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【社会】格安ツアーで発券トラブル 「てるみくらぶ」観光庁調査 25日は臨時休業 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001 ばーど ★ 2017/03/25 22:35:25
旅行会社の「てるみくらぶ」（東京）が主催するツアーで、航空券の発券を巡ってトラブルが起きていることが25日、分かった。
観光庁にも顧客から相談が寄せられており、調査を始めた。
「てるみくらぶ」は「格安」をうたって海外ツアーを展開。観光庁によると、顧客から「航空券が発券できない」などとする問い合わせが来ているという。
同社のホームページでは、25日は臨時休業としている。
ツイッターでは、同社を利用して旅行予定だったという人々からの投稿が相次いでおり、「明日韓国に行くが、
ホテルがキャンセルされていた」「旅行を予約して80万円近く入金している」などと困惑や不安を訴えている。
８月の台湾ツアーを申し込んでいたという横浜市の男性会社員（31）は「メールでも電話でも連絡が取れなくなり、不安になってホームページ上でキャンセルした。
『お得感』があるプランで楽しみにしていただけに残念だ。こんなに騒ぎになっているのだから、会社はきちんと説明してほしい」と話した。
東京商工リサーチによると、「てるみくらぶ」は1998年に設立。2016年９月期の売上高は約195億円だった。〔共同〕
配信 2017/3/25 22:07
日本経済新聞 ニュースサイトを読む
http://www.nikkei.co...0003_V20C17A3000000/
関連スレ
【社会】格安の海外ツアーで知られる旅行代理店「てるみくらぶ」 ツアー参加者の航空券が発券できないトラブルが相次ぐ
http://daily.2ch.net...newsplus/1490349176/ 一時的に支払いが止めれる抗弁権が使えるのは分割払いのみか。
即に支払った人はチーン。
友達がちょうど格安で台湾行ってて、心配してたがここじゃなくて良かった
引き落としを防ぐために口座を空にする意見が拡散されてるようだけど、その点どうなん？
真偽のほどは知らないが、弁護士とのメール相談では、そのように薦められたて書き込みもあるな
>>7
引き落とし額がてるみくらぶ利用のみなら可能。
大抵の場合複数社の支払いがあるのなら口座カラ作戦は止めとけ。 >>2-4
そもそも旅行は割賦販売法の対象の役務に入ってないから法律とは直接
関係ないんよ。役務で入ってるのはエステ施術とかそんなん。形のある物品
だと大体網羅してるんだが。そして対象になってる場合でも>>2の言うように
一括払いはダメで金額等の条件も非常に厳しい。実質対象になるのはクレジット
全取引の1桁前半とかそんなんかな。日本は消費者保護には非常に甘い国
(特にEU比)と肝に銘じておかないと。。。
ただし法と直接関係なくても全く対応してもらえないという意味ではない。しかし
法的裏付けはないから全てはカード会社の良心次第。今回は規模の大きさ等
からして積極的に動いてくれる可能性、結構あるんじゃないかと予測する。 カード会社との同意もなく、口座カラ作戦は普通に滞納扱い。
責任をカード会社に押し付けて踏み倒すみたいな形になるわけで。
引き落とし阻止という面では有効ではあるが。
これから中小の旅行代理店でカード払いをする時はなるべく支払いを先延ばしにするためボーナス払いでした方がいいな。
それが出来ればの話だけど。
海外旅行板の本スレ？見たらカラカラレスだらけw
民度が別世界。
14名無しさん＠ご利用は計画的に2017/03/27(月) 00:49:52.82
旅行板にクレカ貼ってきたわw
>>14
554 異邦人さん[sage] 2017/03/27(月) 00:47:47.04 ID:PC0+cJP8
俺ならとりあえず払う
後からカード会社と交渉
旅先でなんか有ってもカード会社に一報
![【緊急】てるみくらぶ カード支払いスレ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dpRbp45.jpg)
単なる自慢じゃん ここは元々現金払いのみの格安旅行代理店だった。
クレカ導入は客が増えるメリットはあるものの、取り扱い金額が大きい旅行業だと
資金繰りの問題が出てキャッシュ不足になりやすいのはすぐ想像出来る。
クレカは取り扱い手数料が掛かるし、入金までのタイムラグがあるから。
薄利多売で自転車操業して徐々に体力すり減らした感じかな。
>>8
カラにすればそりゃ引き落としはされないがカード会社への債務が消えるわけではないから何の解決にもなってない >>7
ワシもこれはアリだと思うんだけど
他のスレで正義ヅラしたレスが殺到して参った
どうなん？ 過度な安売りと支店展開で経営悪化。
大手と類似したビジネスモデルでやるとこうなるわな。
てるみくらぶって大手じゃないの？
少なくともネット系代理店では最大手だよね
知名度はそこそこあったが規模は中堅どころ。
JTB、HIS、日本旅行、近ツーみたいな大手ではない。
今ニュースで
入金したお金の返金は難しいってやってたwwww
ワロタwwww
支払い完了した奴乙ですwwww
保証金1億2000万と現金の残りを分ける感じになる。
>>15
ポストイット二重張りか。一重ならすけて見えるんだが、コヤツやるな。 倒産したから支払いをしていない人契約は取り消し可能だろう。
会社の借金が150億、個人客への債務が100億円
返済されることはないと思うね
コスト管理ができない大盤振る舞いばかりする会社はこうなる
カード会社によっては損失を補てんしてくるところあるのかな？
急拡大＝内情は火の車の自転車全力
順調に拡大し続ける限り融資を受けられるが
ほんの少しでも停滞したり、パンクしたらその途端に盛大に吹っ飛ぶ
単なる一利用者といえど、そういうのに関わった時点で負け
>>33
63 異邦人さん[] 2017/03/26(日) 14:54:34.69 ID:Ua3nZkKK
ルミネviewカード
4月4日引き落としはストップするとの回答
金曜日に電話した時はキュービタスの調査待ちで時間がかかるとの事だったけど今日また再度ダメ元で電話したら上記回答をもらったよ
今回のてるみくらぶ対象者全員に同じ対応をしているのか？と訊いたらそうでは無くうちのケースにおいてはとの事だった
諦めずに何回かしつこく電話するべきだよ 報道の被害者数4万人で1億2千万均等割したら一人頭3000円か
補填している会社はまだない。
まだ支払いが行われていない請求に対してのストップを
カード会社に要望するしかない。
カード会社が良心対応しても引き落としストップまででしょ
このケースに関してカード会社が弁済・補てんする道理はない
何かの保険が適応されないかと希望的観測で言っている被害者もいるが
支払いが終わったものに何でカード会社が対応しなきゃいけないんだよと・・・
それ以外にも国が助けてくれとか他力本願すぎだろうと。
JATAへの申請と、カード会社どの交渉は並行して行っていいんだろうか
並行して行なう必要がある。
どう転ぶかわからない現状では。
国民生活センターに相談したほうがカード会社との交渉は上手くいきやすい。
>>37
1%強という数字が債務額99億円から出てますよ。この質問してたテレ朝の
女(アナウンサー?)の突っ込みがさすがにあほすぎて引いた(半分くらい
戻ってくるのと?弁護士はそれに対してさすがにあほちゃうかという感じ
だった)。。。1件当たり平均30万前後って意外と金額大きくてびっくり。
安売りが売りの会社なのに。
しかしさすがに1%では雀の涙だね。泣ける。 補足。>>45はたぶん竹内由恵アナだな。たけなんとかって名乗ってたから。 >>9
経済産業省の割賦販売法担当部署に確認したら、旅行も対象ですといわれましたよ。 ツイッター見てたら
カード会社に連絡して、
口座をカラにして、
カード会社の口座にてるみ以外の振り込みをするようにと言われている人がいるな
倒産したのにむざむざ「素直に引落とされろ！」とか言ってる人が多くて気になってた
>>48
カード会社に相談してそういう対応して下さいってなったならいいけど
勝手にやったらだめだよ カード会社に連絡して承諾があればそのままでいいと思う
口座を空にすることに主眼を置いてる人がそれなりにいるからなんじゃないかな
ミヤネ屋でやってたが最大9万人の被害者なら100円程度か
なかなか悪質な計画倒産やな
>>51
ツイッター見てると、カード会社に連絡して「こうしてください」という指示を受けた、という話を見て
カード会社に連絡しなくても、自分も自動的に同じ対応が適用されると思っている人が結構いる気がする
旅行板では、クレカ会社への連絡より先に口座をカラにしろ、とかいうレスも見たし >>54
まあね 変な拡散信じるよりカード会社に連絡はわかる あと たまたま口座に金がないって事もないわけじゃないでしょ
ローンとか重要な支払いと兼ねてたらクレヒスの関係はどうなるのか知らないけど
もしカード会社に残債あって
払って下さいって言われたら
とりあえず残り払って
改めててるみに裁判なり何なり起こして請求するしかないの？
>>57
いや、カード会社に連絡して交渉することが大事なんじゃないかな
とにかく粘って言質を勝ち取るまで
裁判したって裁判費用すらも返ってこないし無駄
てるみは破産したんだから >>58
それは解るが
交渉の末カード会社から残債払ってくれって言われたら
それは法的には拒めないだろ？ 誰が泣くかって話だよなあ
そらカード会社は払って欲しいだろうよ
てるみ相手には無理だろうね。
立て替えているカード会社相手との裁判か
国民生活センターで仲介してもらい減額を行なう事になると思う。
4月10日引き落としだけどまだ会社として方針が決まってないから、それまでは引き落としはしないと言っていた 抗弁書は出してくれとも言われた 引き落としが一時保留になっただけだから最終的にはわからない 三井住友ね
カード会社は責任が一切ないのだから、何もする必要は無いでしょ。
あくまで加盟店と顧客の契約の支払いにカードが使われて、加盟店が詐欺っただけでしょ？
>>59
法的にはわからないが、普通は拒める要素がないね
残高不足にしてもいいけど、それなりに早く支払わないとAがつくだけだし
カード会社との裁判も勝てる要素なさそう
でも座して死を待つより、やれることはいくつもありそうだ 今月上旬に、一括払いで支払済。
カード会社へ問い合わせしたところ、調査後返答は一ヶ月後に書面でと言われました。
殆ど絶望的ですが、
すでにてるみくらぶへカード会社が支払い済みかどうかなのでしょうが、
そもそも分割払いでも、カード会社は販売店に全額入金してるものではないのでしょうか?
