム（選挙）で行ってください。 >>46
質問です
選挙とはどういう候補者に投票するものでしょうか 追記。
選挙が死刑存廃論を軸に展開されずとも、
最高裁判所裁判官の国民審査によって、国民は「最高裁で死刑判決を出した裁判官」に対して
直接に罷免する能力を有するのだから、民主主義に文句言う前に選挙に行きましょう。廃止派は。
>>46
法律を変えたいなら選挙で行え、と言っているのであって、
貴方が死刑廃止を掲げて立候補しても良いんですよ、別に投票する側に自分を限定せず。
投票できる範囲で、好きな方に投票すればよろしいではありませんか。
貴方が死刑廃止を訴えながらも、票は貴方の生活を第一に守ってくれそうな候補者に入れた所で、
貴方にはその自由があるし、他人にはそれが分からないし、禁止されても居ないのです。 いや、間違えてますね。
ID変わってますが、こちらはID:nkHRL31r0 で
>>48,49は>>47宛てです。 >>46
そう言えば、死刑廃止論者の政治家のバーサンが法相に付いて、自分が法相の間は死刑は執行しないとか言ってたけど、
選挙で落選したら、慌てて死刑執行してたなｗｗｗｗ >>38
>凶悪犯罪を防げなかった原因は我々一人一人の責任だってゼロではない
といっているんだ。
詭弁だね。
前の『死刑には順番があるんだと思うんだ。抑止力があるにしても、やさしい社会が必要だ。』と言う発言は犯罪を防がなかった責任など全て否定してしまっている。
『凶悪な殺人事件が増えても構わないから死刑を廃止したい。』と言う本音を垂れ流した上で『殺人鬼が犯罪を犯した責任は社会全体で取れ。』とか甘えるな。 選挙ってそういうことではなく
自分が本当に信用できる人に投票するものでしょ。
東京都知事が最近２人も任期途中で辞任しているんですよ・・・
>>54
選ばれた人間の資質については投票者がその影響を受ければ良いのであって、
投票対象をとやかく言われない権利が有るんですよ。
「選挙ってそんなんじゃない」なんて傲慢です。何様ですか。
無記名投票の良い所ですね。 >>54
抑止力を否定出来ない状態を無視して他の議論に逃亡かね？
廃止の安全性が確保出来ない限り死刑廃止など無理だぞ。
まあ、抑止力があっても廃止と言ってるのだからお前は無視して逃げたい話題だろうがな。 >>53
あーすまんすまん
だけど本当に死刑って楽なの?
一瞬で死ねるとか本当なの? >>53
>凶悪な殺人事件が増えても構わないから死刑を廃止したい
そんな気持ちはありませんので >>57
残念ながら、本当です。
絞首刑は紐で斜め上に首を吊り上げるので、
脳への血液供給が一瞬で止まります。
だから、意識も瞬間的に失う。
一昔前に 「失神ゲーム」 というのが流行ったんだけど、
これも、脳への血液供給を少なくすることで高揚感を得られる危険な遊びだった。
現在の死刑執行方法なら長くて１３分、実際には一瞬であの逝き。
詳細は「扼殺」と「縊死」の違いで調べればいいと思うよ。 >>58
貴方にそんな気持ちがあるか無いかは、内心の自由で別にどうでも良いので、
死刑廃止に向けて一票でも多く集めるがよろしい。 >>57
＞ガールフレンドとその父親を殺したジョゼフ・ウッドという55歳の男の死刑が行われたが、
薬物投与の加減に失敗したとみえほぼ2時間にわたりウッドは激しく喘ぎ苦しみ、
壮絶な最期を遂げたため、見守る人々が揃って気分が悪くなったことが伝えられている
＞デニス・マグワイア死刑囚は薬剤を投与されると体を震わせ、苦しそうにあえぎながら死亡。
同死刑囚の子どもたちも立ち会っていたため、彼らの動揺はひどいものであったとしている。
＞オクラホマ州では、クレイトン・ロケットという38歳の男の受刑者に対する死刑が執行されたが、
それが失敗に終わり、結局は心臓発作で死亡させていたことが州更生当局により発表された。 >>58
それなら死刑に抑止力が全く存在しないと証明されるまで死刑廃止を要求するな。 >>61
意識を失ってからの痙攣だろうけど、それでも自身が行った犯罪に比べればなぁ。
まぁ日本の絞首刑は、死刑囚が大人しくしてさえいれば可なり楽に逝くだろう。
そういう意味では、処刑寸前に本当に反省していたかが試される処刑方法ではあるだろうね。
自身の罪を認め深く反省し、潔く処刑台に立てば一瞬で意識を失うが、反省もせず
目前になって暴れるような死刑囚は、直ぐに落ちる事もなく、十数分ではあるが
地獄の苦しみを味わう事になる。
まぁそれでも、被害者の苦痛に比べれば、まだまだ甘い部分もあるんだけど。 >>61のレスは絞首刑か薬物どちらが苦しいかの比較ね
ちなみに俺バリバリの存置派だから >>57
ですます調でやってたけど素が出たね。
それ今までの廃止派の口調だわ。 失敗して苦しいから廃止しろって言うなら医療行為全て廃止するべきだな。
存置から異議があれば、廃止派が逃げずに答えなければならないのてはなくて、
現状存置なので、廃止派が何も言わないのは、怠惰な追認でしかないのですね。
冤罪死刑は許されない！
↓
過去に冤罪死刑執行の例はありません
↓
見付ってないだけだ！
↓
なら証明してください、可能性があるというなら
毎年無期懲役で２０人程度獄中死してるけど、無期懲役を容認しなぜそれを無視するのですか？
はい論破
抑止力は無い！
↓
なら証明してください、有るのか無いのか分からない状態で被害者を生み出すリスクを抱えたまま
廃止する理由がありません。廃止か存置か二者択一しかない状態で
廃止が相対的に優位だという理由を提示してください。
はい論破
死刑は憲法違反だ！
↓
最高裁判決で死刑は合憲だと判断されました。
法治国家において国家最高法規である憲法を最高裁が判決したという事は
この世界中どこにもそれを優越する効力は存在しないのです。
文句があるなら最高裁判決を再更新するしかない
はい論破
世界の潮流だ！廃止国がどんどん増えている。
↓
ならまず世界の座標に存在しない憲法９条から改正してください。
そもそもＥＵなんて一国でカウントしてください。あんなものは日本の県と変わらない。
それに自主独立国家が他国に決定権を委ねるのは愚の極みであり国際的な恥さらしでしかない
はい論破
さぁもう分かっただろ廃止派さん
泣きながら眠るんだ
廃止の場合の安全性→抑止力が完全否定出来ない以上は誰かの命、それどころか自分や自分の大切な人の命が殺人鬼に奪われる危険性が増加。
一般人にとっての廃止のメリット→無し
殺人鬼にとってのメリット→刑罰の軽減
誠意があるならまず死刑の抑止力を完全否定してくれないかね？
抑止力を否定するために拡大自殺と称して宅間よ秋葉原の加藤を持って来るような不誠実でワンパターンなことをせずに。
あんなもんは毎回ただの殺人願望を実行しただけと論破されてるからな。
>>71
自画自賛で誠意とか言う人間ほど信用出来ないよな。
誠意があったかどうかを決めるのはこちら側。
早く誠意見せてくれよ。
まずは抑止力の完全否定からな。
当然ソースのある否定だぞ。 >>75
例え抑止力があるにしても死刑は強い抵抗を感じるよね。
裁判で一人でも死刑に反対したり、一度でも死刑未満の判決が出たり、
最高裁まで裁判をしないで死刑が確定した者への死刑執行には反対して、
三審共死刑判決が出た者については渋々になるが容認しよう。 ＞裁判で一人でも死刑に反対したり、
１人でも反対したりしなかったりというたった一人の判事の思想や精神に依存するという
偶然性や不安定性で死刑を運用するほうがよほど危なっかしい
罪責の重さと刑罰の執行のバランスを崩し死刑になったりならなかったりという
あべこべな判例が続出する
＞一度でも死刑未満の判決が出たり、
最高裁まで裁判をしないで死刑が確定した者への死刑執行には反対して、
最高裁が最も事実認定の慎重性が高く、審議の精度がより広く深く行われるので
最高裁判決に従うのが最も合理的で社会正義の達成度が高い
＞最高裁まで裁判をしないで死刑が確定した者への死刑執行には反対して、
最高裁で新たに争うべき事由が無いならば上告棄却されて当然
三審制とは「こういう事情だけども判決する人を変えてほしい」というものではない
廃止論者とは結局は単なる妄想論者だったな
死刑廃止のみならず裁判制度の根本から構築しなおせとか
廃止論という空論に裁判制度の変更という空論を掛け合わせる荒業で
一体脳内にはどんなお花畑が広がっているのか
>>78
最高裁に上告しなかった場合の話だよ。
妥協したんだからもう終わりにしよう。 >>76
>例え抑止力があるにしても死刑は強い抵抗を感じるよね。
そりゃお前に死刑の抑止力が利いているからだよ 死刑廃止国で安楽死を担当する医師は、
さぞかし精神的負荷が高いのでしょうね。
刑務官の死刑執行は精神的負荷が高いとするなら、
執行に際しての手当てをより厚くしましょう。
普段から刑務官の待遇改善に触れてないのに、
「私は刑務官サイドです」なんて振る舞いをしたところで、
支持はひろがりませんよ。
刑務官は何万という職業選択の末にそれを選んだのであって
国民が無理やりさせてる訳ではない
しかも憲法にあるようにいつでも自由に辞める事もできる
被災地の放射線除去作業員のように自由意志では有るものの貧困という
社会全体の経済的な圧力が無いともいえず嫌々行き着く職、というようなものでもない
刑務官はそれなりに目標を持って就く職業だ
一度死刑を見学に行くとよい
気持ちが変わるかもしれない
>>85
人に考えを変えてもらうために、公開死刑の執行が必要なのですか、廃止派は？
自己矛盾の塊ですね。 そりゃ凶悪犯罪とはどういうものかを知らないだけ
この世には人の想像を絶するほどの鬼畜の所業というものがあるのだよ
まぁ殺人鬼に共鳴しちゃってる人にはそりゃ執行の現場しか想像できないよな
>>85
肉食が如何に残酷であるかを教える為に、と殺場に行けってか。
必要だからあるものに、見た人の気持ちがどうこうとか、何の意味が？ 被害者の殺害現場や状況を見たら廃止派も意見が変わるだろう。
>>88
死刑廃止の様子を見れば、存置派が廃止派に考えを改めるので、
死刑囚の命と刑罰を政治利用する、と宣言しているのでしょう。 >>90
それなんだよね。
廃止派自身が自分の思想のために人殺しを推奨し、それを見せ物にしようとしている。
廃止派にしたら死刑を廃止するためには冤罪死刑さえ望ましいものだろうね。
過去には実際に酷い殺人事件の後に、死刑のせいでこのような事件が起こったと喜びを隠せずレスした廃止派もいたっけ。 帰宅したのでID変わっているかもしれませんが、
ID:numb/EWU0 で
ID:ZPKrwTd30 です。
ID:4krQFBuk0 はそろそろ、誠意を見せて別IDになり、
「俺は存置派だ死刑囚を拷問に掛けろ」とか言い出す準備をされてますか？
あるいは「死刑はそもそも憲法違反。ソースは自分」とかですか？
>>92
他にも「死刑が廃止出来ないなら、ギロチンの公開処刑にしろ」とか
「死刑存置派を全員殺せ」とか、まぁ本能剥き出し、欲望丸出しなご意見も以前には結構。
あいつら、人が死んでる所が見たいだけだからな。
死刑が怖くて自分で出来ない欲求を、死刑が廃止出来ないなら死刑そのもので
満たそうとしてるだけ。
まぁ人格障害者だから、そういう感覚になるんだろうけど、こういうキチガイが
廃止―廃止―と訴えている以上、日本の死刑制度は安泰。 「死刑執行を見学すれば存置派も廃止派に変わる」と言って、
それが「死刑囚の命と刑罰の政治利用」だと指摘されたらどう応じるか。
答えは逃亡でした。
次に出てくる時には別人設定になっているか、
「あまりに低レベルだったからするーしていた。それが誠意だ」
とか言うのでしょうね。
自分が保護したいはずの死刑囚の人権に対して、あまりに無頓着だった事を
自己総括できないんだったら、廃止派はどこからも信用されませんよ。
>>95
もう、廃止派じゃないから
「一概にいえない、わからない派」になったからね 誠意が伝わらなかったようだ
体を壊すだけだからもう相手にしない
>>98
自分の不誠実さを廃止派に預けて別カテゴリーを勝手に作って高飛びするとは。
『恥の上塗り』が正確な表現ですかね。 しかも
>>体を壊すだけだからもう相手にしない
「前のは誰だか知らないが、体を壊すと言ったのだからもう来ないだろう。
俺は別人だ死刑反対。存置派は悪」
をやる前振りでしょう、そんなもの。
>>「一概にいえない、わからない派」になったからね
と言ったところで、 ID:4krQFBuk0 が死刑囚の命と死刑執行を
見世物として利用しようとしたのは変わらない。
確かに反省するべき点は反省するが
今後、慎重性のないレスを見つけ次第反論をするからね。
>>102
親御さんからえらく丈夫なお体に産んでいただいてるようですね。 慎重に考えて、死刑廃止を議論するなら、選挙で廃止を掲げる政党が与党に
なってからにしてもらい、
「わからない派」とやらには黙って情報収集でもしていて欲しいですね。
逃亡宣言したのに、悔しくなって再登場とか
２ｃｈで最もカッコ悪い行動だぞｗ
>>105
どうして>>107さんがね、最もカッコ悪い行動だぞｗ と教えてくれているかと言うとね？
2chは匿名掲示板だから、誰がどのレスを打ったかなんて、普通は追跡できないでしょ？
その日そのIDで打ったボクのレスしか存在しないって事なんだよ？
そこで、ボクが「もう相手にしない」だなんてレスを打っておいて、
その後直ぐほかの人にレスしちゃったらどう思う？
自分の台詞も守れない、信用出来ない、カッコ悪い人になっちゃうでしょ？
分かった？ >>96
それでも死刑廃止を要求しているのだから、一概にいえないけど廃止派、わからないけど廃止派ですね。 >>110
その台詞で職業選択の自由を尊重する人間を敵に回すわけで、
「味方を増やそうとしない、増やすことが出来ない人間」が力を付けにくいという一点に、
民主主義の素晴らしさ、その一端がある。 >>109
そりゃそうだろ
形勢不利になってカテゴリーを変えた看板を掲げただけで、
基本的に中身は「自分がいつ死刑にされるか分からない、
だから死刑を廃止したい廃止論者」なんだから。 >>111
そいつは「何か言い返さないと負けになっちゃうから、中身なんか無くても
何とか言い返そうとしてる」だけなんで、別に相手にする必要もないよ。
廃止論者の薄っぺらさを晒して自爆してるだけだし。 >>113
失礼。
7nedRtnZ0 は底は浅いけれど根や恨が深そうなので、
後になって「>>110に誰も反対しなかった！ 俺に賛同していたからだ！」
と頓珍漢理論を出させない必要があると思いました。 >>110
他人の意見を青い考えと批判する前に、自分の意見を浅い考えと理解しましょうね。 もう廃止派じゃないってことは次の人と交代かな？
ID:c73CE6Pf0(4)
0096 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/05/16 13:04:57
>>95
もう、廃止派じゃないから
「一概にいえない、わからない派」になったからね
ID:c73CE6Pf0(1/4)
0098 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/05/16 20:19:11
誠意が伝わらなかったようだ
体を壊すだけだからもう相手にしない
ID:c73CE6Pf0(2/4)
0102 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/05/16 21:27:13
確かに反省するべき点は反省するが
今後、慎重性のないレスを見つけ次第反論をするからね。
ID:c73CE6Pf0(3/4)
0105 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/05/16 21:53:48
>>103
言ってるそばから慎重性がねぇ
ID:c73CE6Pf0 俺は、死刑制度は、支持する立場だ。
ただ、いろんな意見があって良いし尊重されるべきだと思う。
でも今の日本の現状では、圧倒的に死刑制度支持するって人が
多いってこと・・・
１例として、死刑制度廃止を支持する人って冤罪の可能性
ってよく言う。要は冤罪で死刑が執行されたら取り返しがつかない
・・・それも１理あるけど、そんな可能性って考えると死刑制度を
辞めるほどの理由に思えない。もちろん人間のやることだから
間違いはあるし、そのために大切な人命が奪われることはあって
成らないって考えて死刑制度廃止に支持する人もいるって思うけど
おそらくそういう人って１００人に１人ぐらいの人はそういう人も
いるかもしれない・・・それが現実だろ・・・
そんな小さな可能性のリスクだけ考えてたら何も出来ないって思う。
飛行機だって事故ったら、ほぼ死ぬけど、そんな低い可能性考えて
乗るの辞める人っているかもしれないけど・・・ほぼ無いって思う。
そういうことなんだろうな・・・
今の死刑制度の支持率の高さって。
死刑が支持される一番の要因は死刑判決を受けるような加害者がそれだけの事件を起こしているからだと思う。
今の日本の死刑制度はここまでやらかしたのなら死刑以外はあり得ないとほとんどの人が納得出来るレベルで運用されてるんだよ。
逆に言えば廃止派はそのような極悪非道、私利私欲の殺人まで一律に刑罰を軽くしろと要求しているから支持されない。
>>117
>冤罪で死刑が執行されたら取り返しがつかない
>・・・それも１理あるけど、そんな可能性って考えると死刑制度を
>辞めるほどの理由に思えない。
冤罪問題と死刑存廃は別だからな。
無期刑なら冤罪でも良いって事じゃないし。
どんな刑であれ、冤罪は駄目。
廃止論者は、単に冤罪問題を利用しようとしてるだけだから、
そこを突っ込むとメチャメチャになる。
>>118
全ては「自分が死刑にされたら嫌だろ。だから反対」ってのに集約されていると思うよ。
こいつら、自分が人殺しをする可能性がある事を認めた上で、
その保身の為に死刑を廃止しようとしてんの。
それが結局、死刑が持つ犯罪の抑止力の証明にもなってる。 死刑に対して極端に嫌悪感を示し、必死で排除しようとしている廃止派が『死刑と他の刑罰の抑止力に大きな差違は見られなかった』と言うオックスフォードの研究を持ち出してもギャグにしかならんよな。
その他の刑罰ならOK！死刑だけは嫌だ！という嫌悪感こそ抑止力の根源だろうに。
そうやって廃止派が死刑に反対すればするほど抑止力の存在も具現化するんだよ。
廃止派「冤罪は許されません！見てください袴田死刑囚を！冤罪は恐ろしいのです！」
存置派「それ何十年も冤罪死刑執行されなかった例だよね？冤罪死刑例はあるの？」
廃止派「いやそれはッ・・・しかし０．００００１％でも冤罪が発生する可能性があったらダメなのです！」
存置派「なら廃止して抑止力低下で死亡被害者が発生する可能性があるから賛成できんな」
廃止派「その場合の命は失われてもいいのです！そんな命知ったこっちゃありません！」
存置派「・・・」
殺されそうになって金銭を奪われた事件の犯罪で、菊池洋一裁判長が訴えられました。
菊池洋一被告の犯罪(東京地裁 平成２９年(ワ)第１３９６０号)
裁判官の菊池洋一被告は、殺されそうになって金銭を奪われたシステムを訴える事件の裁判でシステムの不正裁判をした。
そもそも原因はシステムを解らない判事が判断する事であるが、難易度が高いほど犠牲が増える事は、更に許されないはずである。
1 菊池洋一被告はシステム以外に理由がないのにシステム以外で判断する不正裁判を行い、被告から原告の金銭を奪わせた
2 菊池洋一被告はシステム完成の未判断で、被告から原告の金銭を奪わせた
3 菊池洋一被告はシステム数値の間違いで、被告から原告の金銭を奪わせた
4 菊池洋一被告はシステムの専門分野の立証負担をかけ、原告に犠牲を与えた
原告の事件(東京高裁 平成２８年(ネ)第５６１９号)
原告は、殺されそうになって金銭を奪われたシステムの製作会社に、殺されそうになって金銭を奪われたシステムの仕様を訴え、殺されそうになって奪われた金銭と慰謝料の損害賠償請求をしていた。
裁判の犠牲者の方々のために公益を図る目的で裁判公開の原則に基づいて、裁判官に犯罪の制裁が与えられるかなど裁判官の犯罪の情報をご提供致します。
丁寧な口調で主張を減らし、否定と質問の繰り返しで存置の失言を狙ったのだろうが、それでさえ>>85のように本音を隠しきれず自爆して逃亡。
廃止派としての役割が存置にとってメリットにしかならんと言うコントだな。 >>123
「一概に言えない、わからない派」だといっているでしょ
逃亡していることになるの? >>124
自称何派か変わった所で、
死刑囚の命を見世物に、死刑執行を政治利用しようとした無思慮は無くならないですよ。
しかも
>>体を壊すだけだからもう相手にしない
嘘つきですからね。 >>124
「分らない派」と言えば追求されず逃げられると思ってるんだろ。
甘いんじゃね？ >>124
廃止派じゃ無くなったなら逃亡だと言われても無視してればいい。
いや、それ以前に、このスレから消えれば良かっただけだよな。
こうやって出てきたって事はまだ廃止派だからこそ。
今だって失言を自覚させられて逃げ隠れしてただけだろ。 >>124
で、存置派と廃止派の二者択一ではどちらかね？
二者択一で答えてくれ。 >>130
質問全てが二者択一で答えられる物では無いので、さすがにそれはアンフェアだけれど、
この嘘つきさんは「自分がレスした内容」を非難されているのに、
その自己総括を避けて「自分が表明する属性、派閥」を変更して逃亡出来たと
思い込んでいるので、卑怯というか無責任というか無思慮。 >>131
死刑に賛成か反対かの議論のスレなんだから、そこだけは二者択一しかないと思う。
まあ、それでも答えず逃げると思うがね。 存置か廃止か分らないって事があるか。
多分分らないじゃなくてどうでもいいんだろう。
意気込んで廃止論ぶちまけたけどホコリも残さないほどボコボコに完全論破され
ビビッて慌ててスタンス変更でなんとか攻撃をかわすも
自尊心だけは一丁前なのでフェードアウトする勇気が持てずに
今立ち止まってる状態
ずいぶん久しぶりにういうスレをのぞいてみたが、いまでも
「死刑廃止を言うやつは、自分が殺人鬼になったとき死刑にされることを恐れているんだ」
なんて書き込む人がいるんだね
>>135
自称久しぶりにきたらしいあなたが
大して中身のある新しいことをレスしているわけでもないので､
人間中身は大して変わらないということなのでしょう。 ずいぶん久しぶりにういうスレをのぞいてみたが、いまでも
「ずいぶん久しぶりにういうスレをのぞいてみたが、いまでも」
なんて書き込む人がいるんだね
>>135
江川紹子風というか、若い文化人的属性な奴は自分が見に覚えないことで吊るされたらと危惧するが
人生飽きるくらい色々遊びまくった年になると 廃止 ⇔ 存置 のリスクバランスも考慮するようになる。
まあ、廃止派は廃止派で
「死刑反対だから死刑を見せ物にして見学したら、
存置派も考えをあらためる！
なお、この発言の後自称わからない派になるので、
発言内容への批判に応えなくても逃亡じゃないですから！」
まで退化しておられる。
久しぶりなのに廃止派側の>>85のような発言には何も感じなかったんだね。 >>141
どちらの立場で発言する人の中にも「なんだかなー」と思わせる人はいるなって、
まあその程度の感想だね >>141
死刑は見世物じゃないからね。
人間が吊される所を見て、愉快な気になるのは異常だ。
それと必要か不要かは全く関係が無い。
屠殺場で豚が殺される所を見て、気分が悪くなる人がいるから
豚肉は不要だとは思わないだろ。 「俺は違う」と言う人もいるだろうが、自分の人生とまるで無関係な凶悪犯の処刑のニュースが
流れると晩のビールがうまいという人、ただの死刑では飽き足らずにもっと残虐な処刑手段を
望む人、こういう人たちが死刑制度維持に貢献していることは間違いないと思うよ
もっと言えば、これらは素朴で原始的な感情だから、死刑廃止の立場に立つ人の心の中に
だって、本来潜んでいるはずだろう
それがあることじゃなく、自分で見つめ直して抑えようとできないことが残念だと思う
>>142
そう思ってて存置にだけ噛み付くのか。
>>144
>自分の人生とまるで無関係な凶悪犯の処刑のニュースが流れると晩のビールがうまいという人、ただの死刑では飽き足らずにもっと残虐な処刑手段を望む人、こういう人たちが死刑制度維持に貢献していることは間違いないと思うよ
なんだかなー
>もっと言えば、これらは素朴で原始的な感情だから、死刑廃止の立場に立つ人の心の中に
だって、本来潜んでいるはずだろう
>それがあることじゃなく、自分で見つめ直して抑えようとできないことが残念だと思う
廃止を求める理由がこれだったとはね。
ようするに自分がそうだから存置も同じにだと思ってる。
自分がそうだから死刑を否定したいってだけなんだね。 >>144
コイツ恐らく以前ここでキチガイコピペで荒らしてた奴だよ
「原始的な感情」という言葉でピンと来たわ
何食わぬ顔で何度も登場するサイコパス ずいぶん久しぶりにういうスレをのぞいてみたが、いまでも
「自分の人生とまるで無関係な凶悪犯の処刑のニュースが
流れると晩のビールがうまいという人」
なんて書き込む人がいるんだね
やっぱりあまり変わってないな
存置派が何人か棲みついていて、たまに訪れる廃止派をみんなで取り囲んでタコ殴りに
してやろうと待ち構えている場所･･･かな
でもイヤミ・罵り・嘲りばかりで、耳を傾けたくなるような意見には、滅多にお目にかかれない
んだなあ
２、３年に一度、のぞきに来るくらいで十分なのかもね
自称廃止派が、「死刑囚の生存権を守る」理念の建前すら捨てて退化していれば、
普通に批判されてもタコ殴りされているように感じるのでしょうね。
そして、2，3年に一度のぞきにくるぐらい、という言い様は、
>>148視点ではたまに訪れたタコ殴りにされている廃止派を擁護する気も弁護する気も無い、
耳を傾けたくなるような意見を自分から出す能力は無い、という事なのでしょうね。 久しぶりに来たはずなのに>>138 >>144 >>148のような発言しか出来ない人間が『イヤミ・罵り・嘲りばかりで、耳を傾けたくなるような意見には、滅多にお目にかかれない』と言ってもアホとしか思われんよな。
自分がイヤミ・罵り・嘲りばかりで、耳を傾けたくなるような意見は出してないんだから。 >>149
それもただのイヤミでしかないと気づかない？
俺は広い意味では廃止派に入るのかもしれないが、少なくとも主流ではないだろうな
スカタン理論を述べる廃止派を擁護する気などさらさらないよ イイヤミだから内容には触れないもんね
イイヤミだから必死にスルーしてもいいんだからね
でも悔しいからレスは返さなきゃ
>>スカタン理論を述べる廃止派を擁護する気などさらさらないよ
自分はさぞかし聞くに値する非スカタン理論をお持ちなのでしょうが、
それを披露してしまうと比較され批准され批判されてしまいますからね。
2、3年に一度覗けば十分の場と言っておきながら、イヤミにはレスしてしまう
大層なプライドでは、それは耐えられないのでしょうかね。
俺は主流の廃止派とは違う廃止派
他の廃止派のスカタン理論は擁護に値しない(から批判も訂正もしない)
俺のスカタンではない理論を発表するのに、この場はふさわしくない。
だってこの場は耳を傾けるに値する意見が滅多に出てこないから。
中身を一切言わずに、自分のプライドだけを充足できる無敵の逃亡宣言ですね。
>>152
他人に対してイヤミ・罵り・嘲り、スカタン、その他・・・罵詈雑言が大好きでイヤミな人としか思えんな。 >>41の自称誠意と同じ思考だね。
スカタン理論を述べる廃止派とは別って言っても自称でしかないのに気付かないもんかな？
そういう評価は相手がするものであって自称しても無意味なのに。
今のところ自分の廃止論を出さずに人格批判だけってところは前の廃止派と同じだよ。 「他の廃止派とは違う」
ここの廃止派皆んな言ってない？
「人間の理性というものは、人間自身と同様に、ひとりにしておかれると臆病で用心深いものであるが、他のものと一いっしょになるとその人数が増えるに従って大胆になり、自信をもつようになるものである」（第49篇 Madison）
「そもそも政府とはいったい何故存在するのであろうか。これこそ、人間性に対する最大の不信現われでなくして何であろう。万が一、人間が天使ででもあるというならば、政府などもとより必要としないであろう」（第51篇 Madison）
―――Ａ・ハミルトン、Ｊ・ジェイ・、Ｊ・マディソン『ザ・フェデラリスト』
1人の廃止派が頻繁に
「久しぶりにきた他の廃止派とは違う廃止派」
って出入りしてるってこと？
廃止派『久しぶりに来た！』
存置派『ああ、やっぱりまたこいつだったか・・・』
もう廃止派なんてとっくに絶滅してる。
ここ数年は暇だから俺一人で廃止派を演じていただけだよ。
そういうのはいいから。
どいつがどんな口調と論調なのかってのは、バレバレなのよ。
新人の廃止派とか、ここにはもう来ないんじゃないの。
来ても速攻でボコボコだしね・・・
>>96
>もう、廃止派じゃないから
>「一概にいえない、わからない派」になったからね
>>152
俺は広い意味では廃止派に入るのかもしれないが、少なくとも主流ではないだろうな
>>164
>ここ数年は暇だから俺一人で廃止派を演じていただけだよ。 >>162
そりゃ、そんなに「人殺しがしたくても死刑が怖くて出来ない、だから死刑を廃止にしろ」と
喚き散らすシリアルキラーが大勢いたら、世の中大変じゃん。
このスレに出入りしているシリアルキラーは、２、３人くらいじゃね？ 死刑の執行は十年に一度でいい。十年で全員執行。
十年執行がないので事実上の廃止国の仲間入り。これで廃止派と存置派どちらも納得の国家になる。
>>168
死刑囚の執行は継続して、加えて殺人事件が起きなければ良いんだよ。
死刑囚の執行が全て終わり、殺人犯が居なくなれば当然新たな死刑求刑もない。
廃止派の好きな「事実上廃止」でしょ。
納得したら死刑存置で良い事がわかるよね。 バカだなあ
もし死刑を求刑されるような犯罪を根絶することが可能なら、死刑という刑罰は不要
宇宙人や幽霊を罰する法が必要ないのと同様にね
>>171
まぁまず「死刑に相当するような殺人事件が起きない社会」を作る事が先決だよなｗｗｗ >>168
処刑の日を固定すると、１０人殺した殺人鬼が１０年生存し、
一人の殺人が状況証拠だけで死刑判決を受けた死刑囚が翌日
同時に処刑される事になる。
これは平等とは言えない。
現行犯等、疑う余地もなく当人が犯人である場合、規定通り半年。
状況証拠のみや、当人の自供のみなど、裏付けが甘い場合は、
最高裁で死刑判決を受けても数年の留置を持って処刑等
期間を分ける方法がベストだろう。
まぁ麻原のように、事件が複雑で当人が発狂のフリをしている等
面倒な状況もあるが。
それも規定年数で確実に処刑する。
法政の感覚的な判断で執行するかしないかが別れるから、以前の千葉の婆さんみたいな
自分の立場を政治利用しようとする輩が出て来る。 処刑までの期間が不平等て。。
今でも十分不平等だろ。
2013年11月15日｜社会 , 話題
【SAPIO】特定秘密保護法 「安倍さん信頼」「石破さん好き」で賛成は×
2013.11.10 07:00
国会でいよいよ特定秘密保護法案の審議が始まった。法案によれば、「特定秘密」とは「防衛」「外交」
「特定有害活動の防止」「テロリズムの防止」に関する事項を指し、その中身が多岐にわたって例示されている。
特によくわからない「特定有害活動の防止」を例にとれば、
〈イ、特定有害活動の防止のための措置又はこれに関する計画若しくは研究
ロ、特定有害活動の防止に関し収集した外国の政府又は国際機関からの情報その他の重要な情報
ハ、ロに掲げる情報の収集整理又はその能力
ニ、特定有害活動の防止の用に供する暗号〉
が「特定秘密」に当たるという。「措置」「計画」「研究」というだけでも幅広いのに、役人お得意のフレーズ
「その他の重要な情報」まで入るのだから何でもありだ。
それを未来永劫、国民に秘密にできるのである。 法律により権力者に大きな権限を与える時は、権力者が善意で行動すると仮定してはならない。 悪意を持った権力者が現われた時、暴走を止められなくなるからである。
言うまでもないが、「安倍さんは信頼できるから」とか「石破さんのことは好きなので」といった理由で法案に
賛成するのは間違いだ。彼らの国会答弁を未来の権力者が守る保証もない。
是非は「法律に何が書かれるか」で判断すべきである。 すでに原発や放射能汚染に関する情報が「テロリズムの防止に関する事項」にされるとの懸念は多く、法案を担当する
森雅子・大臣はTPP（環太平洋経済連携協定）関連情報についても秘密に当たる可能性を示唆した。
※SAPIO2013年12月号
http://www.news-postseven.com/archives/20131110_226202.html
・・・法が成立すれば、それらの情報はもちろん、例えば外務省の機密費疑惑もすべて「外交に関する事項」として秘匿されるだろう。
しかも、それを決めるのは大臣で、どんな情報が秘密にされたかを国民は知らず、将来検証される見込みもない。
これを悪意の権力者が利用しないはずがない。政治家のスキャンダルや官僚の汚職も何かと理由をつけて隠されるだろう。
チェックできないのだから、屁理屈を躊躇する必要もなくなる。国会で苦しい答弁を強いられることさえない。
本当に日本人は、そんな国家を、そんな政治を望んでいるのだろうか。
我々はそうは思わないが、安倍政権は支持率と 数を背景に“権力者の夢の法案”を押し通す構えである。
残念なのは、「国家の繁栄あってこそ個人の自由がある」といった考えを持つ真面目な保守派（右派）の国民ほど
「安全保障のため」「国家のため」という言葉に惑わされ、ともすれば反対派に対しては、
「国家機密まで明らかにせよというのは行きすぎたリベラル」とか「国家を危うくしてもいいという左翼主義者」などといった中傷さえ向けられている。
少なくとも本誌は「行きすぎたリベラル」にも「国家を危うくする左翼」にも与（くみ）したことはないが、この法案には絶対反対である。 今後も、「行きすぎた権力強化」こそ「国家を危うくする」と声を大にして最後まで言い続ける。(終わり)
>>174
まぁそうだな。