>>63
もともと一括払いだったのを昨夜ネットで分割に変更しておいた 電話ではそのことは何も言われなかったから、影響かあったかどうかはわからない 早い話もう契約は結んだ時点で成立してカード支払いしてオーソリ通過後数時間後にはてるみのものになってるからねえ
分割はカード会社への借金返済の回数変更であんまし意味がない
払わない自由はあるがヒスクレ傷ついて取り立ての通知が来るだけ
クレカ決済してまだてるみに入金されていない人は、てるみ側からしたら未収金扱いかな
その税務処理次第だろうな
今日の破産でカード会社は返金を受け付けない方針を固めただろうね
下手すると億単位の損失になるから
ただ世論的に火の粉を防ぐ為に対応検討中との回答をしばらくはするだろう
>>62
自分も別のカード会社で抗弁書提出してくれと言われました。
でもそれまで引き落とし保留とは言われなかった。。
ちなみに通常一括払いです。
三○UFJニ○ス ショッピング枠だからショッピング保険でカバーされることはない？
>>72
規約嫁、だがおそらくチケットや旅行商品は対象外
旅行中に予約したはずのホテルに泊まれなかった、
あるいは帰りの飛行機がキャンセルされいていた場合でも
原因が旅行代理店の倒産だとたぶん海外旅行傷害保険でも補償されない
40000円以上の分割払い、または38000円以上のリボ払いの場合、
未引き落としの代金には支払停止の抗弁ができる可能性があるので
カード会社に電話して必要ならば抗弁書を提出
勝手に口座を空にするのはだめ
金融ブラックになる
支払済みの代金や1回払いの場合はたぶん無理
JATAから約1％だけ返ってくると思う
JATAのホームページに専用フォームがあるので入力を 楽天カード本日引き落としでしたが、残高不足で引き落としできないようにしててるみくらぶ分をリボ払いに変更した。後日リボ払い1回目と他の引き落とし分の払込用紙くるとのこと。
支払い停止の抗弁したいと伝えたら抗弁書を送るように言われた。
そうなんだよね。オペレーターもとりあえず送ったら的な対応だった。ち
抗弁書提出組は被害を免れたり軽減出来る可能性は十分あるわな。
イレギュラーなケースだと付け入る隙が出来て交渉の余地が出てくる。
抗弁してカード会社が支払いを求めてきたら減額交渉で痛み分け。
金融屋相手に個人で交渉は難しいから国民生活センターを間に入れる。
38000円以上のリボ払いの人は、抗弁権はあるのでクレジット会社に電話して
抗弁の意向は示した方がいいと思う
クレジット会社によっても違うと思うけど抗弁書送ってくれといわれたり
電話だけで抗弁を受理してくれるところもあるようだ
弁済については今後の交渉になるが、クレジット会社からてるみへの支払いは
済んでいると思われ、またクレジット会社に過失責任がないので
全額免除は難しいと思うけど半額減額ぐらいが落としどころかな、と思う
1回払いの人や分割・リボでも引落済の人は、クレジット会社に電話して相談してもいいけど
割賦販売法上は抗弁権がないのをよく心得て、電話で怒鳴ったり責任者出せと言って
クレーマーリストに入れられたり、自分の判断で口座カラにして金融ブラックにならないように
気を付けてね
カード会社もこんな事案に巻き込まれて被害者なんだけどな…一方的にならずによく話し合おうな。
そうだよな。
てるみくらぶのせいでどんだけ労力時間経費が増やされるのか？
リボ払いを抗弁権使って支払い停止していたらその間ずっと利息は膨れ上がっていくの？
抗弁権って解決すらまでとあるけどいつまで使えるの？
てるみの場合なにをもって解決となるの？
83名無しさん＠ご利用は計画的に2017/03/27(月) 19:31:23.11
こんな会社と安易にクレジット契約したアクワイアラーも悪い
アメックスはいつもどおりドスの効いた対応してるの？
>>69
今この状態なんだけど支払い請求くるかどうか、
いつになったらわかるのか胃が痛い 自分が契約した金額分はクレカ会社が立て替えて既にてるみの元に行ってるの？
それとも自分の引き落とされた金額がてるみに行くの？
カード会社の立て替え承認はてるみくらぶとの申込成立と同時。
てるみくらぶ側が返金処理をカード会社にしない限りカード会社は会員に請求する。
割賦販売法の支払抗弁権を行使するためにとにかく支払い方法をリボ・分割にすること。
その上でカード会社に相談。
決して無断口座ゼロはやらないこと。
>>28
VISAの下何桁かは解読可能じゃないか？ ＿＿＿
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クレヒス汚れる覚悟があるなら債権支払わずに商品の所有権をカード会社側に留保させることは可能？
>>86
そう考えるとJしか持たないのも正解なきがしてきた 割賦販売法の支払い停止の抗弁の制度は2002年の法改正でできた制度だけど
訪問販売法等のクーリングオフに比べるとあまり周知されていなかった
今回の件ではからずも周知されることになりそう
>>93
延滞にほかならないから
そのカード強制解約くらって、他社のクレカ・カードローン利用停止、車ローンも住宅ローンも
組めなくなる覚悟でやりたければやればって感じだな
38000円以上のリボ払いか40000円以上の分割払いなら抗弁権を行使するほうが賢いと思うよ 分割やリボじゃない一括なのに>>71みたいに抗弁書出してくださいと
言われてる人もいるんだね >>98
うるせーから一旦やらせてるだけ、一時でも心休まるならってことでしょ。
出した=補償の約束ではないことは言及しているはず。 クレカ会社は破産申請してる会社に支払ったら駄目だろ
管財人が債権債務が確定してからでいいんじゃね
カード会社も今回は被害者だからな
神対応してでも長い目で見て金落とすだろう客なら神対応しそうだけど
高い年会費のカード会員は救済したいね
それで長く年会費払ってもらう方がいいし
俺ならそうするw
>>102
老い先が短い年寄りよりも、先が長い若い人を救済だなｗ 何回か書き込んだけど再度
カード会社から届いた4月分の引き落とし明細の封書にはてるみくらぶ分が記載されていた
日曜日にカード会社に電話をして4月4日の引き落としで引き落とさないとの話になった
ちなみに通話内容は途中からだが言質を取る為に録音した
様子を見ようかとも思ったが月曜日にはてるみくらぶが何らかの会見をするだろうが会社再生法などのネガティブな内容だと考えて日曜日に先手を打った
先ほどWebで明細を確認したらてるみくらぶ分は消えていた
>>98
まだカード会社から相手に金が渡ってない場合もあるからじゃね？
いつ〆たのまでが今月末のカード会社の支払いストップに間に合ってるのかわからんけど
というかここで飛んだということは今月半ばに払い込みがあるところはもう止めてたんじゃないか？ カード会社もこんなことに巻き込まれて本当可哀そう。
>>105
倒産してようが、払い込みがまだだろうが、てるみから請求された分はカード会社は払うほかないのでは？ リぼ払いなんてしても利息とられるだけで無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
倒産して預金口座を凍結。
後日、売掛金の入金が入った場合は債権者へ行く仕組みのようだ。
割賦販売法って旅行は対象外だよね？抗弁の接続できないのに抗弁書意味あるのかな？
感情論をなだめるには必要なものだ。意思表示をすることは別に無意味ではないし。とりあえずてるみの役員を日本の裏側に置いてきて自力で帰ってきてもらおう
クレカ板にはまって2年前かなりカード作ったけど
こういうの見るとカードって怖いなと感じてくる
今年はなんとか3枚に減らしたい
>>114
てるみくらぶの件についてなら
現金払いはこわいね、だろ というか、倒産するような会社と契約したやつがバカなだけ。
旅行費用なんて生活費に関係ないんだし、バカは授業料なのだから払え。
変にあがいたら、クレヒス傷つけるだけだぞ。
仮にクレヒス傷ついても自業自得ということをちゃんとわきまえるように。
わかったな。
>>117
バカはおまえ
こういう事件が過去にあってそれで法律が整備された
法律で保護されてる権利を使って消費活動に励め
それをお前以外のみんなが望んでいる >>117
てるみくらぶの人ですよね
給料払われるか心配ですね >>120
先に納品しろ
納品できないなら請求するな 122 異邦人さん 2017/03/28(火) 00:43:05.30 ID:iR0c9nSC
JTBは高すぎるしHISは安いけど質悪いし
てるみは安くてクオリティ高かったから結構使ってたなー
最低グレードはチョイスしたことないからわかんないけど、星4～5グレードなら飛行機もホテルもお得で良かった
ダイレクトでチケットとってひとり旅も何カ国かしたけど、友達と行くときはてるみをよく利用してたなー
特に卒業旅行はここで決めたしかなり思い出
楽しかったし残念、でもありがとって思える
リッチもプアも経験した旅人より
>>121
まあ気持ちはわかるけどな
君の言う「先に納品しろ」というのは、カード会社の場合「立て替えろ」って事だから既に君には納品完了状態
今回の場合、被害に遭った人はてるみくらぶへの債権者でもあるが、立て替えを終えてるカード会社への債務者でもある
君が知人に「旅行したいから」と頼まれて旅費の立替払いを頼まれる
その知人から「アレだめだったから君には払わないや」と言われる
それで君は納得する？ >>124
クレジットカード事業は法律厳しいのよ
君の頭の中にある理屈とは違うの
一方的に手数料はねてるだけのビジネスだから保険で処理せえや、できないなら免許停止なって処分されるんよ 破産申告の数日前まで
現金一括入金キャンペーンで
カネ集めまくってたには
問題にならないの？
客の現金99億は、何に使うの？
>>126
問題だけど取り立てる先がない
倒産と同時に代表取締役は自己破産、資産は全て配偶者に移して離婚済みだろう
取り立てようにも相手がいない
集めた金は管財人によってまず銀行債務に回される 何事も相手の気持ちになって考える思いやりが大事だよね
例えば自分が経営者だとして、負債は数百億、破綻は避けられない
そんな時どうするかといえばあらゆる手段で現金をかき集め
マネロンして分散・隠ぺい
あとは涙の謝罪会見で誠心誠意謝って
上手く逃がした金で悠々生きていくという決意になるんじゃないかな
本当にクレジット板以外から集まってるんだな
気持ち悪い
>>130
別にいいじゃん何の問題が？
ヒヤヒヤしてるクレカ会社の中の人がたくさんいるのかねえ 基本的な知識が欠如してて会話にならないところだろ…
海外旅行板の本スレじゃ口座カラにしろの一点張りだからな。
話にならんわw
旅行マニアのてるみくらぶユーザーだからアホだらけなんだろ。
>>111
2002年の割賦販売法改正で、指定商品・指定役務制は撤廃された
よって翌月1回払い以外は対象になる
抗弁権は40000円以上の分割払と38000円以上のリボ払いであれば
商品・役務のなかみは関係ない
なお法的にはそうなっているだけで、クレジット会社の判断で1回払いの人や
38000円未満の人の抗弁書を受理してはいけないわけではない >>134
現にそうクレカ会社との話し合いの後そうしろと指示された人もいるが？
そりクレカ会社さんも泣きをみたくはないですよねーw >>134
海外旅行板では、旅行業法に詳しい人はいても割賦販売法に詳しい人はいないだろうからな
逆に、ここで旅行業法絡みの質問をされても適切なアドバイスはできないだろ >>136
だからまずクレジット会社と話し合いするのが重要であって
自分勝手に口座カラにして引落不能になったら延滞だよ >>138
連絡もするし各担当部所に連絡もするだろ
しないとでも思ってるほうがバカなのでは twitter民なら相談せず口座残高なくすとか普通にやりそうだなw
口座空にしろと言われた人がいるらしい←まあそうかもね
だから私も空にする←バカ
>>139
クレ板民ならそれが常識でも海外旅行板民には通用しないみたいだw >>139
クレカ会社と話し合いついてない、クレカ会社からは対応できないと
回答貰ってるという例に対して
口座カラにしておけーと適当なアドバイスしてる人がいるからねぇ >>141>>142
それそれ
Twitterもそうだよね >>143
割賦販売法的には、翌月1回払いの人やリボでも38000円未満の人は
クレジット会社には抗弁を受理する義務はないからね
そもそも翌月1回払いは割賦販売ではないし
（クレジット会社は決済を代行しただけという考え方）
クレジット会社の調査にもコストがかかるわけで
消費者利益とクレジット会社のコストを天秤にかけて
リボ払いの場合で38000円未満のリスクは消費者が負えというのが現行法の規定
クレジット会社に対応できないと言われたらおとなしく払うしかない
38000円以上のリボ払いなのに抗弁書を受理してくれないとかなら消費生活センターに
通報していいレベルだけどね
抗弁書は送ってくれ、ただ次の支払いは一旦払え、調査の上で後日返金の可否を回答する
といわれたならこれは正当な対応なので不満に思っても口座をカラにしてはいけない >>145
通常一回払いだけど抗弁書出して、話はそれからだって言われたんだけど。。適当にあしらわれてるだけなのかな >>146
今回は被害者数が多いから救済ありそうだよ >>146
上にもあるけど1回払いや38000円未満のリボの抗弁を受けるかどうかはクレジット会社の任意だから
今回は旅行に行けない、すなわち役務が提供されないのは明らかなので、
抗弁を受け付けたなら一定の救済はあると思うが、全額免除は難しいかもしれない
あくまでクレジット会社の任意だから、会社によって対応できないと言われてもしょうがない
旅行会社を選ぶのもクレジットカードを選ぶのも自己責任ね 今回は規模が大きいので弁護士が加わって被害者の会が発足する。
この国は消費者保護の法律制定が遅れているのが問題。
すぐ個人対企業という不利な構図になりやすい。
よくわからんのだが旅行の場合、リボ払いの方がいいの？
152名無しさん＠ご利用は計画的に2017/03/28(火) 16:14:49.73
>>151
旅行というわけじゃなく
分割、リボなら商品、サービスが提供されなかった場合支払いの抗弁ができるの リボ払いがいいわけじゃない、細かい適応条件は既に書かれているから省略する。
クレジット代金をまだ払ってない状態で分割、リボ払い（後リボも可）にすると
通常一括払いでは適応されない支払い停止の抗弁権を利用する事が出来て
トラブル時のリスク回避に使える可能性があると言う事。
>>153
そのためだけに年率15%とかのとんでもな金利払うのもなんだけど状態だから
そういうもの用に現行法でも救済できる3回払いの金利無しとか作ってもらうしかないな
チケットすら受け取れてないってのは消費者と販売店での契約成立してるとは言えないし >>137
いちおう旅行業務取扱管理者の資格ありますが、お呼びですか？ おいおい
今回みたいなイレギュラーなケースってごく稀なことだろ
ここぞとばかり、リボ推奨とか
カード会社の回し者かな？
リスク回避に高額な利息のリボ払いを選択するのは違うと思うが
予備知識ゼロのレスが悪い訳じゃないけど
このスレすら読んでないのはさすがにアウトだろ。酷い。
>>156
該当板へどうぞ >>157
出発が近ければ初回引落日まで金利・手数料がかからないカードでリボ払いして
初回引落日に繰上返済すればいい
出発日が先なら、保険だと思って金利がかかっても旅行終了までミニマムペイメント
だけ払ってもいいし
引落後に旅行代理店があぼ～んしたら運が悪かったと思って早めに払ってもいい
旅行代金のようなものはリボ払いにしておくのが正解だよ
おれは楽天トラベル使うときだけは楽天カードだけど、それ以外の旅行代金は
リボ専カードで払っている
金利もったいないから旅行前でも初回引落日に全額払ってるけどね >>159
つまり形式的な問題で、実質的には一回払い的にやってると? マイペだな
月80万払いとかにしとけば、リボで全額払いになる
クレ板民だからクレカ周りのことには頭が回るけどそれが海外旅行板→twitterって伝播するとリボにしとけ、だけが広まって手数料とられるかカモを量産しそう
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弁護士への質問サイト見た
>てるみくらぶに、クレジットカードで65万円払いました。(3月9日)
まだ、銀行引き落とし前で昨日、クレジットカード会社に電話して
来月の引き落としを一端、停止してもらいました。
(支払日4月27日)
今後、抗弁権を行使するために「一括払い」を「リボ払い」に変更することは有効ですか？
てるみくらぶのサイトからクレジットカードで決裁する場合一括払いしかできませんでした。
弁護士からの回答
>考えになっていることの意味はよくわかりますが，
仮にそれを信販会社に要請すれば，信販会社から
支払う意思がある前提ととられて，あとでよけい
にもめる材料になりはしないか心配です。
抗弁権行使について信販会社に理解を求め，
かつ，その上で支払方法をリボに変更するがそれでかまわないか，
ひとこと相手方の意向をみてみるのが得策と感じます。
>止められた方が良いでしょう。
不安があるのはわかりますが、一括払いをリボにするということは、一括払いの債務を認めたうえで、それを分割に切り替えてくださいと言っていることになります。
せっかく抗弁権を行使しているのですから、強気で突っぱねていくべきです。
最終的に、それがうまくいかない事情が明確になって、その段階で初めてリボの話をすればよいでしょう。
楽天カード一括だと支払えの一点張りだからリボに変更して抗弁書送ったけどヤバいの？？
カード会社に相談なくリボや分割に変えない方がいいってことか
>166
有料サイトだからURL貼り付けても閲覧できない
弁護士ドットコム
でも割賦販売法では後からリボでもOKと書いてあるよね。
リボにしろはやっぱおかしいわな
言い出したのここの人じゃなかったっけ
会社次第やろ
弁護士はカード事情に詳しくないと見た
言い出したって言うか>>74が楽天からそういう指示されたようだ
カード会社によって違うのにリボと抗弁だけが一人歩きして拡散されて
会社に相談もなくリボにして抗弁すれば戦える！みたいな話になってる 弁護士でも得意不得意分野があるから
回答がこれと言ったのがないな。
>>170
良かったな。間違い書き込んで答え貰う作戦だったろ？ >>176
俺は残高減らしてカード会社と徹底抗戦派
ハワイのホテル代をゴネたら再入国できないかもよと脅してるやつがいたけどそれも気になってる >>179
クレジットカード（包括信用購入あっせん）は2回払いも割賦販売法の対象 チャージバックを知らないとか、ここは本当にクレ板スレか(´・ω・｀)
後リボ・分割にして割賦販売法の適用対象になることが一番無難。
一括払いでの支払抗弁の受付はカード会社の厚意であり法律上の義務はない。
リボ・分割(後リボ・分割も含む)払いでの支払抗弁受付は割賦販売法でカード会社に課せられた義務。
ただでさえ月末年度末で電話つながらねぇんだから、電話する時にキレるなよ。
>>15
まだいるんだなwやめなよ、ヤフオクレプリカ君 旅行行くならツアーならHISだったわ、良かった
基本的に自分で組むから、旅行会社には世話になってないから良かったわ
奇跡的にてるみくらぶからキャンセル通知届いたらしく、全額返済確定だわ
>>191
！！てるみくらぶからカード会社にということですか？すごい！！ >>192
はい、従業員は悪意はなくきちんと仕事してくれてたんやね、ありがたいや >>193
おめでとうございます！
ちなみにてるみくらぶへはいつキャンセル依頼されましたか？ てるみくらぶから返事も来ました？
色々聞いてすみません >>194
キャンセルは3/16、次の日に担当者から受け付けましたとのメールがきましたね 全額なの？
てるみって決済してしまったら、すぐにキャンセル料とられるみたいだけど。
>>181
倒産もチャージバックというものの対象なんですか？ >>178
カードやローンの債務残して出国すると再入国できないのは本当だけど
今回の場合はどうだろうねぇ >>202
まあ、ホテルは原価でみれば損害が大きい業種ではないからなあ >>185
カードそのものは同じ
絵柄だけが違うって見て分かる
並べたのが仇になってる 加盟店が潰れていてチャージバックも厳しい。
話し合いも出来ず、口座は凍結済み。
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
あと>>1は死ね 本日無事帰国しました。ハイアットリージェンシーのチェックアウト時に宿泊代を支払ってほしいと言われましたが、
既にてるみくらぶは破産し、債権はホテル側にある為、消費者と債権者が勝手に話し合い、
消費者側が第三者弁済をすることは出来ない旨お伝えしたところ、では結構ですと言われました。
＿＿＿
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| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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三井住友カード「てるみくらぶ案件は保険対象外」
VISAブランドとマスターカードブランドのカードを発行する三井住友カードは、てるみくらぶに関する問い合わせがあることを認めた上で顧客からの相談に応じている。
基本的には利用者とてるみくらぶとの間での問題になるとした上で、具体的な内容は顧客によって異なるものの、個別に状況をヒアリングして対応している。その中には、インターネット上で話題となっている抗弁書を出してもらうケースもあるという。
カードに付帯している「お買い物安心保険（動産総合保険）」は、動産のみが対象となっており、今回の旅行商品の販売は保証の対象外となるという。三井住友カード広報では、「お客様で心配になっている方からの問い合わせにはしっかりと対応する。」と話している。
http://www.traicy.com/20170328-tellme_mitsuisumitomo カード会社がてるみくらぶに支払う前ならストップできる。
カード会社がてるみくらぶに支払った後だと交渉次第。
ゴールド以上のカードならカード会社がてるみくらぶに支払った後でも
請求されなくなる可能性が高い。
>>208
アメックスは使えなかったと思うが
>>213
JCBのOSでゴールド以上なら旅行商品も保証可能（カード会社の裁量で） >>214
カード会社が てるみに払う前でもだめだったけど
請求拒否は出来ないって JCBのショッピングガード保険も駄目。
結局引き受けているのは保険会社だから。
会員が購入した物品であっても、次に掲げるものは補償の対象となりません
(4)現金、手形、小切手、その他有価証券、印紙、切手、乗車券等（鉄道・船舶・航空機の乗車船券・航空券・定期券・宿泊券・観光券および旅行券をいいます）
旅行者用小切手およびあらゆる種類のチケット
VMしか使えない会社は要注意だね
Jの手数料払えないくらい経営がカツカツなのか
Jのアクワイアラ審査に通らないほど財務が危ないか
支払った金はどこに消えたの？チケット買って無いのに引かれたんなら救済対象じゃね
>>125
全然分かってないな
サービスや物品の販売側が契約を履行するかどうかとは全く別の契約 >>219
クレジット会社のショッピングプロテクション保険なら、規約読め
たいていチケット類は対象外
抗弁権なら、割賦販売法上は、40000円以上の分割払い、38000円以上のリボ払いは対象になる
クレジット会社独自の判断で1回払いや所定金額未満でも抗弁を受け付けているケースも