だから、改善、整理するべきは「判決から処刑するまでの留置期間」だろ。 それなら処刑日から逆算して10年前に判決出せば解決だな。
死刑のメリットとして、天変地異による施設の崩壊や脱獄など、不測の事態によって
社会に放たれるおそれがないことをあげる人だっているからねえ
いつまでも執行されずにいる人がいてはマズイだろう
>>178
一律じゃ長いだろ。
アキバの加藤みたいな現行犯で確定の死刑囚と
状況証拠だけで死刑判決を受けている死刑囚とで
留置期間を分けるべきだと言ってるのに。
現行犯の確定死刑囚なんか、一週間も留置しておけば十分。
食わせてやる時間が無駄。 >>181
現実を見ない、お前の中ではそうなんだろう。
お前の中ではな。 おいおい、疑う余地のない死刑囚はともかく、「疑う余地のある死刑囚」が
存在して当然という前提の話はマズイんじゃないの？
冤罪死刑の可能性は事実上ゼロという話じゃなかったっけ
何を言ってるのかイミフ。
まあ、所詮キチガイのザレゴトかの・・・
>>185
まぁ現在は可能性は低いだろう。
それでも冤罪の可能性が絶対０かと言われりゃ、天文学的単位まで出されると
「限り無く０」としか言えないだろうな。
だから、取り調べの可視化とか疑わしきは罰せずとか「死刑存廃以外の話」が重要になる。 疑わしきは罰せずというのは、判決でその後の取り扱いをシロかクロか決めなくては
ならないということ、つまり、グレーのものはシロと同様に取り扱うということだ
確実性の「濃度」に応じて死刑囚の執行までの期間を分けるなんて、懲役５年の罪に
問われた被告が確立五分五分だったら２年６カ月にしとこうや、って言ってるのと大差ない
「俺/お前が被害者だったら」
という趣旨の意見をよくネットで見るけど、自分やその周囲が加害者になることを考える風潮が無いのは残念
いや、「俺が犯罪犯しても死刑になりたくない」という主張をしたいんじゃなくてさ
あらゆる人が悪逆非道な犯罪者になりうるんだってことを認識すべきだと思うんだよね
魅力的な異性と強引に関係を持つ、手を付けてもバレなさそうな金を着服する、人生に絶望して見ず知らずの人を殺める
人生の成り行きによっては、絶対にありえないとは言えない
本来的な意味のサイコパスを除いて、人である以上、刑法上の規範を乗り越えて犯罪者になる可能性は誰にだってある
犯罪が起こったときにすべきは、いかにして加害者を残酷に処すかを談義するのではなく、自身がそのような状態に陥らないようにするにはどうすべきか考えることじゃないかな
加害者憎しで人権の基本原則や自身が犯罪者たる可能性が考慮されない現状を見るに、現代社会はまだ制度的に人命を奪うことが是認される程度に高度であるとは言えないと考えるよ
でも個人的に日本の現在の治安状況に満足してるから、死刑の廃止に積極的に賛同はできないけどね
>>190
＞魅力的な異性と強引に関係を持つ、
＞手を付けてもバレなさそうな金を着服する、
＞人生に絶望して見ず知らずの人を殺める
＞人生の成り行きによっては、絶対にありえないとは言えない
無いなー。絶対にありえない。断言するよ。
俺は割と人生には絶望してるほうだけど、
それでも見ず知らずの人を殺めようとなんか、思ったこともないよ。 >>190
なんでいきなり
いかにして加害者を残酷に処すかを談義するのではなく、
なんてでてくるんだろあ？w
相変わらず姑息だなぁw >>185
そもそも廃止派も存置派も冤罪は事実上０なんて誰も言ってないよ
それを実現しようと思ったら刑罰を廃止する以外方法が無いし >>192
犯罪起こす数年前はそのように思ってた犯罪者いると思うけどね そう言うのは全部DNAだからね。
環境には左右されない。
自分が死刑執行の作動ボタンを押したかもしれないのに
2つのダミーボタンで罪悪感を減らすことも問題ですよね
>>194
仮にそうだとしても、色分けしなきゃならないほど冤罪死刑囚がウジャウジャいると
思っているの？
俺が言ってることは、事実上ゼロでもほぼゼロでも、限りなくゼロに近いであっても、
同じことだよ >>197
死刑執行命令書を差し込めば、機械が読み取り、判断して、数分後に作動でいい >>190
俺が犯罪犯しても死刑にはなりたくない
っていわれてもなぁ >>192
＞俺は割と人生には絶望してるほうだけど、
＞それでも見ず知らずの人を殺めようとなんか、思ったこともないよ。
見て知ってる奴に対しては別義な負け組は少なくないかもしんない。
まぁ誰しも中年になっちまっうと20代時の激情は衰えちまうし共○罪成立で難度が格段に無理ゲー化していくが…
―――
元厚生事務次官殺傷事件の小泉毅被告の死刑が確定
http://fox.2ch.net/ /poverty/1402643585/
>>195
それでも死刑になるほどの犯罪を横領と同列に言うのはどうかな
むしろ、誰だって事故にあったり病気になったりする可能性があるというほうが
近い感じがするけどね
フラフラとオウムの信者になる可能性があった人なら、相当な数になるだろうから >>195
だからなに？ としか。
いかに人に迷惑をかけずに死ぬかが俺の至上命題だから、
犯罪犯すくらいなら、首でも吊って自分で死ぬさ。
【コラム】筆洗
2013年11月24日東京新聞TOKYOWeb
▼政治と宗教と野球の話はしない方がいい。特に初対面の人、公の場では－。野球はともかく、政治も宗教も下手に口にすれば、口論になるので避けた方がいいという「知恵」だろう
▼起源は「党派対立」が伝統的に根強い米国かもしれない。「君たちが全員、共和党支持者だといいなあ。」。一九八一年三月、銃撃されたレーガン米大統領は手術直前、医師団にこう言った。実話である
▼もちろん冗談だが、共和党出身のレーガンさんとしては確認しておきたかったのかもしれない。医師団の答えがちょっと怖い。「ええ、本日に限り、共和党支持者ですよ・・・」
▼どうも日本もそんな国に向かっている気配がある。原発再稼働、沖縄、ＴＰＰ、消費税、特定秘密保護法案。国民の間で意見が分かれる問題を政治は次々と放ってくる。その問題の箱から、黒いガスが広がっている気がしてならない
▼黒いガスに触れると人は考えの異なる人を憎むようになる。この人は原発を、特定秘密保護法案をどう考えるのか。自分とは違うみたいだぞ。どこかへ消えろ
▼古代ローマの分断統治を狙っているとは思わないが、国民を憎み合わせることで得をするのはだれか。党派や政策の是非で医者を選ばなければいけない時代なんて、まっぴらである。「平和と愛と理解のなにがそんなにおかしい？」。エルビス・コステロの古い曲が聴きたい。
>>203
ちょっと何言ってるかわからないです
至上命題：しじょうめいだい - 「至上命令」から派生した語。最優先の課題や解決が迫られている
問題などを指して用いられているが、本来は誤用である。
「いかに人に迷惑をかけずに死ぬかが至上命題」で、「首を吊って自分で死ぬ」がOKなら、今すぐ
実行するのが良いと思うが
もっと良い方法を捜している最中かもしれないが、一日でも引き延ばせば、それだけ意に反して
迷惑な死に方をしてしまうリスクが増すよ >>205
いや、他の目的もあるから今すぐやるわけにはいかんな。
やるとしても、６年後かなぁ。それより前は絶対だめ。 >>205
>一日でも引き延ばせば、それだけ意に反して
迷惑な死に方をしてしまうリスクが増すよ
なんで？ >>207
横から失礼。
>>203
いかに人に迷惑をかけずに死ぬかが俺の至上命題だから、
とおっしゃるが、意図しない理由と原因によって死ぬ(殺される）と、
「人に迷惑を掛けない死に方かどうかの度合い」を殺されるまで予測できない。
あなたにとって確実に予測できる「人に迷惑を掛けない死に方」は、
あなたの自殺の方法だけであるし、自殺以外で「人に迷惑を掛けない死に方」を
模索するのなら、自殺を考えない周りの人と殆ど変わりはない。
あなたが至上命題とする、あなたが確実に、より人に迷惑を掛けずに死ぬのは、
あなたが一刻も早く、あなたがより人に迷惑を掛けない方法で自殺する、
という事に尽きるのではと思いますが、いかがですか？ >>190
>加害者憎しで人権の基本原則や自身が犯罪者たる可能性が考慮されない現状を見るに、現代社会はまだ制度的に人命を奪うことが是認される程度に高度であるとは言えないと考えるよ
>でも個人的に日本の現在の治安状況に満足してるから、死刑の廃止に積極的に賛同はできないけどね
また『廃止派ではないが死刑を否定したい』って立場を装うのか。
ワンパターンだね。 >>195
あんたやあんたの知人は死刑相応の犯罪を犯す可能性があると言うことかね？
【ネット】「何を言っても女の意見だけで痴漢が成立する」 平井駅で痴漢冤罪 Twitterで多数の無罪証言も男性は警察に連行★１８
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1496760151/
1 ニライカナイφ ★ 2017/06/06(火) 23:42:31.74 ID:CAP_USER9
6月3日0時10分ごろ、総武線平井駅で客同士のトラブルが発生し、最大22分の遅延が発生しました。
外国人とみられる女性が痴漢被害を訴えたことが原因とされていますが、現場を見ていた人からは「痴漢冤罪だ」「男性は無実」とする多数の証言が寄せられています。
Twitterの情報によると、乗車当時この男性は片手でスマートフォンを使用しながら、もう片方の手で吊革をつかんでおり、両手がふさがった状態でした。
一方、女性は男性に痴漢されたことを主張して殴る蹴るの暴行を加え、非常停止ボタンを押し通報。周囲の乗客は男性が無実であることを主張したものの、到着した警察は男性を電車から下ろし連行したそうです。
実際にこの男性が痴漢を行ったのか、女性の勘違い（または故意）によるぬれぎぬなのかは不明。警視庁と平井駅を管轄する小松川署にも取材しましたが、回答は得られませんでした。
この件についてTwitterでは、一部始終を見ていたユーザーから「見てて気分が悪かった」「（証人をにらむ）警察の目が忘れられない」「警察はどんなに無罪主張が多くても、疑われた人を逮捕する。」といった声が挙がるとともに、広く拡散。
また、痴漢を疑われた人が線路に逃げる事件が多発していることを踏まえ「そりゃ線路にも逃げたくなる」という声も。また、“女性を罰するべき”とする意見も多数挙がっているようです。
電車内の痴漢は、5月15日に痴漢の疑いをかけられた男性が電車にひかれて死亡し、逮捕までの流れを問題視する声が挙がるなど、社会問題になりつつあります。
また、根本原因ともいえる満員電車の解消や、男性専用車両導入なども望まれ続けています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170605-00000041-it_nlab-sci
>>210
可能性としてはね否定できないよ
もちろん君もね >>212
お前は否定できないんだろうが、
俺は否定できるなぁ。絶対の自信がある。
否定できないと言い切れちゃうとか・・・いやぁ、怖い世の中よのぉ。 人を殺す可能性は誰にでもないが誰かにはある。
それを防ぐために死刑が明言されてるんだから問題ないだろ。
未来に絶対はないと思うけどな。
死刑判決文には「心神耗弱と認められるものの、責任能力がないとまでは言えない」
なんてよくあるが、実際どのような状態だったかなんて推測でしかないわけだ。
自分が将来にわたって精神を病むことがないなんて保証はだれにもない。
知人には「エホバの証人」に入信した人がいるよ。
いわゆる一流企業に勤め成績も良かったが、伝道のための時間が欲しいという理由で
退職した。
彼らは非暴力だから他人に危害を加える恐れはまずないが、実のところその主張の
あやしさにおいては、オウムと本質的な違いはないと思ってるよ。
たしかに可能性としては低いと思うが、無いと言い切れるほどではない。
ＩＤコロコロ変えて同じ主張繰り返してるけど無駄だよ。
俺は人を殺そうとなんか、思ったことも無いしこれからも無いだろう。
何度でも言わせてもらうが、絶対の自信がある。
>>190
>あらゆる人が悪逆非道な犯罪者になりうるんだってことを認識すべきだと思うんだよね
まぁそうだな。
で、それと死刑存廃と何の関係が？ >>216
だから可能性があろうがなかろうが一体それがどうしたって話だろ。
それやったら死刑ね、こうなら免れるねって予め法律で明記されてるんだから
嫌なら人を殺さなければいいだけ。
法律が後出しならまだしも予め明記されてるんだからをれを覚悟しとけって話だ。 >>217
「俺は人を殺さない絶対の自信がある」なんて、言うだけ只なポジショントークを根拠に、
刑罰の制度を決定する事も無いので。
私は一生殺さないだろうと思いますが、何らかの因果で人を殺すかも知れないし、
殺されるかも知れない。その上で現在の死刑制度には納得しているので死刑存置です。 >>216
>たしかに可能性としては低いと思うが、無いと言い切れるほどではない。
可能性でいえば、当然誰しもが犯罪に手を染める可能性はある。
それを理解した上で「それでも死刑を廃止してはいけない」と思うか
「だから死刑を廃止すべき」と言うかは、天と地程差がある。
後者は絶対ヤバいだろ。
保身で死刑廃止を訴える奴は、無くなったら箍が外れるって事だ。 >>216
仮に誰にでもあるとして、
私はそうなったら死刑でも受け入れますが、あなたは何としても自分だけは生き残りたいってことですよね。 >>220
だからなに？ はあそうですか。としか。
命を奪った者は死をもって償うべき。因果応報自業自得。
だから死刑賛成だ。なんかしらんけど、俺を廃止派とか思ってんのかな。
>>221
６年後には解放される優先事項と
最終的な至上命題は全然違うだろ。 いいえ、信頼できないポジショントークを放つうさんくさい存置派だと思ってますよ。
>>224
六年後に優先事項から解放される前に、人に迷惑を掛ける死に方をする可能性ありますよね。
そのリスクを甘受してでも解放を待ちたい優先事項があるのに、
人に迷惑をかけない死に方をする事を「至上命題」と表現するので？ なんかめんどくせー奴に絡まれとるのぉｗ
うぜーからＮＧいれとくわｗ
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Egawa Shoko Journal 社会のこといろいろ
江川紹子
オウム３被告への最高裁判決と死刑制度改革私案 2009年12月12日
最高裁がオウム真理教の元幹部井上嘉浩の上告を棄却した。まもなく判決は確定し、井上は「被告人」から一連のオウム事件で９人目の「死刑囚」となる。
井上は、地下鉄サリン事件のほか、目黒公証役場事務長仮谷清志さん拉致事件、３件のＶＸ殺人・同未遂事件、強制捜査が開始された後の都庁爆弾事件など、全部で10件の事件で起訴された。
そのうち死者12人と最も被害が大きかった地下鉄サリン事件で、検察側は彼が現場指揮者だったとして死刑を求刑した。これに対して、１審の東京地裁は、
「後方支援ないし連絡調整的な役割にとどま」ったとし、無期懲役とした。逮捕後の彼の供述が「教団の実態や違法行為の解明に貢献」したことも評価された。
しかし、２審の東京高裁は、彼の役割は、松本や死亡した元幹部村井秀夫と、実行役の間に立つ「総合調整役」だったとして、死刑を言い渡した。
最高裁も、「地下鉄サリン事件では犯行全体の円滑な実行のため、不可欠な役割を積極的に果たした」と、高裁の判断を追認した。彼が関わった事件では、他にも３人が命を奪われている。重い後遺障害を負った人もいる。
こうした被害を考えれば、どんな刑罰も「重すぎる」ということはないように思う。井上らに力尽くで拉致され、非業の死を遂げた挙げ句に、遺体は加熱処理されて捨てられた仮谷さんの長男実さんは、
最高裁の判決について、「死刑でも軽すぎる」と憤りを新たにしていた。その一方で、オウムのためにまた一つ若い命が失われるということが、なんともやるせなく、悔しい。
坂本弁護士事件から今年で20年が経ち、来年は地下鉄サリン事件が起きて15年になる。それだけの年月が経っても、あの団体は悲しみと怒りをもたらし続けているのだ。
信者だった頃の彼は、教祖である麻原彰晃こと松本智津夫に心酔していた。教祖の意図を最大限に実現し、教祖の歓心を得ることだけが、井上の心を占めていた。
教祖に満足してもらい、目をかけてもらうために、どんな無理難題もこなすべく、彼はまさに身を粉にして活動した。そんな当時の彼の状況を考え合わせると、地下鉄サリン事件における彼の活発な行動は、実行犯たちより能動的に見える。
「現場指揮」とまではいえないにしても、単なる連絡係とは考えにくい。彼の役割についての高裁や最高裁の判断は妥当と言えるだろう。とはいえ、「では彼がいなければ、事件は起きなかった」というほどの立場だったかというと、そうとも思えない。
教祖の松本と側近中の側近である村井、それにサリン製造にあたった土谷正実を除けば、この事件で、余人を持って代え難い人物はいなかった。実行犯や運転手役の代わりはいくらでもいたし（広報担当で、
犯罪にはまったく無関係だという顔をして映画にまで出た荒木某がやっていたとしても全然不思議ではない）、信者たちはまるで教祖の手足のような存在だった。井上もまた、自ら事件を計画するような立場ではなく、
あくまで松本や村井の描いた計画の中で、部分的な役割を果たした。もちろん、その責任は重大だが、教祖や村井と比べれば、従属的な立場だった。その彼が教祖と同じ刑罰を受けるのには、なんとも釈然としない気持ちが残る。
井上を裁く裁判を傍聴していると、まるで少年事件を扱う法廷を見ているように錯覚するほどだった。高校生の時に入信した彼は、その時から精神的な成長が止まってしまったせいなのだろうか、まるで10代のように見えた。
彼は、子どもの頃から、ずっと「いい子」だったらしい。そのうえオウムで常に権威にひれ伏すことに慣れてきたためか、裁判になると検察官や裁判官に精一杯従順に振る舞う。
被告人として優等生になろうと一生懸命になっている様は、彼の幼さを際だたせた。その態度は、時に芝居臭くも見えたが、オウムにいた当時の彼の教祖への絶対服従ぶりが垣間見えるような気もした。
そのうえ、彼の若い肉体は、常に全身で「生きたい」「助かりたい」と叫んでいるかのようだった。傍聴席にも、彼の命への執着がビンビン伝わってきて、たまらない気持ちになった。
「被害者も同じように生きたかったことを、事件を起こす前にどうして考えなかったのか。」と胸ぐらを揺すりたくなる一方で、「こんなにも若い命を絶たせるのはしのびない。」という思いも湧いてきたからだ。
・・・様々な思いが交錯する中で迎えた一審判決。裁判所が無期懲役刑を選択したことが分かった時には、まずはホッとした。その一方で、「井上の命が助かって、実行犯が死刑になるというのはおかしいのではないか」と、
強い違和感も覚えた。２審で死刑となっために、そうした違和感は解消したが、今度はオウムのために新たに若い命が失われることが、やりきれなくなった。
そして、今回の最高裁判決。やりきれない思いは、私の中でさらにじわじわと膨らんでいる。その井上以上にやりきれなさを感じるのは、先日確定した豊田亨、広瀬健一の２人の死刑判決だ。
この２人は、自動小銃の製造などには関与していたものの、人の命を奪う犯罪を命じられたのは、地下鉄サリン事件が初めてだった。
突然、指名を受けた意味を理解できないまま、彼らは指示に唯々諾々と従って、地下鉄にサリンをまいた。当時の彼らの情報や判断力の乏しさを考えると、まさに教祖の手足として動いたに過ぎない存在だった。
しかも、彼らの反省悔悟の深さは、人間というのはここまで自らを突き詰めることができるのだろうか、と思えるほどだった。豊田は、自分が感情を露わにすれば被害者に不快な思いをさせるのではないかと考え、
一切の思いを封じ込め、事実を淡々と語った。広瀬は、遺族の悲しみと怒りに触れて衝撃を受け、精神に変調を来し、一時は法廷に出てくることもできないくらいだった。
また、一審で死刑判決を受けた後、彼は軽症者に至るまで事件の被害者に対して謝罪の手紙を書いている。その前に彼はペン習字の通信講座を受講しているが、
それは汚い字で手紙を出すのは失礼だ、と考えたからだ。彼の手紙を受け取った被害者の１人は、彼を死刑にしないで欲しいと思った、という。それほど誠意のこもった手紙だった。
彼らが一連の教団犯罪で果たした役割は、同じく地下鉄サリン事件の実行犯でありながら、自首が認められて早々と無期懲役刑となった林郁夫より、ずっとずっと小さかった。
確かに、松本智津夫の逮捕に結びつく供述を最初に行った林の功績は評価してよいのだろうが、教団の中で果たした役割や社会に及ぼした影響を考えると、彼が無期懲役で、豊田と広瀬が死刑というのは、あまりにバランスを欠く。
しかも、この２人が松本と同じ刑罰というのは、著しく正義に反しているのではないか。
私は、多くの人の命や健康を奪い、自分を慕ってきた弟子たちを犯罪者にした松本智津夫に関しては、死刑以外の刑罰は考えられない。一刻も早く、執行してもらいたいと思っている。
なので、死刑廃止の議論に加わる気はまったくない。また、以前書いたように、仮釈放なしの終身刑にも反対だ。だが、一連のオウム事件に関わってきて、死刑と無期懲役刑の差の大きさは痛切に感じている。
それに、一定の基準以上はみな死刑、それも方法は絞首刑のみ、というのは、あまりにおおざっぱで、そのために刑の不均衡を生じている、とも思う。
オウム事件から離れてみても、昔ながらの典型的犯罪だけでなく、事件の態様や動機も多様化している現在は、刑罰にももう少しヴァリエーションをつける必要があるのではないか。
死刑に関していえば、絞首刑以外の執行方法も取り入れるというの選択もあるだろうが、それとは別に、死刑の執行猶予を導入したらどうだろうか、と考えている。
私がイメージする「死刑の執行猶予」とは、たとえばこんな感じだ。判決確定と同時に執行予定者リストに載せる実刑としての死刑は存続する一方で、死刑判決にも、たとえば５年間の執行猶予をつけられるようにする。
執行猶予がついた死刑囚は、刑務所で服役をし、５年後に裁判官がもう一度判断する。そこで、反省や更正が明らかな場合は再度５年（とか７年とか10年とか）の執行猶予をつけることができる。
執行猶予期間中の態度が悪く、反省と贖罪の日々をまじめに送っていない者に対しては、執行予定者リストに移せる仕組みも作っておく。
たとえば、執行猶予期間中でも、服役態度が悪いなど、反省の態度が見られない場合は、検察官などの申し立てによって審理を行い、執行猶予を取り消す、などの方法が考えられる。
判決確定後35年とか40年とか、模範囚として反省の日々を送ってきたことが認められた者に限って、恩赦や仮釈放の可能性もいくらか残しておいた方がいいかもしれない。
このような方法であれば、常に死を身近に意識しながら、自分の犯した罪と向き合う日々を送らせることができる。執行を先送りするために再審請求を行うという、制度の目的外利用も減るだろう。
>>226
NG入れられたらしいので恐らく見ては居られないでしょうが、
存置派だからって信頼できない事を仰っているのを、うさんくさいまま放置すると、
廃止派は喜んで揚げ足取りに来ますからね。 >>218
確かに死刑に対する否定姿勢の論拠としては薄いよね
俺の意見を補強すると
①凶悪犯罪に対する認識が他人事
②法の支配(法治主義ではない)の理解が普及していない
という社会において、殺人を制度的に肯定・維持するのは不相応であると考える
てこと
もっとも、これは社会に対する俺の個人的な理想論に基づくものだから広範な支持を得られるとは思ってないよ
自分の考えが間違ってないとも思うけどね
だからこそ、現在の治安状況を悪化させる可能性がないとはいえない死刑廃止に積極的な賛同はできない 人を殺すって事と、死刑になるような罪を犯すってのは全く違う。ごっちゃにするな。
俺は間違いなく100％死刑になるような罪は冒さないと断言できる。
もし万が一死刑を求刑されるようなことになったら納得いかないから罪が重すぎると抗議するが
死刑を廃止しろとは抗議しない。
自分の罪は死刑の存廃とは関係ない、理由があるなら死刑を回避すれば済む。
>>212
俺が私利私欲で死刑相応の殺人なんかするわけないだろ。
追い込まれたら追い込んだ人間に危害を加えるかも知れないが、どう考えても見ず知らずの人間に危害を加えようとは思わない。
それだったら情状酌量のケースだろうから死刑相応とは言えんしな。
まあ、お前の>>190の発言は自分が基準なんだろ？
それ他人とは違うと認識するべきだよ。
他人はお前とは違う。
お前は異常者なんだよ。
レイプ、窃盗、殺人こんな可能性を否定出来ないどころか、やらかす可能性を考慮しながら死刑廃止を要求とか哀れなもんだ。
単に犯罪者に共感して減刑を求めてるだけじゃねーかよ。
>> 190
>あらゆる人が悪逆非道な犯罪者になりうるんだってことを認識すべきだと思うんだよね
>魅力的な異性と強引に関係を持つ、手を付けてもバレなさそうな金を着服する、人生に絶望して見ず知らずの人を殺める
>人生の成り行きによっては、絶対にありえないとは言えない >>232
まあ、本来不確定なはずの未来を断定的に判断するような人に理解できるとは考えてないよ
これ以上は平行線だね すげー上から目線の言い方だな。
ま、お前の限界はその程度ってこったｗ
>>233
だったら法律なんて全ていらねーじゃねーか。
いつでも万引きする可能性があるんだから罰金刑も懲役形もすべて不要だ。 しかし>>164で他の廃止派はいないと言ったそばからこれか。
>>232
自分が私利私欲の殺人鬼になる可能性があると考える君が死刑に批判的で、自分は絶対にそうならないと考える側が死刑存続を支持する。
平行線で当然だね。
私利私欲の殺人鬼犯罪者擁護に交わるとか普通じゃないからな。 >>235
俺は犯罪を犯す可能性があるから刑罰は必要ないとは一言も言ってない
凄惨な犯罪が起きた際に重要なのは、自身が(加害者被害者問わず)その当事者にならないように意識を重ねることであって、いかに加害者を痛めつけるかにしか焦点が行っていないのはどうなのか
という主張の中に犯罪を起こす可能性と刑罰の有無を結びつけるロジックは含まれていない >>234
「人に迷惑をかけない死に方をするのが至上命題」と偉ぶってみたところで、
相手をうざいと思ったらNGすると宣言する程度なので、
おそらく六年後にちゃんと人に迷惑を掛けない死に方をしようとしているか
確認をかけたら、「うざいから無視」するんでしょうね。 >>237
>いかに加害者を痛めつけるかにしか焦点が行っていないのはどうなのか
この発想が一般人とかけ離れてるのに気付かんのか？ >>229
>いかにして加害者を残酷に処すかを談義する
なんて平気で言い出しちゃう奴のこと？ >いかにして加害者を残酷に処すかを談義する
全てが自分のこうであって欲しいって願望から始まっているからなぁ
結局廃止派にとってとってもとっても都合の良い存置派を創り上げたいだけでしょ
これで何度目？
>>237
だったらわざわざ死刑スレで言わんでもなんぼでも他がある。
結局刑罰は必要とは言っていないと言いながら暗に、こうだから死刑は止めろと遠回しに言ってるだけ。 >>243
スレタイから外れてるとは思わないよ
あと、俺のスタンスは「社会は死刑を制度として認めるには未熟だが現状の治安維持のために残存させるのはやむを得ない」という消極的容認
開発独裁に対する容認みたいなものだ
自分の意見と違うからといって意見表明をシャットアウトしようとしたり曲解しようとするのは辞めた方がいい
確認したいんだけど、この板にいるんだから法律に関する一定の知識はあるんだよね？ >社会は死刑を制度として認めるには未熟だが
何未熟って？
社会が未熟なんじゃなくて死刑相当の罪を犯す奴が未熟だから死刑を食らうんだろう。
自分は死刑囚と同じように凶悪事件を犯すかもしれないと思って生きている人間と
自分は死刑判決を食らう様な事件は絶対起こさないと決めて生きている人間とでは
後者の方が未熟だと言ってるんだよな？
もう刑務所入るとか西成とかアフリカの土人国家で完成された人達と生きていけばいいんじゃない？
人を殺したら死刑、ってのはなんつーか、自然法的発想なんよね。
それが、「気に入らない」なら、
最低限、死刑を廃止しても社会秩序が維持される根拠を示さないと。
逆に言えば、死刑廃止国の現状がどうなってるかって知ってるのか？
日本の今の現状がどのくらい恵まれてるか知ってるのか？
そのへんをまぁ、考えろ。
>>190
またアホみたいな奴が現れたなー
＞本来的な意味のサイコパスを除いて、人である以上、刑法上の規範を乗り越えて犯罪者になる可能性は誰にだってある
それがどうしたの？
＞犯罪が起こったときにすべきは、いかにして加害者を残酷に処すかを談義するのではなく、
いつもの廃止派のレッテル張りね
存置派は加害者を残酷に処すかでストレス発散してるという嘘を並べ立ててレッテル張りをして
廃止論を肯定する常套手段。存置派はこのような悪質なレッテル張りに耐えながら
一つ一つ正攻法で廃止派の論理を打ち崩して完膚なきまでに論破している苦労はこの馬鹿には分からないだろうな。
＞自身がそのような状態に陥らないようにするにはどうすべきか考えることじゃないかな
常日ごろ自分が人を殺さないようにするにはどうするか考えてるのか？
病院池よキチガイｗ
＞加害者憎しで人権の基本原則や
死刑は合憲という最高裁判決がある
お前が最高裁の判事に文句があるのは理解できるが
どこの馬の骨も分からないお前が最高裁の合憲判決を優越することは無い
法治国家に住む大多数の国民もお前の死刑の人権理論より最高裁判事の
人権理論を尊重する、馬鹿は黙ってろ
＞自身が犯罪者たる可能性が考慮されない現状を見るに、
キチガイははよ病院池
＞現代社会はまだ制度的に人命を奪うことが是認される程度に高度であるとは言えないと考えるよ
お前の抽象論や宗教論とかどうでもいいわ。
お前の是認されるとか高度とかいう謎基準とかどうでもいいわ
誰からも支持されない説得力も無い単なる一意見でしかない 狭山事件の子供を虐待死させた二人は死刑になるんだろうか。
>>244
なんで未熟なのか説明が無いから話が通らないんじゃね？
現状は自分の嫌いな物に未熟とレッテルを貼って蔑んでるだけに見える。
そうじゃないなら、理論立てて「何故未熟なのか」「成熟した制度にする為にはどうすればいいか」
そういう話が必要なんだと思うよ。
勿論、その「成熟した制度」ってのが「死刑を廃止してー」から始まれば、馬脚を現す事になるから慎重にな。 >>248
なんで死刑の積極的肯定派ってこうも攻撃的なんだろうねぇ
「死刑は合憲という最高裁判決がある
お前が最高裁の判事に文句があるのは理解できるが
どこの馬の骨も分からないお前が最高裁の合憲判決を優越することは無い
法治国家に住む大多数の国民もお前の死刑の人権理論より最高裁判事の
人権理論を尊重する、馬鹿は黙ってろ」
法律論なら多分君より熟知してるよ
死刑は合憲であることは全く否定してない
このスレは死刑について語るスレ
主観的な理由から否定的(難解も言ってるが正確には消極的肯定派だが)な見解があってもいいはずだが？
最高裁判例、もとい憲法の趣旨を前提に考えるのであれば
2ちゃんでよく聞く「加害者を拷問にかけろ」という主張については憲法の名文に反してるんだけど、どう思うのかね >>250
残虐な事件が起きたときに、
①犯行に至った背景、心理を定性的に分析し
②自身が加害者になる危険性を認識する風潮が普及している
ことが成熟した社会であると考えているよ
成熟した社会においても社会防衛の機構として死刑自体は存続するのはやむを得ないんじゃないかな >>252
>最高裁判例、もとい憲法の趣旨を前提に考えるのであれば
>2ちゃんでよく聞く「加害者を拷問にかけろ」という主張については憲法の名文に反してるんだけど、どう思うのかね
2ちゃんの極一部の極論が憲法より重視されるのは廃止派の妄想の中だけだろ。 >>252
つまり最高裁判事は上から目線で言わせて貰うと人権意識の無い馬鹿だけど
裁判を起こして死刑違憲に再更新する論理的説得力は持ってなくて死刑囚を見殺しにしてる俺だけど
ドヤッって事かね？ｗ
別にそのような見解があってもいいけどなぜそれを
存置派を論破してるかのような主張にサラッと組み込んでるのかが分からないわｗ
こういう虚勢論も擬似廃止派の特徴だよ
＞最高裁判例、もとい憲法の趣旨を前提に考えるのであれば
2ちゃんでよく聞く「加害者を拷問にかけろ」という主張については憲法の名文に反してるんだけど、どう思うのかね
関係の無い主張を持ち出して議論の勝敗に煙に巻くのも擬似廃止派の特徴 そもそも死刑の何がいけないか？を明快に説明出来ない、国民を納得させるだけの理由がないだろう。
文化、国民性を考えないで理屈だけこねくりまわしても何も変わらないよ。
悪いことをしなければ罰せられない。このロジックが崩れない限り死刑なんか大多数の国民にとっては関係ないことだ。
>>252
>2ちゃんでよく聞く「加害者を拷問にかけろ」という主張については憲法の名文に反してるんだけど、どう思うのかね
残念なことにそれを諌めているのは存置派なんだよなぁ
成熟するためには無視しかないのかも知れないけれど そーゆー言い方がありなら
廃止派は加害者を神と称えひたすら被害者を貶める人達
ってことになるのかな？
>>253
>自身が加害者になる危険性を認識する風潮が普及していること
それがなぜ成熟した社会なの？
自身は加害者にはならないと言っている人間に対して加害者になる危険を認識することが
成熟していると言い張ってるだけに見えるが。 >>255
さすがに上三法の基本くらいは勉強したほうがいいぞ >>259
個人的な考えだが
外部に対する攻撃性を充足させるよりも、常に自戒の念を忘れずにいかにして自分が「善く生きるか」を意識する社会のほうが文化的だと思うからだよ
孟子の思想に影響されている感は否めないけど、俺は性善説を信奉しているわけじゃない
性悪説もちがうけどね 残念ながらここの人たちとは議論の前提となる認識を共有できていないようだからここまでのさせてもらうよ
今日も善い一日を
>>253
＞①犯行に至った背景、心理を定性的に分析し
そんなものは裁判で明らかにされ審議された後に判決が下る
そこに不備があるというなら具体的に指摘すべきだろ