あるのでクレジット会社に相談を
ただ1回払いや所定金額未満の場合は、カード会社に「お支払いいただくしかない」と言われたらしょうがない
納得できないからと口座をカラにしたら金融ブラックになる
それと既に引き落とし済みならどうにもならない
（引き落とし済みでもクレジット会社によっては抗弁を受けているところもあるらしいが） >>221
航空券は売り掛けで入手できたから行った先でホテル代もらってないトラブルになったんかね
それとも倒産の知らせを聞いて入金諦めて客から請求か >>226
今月半ばから支払い止まってる感もあるし
多分月頭にはもう白旗上げてた感じあるから
各金融屋はどの時点でこれを知ってたかになるわな
情報網の強さはかなりのものだしここがわかれば無駄に金取られずに済む人多くなるよ インスタで父ちゃんが13万ドル持って帰ってきたって人は
早めに取り立てたってことなんだろうか
とにかく割賦販売法の適用を受けられるようにするために支払方法を後リボ・分割に変更するべし。
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そりゃケースバイケースだろ
割賦販売法対象かそうでないか
代金引落し前か後か
クレジット会社からてるみくらぶへの支払い前か後か
また平カードと金カードでも違うかもしれないし
これ各カード会社さ対応間違えたら相当ダメージデカいよね
>>231
相談には乗るけどそれ以上のことは何もしませんよ、ってことでは どうせ各社横並びの対応するんだろーな
他社カード解約を条件に全額返金とかできないものかね？
てるみくらぶではJCBとアメックスはそもそも最初から使えなかった
JCBが使えないところは危ないって法則は健在だった
手数料ケチったか加盟店審査通らなかったって事だしな
そもそも返金を求めるならてるみくらぶに求めるのが筋であって、カード会社に返金を求めるのはお門違いだろ
カード会社は右から左へお金を中継してるだけなんだから
格安旅行代理店だとそもそもカード使えないところが少なくない。
>>237
でJCB使えるところがつぶれたら「クレジットカードの手数料払いすぎだから
つぶれた、JCBみたいなぼったくりを使うのがアホ」とか叩くんだろｗ >>238
支払い確定してるかどうかわからないのにか？
手数料取っててそんな対応してたら見限られるぜ >>241
店舗が払ってる手数料は取り立てを代行するって意味合いであって、保険じゃねえよ 加盟店と客の合意した契約に対して介入しないのがカード会社。
契約を取り消すなら自らてるみと話し合わなければならないが
今回のケースだと倒産というイレギュラーなケースだから
交渉次第ではいくらかの返金の可能性があるというだけで
カード会社に全額返済の義務はないんだよな。
JCB意外なとこで使えない場面多くて困るわよお
新しくVISAかカード作るかあ
>>243
破綻した会社からの請求権に完全に答える必要なんてないがな
またグレーゾーンなみの火種残しても構わないなら手前らの利益優先でやっときゃいい
好きにしとけ てるみの破産管財人がいるからうやむやには出来るはずもなく。
>>247
破産管財が入ろうが契約不履行分の請求権は無効だよ
だからカード会社等は立て替えた分がどこまでかをきちんと公開する必要性はあると思う
ここを隠すようならその会社の信用を管理してもいいんじゃないかな？
金融庁も消費者庁も官公庁もそこやらなかったらただの税金貪る無駄飯食らいだ
信用失墜中の財務省頑張らないとな、佐川君の名誉挽回にでもしたらどうだろうか？ｗ
約款とかは理解してるがこういうのまだ増えそうだから今のうちにこのくらい話を大きくしといた方がいいだろ？
さっさと立法してもらわないとかなわんからね 販売業者が商品を引渡す前に倒産した場合、購入者はクレジット会社に
既払いクレジット代金の返還を請求できるか。
クレジット会社に対して支払停止の抗弁を主張出来るのは当然です。
↓
しかし、販売店に債務不履行がある場合、クレジット会社は
すべて既払いクレジット代金の返還義務を負うという判例はまだありません。
>>240
なんで、JCBだけ、異常に手数料高いのか。
1.5倍以上するから、利益がすっ飛ぶ。
クレジットカードはJCBは拒否したいくらい。 ４月出発で2旅行を高島屋のゴールドで一括にしてたけど、一昨日コールセンターに電話したら、特に条件もなく返金致しますので安心してくださいという素晴らしい対応でした。ゴールドだと違うと実感しました
年会費一万以上するゴールドカードと平カードで対応変えないとおかしいやろ。
高島屋ゴールドって、カード会社はどこですか?
4月出発なら、引き落とし済みですよね?
>>251
特に提出書類なしで返金してくれるの？
自分も百貨店カードのゴールドにて引き落とし済で、問い合わせたところ、日本旅行業協会から6月に送付される認証申出書類を提出してから返金するか検討すると言われた。 >>251
つまり旅行が催行された人も返金お願いすれば…ゲフンゲフン >>259
行けたか行けなかったかなんて分からんもんなぁ 内定者は救われたのに、
カード会社は顧客のショッピング被害者を救わないのかよ
これからカードでの旅行商品決済は考えないといけないね
てるみ相手に訴訟しても金持ってないから、てるみは払えないけど
たぶんカード会社を相手に集団訴訟したら、
てるみの被害額分の補償はされると思うね
商品を受け取れてないわけだから
>>263
なぜそう思うんだ？
カード会社は訴訟されたら争うぞ
裁判となったら厚意で個別に返金に応じてたカード会社も返金しなくなる
割賦販売法の範囲外の返金はあくまでカード会社の厚意であって義務でないんだからね オリコカード
3/27引落とし クレジットストップ できませんでした。
書類 提出してくださいと ・・ まあ 無理でしょう。
JATA 電話なかなか繋がらず・・・ 数千円戻り期待するだけ。
知り合いから
>>260
今回は海外旅行専門の旅行会社のようだから
パスポートみせろ、で出入国の記録はわかる
海外のホテルで泊まれた泊まれなかったはわからないが
出入国の日付で入国日が3./24までの人は詐欺 そんなわけで今回電話だけで受け付けてくれた人も
後日パスポートと旅程表ぐらいは提出させられるかもね
旅程表破って捨てたりしないで置いとけよ
カード会社に請求された海外の店で買い物してないと連絡すると
パスポート提出しろと言われるよ
「旅行には行ったが予約していたはずのホテルで泊まれなかった」という人は
海外のホテルで宿泊代を払った領収書などは大切に保管しておくこと
香港や台湾あたりへの旅行者は何のスタンプもないこともあるだろうけどね
電子マネーだとかその辺で頑張るしかないか
>>268>>270
ちゃんと確認あるのね
条件無く返金なんて随分鷹揚だなーと思った カード会社もてるみくらぶを利用したのは認識しててもツアー出発日までは分からんしな。
てるみくらぶで旅行する予定だったが、他社で似たような予約を取り直した人は
パスポート見せて→旅行行けてるじゃん と言われたときのために
他社の旅程表や領収書も残しておいたほうがいいかもしれない
![【緊急】てるみくらぶ カード支払いスレ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ATa73ZP.jpg)
viewカードでキャンセル出来ました >>277
カード会社の対応の違いと引き落とし前というのがやはり重要か。
4月から旅行の人なんて既に引き落とされているからアウト・・・ >>277
こういう処理もカード会社にしたらいらん経費掛かって迷惑だろうな。
てるみくらぶに経費請求も出来んだろうし。 被害者の多いカード会社だと簡単にはこんな対応出来ないだろうしな。
まず社内で検討と言うことになる。
海外旅行板にも書かれてたけどVIEWカードの人は返金なりで救われてるみたいね
楽天カード
3月27日引き落とし止められない払ってとの回答
口座空にして、引き落としかけられないようにしててるみくらぶ分リボ払いへ変更してもらう
抗弁書送って、お客様相談室から、割賦販売法の適用で支払いを停止する旨の連絡があった
とりあえずは引き落としが止まる
てるみくらぶの対応はまだ協議中とのこと
経済産業省が動き出したようだから、引き落とし前の人ならもしかしてなんとかなるかもね
消費者センターの人に聞いたら、引き落としをされてしまうと取り戻すのは難しいので、引き落とし口座の銀行に支払停止を依頼して、って言われました。
銀行に聞いたら「口座振替停止依頼書」という書類をくれて、4月10日引き落としであれば、来週頭に提出すれば止められる、とのこと。
窓口ですぐ手続きしてくれるみたいです。
消費者センターの方曰く、カード会社には抗弁書などで、てるみくらぶ以外の支払いは払います、と意思表示をしたら良いとのことでした。
むやみに残高ゼロにするより、このやり方の方がいいかなと思います。
>>284
まあ消費者センターはあとでブラックになっても他人事だからな。 そんなにブラックて大変なん？
一回遅れたくらいじゃ載らないはずだし他責だし…
口座振替停止依頼書の後に抗弁書も送るのだから何の問題もないよ。
きちんとした手順を踏んでいる。
カード会社が検討した結果、すべての支払いを求めてきたら
国民生活センターに間に入ってもらい、カード会社と折り合いを付けて
何割か返還を求める話し合いが始まり、合意すればその金額が払い戻せる。
引き落としをされてしまうと既に支払った人たちと同じように
契約が無事終了してしまうから、取り戻すのが難しくなるんだろう。
>>287
クレジットカードやローン無しで生活できるぐらい金を稼げば問題ない。家も現金で買うんだぞ。 抗弁書送っても支払い日がのびるだけ
カード会社は悪くないので基本全額支払い
カード会社の好意で分割金利無しで対応以上
viewカードのように引き落とし前のものなら取り消し対応した会社と
理由は関係なくとりあえず全額払いなさいという会社で別れているのが今。
運悪く後者に当てはまるならカード会社と戦わなきゃ金はまったく戻らない。
どのみちてるみくらぶ潰れろって感じだな。潰れてるけど
カード会社はリボ・分割は割賦販売法で救済してるみたいだな。
とにかく支払方法を後リボ・分割に変更するべし。
発覚したばかりのときに
「こんなのババの押し付け合いなんだから絶対に払う必要ない」って書き込んだら
クソほど叩かれたがやっぱ俺の考え合ってたんじゃん
割賦販売法で救済？抗弁書で支払いを遅らせてるだけですよ
よく調べてください
抗弁権で解決するまで停止できるとあるのですが、解決するまでに停止解除されたりするんですか？
引き落とし後に返金対応してくれたカード会社はまだ今のところ無さそう？
高島屋ゴールドの返金は引き落とし後か気になります。
こういうときに何とかしてくれる
カードを持ちたいもんだよ
3/10に2つツアーを同日キャンセル
NICOS
返金処理済
楽天
返金未済
この違いはなに？教えてください
クレジット会社への抗弁権の主張は期限が定められていない。
この間に請求を求めたり、信用機関へ滞納扱いにしてはならない。
1回払いだとチャージバックという手もあるが
これは法律に定められていないから期間の制限がある。
また認められるかどうかはクレジット会社が最終的に決める。
>>303
返金処理に時間差があるか、てるみ側がキャンセル処理自体行なってない可能性がある。
万一、楽天から請求が上がったなら止める必要がある。 >>290
おめでたいね
どういう結果になったかレポートしてくれ >>282
10年ぐらい前まで会社で収納代行の業務もやってたけど、
楽天に限らず24日(金)だっけ？に問題発覚で27日(月)の引き落としストップってのは普段でもおそらく無理だよ
何日前までなら無料で請求取り下げ可能、何日前までなら1件当たり手数料いくら、それ以降はストップできなかった
まあカード会社や収納代行企業の最終締め日時はそれより後だろうけど、それでも初報ではまだ疑惑の段階だったし厳しかったと思う >>282は最終手段として口座カラにしたのは正解だろうな。
一度引き落としされると取り戻すのが相当難しい。
事情は楽天側も分かっているし。 >>307
そうなんだよね。自分金融機関勤めで自分の勤め先の口座から引き落としになるからデータが23日の時点で既に銀行にきているのは知っていた。
だからもう口座空にするしかないと思って手段に出た。
引き落としされたら絶対返ってこないと思っていたから。 そもそも引き落とし不可、即PPAPにはならないので
来月頭に引き落としがある人は銀行で口座振替停止依頼書出して
その後抗弁権のためにリボか分割払いに変更が今できる防衛策。
>>312
今回に関しては特例的に一回払いの人でも抗弁権を受け付けるっていうカード会社があります。なので安易にリボや分割に変更しない方が良いという意見も多いです。変更する場合はまずカード会社に相談した方がいいと思います。 分割、リボ払いに変更する事で認識して払う意図があると取られかねないって
弁護士が言ってたってツイートはみた。
ソースはわからん
仮にソースあったとして、それが自分に当てはまるって解釈しちゃいかん案件だと思うの
民事裁判になった時、どの 誰の 言い分が信用できるか？が焦点となる
>>284のような行動をすべき
>>285や>>292ははっきり言って脅迫
裁判では心証が悪い
カード会社側も裁判を踏まえて対応を
お互いに民事裁判になってしまっても困らない行動を >>317
なので、1回目の催促で支払えばブラックに載ることはまずない カード会社よりの発言は中の人とみなしていんだよね？
>>305
いや、代金はもう引き落とし済みだからキャンセル分返金ね
同日で楽天の方だけ手続きしてくれてなかったら残念(T-T) その弁護士は消費者信用には精通していないようだな。
支払う意思なんてカードを使った段階で表明してる。
後でリボ・分割にしたからといって提供されていない役務があるのに支払う意思を表明したことにはならない。
一括払いは法律上の保護がない。
リボ・分割は法律上の保護がある。
後でリボ・分割にしても割賦販売法の対象なんだから先ずはリボ・分割にして割賦販売法の保護対象になるのが最善。
>>323
お前何言ってんの？頭大丈夫ですかー？？w >>310
まあカード会社次第としか言えないけど無断でやらかしたなら論外だけど
事前に話付けておけばそういうのは認めてくれるところ多いよ
似たようなケース合ったけど「ああいいですよ、こちらで消しておきます」って
あっさり言ってくれるところもあれば「まず書面下さい」って言うところもあるけど
一切話聞かないって会社はなかったな 今日帰国してテルミクラブの件知ったんだが、来月のヨーロッパ旅行俺監事で20人分テルミに支払ってしまった。どうしよう。現金で
>>287
他責だってソフトバンクの件を忘れたのか？
ソフバンのせいでブラックな奴はいるだろ >>268
出国時は自動ゲート使えばスタンプ押さないし
入国時もスタンプ省略する国もあるけど
その場合はわからないな クレヒスが汚れるぞと言ってる奴は、
ババを掴まされたくないクレジットカード会社の回し者だろ。
商品受け取ってないのに金払う筋合いなんてないし、
クレヒスを汚される筋合いもないだろ。
舐めてんじゃねぇよ。そんな脅し糞食らえじゃ。
クレヒスを勝手に書き換えた奴を訴えればいい。
このスレの言うようにおとなしく引き落とされてから抗弁書出した人っている？
>>332
自分の意にそぐわない話は工作だってか？
随分と都合の良い脳ミソしてんな >>332
そもそも1回払いは割賦販売法が適用されないので
商品を受け取ってないからクレジット会社に金払わなくていいという根拠がない
また40000円未満の分割払い、38000円未満の分割払いも抗弁権がないので
客はクレジット会社に金を払う義務はあり
あとは客とてるみくらぶの間で解決しろ、なんだよ
クレジット会社が金払えといってるのに口座カラにして引落不能になれば
延滞として扱われても文句は言えない 2つの別契約が存在していて、旅行者とてるみくらぶの間に売価契約。
旅行者とクレジットカード会社（ローン会社）にはクレジット契約。
今は後者の契約が解除出来ていない状態で支払い義務がある。
倒産しようがしまいが請求が止まらないのはこれのせいで
それを抗弁権を使って一時停止している状態で話し合いで妥協点を見つけるしかない。
まずはカード会社に立て替え払い済みかを通話録音付きで確認
済んでいる場合はじっくり話し合いが必要
まだであれば即支払いを停止してもらうように要請
てるみくらぶとの売買契約はチケットも受け取っていないとか旅行が遂行できていなければ
仮契約のままなので契約は成立していないからね
倒産している会社からの請求なんてのはカード会社は突っぱねること可能なんだし
きちんと確認して最善の策を考えていこう
>>338
>まだであれば即支払いを停止してもらうように要請
要請もなにも破産したんだから入金は保留
>てるみくらぶとの売買契約はチケットも受け取っていないとか旅行が遂行できていなければ
仮契約のままなので契約は成立していないからね
カードで買い物した時点で契約は成立してます
>倒産している会社からの請求なんてのはカード会社は突っぱねること可能なんだし
何を根拠に言ってるんだ？ >>339
はあ？なにが買い物した時点で契約成立だよｗ
はじめに倒産した会社へは入金保留って書いてて請求突っぱねられないとか支離滅裂
これだから信販や金融屋は信用ならねーんだよなー
銭銭銭ｗ カード会社はてるみに支払った分を請求するだけです。
何も悪くありません1％ほどの返金をお待ちください
破産前の取引だからカード会社は請求があったらてるみに支払うよね
てるみの税務申告次第だけど、貴重なプラスの資産は回収しにくると思う
てるみくらぶ 債権者集会１１月です支払い済みのツアー代金は
弁済保証金で1％ぐらいかえってくるでしょう
カード会社には手数料無しの分割にしますので全額お支払いください
お前ら低レベルなカードだから吠えてるのね。
黒那須は余裕で保証されるわ。
>>340
そもそも破産したら口座凍結されるから入金できない
その後てるみの破産財団にいくら入金すべきなのかすべきでないのか精査が必要となるけど
それを見極めるのもかなり面倒そうだ
本来なら客に商品を渡してない分について、てるみからチャージバックしたいが破産したから無理だな 破産手続き中の旅行会社「てるみくらぶ」（東京）が販売した旅行商品を巡り、一般社団法人・日本クレジット協会（同）は、クレジットカードで支払い手続きをした人に対し、
「支払い停止ができるかどうかをカード会社に問い合わせてほしい」と呼びかけている。
同協会によると、割賦かっぷ販売法では、利用者が分割払いなどを選択した後、支払い先に破産などのトラブルがあった場合、
未払い分の支払い停止をカード会社に求めることができる、と定めている。規定のない一括払いについても、「救済措置が講じられる可能性がある」という。
一方、てるみくらぶを通じて旅行保険を販売した「Ｃｈｕｂｂ損害保険（チャブ保険）」は、旅行に行けなかった人らに保険料を返還すると発表した。
問い合わせは、チャブ保険旅行保険本部（電話番号はソース先にあります）
配信 2017年03月31日 08時55分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170331-OYT1T50049.html?from=ytop_main4 クレジット協会仕事してるな。
旅行業協会は仕事しねえしなw
「てるみくらぶ」の海外ツアー向け旅行保険を取り扱っている
米チャブ・グループのチャブ損害保険（東京都）は２９日
旅行に行けなかったり、中止したりしたツアー客を対象に支払われた保険料を
返金する手続きを始めた。
>>348
旅行保険代戻ってくるだけでありがたい。 カード会社も財務状況怪しい旅行会社には取り扱い中止とかして欲しい。
そうすりゃ利用者側もカードが使えない旅行会社は怪しいかもって判断になる。
この板民ならJが使えない時点で警戒するだろうが。国内企業なのにJ使えないなんてのは。
今回はクレジット会社も億単位の損失でしょう
クレジット会社からてるみくらぶに支払済でも、分割・リボなら客から金取れないから
加盟店審査は厳しくなると思う
日本国内の企業なのにJ使えないって時点で避けるべきだったよね
>>356
分割・リボなら客から金取れない事ないですよ
支払いをのばしてるだけで、てるみくらぶに支払済は支払わされる ルミネカード
3月分 てるみと話し合い(返金絶望的)
4月分 一度引き落とし→4月中旬に返金
5月分 保留
今後保留分を完全になかったことにする為に、てるみと交わした契約書などが必要になるかもだから書類は残しておいてくださいとのこと。
その時にはルミネカードから連絡くれるみたい。
って言っても契約書がそもそも無いんだが。(マイページのスクショはとってある)
>>348
協会がこう言ってるということは引き落とされてない場合は助かる可能性大なの？
>>359
分割にしておいて助かったね
なんでも一括で払っているけどこういう時のこと考えたら分割も考慮の余地あるなぁ 正直てるみくらぶの被害者は気の毒だと思ってたけど、カード会社でなんとかしろ！と震災ヤクザみたいになってきてるから返金できないですってつっぱねてる。
>>360
いつもは一括なんだけど、色々出費が重なったから分割にした。結果的にダメージは少なかった。
ちょっと手数料かかっても、旅行に限っては可能なら分割の方がいいと思ったわ。
私の落ちてしまった分はもうどうでもいい。
別にカード会社が悪いわけじゃないし。 今回の件から判ったことは支払後すぐに納品されない・提供されない役務の場合はリボ・分割払いの方が安全だということだな。
ファミマTみたいな初月無手数料リボ専カードならば支払迄に余裕もあるから無手数料で割賦販売法の保護が受けられる。
割賦枠が嫌とか言ってた奴は涙目かな？
>>350
良く読め
“仕事してるな”じゃなくて“仕事早いなw”だろ
協会に問い合わせが殺到しても、対応に疲れるだけだし一銭にもならないし面倒だからとプレスリリース出して矛先をかわしているだけ
>「支払い停止ができるかどうかをカード会社に問い合わせてほしい」→(現時点では業界としての特別な救済処置は何も決まってないよ)
>「割賦かっぷ販売法では、～未払い分の支払い停止をカード会社に求めることができる、と定めている。」→(そういう規約があるよ。相談先はウチじゃないからね)
>「規定のない一括払いについても、救済措置が講じられる可能性があるという」→(粘ればクレカ会社が世間体を気にして損得勘定で受ける可能性はあるよ。可能性はね) 俺の場合は複数のツアーにしたので最初から一括は無理で分割
それで可能性が少しはあるらしいが正式にはわからない。
ちなみにＯＭＣ。
ID:5c3PUuQlは後で自分の首を絞める結果になりそうｗ
事態の把握の途中だから結論はまだ先で良いのに
もう突っぱねてるとはｗ
>>316に当てはめると自らマイナスポイントを稼ぐ馬鹿なヤツ Twitterてるみくらぶヤクザの一例。
カード会社に矛先を変えるなよな。
そもそも加盟店審査してないの？立派な犯罪企業じゃない。
なんのためのクレカ？
高額なら尚更じゃないのか？
詐欺？うちはしりません、って手数料でピンはね？だったら今回の手数料位は返金しなよ。
事が済んだら世間に拡散したい。三井住友カードはやめたほうがいいと。
>>369
被害者のツイ見てるとてるみから金返ってくるの絶望だからって
カード会社を悪者にして敵認定してるのばっかりだよね 分割払いでも分割2回払いは抗弁権の対象外。
分割3回払い以上が抗弁権の対象になる。
ところで、一括リボやボーナス2回払いは抗弁権の対象なのか？
民事になるからあんまり適当なことをやっているとそこを付かれて不利になったり