＞②自身が加害者になる危険性を認識する風潮が普及している
ことが成熟した社会であると考えているよ
そんなものは成熟とは言わん
犯罪に至った背景や心理などすでに裁判によって明らかにされている
あとは自分ならどこのラインでＧＯサインを出すかという意思や価値観でしかない
お前には容易にＧＯサインを出すかもしれないという殺人者気質がある、それだけの話だ >>260
お前は何一つ答えていないし反論できずに次から次へと論点をずらして
オナニー持論を念仏のように唱えてるだけ
そして最後は捨て台詞で逃げていく
哀れないつもの廃止派だね
まぁどうせ別人になって現れるんだろうが・・・ >>261
＞外部に対する攻撃性を充足させるよりも、
また妄想のレッテル張りかｗ
存置派の曲解や単純化が廃止派の卑怯な常套手段
＞常に自戒の念を忘れずにいかにして自分が「善く生きるか」を意識する社会のほうが文化的だと思うからだよ
自分だけがこれをやってるという妄想ｗ
相変わらずお前の中での存置派は単純な馬鹿であり複雑で複合的な思考や判断力を
持ち合わせていない馬鹿であるという決め付けでオナニーしてるだけのアホｗ ・国民の死刑に対する人権意識はドヤ顔で間違ってると指摘するが
最高裁の合憲判決には頭が上がりませんという虚勢論
・犯行に至った心理や背景を分析が不十分といいながら
現状の裁判で何が問題なのか指摘できませんという勝手な理想論
・もしかしたらカッとなって人を殺してしまったり
このような背景があったら人を殺すだろうなという
軟弱な意思や思想的危険性を内包している自分は
成熟しているという妄想論
>>253
>①犯行に至った背景、心理を定性的に分析し
成るほど。
つまり死刑という制度を上手く活用出来る程の成熟にまだ至っていないという考えだね。
ただそれでも死刑制度は現在の治安維持に必要と。
と言う事は、死刑制度自体は廃止する事必要はなく、社会自体が死刑制度をもっと上手く
活用出来るように成熟すればいいわけだ。
それは理解出来る。
>>①犯行に至った背景、心理を定性的に分析し
これは本当にそう思う。
「一人の殺害なら死刑は回避すべき」とか言い出す弁護士もいるが、人数の問題じゃないからね。
一人でも明確な殺意があり、動機も独善的で許される物でなければ、死刑にすべきだ。 >>261
>外部に対する攻撃性を充足させるよりも、常に自戒の念を忘れずにいかにして自分が「善く生きるか」を意識する社会のほうが文化的だと思うからだよ
それはそうだが、だから外部に対する攻撃性を無くして良いという事ではないからね。
俺は言う通り、誰しもが犯罪に手を染める可能性は否定しない。
人は感情で生きる生き物だからな。
ただ、どうしても許せない時に死刑を思い出せば、こんな奴の為に自分が死ぬ事はないと
思い留まれるかもしれない。
そこで一つ冷静になれれば、起こさずに済む事件もあるだろう。
理想は死刑制度を維持しながら、死刑相当の犯罪が起きない社会だと思う。
成熟した社会ってのは、理想だけで出来あがる物じゃないからな。 >>253
あと一つも
>②自身が加害者になる危険性を認識する風潮が普及している
これも重要だろう。
勿論、他の存置派の様に自分は絶対に犯罪を犯したりしないという気持ちも理解出来る。
ってか、俺だって別に自分が犯罪を犯すとは思って無い。
単純に可能性の話だ。
その可能性を踏まえた上で「それでも死刑は必要」と考えるか「廃止すべき」と考えるかは
殺人と言う犯罪に対する罪の重さの意識の差であり、自分に対する戒めを持っているかの差だと思う。
大体、「自分が人を殺す可能性は否定出来ない。だから死刑を廃止したい」と言い出す奴は、
どう見てもヤバいだろ。
死刑を廃止すれば、人を殺す事が前提の発言なんだから。 >>261
>外部に対する攻撃性を充足させるよりも、常に自戒の念を忘れずにいかにして自分が「善く生きるか」を意識する社会のほうが文化的だと思うからだよ
余計わからなくなったわ。
・自分はいつ人を殺すかわからないと思いながら生きている
・自分は絶対人を殺さないと思って生きている
のとでは後者の方が未熟だと言ってただろ？前者の方が他社に対する攻撃性を意識している事になると思うのだが。
言ってることが正反対だろ。
結局ただの思想で未熟とか未熟じゃないとか判断しちゃダメなんだよ。
どう考えながら生きようが現実に死刑判決喰らうようなことしたら未熟。それだけだ。 >>262
ぼぼぼ僕の意見に疑問を持つ人とは話ができません
僕の言葉を無条件に受け入れてくれなければ話ができません
悲しくならない？ >>270
いや、全然違う。
>>253で書かれた事は別に変な事ではないと思っただけ。
ただそこで「だから死刑を廃止すべき」と言う奴と「それでも死刑は存置すべき」
と言う奴とでは>>269で書いた通り、そもそも考え方が全然違うと言いたかっただけ。 >>262
次のキャラは堂々と廃止派を名乗れるようにしような。 凶悪犯に対して「自分にもあり得た可能性」として語ると、必ず「将来自分がやらかしたときに
死刑になりたくなくて、そんなことを言ってるんだろう」と言う人が現れるのが、実に不思議
障害者を見たときに、自分が障害者として生まれていた可能性を考えることはないのかな
障害者は私利私欲でそうなったんじゃない。凶悪犯と一緒にするな不謹慎だ。
>>275
消える宣言しちゃったから日付まで待ってたんだな
相変わらず情けない立ち回りだな
それにしても日本では例え人を殺したとしても余程の事が無い限り死刑にはならない状況の話と
なりたくてなったわけじゃない障害者と重ね合わせるとか
頭トチ狂ってるとしか思えないんだがね 誰と間違ってるのかわからないが、前回書き込みはたぶん216だと思う
そこでも自分や知人がそうなる可能性について書いたが、276は凶悪犯は私利私欲が動機
だと言い、277は彼らはなりたくてなったのだと言う
だが、他者を自分とは違う別の種類のものだと区分してしまうと、見えなくなるものがあるよ
相手を自分とは相いれない「廃止論者」と思えば、根拠のない同一人物認定も、悪意のこもった
ののしりも平気になる、同じことじゃないのかな
見えているつもりになって悪意を撒き散らかすよりはまだマシ
さて一体何が見えて色のだろうか？
見えているものをどうしているのだろうか？
お前らには見えていないんだあ
と自尊心を満たす以外に役に立っているのだろうか？
■6/8.ニューズ・オブエド■
＃704 井沢元彦さん＆薬師寺克行さん
★
>>275
自分が死刑相応の私利私欲での殺人を犯す可能性を認めた上で死刑廃止を要求すると言うのは、その犯罪を実行した時に廃止の恩恵を受けるということだからな。
死刑廃止が結果的には自分に対する利益誘導になるのだから当たり前だ。 >>278
>誰と間違ってるのかわからないが、前回書き込みはたぶん216だと思う
それでは>>216以降にそっくりさんが出てきたのかな？
つまり自身が殺人鬼となる可能性がありながら死刑廃止を要求する廃止派が複数いると。
それはそれで怖いな。 >>275
事件を起こさない自信があるから、可能性を丸ごと否定してるだと思う。
別に不思議ではないかな。
>障害者を見たときに、自分が障害者として生まれていた可能性を考えることはないのかな
例えとして相応しくない上に的外れだと思うよ。
既に障害を持たずに生まれた以上、障害者として「生まれる」可能性は０だし。
事故等で障害者になる可能性は０ではないだろうね。
ただ、これは「不慮の事故」であり、「意図して殺人を行う」死刑犯罪者とは
全く違う話じゃないのか？
敢えて言えば、事故等で相手を死なせてしまう「過失致死を犯してしまう可能性はある」
と言う話なら分かるが。
同じ存置派（としておくが）でありながら、周りの当たりが強いのは、殺人犯罪を
甘く見て上げようみたいな意図が要所要所で取れるからだと思うよ。 >>278
>見えなくなるものがあるよ
死刑判決を受けるためのハードルの高さとか全然見えなくなっちゃうみたいだよね 自分がそこそこの環境に生まれたことを感謝しろって程度なら分るけどな。
自分以外は感謝もしていないそういう環境に生まれる可能性も考えていないとレッテル貼った挙句に 「未熟」 だからな。
他人を一段下に見たいってところがやっぱ廃止脳と言うか犯罪者目線だよな。
そもそも死刑のハードルが高すぎてとても越えられそうに無いわ
人一人殺して金盗んでも死刑にならないんだからな
そういうハードルを越えてしまうぐらい不安が消えないことを成熟と
思い込んでしまう病気かなんかだと思うから精神病院行くしかないな
>>288
>そもそも死刑のハードルが高すぎてとても越えられそうに無いわ
普通はこれだよな。
並の犯罪じゃ死刑にはならない。
と言うわけで>>278には具体的な死刑相応の事件の中でどのケースが自分の起こす可能性のある事件なのかを問いたいね。 >>278はまた逃亡かな？
これ以降も書き込みするなら>>289の質問には答えろよ。
自分が犯す可能性のある死刑相応の犯罪とはどのケースなのかね。 >>203
人に迷惑を掛けずに死んで見せてくれたら、信じても良いのだけれど、
人に迷惑を掛けずに死んで見せたぞどうだ、と通知を送られても迷惑なので、
やるなら誰にも知らせず、密やかに死んでおいて欲しいかな。
実現可能性が低いし、実現したら本人が困るし、実現したかどうか確認も出来なくなる事を、
ハッタリに使うのは明らかに手が悪い。 >>291
>やるなら誰にも知らせず、密やかに死んでおいて欲しいかな。
すごいね。
殺人鬼の命は救いたいけど一般人でも気に入らない人間には死んでほしいとか。
やっぱりこういう思考だから自分か死刑を喰らうような犯罪者になる可能性を否定出来ないんだろうね。
ところで>>290には答えないのか？ >>203
ほら、「他に優先事項があるなら至上命題という言い方可笑しいのでは？」と聞いたらうざいからってNGされるし、
「迷惑を掛けないつもりならどうぞ」って言ったら人でなし扱いで、非常に迷惑ですよ。
「人に迷惑を掛けない死に方」なんて宣言自体が迷惑なんですね。 まーた執念深く俺に絡んで来てんのかよｗ
どんだけしつこいんだｗ
４日も前のレスなのに。
ま、ＮＧぶっこむだけだけどな。
>>294
>>203ではないけど、確かに「だから何？」って話だと思うよ。
確かに短絡的な見方だなぁとは思うけど、実際の話自分が殺人を犯すと思ってる人は少ないだろう。
ただ「可能性の話」をすれば、０じゃない。まぁこれは言った通りだね。
>>218でも書いたけど。
死刑存廃と全然関係無い話だよね？
無駄に揚げ足すくって、何狙ってるの？ 無能裁判官は殺人や強盗や知財のような難易度の高い事件で誤判や冤罪の不正だらけだから気をつけろ！
特に高裁は退官予定で不正し放題のバックレ裁判官を揃えて思考回路の劣化した反科学的な高齢老害だらけだぞ！
犯罪裁判官は調子に乗って不正に命や金を奪い放題だから国民が厳重に監視しろ！
不正をしないと出世しない裁判所を見習って国民も不正や犯罪をして悪儲けする知恵をつけろ！
誰と間違ってるのかわからないが、前回書き込みはたぶん216だと思う
そこでも自分や知人がそうなる可能性について書いたが、276は凶悪犯は私利私欲が動機
だと言い、277は彼らはなりたくてなったのだと言う
だが、他者を自分とは違う別の種類のものだと区分してしまうと、見えなくなるものがあるよ
相手を自分とは相いれない「廃止論者」と思えば、根拠のない同一人物認定も、悪意のこもった
ののしりも平気になる、同じことじゃないのかな
>>294
で、290の回答はまだか？
>>296
揚げ足でもなんでもないだろ。
死刑相応の事件を起こす可能性かあると明言している人に『どんな犯行を起こす可能性かある？』と聞くのが揚げ足か？
廃止派を理解するためにも必要な質問だよ。 >>295
至上命題とやらは六年後まで引き延ばす気の長さに対して、
四日「も」前という物言いは短気に過ぎませんかね。
六年後になったら、「そんな大昔の言葉本気なわけないだろ」とか言うのですか？
>>299
>>294
>>で、290の回答はまだか？
私に聞かれても、>>278はまだ答えてませんね、としか。 あぼ～んしてるからよくわからんが、
またなんかくだらんことグチグチ言ってるんだろうなぁ（ﾌﾟ
しかし、しつこいのぅｗ
６年は果たさなければならない義務。
最終的に落ち着きたい至上命題。
この違いも理解できずにひたすら粘着している時点で、
知能レベルはお察しだなｗ
ま、こんなことにこだわってるんだから、
あー、そういうヤツなんだなー・・・としか思えんね。
ただ、哀れなり。
>>203
>>いかに人に迷惑をかけずに死ぬかが俺の至上命題だから、
貴方が今生きてるのが迷惑って言われたらどうするの？
「俺が人に迷惑を掛けたと思わない限り、人に迷惑を掛けてない」
って言い張るの？
生きてるのが迷惑だけど、死なれても迷惑と言われたらどっちの迷惑を最小化するの？ まあ、別に人に迷惑を掛けずに死んでみせる覚悟があろうと嘘だろうと、
絶対に死刑相当の罪を犯さない確信があろうと無かろうと、
個人の覚悟や確信で他人の考えが変わるわけでなし、
地道に票を集めて死刑制度を存置するしかないわけで。
大きい覚悟や確信を言って信用度を上げようとする人は、地道が面倒臭いから苦手でしょうね。
>>303
めんどいけど、返信してやるとするかｗ
＞貴方が今生きてるのが迷惑って言われたらどうするの？
そう思われたら首吊るけど、今のところはそう思われてないっぽい。
そう言われたらすぐ実行するけど、今それをするのは無理。
ってか、ダメ。
＞「俺が人に迷惑を掛けたと思わない限り、人に迷惑を掛けてない」
＞って言い張るの？
ちょっとよくわからないな。
人って、誰かに迷惑を掛けながら生きるもんじゃないのかね。
自分もそうだし、人は人に迷惑をかけながら生かされている。
だから、「すいません」 って日常で言う。
牛丼屋でもラーメン屋でも同じ。
これが、日本人じゃないのかな？ 外国人は知らんけど。
お前は違うの？ まあ、どうでもいいけどねぇ。
＞生きてるのが迷惑だけど、死なれても迷惑と言われたらどっちの迷惑を最小化するの？
うーん。それは状況によるでしょ。
今現在でこの状況で死んだらどうなるか。
例えば真夏に孤独死すればハエまみれの匂い垂れ流しだし、
冬にうまいこと死ねて、早期に発見されればそんなのなくて、
すぐ火葬なわけだ。
理想はアレだね。阿藤快！ ああいうふうにすぐ死にたいよ。 >>305
ごめん、返信してもらったところで、あっそう、ぐらいしか感想が無い。 >>304
＞まあ、別に人に迷惑を掛けずに死んでみせる覚悟があろうと嘘だろうと、
＞絶対に死刑相当の罪を犯さない確信があろうと無かろうと、
＞個人の覚悟や確信で他人の考えが変わるわけでなし、
なーんか、お前って廃止派くさいよね。
くさい。すんごく、くさい。
＞地道に票を集めて死刑制度を存置するしかないわけで。
いや・・・現時点で９割近くの賛成で存置なわけじゃん？
そこで、なんで「地道に」存置って発言になるの？ｗｗｗ
もう既に破綻してるよねｗ
＞大きい覚悟や確信を言って信用度を上げようとする人は、
＞地道が面倒臭いから苦手でしょうね。
そうですなー。同意しますよｗｗｗ >>306
ま、その程度ってこった。お前という人間の価値は >>308
死なないで済む理屈と返信する内容が思いついたからＮGしなくなったあたり、
あなたは普通の人ですよね。安心しました。 >>そう思われたら首吊るけど、今のところはそう思われてないっぽい
因みにここで「実のところ、あなたが生きてると迷惑だ」と私がレスした所で、
「本当に迷惑を掛けているかの判断」はあなた自身がして、
「いいや、迷惑は掛けていない。お前の妄想だ」で終わりですよね。
この世の誰からどんなシチュエーションでいわれようが、
結局最後はあなた自身が人に迷惑を掛けたと確信したかどうか、です。
迷惑を掛けられるというのは、他人があなたに感じる事であるにも関わらず。
なんで急にデレられてるのかさっぱりわからんが、
俺は死刑賛成急進派であり、今後６年死ねないのもココが原因だ。
別に今思いついたわけでもない。
俺は俺の思ったことを正直に書くだけ。
それって、人間として大事だよね。
>>311
正直に思うところを言うなら、あなたは嘘つきです。
「あなたが生きている事が迷惑だ」と言われて死ななければ嘘つきですし、
正直に死んだところで、「迷惑だ」と教えてあげた人に責任の一端が及び、
どうせ迷惑が掛かります。
人に迷惑を掛けずに死ぬ覚悟とやらをハッタリに使うのは、
二回目だと思いますが、手が悪い。 >310
＞>>そう思われたら首吊るけど、今のところはそう思われてないっぽい
＞因みにここで「実のところ、あなたが生きてると迷惑だ」と私がレスした所で、
＞「本当に迷惑を掛けているかの判断」はあなた自身がして、
＞「いいや、迷惑は掛けていない。お前の妄想だ」で終わりですよね。
いやｗ
たかが２ｃｈのやりとりで自分の生死をかける程、
柔らか素材じゃないよｗ
リアルはリアルだし、２ｃｈは２ｃｈ。
両者は違うし混同もしない。していない。
他は・・・既出で回答済かなぁ
>>312
経験不足。俺が言えるのはそれだけだな。
ま、がんばりたまえｗ >>313
リアルで言われたら、「所詮他人の言うこと」
家族から言われたら、「自分にしか分からないんだ」と、
あなた自身が判断するだけです。 >>314
言えることは他にもありますよ。
正確に、「身近に居る○○に迷惑を掛けそうになったら死ぬ」など、
ハッタリにならないレベルの覚悟に訂正して表明すれば、
嘘つきにはなりません。 ちょっとなに言ってるのかわからん。マジでｗ
オレの何を知ってんの？
で、自分の個人情報を開示する義務があるのかなぁ？ｗ
こんなの相手にするのが無駄だったんかなぁ？
ってか、そろそろ眠いので寝るが
>>オレの何を知ってんの？
で、自分の個人情報を開示する義務があるのかなぁ？ｗ
あなたの個人情報開示されても、迷惑にしかなりませんよ。
誰と間違ってるのかわからないが、前回書き込みはたぶん216だと思う
そこでも自分や知人がそうなる可能性について書いたが、276は凶悪犯は私利私欲が動機
だと言い、277は彼らはなりたくてなったのだと言う
だが、他者を自分とは違う別の種類のものだと区分してしまうと、見えなくなるものがあるよ
相手を自分とは相いれない「廃止論者」と思えば、根拠のない同一人物認定も、悪意のこもった
ののしりも平気になる、同じことじゃないのかな
>>307
>なーんか、お前って廃止派くさいよね。
>くさい。すんごく、くさい。
まぁな。
>地道に票を集めて死刑制度を存置するしかないわけで。
この辺りとか、廃止論者特有の希望的観測からくる思い込みだしなｗｗｗ
地道に票を集めなきゃならないのは廃止派であり、それすら千葉元法相を見れば
無理というか無駄な野望だと分かるのに。
この手の「僕は存置派だから論破しようとしないでね。存置派だけど死刑は廃止した方がいいよ？（チラ）」っつー
小賢しい手段で廃止を訴える奴も偶に湧くから。
まぁ注意が必要だな。 存置に成り済まして存置は自分が死刑になる可能性を考えていないから『未熟』とレッテル貼る。
でも、本当に存置だったら立場的に考えて自分も存置なんだし、存置全てが未熟ではなく、人によるとしかいえなくなるはずなんだよね。
それを忘れて存置の人間全てを未熟扱いした時点で廃止派だと名乗ってるようなもんなんだよな。
そう考えたら、彼の主張は『廃止派はみんな自分が死刑になる可能性を考えながら死刑廃止を要求してる』って言う本心からの正直な告白だね。
>>319
それ>>216自体が廃止派の擁護だから、繰り返しコピペしても存置からの諫言と言う構図にはならんよ。
残念ながら無意味だね。
存置に成り済まして罵られた廃止派が『同一人物認定は止めてー！僕を罵らないでー！』と言ってるようにしか見えない。 216かつ319だけどね、「もうひとりの俺」認定されてる人とは違って俺は廃止派だよ、多分。
多分というのは、「死刑の効能がマイナスを上回る国はあるだろうが、日本はそういう国ではないから廃止に
向かったほうがいい」という程度の廃止派だから。他国のことをあれこれ言ってもしかたがない。
ここは「死刑について語ろうと言いながら、みんなで廃止派を叩こう」というスレになってしまっているから、
言っていることの妥当性よりも、敵か味方かが最優先、相手の主張を1ミリでも認めたら負け、だろ？
そういう人との議論は労多く得るもの少ないから、悪いが相手にする価値がなさそうなレスは無視している。
ご存じの通り、声の大きい廃止派もまた、たちの悪い人たちが多い。
護憲・米軍基地反対・反原発・反アベであることが最初から決まっている、党派の勢力拡大運動だ。
あまりお近づきになりたくないよね。
わからないふりをしているのでなく、本当に理解できない頭の悪い人がいるのかもしれないから言っておくけど、
もし俺が将来、死刑相当の犯罪者になったなら、「例外的に」死刑にしてもらってもかまわないよ。
お邪魔した。
ん？
同一日付でもＩＤが変わるのか？ よくわからない仕組みだね
>>もし俺が将来、死刑相当の犯罪者になったなら、「例外的に」死刑にしてもらってもかまわないよ。
別に貴方は特例を適用するほどの存在でも無いので、
その時は普通に死刑にされているでしょう。
なぜか都合良く「死刑廃止された将来」を前提に置いてますが。
>>323
>216かつ319だけどね、「もうひとりの俺」認定されてる人とは違って俺は廃止派だよ
今までみんなから廃止派だろうと指摘されてるのにその時は立場を明かさず、今さら廃止派だったと白状してもカッコ悪いだけだよね。
しかもそっくりな別人がいたとしてもその別人が自分と間違えられてた時に黙りだったわけだからな。
>もし俺が将来、死刑相当の犯罪者になったなら、「例外的に」死刑にしてもらってもかまわないよ。
そう思ってるなら自分がどんな犯行を行う事を想定しているかとの問いに素直に答えれば良かっただけ。
自分が死刑相応の犯罪者になる可能性があり、その思考を持ち出して議論に加わった。
それに対しての質問には答えても問題ないだろ。
もう一度聴くが、お前が死刑になるとして考えられるケースを教えてくれ。
秋葉原の加藤とか池田小の宅間みたいなやつか？
具体的な事件のほうが分かりやすいから事件名で答えてくれ。
まあ、死刑が言い渡された全ての事件に対して自分も可能性があると答えても構わんがな。 >216かつ319だけどね、「もうひとりの俺」認定されてる人とは違って俺は廃止派だよ、多分。
>多分というのは、「死刑の効能がマイナスを上回る国はあるだろうが、日本はそういう国ではないから廃止に向かったほうがいい」という程度の廃止派だから。
もうこのパターンは飽きたよ。
そういうのは見た側が判断することであり自己紹介しても無意味。
消極的廃止派がこんな必死に存置に噛み付くとか笑えるだけ。
存置に成り済ましても廃止派と名乗ってもシンプルに立場を表明しないクセは変わらんよな。
>>323
しかしこの人必死に自分の願望を前提に相手を貶めているってことに気付いていないのかしら？
幸せな脳をおもちのようで何よりです しきりに>>216と>>319が自分のレスで他は関係ないと強調してるけど、このスレの常連だと>>323で口を滑らしてるんだよな。
しかもこの『○○だから無視させて貰う』台詞は本当に古参の廃止派の口癖そのままだというのがリアル。
成り済ましと複数IDを駆使する廃止派がこのスレから消えて無かったと白状してくれましたね。
>>323
>ここは「死刑について語ろうと言いながら、みんなで廃止派を叩こう」というスレになってしまっているから、言っていることの妥当性よりも、敵か味方かが最優先、相手の主張を1ミリでも認めたら負け、だろ？
>そういう人との議論は労多く得るもの少ないから、悪いが相手にする価値がなさそうなレスは無視している。 死刑のデメリットとはなんだ？
特に無いよな。
冤罪を許さないと言うことか？
>>323
>ここは「死刑について語ろうと言いながら、みんなで廃止派を叩こう」というスレになってしまっているから
自分のレスで死刑の存廃を語ってるか？
俺にはお前が存置を攻撃してるようにしか見えないのだが？
どっかに存廃を語ったレスがあるなら教えてくれ。
それと集団で叩かれたと思ってるらしいが、世間の比率からしたら廃止派一人に対して存置が9人くらいいるわけでな、お前一人がアホなレスしたら9人から突っ込まれて当然なんだよ。
つるんでる訳じゃないからこそ順序やレスの頻度に決まりもなく各々がレスするわけだし。
廃止なんかリアルで三人して一人の存置を追い込んだとか自慢してるアホもいるしな。
>言っていることの妥当性よりも、敵か味方かが最優先、相手の主張を1ミリでも認めたら負け、だろ？
今までの廃止派の主張には妥当性もないし、こちらとしても犯罪者擁護を認める気もないね。
>そういう人との議論は労多く得るもの少ないから、悪いが相手にする価値がなさそうなレスは無視している。
そう思ったら消えればいい。
そんな捨て台詞を今まで何度も繰り返しても未練がましく粘着してる人間にはそれが出来ないんだろうがね。 >>323
>相手にする価値がなさそうなレスは無視している。
都合の悪いレスは無視だよな。正確には。
>死刑相当の犯罪者になったなら、「例外的に」死刑にしてもらってもかまわないよ。
刑法に例外は適応されないから、死刑は存置した方がいいってことで話は終わりかな。
まぁID変わってるし、また他人のフリして出しゃばって来るんだろうけど。
「俺は存置派だけど、死刑は廃止した方がいいよね（チラ）」とかやりながら。 >>331
廃止派の言う「死刑のデメリット」は、問い詰めて行くと最終的に
「自分が人殺しをしたとき、死刑にされるのがヤダ」で終わる。 >>336
今回なんか問い詰める前に自分が死刑になる可能性を持ち出して来たからね。
彼にとっては死刑廃止がメリットを感じるものなのだろうな。
死刑になるような犯罪をハードルに例えた人がいたけど、普通の人が棒高跳びのバーを棒無しで背面飛びで越えるようなものが廃止派には勢いで越えることの出来るほどの低いハードルなのかもしれない。 >>337
いや、可能性自体は誰にでもあるんだよ。
何しろ、ただの可能性だから。
そりゃまぁ酒飲んで喧嘩して勢いで相手の頭カチ割る可能性が0.0001％も無いとは言い切れない。
0じゃ無きゃ可能性はあるって事だし。
ただ、前にも書いたけど「可能性はあるが、それでも死刑を必要とするか、だから死刑を廃止したいと思うか」
で大きく考え方が違う。
命を奪うと言うことに対する罪の意識の重さ。
単純な可能性以外に、自身の殺人をおかしそうな要因を抱えている。
その他諸々。
大体「自分が殺人を犯す可能性は否定しないが、それでも私刑は必要」という奴に比べて、
「自分が殺人を犯す可能性を否定出来ないから、死刑は廃止したい」って奴は、絶対にヤバイ。
明らかに廃止したら殺人事件を犯す事が前提になっている保身の為の廃止願望だからな。 >>338
>そりゃまぁ酒飲んで喧嘩して勢いで相手の頭カチ割る可能性が0.0001％も無いとは言い切れない。
そういうのは可能性があるのかもしれないが、そのケースでも死刑にはならんよ。
同じ殺人でも普通の殺人と死刑を宣告される殺人では格段にハードルの高さが違う。
それを考慮して、誰でも死刑になるような犯罪を犯す可能性があるって意見には可能性がどれだけ低くても賛成出来ないね。 なんか矛盾してるような気がするな
その論法で、同時に死刑の抑止力を大きな効用として考えているわけでしょ？
（抑止力で言うなら、「死刑を宣告」ではなく「死刑を求刑されるような事件」としたほうが正しいと
思うけど）
いずれにせよ
・無期や終身刑であろうと死刑であろうとそんな犯罪をおかす可能性ゼロの大多数の人
・現実の死刑囚のように、死刑があっても抑止できない少数の例外の人
・無期や終身刑であればやるが、死刑の可能性があるならやらないというさらに例外の人
以上の三グループに分けられると考えているわけだ
で、問題となる３番目のグループの人というのは、日本に何人くらいいる想定なの？
殺人事件を自分が起こすかと言われれば無いと答える。
可能性があるかと言われれば無いとは言えない。
可能性すら無いと言えるのは希望的観測だとは思うが、誰も自分が事件を起こすと
思ってるわけじゃないので、それはそれで仕方が無いとも思う。
明日自分が交通事故で死ぬ可能性はある
だが、それを前提に今日のうちにエッチなDVDを処分しておこうなんて人は、まずいない
同じようなもんかな
死刑の適用範囲を「故意であれば傷害致死であろうと一人目から」にすれば、たしかに
抑止力は期待できると思うけど
帰ってきたときには幹部、なんていうヤクザ映画の鉄砲玉みたいなのはいなくなるかもね
>>340
三番目に該当するヒットマンめちゃくちゃいるだろ。
日本で一体年間何万人が行方不明になってると思ってるんだ？
一番目が殆ど。三番目がその次。二番目が年に数人程度。 ぜひ教えてほしいな、めちゃくちゃってどれくらい？日本にゴルゴさんは何百人いるの？
全員がゴルゴ並みの腕前ではないだろうから、何割かはしまいには捕まるよね
職業的な殺し屋さんは、年間何人くらい逮捕されてるの？
妄想を根拠に議論をしても意味がないと思う
おいおい王将の社長だって殺し屋に殺されたし、豊田商事の社長殺した自称右翼団体構成員とか、
ｵｳﾑの村井殺した奴も逮捕されたことあるだろ。ヒットマンなんて普通にいるぞ。
具体的な人数なんて知るわけねーだろ。
自分が知る限りの事件だけで相当だから実際のヒットマンは相当いるだろうな。
そういえばターゲットの首を生きたままチェンソーで切り落とした殺し屋が死刑になってたな。
年間何十件か何百件もあるのに、３０年以上前の豊田商事事件を例にあげるのかい？
自分でもおかしいと思わないのかな
「めちゃくちゃいる」と言うなら、せめて何か根拠をもって数十人なのか数百人なのか、数字の
オーダーくらいは言えないと説得力ないよ
一つだけ言っておくと、例に上がってるのは「死刑があってもやる」という、２番目のグループの
人たちだよね
そして、彼らにかぎらず「捕まっても死刑にまではならないだろう」と思ってやる人については、
そもそも死刑の抑止力とは直接関係がない
>>347
何回同じ議論を繰り返すんだ？
それを証明するのが廃止派の仕事だろうが
普通に考えれば抑止力があるのが当たり前なんだから
それを０人と証明するのがお前らの仕事
まぁ０人は不可能だ
既にいくつもの事件で抑止力が証明されてるからな
水面下で思い止まった数を入れればもっといるだろうな つまり「めちゃくちゃいる」はただのハッタリで、いるような気がするってことね、了解
０人ではない・水面下の人数をいれればもっといるかもしれない
これは妥当な推論だろうと思うよ
ただ、それは極めて小さな数字じゃないのか、ひょっとしたら死刑があるから起きる殺人と
プラスマイナスでいい勝負になる程度のね、そんな疑いは残る
いずれにせよ、傷害致死も含めて「死刑までは求刑されない殺人」で殺される人のほうが
何百倍も多い
そして相手がプロでもアマでも、殺される人にとって大した違いはない
少数の稀な殺され方を減らしても、リスクは対して変わらないんだよ
>>349
死刑を求刑されるような事件の抑止力だろ？
ならヒットマンの殆どは3番目に該当して死刑を求刑されるような事件は犯していないとなるけど？
死刑を求刑される程度の殺人ならﾊﾞﾝﾊﾞﾝ犯してる。
自分で決めた前提を変えるなよ。 >>349
廃止派は相変わらず下らない論点で誤魔化してばかり
抑止力が無いことを立証できないなら廃止派の負けなんだよ
まぁせいぜい「死刑を廃止すれば殺人が減るぞー」って珍説を
訴え続けていけばいいんじゃないか？
笑われるだけだと思うけど
＞少数の稀な殺され方を減らしても、リスクは対して変わらないんだよ
お前頭おかしいだろ 断言しよう
この廃止派は必ず論破されて逃げる
既に議論の負け筋を掴んでいる
>>351
「バンバン犯している」は、年間何件くらい？
言ってることがよくわからないが、「最高刑が死刑でなければやる」という人は、現にそういう制度でない以上、
推定でしか語れない、難しいのはわかるよ
だが、無期や終身刑であろうと死刑であろうと、ふつうはそれで人生オシマイだと考える
人生オシマイを覚悟した人が、死刑の二文字で踏みとどまるものだろうかと、素朴に思う
それから、そもそも一般市民の安全の話をしているつもりでいたんだけど、ひょとしてヤクザの幹部の
保護のために死刑が必要だという主張？
>>352
お前頭おかしいだろ、は悪いがNGだ
さようなら >「バンバン犯している」は、年間何件くらい？
知るかよ。具体的な数字なんて。
大阪湾なんて何個ほどコンクリが埋められてると思ってるんだよ。
>それから、そもそも一般市民の安全の話をしているつもりでいたんだけど、ひょとしてヤクザの幹部の
>保護のために死刑が必要だという主張？
ジャーナリストにでも一度話聞いてみろよ。
ビジネスとして一般でも有りうる話だから。
それから俺の考える抑止力ってのは結果的に事件が起こったか起らなかったかは関係ないから。
死刑を想像して自分の利益と死刑を天秤にかけたらそれが抑止力。
その考えてる一瞬の間だけでも事件は防げて被害者の命は伸びる訳だから。それだけでもメリットと言える。
>>354
廃止派の抑止論
・死刑廃止すれば殺人が減るなど珍説を掲げ説得力が無い、お笑いレベル
・犠牲者が生まれるかどうか分からないけど廃止しろという暴論を掲げリスク管理無視で理解されにくい
・抑止力をテーマにした上で１人でも多く殺人被害者を生み出しても廃止すべきという メリットが存在しない事に気付かない
存置派の抑止論
・死刑廃止したら殺人が増えるという行動心理学や様々な事例を根拠とし説得力がある
・犠牲者が生まれるかどうか分からないならわざわざ社会実験までして廃止する必要が無い
・抑止力をテーマにした上で防げた犠牲者が１人以上から抑止力として認めることが出来る
逆に廃止派は０人を証明できなければならないので立証は不可能であり、数人の命なら問題ない
数百人の命なら問題ないという人命軽視な抑止力論を掲げざる得ない
＞お前頭おかしいだろ、は悪いがNGだ
さようなら
はい逃げたｗ >>349
死刑があるから起きる殺人てのは何人いるんですか？ >>358
いわゆる犯罪崇拝者「プリズングルーピー」が一人だけ頑張ってあっちこっちに