カード会社側から訴訟を受ける可能性もあるから、きちんとした手順で対策したほうがベスト
>>372
一括リボは回数が足りないからアウト
ローン会社のものだと2ヵ月以上の契約で3回払い以上 >>354
上場してない上に粉飾決算してるんだから無理 >>371
怒りのあまりに錯乱状態っていうか
もうどこにエネルギーぶつけていいかわかんないんだろうね… 結局はカード会社が一番被害受けてるね
最後はきっちり取り立てるだろうけど
クレカ会社の責任を問うならそのカードを選んだ自分の責任も考えるべきだと思う
>>379
それはその通り。
今回は大手じゃなく小回りの効く中小の方が対応が良い感じだ。 >>377
禿のとこはニュースになってるかそうでないかで判断してそうだがな チャブ損害保険は米系で旧エースなのか。
トラブルの時は選択の違いがほんと明暗を分けるなあ。
こういうのは、さすが禿って感じ
返金しても、これなら絶対また違う旅行費用を、YJカードで決済するなｗｗ
ホルダーも別の旅行に行けるし、禿カードもうまくいけば返金分取り戻せるし
もしかしてwin-winじゃね？
ミッキー、お前はどうするんだよ！禿に負けてっぞ！
てるみの主取引銀行SMBCみたいだからなあ。
SMCは諦めた方がいいのではw
ハゲクレカ、利用者少ないか金額少ないから宣伝費処理してるんだな
絶大な宣伝効果だ
対応の一覧を作ってる人いない？
こういうトラブルの対応は参考になるからありがたい
>>386
そういうの作ると悪用する輩がいるんだって。 >>377
三菱UFJニコスもぜんぜんダメなのか… 推測だけど、三菱UFJニコスはJALカード提携してるから、もしかしたら対象者が他より多いのかも
旅行好きな人はマイル目的でJALカード使ってる人多い
今回のケースは特例で個人でのトラブルの時とはまた別対応だろうな。
392名無しさん＠ご利用は計画的に2017/03/31(金) 17:40:38.64
そもそもこんな業績不明な所と契約結んだアクワイアラーに責任取らすべき
jcbなんか厳しい加盟店調査してから契約だぞ
大手の被害額が大きいのは容易に想像できる。
会員数、取扱高が大きいだけに。
>>386
まとめサイトに掲載されて、そいつらの稼ぎにされる >>392
それは八つ当たりだ
怪しいとここそ保証頼みでカード使いたい
普段は保証だ安心だと宣伝してるのに今回は対応鈍いから揉めてるだけだ >>387
 しかし、これらのインターネットモールを介さず本店に直接注文した利用者の救済のめどは立っていない
限定的対応やん >>377
今後の狙い目はVIEWカードかな
しかしポイントが JCBは関係ないのにヲタがちょくちょく現れるからウザい。
海外の安全な加盟店で使えない事はスルー。
>>396
何かケチをつけないと生きていけない人か >>399
海外旅行する人ならJCBは使えないって昔は有名だったな >>405
もともと知らん人同士
悪いのは三井住友カード >>392
アクワイアラーは三菱UFJニコスです。
その責任から逃れたいので三菱UFJニコスは塩対応しています。 三菱UFJニコスが返金をしたら他のイシュアーからの（チャージバック）返金要請を断り辛くなるので
三菱UFJニコスカードで決済した人は厳しいと思う。
現金で払った人も同じ被害者なのにカード払いだけ
優遇なんてありえん
>>394
アホな書き込みでこのスレ無駄に伸ばしてるやつも含めてアフィブロガーと某トレンディ、Mクロあたりの雑誌がまとめにするだろうよ やっぱり国内ならjcb加盟店の財務状況は少し安心感あるかな
海外でjcbは糞だけと
そもそもアクワイアラーに法的な責任はないんだよな。
クレジット契約は客とクレジット会社が結んでいるもので
チャージバックなら加盟店が本来金銭的な責任を負うんだが今回は潰れている。
クレカだけではなく、ローン契約で3回払い以上なら適応される＞抗弁権は
てるみが何処の会社とを組んでいたかわからないけど。
このスレには前からいるから読んでいるが何が言いたい？
>>380
大手は被害者数・被害金額ともに大きいので、カードを解約されたり評判が落ちるリスクよりも、補償による損害をゼロにした方が得と考えるだろ
逆に中小はそもそも被害者数も被害金額も少ないので、補償して利用者を引き止め、評判アップに繋げるところが多いだろう 大手5社で対応しているところは今のところゼロ。
楽天が救済検討しているくらいで後は曖昧な回答のみ。
>>349
そもそも俺に裁判予定はないが
野次馬に来ただけで Yahoo!カードと三井住友では損害金額が雲泥の差がある
海外旅行の費用Yahoo!カードで払う人って金額も少額で行ける韓国ぐらい
新卒の話だけか
ネットばっか追ってたからテレビのニュース見逃しちゃったな
>>377
こういうふうに、年会費払ってるのに、って言ってる奴って
例えば年会費が1350円のカードだと、500円ぐらいは保険料の分になってるはず、
とか思い込んでるんだろうか。
かつてイオンが盗難保証料として取ってたのは70円なんだけど。
保険なんかせいぜい100円ぐらいだろ。 持つなら年会費無料の流通系カードだな
年会費払ってまで銀行系持ってる人は、見得が大部分だろうな
実生活では双方のカードで違いは無いからな
日本クレジット協会は払い戻しの風吹かせはじめたｗ
これがニュースとかで流れ始めれば三井住友爆死だなｗ
てるみのキャンペーンまでやってるカード会社が１番出し渋る
イメージわろすぎ
三井住友のトラブル対応の悪さを知る住民が減っただけで昔からこんなもん。
彼らは譲歩する事がないから裁判まで行きやすいよ。
ハッタリで持ってたゴールドカードが金メッキとニッケルだったかせめて18金だったかくらいの差が出そうだな
平カードがスターリングシルバーくらいの価値があったりするのもあったりで面白い展開になってきた
まあ今回は対応良くても次も良い保証はないし
>>428
ほー昔から定評あるんだ 04/01(土) 02:12:27.47 ID:EC7R9CM3
>>765
調べてみたら
ヤフーカード 引き落とし済みもこれから引き落としも全部返金
オリコカード 返金予定
エスポカード 返金予定
三菱UFJニコス まだ不明
三井住友VISAカード 無理
ですって
もう銀行系クレジットカード会社なんか入りません
↑
海外旅行板のてるみスレに書いてあったけど
これまじ？
トラブルの時に、強いと思って還元率低い三井住友VISA使ってたけど
還元率低くてトラブルの時に塩対応じゃ使う意味ないじゃん。
オリコにかえようかな アクワイアラーの三菱UFJが倒産しそうな財務状況の所と手数料入るからと消費者保護なんか関係なく契約したせいなんだけどな
jcbレベルの審査してたらクレカ各社も被害に合わなかっただろうに
クレカ使えない所は怪しいと思う人も契約しなかっただろうに
破産事案はアクワイアラーが責任取るようにしたら審査しっかりするからクレカ使えない＝自己責任が常識になってクレカの信用性アップするのに
三菱とか三井住友の職員と話せば糞野郎ばかりだと見抜くのは簡単だろうに
三井住友やめてもいいやと思ってたからやめようかな
でも自動付帯のカードなくなっちゃうんだよな
エポスがいいかなとは思ってるが地元にOIOIないんだよな
三井住友とかUFJとかって本来なら格安ツアー行くような客なんて相手にしたくないとこだろうからな
たとえ保険ついてっても決済額いままでショボかったら相手にされなさそう
その点流通系は一般相手だからそうでもなさそう
>>436
協議中らしい。
今のところ、YJカードが返金で神対応
銀行系クレカは、クソ対応で論外。全部解約するわ 神カード YJカード
SSR オリコカード
エスポカード
ビューカード
SR
R
N 三菱UFJ
N以下 三井住友
こんな感じ？ｗ
孫って目立つとこでは躍動するからな
今回みたいな時以外はどうかわからんけどな
この板は大した理由もなく銀行系と使えないJCB勧める奴がやたら多い。
センスがよほどないか勧誘工作員だろうなｗ
三井はデスクが手強くて理由つけて払わせたがる。
ゴールド持ちで門前払いみたいな扱いされて激怒していた人いた＞Twitter
>>443
カード＝ステータスだと思ってるヲタの集まりだからなぁ
一番人気ある楽天カードをバカにする傾向がある 今のところ
トラブル時の対応
神カード(返金対応1番早く決めた)
ヤフーカード 引き落とし済みもこれから引き落としも全部返金
優良カード予定
オリコカード 返金予定
エスポカード 返金予定
これから対応
楽天カード 協議中
三菱UFJニコス まだ不明
最悪の対応
三井住友VISAカード 無理
被害者の数も関係してくるんだろうなぁ
あまり決済されてないとこはイメージアップのために返金しても痛くないよな
Viewカードが抜けている。
取り消しで対応済み>>277 今のところ
てるみくらぶの破産の返金対応一覧
神カード
ヤフーカード 引き落とし済みもこれから引き落としも全部返金
Viewカード → 取り消しで対応済み
優良カード予定
オリコカード 返金予定
エスポカード 返金予定
これから対応
楽天カード →協議中
三菱UFJニコス まだ不明
三菱UFJニコスはわざと引き延ばしにしてるのかな？
自分は一括払いだけど、やはり分割に変えた方が良いのか？
分割にして抗弁書出せば確実に支払い停止になる？
情報いろいろありすぎて混乱してきた
今のところ
てるみくらぶ破産のクレジットカード会社
返金対応一覧
神カード
ヤフーカード 引き落とし済みもこれから引き落としも全部返金
優良カード
Viewカード → 取り消しで対応済み
優良カード予定
オリコカード 返金予定
エスポカード 返金予定
これから対応
楽天カード →協議中
三菱UFJニコス まだ不明
クソ対応
三井住友VISAカード → 無理
>>442
ほんとそう
普段は糞対応のくせにニュースになったとたんジャンピング土下座がいつものパターン >>449
現状、今月10日か来月に一括払いで引き落としされるなら止めた方が良いと思う。
手順は>>284でわからない事は最寄りの国民生活センターに聞く。
今回、銀行系は腰が重すぎて信用出来ない。 追記
一括払いからリボか分割払いに変更して2回以上を選択。
その後、抗弁書の提出。
銀行系は年100万以上決済してるゴールド以上の客しか相手にしなそうだけどね
しかし、このてるみ事件の対応で
今後のカード入会者の入会先が変わるだろう
銀行系はクソすぎるわ
しかし、今までクレカ板で常識だった
一般カードよりゴールドカードの方がトラブル時、安心
流通系カードより、銀行系カードの方がトラブル時、安心ってのが
今回のてるみの件は
年会費無料の流通系カードが神対応とわ。
>>437
エポスはむしろマルイ以外の優待の多さが本領な気が
ファミレスから高級レストランまで相当手広くカバーしてる
俺も近くにマルイがないのに作るだけ作って数年放置してたが、優待に気づいてからはバリバリ使ってる >>456
かといって安易な乗り換えは考えた方がいい
トラブルってのをどう想定するかで今度は禿が糞になるわけで
明らかに起きる確率の高い盗難や遅延時の使え無さに目を瞑って、そうそうお目にかかれない特殊事例に一点突破ってのは、
安さという一点突破を図った今回の被害者の間抜けっぷりと何が違うんだっていう 還元最強のLINE payカードで決済した人いないの？
プリペイドカードだけど、今回の対応どうなった？
三菱UFJニコスはどうやら引き落とすみたいだね。
調べたが口座振替停止の手続きには通帳、印鑑、身分証明書が必要。
てるみくらぶ以外の支払いは別に振込。
一括払いからリボまたは分割払いに変更して2回払い以上に。
抗弁書はクレジット協会のHPからPDFをダウンロード可。
三井住友だけど後から分割にしておいてから抗弁書をだした。
4月10日引き落とし分は保留にすると言われたが、確かに引き落とし予定の金額の中には含まれていない。
この場合もそのあと糞対応になると言うのは確定?