コピペしてるだけで、全く話題にはなってない。
>>359
実際は０。
社会不適応者がやけくそで言ってるだけで、では死刑が無かったらやらなかったかと言えば
そんな事はない。
死刑の無い国でも同じように無差別殺人は起きる。
拡大自殺は「死にたい」のではなく「現状から逃げたい」だけだから、実際は死刑有無とは関係が無い。 >>354
>人生オシマイを覚悟した人が、死刑の二文字で踏みとどまるものだろうかと、素朴に思う
まさか、未だにこんな事を言いながら廃止を訴える奴がいるとはね。
闇サイト事件で検索。
死刑に抑止力はある。
限定的で、絶対とは言えないが「事例がある」と「無い」とでは、雲泥の差。
「事件が起きなかった証拠」は、そもそも事件が起きないので見付けにくい。
そういう状況下で、確実に死刑の抑止力が証明された事例だ。
何を言おうが、事実は覆せない。 >人生オシマイを覚悟した人が、死刑の二文字で踏みとどまるものだろうかと、素朴に思う
これって人生オシマイを覚悟する前なら死刑の二文字で踏みとどまれるって認めたも同然だよな。
>>362
そうだね。
私利私欲、独善的な事だけしか考えない輩も、自分が死刑にされるリスクと
自分の願望を比較したとき「人生オシマイの覚悟」が無いなら、そりゃ自制するだろう。
「自分が殺人事件を犯した時に死刑にされたく無いだろ」と喚く廃止論者のようになｗｗ >>349
>ただ、それは極めて小さな数字じゃないのか、ひょっとしたら死刑があるから起きる殺人とプラスマイナスでいい勝負になる程度のね
それはどの事件の話だね？
秋葉原の加藤や池田小の宅間については毎回廃止派が論破されて逃亡しているのだが？ >>354
>お前頭おかしいだろ、は悪いがNGだ
さようなら
やっぱりお前か。
で、お前が犯す可能性がある死刑になるような犯罪、または事件の具体例は？ 司法関係者の能力不足による犯罪
司法関係の知能順位が下落しすぎ
・IQが低い
・ITが苦手
・AIを作れない
文系はマイナス生産ばかり
司法関係の社会評価も下落しすぎ
・志願者が激減
・学校は定員割れ
・司法関係者の不祥事多発
おかげで社会は犯罪だらけ
よりによって司法関係者の犯罪率はトップレベル
言葉や行動で支払価額を判断してしまう無能ぶりだからなw
科学内容が解らなかったら法律なんて守れるわけないだろ！
死刑があって困る人間の数
死刑があっても困らない人間の数
この差がそのまま世論調査になってんじゃね？
難しい法律論議なんかじゃ何も変わらんよ、ましてや極悪死刑囚の支援なんかもってのほか。
本気で廃止に追い込みたいなら、先ずは今の死刑囚、特に現行犯とそれに近いやつらをどしどし執行してもらうことだな。
国が人を殺しまくってる！という印象を与えた方が流れが変えやすい。
今は、凶悪犯の味方＝死刑廃止派やからね。
連投だが、俺が廃止派の参謀なら
廃止派＝人殺し反対派
存置派＝人殺し容認派
の図式に持っていくな。
つまり、現行法律上の殺人犯人に一番厳しく当たらないと行けない。
人殺しには懲役80年とかを要求すべき。
>>359
少ないがゼロではないという程度の人数だろうね
たんに人生を終わりにしたいというだけなら自殺すれば済む話だから、それに加えて社会（あるいは他の何か）
に復讐したいという思いがあったりするときに、そういう方向に向かうんだろうな
アメリカでは、わざわざ死刑のある州に出向いて犯行に及んだ例があったと思う
日本でも本人がそのように言っている例はあるし、早く執行しろと言う死刑囚もいる
結局のところ日本で死刑を廃止にしても、凶悪犯罪の件数はせいぜい統計誤差に毛が生えた程度しか変化
しないと思ってるよ（プラスであろうとマイナスであろうと、ね）
死刑を支持している人たちも、薄々そのことに気付いているんじゃないのかな、全員じゃないだろうけど 廃止派のアホな主張。
幾ら飲酒運転の罰則を厳しくしても酩酊状態で思考能力を失っている人間は厳罰と言う二文字で飲酒を踏みとどまるとは思えないんだけど。
こういう事言ってるんだわこいつらは。
でも死刑じゃないからそんな批判しないけどね。イチャモン批判するのは死刑だけ。
>>370
さすが廃止派
人の命を毛が生えた程度で済ます一方で
冤罪だーと叫びながら袴田死刑囚という一人の命に固執しまくる二重基準
こういうあべこべな論理構成なのが廃止論の特徴
しかも死刑廃止で大量殺人が生まれる可能性があるのに
それを否定できる根拠も示さずに勝手に誤差程度だと決め付け
あろう事か存置派もそう思ってるんだろうという迷惑極まりない押し付け
馬鹿の極みだな
自分の都合の良い推定は取り入れ、都合の悪い推定は排除する
単なるご都合主義だな >>370
>日本でも本人がそのように言っている例はあるし、早く執行しろと言う死刑囚もいる
だから具体的にどの事件かと聞いているのだが？
なぜ答えない？
>結局のところ日本で死刑を廃止にしても、凶悪犯罪の件数はせいぜい統計誤差に毛が生えた程度しか変化しないと思ってるよ（プラスであろうとマイナスであろうと、ね）
妄想でしかないわけだね。
しかも他の人が指摘しているように抑止力を完全否定出来ない上に死刑廃止で失われる可能性がある一般人の人命を軽視した発言。
こんな一般人の人命を軽視した人間が殺人鬼の命を尊重しようと要求しているのが現状なわけだ。 >>370
妄想じゃなくてキチンと数字を出せ
って話じゃなかったのかな？ ID:pCYIo8cS0廃はきちっと逃げずに説明してくれよ。
>人生オシマイを覚悟した人が、死刑の二文字で踏みとどまるものだろうかと、素朴に思う
って事は
「幾ら飲酒運転の罰則を厳しくしても酩酊状態で思考能力を失っている人間は厳罰と言う二文字で飲酒運転を踏みとどまるとは思えないんだけど。」
この理屈で厳罰に抑止力としての効果がないと言う結論になるんだよな？
はなから抑止力が働くケースを考慮に入れてないんだからどこまで行っても抑止力は無いわな。自分たちがいかにあほなこと言ってるかわかってるのか？
「めちゃくちゃいる」・「バンバン犯している」と言うなら、推定でも数字のケタくらい
教えてくれと言ったのさ
君には同じに思えるんだろうけどね
>>371 >>372
「アホ」も「バカの極み」もNGだ
さようなら >>376
>>373には答えんのか？
他人に『「めちゃくちゃいる」・「バンバン犯している」と言うなら、推定でも数字のケタくらい教えてくれと言ったのさ』と言えるくらいなら自分も推定以外で回答してくれよ。 >>376
俺の知る限りの事件だけでも二桁は行ってるね。
はい今度はお前の番な。
>人生オシマイを覚悟した人が、死刑の二文字で踏みとどまるものだろうかと、素朴に思う
って事は
「幾ら飲酒運転の罰則を厳しくしても酩酊状態で思考能力を失っている人間は厳罰と言う二文字で飲酒運転を踏みとどまるとは思えないんだけど。」
この理屈で他の刑の厳罰化にも抑止力としての効果がないと言う結論になるんだよな？ 死刑囚100人を調査した結果死刑には抑止力が認められませんでした
確定死刑囚１２７人中で再審請求してるのは９４人
つまり大部分の死刑囚は死刑に恐怖し死に物狂いで免れようとしている
もちろん再審請求して無くても死刑にして欲しいわけではなく
無駄な足掻きと諦めたり、罪と向き合って償おうとしたり、独房生活を悲観して自殺したくなったり（拡大自殺ではない）
そのような事も考慮すると死刑囚のほぼ全員が死刑を恐れている（ほぼ全員が拡大自殺以外のパターン）
この現状は存置派にとってとても心強い補完材料となっている
確かに抑止力が効いた場合、犯罪に至らないために表向きのデータには出て来にくい
しかし大部分の死刑囚が死刑を恐れているという客観的事実が
殺人予備軍に抑止力が効いているという推論をより説得力のある形で納得できる
一方それに対抗する廃止派の抑止論は存置による拡大自殺によって殺人被害者が
廃止した場合より数的に上回るという推論だ
しかしこれは何の根拠も無いどころか上記の客観的事実に照らし合わせてみれば
全くの暴論だという事がすぐに分かる。
廃止派は死にたがってる死刑囚がいるとか、アメリカじゃ死刑の州に行ってまで犯罪を犯すとか
ソースなし＆極レアケースのみを取り上げて、死刑囚が大部分再審請求している事実に目を背けるが
結局は願望を当てはめただけのご都合的な推論だというのが分かる
一方存置派の推論は根拠を元に計算された説得力の有る推論だと分かる
死刑は存置か廃止かの二者択一
どのような状態でもどちらかを選ばなければいけない
どっちも推論だからどちらも選ばないというわけには行かない
結局は推論であっても相対的に依拠できるだけの説得力があるほうが勝つ事になる
拡大自殺の事例を聞かれて逃亡してる時点でお察し。
どうせ秋葉原の加藤と池田小の宅間だろ。
何度も拡大自殺の事例にはならないと論破されてるじゃないか。
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少ないがゼロではないというのは、日本語を理解する人なら一桁だろうと推測するよ
ただの推測にすぎないが、特異な殺人事件の中のさらに特殊な事例だから、少数であることは
ふつうに推測できる
しかし二桁は少なくないか？まさか通算ということはなくて年間だよね
何万人もいる行方不明者のうちの一定の割合がゴルゴに消されているんじゃなかったのかい？
ヒットマンがめちゃくちゃいて、日々バンバン殺人にはげんでいるんだろう？
もう少し先の話をしようと思っていたんだが、基本的な現状認識にこれほどの差があるのでは
意味がないなあ
死刑を廃止にしたとたんに何十人だか何百人だかのゴルゴさんが一斉に一般市民を殺しまくる
のだとしたら、俺でも廃止に反対するよ
しかもそれはこのスレの存置派さんの共通認識のようだからね >>384
>しかし二桁は少なくないか？まさか通算ということはなくて年間だよね
>何万人もいる行方不明者のうちの一定の割合がゴルゴに消されているんじゃなかったのかい？
>ヒットマンがめちゃくちゃいて、日々バンバン殺人にはげんでいるんだろう？
二桁多いだろ。別に知ろうとして知ってるわけでもない暗殺事件を二桁も知ってるんだぞ。
一体どれほどの人間が年間で殺されてるのか考えただけでも恐ろしい。
それから人には質問しておいて自分は必死に質問から逃げてるけど
>人生オシマイを覚悟した人が、死刑の二文字で踏みとどまるものだろうかと、素朴に思う
って事は
「幾ら飲酒運転の罰則を厳しくしても酩酊状態で思考能力を失っている人間は厳罰と言う二文字で飲酒運転を踏みとどまるとは思えないんだけど。」
この理屈で他の刑の厳罰化にも抑止力としての効果がないと言う結論になるんだよな？ 二桁人の命が失われるのが少ないってんだからまあ廃止派のお里が知れるわな。
そのくせまだ起こってもいない冤罪死刑は一件の可能性すら許さんと言う。
抑止力を完全否定出来ない上に、そのリスクを負って死刑を廃止しても殺人鬼にしかメリットがない。
これを覆さなければ廃止派が支持を得ることはないね。
まぁ死刑の抑止と他の犯罪の抑止とは別次元の話だからな
飲酒運転や万引きなんて何百件被害が増えようがどうでもいい事だが
一人の無辜の命が犠牲にならずに済むというのは何ものにも替え難い価値がある
特に廃止派は数人なら問題ない数十人なら誤差程度という人命軽視な発言が多く
廃止してそのようなデメリットを無償で受け入れろというような無理難題を押し付けてくるか
拡大自殺でむしろ存置の方が被害者が多くなるという詐欺紛いの手口で唆してくる
これが廃止派の実態
刑務所の犯罪者の人権やら言うてるアムネスティは北チョンに廃人にされたアメリカ人の件では
なんの声明も出さないのな。
日本の刑をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ軽くしてこっちで悪ささせたいんだろうなああいう似非人権団体は。
>>380
>確定死刑囚１２７人中で再審請求してるのは９４人
つまり大部分の死刑囚は死刑に恐怖し死に物狂いで免れようとしている
冤罪の可能性がある
これはやったがあれはやっていない、あれはやったがこれはやっていない等の問題
再審請求をしない死刑囚の方が死刑執行が早いため実際は再審請求は7割を超えない。 >冤罪の可能性がある
>これはやったがあれはやっていない、あれはやったがこれはやっていない等の問題
冤罪の可能性を訴えているのはごく一部だよね。
少なくとも大多数は冤罪でもなく、完全に死刑相応の事件を起こしていて、多少否認したところで死刑は免れん連中だろ。
>>389
>特に廃止派は数人なら問題ない数十人なら誤差程度という人命軽視な発言が多く
その割には、殺人犯罪者の命は助けるべきと喚き散らす。
廃止論者の頭の中には 非道な殺人犯罪者＞（気味の悪い廃止論者の価値観という壁）＞善良な国民
という図式があるから。 >>391
死刑存廃と冤罪問題は別の問題。
またこれ繰り返す気？
知らない奴の為にまたやるのも良いけどさ。
廃止論者達の反吐が出るような殺人欲求を暴露されて、荒して逃げるだけだぞ。
終わってる話は面倒なんだけど。 自分も死刑になるような犯罪を犯すかもしれない側と口を滑らして、それに関する質問から逃げ回ってる廃止派が必死で別な側面から死刑を批判しようとしてるのが滑稽だよな。
抑止力、拡大自殺、冤罪と話題を変えてるけど全部が過去に論破されてるのにな。
>>396
好き好んで死刑にする奴はいない。
死刑にするしかない奴がいるだけ。 現れては論破されて消えていく廃止派たち
これで何人目だろう
いつもの風景
×消えていく廃止派たち
○消えてと見せかけ別人として再登場する廃止派
>>354
>だが、無期や終身刑であろうと死刑であろうと、ふつうはそれで人生オシマイだと考える
>人生オシマイを覚悟した人が、死刑の二文字で踏みとどまるものだろうかと、素朴に思う
少なくともお前は死刑と無期懲役、終身刑を同等とは思っていないから反対しているわけだよ。
それはお前の素朴に思うなんて根拠もなく、曖昧な妄想よりはっきりしている。
そして実際に命さえあれば無期刑懲役でさえありがたいと語る犯罪者もいる。
以下は抑止力の証明でもある闇サイト殺人の主犯が言った言葉だ。
命さえあれば反省さえ見せる必要もなく、のうのうとありがたいと嘯く犯罪者の存在もお前の妄想とは真逆だな。
「被害者は運が悪かっただけ。今でも悪いことは、ばれなきゃいいという気持ちは変わらない。生かしてもらえてよかった。ありがたい」 >>401
>そして実際に命さえあれば無期刑懲役でさえありがたいと語る犯罪者もいる。
>以下は抑止力の証明でもある闇サイト殺人の主犯が言った言葉だ。
>>354ではないが
その言葉を額面通り受け取るのはおかしいよ 刑が確定した後でウソを言う必要ない場面での発言を否定する理由が知りたいね。
根拠も合わせてな。
>>404
だって無期懲役で生かしてもらえてありがたいなんて本気で言っているとは思えない。
死刑を恐れていたから、本気で言っているのかもしれないが。 >>401
死刑の抑止力の実例として毎度あげられるのがその闇サイト殺人だけど、逆にそれ1件
だけしか思いつかないということかな
慰安婦の話で毎度スマランの事例を出してくる人たちもいるけどね 死刑がなかったからやってって言うノルウェーの殺人鬼もいたな。
死刑があれば77人の命は犠牲にならなかった。廃止した奴は責任取って死ぬべき。
>>408
終身刑もなかったからやったって言うの?
最高刑が２１年だよね。 そういう供述は疑うことなく信用するんだね
逆に「死刑になるつもりでやった」と報道されている例は、いくつもあるよ
全力で否定したがるとは思うが、懐疑的な目で見るなら平等でないとね
ノルウェーの例を出す人と、スマランの例を出す人の違いがよくわからないな
ま、50と100の違いを示すような話だから、難しいのはわかるけどね
>>404
自白して刑を軽くしてもらうのが目的だろ。
終身刑が最高刑なら
「終身刑になりたくなかった」
というだけの話。 >>380
死刑囚の再審請求が多いからといって冤罪を晴らすためではなく死刑執行を免れるためにやってることの説明どうも。
つまり再審請求が多いからといって冤罪究明の制度が上がるわけでもなく死刑執行を引き伸ばすためだけに税金の無駄に使われていると。 >>380
死刑囚の再審請求が多いからといって冤罪を晴らすためではなく死刑執行を免れるためにやってることの説明どうも。
つまり再審請求が多いからといって冤罪究明の精度が上がるわけでもなく死刑執行を引き伸ばすためだけに税金の無駄に使われていると。 >>410
>逆に「死刑になるつもりでやった」と報道されている例は、いくつもあるよ
いくつもあるなら具体的な事件名を出してくれ。
>>412
刑が確定した後の発言なんだが？
しかも反省とは真逆の発言だし。 >>415
刑が軽くなる前に「減刑目的」とか言ったら心証が悪くなるから発言を控えてたんだろ。 そもそもなんだが、死刑を無くして、どうしたいんだ？
そこが良くわからない、死刑さえ無くしてしまえばそれで良いのか？
殺人者視点の話が多いよな廃止派は、一般人視点で話をしてほしいもんだ。
>>413
再審請求は権利として認められてるので誰でも出来る
再審請求してるからといって冤罪という事ではない
つまり言ってる通り死刑執行を引き伸ばすために利用されてるのが現状
だから裁判所もほとんど相手にしていない
痴漢冤罪ならまだしも死刑裁判ともなればその事実認定や審議の質は著しく高くなっており
死刑冤罪などそう簡単には生まれない
つまりほぼ全員が実際に犯行を行ったと想定できるので
死刑囚の大半が拡大自殺というのは嘘で誰も死にたがってないことになる
ちなみに実際に冤罪が１、２件混じっててもその割合に特に影響を及ぼさない >>416
もしかしてレス番間違えてたのか？
そもそも俺は闇サイト殺人で抑止力を肯定してる側なんだが。
>>417
>殺人者視点の話が多いよな廃止派は、一般人視点で話をしてほしいもんだ。
少し前に自分も殺人者になる可能性があると明言してるからな。 せめて、死刑執行日を事前に知らせてほしがる者には
うんと早め伝えた方がいいよな。
>>419
何度か書いたが、可能性だけは誰にでもある。
その上で「可能性があるから死刑を廃止したい」奴と
「可能性があっても治安維持の為に必要」という奴とで別れる。
可能性がある事を肯定した上で被害者目線で考えられるのが「一般的な国民」
可能性がある事を肯定した上で独善的な加害者目線でしか考えられないのが「廃止論者」
と呼ばれるサイコパスの連中。 >>421
死刑廃止で恩恵を受ける人間が死刑廃止を訴えるのはヤバいって意見には賛成だが、誰にでも可能性があるという意見には賛成出来ない。
全く同じ条件でも死刑になるような犯罪を犯すよりは自殺を選ぶ人間もいるわけだし、そもそも死刑になるような犯罪のハードルが常人には高過ぎる。
誰にでも可能性はあるではなく、人それぞれ、そういう可能性がある人間もいるって言い方のほうが正しいのでは？ >>422
可能性ってのは０じゃなきゃ「可能性がある」って事になるんで、
物理的に不可能じゃない限り、０ではないから。
自分は絶対に人殺しはしないという意思と可能性は別の話と言う事。 死刑になりたかったって発言はあまりにも死刑ってのは執行までに時間がかかるしそもそも
死刑確定するかも不明確なので信用が出来ない。下手したら無期懲役になるかもしれない。
ヤクザ事務所に特攻したほうが確実だしすぐ殺してもらえる。
なぜ死刑でなければならなかったのか明確な理由がない限り、
人を殺して死刑になってもかまわないやぐらいの動機で人を殺したとしか思えない。
どちらにしても今のところ「死刑廃止を狙った人物のこじ付け」か、「殺人の言い訳」のどちらか2つの解釈しかない。
>>418
具体的に裁判の精度が向上したという事例ある？
死刑廃止国が100ヵ国以上あるんだから思い付きじゃなくて具体例の１つでもどうぞ >>424
人間て未来永劫考え方が変わらない生き物でもないだろ。
犯罪者でも牢屋の中で真摯に反省するものもいる。
犯行時に死刑になりたかっても拘置所生活で死刑になりたい気持ちが失せても不思議ではない。 >>424
そもそも理性があるなら凶悪事件など起こさない。
常人の理性で凶悪犯の行為を推察しても限界がある。 >犯行時に死刑になりたかっても拘置所生活で死刑になりたい気持ちが失せても不思議ではない。
そういうこと言ってるんじゃないだよ。動機そのものを疑われてる。
なぜわざわざ死刑を選ぶ必要があるのかと。「人殺したいの理由の方が上な癖に、死刑になりたかったから殺したって」嘘ついてるのがバレバレ。
殺したかったから殺したのであって、死刑になりたかったから殺したのではないと。
>>428
自殺したいと思って自殺未遂に終わったあと死にたくないと心情の変化があってもそれは嘘ではない。 どう考えても死刑になりたい理由なんてあるはずがない。あるのなら教えてくれ。
自分では死にきれないって言うならもっと早くて確実な方法を選べばいい訳だし。
なぜ他者を傷つけるって言う方法をセットにする必要があるんだ？
ホントは人殺したかっただけなんでしょ？バレバレだよ。
>>429
確実じゃない自殺方法を選んだ挙句おまけに別に人殺さなくてもいいでしょ。 まあ生まれたころから死ぬ方法は人殺して死刑になるしかないんだよってウソ教えられて育って
自殺願望で死刑になりたかったって言って人殺したのなら認めてやる。
そんなやつおるか。
どう考えても焼身自殺などやりたくなくてもやる人間がいる。
どう考えてもミミズの踊り食いなどやりたくなくてもやる人間がいる。
どう考えても人糞など食べたくなくても食べ方人間がいる。
どう考えても死刑などなりたくなくても死刑になる人間がいる。
自分の世界だけの常識で世の中の変人の行為など理解出来ないものさ。
>>431
自殺を目論む人全てが確実に死ぬ方法など選んでないけど自殺未遂に終わったら彼らの自殺したかったという証言は全て嘘だと思っているのか？ >>433
否。
人殺しがセットになってる時点でそちらの方が動機は上。
別に人殺さんでも放火で死刑になれるのに。
本当は人を殺したかったのがバレバレ。 >>435
放火殺人でない単なる放火なら死刑にならないけど >>435
動機なんて１つじゃなきゃならない理由もないし２つ合わさることでより強固な動機になることなど別にふしぎじゃない。 >>434
>自殺を目論む人全てが確実に死ぬ方法など選んでないけど自殺未遂に終わったら彼らの自殺したかったという証言は全て嘘だと思っているのか？
タダ純粋に自殺する奴と殺人犯を一緒にするなよ。殺人犯の目的は死刑じゃなくてあくまで殺人と言う行為が伴うんだから。
人も殺さず死刑のみを純粋に狙ったら認めてやるわ。 そんなに強固で死刑になりたいのなら殺した後ですぐ死刑になりたくなくなったりしません。
そんな毎度毎度気が変わるかよ。合理的に考えて人を殺したかっただけってのがバレバレ。
>>440
ダイエットという目的と空腹を満たすという目的でサラダを食べる人がいる。
君はサラダといえどカロリーがあるのだからダイエットという目的は嘘だと言っているようなもの。 >>440
そもそも合理的に考えられる人間は凶悪事件など起こしません。 こんな感じだろ。
「あーどいつもこいつもむかつくー。あー殺してやりてー。人殺してー。まあそんだけやったら死刑になるかもしれんけどまあ
どうせしょうもない人生だしそれはしょうがないかな。後で死刑になりたかったって言っておけばその覚悟ぐらいは評価してくれるだろ。」
結果ふたを開けてみればどいつもこいつも死刑になりたくないと言い出す始末。
バレバレなんだよ全く。
>>442
リスクは度外視してでも殺人願望をもつ奴はいるだろう。全然不思議じゃない。 >>444
リスクを度外視している時点で合理的な判断などしていないだろ。 死刑なんてそもそもかなりハードルが高いし実際執行されるまで行くってのは拡大自殺者でもかなり少数だろ。
豆腐で出来た包丁で手首切ろうとして自殺できませんでしたって奴がいたところでお前の死ぬ死ぬ自殺詐欺なんて信用できんわって話だ。
>>443
だったら無期懲役じゃ死刑と比べて覚悟のインパクトが弱いから殺人を躊躇った可能性があるな。 >>445
>リスクを度外視している時点で合理的な判断などしていないだろ。
企業家は全員合理的でないって事かよ。
本人はリスク受け入れてでも願望を満たしたいんだから本人にとっちゃ合理的だろ。 >>446
小数の犠牲者だから構わないという話でもない。 >>447
はい？
殺人の動機の方が上ですって断言してやってるのに、なんで覚悟のインパクトとか言う後付けを優先するんだよ。
こいつらは人が殺したかっただけなのバレバレなんだよ。 あれだあれ、
100人レイプして監禁しまくって朝から晩までセックスして発覚を恐れて被害者殺した奴が
じ、実は死刑になりたかったんですって言っても、お前セックスしたかっただけじゃねーかって突っ込むだろ？
それと同じだｗ
>>443
犯行時は１人で孤独を感じて死刑になってもいいやと自暴自棄になっていたが拘置所生活で弁護士や様々な支援団体から孤独ではないことを悟り生きる希望を見いだし死刑回避の行動をとるようになったのだろう。
こんな感じ >>450
君のインパクト論を前提にするならというお話。
君のインパクト論が正しいなんて思ってないから >>452
>犯行時は１人で孤独を感じて死刑になってもいいやと自暴自棄になっていたが
だろ？それなら筋が通るんだよ。
死刑になりたかったじゃなくて、死刑になってもいいや。
死刑が抑止にならんかった例だな。これは決して死刑になりたかったと言う積極的な意味合いは含んでないな。
後付けで死刑になりたかったという嘘までついて一応の覚悟は見せているわけだが
そこだけ死刑廃止派に上手く利用されて死刑の悪影響を捏造して強調されるのが納得いかんのよねこちらとしては。 >>423
>可能性ってのは０じゃなきゃ「可能性がある」って事になるんで、
>物理的に不可能じゃない限り、０ではないから。
>自分は絶対に人殺しはしないという意思と可能性は別の話と言う事。
これはこれで君の意見としては尊重しよう。
しかし同意はしないし存置の総意ではないと言っておく。
自分の意思がある限り不可能と思える人間はいるし事実そうでもある。
可能性さえゼロな人間はたくさんいるよ。
自暴自棄だとしても他人を巻き添えにはしないし、自分の死を率先して選ぶような人間がね。
繰り返すが死刑になるような犯罪のハードルはそれほど高過ぎる。
普通の人が自暴自棄や追い込まれたり、出来心でやれるような犯罪ではない。
やむを得ない場合は情状酌量が認められているしな。 >>447
>だったら無期懲役じゃ死刑と比べて覚悟のインパクトが弱いから殺人を躊躇った可能性があるな。
死刑に比べてインパクトが弱いのが無期懲役？
じゃあ抑止力も無期懲役のほうが小さいだろうし、そもそも死刑を無くして殺人に対する刑罰を軽くする意味や理由が否定されて終了なわけだが？
それと拡大自殺を持ち出すなら具体的な件名を挙げてくれ。
架空を前提にするより検証しやすくなるからな。 >>452
>犯行時は１人で孤独を感じて死刑になってもいいやと自暴自棄になっていたが
他の人も言ってるけどこれだよね。
『死刑になってもいい』と『死刑になりたくて』は別物。
そして拡大自殺と言われてるものは前者しかいないな。 >>452
とりあえず確認しておくが
死刑存置によって廃止した場合に比べ殺人被害者が「１人」以上多くなるという推定を主張しており
その推定に説得力を持たせるために論証しようとしている
という事でいいかな？ しかし拡大自殺を持ち出す廃止派に具体的な事件名を何度も聞いたのだが、ことごとく逃げ回ってるのはなんでだろ？
堂々と言えない理由があるのかな？
>>459
ひょっとして、廃止派自体が調べさえしてないし、
そんな事件存在しないんじゃないですかね。 最高刑が無期懲役だったら絶対に犯行に及んでいなかった拡大自殺目的の死刑囚が
果たしてほぼ全ての人が死刑を恐れ抑止が効いてる人数を上回ることができるのか？
そのような信じがたい仮説をどのように説得力ある根拠で補強するつもりなのか
>>452なんて単なる妄想で根拠ですらないし もしかして拡大自殺とは廃止派の欲求の具現化したものかもしれない。
自らが死刑を理由に多数の人間を殺し、それをもって死刑制度を批判し、廃止に持っていきたいという欲求の。
>>455
>可能性さえゼロな人間はたくさんいるよ。
それは当人がそう思ってるだけ。
意思の力だけで可能性を０に出来るわけじゃない。
自分は絶対に事件を起こさないというのは、希望的観測からくる驕りでしかないよ。
それでも死刑が必要だと断言出来るのは「自分が無関係だから」ではなく
「それが社会に生きる者としての責任だから」
>>461
>最高刑が無期懲役だったら絶対に犯行に及んでいなかった拡大自殺目的の死刑囚
まず、こんな奴居ないから。
最高刑が無期でも、その間社会から逃げられると思えばやるだろ。
死にたいだけなら、自分で死ねる。
社会に不満があるのに自分じゃ何も出来ないゴミが、鬱憤晴らしにデカイ事やって社会から逃げようとする。
それが拡大自殺と呼ばれる現象。
最高刑が死刑だろうが終身刑だろうが無期だろうがやる。
だから死刑廃止国でも無差別殺人は無くならない。 >>463
>それは当人がそう思ってるだけ。
>意思の力だけで可能性を０に出来るわけじゃない。
>自分は絶対に事件を起こさないというのは、希望的観測からくる驕りでしかないよ。
君が死刑のハードルをその程度に考えているのなら君個人の意見としてはいいと思うよ。
その代わり俺は賛同しない。
意見の相違としては受け取るがね。
何か理由があっても死刑囚のやった犯行を自分がやるのは無理だ。
驕りではなく、理由があっても死刑になるような犯罪を犯すより他の選択肢を選ぶほうが簡単だからね。
逆に言えばそんな犯罪を犯すほど意思が強い人間は滅多にいないんだよ。
誰にでも可能性があると考えるのも死刑のハードルを甘く見た驕りではないのかな？ しかしまあ、こうやって同じ存置で意見の相違を話し合えたり、何かあったら否定や批判を貰えるのはありがたいとも思う。
支持する側がこうだからこそ死刑制度が円滑に、そして安静運用されている側面もあるんだろうね。
廃止派が同じ流れに見せ掛け存置に成り済ましてもすぐにバレるのは、相手の否定ではなく、成り済まして罵ろうとか貶めようとする悪意が透けているからだなんだよな。
オウムの被告は、入信したときに死刑囚となる自分の未来を予測できただろうかね
接触したのがたまたまオウムであっただけで、あやしさにおいては大差ないと思える数多くの
宗教団体が、それぞれ運営していけるだけの信者を抱えている
一説には届け出のある宗教法人の自称信者数を合算すると日本の人口を超えると言われるが、
おかしな宗教にハマる人を「滅多にいない特殊な人」と考えるのは、おそらく誤りだろう
>>466
脱会しようとして殺された人間もいるし、率先して犯行を行った人間、行わせた以外は死刑判決が出ていない。
そこは自分の意思が介在しているしていることを認められた結果であり、その意思を越えたレベルで犯行を行わされたのなら情状酌量の余地があると見なされたからだろうね。
>おかしな宗教にハマる人を「滅多にいない特殊な人」と考えるのは、おそらく誤りだろう
おかしな宗教にはまり、テロのような無差別殺人を率先して行うのは滅多にいない特殊な人ではないのかね？ >>464
>何か理由があっても死刑囚のやった犯行を自分がやるのは無理だ。
誰もがそう思ってる。
君には信じがたい事かもしれないが、死刑囚も事件を起こす数年前は
全員かどうかまでは分からないが、同じ事を考えていただろう。
「自分には関係が無い話だから死刑は賛成」ではない。
「自分も可能性が無いとは言えないが死刑は賛成」でなければ、それは
廃止論者の「自分に関係しているから死刑は反対」と大差ない。
>逆に言えばそんな犯罪を犯すほど意思が強い人間は滅多にいないんだよ。
つまり０では無いと言う事。
別に言葉の上げ足をとるつもりではないが、これだけ人口がいれば
結果そうなる人物もいる。
そして、それが自分ではないと断言出来る人間は、単純に根拠もなく
自身の意思の強さを盲信しているに過ぎない。
>誰にでも可能性があると考えるのも死刑のハードルを甘く見た驕りではないのかな？
逆。
誰にでも可能性があると思うから、死刑に抑止力に期待する。
もし「死刑に相当する人物は、然るべく事件を起こす人物だけ」なら、死刑の抑止力は
無意味になる。
なぜなら、死刑がある国で死刑相当の事件が起きているから、死刑があってもなくても
起こす人間は起こし、起こさない人間は起こさない事になる。 >>467
>おかしな宗教にはまり、テロのような無差別殺人を率先して行うのは滅多にいない特殊な人ではないのかね？
おかしな宗教にはまり、テロのような無差別殺人を率先して行うのは滅多いいない特殊な人だけなら、
マインドコントロールなど必要ない。
人間ってのは、状況や環境によって意思や行動がコントロールされる。
もっとも、そこで「だからやっていい」と言うのではない。
そういう廃止論者の上げ足取りみたいな事はしないと思うが、ようは人間には
そういう側面があるということ。
詳しくは「ミルグラム実験」や「スタンフォード監獄実験」を調べて見るといい。 >>468
>つまり０では無いと言う事。
>別に言葉の上げ足をとるつもりではないが、これだけ人口がいれば結果そうなる人物もいる。
これだと全ての人に当てはまるわけではないということになるね。
やはり人それぞれで終了する話。 >それが自分ではないと断言出来る人間は、単純に根拠もな自身の意思の強さを盲信しているに過ぎない。
盲信呼ばわりもけっこうだがそれも意思だと言うことをわすれてはならない。
自分が絶対にそんな犯罪を犯さない、犯してはならないという意思はそれだけで十分かつ現実的に作用するものでもある。
まあこれ以上は議論の無駄かな。
彼自身は認めたくないだろうが暗に全員がそうではないと多様性は認めてるようだし、それでも認めなきゃ堂々巡りの繰り返し。
そういう考えの人間もいるということで終わり。
それが存置なら自身への戒めであり、何かあったら極刑でも受け入れる覚悟になる。
廃止派なら己の減刑を求めている形となり批判されるだけだからね。
ただ繰り返すが存置全員がそう思われるのは心外だし迷惑だね。
彼の個人的主張ということで受け取ることにする。
>>468
確かにその異常なしつこさは....