>>461
公式で宣言してしまってるからね。
人により対応変えたら、今の時代
俺は払わずに済んだと、ドヤ顔で拡散する
奴が多いから、今度は払ったやつから苦情が来る。 >>458
工作員おつ
次回どー成るかは分からないが
クソは次回もクソなのは間違いない
三井住友ゴールドカードは解約する >>218
スシローもＶＭしか使えないけどヤバいん？ >>444
楽天カードはエラコ2の謎が怖くて手が出せないだけで
そこ以外はいいカードだと思う >>462
公式で言っているのは｢お買い物安心保険｣のこと?
割賦販売法における支払いの抗弁権も、とりあえず保留にするけどいずれ引き落とすって言っているの? >>464
スシロー、再上場したけど初値が公募価格割れしてたな >>459
ラインペイはJCBだからてるみは取扱してない 結局は安物のてるみ使った人が馬鹿だな
安物買いの銭失いｗカード会社は被害者
>>469
ロシアンルーレットがアベノミクス円安になってからずっと続いてた
特にここ一年はいつとんでもおかしくなかった
今回の被害者は運が無い
ただそれだけ
夏休みや年末までも先振込してるのはただのバカ セゾンカードは情報ありますか？
「分割にしなくれも、一括払いのままで、支払い延期の
抗弁書を受け付けます」は確認しました。
返金については「てるみに連絡し続けて下さい、てるみに対しての当社からの
支払いは旅行申し込み当日にされてるから」と言われました。
>>472
当日、右から左へ即入金なんてありうるのかな？！ >>471
だからといってこのスレの大声で叫ぶ連中のためにカード会社がかける保険料が値上げされるのは困る
そもそもてるみくらぶを使う方が悪いのだから >>466
してないよ
正直他の情報も色々いい加減だから所詮2chと思って見てた方がいい >>472
セゾンは、欅坂だから対応はサイレントマジョリティーだろう >>474
違う
旅行代理店向けの手数料値上げすれば取扱しなくなる
リスクが一気に減るから保険云々関係ない >>432
メインバンクは三井住友なのにカード会社で三菱なんてありえん
悪いのは三井住友グループ こんなにカード会社によって対応違うのかあ
なんだか考えさせられるな
アマゾンとゆうちょ追加、エポス誤字訂正しましたん
てるみくらぶクレカ支払い返金対応でわかった
三井住友カードはクソです！
神カード
ヤフーカード 引き落とし済みもこれから引き落としも全部返金
優良カード
Viewカード 取り消しで対応済み
優良カード予定
オリコカード 返金予定
エポスカード 返金予定
これから対応
楽天カード →協議中
三菱UFJニコス まだ不明、無理そう
クソ対応
三井住友VISAカード 無理！
アマゾンカード 発行元が三井住友カードなのでムリ
ゆうちょカード 発行元が三井住友カードなのでムリ
>>95
Jは販売店の手数料高いからね
てるみみたいな会社はJ扱わない >>472
私も それは、疑問でした。
でも、てるみの画面でカード支払いのとき「三井住友ステーション決済」の画面
が出て 同意にポチしました。 計画倒産なら、都度決済？と。
三井住友もてるみに協力してたの？と。
カード救済、「倒産前にリボ払いを選んだ人」と書いていますよね。
でも、やっぱり リボ払いに変更の方が良いのか、
結果ダメ、でリボ手数料にさらにx万円とか悲しくて。 >>485
2017年3月29日 7:30 am
三井住友カード、てるみくらぶ倒産は「お買い物安心保険」の対象外 顧客からの相談には個別に応じる
http://www.traicy.com/20170328-tellme_mitsuisumitomo
顧客からの相談には個別に応じる
顧客からの相談には個別に応じる
顧客からの相談には個別に応じる
具体的な内容は顧客によって異なるものの、個別に状況をヒアリングして対応している。
その中には、インターネット上で話題となっている抗弁書を出してもらうケースもあるという。
三井住友カード広報では、「お客様で心配になっている方からの問い合わせにはしっかりと対応する。」と話している。
自分に有利に働けば「神対応」みたいなのは馬鹿としかいいようがない
契約は契約だから第一報としては「契約外」となるのは普通だろ
その上で、被害を救済するかどうかの検討に入るものでは？
そういうのを比較記載するのであれば、いつの時点での対応なのか書くべきだ
蜜墨のその発表は規約に照らし合わせた第一報だったはずだよ
数日後、各社とともに蜜墨も「救済します」と発表したら
蜜墨だけはクソあつかいなのかね？ >>487
てるみんくらぶに騙されたのは自分で、カード会社は規約上当たり前の対応なのだから
サイト書いてあるからではなく、直接問い合わせすべきだろ
諦めるのならカード会社だって動いてくれるわけがない >>460
自分はカード会社に一括払いのまま変更せずに抗弁書出してくれって言われたからそのままにしてるけど、今からでも後リボや分割に変更した方がいいのかな？ 自己判断せずに、カード会社に聞いたほうがいい
自己判断でミスった場合と、会社に言われて変更した場合では
意味が変わってくるぞ、当然、回答した相手の名前を聞いておくことも大事だ
ここやツイートで情報を集めている人って、
「同じカードの他の人はこう対応してもらったから、自分も自動的にその対応になるだろう」
とでも思ってるのかね？
カード会社に直接個別相談せずに、他人の不確定な情報に振り回されて悩むなんて、
てるみを選んで損したことから何も学んでいないじゃないか
後からリボでも救済されるのか、もし救済されないならばリボ手数料を損することになるのか、
ネットの情報を見て自己判断でやってしまえば、それは自己責任だけど、
カード会社から「こうしてください」という指示を受けて、その言質を取れば、
結果的に救済されなかったときには、そのときにその言質を基にカード会社と交渉すればいいじゃないか
>>472
ありえないｗ 加盟店に払うのは、月2回
例
月末までに上がった確定明細 15日とか
15日までに上がった確定明細 月末
>>473
ないないｗ
セゾンは 大嘘つき 他の人の情報は参考程度にして、カード会社との交渉の材料する、ぐらいの方がいいのかな。
何かあって、2ちゃんに書いてあったからそうしたのに、、では目も当てられないもんね
すべては自己責任
>>95
JCBは手数料高いから利益率あるとこしか取扱いしない
店がイヤがる 銀行振込板ってのがあるかどうか知らないけど、被害者の人はそっちでもネットで銀行振込で払ったから銀行は返金しろとかネットに繋げたプロバイダが悪いとか暴れてんの？
朝鮮人みたいだね。
>>500
社会悪はクレカ会社だろ
手数料取って物価高にしてリスクは客におしつけて
クレカ会社のほうがよっぽどチョンコだよ 騙したてるみんくらぶも悪いが、騙された自分も悪い
カード会社、銀行等々の金融機関には一切の非がない
そこのとこを勘違いしてるオバカさんが多いのかな
だからツイート、ネットの情報を信じてしまってる？
個別対応だと各社言ってるのだから
カード会社に直接問い合わせろよ
すべて同じじゃないんだぞ
>>501
それならポイント付与して得してる会員は何なの？
自分がタバコを吸って肺がんになるのは
タバコ会社が売ってるから悪いんだ！そういう発想ですか。 ID:+QiYuX6i >>485
中途半端な情報をマルチしまくって、不安を煽ってるやつに言われたくないってさｗｗｗ たとえば同じカード会社でも
①ほとんど使用実績もない人
②メインカードにしていて、年間かなりの使用があり、今後もそれが見込める人
①と②を同じ扱いにするのかどうか
利用規約が同じだから同じ対応でしょう。
むしろ、そんなことまで個別に判断していられない。
>>485
いまＯＭＣのこと調べたら三井住友系列かよ！
俺の分割支払いの４０万円危うくなってきたな。クッソ！ ①と②が2人が知人同士で、同じ物を申込んだとしよう
対応が違えば1発でわかるだろう
てるみんへの支払い、引き落としが完了してしまっているもの
カード会社からてるみんに支払いが完了しているが引き落としされてないもの
カード会社からてるみんへの支払いもまだで、引き落としもされてないもの
個別にケースがあって違うから個別問い合わせが必要なのだろ
>>507 こういうバカいるんだな > いまＯＭＣのこと調べたら三井住友系列かよ！
クレ板に、こういう無知な人がいることに驚いた
OCMがセディナだということ、セディナが蜜墨FGだってこと
知らない人がいるんだねｗｗｗ
教訓：安物買いの銭失い
JTBや近畿日本、日本旅行等々の適正価格の安心できるところにしましょう
>>501
高い手数料を払ってんのは客なんだっけ？
しかも、どうせお前なんか年会費無料のカードを嬉々として使ってんだろ？
ポイント、ポイントうっほうっほとか言ってんだろ。 >>503
ポイントは手数料還元だろ
クレカ会社の客寄せだよ
文句あるならポイント還元止めてみーや
困るのはクレカ会社だよ
株主にどんな言い訳するんだよ
社会のダニめ >>512
手数料は商品価格に反映されてる
客が払ってる >>510
OCMのことを知ってる人なんてこの板にいるとは思えない。 >>514
そんなバリューチェインの話をされてもねぇ。
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないんだから。 >>505
利用実績よりも、平かゴールドか、の違いのほうが大事だと思うよ
なんか「カード会社」の括りでしか考えていない人もいるみたいだけど >>509
こんなてるみくらぶに騙されたおまえがバカだろうm9(^Д^) >>516
本当ことだ
現金特価しらんのか
工作員レベルひくすぎ アフィ比較サイトやアフィブログはこういう時くらい役に立ちゃいいのに
皆んな黙り
これ、アクワイアラーも加盟店審査してから契約してるし、適宜審査できるはずだから
飛ぶの分かっていながら手数料稼ぎしてたかもしれんな
アクワイアラーが保証する制度作ればカード使える＝安心という判断できるようになるのに
>>521
アフィリエイト広告出すの停止されてしまうから 今回のてるみ事件で現金払いは危険という風潮を作れるかもしれないのに
三井住友カードは社会のダニらしく自社利益優先で波に乗るのを嫌がっている
現金払いと銀行系クレカは避けろという風潮ができたら笑い物や
三井住友はてるみくらぶのメインバンクだからとかではなく、いつもこんなに塩対応なの？
自分と怪しげな旅行会社とのやりとりであって、カード会社には関係ない
例えば振り込め詐欺にあったから「銀行に返金しろ」というのはおかしな話だ
>>501
> 手数料取って物価高にして
>>513
> ポイントは手数料還元だろ
おかしくね？大丈夫？
> 文句あるならポイント還元止めてみーや
> 困るのはクレカ会社だよ
会員だって嫌がるだろ？バカなの？
> 株主にどんな言い訳するんだよ
なんか支離滅裂で言ってることの整合性が取れてないよ
ちょっと深呼吸してから書いたほうがいい。 >>527
みずほ銀行青山支店ですよ
こういうデマカセを平気で言っちゃうやつもいるのか・・・ ちなみに ID:+QiYuX6iはヤフカス、売国イオンホルダーだからｗｗｗ