気を付けた方がいいよ >>470
>やはり人それぞれで終了する話。
まぁそう。
ただ、自分だけは例外ってのが慢心だなぁと。
>>474
なんの？ >>475
>ただ、自分だけは例外ってのが慢心だなぁと。
自分がそう思うから他人もって思うのも慢心だね。
慢心だの盲信呼ばわりはいいが自分にも跳ね返る言葉になるから多用するのは止めたほうがいい。 >>468の『つまり０では無いと言う事。』って発言は俺の発言の否定ではなく、補足にしかならないんだよ。
俺の発言に組み合わせて少し修正するとこうなる。
違和感ないだろ？
彼が認めたくないだけで俺と彼とは意見が同じなんだよ。
>逆に言えばそんな犯罪を犯すほど意思が強い人間は滅多にいないんだよ。
>つまり０では無いと言うだけ。
>これだけ人口がいれば結果そうなる人物もいると言ってるに過ぎない。
。 >>476
どれだけ自信が「可能性は無い」と言っても、こっちから見れば別に何の根拠も無い
自信だから当てにならないのは変わらない。
ってか、そんなもの信用する人間がトンマだ。
まぁ絶対に犯罪を犯さないと断言している人に犯罪を犯すように勧めているわけじゃ
ないんで、別に自信を持つ事に対して、それ自体を否定してるわけじゃない。
そもそも、そんな自信の有無は関係無いから。
ただ「犯罪を犯さない自信があるから死刑は必要」と「犯罪を犯さない自信が無いから死刑は廃止」は
価値観的に殆ど一緒なんで、そこだけは廃止論者に付け込まれる点なんで注意した方が良い。
まぁ付け込まれていたらいたで、俺が見たらフォローは出来るが。 >つまり０では無いと言う事。
>別に言葉の上げ足をとるつもりではないが、これだけ人口がいれば結果そうなる人物もいる。
この発言を頂いただけで結構です。
お互いの結論は人それぞれでってことで同意して終了ですね。
そちらの意見はそういう考えの人もいるということで受け止めますが、こちらも絶対にそうだとレッテルを貼るのは止めていただきたい。
寺田逸郎は、不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と損害賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ！
あっちもこっちも不正判決・誤認判決ばっかりじゃねーか！
科学にも道義にも基づいてない法律違反だらけの裁判所！
反対に科学的に正当な判断できる優秀な裁判官を出世させろ！
日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな！！！
最高裁長官は名誉職に非ず！！！
【不正】寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/court/1495009570/ 終了宣言したが気になってたので一つ。
フォローどころかこの人に同意して『そうだね、誰にでも死刑になるような悪質かつ凶悪な犯罪を犯す可能性があるね。』って言った瞬間に『同じように誰にでもって』発言してた廃止派がドヤ顔で出現しそうな気がするんだよね。
>>478の盲目的、慢心、トンマっていちいち罵りを加えなきゃならんところとかが廃止派にソックリだし。
とりあえず>>478には自分がどんな犯罪で死刑になる可能性があるのか聞きたいね。
。
可能性があると断言してるなら答えられるだろ？ >>481
誰でも犯罪を犯す可能性があると言われて、どや顔で出てきた廃止論者は、
もう自分が死刑相当を犯すから廃止したいという犯罪者予備軍確定だから、
そこはそれ問題はないかな。
あと、必死こいて揚げ足取ろうとしてるやり口は、流石に幼稚。
まぁ日本人の大半は存置派なんで、そういう輩もいるだろうけど。 >>479
自分は違うと言うのは自由だけど、そこに根拠が無い以上、あまり意味が無い。
「自分は絶対殺人事件など起こさない。何故なら実は寝たきり老人だからだ」と言われりゃ
そりゃ物理的に無理なんで「そうですね」となるが。
先に書いたけど「自分は死刑相当の事件は起こさないから、死刑は存置すべき」というのは良くない。
良くないというか、ヤバイ。
自分がどうであるかと関係なく、死刑は治安の為に存在すべき事だからね。 確かに我が国日本において金銭目当ての殺人事件は昔に比べては減ったと思うよ
なぜなのか?治安が良くなったからだろうか?私は違うと思う。
「オレオレ詐欺や振り込め詐欺」の影響で殺人率が存置国で一番低くなったんじゃないのかな
>>482
ああ、やっぱり廃止派のヤツと同じで自分が起こす可能性がある具体的な事件名は答えられんのか。
可能性を想定してるなら答えられて当然だと思ったのだが何も考えていなかったと。
>>483
もういいよ。
>>296で廃止派のフォローをしたのもお前だろ？
自分が死刑相応の事件を犯す可能性があると言った人間に具体的な事件名を聞くのが揚げ足に見える立場であり、自身も同じ質問から逃げなきゃならん立場なのは分かったから。 大韓航空機爆破事件の金賢姫は、自分とはまったく別の種類のイカレた人間だっただろうかね
頭もよく、真面目で努力家、責任感も強い
うちの会社に面接に来たら、ぜひ採用したいと思うような人間だったろうと思うよ
ところで、ここの死刑支持者が、なぜ「廃止派は潜在的殺人鬼で、自分の死刑を回避したがっている」
という、誰一人言ってもいない妄想に固執して藁人形論法を繰り返すのか、自分で気づいているかい？
それは、廃止派が「廃止することによって受けるわかりやすい利益」が見えないことが、たまらなく
不安だからだよ
存置派の主張のほとんどは実にわかりやすい
論証できていない（と俺は思っている）のが難点だが、基本的には自分にとって得だと思えるから
というのが最大の論拠だ
長期間隔離するよりコストが安いから、なんて理由を掲げる人もいるね
一方で死刑廃止のメリットは、まわりくどくてわかりにくい
理解できないならば、自分たちでも理解可能な理由をでっちあげてしまえばいい
ホントは廃止派だって、そのほうが得だと思って言っている場合が多いと思うけどね
まあ、理解に苦しむ廃止派だっているから、全部がそうとは俺にも言えないけど
>>486
まずは日本語から勉強して相手に伝わるかどうか考える癖を付けような
これ以上廃止派の質を落としたくないならな >>486
>大韓航空機爆破事件の金賢姫は、自分とはまったく別の種類のイカレた人間だっただろうかね
海外だから日本の死刑制度とは無関係だし、その海外でさえ死刑にはなってないね。
なんでその事例を持ち出したか理解に苦しむ。
>それは、廃止派が「廃止することによって受けるわかりやすい利益」が見えないことが、たまらなく不安だからだよ
>一方で死刑廃止のメリットは、まわりくどくてわかりにくい
ここまで言っといてメリットの一つも提示出来ないとはね。
自宅警備以外の会社じゃ通用しないぞ。
一つくらいメリットを提示してくれ。
具体的で根拠のあるやつをな。 >>486
>廃止派が「廃止することによって受けるわかりやすい利益」が見えないことが、たまらなく
>不安だからだよ
「自分が殺人事件を犯した時に、死刑になりたくないだろ」
「被害者は死んでいるから人権なんか無い。犯罪者の人権こそ守るべき」
「死刑存置を望む奴だけが死刑になればいい」等、実に分かり易い理由を終始語られているので
廃止論者が何故死刑廃止を望むのか「見えない」という事は無いかな。
>基本的には自分にとって得だと思えるからというのが最大の論拠だ
死刑の犯罪抑止力は、確かに一般的な国民にとって「得」だから、そこは問題ない。
寧ろ、そこを得と思えない廃止論者の存在が危険。
>理解に苦しむ廃止派だっているから、全部がそうとは俺にも言えないけど
無論中には殺人犯罪崇拝者や殺人者予備軍の廃止論者以外にも、単に弁護士という
仕事の立場上廃止論者であった方が都合がいいからという人もいれば、
事の善し悪しも分らず先の事も考えず、キリスト圏の考え方こそカッコいい同じでなければ
日本は滅ぶという珍妙な妄想にとりつかれた患者も存在するが。
確かに特に後者は「理解に苦しむ」のは分かる。
ただキチガイの戯言を理解したところで何にも良い事は無いので、放置して良いと思うよ。 馬鹿だな。ここで言う絶対に犯罪を犯さないの絶対はほぼゼロって意味であってそんなもん切り捨てられるレベルの話だろ。
なに額面通りに受け取って突っ込んでるんだ。
んでもって極僅かの死刑囚はやはりそういう資質や隙を持ってるんだよ。
普通の奴は結局死刑囚になんてならない。
ｵｳﾑに入信した時は普通だった？普通の奴がｵｳﾑになんか入るかよ。
入ったとしても深入りする前に逃げるか殺されるかだ。
.>>490
無視出来そうなぐらい低い可能性を「絶対」「零」と表現したなら不正確ですし、
をれを突っ込まれて齟齬が生じていたのに訂正しなかったなら不誠実ですし、
突っ込まれなかった場合「絶対○○しない人」の立場から物言うつもりだったなら姑息ですよね。 何を訳の分からん部分に拘ってるのか知らんが、自分が死刑を食らうような犯罪を起こさないと決めている限り
絶対死刑になる事なんてないんだよ冤罪死刑でも喰らわん限り。
今回は死刑廃止にメリットがあるかのように発言をして具体的に聞かれたら逃亡と。
いつもそうだけど結局は何も考えていないんだよね。
少しでも考えてたら即答出来るか、不利だと悟って話題にしないレベルの話なのに。
廃止のメリットは死刑になる可能性があると明言した廃止派と、犯行を行った犯罪者以外にありませんでしたで終わりだな。
>>493
>廃止のメリットは死刑になる可能性があると明言した廃止派と、犯行を行った犯罪者以外にありませんでしたで終わりだな。
刑務官の負担が軽くなる。
職業選択の自由だとか言い出すんだろうけどな。 >>494
自分で結論出しちゃってるじゃん。
お前の中では、
刑務官の負担＞社会の安定
なのか？
優先順位おかしくないか？ >>497
そんなもん、負担でもなんでもねーよ。
私欲で殺人するヤツなんざ、死刑にしたところでなんとも思わん。
むしろ俺が裁判員になりたいくらいだ。 >>499
その裁判員に廃止派は除外され易いんだよ >>503
相手へ「検索しろ」と求めるのは、己が相手を説得できないことの証明でしかないよ。
そんなことに応じる義務は無い。
だいたい、そんなもん検索してヘンなサイトに誘導されたらイヤだもん。 うへ～。検索したよ。
トップにそれがヒットしたけど、以降は批判サイトばっかじゃんｗ
やっぱ、廃止派はそういうカルト信者なんだなぁ・・・きもっ
>>488
>海外だから日本の死刑制度とは無関係だし
ほう、過去に死刑存置の理由としてもちだされた海外の例は、すべて無効だとおっしゃる？
>海外でさえ死刑にはなってない
死刑になっていないのは特赦の対象になったからで、立派に死刑判決を受けているよ
ここでは死刑に相当するような罪を犯す人間は一般人とは全く別種の人間なのか、という話を
している
国が違う色がちがう名前が違うと、問題と本質的に無関係な相違点をあげるのは、ただの
イチャモンでしかないし、まともに反論できないと白状しているようなもんだよ >>494
それだけの職業として募集すれば恐らく人は集まると思うよ
それじゃダメなのか？
それが廃止の唯一のメリットってことか？ >>506
＞ここでは死刑に相当するような罪を犯す人間は一般人とは全く別種の人間なのか、
＞という話をしている
別種なんだよ、あり得ない程に。
ソレをやってしまった時点で 「獣」 であり 「害獣」
人間社会に害しかなさない。 「獣」 と呼ぶのすら高尚。
そうだな、「害虫」 だな。 まさに「虫」
例えば、今話題の「ヒアリ」
これを殺すのは非道かい？
殺人犯は 「害虫」 なんだよ >>501
除外ではなく廃止派が少なすぎて割合が小さなだけだろ。
>>506
>ほう、過去に死刑存置の理由としてもちだされた海外の例は、すべて無効だとおっしゃる？
死刑の適用の基準とかが違うと言う意味だよ。
>死刑になっていないのは特赦の対象になったからで、立派に死刑判決を受けているよ
結果的に死刑になってないね。
>ここでは死刑に相当するような罪を犯す人間は一般人とは全く別種の人間なのか、という話をしている
お前のその理屈に基づいて、お前自身がどのような犯罪で死刑になる可能性があるのかを具体的な犯罪の事件名で聞いているのだが、なぜ答えずに逃げ回ってる。
自身に可能性がゼロ以上あるのなら具体的に答えられるはずだろ。
今度こそ逃げずに答えてくれ。 >>506
>国が違う色がちがう名前が違うと、問題と本質的に無関係な相違点をあげるのは、ただの
イチャモンでしかないし、まともに反論できないと白状しているようなもんだよ
全くの別物、当てはまらない事例や無関係な事例、聞かれたら事から逃亡して別な話題を持ち出すのもいちゃもんと反論出来ないと白状してるようなもんだね。
せめてお仲間の廃止派が死刑のメリットを苦心して考えてるんだからフォローしてやれば？ 廃止派の人は何故廃止の方向に行かないか？要因を考えたことあんのかな？
持論の正当性をわめき散らしても何も変わらない。
廃止派に多いんだ、実際死刑云々より正当性のが大切なんだろうな。
その正当性も白人様が言うんだから正しいんだ以外でてこないからな
>>506
>ここでは死刑に相当するような罪を犯す人間は一般人とは全く別種の人間なのか、という話を
している
まぁ金賢姫のケースは特殊過ぎて、それが「殺人を犯す人間が特別異常か」という話とは
繋がりにくいというか。
北朝鮮の工作員に、自身の判断で回避が出来るわけじゃ無いからなぁ。
戦時中の兵士に「殺人は駄目だから殺すな」と言うようなもので。
責めるべきは金賢姫というより、北朝鮮という国そのものだと思うよ。
自分は絶対に人殺しをしない。
殺人者が異常だ。
まぁ確かにそう思うのは当然で、恐らく現時点で死刑囚となってる連中の中にも
実際に事件を起こすまで、そう思ってた奴も多いだろう。
ってか、子供のころから「殺人王に俺はなる」とか、良く分からない事を考えた奴は、
多分いない。
「殺人の動機に至るような状況に追い込まれない限り、実際に自分がどうなるかは分からない」
と言う事。
ちょっと前に書いたけど、人間には心理学的に元々そういう状況に思考や行動を制限される
部分があって、そこで踏みとどまれるかどうかは、当人にも分からないのが実際の所。
俺が死刑が必要だと思うのは、そういう「追い込まれるような状況下」で、自身の命と
引き換えにする事の物かと踏みとどまる抑止力を期待するから。 ってか、戦場で兵士が敵を殺すのも「人が状況や環境に行動を支配される」っていう
心理に基づいてるんだけどね。
>>515
で、君に死刑になるような可能性がゼロ以上あるとして、自身がどんな犯行で死刑になる可能性があると思う？
どんな犯行なら出来ると思う？
具体的な事例でどうぞ。 まぁ確かに
何が何でも相手を自分の意見に従わせなきゃ気が済まない
って人にはそうかも知れないな
なんか毎回逃げられてるな。
単純にこの事件の犯行だと可能性があるんじゃない？って回答してくれるだけでも同意を得られるかもしれないのに。
池田小の宅間は無理でも秋葉原の加藤のレベルならって同意があるかもよ。
俺はどちらも無理だが。
廃止派って常に論点ずらしだね。世の中が廃止に動かなくても別に気にならない。
何の為の死刑反対なんだろ？
廃止派と議論しても本当に実りが無いわ
何を言いたいか分からないし、論点がどうでもいい所にこだわるし
結局これだけスレを消費しても
残ったものは何も無い
本来は現状存置をひっくり返すには
俺の話を聞いてくれよ！廃止したらこんなメリットがあるよ！死刑抑止は存在しないと立証できるよ！
もっと積極的に議論を投げ掛けて説得しないといけないという立場が分かってない
いつも自信無さげで、持論は提示できずに、揚げ足取りに終始して
簡単に論破されて、すぐ逃げて、でもバレバレなのに別人になったふりをして現れて
情けなくならないのかね
そもそも８割存置なんだからこっちは何もしなくていいというのが分かってない
>>517
殺人かな。
死刑になる刑と言えば、調べて見ると
内乱罪、外患誘致罪（外患罪）、外患援助罪（外患罪）、現住建造物等放火罪、激発物破裂罪
現住建造物等浸害罪、汽車転覆等致死罪、水道毒物等混入致死罪、殺人罪、強盗致死傷罪
とあるが、余りに大掛かりな犯罪は無理だろう。
強盗致死罪は略殺人と同義だからね。
>>519
>なんか毎回逃げられてるな。
一応言うと、働いてるから。
朝から晩まで２ちゃんねるに張り付いてられるような生活してないんだよ。
時間が空いた程度で勝った勝ったと喜んでると、程度が知れるよ。
手遅れだけど。 >>522
具体的にと言ったはずだが？
実際に死刑判決が出た事例の事件名で答えてくれ。 ってか、面倒くさいお前。
お前は「周りにストレスを与える人間」だから気が付かないだろう。
確かに、お前が殺人を犯すような人間にはならないと思うよ。
その前に、被害者になるだろうから。
>>524
やっぱり答えられんのか。
それでよく人を批判出来るね。
>>525
>確かに、お前が殺人を犯すような人間にはならないと思うよ。
>その前に、被害者になるだろうから。
それは自説を引っ込めてくれたと言うことかな？
君は死刑になるような犯罪者になる可能性を否定出来ない人間。
俺はその可能性が無い人間と言うことで『人それぞれ』と言う結論で終了。
しかし君は毎回余計な一言を言わずにいられないし喧嘩腰だね。
まるで廃止派みたいだよ。
それだけ喧嘩腰ってことは確かに自身が死刑になるような事件を起こす可能性を否定出来ないだろうね。 とりあえず>>523に対して>>524の返答じゃ本当に論点ずらしにしかなっていないから、もう一度具体的な事件名で答えて貰おうかな。
自分に可能性があると思ってるなら具体的にどんな事が出来るか想定して考えた結果だろうし。 戦争って正当行為だろ。敵前逃亡したら死刑だから緊急避難とも言えるしな。
医師だって人は殺せる。
ただ人を殺せるって事と死刑相当の罪を犯す事ってのは全然違うよな。
殺人が善である場合もある事に対して死刑相当の罪が善である事なんてない。
>>526
お前の中でそうなってるなら、それでいいよ。
お前の意思は無関係だから。 >>528
まぁ戦争が善だと言われると、それはそれで疑問だけど。
相手が悪なら対立するのは善かと言えば、そんな簡単な話でもないだろうし。
>死刑相当の罪が善である事なんてない
善と悪は視点と価値観の違いだから、死刑相当の罪がいつでもどこでも悪かと言われるとチョット疑問。
ただ、死刑相当の罪はその時代、その国でやってはならない最たる罪ということだろう。
善だ悪だという話しを絡めると、どうしても感情論が先立つからな。 >>529
>>527よろしく。
論点ずらしの意図じゃなかったらなら単なる勘違いで間違えたんだろうし、今度こそ質問に沿った返答を頼むよ。 >>530
>死刑相当の罪がいつでもどこでも悪かと言われるとチョット疑問。
別にいつでもどこでもなんて言ってないし少なくともその時代にその国では悪だよ。
現在で言うならどういう場合が悪じゃないんだ？
例えば善であるならその状況によって酌量されてる筈だ。 航空機を爆破して無事国に戻れれば、将軍様から賞賛されただろう
ナチの一員が任務に励めば、勲章をもらえた
抗争相手の幹部組員を殺傷すれば、シャバに戻った時には金バッチだ
死刑相当の行為が悪だと認定するのは、死刑を言い渡す側の論理にすぎない
>>534
>>531は？
廃止派に対する質問に揚げ足取りだといちゃもんつけてまで絡んで来た上に、誰でも死刑になるような犯罪を犯す可能性があるとフォローした立場だろ。
責任持って最後まで答えてくれないかね。
それともやっぱり間違いではなく論点ずらしだったのか？ そろそろＩＤ変わるタイミングっすなぁ・・・ﾔﾚﾔﾚ
こう言うのを負け犬の遠吠えって言うんだろうな。
もう相手にされてないのに。
無様って言うか滑稽って言うか。
>>533
>死刑相当の行為が悪だと認定するのは、死刑を言い渡す側の論理にすぎない
あと、国全体の価値観とかも絡んでるからなぁ。
まぁ日本の死刑制度は諸々考慮されてるし、変な使われ方は現代では無いと思うよ。 こう言うのを負け犬の遠吠えって言うんだろうな。
もう相手にされてないのに。
無様って言うか滑稽って言うか。
頭のおかしい奴が絡んで来たら
相手にしないのが一番いい
対処としては正しい
まぁ存置派って言っても、色々いるから仕方が無いよ。
>>534
ごめん読んでない。
頭だけ見たら日本と関係ない北朝鮮とか書いてあったし。 今現在の日本で一体どう解釈したら死刑相当の罪が善である場合があるんだ？
全く思いつきもしないがあると言うなら例を挙げてくれ。
なんだまたボクは存置にしかレスしませんが存置ですの新シリーズがスタートしたのか。
廃止派擁護とフォローで出てきて都合が悪くなると相手にしない宣言。
それに呼応して単発IDが応援って廃止派の定番だね。
>>522のようなヒマじゃない、忙しいアピールもワンパターンだよ。 >>543
お前みたいな馬鹿は何読んでも理解出来ないだろ >>541
なるほど、だから懲りずに何十回何百回とここに訪れるんですね >>543
難しかったかな。
>>528
>殺人が善である場合もある事に対して死刑相当の罪が善である事なんてない。
これに対し
>>530
>ただ、死刑相当の罪はその時代、その国でやってはならない最たる罪ということだろう。
>善だ悪だという話しを絡めると、どうしても感情論が先立つからな。
こう答えたら
>>532
>別にいつでもどこでもなんて言ってないし少なくともその時代にその国では悪だよ。
>現在で言うならどういう場合が悪じゃないんだ？
こう言われたんで
>>534
>>現在で言うならどういう場合が悪じゃないんだ？
>http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38335
>こういうのかな。
こういう国もあると言う意味で答えたけど、まさか。
>>543
>頭だけ見たら日本と関係ない北朝鮮とか書いてあったし。
こう返されるとは思わなかった。
多分自分へのレスじゃないから読まなかったんだろうけど。
>>538
>あと、国全体の価値観とかも絡んでるからなぁ。
>まぁ日本の死刑制度は諸々考慮されてるし、変な使われ方は現代では無いと思うよ。
こうは書いておいた。
理解出来たかな？ コントかな？
0541 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/06/23 00:28:40
頭のおかしい奴が絡んで来たら
相手にしないのが一番いい
対処としては正しい
ID:hKglrTxC0(1/2)
0549 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/06/23 08:07:25
>>543
お前みたいな馬鹿は何読んでも理解出来ないだろ
ID:hKglrTxC0(2/2) 死刑廃止の唯一のメリットである刑務官の負担軽減は、廃止派が死刑を人殺し扱いするのを止めれば軽くなるんじゃね？
刑務官を人殺し扱いしてる廃止派が刑務官を思いやってるフリとか茶番劇にしか見えんけど。
ほんとに他のメリットはないのか？
それなら廃止する必要はないよね。
自分が死刑になるヤツ、死刑になる可能性があると公言してるヤツにしかメリットにならないんだから。
ウイルス流しておいてウイルス対策ソフト売りつけるセキュリティ会社みたいな自作自演だな。
死刑廃止が許せないのなら
死刑廃止国に文句を言ったらいかが?
死刑廃止国の言ってることを無条件にしんじているだけですぅ
自分で考えることはできません
私に何か言っても答えられないし何もわかりません
何か言うなら死刑廃止国に言ってください
死刑廃止国の威を借りて他人を罵倒するのが人生の目的です
>>557
存置を説得する理論も言葉も無いと認めてくれたのかな？
廃止してもメリットはないってことにもね。
まあ、お前にはメリットがあるんだったな。
死刑にならないと言うメリットが。 >>559
もちろん殺人はしないよ
>存置を説得する理論も言葉も無いと認めてくれたのかな？
認めるというより、何を言っても分からない者が多すぎる 敗れに敗れ尽くした負け犬の恨み言か。醜いのぉ。
その程度だから今の世論があるのだよｗ
>>560
相変わらず全てが相手のせいなんだな
安心したよ >>560
>もちろん殺人はしないよ
だよな、誰にでも死刑になるような犯罪を犯す可能性があるって思うのは異常だよね。 >認めるというより、何を言っても分からない者が多すぎる
話を聞いて逆に分かったんだよ。
廃止のメリットが刑務官の負担が軽くなるかもっていう曖昧なもんしかないということが。
そして他にメリットがないということもね。
刑務官は低所得者が行き着く先の職業ではなく
試験を受けたり志を持って選ぶ職業だし
そういう意味では完全に職業選択が保障された状態で選ぶわけだし
少しでも辞めたいと思ったら辞めればいいし
それに対して１００％再就職先を保障するとか刑務執行を辞退しても
一切のペナルティーは禁止するとか、その為の税金ならいくらでも使っていいよ
誰も文句は言わない。
それよりも快楽殺人鬼から被害者が嬲り殺されて失禁するほどの恐怖と絶望の中で死んでいくような
被害者を１人でも生み出さないという事を天秤にかけたら
後者の方が大事だわ
別に日本に死刑制度があるのに廃止国に文句を言えってのはなんのことなんだろう？
意味がわからない
他人を自分の欲望に従わせたいって常に考えているから他人もそうだと？
>>566
>よそはよそだとでも?
よそはよそですが？ >>569
つまりよその国の死刑廃止は許せて、日本の死刑廃止は許せない訳ですか
一体何を言いたいんだろうな? >つまりよその国の死刑廃止は許せて、日本の死刑廃止は許せない訳ですか
よそはよそですからね。
お前は死刑存置が不満だからと他の存置国にまで文句言ってるのか？
>一体何を言いたいんだろうな?
ええ、こちらが聞きたいです。
>>570
よその国だもん関係ねーじゃん。
自分とこの国のほうが余程重要だろ。
自分に直接関係あることなんだからさ。 これだから
「認めるというより、何を言っても分からない者が多すぎる」
といっているんだよ・・・
>>573
＞「認めるというより、何を言っても分からない者」
これって、まさにまんまお前のことだな。
他人は自分の鏡とはよく言ったものよ。 >>573
で、例えばとこの死刑存置国にどのように文句を言っているのですか？ >>575
ひとまずこの日本国だな
よそに言えないのはお互い様だが
私はよそはよそとは思わないな 実は、死刑廃止派とか、一見倫理観高く見せてるほうがやばいって事実はあるな。
動物の生来の欲求的には「基本やられたらやり返す」というのが根底にある。
だからそれがないがしろにされると国はあれる。
国があれることは、そもそも法律の根幹から間違い。
法は唯一、国の安寧を目指すものだからな。
平等でなければ国はあれるのだ。
んで、バカが殺しまくったとして「人が人を殺す法律なんて許せない！」
とか言ってるようじゃ、国自体が荒れて終わりだってことよ。
事実、死刑廃止国と、この日本を比べてみりゃわかる。
いっそ試しに廃止してみたら？と思うけどね
それで統計上有意に犯罪傾向が悪化したなら、当然復活の議論が出るだろうし、廃止を迫る
ヨーロッパをはじめとする国々にも数字をもって反論できるでしょ
しかし存置派は、条文のおかげで平和が保たれるとか一字一句変えてはならないとかいう、
９条信者のような反応をするのかな
一字一句同じじゃなければ違う意味ってのは廃止派の十八番だからなぁw
人間の命をチップにかけて実験なんぞ、認められるわけがなかろうよ
フランス殺人認知件数
廃止前 １９７５年 １５７６件
廃止後 １９９３年 ２８１８件
増えてるなぁ
フランス２００６年存廃アンケート
存置 ４１％
廃止 ５２％
割れてるなぁ
>>581
すでにチップにかけているんじゃないのかな？
どちらが正解か、わかっていないにもかかわらず、だ
もし廃止して犯罪統計が減少したら、それまで廃止に反対していた人たちは
腹割っ捌いて責任とるとでも言うつもりかね >>583
犯罪統計が減少するって根拠は？
それとリスクを受け入れてまで廃止するメリットはあるのかね？
>もし廃止して犯罪統計が減少したら、それまで廃止に反対していた人たちは腹割っ捌いて責任とるとでも言うつもりかね
殺人鬼の命は死刑の抑止力を無視しても助けたいが、存置派は死んで欲しいってことかね？
さすが殺人鬼予備軍の言うことは違うね。 >>583
＞すでにチップにかけているんじゃないのかな？
＞どちらが正解か、わかっていないにもかかわらず、だ
正解はわかってるんだよ。だからこそ、この世論であり世界最高の治安。
それに目を逸らしてるのがお前ら廃止派。
もう少し、説得力のある言葉を並べてみたまえ。
やり直し。
＞もし廃止して犯罪統計が減少したら、それまで廃止に反対していた人たちは
＞腹割っ捌いて責任とるとでも言うつもりかね
別に腹割っ捌くくらいは（俺は）やってもかまわんけど、
「もし廃止して」犯罪統計が増加したらその分無辜の民の命が失われるわけだ。
それは絶対に許せない。人命をチップにかけて「廃止してみる」などという危険な実験は絶対に許せん。 また凝り性も無く
廃止したら殺人事件が減るっていう珍説妄想を論拠にしてるのか
それを肯定する根拠は一切示さずに、否定する根拠を示されても華麗にスルー
そりゃ議論にならんわな
wikiにはこうあるね
>社会的全体での犯罪統計の変化の原因は多くの要因が複雑に相関しているため、
>個別の刑の犯罪抑止力の統計による実証はもともと不可能である
「多くの要因が複雑に相関している」なかで、犯罪が増減するようないくつもの分岐点があるのだろう
いずれコンピューターシミュレーションのような手法で「そのときの日本」がどちらのグループに
属するのか判定できる日がくるのかもしれないが、今はだれもわからない
「正解がわかっている」などと断言してしまう残念な人は、この議論に向いていないのではないかな
抑止力が無かったとしても犯罪が減る理由はないからな。
良くて現状のまま。
悪くなると罪もない人間の命が奪われる。
リスクが大きいけど絶対にプラスになることはないって博打で勝負する理由がない。
>>587
殺人件数が増えてるデータばかりだから
抑止力低下による要因を否定できない
その要因は因果関係が無いと立証するのが廃止派の仕事 もし実験出来るとしたら一年おきに廃止と存置を交代すればいいよ。
廃止年度には駆け込み殺人が絶対に増える。
今殺したら死刑になるかもしれんから来年度まで待って殺すのが得と判断するにきまってる。
そう言う事件が全く起らない。または死刑存置年度の方が殺人が増加するなら腹掻っ捌いて死んでもいいよ。
もしそう事件が一件でも起きた場合過去に遡って殺人犯は死刑、廃止派も自殺ってなら実験してやってもいい。
>>587
議論でwikiを引っ張ってくるとか、頭沸いてんじゃねーのｗ
てめーの頭で考えた理論を展開しろよ。
「せんせーが言ってたから正しい」って言い張る小学生レベルだぞお前ｗ 検証は容易ではないだろう
こういうケースの判定に向いているのは多数の双子を集めて調べるような手法だが、世界には
多数の双子国などというものはない
「社会的全体での犯罪統計の変化の原因は多くの要因が複雑に相関している」という部分を
理解できない人は、安易に断定的な考え方をしてしまう
たとえば数字が悪化した最大要因が自爆テロであったとしても、死刑廃止によって抑止力が
失われた結果ととらえてしまうかもしれない
抑止力の及ばない犯罪の増加を、抑止力が低下した結果だと、わけのわからない主張をして
しまうわけだ
AIが示す最善手と次善手のあいだに数字的に大きな差異がなかったとき、どちらを選ぶかは
棋風の問題と言っていいだろう
ためしに実施してみるという一見合理的な提案してみたのは、それを全力で拒否したいと思った
人に、自分の心の中にあるものを考えてほしかったからなんだけどね
>>592
＞自分の心の中にあるもの
もっと具体的な言葉でどうぞ。
そんな曖昧な言葉じゃこっちにちっとも伝わらんよ。 >>589
ばかりってどのくらい？
死刑廃止された国は100以上あるけどそのうち何ヵ国調べてばかりと表現しているの？ >>590
そんなこといい始めたら人の命をチップに賭け事を要求する廃止派と同じレベルになるだけ。
そんな賭け事はリスクはあれど存置にメリットはない。
廃止派がそれを実行したいなら廃止した時のメリットと抑止力を完全否定して廃止のデメリットを払拭したあとていい。勝ってプラマイゼロ。
負けたら罪もない人間の命を差し出すような賭け事に乗る必要はないんだよ。
そもそも死刑廃止がそんな賭け事レベルな時点でリスクが大きすぎるし、廃止派は何のリスクも負っていない。
やるだけ無駄。 >>595
否定したかったら自分で調べればいいだろ。
結果報告もよろしく。 >>597
調べてもいないのにばかりと表現するのか？
なんだかなあ >>595
もしそんなデータが豊富にあるなら
わざわざ死刑廃止派の先導者であるアムネスティが
抑止力の根拠としてアメリカの別の州で比べたり、カナダの犯罪統計資料で捏造したり
そんなインチキする必要が無いだろう？
その論理を展開する側は必ず最も説得力のある資料や事例を取り上げる
例えば冤罪死刑を訴える廃止派が袴田死刑囚を担ぎ上げるのは
「過去に冤罪死刑で執行された事例は無い」と白状してるようなもの
今現状で表に出ている資料は廃止後に殺人が増えているか良くて現状維持か
ばかりだからそういう実態は無いというのが実情
あるなら廃止派が喜んで掘り出してくるよ >>599
話をすり替えなさんな
ばかりと主張するからにはそれなりの根拠があるのか聞いているだけなのに
言い訳ばかりして根拠を示さない態度を見るとそういうことなんだろうね アムネスティのＨＰ
＞1981年に死刑を廃止したフランスの統計でも、死刑廃止前後で、殺人発生率に大きな変化はみられません。
韓国でも、1997年12月、一日に23人が処刑されましたが、この前後で殺人発生率に違いが無かった、という調査が報告されました。
また、人口構成比などの点でよく似た社会といわれるアメリカとカナダを比べても、死刑制度を廃止していない米国よりも、
1962年に死刑執行を停止し、1976年に死刑制度を廃止したカナダの方が殺人率は低いのです。
つまり、死刑制度によって殺人事件の悲劇を封じ込めることは、できないのです。
まずフランスは>>582でインチキだと分かる。廃止前後とか都合よく切り取ってるだけ
韓国は発生率に違いは無かった＝殺人低下説否定
最後はカナダとアメリカを比べるという暴挙
それやり出したら存置国の日本と廃止国の殺人件数を比べろという話
死刑廃止の先方者であり論理的支柱であるアムネスティもこんなインチキに終始するしか
ないくらい抑止力否定の根拠は無い
あるなら意地でも掘り出してくるよ 根拠が出てるじゃんw
否定したいなら君が違うデータを出すしかないんじゃないの？
>>600
現状は「ばかり」だから
それを否定するデータをお前さんが持って来ればいいだけ 死刑廃止後の殺人件数
フランス 約２倍
カナダ 約３倍
イギリス 約４倍
グラフの推移は変動するが当然ながら人の命にグラフの平均値は関係なく
最高値の数値を引用しないといけないのでこのような結果になる
しっかし廃止派は相変わらずだのー
性懲りもなく金太郎飴みたいなおんなじ論点でしか語れないのな。
さてさて、今回はいつまで持つことやら・・・
>>576
うーん、結局何をどう言っているかはでてこなかったですね
まぁ確かに何もせずただ他人に要求し続ける、言い返されたら今しようと思ってたのにってのは幸せな生き方かもしれませんね 存置派こそ自分たちがそれだけ正しいと思うのなら
廃止国に文句を言いましょうね
>>608
だから、そればどのように求めているのですか？
と聞いているのですが？
理解できませんか？ で、よそはよそを否定するなら同じように他国にも求めているんですよね？当然ですよね
>>608
だからなに？ｗ
白人様々には、黙って従うべきと？
反吐が出るわ。その白人至上主義。 >>607
意味が分からない
内政干渉だし
そもそもEUの死刑廃止はキリスト教的背景があるから
宗教の無い日本は関係ないし、相手の思想信条を犯す権利も無い >>613
中には死刑に賛成している方もいるでしょう。
説得する価値はあるんじゃないかな? >>604
100ヵ国以上死刑廃止国があってたった3か国でばかりと表現するのか
やれやれ >>601
韓国は死刑廃止国じゃありません。
死刑執行廃止後からという設定ならカナダは殺人は増えてませんよ。 >>607
内政干渉は悪い事なので止めましょう。
悪い事を自慢したり他人に押し付けるのは最低の行為です。 イギリスやフランスの事例も死刑廃止前から継続的に増えているものを死刑廃止後から増えていると言い替えてるしね。
>>615
いやいや、こっちは３カ国データ出してるんだからお前もデータ出せよ。
なんでこっちに要求ばっかりするの？ >>620
いやいや、こっちは殺人が犯罪が増えてない国ばかりなんていってないよ(いってたならデータを示す立証責任が生じるが)。
ばかりといっているんだからそちらさんがばかりという根拠を出しなよ。 >>621
「いってないよ」と否定してるんだからその根拠を出せよ。
口先だけの否定なんか誰でもできる。 知る限りのデータで3件中3件だから100％だな凄い数だわ。
>>622
否定も肯定もしてないけど
ばかりと主張するならその根拠は？といってるだけだが >>623
残りの97％を調べもさないでばかりと結論付けるとはすごいな。 >>624
はぁ？ 否定してるじゃんきっぱりと。
なにをさらっと嘘ついてるの？
だいたい、１００カ国全部調べろとかデータ出せとか
悪魔の証明じゃん。そんな子供じみた詭弁は通用せんよ。 >>626
いつどこで否定しましたか？
あることを証明すりゃいいんだから悪魔の証明でもなんでもない。
たった３％のデータでばかりと結論付けるご都合主義を指摘しているだけだが >>618
＞継続的に増えているものを死刑廃止後から増えていると言い替えてるしね。
だから要因を否定できないなら廃止する必要が無いんだよ
その要因である抑止力が無い事を証明するのは廃止派の仕事
例えば何が原因で癌になるか分からないけどとりあえず禁煙や食生活を
見直すことに文句を言う奴はいない
わざわざそこでタバコを吸えとか暴飲暴食しろとか言う奴がいたらただの馬鹿 >>627
現状で出回ってるデータでそれ以外見付らなかったから３件中３件なので「ばかり」で問題ない
もし他に資料が出回ってるならお前さんが持ってくればいいだけのこと
だから早くそれ以外のデータを持ってきてくれ
それともしそのような明確な資料があるならアムネスティを始め
廃止派の主導する知識層がどこかから廃止後に殺人が減った資料を必ず掘り出してくる
それが一番説得力があるからね
しかしそんな資料は出回ってない時点でお察し >>629
危険因子を内包する可能性が否定できないなら
やらないことが最善なのは当たり前のリスク管理 とにかく無辜の被害者を生み出したくて仕方ないキチガイ廃止論者
>>631
ばかりという根拠が示せないので話をすり替え始めましたね。 >>630
自国のデータを一切出さない北朝鮮のような独裁国家なら別だが見当たらないというかとはあり得ない。
増えたというデータがあるなら存置派がそれみたことかと出して来るのは自明の理
そんなデータないんでしょ？
必死に探して精々３か国、それも廃止される前から増えたというデータを廃止後増えたと言い変えるクズっぷり >>631
そういう論法を使えば死刑が犯罪を誘発する危険が内包しているから廃止するのは当たり前のリスク管理
とでもなんでも言えるんだけどな >>633
>>634
何度言っても無駄>>630
お前さんがちゃんと資料を持ってくれば「ばかり」を打ち消すのは簡単
何一つデータや根拠を示せないお前さんの負け 今回は 「ばかり」 が突破口だぜ！
議論の本質とか内容はどうでもいいんだぜ！
これをもとに廃止派有利に持っていくぜ！
>>635
死刑は二者択一
第三の選択は無い
相対的にどちらに依拠するか
より根拠や説得力があるほうを選ぶのは最低限の知恵
今のところ死刑を廃止したら殺人が増えるという可能性が高い
逆に死刑を廃止したら殺人が減るという可能性は低いどころか何も根拠が無い 万引きに死刑を適用したら万引きは減ると思いますか？増えると思いますか？
もし万引きは減るが殺人には関係ないと言うならそれはなぜですか？
ただ、否認事件の場合は常に誤判の懸念も残るから仮に廃止が非現実的であるとしても極刑の言い渡しはもっと配慮に富んだ修辞で被告人の心情を汲んでやらんとね・・・
>>636
逆ギレも甚だしい。
ばかりと主張するからにはばかりの根拠を示せばいいだけのこと。 >>637
有利にもっていっているんじゃなくて存置派が勝手に自滅しているだけだが >>638
調べようと思えば３ヵ国以上のデータを調べることも出来るのにそれをしないでたった３ヵ国のデータだけで説得力のある根拠と言われても で、結局どのようにどんな文句を言っているかは今日も回答いただけないのですね
ヤレヤレ
>>644
ハイハイ、日本の死刑廃止は許せず
ヨソの死刑廃止は許せるのですねw あの～答えられないなら悔し魔決まりのレスは必要ないですよ
最後にレスつければ答えられなくても大丈夫って考えの方ですか？
まぁ他人にはああだこうだ色々注文するくせに自分はその何万分の1すらしないって人ですからね
御察しですね
そんなんだから、説得力ゼロだし支持も増やせない。まるで民進党だなｗ
>>643
>調べようと思えば３ヵ国以上のデータを調べることも出来るのにそれをしないでたった３ヵ国のデータだけで説得力のある根拠と言われても
そんなに簡単に見えるなら廃止派として3カ国以上のデータを出して否定さればいいだろ。
なぜやらない？ //burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-06-25
by BURKE_REVIVAL_IN_JAPAN
保守主義の哲学---保守主義（哲学）の神髄--- 2010/06/25 02:04
――――――
エドマンド・バーク、A・ハミルトン／J・ジェイ／J・マディソン、
A・トクヴィル、オルテガ・イ・ガセット、F・A・ハイエク、
D・ヒューム、ギュスターヴ・ル・ボン ・・・
世界の偉大な保守主義（哲学）者からの現代日本国への警鐘
――――――
―――エドマンド・バーク『フランス革命の省察』、みすず書房、158頁（ここから）―――
（ローマやアテネなどの）古代人はそれ（＝民主政、特に直接民主政＝ピュア・デモクラシー）についてより良く知っていました。
私は、民主政憲法を最も多く見て最もよく理解した著述家たち（の著作）について、まったく読んだことがないという訳でもないので、絶対的民主政は絶対的王政に劣らず正統な統治形態には数え難いという彼ら（＝著述家たち）の意見に同意せざるをえません。
彼らはそれ（＝絶対的民主政）を、一国家の健全な国制であるよりはむしろ腐敗堕落と考えています。もしも私の記憶が正しければ、民主政には暴政との驚くべき共通点が数多くある、とアリストテレスは見ています。
この問題に関して私は確信をもってこう言えます。即ち、民主政において、多数者の市民は少数者に対して最も残酷な抑圧を加えることができます。
激しい分裂がその種の国家組織内に遍く拡がる時は―――実際しばしばそうならざるを得ないのですが―――何時もそうなの（＝多数者の市民は少数者に対して最も残酷な抑圧を加える）です。
そして少数者に対するその抑圧は、たった一本の王笏（＝一人の暴君）の支配からおよそ懸念され得る殆ど如何なる抑圧よりも遥かに多くの人々に及び、しかも遥かに激烈に行使されるのです。
こうした民衆による迫害の下では、個々の受難者は、何層倍も悲惨な境遇に置かれます。
一人の暴虐な君主の下では（＝暴君が一人だけならば）、彼ら（＝暴政下の民衆）には傷の痛みを和らげてくれる（他の多くの）人類の心やすまる同情があります。苦しみの下にあっても、その高邁な堅忍不抜を鼓舞する人々の喝采があります。
ところが、多数者の下で悪に苦しむ人々は、あらゆる外からの慰めを剥奪されるのです。??
人間種属全体の陰謀に打ちひしがれて、彼ら（＝絶対的民主政という多数者による暴政の下の少数派）は、人類から見捨てられた如くに見えるのです。（初版1790年）
―――エドマンド・バーク『フランス革命の省察』、みすず書房、158頁（ここまで）―――
（→解説：私は、英米保守哲学については、これまでのブログで多くを述べてきたので、ここで改めて解説する余地はほとんどない。
偉大な「保守主義の父」、エドマンド・バークの炯眼は、1790年（220年前）に既にわれわれの2010年現在を透視している。
世界の他の偉大な真正保守主義者らにおいてもそうであるが、真正の保守主義者とは、数十年～数百年スパンで、未来を予見する能力がある。
しかもこの偉大な能力はすべて、過去の歴史・慣習・伝統及び、それと連続する現在社会の動向に対する詳細な観察と考察（＝保守主義・伝統主義）からのみ得られる予見であって、
過去のすべてと現在との連続を切断・分断して未来のユートピアを理性的に設計できると空想する、設計主義的合理（＝理性主義）による出鱈目な妄想とは全く非なるものである。
>>651
こちらは現状で満足してるのにわざわざ他国に口出しする必要があるのかね？
そんなことよりお前は>>649の要求に答えてくれ。
他の人がデータで示したものを少ないと否定するなら、それ以上の数のデータで否定して見せろ。 >>643で『調べようと思えば３ヵ国以上のデータを調べることも出来るのに』って言ってるから、廃止派側からデータを出さなかった場合は調べようともしなかったと思われても仕方ないよね。 >>653
我が日本国さえ存置国であれば満足なのですねw >>655
あたり前じゃん、俺らは日本に住んでるんだから。 >>655
自分達の理想を、文化も風習も習慣も違う国に押しつけたら駄目だということだろう。
日本も他の国から自分達の習慣に合わせろと言われても困るのと同じ。 >>657
そういうわけでもない。
ただ日本の理想的な法が、世界の何処でも理想的というわけではない。
大体自爆テロ上等の国に、殺人罪は死刑だと言っても、余り意味が無いだろ。
それぞれの国には、その国に合った方があると。
だから、廃止論者のいう「世界の風潮ガー」という話には、全く意味がないんだよ。 >>659
＞それぞれの国には、その国に合った方があると。
だなぁ。だから、死刑制度をＥＵに押し付けようとは思わないし、
逆に日本に干渉してほしくない。
でも、あいつらいちいち干渉してくるのがうぜーんだよね。
皆が皆そう考えてないとは思うんだけど。 このスレで廃止派が幾度と無く論破されは消えていったが
恐らく今回は最弱レベルだと思う
論理や根拠が何も無い
相手にするのも馬鹿馬鹿しいと始めて思った
同じ廃止派がいるならこれ以上廃止派のレベルを下げないためにも
さっさとコイツを回収したほうがいいよ
>>655
>>649には答えられないのかね？
相手を否定するなら否定するためのデータを出してくれよ。 >>661
意図的に多くを語らないようにしてるんだろ。
あまり口数が増えるとまたいつもの廃止派だとバレるからな。 世界の2015年殺人発生率トップ、エルサルバドルなんか、
1983年に通常犯罪以外への死刑は廃止されてるけれど、
それ以前が大体軍事色の強い政権で、内戦で数万人規模で死んでたりする。
となると、むしろその国で死刑廃止するのは気持ちが分かるんですよ。
内戦のドサクサで近所どうしで殺し合ってるのを数万規模で調査して裁判にかけるとなると、
司法能力の限界を超えるし、新たに数千規模の死刑囚を産む。
日本の治安はそこまで悪くない、というか世界トップレベルで良い。
エルサルバドルみたいに国家の混乱状態がある程度収まって、
死刑存置していたらせっかく取り戻した秩序が死刑囚の山で台無しになります、
みたいな状態だと、確かに廃止もやむを得ないかと思うけれど。
じゃあ日本は？
死刑制度が死体の山を作る、ような状態じゃないでしょ。
2015年殺人発生率二位ホンジュラス
1956年死刑廃止
殺人発生率
ホンジュラス 44.50(2006年) → 93.22（2011年）
日本 0．49（2006年） → 0．35（2011年）
単位人口あたりで日本の百倍超えてるじゃ無いですか。
殺人犯を活かす為に廃止しているんじゃないか、という数字ですよね。
>>659
成立したような共謀罪や特定秘密保護法は日本の伝統に合わないなw >>659
自爆テロうんぬんのくだりは論理的な結びつきが不明だが、それ以外は同意するよ
ただし、日本にとって理想的な法が何かは、明白な結論がない
日本の犯罪に関する数字の低さを死刑の抑止力の証明のように言う人がいるが、
それでは死刑廃止国よりも治安の悪い死刑存置国の存在を説明できない
だいたい、死刑を廃止したとたんにバリバリ殺人をしだす国民ですなんて主張は、
９条が改変されたとたんに軍国主義化して周辺を侵略しだす国ですと言っている
のと同じくらい恥ずかしい話だ
現在の日本は、死刑があろうが無かろうが、虫けらのように人を殺す者などめったに
出ない国なのだというのが、妥当な解釈ではないのか
死刑の抑止力が有効にはたらく国だって世界にはあるだろう
個人的には、背伸びして死刑を廃止してしまった国が少なからずあるのでないか、と
思っている 俺としては廃止してどうしたいのかってのが何も見えないし、その先がまだゼロ％なんで廃止は絶対無理。
こいつらは死刑囚の事なんてどうでもよくてただ存置派と死刑が憎いだけで廃止を唱えてゴネてるだけだと思うから。
>>669
＞それでは死刑廃止国よりも治安の悪い死刑存置国の存在を説明できない
＞
資源国でブラック労働に追い立てられんでも暮らせる国だったりとか…
>>669
>日本にとって理想的な法が何かは、明白な結論がない
少なくとも民意が求め、死んだ後は善人も悪人も揃って神様の元に行けるとか
珍妙な発想の無い日本で、死刑が不用ってことはないな。
>日本の犯罪に関する数字の低さを死刑の抑止力の証明のように言う人がいるが、
>それでは死刑廃止国よりも治安の悪い死刑存置国の存在を説明できない
治安や経済等複雑な事情が絡んでる事は確かだね。
ただ抑止力に関して言えば「実際に抑止した実例」が存在する以上、ゼロではない。
限定的ではあるが死刑に抑止力が有る事の証明だし、ゼロとゼロではない事の差は大きいよね。
>死刑を廃止したとたんにバリバリ殺人をしだす国民です
勿論、全体の中では極めて少ないだろう。
その少ない連中が「廃止しろ」と声高々に騒いでいる。
だから廃止すべきではないんだよ。
廃止した途端、そのごく少数の一人でも死刑廃止記念で通り魔をやられたら
困るからな。
>虫けらのように人を殺す者などめったに出ない国なのだというのが、妥当な解釈ではないのか
妥当だと思うよ。
「滅多いに出ない」と「全く出ない」は違うから。
まさかと思うけど、一件くらいいいじゃんって事じゃないよね？
>死刑の抑止力が有効にはたらく国だって世界にはあるだろう
その国の一つが日本だから。
長い時間を掛けて死刑という重い罪状を残し、命の大切さと不実の重さを
説いてきた国だからな。
>背伸びして死刑を廃止してしまった
背伸びというより、宗教的な見解で押し切られた感じか。
今でも廃止国で死刑復活を希望する運動はあっちこっちである。
全面的に受け入れられた事ではないからな。 現行凶悪犯の射殺件数比較はどうだろ？
こっちは圧倒的に日本のほうが少なそうだが最近は催涙弾の進化とかで外国も僅少なのかな…
>>673
海外だとテイザーガンが主流になってる気がする。
至近でしか使えないから相手を選ぶけど、少なくともナイフもった強盗犯を
射殺する事は無くなったし。 【裁判】「あたいはやっちょらん。命あるうちに無罪を」 大崎事件で服役した９０歳の再審請求、２８日判断 鹿児島地裁
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1498402229/
1 ：紅あずま ★ 転載ダメ??2ch.net [ageteoff] ：2017/06/25(日) 23:50:29.27 ID:CAP_USER9
朝日新聞：2017年6月25日21時08分
http://www.asahi.com/articles/ASK6J6S2ZK6JTLTB00L.html
![死刑について語ろう ２ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>3枚](http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170625001579_commL.jpg)
９０歳の誕生日会で花束をもらう原口さん（中央）。
長女の西京子さん（左）や支援者ら１７人が駆けつけ、原口さんは「ありがとう」と涙を浮かべたという（１０日、鹿児島県志布志市、弁護団提供）
![死刑について語ろう ２ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>3枚](http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170625002113_commL.jpg)
鹿児島県大崎町で１９７９年に男性の遺体が見つかった「大崎事件」で、殺人などの罪で服役した原口アヤ子さん（９０）の第３次再審請求について、鹿児島地裁（冨田敦史裁判長）が２８日、再審を認めるかどうかの判断を示す。
事件から約３８年。再審の扉は開かれるのか。
「あたいはやっちょらん」。原口さんは一貫して無実を訴えてきた。９０年に出所し、９５年に地裁に再審を請求。一度は開始決定が出たが福岡高裁宮崎支部が取り消した。
２度目の請求は２０１３年に地裁が棄却、即時抗告も棄却され、第３次請求を１５年に申し立てた。第２次請求からは元夫（故人）の遺族も請求している。
第３次請求で弁護団は、法医学と供述心理学の鑑定書を新しい証拠として提出した。確定判決では、男性の死因を「頸部（けいぶ）圧迫による窒息死」と認定し、共犯とされる親族の自白を根拠に「タオルによる絞殺」とした。
弁護側は解剖時の写真を分析し「死斑がなく、窒息死の所見は認められない」と主張。男性が事件前に近所の側溝で倒れていたことから「自転車事故による出血性ショック死の可能性が高い」と訴える。
親族らの供述の信用性については、判決で有罪の根拠となった義妹の「殺してきたと聞いた」「共謀するところを見た」という目撃証言を心理学者が分析。「目撃」した前後の行動が不自然で「体験していないことを話した可能性が高い」と指摘した。
検察側は死因について「出血性ショックの根拠がなく、内容は不合理で信用性に乏しい」と反論。心理学者の分析については「一つの可能性を提示するものにとどまる」としている。
第３次請求審では検察側が新たに捜査資料のネガフィルム６４本を開示。現像された写真は計１７００枚を超える。
弁護側は写真の分析から「自転車事故の可能性もあるのに、死体発見当初から殺人事件と決めつけて捜査している」「近隣住民の供述と再現写真に矛盾がある」などと指摘する。
原口さんは今月１５日、９０歳の誕生日を迎えた。弁護団は「命あるうちに無罪を勝ち取りたい」と話す。
◇
〈大崎事件〉 鹿児島県大崎町で１９７９年１０月、農業の男性（当時４２）の遺体が自宅横の牛小屋で発見された。物的証拠が乏しい中、原口アヤ子さんと当時の夫、義弟の３人が殺人と死体遺棄容疑で、おいが死体遺棄容疑で逮捕された。
原口さんだけが一貫して無罪を訴えたが、元夫らが「（原口さんに）犯行を持ちかけられた」と証言し、原口さんは８１年に懲役１０年の判決が確定。親族３人（いずれも故人）も有罪判決を受けた。
３人には軽い知的障害があったとされる。
やたらと他国を意識するところが、いかにも日本人だよなぁ。
「みんながそう言っているんだから、きっとそう！」
こういう考え。バカみたい。
日本の平和のためには罰則強化こそ望みます。
死刑は絶対必要、人一人殺したら「基本的に死刑でよいです。」
（そこから情状酌量して引き算すればいいだけ。）
平和を愛する我々日本人は、「犯罪者に厳しく」ありたいものですな。
愛知県名古屋市の弁護士の村瀬・矢崎綜合法律事務所は問題があります。能力が低いのに、
料金は愛知県名古屋市にある普通の弁護士事務所の弁護士の倍以上取られます。
特に、矢崎信也弁護士が問題で、弁護士以外の仕事をしていて、ほとんど自分で仕事をしません。
倍以上の料金を払って負けるのでは、踏んだりけったりです。愛知県、名古屋市の
人は、気をつけてください。本当に、弁護士にはつらい思いをしましたから。
相手にする必要なし。だまって透明あぼ～ん推奨。所詮はキチガイの戯言。
抑止力→完全否定出来ない。
拡大自殺→実例を聞かれて逃亡
廃止のメリット→なし
もうむりだね。
それにしても死刑って楽に死ねるのかな
目玉が飛び出すとか出血するとかいう話があるからな
死刑囚の被害者に比べたらとてつもなく楽に死ねるんじゃないのかな？
福岡の女児殺害も無期懲役判決が出たけどほんとやるせない。
遺族は娘は強姦されながら絶望と恐怖の中で殺されたのに加害者だけが生かされるって本当に絶望してたな。
大阪の南の通り魔で滅多ざしで二人殺された事件も無期判決。遺族は判決時に吐き気に襲われてその前からもう身体がｶﾞﾀｶﾞﾀで
心身ともに限界が来てる。そう長くは生きられないだろうなあの様子じゃ。
ほんとうに欧米諸国の似非人権主義と言うか人権濫用を押し付けられておかしな社会が出来上がってしまった。
おかしな社会と言えばそれほどでもないけど、実際には吐き気を催す様な気持ちの悪い悪魔社会って感じだな。
>>681
＞抑止力→完全否定出来ない。
あのねそういうのは追い詰められた人が使う論法だよ。
そういう論法が通用するなら
「死刑になりたかった」
「捕まって死刑になりたくなかったから証拠隠滅の為に殺人を繰り返した」
「どうせ死刑になると思って自暴自棄になって殺人を繰り返した」
全て完全否定出来ないから廃止した方がいい。
オカルト信者がことごとく論破されて追い詰められて「UFOがいないことを証明しろ」と喚いているのと同じだな。 >>686
万引きに死刑を適応すると万引きは増えますか？減りますか？ 今の死刑囚は北からの攻撃とか何らかの大混乱を狙って脱獄とか無政府状態になるのを狙ってるだろうな。
今はそう言う懸念がある時期なので在庫一掃セールをしておくべき。
そもそも抑止力は闇サイト殺人ではっきりしてるからオカルトでもなんでもないんだよね。
一方で拡大自殺と言われるものは死刑が無くても犯行を行っただろうと思われるものばかり。
闇サイト殺人以外に例としてあげられたものを見た記憶がないんだが、そうかもしれないと
思われるたった１件だけなのかな
686が言うように、それはかなりあやうい論拠だと思うけど
>>693
大半の殺人犯が拡大自殺目的なら死刑囚で死にたがってる奴なんかほぼいないどころか
８割も再審請求して命乞いをするはずが無い
国際常識でも廃止した方が殺人被害者が減るなんて珍説を掲げる学者なんかいない
統計を見ても廃止後の殺人件数が
フランス 約２倍
カナダ 約３倍
イギリス 約４倍
と増えている
死刑抑止よりも拡大自殺で被害者が１人以上でも上回る根拠があるというなら
説得力のある論拠を示してくれ
あと大阪・愛知・岐阜連続リンチ殺人事件なんかも
死刑にならないと思い込んだ未成年の犯人が連続殺人を犯した例だな 証言が証明になるなら今ここで「死刑になりたかった」という証言で証明になるね。
>>694
統計というならそれ以外の死刑廃止国で増えているというデータあるの？ >>694
統計というならそれ以外の死刑廃止国で増えているというデータあるの？ >>694
じゃあ死刑に抑止力があると仮定してそれ以外の100ヵ国以上の国で殺人が増えたというデータがないの？ >>695
闇サイトは証言の裏を読む必要が無い
>>696
何一つ示せない廃止派と主要国３件示した存置派
どちらが説得力があるかな？ >>698
廃止派はそうやっていつまで自分の宿題から逃げるのかね？
本来なら現状存置をひっくり返すために血眼になってそのようなデータを掘り出してきて
存置派を説得するための根拠にするはずだが
アムネスティや日弁連でもそれが出来て無いという事は
もうお手上げ状態という事だろう
あるならそのようなデータを出せばいい これが廃止派のレベル
何も根拠を示せないオコチャマそのもの
攻撃したつもりになっても存置論には毛ほどのダメージも無い
ただ無闇に手足をバタバタさせてるだけ
>>693
実行してない物の証言など普通は世に出ない。
その世に出ないはずのものが疑いもなく出た。もう十分すぎるほど十分。 >>695
>証言が証明になるなら今ここで「死刑になりたかった」という証言で証明になるね。
なるわけないじゃん。人を殺した事実とセットじゃなきゃ。
死刑になりたくなかったという証言は何の事実もいらんけどね。 >>699
イギリス、フランスは死刑廃止前から継続的に増えているのに廃止後で切り取っているし
カナダは移民法改正の影響
だいたいそれ以外の100ヵ国以上に増えたというデータを出せないのが全てを物語っているよね。 >>703
通り魔事件しらないの？
無期懲役だったら必ず次の犯行に及んだという証明はよ >>704
データから抑止低下による殺人増加の「可能性」が否定できないので
リスク管理の観点から廃止するわけにはいかない
廃止派が増加中のデータの中で抑止力の可能性は「０％」と証明しない限り廃止するメリットは無い
廃止して殺人被害者が増えるかどうか観察する悪趣味は無い
＞だいたいそれ以外の100ヵ国以上に増えたというデータを出せないのが全てを物語っているよね。
逆に減ったというデータも無い、つまりこの時点でどちらかに有利なデータではない >>706
減ったというならドイツのデータがあるけど
君の論法を使えばありとあらゆる法律や憲法は改正不可能になるけどね。
何しろ可能性は０じゃないから 殺人事件の原因は激情というものが45%前後もあるらしいね
普段大人しい人でも恥をかかせられたりすれば怒り出すし
元々短気な人を怒らせるのもまずい。
そういうことを見抜いたり止めたりのも我々一人一人の責任でもありますよ。
訂正
殺人事件の原因は激情というものが45%前後もあるらしいね
普段大人しい人でも恥をかかせられたりすれば怒り出すし
元々短気な人を怒らせるのもまずい。
そういうことを見抜いたり止めたりするのも我々一人一人の責任でもありますよ。
>>706
そうそう死刑が原因で犯罪が増える可能性が０じゃないから廃止した方がいい。
君の論法をつかえば何とでも言えるんだけどな。 >>707
でどのくらい減ったんだ？
＞君の論法を使えばありとあらゆる法律や憲法は改正不可能になるけどね。
何しろ可能性は０じゃないから
意味不明 >>706
きみはめでたく護憲派だな
なにしろ憲法改正後、殺人が増える可能性を完全否定出来ないから >>710
なんとでも言えない
可能性の問題じゃなくて説得力の問題だよ
お前さんは「廃止したら殺人事件は減ると思わせるような論拠」を何も示してない
実は本人もそんな事思ってないんじゃないか？
本当にその仮説に自信があるならちゃんと論証して見せるんだな
だから廃止論は相手にされないわけ >>710
例え死刑廃止で殺人が減ったとしてもその理由で起きた殺人を一件でも許容したくないんだよ。
死刑があって殺人が起きたとしてもその社会を受け入れるわ。
そういう人間の方が多いんだからしょうがないお前が我慢しろ。 存置論者の皆さん
我々一人一人の責任だって決して0じゃないよ。
>>716
なにがどれだけ責任があるかは裁判で明らかにされるだけ
この国では人殺したからといって簡単には死刑にならない >>719
どうすれば殺人事件をゼロに近くできるがだよ
存置派には死刑以外の抑止力をお聞きしたい。 探し回っても数十年間で「あるいは」と思われる例が１件しか見つからないとしたら、
それは「そんなものはほぼない」ということの証明だと思うよ
複数人による殺人なんていくらでもあるんだから
オウムの死刑囚は、なぜ内部告発しなかったの？
>>721
このハンデ戦いつまで続けるつもりだ？
今までずっと手加減してやっただけだぞ
廃止派は「死刑廃止したら殺人が減る」という根拠は何一つ示してないけど
それを答えなくて済んだのはラッキーなんか思ってるだろ？
こっちがあえてスルーしてやってたんだよ
フェアに戦ったら廃止派はすぐ逃げるからな
でももうそろそろ大人になろうや 今回も具体的な拡大自殺の実例は出せず。
そして抑止力低下を否定するデータも無いわけだな。
本来なら
そっちが答えるまで次の質問には答えない
で終わる話なんだよ
一方的に答える義務なんか無いし
そもそも現状存置だから
「話を聞いてくれ、○○の理由で廃止してくれ」と言って
申し開きをするのは本来廃止派なんだよ
こっちははっきり言って現状維持でいいんだから無視してもいいんだよ
それでもずーと抑止力の根拠を示してきたのに
お前らは逃げてばかり
どんだけ第三者から見て呆れられてるか自覚してるのか？
なんかえらい伸びてるなと思ったら、
いつものバカが性懲りもせずにまた暴れているだけだった
死刑は多数が望んでるんだからその多数の要望に合わせたほうが多数が幸せになれるだろ。
なんでわざわざ少数の意見を採用して多数が不幸になる必要があるんだ？
それは違うな
必要以上の刑罰を与えるべきでないというのが世の常識
あえて行おうとするなら、それが必要であることを示すことを求められる
そしてそれは（仮に認めるとしても）数十年間に１件だけだった
死刑を廃止した国では復活を求める声もあるが、廃止を支持する人も多数いる
なぜだか考えたことがあるかい？
廃止して悪いことばかり起きるなら、そうはならないはずだと思わないかな
当事者でない大多数の人たちは、死刑廃止によって何を得たのだろうか
いい答えを期待してるよ
ベルギーで７７人殺した殺人鬼をわずか懲役２０年で許すなんて私たちは何て寛容な国民なんだと
感動してる人間の考えなどその国でそう決めたんなら文句は言わんけど
日本には絶対に導入するわけにはいかんな
数十年に1件？
少年法に守られて云々とか結構あると思ったけれど...
本来内面的な一般人からは表にでてこないことが1件でも表にでてくる時点で....
犯罪の表層だけを眺めてるだけ、犯罪の根本について興味のない人は知らないのかしら？
必要以上の刑罰は与えていないってのが世の常識なんでしょ
死刑に関しては
どーしても必要以上の刑罰だってことにしたいなら説得力をもって示せばいいじゃん
>>726
そりゃ自分の命が掛ってる廃止論者は必死にもなるだろ
>>728
>なぜだか考えたことがあるかい？
宗教上の問題
ってか事実上これしか死刑廃止を支える理由って無い >>720
犯罪件数自体を下げるには、教育によるモラルの向上、経済の安定。
ただ、それは狙ってどうにか出来る物なら、倒産の憂き目にあう中小企業は世界中から無くなるだろう。
全てにおいて絶対的な効果を期待できるわけではなく、限定的だったり部分的だったりだ。
死刑も同様。
死刑さえあれば絶対に犯罪が起きないというわけではない。
ただ、死刑があったから防げた事件もある。
廃止論者が無い無いーあーあー聞こえないと喚き散らした所で、実例が存在する以上
０ではない。
限定的ではあるが死刑に犯罪抑止力はあり、その抑止力と排除したいと言ってるのが廃止論者。
理由は簡単だ。
その抑止力で抑止されている存在だからだよ。 >>735
>ただ、それは狙ってどうにか出来る物なら、倒産の憂き目にあう中小企業は世界中から無くなるだろう。
大企業がもっと中小企業側の気持ちを分かろうとしないからな 結局誰かに言われたことをそのまま人には言ってるだけだから、ちょっと疑問を出したり考えろ的な事を言われると黙り込むしかないのかな？廃止派さんて
そっか自己紹介なんだw我ら廃止派の基本中の基本を書いてしまったのですね
>>728
>必要以上の刑罰を与えるべきでないというのが世の常識
だから拷問死刑は行われていないし、ここでも否定されている。
ところで闇サイト殺人をたった一件と言うなら、それ以上の拡大自殺の実例を出してくれないかね？
なんで逃げ回ってるんだ？ >>728
>死刑を廃止した国では復活を求める声もあるが、廃止を支持する人も多数いる
なぜだか考えたことがあるかい？
>廃止して悪いことばかり起きるなら、そうはならないはずだと思わないかな
死刑復活を望む声が増えてますけど？
まあ、廃止国が壮大な社会実験の最中なんだから結果出るまで待つのが正解。
>当事者でない大多数の人たちは、死刑廃止によって何を得たのだろうか
廃止派がそれを証明するべきでは？
何のメリットを得たのかをね。
むしろお前がそれを聞かなきゃならん時点で答えは出てるけどな。 弁護士「君はもしかして犯行当時自暴自棄なところがあったんじゃないかね？」
加害者「はい、確かにそういう部分はあったと思います。」
弁護士「取り調べでは死刑になりたかった誰でも良かったって言いなさい。」
加害者「はい。」
報道では死刑になりたかったと報道されるも取り調べが終わると速攻で検察と争い判決後も即控訴。
つうか全部これじゃん。
南の通り魔も取り調べて死刑になりたかったと言っておいて精神障害で無罪主張だし。
拡大自殺が聞いてあきれるわ。
秋葉原の加藤は秋葉原の人間を殺すと言う明確な主目的があった。
これは死刑になりたくてではなく、秋葉原の人間を殺せたら死刑になってもいいと言う自暴自棄や、秋葉原の人間に対する殺人願望に負けた結果でしかない。
池田小の宅間は『幼稚園ならもっと殺せた』と言う発言からも分かるように大量殺人が目的。
死刑になりたくてといい始めたのは精神病を装っての死刑回避が無理だと理解してから。
さあ、逃げ回ってるから先に解答しといたけど他に拡大自殺ってあるのか？
拡大自殺の告白って明らかに死刑廃止を狙った弁護士が誘導してるよなｗ
弁護士「もしかして死刑になりたかったんじゃないか？」
実際これぐらい明確に誘導してると思うぞ。
>>746
早く行動に移しなさい
えっ！死刑になっても構わないの？
死刑賛成、冤罪死刑も想定内ってタイプの人？ >>746
どうした？早く！急がないと！
秋葉原の加藤の命は君にかかっているんだぞ
見殺しにするのか？
君は秋葉原の加藤の命を奪うことに快感でも感じているのか？ そうだよな
所詮他人の命だもんな
どうなろうが知ったこっちゃないよな
他人の命の為にかける手間なんてこれっぽっちもないよな
冤罪だろうが加害者だろうが知らんよな
勝手に死んでくれって感じだよな
さてこんな人達が必死に死刑廃止を訴えるのはなぜでしょう？
これほど他人の命を軽く考えている人達が何のために必死に必死に死刑廃止を訴えているのでしょう？
やっぱり自分の命がかかっているからとしか考えられないでしょう
>>747
まぁ彼らは少しでも減刑出来れば「勝ち」だからな。
事実がどうとか、関係が無い。 >>746
今まで秋葉原の事件は拡大自殺だと主張してきた廃止派を背後から砲撃する発言だな。 >>755
加藤を崇拝するプリズングルーピーだろ。
死刑さえ避けられれば、方法は何でもいいからデマを流したがる。
ただ、それが個々で行ってるからこういう矛盾が発生する。 真面目に生きてる人間が馬鹿を見ない。これが根本的なもんでは無いかな。
いしゃも がっこうのせんせも 不正しかくしゅとくあるでしょ いしゃ せくはらいがいも
薬くばるおいしゃ ばっかり まちにあるおいしゃ 歯医者 も ふくざつなじゃないし
すごいへただったよ みるからに びじん**なひとだなーって こくりつの ぼう **しかだいがくの
かたほう いしゅうかんちょいで だったけど
かたほういっかげついじょういたかたｔな じゅつごもいたくて
だいがくいんせいと うかれてにこにこしてきて これもらっていいてきなひょうじょんで もらうのとうぜんのように
すごいびじんなせんせいだよ すぐわかる あたま*** かおつきだなーって
ふりーだから すごい**な べんごしさんなのだろうなーって 昔思ったし
せんせいだなー ワザトかな間違えたの 工夫した授業なんかない死 きょうかしょと ぎょうしゃのてすと
いえでもがこうでも すごいあしひっぱな きもいかんきょうで
で
きかいあくようして
きざしがあれば すぐちがう ひどいしごと まちがったじょうほうでしりょうもないのにあれをとげたのにこれてきな が どんどん じぐざくがひどい したばっかりだけお
てか ↑ もじごくだけど きもいふんいきでなかよくをきょうようで きょひ きょぜつで どんどん ねたみやくもいて すごい やつあたりが んで ↓にときに やさしくしてくれたで
あれしなりおにあったのかな だいじょうぶｄ＾す って いったのほうこくして ことわったで なんのいやがらせかな 狭い机かなひどいぽじしょんで それは まえからあるしなりおでいつもこれだし
まいいや きっとわからないとこで ぎゃくぎれいやがらせしてるだろう
言い逃れが出来なくなった廃止論者が荒し始めたか。
毎度の事だけど、よくやるわ。
死刑にされるのが怖いなら大人しくしてりゃいいのに、どうしても死刑を廃止にして殺したい奴でもいるのかね。
廃止論者は国家権力が嫌いなだけ
権力の力を削ぎ落とす為に、可哀想でしょ？って同情を集めやすい死刑を利用してるだけ
沖縄の基地も自衛隊も原発も反対派は全部そう
>>761
>廃止論者は国家権力が嫌いなだけ
テロ思想があるから、死刑を無くしたいと言うわけか。 >>760
一人くらいじゃ死刑にならんしな。
怨恨だとしたら情状酌量の可能性もある。
金銭目的の犯罪に付随した殺人としても何年も粘着してるから切迫した状況ではないだろう。
そう考えると単純に殺人願望が強いだけではないのかな？ 農業簿記やってたら、勘定科目にＡＫＢってあったぞ！
１ 中絶、年間数十万人
２ お空の赤ちゃん、ハエたかり、地上で医療廃棄物
年間、数十万人いるぞ！
周りの関係者とパートナー合わせたら百万人超えない？
精神もくそもねぇーと思うけどな～
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律もくそもねぇーよ
終わりだ終わり！！！！全部終われ！！！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私も廃止派だけど
簿記の勉強しているなら商法の重要性ぐらい分かるでしょう。
何度議論しても廃止派の負け
毎度毎度同じことの繰り返し
自分たちの不利な質問には一切答えず、ひたすら存置派を攻撃するも
あっけなく切り返されて論破され終わる
死刑廃止したら殺人事件が減るという自分たちの主張を裏付ける証拠は一切提示できない
常識も論理も通用しない低知能人間
それが廃止派
抑止力に関してはむしろ廃止派がそれを証明している。
死刑だけはダメ！許せない！って言いながら懲役ならOK！
そんな主張をすると言うことは、その価値観で行動する人間がいることの証明である。
オレ理論で説明や証明されてもさっぱり理解できんな
そりゃレスも付かんわ
死刑を廃止してどんなメリットが有るんだ？
少なくとも現行犯や自供に疑問のないやつは全く問題ないわな。
廃止だけがゴールの奴って反対する自分に酔ってる醜いな。
ビジョンも何も無い。
>>772
我々一般国民は、死刑廃止にはデメリットしかないが、廃止論者には
「自分が人殺しをした時に死刑にならずに済む」というメリットがあるらしい。
散々突っ込まれたんで、その事を言い出す廃止論者は流石に減ったが、
まだ腹の中は変わって無いだろうな。 誰にでも死刑相応の事件を起こす可能性があると言い切ったからな。
あいつらにとっての死刑のハードルは俺らの想像以上に低いらしい。。
>>775
けっ、元々はソイツの難しい性格が原因なんだろうが。
殺人なんて、やってしまったら終わりなんだよ。人間として。
しかもコイツときたら完全に逆恨みの逆切れじゃねーか。
なんの情状酌量の余地もない。死刑で当然。 >>775
ああいう状況であれば人を殺しても良いって心の底で思っている様な言い分だな。
廃止派ってのは本当に殺人を起こすつもりかそれを正当化することしか考えていない。
もしそうであっとしても死刑を廃止しようって安易な方法に逃げずに個別に死刑回避する努力をすればいいだろ。
殺人願望と横着と色々拗らせてるなお前らは。 >>775
つまりお前は同じ立場なら同じ犯行を行う可能性を否定出来ないと言うわけだな。
その辺が普通の感覚ではないと自覚するべきだぞ。 しかし廃止派が理由あっての殺人を肯定すると言うのは皮肉なもんだ。
どんな殺人も許せないと言う思想ではないのだね。
今回も自分の常識が世間一般の常識に当てはまらないと自白して終了。
>>775のたった一行のレスですらこれなら、議論になるような根拠を示したり、説得力のあるレスを控えるのは仕方ないのかもね。 >>775
全てが事実なら保見は幾つかの件で被害者だが、それでも過剰な反応だろうし、
そもそも保見が受けた被害を立件出来ていない。
当人の被害妄想の可能性の方が高い話の上に、それに「可哀想」というのは
反吐が出るような廃止論者の便乗だ。
希望的観測からくるこじ付けなんかいらない。
事実だけ持ってこい。 現状存置をひっくり返すには廃止派が理由を掲げ存置派を説得しなければならない
存置派からすれば今のままでいいわけだから特に自らアクションを起こす必要も無い
ところが廃止派は逃げ回るばかりで廃止の根拠も一切示せない
抑止力を否定したいなら死刑廃止すれば殺人被害者が減るという説得力のある根拠を
さっさと持ってきなさい
まあ根拠は無いだろうね。
存置の出した根拠やデータはサンプルが少ないと言う理由で否定するけど自分等はその少ないデータすら否定する物を出せない。
廃止のメリットを聞かれても刑務官の負担が減るとしか言えない。
>>78なんかは逆にこちらに対して廃止のメリットを聞いてる始末。
拡大自殺を持ち出しても実例を聞かれれば逃げる。
挙げ句に秋葉原は冤罪だと自ら拡大自殺を否定。
さらに誰でも死刑相応の事件を起こす可能性があると、自分が死刑になるような事件をやらかす可能性を示唆したり、犯罪者を擁護する発言を行う。
こんなんで説得出来るわけないのにな。 死刑制度はともかくとして
一度でも無期懲役判決が出て最高裁で死刑判決が出たりした者を死刑執行する。
最高裁まで裁判をせずに死刑確定で死刑執行をする。
抵抗を感じないのかな?・・・
>>784
＞一度でも無期懲役判決が出て最高裁で死刑判決が出たりした者を死刑執行する。
意味不明
裁判制度を理解して無いだろ
より位の高い裁判所の判決が優先されるのは当たり前の事
特に最高裁判決は法治国家において究極の社会正義が達成された事を意味する
＞最高裁まで裁判をせずに死刑確定で死刑執行をする。
意味不明
裁判制度を理解して無いだろ
地裁高裁は事実審、最高裁は憲法違反や解釈などを争う法律審
そもそも性質が違う
三審制だと思うから勘違いするんで、日本は実質二審制だと思ったほうがいい
特別な場合において最高裁で争うというだけ
最高裁で争う理由が無ければ当然上告棄却される >>784
>死刑制度はともかくとして
この前提を付けるなら他のスレで語るか別スレを作れば？ >>784
>抵抗を感じないのかな?・・・
別に感じないが。
最高裁までもつれこもうが、地裁で確定しようが、重要なのは「事実」であり、
「何処で決定したか」じゃないからな。
寧ろ、何が疑問なのか言ってみな。 だって死刑って慎重に執行するものでしょう。
>>784の場合はなおさらのことでしょう。
死刑廃止した方がいいと思うぐらいだよ。 上告しないまま一審で死刑確定する場合だってありますからね。
>>788
>だって死刑って慎重に執行するものでしょう。
そうだね。
>>>784の場合はなおさらのことでしょう。
話の中で何を示しているのかわからないが
>最高裁まで裁判をせずに死刑確定で死刑執行をする。
これの事なら寧ろ最高裁にまでもつれこむまでもなく、全てが揃って確定していて
言い訳のしようがないってことだろ。
>死刑廃止した方がいいと思うぐらいだよ。
思わないし、これまでの話からも、そういう結論は出ない。
何でそうなるのか、自分で説明してみろ。
脳に重大な欠陥でも無きゃ出来るだろ。 >>789
自分のやった事が死刑相当であり、その事に深く反省し、刑罰を謹んで受けるのなら
そりゃ上告しないだろうな。
だから何？ >>788
公然と犯行を行ったものと
秘密裏に犯行を行ったものとでは
事実認定の審議に同じだけの時間を割く必要が無い
極端な話誰もが見てる前で人を殺したとして
本人が「殺してない」と否認し上告しても棄却されるのは当たり前のこと
三審制とは「判決が気に食わないから上告して他の裁判官に判決してもらう」というものではない
新証拠が出てこない限り審議のやり直しをする事は無い 例え、一、二審で死刑判決であっても
三審目で減刑されるかもしれないでしょう。
とくに殺人事件でというわけじゃないが、地裁あたりではしばしばトンデモ判決が
下されたりするからな
どの段階でもレベルが一緒ということはない
>>794
減刑される可能性があるなら控訴や上告を裁判所は承諾するだろ
再審請求という救済処置だってあるし、
公平な裁判ルールで運営してるのであって死刑事案だけ特別扱いして
無期以下を差別的に扱うのは許されない
お前ら廃止派はいつもそうだけど無期と死刑の間を区切って別次元で考えすぎている
無期だって死刑を凌ぐほどの刑罰だぞ
というかわざと馬鹿みたいな質問して議論を長引かせようとしてるだろ？ >>796
だからさ
無期懲役と死刑の中間刑といわれる
終身刑の導入が必要なんだよ
存置派からそういった慎重性のあることを言ったことはあるのか? >>797
終身刑の導入は必要ない
無期懲役が実質終身刑化してるからな
死刑存置状態で導入するなら歓迎だが廃止派は死刑廃止する代わりに終身刑導入を謳ってるから
そういうインチキ論法は絶対に許されない
実際にアンケート調査を取ると終身刑導入なら廃止賛成かでかなり数字が動く
無期と終身刑の差異はほぼ無いに等しいのにまさに印象操作の賜物
＞存置派からそういった慎重性のあることを言ったことはあるのか?
慎重も何も廃止派が支離滅裂な事言ってるだけ
死刑だけ裁判で特別扱いして無期以下はどうだっていいとかアホ丸出し
整合性が無く論理矛盾して墓穴掘ってるだけでそこをツッコんでるだけ
慎重かどうかなんてお前の物差しでしかない
仮に五審制六審制があったとして判決が変わるかもしれないとか同じ事言ってるだけ 死刑にビビりすぎだろ廃止派は。
ほんとうに死刑の必要性を感じてしまうわこいつら見てると。
>>799
>死刑だけ裁判で特別扱いして無期以下はどうだっていいとかアホ丸出し
俺はそんなこと言っていないよ >>801
なら説明するんだな
たまには逃げずに答えたらどうだ >>801
ケチつけるだけではなく、死刑を廃止したらこんなメリットがあるって言えるようなもんはないのか？ 以前メリット挙げろって言ったら、凶悪犯の命が助かるとかアホなこと言ってたのがいたな。
それ思いっきりデメリットだろと。
もう価値観がぶっ飛んでるから聞くだけ無駄かと。
美味しい食べ物訊ねたら人糞って答えが返ってきた様な気分だったわ。
>>803
職業選択の自由とはいっても
裁判官や刑務官の負担が減るでしょうよ >>796
>無期と死刑の間を区切って別次元で考えすぎている
それは双方ともに感じる部分はあるけど、どちらかと言えばむしろブーメランだよ
「死刑を凌ぐほどの刑罰」ならそれで十分じゃん、死刑存置にこだわることはない
同等以上の抑止力を認めざるを得ないだろうしね >>806
減らんでしょ。
死刑を支持してるから死刑判決を出してる人なのにその死刑を廃止されたら精神的負担は余計増える。
俺ならもし大量殺人事件を扱う裁判官になって数十人殺した犯人に死刑を言い渡せないのなら死ぬ程精神的に堪えるわ。 >>806
それはわりとどうでもいい論点だなあ
せいぜい「ついでに得られる副産物」だ それから裁判官や刑務官が死刑廃止派だったとして負担が減ったとしても
国民や遺族の精神的負担が増えるのでやはりトータルとしてデメリットでしかない。
>>806
やっぱり他にはないんだね。
一般人にとって廃止するメリットは。
浴しないが失われるリスクと引き換えになるようなメリットは存在しませんってダメダメだな。 >>807
言葉尻を捕まえて抑止力に話をすり替える
相変わらずやってる事が幼児レベルだな
死刑裁判も最高裁まで義務付けるなら
他の裁判との整合性はどう取るんだ？無期は義務付けない？懲役３０年は義務付けない？
どこにラインを引いてその切り捨てられてる側との不公平は？という問いなのに
それには一切答えずになんで抑止力の話になるのか
そもそも「死刑を凌ぐほど」とは人によってそういう場合があるのは確かなわけで
しかし死刑囚も大半が死を恐れている事から死刑の抑止は以前存在する
抑止を否定したいなら廃止後に殺人事件が減るという根拠を持って来いよ 共産党→死刑大賛成、共産国は死刑と粛清で成り立っている。
社民党→粛清でしか成り立たない国家が理想。
ミンシントウ→風見鶏、朝日新聞が賛成なら賛成、反対なら反対。
公明党→大作が捕まれば反対。あと小池の意見に賛成。
自民党→世論次第、鳩山弟なき今、あんまり気にしてる議員は居ないぞ。亀井ぐらいか？影響力無いわ。
維新→知らん顔。
添削、加筆願います～
>>812
「無期だって死刑を凌ぐほどの刑罰だぞ」と断言したのが、稀にそういう例があるという
意味だと言うのかい？
それで「ちょっと言い過ぎた」と修正するならともかく、話のすり替えだ幼児レベルだと
相手をののしるのが存置派のスタンダードなのかな、いやはや >>806
仕事の負担や苦痛なんて裁判官や刑務官に限ったことではない。 >>817
それにしても裁判官や刑務官の負担が減るだけでもいいと思いませんか? 遺族と一般人の精神的負担が遥かに増えるので全然だめです。
>>818
廃止派がいると存置派の負担が増えます
廃止派がいなくなれば存置派の負担が減ります
廃止派は廃止でよろしいですね >>819
確かに被害者遺族には申し訳ないし
死刑でも足りないだろうけど
人道的な方法で刑罰を与えるんですよ。 >>818
むしろ廃止派が死刑は人殺しと主張することで負担になっているのではないのかな。
裁判官や刑務官が立派な仕事だと胸を張って業務に勤しむことが出来るようにするべきだね。
しかしメリットが一部の職業の業務の負担軽減しかないのに、デメリットは国民全員とか割に合わないね。
罪もない人間の命が奪われるリスクを上げる見返りには少なすぎるメリットだ。
しかもそれだってお前が主張している根拠のないものでしかない。
裁判官や刑務官の大多数が死刑廃止を望んでいるというデータでもあるのかね？
>>821
執行の瞬間まで人道的に扱われているから問題ない。
そこまでして殺人鬼に配慮する必要もない。 >>821
人道的？ 殺人犯は人道的な方法で相手を殺したかね？
むしろ絞首刑は一瞬で脳への血液供給を止め、
即意識を奪うので、人道的な方法と言える。 >>821
私刑に頼らず、最も苦しみの少ない方法で処刑する日本の死刑制度は人道的だね。
廃止論者達は、終身刑の方が残酷だっていうだろ？
それなら死刑制度は実に人道的な刑罰だと思うよ。 終身刑制度を設けてたくさん被害者遺族に払わせる方がいいと思うんだけどな
>>823
それにしても気の進むことじゃないな >>825
＞それにしても気の進むことじゃないな
それはお前の個人的な感想であり、ここにいる誰からも支持はされていない。
むしろ、皆を説得すべきなのはお前であり、
客観的な論理を述べるべきなのもお前。 今日は死刑執行もあったのでニュー速で賑わってるな
廃止派は相変わらずの低レベルで相手にされてなかったけど
他者の生命を尊重しなかった者の生命を尊重するような考え方にどうも共鳴できない。
被害者側は尚更じゃないかな。
>>825
0825 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/07/13 18:40:45
>終身刑制度を設けてたくさん被害者遺族に払わせる方がいいと思うんだけどな
どうやって？
そ今の無期懲役でさえ実現出来ていないことを提案するのなら具体案で示してくれ。 >>829
だから無期懲役囚が一年間そうだねえ
刑務作業で一日８千円ぐらいの仕事をするでしょ。
そして、一年間で５２日休ませても３１３日働く訳だから２５０万４千円を被害者遺族に払えるでしょう。 >>830
刑務施設の償却費と囚人の食事、衣服の保持と刑務官の人件費
これらを差し引いて一日８千円の利益が出せるのかな？
荒唐無稽すぎて話にならん。
いい加減に妄想並べるのはやめたまえｗ >>832
じゃあどういう問題なんだよ。
刑務作業で利益が絶対に出ないのは、
とっくに明らかになってる確定事項なんだよ。
お前がいくら妄想を主張しても無駄。
それでも「利益を出せる」と主張するなら、
データなりソースなりを提示しろ。
じゃないとお前は単なる嘘つき野郎確定な。 >>834
いやいや、お前の主張は
「利益を出して被害者遺族へ払わせましょう」
ってことなんだろ？
違うの？ 別に費用なんか掛かっても死刑維持すればいいし
むしろお金云々とか廃止派の理由が情けないものだという結論にしかならない
おまけに無期と死刑の差額がどれほどのものかソースを示すほうが先だろと
死刑は執行後は一切金が掛からないけど無期なら４０年分は掛かるからな
恥ずかしくないのかねぇ
ていうか読んでるこっちが恥ずかしくなるわ
>>837
どれに対してのレスなのかな？
誤魔化して逃げる気かい？ｗ >>838
腹を探られていることが分からないのか? >>839
すまんが何を言ってるのかさっぱりわからない。
このスレで腹の探り合いをすることになんの意味があるの？ >>830
で、その無期懲役囚の衣食住を税金で賄ってやるのか。
お前さ。
馬鹿だろ、本物の。 >>ID:8kexdcYJ0
もはや何も言い返せなくなってしまったから、悔しまぎれに
「ボクちんはお前らの腹を探っているんだぃ」ということにして
謎の上から目線で吠えてるだけにしか見えんのだがｗ
やっぱ廃止派なんぞこの程度なんだよなぁ・・・。やれやれ
ま、ＩＤ変更前に１時間やるよ。
なにかこれ以上言うことがあるなら、申し述べてみたまえ
結局、しょぼい妄想を開陳して逃亡か。雑魚すぎるだろ・・・
これで死刑廃止という己の理想を実現できるとか、本気で思ってるのかね？
読んでて恥ずかしくなってくるのはこっちのほうだっつーの
こんなんだから現在の「死刑制度賛成約９割」という圧倒的世論があるわけなんだが、
こういうサルには理解できんらしい
>>843
>「死刑制度賛成約９割」
死刑存廃に興味のある中での９割だから、日本国民全部でアンケートとれば、９割じゃ済まないだろうな。
日本国民の殆どが死刑はあって当たり前だと思ってるし、だから廃止論なんてものに興味が無いわけだし。 ただその９割でも気を付けたいのが
「死刑の代わりに終身刑を導入したら廃止に賛成ですか？」という
アンケートなら結構数字が動く
実はこれとんでもないインチキ論法なんだが
廃止派が死刑廃止の突破口にしてる部分で
政府の死刑アンケート調査でもその設問を設けるように必死に要請している
しかし無期懲役は事実上終身刑化しているのが実態で
無期も終身刑もほとんど変わらない
しかしほとんど意味の無い代替案でアンケート数字を動かせるので廃止派にとっては
世間を騙して廃止へ持っていこうと利用している
これには世間の啓発不足もあって無期が１５年程度で出所できると未だに思ってる人が
多いことが原因
だからそういう設問を意味が無いから外すように存置派も働きかけていかないと
徐々に数字が変わってくる
なんか廃止するために「無理やり生かしてちょっとでも役立てたい論」をゴリ押ししてくるな。
そんな荒唐無稽で良いなら人体実験しましょうとか遺体は猛獣の餌にしましょうとか死刑存置でも幾らでも考え付くわ。
働いたことないんだろうな。
技能が無ければ最低賃金レベルの仕事しかないだろうし、受刑者なんだから衣食住の経費も必要になる。
しかも普通の人間と違い厳重な監視が必要。
それらの経費を抜いて一日八千円も手元に残る仕事ってあるわけないだろ。
しかも休日？
衣食住を保障され、働いて休日を貰う。
これだけでも幸福を感じるのが人間なんたよ。
これこそ刑務所目的の犯罪を誘発するだろ。
0829 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/07/13 19:28:50
>>825
>終身刑制度を設けてたくさん被害者遺族に払わせる方がいいと思うんだけどな
どうやって？
そ今の無期懲役でさえ実現出来ていないことを提案するのなら具体案で示してくれ。
返信 1 ID:7HPa8h/j0
0830 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2017/07/13 20:09:31
>>829
だから無期懲役囚が一年間そうだねえ
刑務作業で一日８千円ぐらいの仕事をするでしょ。
そして、一年間で５２日休ませても３１３日働く訳だから２５０万４千円を被害者遺族に払えるでしょう。
返信 2 ID:8kexdcYJ0 しかし無期懲役でそれが出来ると本気で思ってるなら今からでもそれを実現するために行動するべきではないのかね？
無期刑で実現させてから死刑は無駄だから働かせようと主張すれば説得力もあるだろうに。
>>848
現実的な話じゃないのは、当人も分かってるんじゃねーの？
兎に角、死刑廃止の理由が欲しいだけだから非現実的な話だろうが、
理由そのものにデカイ穴があろうが、どうでもいいんだよ。
廃止論者は「死刑廃止」という結果が欲しいだけだから。
で、本当の所廃止したい理由は、「自分が人殺しをしたときに死刑になりたくない」
ってだけだから、それを言わないように話を持って行く。
結果、無茶苦茶な持論を展開してドツボにハマる事になる。 >>845
あー、これはたしかにそうだな。
油断は禁物。 無期懲役なんて天国だからな
マンガやエロ本読めるし、壽司やステーキも食える、酒やジュースも飲める
休日もあるしちょっとでも病気けがすれば手厚く看病してもらえる
ホテル住まいみたいなもんだよ
オレ、死刑制度は大賛成だけど、やり方に大反対。
オレなら
1.執行は土･日･祝日、年末年始、お盆、長期連休中でも執行できるように改訂。
2.執行方法は3段斬りによる公開に処す。
3.遺体は○用にしてもいいように加工する。
4.教戒師制度、別れの間の廃止。
5.現行では署名から執行まで4日程かかるが、法相がサインしたら即刻執行出来るように改める。
6.獄中死した人間でも執行する。
7.再審･上告中であっても法相がサインしたら是が非でも執行する。
さらに、無期懲役囚や三○香織や星嶋孝徳のように前科が無くて○人を犯した人間が1人であっても
残虐に解体してるのであれば刑期に関係なく執行できるように改める。
8.○木諒のように知的障碍者であっても、更生できる見込みがないと法相が見なした場合は
量刑に関係なく執行できるように改める。
9.無期懲役であっても更生できる見込みがないものは死刑できるように法改正する。
法関係で
9. 凶悪犯罪の場合は警察に逮捕されてから48時間に送検し、検察では24時間で拘留するか決めるが
上記の場合は送検先は東京又は大阪地検特捜部とし、判決は最高裁判所で行う（＝一審制）
>>841
現在の確定死刑囚は１２４人
もしも終身刑になった場合一年間で経費がどのぐらいかかるのかな? 廃止したいのか？
本心なのか？
自分自身の言葉でその理由を説明出来るか？
世の中の流れとか？
先進国には死刑がないとか？
冤罪のリスクとか
更正の可能性とか
関係無しに、死刑に反対する理由を主張出来るか？
廃止派は単に死刑が嫌いなだけで理由や理屈などはなからない。何かいろいろ言ってるのは単なる後付け。
以上
>>856
野蛮で人道的じゃないから死刑が大嫌いなんだよ 全く同じ論理で問い返すけど（自分の考えではなくあくまで廃止派の論理として）
無期懲役も死刑執行よりもはるかに多い毎年２０人も獄中死してるけど
それは野蛮ではなく人道的なのかな？ｗ
何十年も苦しめた挙句に殺してしまったようなもんだ
回復も補償も出来ないよ
２０１４年４月７日に放送された「ビートたけしのＴＶタックル『死刑制度を考える』」で
坂本敏夫元刑務官は、ご自分の経験から
「受刑者は働いて国庫に１００万位いれている。死刑囚には７０万位かかる。働かせる方がいい。」
と発言していました
>>859
期間の長さは?
死刑囚が１年間で７０万円じゃきかないでしょ >>859
さらっと嘘ついてるんじゃねーよ。
俺もその番組見てたけど、その人
「刑務作業で黒字には絶対にならない」って、明言してたぞ。 >>861
全ての人類が悩むべき問題ですね
って言いながら何事もなく過ごせばいんじゃね そもそも死刑囚は働いて国庫に金を納めることなどしていないはずだが？
死刑そのものが刑罰なので労働の義務もない。
罪を犯さなければ良い。
この結論に達しない廃止派の思考は何なんだろう？
殺人には理由があると言うなら、死刑にも理由が有るわけで。
死刑が人道的でないなら犯人を射殺することも人道的ではないよな？
>>866
>死刑が人道的でないなら犯人を射殺することも人道的ではないよな？
その通り
欧州ではそれが認められていると言うんだろ
ただ、国民を守るためにはせめて射殺をせずに足を撃ったりして
犯行を止めるぐらいの責任は果たすべきだな。 罪を犯さなければよいという発言に何もコメントがないのはいいとして
警察官も国民ですが、その命は軽視するの？
死ぬかも知れないが急所を撃つというのはちゃんと意味があることなんだが。
死刑廃止派に、あえて長文を書いてみるか。
法って何のために存在すると考えるの？
その法が定める罰を看過しえないと国民が考えたらどうなるの？
ここを熟慮すべき。
簡単に言うと、罪に対する罰が甘ければ、人は私刑に走る。
そうなれば、国はあれる。
ようは、覚悟のある国民が私刑に走ることを止めることなど誰も出来ないのだ。
たとえば、愛するものを殺された、だが法で裁かれた結果がひどく甘いものだった。
では、被害者関係者である自分は、法を犯し、罰を受ける覚悟で「私刑に走ろう」
これは防ぐことができない。
そういう社会を「多くの国民が望めば」法治国家たる日本はそうなりうる。
しかし、現状では、「多くの国民がそれを支持せず、死刑を必要と認めている」
のだよ。
すなわち、「法は社会の秩序を守るに足る相当の罰をもってあるべし」
と思っているんだな。
だから、日本では今でも死刑には高い支持率がある。国民性ゆえであり、
日本の治安の良さもあらわされているな。
でだ、少数派の「死刑廃止論者たち」よ、少数であるとしっかり認識したうえで
せめて、多数になるよう努力せよ。
まぁ、無駄なことだがな。
三菱銀行の梅川にも同じ事が言えるかい？
足を狙って撃てと？
>>870
> 民意が正しいというものでもないし
それかなり危険な考え方だって自覚して言ってる？ 改めていかに存置論が完全無欠の論理だという事を示しておくか
●冤罪の危険性がある！死刑にしてしまったら二度と戻らない！
日本は戦後、冤罪死刑執行した例が一件も存在しない、実体を伴っていない被害妄想で騒いでも無駄
●死刑に抑止力は無い！
無いというなら死刑廃止して殺人被害者が「減る」という説得力のある根拠を示してね
現状維持や増えるなら廃止する意味が無い
●死刑は憲法違反だ！
最高裁で死刑は合憲だと判断された。まずは人権や法律のプロである最高裁の裁判官を説得して死刑違憲判決を勝ち取るのが先
ただの一個人の憲法解釈を最高裁判事を否定してまで私たちが支持する理由が無い
法治国家において最高裁判決の憲法解釈を優越する効力は存在しない
●人権侵害だ！自然権である生命権の侵害だ！国民は国家に対して自分の命を奪われる契約までしていない！
安楽死は？国家によって命を奪われてるけど？同意してれば良いというなら
拡大自殺だって死刑に同意してるんだから拡大自殺目的の死刑は廃止派は受け入れるのか？
結局自分の都合のいいように概念を作ってるだけ、論理一貫性なし。
●死刑廃止は国際社会の大勢だ！廃止国はどんどん増えている！
関係なし、民主独立国家である日本が他国による外圧で国内政治を歪める事はあってはならない
そもそも国際社会の多数決で決めるというなら憲法９条改正、軍隊化、核武装は認めるのか？
ご都合主義に説得力無し。
●刑務官が可哀相だ！
何万という職業選択の自由の末にその道を選んだわけで、嫌なら最初から選ばなければ良い。
嫌ならいつでも辞めれる。
●誰だって殺人犯になる可能性がある！他人事じゃない
他人事。そもそもこの国では一人殺しても死刑にならない
死刑に至るまでのハードルは極めて高い。
自分が殺人予備軍だと考えるのは自由だが、善良な市民にキチガイ妄想を押し付けるな。
●絞首刑は残酷だ！
一番確実で人道的。アメリカじゃ薬物投与で失敗例が多発しその光景は残酷の極み。
本来ならこのような論陣の提示は現状存置をひっくり返したい廃止派が
我々の話を聞いてくれと大勢存置派を説得するために作るべきなんだが
廃止論は粗だらけで突っ込み所満載だからこういう事が出来ない
いつもビクともしない存置論にツツイて逃げるだけ
このスレでも何十戦と議論を繰り返してきたが廃止派が全戦全敗なのが全てを物語ってる
廃止しなければ成らない根拠が無いからね。
全敗は仕方無いですね。
>>869
ところどころ面白い部分もあるが、実証性に欠けるな
実際に死刑廃止国ではどのくらい復讐が横行して国が荒れているのか
日本でも少年法が甘すぎるという声が多いが、社会に復帰した者に対して
年間何件くらい復讐が起きているのか
30年ほど前なら、学校であれ家庭であれ、体罰は当たり前と思われていた
社会の趨勢において、死刑制度と体罰問題は似たところがあると思う
今現在多くの人が支持していることは、正しさを保証しない >>876
>30年ほど前なら、学校であれ家庭であれ、体罰は当たり前と思われていた
>社会の趨勢において、死刑制度と体罰問題は似たところがあると思う
学校が全ての体罰を禁止したことで学級崩壊なのどケースが増えたのも事実。
少なくとも校内暴力の時代でさえ本当に怖い先生の前では不良も大人しかった。
死刑は野蛮と言うが、頭で理解出来ない人間にはやはり本能的に恐怖を覚える刑罰が一番なのだよ。 >今現在多くの人が支持していることは、正しさを保証しない
死刑廃止は世界の潮流って主張の否定かな？
>>876
>30年ほど前なら、学校であれ家庭であれ、体罰は当たり前と思われていた
>社会の趨勢において、死刑制度と体罰問題は似たところがあると思う
似ても似つかんわ。 >>863
オレは死刑制度には大賛成だけど
執行方法には大反対だから間違えるんじゃねぇ！ 誰かの主張に対して賛成か反対かしか言えないからね。
自分自身の論拠がない証拠。
だから上の様にすぐに矛盾を突っ込まれるんだろうな、笑える。
>>876
死刑廃止には大変な実証データが必要なんですね
がんばって！！ >>880
いやもう、本当にそう言う成り済ましは毎度の事なんでバレるんだよ。 死刑を考えるのを諦めて、死刑の方法に論点を変えるか？
アメリカなんかそうだよね？
>>880
そういうのもういいよ。
本当に存置だったとしてもここでは荒唐無稽な残虐死刑として否定されて終わり。
しかもそれをなんの脈絡もなく書き込むのはよほどのバカか存置を貶めたい廃止派しかいないんだよ。 まあ>>853には反応しない時点でも分かりやすいけどね。
本当に存置だったとして>>852でわざわざ長文の持論を述べたのをバカにされてるのに反論しないとかあり得んだろ。 >>882
869に対する反証データはすでに十分あると思うよ
つまり、廃止国が復讐で溢れかえり国が荒れるというようなことには、なっていない
海外は事情が違うというなら、国内ではどうか
死刑判決の出る殺人事件というのは多くはない
最近になって例外がでているが、一人殺しても死刑にはまずならないというのが相場だった
それでは、死刑判決を得られなかった事件の被害者関係者による復讐が頻発しているか
といえば、そうでないことを我々は知っている
さて次は、二人目以降の被害者関係者だけが復讐にかられるという仮説を立てるのかな 国が荒れているかどうかの基準が曖昧だが、
少なくとも廃止国は日本より治安は悪いな。
>>887
＞それでは、死刑判決を得られなかった事件の被害者関係者による復讐が頻発しているか
＞といえば、そうでないことを我々は知っている
死刑判決を得られなかった場合、無期懲役か何十年もの懲役となり刑務所行きなわけだ。
そうなっちゃうと、復讐で私刑なんかもう無理じゃん。 >>887
>>882
>869に対する反証データはすでに十分あると思うよ
>つまり、廃止国が復讐で溢れかえり国が荒れるというようなことには、なっていない
こんな主張がデータになるなら、死刑の抑止力のほうは廃止後で明らかに悪化したデータが出ているから話にならない。 あの～、死刑廃止なんてきれいごと言ってる方々は本当の狂人や異常者が周りにいないからではないでしょうか？
中学の同級生で異常な奴がいました
毎日、先生や弱い生徒を殴ったり授業中にいきなり入ってきて暴れ出したり…
とにかく誰の手にも負えない異常者でしたが卒業後、人を殺して少年院に送られました
しかし、2年程度で出所して30歳の今は反社会的な組織に属しています
フェイスブックでは入れ墨を自慢しています
こんな異常者が周りにいた私からすれば「死刑廃止」とか言ってる奴らは無責任で所詮は他人事だと思います
ちなみに今でもその異常者の話題が出ますが、同級生たちは全員が「100％再犯する」と言っています
>>891
残虐な殺人者でも国家が殺せばそれも残虐と言って聞かないのよ。
一人の人間の命は何者にも奪う権利はないって。
では命を奪った殺人者は万能の神なんだろうか。 >>845
終身刑も「では脱獄の可能性がない終身刑がありうるのか」という問いには耐えられないんだよね。
今回執行されたの西川（金田）の例を見ても、殺されかけた落語家は「いつまた殺しに来るか、恐怖におびえていた」と言っている。
死刑存置派が冤罪のの可能性を否定できないのと同じで、死刑廃止派は脱獄の可能性を否定できない。 >>>887
>二人目以降の被害者関係者だけが復讐にかられるという仮説を立てるのかな
佐々木 和三、篠原 徳次郎、武安 幸久、島津 新治、佐藤 真志
高田 勝利、森川 哲行、牧野 正、浜田 美輝、萬谷 義幸等で検索。
復讐心というより、安易に殺人を犯す。
さて次は「一人くらい殺してもいいだろ。殺人犯が可哀想」と言い出すのかな >>891
>本当の狂人や異常者が周りにいないからではないでしょうか？
周りというより、廃止論者当人が異常者だから。 >>887
>869に対する反証データはすでに十分あると思うよ
>つまり、廃止国が復讐で溢れかえり国が荒れるというようなことには、なっていない
でデータは？ >>891です
昨日も同窓会でそいつの話題がでました
「今も同じ息吸って悠々自適に生きている人殺しがいると考えるだけで頭にくる」
みんなこう言っています
こんな奴を知っている私は死刑を廃止しろなんて絶対に言えません
血に飢えた魔物です >>852 >>880はどうした？
人並みの知能があれば自分の極論が一般的には受け入れられないと理解出来るだろうし、ここにわざわざ書き込まない。
間違ったとしたら>>880のような逆ギレのレスをする前に、自分のせいで>>853のように揶揄されたことを謝罪するだろう。
逆にもしその極論が存置に受け入れられ、廃止派をも納得させられるものだと本気で思っていたのなら>>853に対してこそ反論するはず。
これにすら気付かないとか本当にいつもの廃止派だよな。
普通の知能があればこんな分かりやすいことしないだろうし。 廃止国がどうとか
復讐がどうとか
関係なく、何故死刑を廃止するのか？を教えて欲しい。
欧米が死刑実施するようになり、復讐が横行すれば死刑に賛成するのか？
>>887
>869に対する反証データはすでに十分あると思うよ
>つまり、廃止国が復讐で溢れかえり国が荒れるというようなことには、なっていない
ねぇねぇフランスじゃテロで復讐が溢れかえり非常事態宣言まで出されてるのに
国は全く荒れてないデータが十分にあるんだよね？
そのデータはよ。 世界の潮流
→潮流で無くなれば廃止しない
復讐が無いから
→復讐が横行し、国が荒れれば廃止しない。
冤罪
→冤罪の可能性のない犯人は執行可能？
残虐
→やり方の問題？
人を殺す事を憎むなら、犯人ににはどう対応？射殺かな？
どうなんだろうね？
今日は3人刺殺事件があったけど弁護士に接見した後は、「死刑になりたかった」と発言したと報道されるんだろうなぁｗ
ちょっと気になったんですが…
メチャメチャ小さな国とか、国民の大半がクリスチャンとかそういう国以外で完全に死刑が廃止されてる国なんてあるんでしょうか？
例えばフランス
死刑は無くて国民の6割が死刑制度は必要ないと思っているって世論調査では言ってるようですが…
テロリストを問答無用で現場射殺しているではありませんか
これってある意味、死刑より問題だと思うんですが
>>903
そんな事件の後に廃止派が有頂天で書き込んで批判されたこともあったね。
今のニュースでは「自宅にあった包丁で、誰でもいいから刺してやろうと思った」とあるから、そんな供述があったとしても殺人願望が死刑の恐怖を上回っただけで死刑囚が終身刑でもやったと思われる事例だけど。
死刑になりたくてって証言は宅間のような死刑回避が無理だと分かった後の強がりか、秋葉原のような捕まった直後の自暴自棄、他に考えられるとしたら精神的な異常を装い、精神鑑定で死刑回避を狙う弁護士の入れ知恵だろうね。 何度も言うようですが秋葉原の加藤は冤罪だよ。
執行されたら存置派のせいだよ。
最近は存置の成り済ましの時もそうだけど毎回単発IDだね。
政府は最近の死刑執行で再審請求による執行回避をさせない姿勢を示した
当然のことで、最早再審請求中という理由だけで執行逃れしようとするなど
いつまでも認め続ける訳にはいかない
今後は精神疾患を「患う」死刑囚が続出するんじゃないかと予想
>>906
何度も言うようですが、冤罪だとわかっているのに黙って世界になるのを待っているあなたのせいです もういいかげんに認めたらどうかな
現行法で死刑相当の被告が終身刑に替わったところで、少なくとも当面は目に見えるほどの
大きな変化は起きない
存置派にとっても廃止派にとっても、死刑制度は象徴的な意味合いしか持っていないと
死刑でも終身刑でも、我々の世界からの永久追放刑という意味では大きな違いはない
再犯のおそれのある単数殺人や殺人未遂犯がやすやすと社会に復帰することのほうが、
実生活においては比較にならないほどリスクが高い
彼らを社会に復帰させる前にいかに無害化するか、更生プログラムの研究でもするほうが
よほど有意義じゃないのかな
>>910
＞現行法で死刑相当の被告が終身刑に替わったところで、少なくとも当面は目に見えるほどの
大きな変化は起きない
存置派にとっても廃止派にとっても、死刑制度は象徴的な意味合いしか持っていないと
死刑で被害者も少しは救われるし、社会的な不公平さも解消できる、死刑抑止で１人でも命が助かるなら
計り知れない効果だし目に見える大きな変化がある。象徴とか意味不明。
＞死刑でも終身刑でも、我々の世界からの永久追放刑という意味では大きな違いはない
犯罪者の隔離だけが死刑の目的じゃない
＞再犯のおそれのある単数殺人や殺人未遂犯がやすやすと社会に復帰することのほうが、
実生活においては比較にならないほどリスクが高い
彼らを社会に復帰させる前にいかに無害化するか、更生プログラムの研究でもするほうが
よほど有意義じゃないのかな
なぜ更生プログラムや無害化と死刑問題が二者択一になってるのか
死刑とは関係なく改善していくだけだろう冤罪防止策も同じく。
上から喧嘩両成敗的なスタンスなんだろうが結局はグダグダな穴だらけの論理でしかない。 >>910
>彼らを社会に復帰させる前にいかに無害化するか、更生プログラムの研究でもするほうがよほど有意義じゃないのかな
そんな今すぐにでもできるようなことを死刑廃止ないとやらないって言うんだからまあ結局廃止してもやらんわな。
そんな綺麗ごとには騙されん。
はよメリットだせ。
最近じゃ中国人が日本で殺人犯すケースが急増だし外国人犯罪なんて滅茶苦茶増えるぞ死刑廃止で。
問題は中国人は死刑にならないって事だが。 >>910
>彼らを社会に復帰させる前にいかに無害化するか、更生プログラムの研究でもするほうが
よほど有意義じゃないのかな
どうやって研究する？
具体的に答えろよ。 >>910
>死刑でも終身刑でも、我々の世界からの永久追放刑という意味では大きな違いはない
殺した側、死刑相応の事件を起こす可能性を否定出来ない側にとっては大きな違いだね。
そもそも廃止派だって大きな違いだと思っていなけりゃ死刑には反対しないだろ。
死刑は絶対にダメ、終身刑ならOKと言うお前らの存在こそが死刑と終身刑の絶対的な違いを具現化しているのだよ。 何と無くだけど、実は廃止派って死刑なんてどうでも良くて、今現実に有ることに反対したいだけ？
まぁ被災地で救援活動している自衛隊に軍隊解散とか叫ぶ人たちだからね…
議論は無駄なのか？
自分の信念で廃止しようと言う人はやはり極少数なんだろうな。
>>915
>何と無くだけど、実は廃止派って死刑なんてどうでも良くて、今現実に有ることに反対したいだけ？
奴らにとっちゃ、もうちょっと切実。
存置派は「死刑になるような事は絶対にしない」と「死刑になるような事をする可能性は否定出来ないが、
社会秩序の為に必要」と言ってるのに対し、廃止派は「死刑になるような可能性が高い上に、自分は
絶対に死刑になりたくない」という連中だから。
絞首刑の輪っかに首突っ込んでる連中が、死にたくないと喚いているのと同じ。
>議論は無駄なのか？
そうだよ。
というか、そもそも議論ですらない。
廃止派という反社会的思想を抱えたシリアルキラー達の本質を暴露して、異常者の存在を世間に
知らしめる事が目的のスレだから。 いくら死刑の廃止を訴えても構わんけど
せめて自分が同じ犯罪者になったときは「自分だけは特別に死刑にしてくれ」
と言えんのかね
そんな考えを持てない他人が隣に潜んで生活してると想像すると恐ろしいわ
そんなに人何人も殺してまで生きたいのかね
死刑があっても困らない。
死刑廃止のメリットはない。
これで廃止を求められても応じる意味がない。
最高裁判所長官寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ！
科学的に正当に判断できる優秀な裁判官を出世させるだけだろ！
あっちもこっちも不正判決や誤認判決ばっかりじゃねーか！
科学にも道義にも基づいてない法律違反だらけの裁判所！
日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな！！！
【不正】寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
正誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/court/1495009570/ 直接ネットは出来ないけど接見人を通して間接的に2チャンに死刑囚が投稿してると思う。
特に言いっぱなしの単発ID。兎に角死にたくない。
自分は他人の命乞いなど聞きもしなかったけど自分は再審請求とか姑息な手を使ってでも生き延びようとする。
絶対にこいつらの言い分を真に受けるつもりはないね。
>>917
>せめて自分が同じ犯罪者になったときは「自分だけは特別に死刑にしてくれ」
と言えんのかね
そう言ったら今度は住所や名前を書けって言うんじゃないのかな? >>921
意味不明
住所とか名前聞いて何の意味があるんだ？
廃止派は議論からいつも逃げ回ってるから強迫性障害でも患ったのかな？
自分でも人殺したら死刑になるというのは
存置派なら普通に思う事だろ
廃止派ぐらいじゃないかな
人を何十人殺しても自分は死刑にしないでくれ
と思うのは >>923
>人を何十人殺しても自分は死刑にしないでくれ
と思うのは
私はそうは思いませんが、野蛮だし人道的じゃないから
廃止したいと思うんだなあ 唯一被害者が回復不能な殺人という異次元の究極犯罪に対する悪反動だから
野蛮で非人道でいいんだよ
死刑が殺人なら無期懲役も死ぬまで拉致監禁強制労働なんだから
お前ら廃止派も野蛮で非人道的な刑罰を受け入れてるんだよ
自分たちだけ偽善面するな
>>925
>野蛮だし人道的じゃないから
俺も死刑廃止は被害者や遺族に対して野蛮で人道的じゃないから存続したいと思うんだわ。 唯一可哀そうと思うのは加害者の兄弟かな。親は加害者を育てた罪があるのでどうなろうと構わん。
兄弟は並列な関係にあるわけだから。
それが皮肉な事にこの加害者の兄弟などが一番自殺率高いんだわ。
罪のあるやつほどのうのうと生きて罪の少ないやつほど潔く死ぬ。
廃止派は加害者の命にそこまで潔癖になる暇があったらそっちのケアでもしてろ。
死刑廃止派の特徴は死刑囚にしか同情しないというバランス感覚の欠如がある
常に死刑囚しか見えていない
だから死刑という行為だけに絞って野蛮とか非人道的とか罵る
死刑の現場はこんなに悲惨だとか国民は知るべきだとか必死に訴える
しかし正常な感覚で言えば「死刑の現場も知られるべきだが、それと同時に被害者の
悲惨さも再現ドラマで流すべきだ」となる
尿を漏らしながら必死に殺さないでくれと訴えてる被害者にどういう惨たらしい殺し方をしたのか
それを同時に見ていくバランスこそが大事
とにかく廃止派は死刑だけを他の刑罰と別扱いしたり、死刑囚に「さん」を付けたり
死刑囚だけに同情したり、死刑囚の人権をことさら持ち上げたり
被害者の辛さより死刑囚の辛さを訴えたり
判断の元にしてる要素からバランス感覚が欠如してるのでそこから導き出される結論も
当然誤った論が多くなる
存置派 被害者も死刑囚もバランスよく見て、当然自分も同じ犯罪をすれば死刑の覚悟がある
廃止派 死刑囚しか見ないバランスの悪さ、人を殺しても自分は死刑にしてほしくないという傲慢さ
確かに被害者(遺族)の方が辛いよ
それでも、加害者の死刑を望まない遺族だっているんだ。
>>930
被害者が望まなくても無期懲役は課せられる
それを許容してるのは廃止派
死刑は様々な要因で存在してるのであって
大半の遺族は死刑を報いだと重ね事件に区切りを付けられるのも大きい >>925
>私はそうは思いませんが、野蛮だし人道的じゃないから
つまりお前らは刑務官は野蛮で人道的じゃない仕事をしていると思っているわけだな。
秋葉原の加藤を冤罪だと擁護し、死刑になるような犯罪者の刑罰は無条件で軽減を狙う。
一方で刑務官は貶める。
クズでしかないね。
>>930
>それでも、加害者の死刑を望まない遺族だっているんだ。
それはどのくらいの割合かね？
加害者の死刑を望む割合を無視出来るくらいはいるのか？ 死刑を望まない遺族もいるとか言い出したら
多数決における少数派の遺族の意見を無条件に採用しろと言ってる事になるので
結局頭がおかしい
>>930
＞それでも、加害者の死刑を望まない遺族だっているんだ。
たまに見かけるが、本当にごく僅かだな。
そんなまれな例を出されても、それで「廃止しよう」という
結論にはならんよ。 >>932
>一方で刑務官は貶める。
クズでしかないね。
貶める訳ではないよ >>936
なぜそう言えるのかを、文章で述べてみたまえ
へんな動画リンクとか貼って逃げるなよ？ >>935
死刑が野蛮なら執行も野蛮な業務だと思ってるということだね。
だからこそ死刑廃止のメリットとして刑務官の
ことを持ち出している
死刑を野蛮とレッテル貼りするというのはそういうことだからだよ。
ところで都合が悪いのか、こちらの質問を無視しているようだが死刑を望まない遺族の割合はどうなのかね？ >>936
他の人も言っているように本当に冤罪なら、ここで死刑廃止を訴えるより秋葉原の加藤の冤罪を晴らすために活動したらどうかね？
何かしてるのか？ >>937
返り血を浴びていないな
３分間で１７人も殺傷だろうし、息もあがっていない >>940
逮捕の瞬間の写真を見る限り、普通に血だらけなんだが？
それが返り血なのか警官たちによる殴打によるものなのかはわからないが。
息があがっているかどうかは写真では確認できない。
息があがっていないという証拠があるならあげたまえ。 >>940
別に裁判で事実認定で本人も争ってないんだから冤罪じゃないな。
林真須美位の名前を出せって言いたいところだけどホントはどうでもいい。 やはり死刑制度云々より、死刑囚を助ける自分に酔いたいだけなのか？
存置派は制度の議論してるが、廃止派は死刑囚の話にすり替えるよな。しかも死刑囚だけ救おうとする、無期の犯罪者は議論にも出さない。
死刑→無期なら勝利みたいな議論ばかり、それって何の解決になるんだろ？
ID:u4QQAKMb0
コイツ、何日か前に「労務作業で一日８千円は稼げる！」
とか言ってたバカだろ。口調も論調もそっくりそのまま。
まさにサル並の知能だなー。
サルが「人」道を語るとか、皮肉にも程があんだろｗ
廃止派は議論に積極性が全く無い
政治で言えば野党の立場なんだから、何もしなければ政権は変わらないのに
何か口をついて出たと思えば論理が無いからすぐに矛盾を突かれて黙り込むだけ
毎回毎回これの繰り返し
少しは骨のある廃止派はいないのかね
あ、「労務」じゃなくて「刑務」ね。すまんすまん。
廃止派と違って、間違いは素直に即訂正するよ。
>>944
何か被害者遺族をケアする方法を考えたかよ
死刑未満の判決がほとんどだぞ>>830はいい考えだと思うんだがな >>947
加害者の命で償うのが一番のケア。
刑務作業で一日８千円も払えるわけがないって言ってるのに、
こんな簡単な事が理解できないサルの知能乙。 >>947
だいたいさ、>>830の計算で８千円×２６日働くとしたら、
月だいたい２０万くらいになるよね。
月２０万を一般の民間人が稼ぐのに、どれだけの苦労をしている？
で、当然民間人も自分の衣食住を賄わなければならない。
衣食住を支払うのは民間人も囚人も同じだけど、
囚人にはこれに看守の人件費が付く。
それでいて、刑務作業をしていれば被害者へ月２０万の支払いが可能とか、
普通の理屈で考えれば簡単にわかることでしょ。こんなので、
「いい考え」って言えるのかな？ >>949
>衣食住を支払うのは民間人も囚人も同じだけど、
囚人にはこれに看守の人件費が付く。
それでいて、刑務作業をしていれば被害者へ月２０万の支払いが可能とか、
普通の理屈で考えれば簡単にわかることでしょ。こんなので、
「いい考え」って言えるのかな？
あのさ
そういう問題じゃないでしょう >>950
>そういう問題じゃないでしょう
実現可能かどうかを考えたら問題点がそういうことになるんだよ。
お前のこの発言はつまりそういうことを全く考えていないと白状してるようなもの。 死ぬことは、何にもまして悪である。
自殺でも他殺でも、ましてや死刑と言う刑罰においても。
多少宗教がかるが、それくらいの信念のあるやつは居ないのか？
自殺を理解しようとする国民性であるから、死刑にあたっても堂々と刑場に向かい、立派な最後。
みたいな事になる。
極悪非道な事を犯しといて立派とかあり得ない。
やはり、死刑は必要だな。
廃止派なんて居ないぞ。
>>940
冤罪だとわかっていながら見殺しにするのですね
冤罪だとわかっていながら徐々に迫る死の恐怖を味合わせているのですね
どこまでも残虐で野蛮な行為なんでしょう >>945
>廃止派は議論に積極性が全く無い
まぁ議論と言える程、廃止論者自身自分の言い分に筋が通って無い事は
分かってるからじゃね？
嘘も百回言えばなんとやらで、印象操作くらいが関の山。
ただ、その度にボロを出すのが程度の低さってところだろ。
>>953
何の事かと思えば、また「秋葉原連続殺人の加藤は冤罪」か。
おもいっきり現行犯のケースすら冤罪だと思い込みたいのは、もう何かの病気だろ流石に。
殺人犯罪者を崇拝する類の廃止論者なんだろうけど、お前みたいな人格障害者が
街中をウロウロしている以上、死刑廃止はありえないの。 >>950
＞あのさ
＞そういう問題じゃないでしょう
じゃあどういう問題なんだよ？
・・・って聞いても全く答えられなかったよなお前。 >>956
税金がかかりすぎるとでも言うの?
被害者遺族にたくさんお金を出した方がいいよ。
生きていくにはたくさんお金が必要なんだから。 >>957
もちろん被害者遺族にはお金を出して救済するのに異論はないよ。
だけど、加害者に税金をかけてまで生かす意味は無い。
さっさと死刑にしてその浮いた分のお金を被害者に充てた方が、
遺族も少しは気が安らぐだろうよ。精神面も金銭面も一石二鳥。 >>957
>生きていくにはたくさんお金が必要なんだから。
拘置所の囚人にも金は掛るよね。
だから
>>830
>だから無期懲役囚が一年間そうだねえ
>刑務作業で一日８千円ぐらいの仕事をするでしょ。
>そして、一年間で５２日休ませても３１３日働く訳だから２５０万４千円を被害者遺族に払えるでしょう。
これはもう意見として頓挫してるんだよ。
ちなみにね。
刑務作業の収入でちょっと検索すれば分かる事だけど、経費を引いた差額を
囚人の収入として貰えるんだけど、その金額が一番高い１等工で月収2万3千円。
一番低い等工で月収832円。
一番仕事の出来る１等工が、一切自分の収入を使わず遺族に回したところで、
年間27万6千円なのね。
そりゃそうだよな。
刑務に服してる間だって衣食住は無料で湧いてるくわけないから。
>>830の意見を見て、こいつ働いた事が無い上に自分の生活費も
何処からともなく湧いてくると思ってるニートだと直ぐに分かった。
何もかもが甘いんだよ。 最低賃金すら知らんのだろうね。
殺人鬼に一日八千円で安定した仕事を与えるなら仕事の少ない地方の非正規より待遇が良すぎるだろうに。
東京都でさえまだ最低賃金1000円以下だしな。
>>961
君のプランが破綻していると言う話だが理解できないかね？ ・廃止派の根拠が銭金という死刑廃止としては説得力に乏しく薄っぺらく安っぽい（そもそも存置派が廃止に転向する根拠には成り得ない）
・他の懲役者との整合性の無さ、（無期懲役者は被害者に賠償しなくて良いという不公平さ、或いは逆に懲役者全てに賠償労働という囚人費用の破綻など）
・刑務作業の報酬等のソースが無いので憶測の域を出ない
などやっぱり廃止派らしい穴だらけの論理なんだよね
>>961
実現可能だと思うのならまず死刑囚ではなく無期懲役の連中で実現させろよ。
それともなにか？
死刑囚に殺された被害者遺族と無期懲役の加害者に殺された遺族は別とでも思ってるのか？
殺人鬼を生かすためだけに思い付きで被害者遺族を持ち出すのは無駄だよ。
お前が秋葉原の加藤を冤罪だと庇う分だけその被害者遺族を愚弄しているのだから。 遺族が金持ちなら数百万でもはした金だからな。
凶悪犯に死んでもらうのが一番いい。
>>959
興味深いね
囚人に支給される作業報奨金の計算方法が「経費を引いた差額」であるということが
わかる記述がどこかにあれば教えてくれないかな
その経費に何が含まれているのか見てみたい
>>862の証言では、「刑務作業で黒字には絶対にならない」と元刑務官が言っていた
そうだけど、それとの整合性はどうなるんだろう 自分でキチンと数字を出してこれこれこのくらい年間で利益があってこれくらい遺族に回せますってわけにはいかないものなんですかね？
なんで思いつきで言ったことの数字を相手が出し続けなければならないのですか？
関係の無い話を続けて、自分のとんでもプランが初めから頓挫してた事実を誤魔化そうとしてるんだよ
誰と間違えてるのかは知らないけど、数字を出せなんて言ってないよ
反論するほどの根拠もないから穏やかに聞いてるだけさ
やり方が悪いのか、"ちょっと検索"してみたが見つからなかったよ
「ウソくせーからソースを出せ」と乱暴に言えば通じるのかな
嘘だと言うなら根拠を出せ
と乱暴に言えば通じるかな
ピンチになると別人格が現れて助けてくれるという中二設定なんだね。
シリアルキラーの命乞いは飽きたかな。
殺人願望と死刑の恐怖に挟まれて発狂でもしてればいいよ。
ああ、迷惑なんで早めに隔離病棟に入院しろよ。
刑務作業の利益は一度国庫に回される。
国庫は年金や公共事業に使われる。
受刑者の衣食住は税金で賄われている。
刑務作業は一般企業から仕事を受けているわけだが、不景気等も絡んで
仕事は少なく、実際は刑務作業の利益より、収容所の経費の方が高い。
また、一等工の時給は2015年度で41円90銭、一番下の十等工の時給は5円90銭。
作業に経験のない見習いは、ソレ以下。
>>830
>だから無期懲役囚が一年間そうだねえ
>刑務作業で一日８千円ぐらいの仕事をするでしょ。
>そして、一年間で５２日休ませても３１３日働く訳だから２５０万４千円を被害者遺族に払えるでしょう。
そもそも、日当自体が8000円と335円と全くお話にならない上に、その収入を全て遺族に渡せば
後は税金で食わせて貰えばいいという発想が全く理解出来ない。
830は社会常識の無い、ただのゴミだと言う事。
まぁイイ歳こいていつまでもママのオッパイしゃぶってるチンカスが、この板で何か意見を
言おうとする事自体が分不相応。 >>969
もともとの利益を遺族にって人に聞けば一番早いんじゃない？w
さあどうぞ 「ちょっと検索」すれば見つかるようなソースも出せないのか
やっぱり思い込みでテキトー言っちゃったのかな、やれやれ
>>973
「収容所の経費」には、彼らの衣食住以外のものも含まれてないかな
監視するコストとかね
刑務官の給与も含めて刑務所の運営費用すべてを囚人が賄うべきだというつもりなら、
それは刑務所の民営化などの別の話になるね（賛成できないが）
刑務所の時給が作業の対価として見合ったものではないのではないか、ということは、
すでに一部で問題提起されているよ
少なすぎて出所後の社会復帰の役に立たないではないかとね
これに対して、作業報奨金は純粋な労働の対価ではない、と主張する人もいる
それはそれでひとつの意見だが、どちらの立場であっても、一般社会で言う「見合った
金額」でないことは前提になっているわけだね
ところがここの住人は、企業から支払われる金から経費（何を含めるにしろ）を差し引いた
「引き算」によって作業報奨金の額が決められていると言っている 罰として懲役で働かされているんだからお金がもらえるだけ余分に十分見合ってるだろう。
本来ゼロで十分だぞ。
>>975
相手にばかり数字を求めてないで、少しは自分で出したらどうかね？ 結局廃止派の言ってることって、被害者の命も金で買える、金を払うから殺人鬼を無期懲役にしてくれでしかないんだよね。
人を殺しても金さえ払えば一律で減刑出来るようにしろと主張しているだけ。
>>978
金を払う気すらないよ。
一等工41円90銭は事実だし、それくらいチョット検索すりゃ直ぐ出る。
廃止論者も慌てて検索して調べたから話を反らしてるわけじゃん。
「刑務作業で一日８千円」とかいう珍妙な妄想はあり得ない事から。
連中の最終的な目標は、自分の殺人欲求を満たして死刑にならず、後の人生は刑務所で食わせて貰う事。
仕事にも就けないニートの社会不適応者が刑務所ならどうにかなる、最悪働かなくても飯だけは出ると思ってる。
この「人格障害者」の存在を知っている「健常者」がやるべき事は、こういう異常者が存在する事を公にし、
民意を固める事だろ。
結果、千葉元法相を選挙で落選させて、慌てて死刑執行に判を押させるという事が出来たわけだしな。 あー。マジだ。
「ちょっと検索」すれば普通に出るね。
>>975は、口先だけで批判して実際は何にもしてないのが丸わかり。
口先だけの批判なら、誰でもできるサルでもできる。 ひょっとしたら、脳か精神に重大な障害があって、検索という行為自体理解出来ないのかも
金とかどうでもいい
大事なのは抑止力で「１人」でも無辜の被害者が救われることが最も重要
当然ながら人一人の命は地球全体よりも重い
その命を身勝手な理由で奪った殺人鬼を死刑廃止で生き長らえさせ
抑止低下で更なる善良な殺人被害者が「１人」増えたらもうなにがなにやら分からない
滅茶苦茶な事が起こってることになる
それよりもその殺人鬼を死刑にして被害者の無念は晴らし
さらに抑止向上で無辜の被害者が「１人」でも救われたらそれこそが
社会全体にとって最善な仕組みであることはいうまでも無い
つまり廃止派が最低でも死刑廃止して「１人も」殺人被害者が増えないと証明しない限り
存置派を説得することは出来ないという事
金払うから廃止にしろとかアホ抜かせ
死刑廃止で殺人被害者が１人増えたなら
「社会」は殺人鬼の１人を救い、同時に「社会」は善良な国民を１人殺したとなる
殺人被害者が１０人増えたら
「社会」は殺人鬼の１人を救い、同時に「社会」は善良な国民を１０人殺した事になる
罰ゲームでもあるまいにこんな理不尽な事態を廃止してまで受け入れる意味が全く無い
絞首刑など止めて、公開で斬首にするべし
ギロチンなら死刑囚も苦しまないし、インパクトもあっていい
加害者の頭と胴体が斬り離されれば、被害者遺族の腹の虫も多少は収まるだろう
斬首後は腐りきるまで晒し首
>>975
被害者遺族に対する金銭的補償を重視するなら、死刑にして浮いたコストを被害者遺族に渡した方が効率的だろうに。 >>985
廃止派って本当に殺人願望が強いんだね。 >>987
そうだよ。
だから自分を抑えていられる間に、死刑を廃止しようとしてる。
もし身の回りに死刑廃止論者が居たら、要注意だ。
いつ発狂するか分からないからな。 よくわからないのですが廃止派が死刑制度を残す条件は
•死刑があるなら身体刑も復活する
•死刑を絞首刑でなくもっともっと残虐な刑にする
•死刑の瞬間を公開する
•過失致死でも死刑を適用する
こんな感じですか？
他にも何かあります？
27年度で矯正官署作業収入（刑務作業で作った物の売り上げ）が43億円くらいあって、
矯正官署の矯正収容費内、被収容者作業報奨金（刑務作業のお小遣い）が18億円くらい、
作業諸費（刑務作業中に使うお金）が28億円くらいで、既に46億円。
これには当然、被収容者の生活費や刑務官のお給料は含まれない。
何をどう考えたら、刑務作業の収入で賠償の足しに出来るとか思えるんだろうね。
ソースは一般会計予算の歳入と歳出
>>989
よう、リンリン君。トリ外したってお前の理屈はワンパターンだからすぐわかるぞ？ｗ 基本お金に換算したら駄目だよな。罰にならない。
だから海外じゃ奉仕活動とか言う名目で働かされたりする。
労働の対価もらったら罰じゃなくて単なる仕事だ。
>>989
お前の言ってることがよくわからんわ。お前の挙げて4つ全てはそもそも存置派の意見になる
>>985
それも存置派の本音だろうな >>985から>>993の流れで死刑を支持する人間は野蛮だとやりたいんだろうな。
廃止のメリットも提示出来ず、抑止力を完全否定することも無理。
だから腹いせに相手を貶めようって犯罪者側の思考に近いよね。 死刑囚に死刑を科すだけでは（自分の気持ち良さが）足りないから虐待も罰に加えろ、
って虐待趣味の変な自称存置派の人が居たとき、
廃止派は「それは死刑囚への人権侵害だ」と反論しなかったよね。
反論したこっちが、その自称存置派から廃止派扱いされかけたのだけれど、
その時廃止派は何処に居たんだろうね。
>>995
＞死刑囚に死刑を科すだけでは（自分の気持ち良さが）足りないから虐待も罰に加えろ、
＞って虐待趣味の変な自称存置派の人が居た
ああ、たぶんそれオレだわ。でもそれは「自分の気持ちのよさ」での考えじゃない。
死刑囚は、どんなに残酷な手段でどんなに苦痛を被害者に与えて殺しても、
最期は床板外れてズドンで一瞬で意識喪失だ。それがつくづく理不尽だなーと思ってるのよ。
まあ、ここの住人にはあんまり支持されてないっぽいから
普段は言わないけどね。 そんな主張は誰の支持も得られん
存置派からすれば邪魔でしかない
>>997
自分がコンクリ事件の被害者遺族だとしても？
（まあアレは加害者未成年で死刑にはならんかったが）
自分が愛していた家族が苦痛にまみれて無念で死んでいったとしたら、
とても今の執行方法じゃやりきれんよ。
このスレで支持されなくとも、この気持ちこの考えは変わらない。 >>999
現実と事実の話をしている。そのような信仰や妄想に逃避するのは、安易であり容易。 lud20230203050924ca
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