ID:+QiYuX6iはヤフカス（在日）イオン（売国）ホルダーだからｗｗｗ
てるみ「お支払お願いします」
きゃく「カードで」
てるみ「現金一括キャンペーンしてますので1%お得です」
きゃく「このカードなら同率ポイントつくからこれで」
てるみ「カード、エラーで通りませんでした」
きゃく「おかしいな、そんなはずは」
てるみ「現金がお得ですよ ニコニコ」
きゃく「じゃあ降ろしてきます」
きゃく コンビニにたちよりコーヒーをカード決済、使える
きゃく カード会社に電話する、問題ないですよとの回答
きゃく「あのね、カード会社に確認したら問題ないと言われたよ」
てるみ「現金がお得です ニッコリ」
きゃく「もーえーわ」
てるみ「おきゃくさまー おきゃくさまー 他にもお得なお話がー」
カード使うというだけでこんな会話できるお
あと、会社によってというよりもいつ決済したかにもよるんだろうね。
てるみにカード会社が支払い済みかどうかが返金対象になるような気がするね
>>495
そうなんですか。
「てるみに3月15日に申込んだその日にてるみに支払った」と
はっきり言われました。驚いたので聞き直しもしました。
先週、セゾンからの折り返し電話で担当者？に貰った電話でした。
「抗弁書を出して、支払い引き延ばしにしても、延ばすだけで
言い方は、悪いですが、こちらが肩代わりしてすでに
払っているにでいずれは、お客様に払って貰うという事です。」と。
個別対応なら、あしらわれたのでしょうね。
何度か問合せているのですが、会社としての対応は、未定。
決まったらウェブ上に公開する、との事で じっとしてました。
また、問合せてみます。ありがとうございました。 ID:+QiYuX6i
そもそも蜜墨の還元率なんて0.5％だよ？
君のようなヤフー、イオンを使ってるポイント厨とは
カードに求めているものが違うから別に0になったところで困らない。
イオン、ヤフーの成り上がりと財閥系を比べられても困っちゃうよな～
つまり今回の泥舟「てるみくらぶ」が打った広告のことだろ？ｗｗｗ
> 519 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2017/04/01(土) 11:03:21.59 ID:+QiYuX6i
> 現金特価しらんのか
>>495
実際に金が動いてるか、入金処理が終わっているかどうかじゃないのだよねー
契約が成立している時点で、カード会社には支払い義務が発生する
てるみん側の破産管財人からいえば、カード会社に貸金があるという状態だ >>540
ID、アンカがついてるでしょう？何が相手なのかわからない？
ついてなければ分からないのも仕方ないけどね 543名無しさん＠ご利用は計画的に2017/04/01(土) 12:18:41.99
今回のてるみ事件で
ハイアットリージェンシーと
三井住友カードは
殿様商売だってのがわかったな
三井住友カードの対応は当然だけどな
お買い物安心保険は適用外
割賦販売法の抗弁権があれば抗弁を受け付ける
法的に抗弁権がない人の抗弁を受けたり既に引落済の人に返金するのは厚意であって
法的根拠はない
うがった見方をすれば厚意というよりは営業判断というべきかもね
>>536
大人しく有馬温泉にでもしとけばこんなことにならなかったのに
欲かいてたからこんなことになってるんだよ明日からモヤシと水の生活だな
まあ食えないよりマシだと思えば楽だろう
ざまああm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>544
現金払い 返金なし
キャッシングして現金払い 返金なし
銀行振込 返金なし
返金なしが当たり前であって叩くのはお門違い
返金対応が神対応ってだけで返金しないからといって叩くのはただのクレイマー
返金対応したら回り回って一般客にしわ寄せが来る恐れだって否定できん >>545
日本は同じ高さの杭を好む国民性だから
厚意とか営業判断とか独善的なことをすると同業者が迷惑する 三井住友a8セルフバック報酬アップ！
バーチャルカード単体でも1万5千円！
2枚別々に発行で３万ゲット
てるみ破綻のうわさがあった時点でOMCに連絡した。担当者分割払いで
引き落とされていない分は返済、月曜分の１回分は引き落としがかかって
しまうのでもどるのかどうか不明
今電話したらＯＭＣはすでにてるみに支払っているので１０回分割分も
どうなるか不明だと担当者がぬかしやがった！クッソ！ひでえカード会社だな！
三井住友はこれから引き落とす分もダメってこと？
でもリボや分割だと抗弁権適用できるからストップされるよね？
不明、上層部で協議中だとさ！
孫と比べ、ＯＭＣとかほんと何やっているんだ！って感じだ。
カード会社がまだてるみに支払ってないから、とかいうのは何の意味もないだろ。
だって、てるみからカード会社に対する債権は、売上時点で成立してるんだから。
破産管財人がカード会社とかから債権回収して、それをてるみの債権者に分配するんだよ。
わいのメインカードは今日からVIEWとする
今までただのスイカチャージカードだったが格上げじゃ
>>409
現金でもカードでもどこかが泥かぶってるのは変わらん
今回カード会社で被るとこが出ただけだな >>490
カード会社側はそう言っているが民法で定められている
抗弁権の適応条件ではないんだよな＞一括払い
後で手の平返されたら厳しくなるという点は理解した方が良い。 強気な対応するカード会社には個人ではとても対応できない。
必ず国民生活センターに相談すること。
裁判に行く手前まで対応してくれる。
クレジットカード会社は旅行代金決済金はユーザーが旅行終了翌日に旅行会社払込にすればいい。
旅行会社はそれじゃやって行けないところが殆どだろうから自然と残った旅行会社は安全と言えるかも。
月曜消費者センターにとりあえず連絡だな
１０回分割で旅行なんかまだ３か月以上先で金が戻らないとか
どんだけ鬼畜なカード会社んだよ！
>>566
それは、カード会社は、てるみにもう払っているわけだから、カード会社はてるみから回収できないんだから、仕方ないでしょう。
安いものには、訳があるって、テレビでのコメンテーターから、聞かなかったけど、誰か言ってた？
「安さは、何かが犠牲になってる」
「安いものには訳がある」って本気で広めないと。 旅行会社って毎年相当潰れててこういう被害もちろん沢山あっただろうに
過去にはどういう対応だったんだろう
ぼこぼこ潰れるような店はそもそもカード使えないか
ここはカード会社の対応を話すスレなんだから
格安使った自己責任って話はよその板でやれよ
>>566
例えばあなたが、友人の代理で買い物をして支払いを立て替えてあげて、友人からは10回分割であなたに返済の約束
商品は、店から友人に後から送るということになっていた
ところがお店が商品を友人宛に発送しないうちに破産して、あなたが店に支払った分は回収不能
友人からは「商品は受け取ってないから立て替え分は払わない、お前には10回分割で返済の約束だし」と言われたら、どうよって話
この例えでは、友人＝カード利用者、あなた＝カード会社の立場ね 675 可愛い奥様＠無断転載は禁止 2017/03/30(木) 06:40:06.66
561 賢いトラベラーもでてきたよｗ
【衝撃】てるみくらぶ被害者！ ホテルに正当理由を話し
「ホテル代払わず宿泊」に成功 / 債権はホテル側
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490789459/
・旅行者が代金を払わないと泊めない
ハイアットリージェンシーなどの一部のホテルは、てるみくらぶがホテル代を
支払っていないため「旅行者がホテル代を払わないと泊めない」と告知している。
旅行者からすれば、二重でホテル代を支払うことになる。
・二重で宿泊費を払わずに宿泊した旅行者
だがしかし、ホテル側に正当な理由を話し、二重でホテル代を払わずに
宿泊した旅行者が、大きな注目を集めている。
以下は、ハワイでハイアットリージェンシーに宿泊した旅行者
「てるみくらぶツアー終了」さんのTwitterコメントである。
・てるみくらぶツアー終了さんのコメント
「本日無事帰国しました。ハイアットリージェンシーのチェックアウト時に
宿泊代を支払ってほしいと言われましたが、既にてるみくらぶは破産し、
債権はホテル側にある為、消費者と債権者が勝手に話し合い、
消費者側が第三者弁済をすることは出来ない旨お伝えしたところ、
では結構ですと言われました」
「お金をもらっていないんだからホテルの対応は当たり前という声も
たくさんありましたが、個人的な考えとしては、お金を徴収できなかったのは
企業間同士の話しであり、消費者側はお金は支払っているのだから、
企業としては最後までサービスを提供するのが筋ではないかと想った次第です」
>>570
566はそれが理解できないんだよ
自分がてるみに騙されたのをカード会社に責任転換 >>571
それは、てるみ破産の前にチャックインして、てるみ破産後にチェックアウトしたんだろう
と言われている
ホテルがてるみ破産がわかってすぐに追い出さなかったのが悪い 消費者に返金されるのがよっぽど嫌な奴がいるんだなあ
>>567
?
単なる紙の上の話なんですけど。
１０回分分割でまだ引き落としがかかっていないのにそれでも支払うのか？
てるみがまだ存続していれば無料キャンセルの期間なんだよ、だからてるみに
キャンセルの電話したらそれでＯＫ！なはず。
それをすでに支払っているという糞・鬼畜クレジット会社が問題だろ！ >>575
4万円以上の分割払いなら法的に抗弁権はあるから抗弁書がまだなら送っておけ
問題がでかすぎて会社的に安請け合いできないのさ
無条件で返金したら大手クレジット会社なら億単位の赤が出るだろうからな >>575
575「てるみに40万払うのを立て替えておいて。おたくには10回分割で返すから」
↓
カード会社「了解」
↓
カード会社からてるみに40万円支払い（575の信用に基づき立て替え）
↓
てるみ破産
↓
カード会社「てるみにはもう40万払ってるんで、分割で返済の約束は守ってくださいね」
575「まだ引き落とし始まってないのに、なんで払う必要があるんだよｑあｗせｄｒｆｔ」
てるみ破産が、カード会社がてるみに払う前のタイミングだったら、まだ救済されたんだろうけどねえ
キャンセル可能云々は、575とてるみの契約の問題で、カード会社は関係ない
キャンセルしても、カード会社からてるみへの支払いがその時点で止まるわけじゃないよ
既に支払っていたものを、てるみが（カードまたは口座経由で）575に返すだけ てるみくらぶの件で楽天カードはまだどうするか決めてないとメールがきた。倒産以前にキャンセルしているのだから、カードで、引き落としされてても返金してほしい。返金なしなら、楽天カード解約するわ。楽天銀行も楽天証券も今後使用しない。
本来払い戻ししなくいいとこを即効処理してくれるVIEW有能ｗ
YJカードはパフォーマンス臭いけどまあ有能
旅行会社もカード会社も同じ手数料商売だからな。
利用者-旅行会社-取引先各社の流れだから利用者は旅行会社に問い詰めるしかない。
今回のてるみの場合は以後日本旅行業協会や観光庁。
利用者は支払い済みでも取引先は受け取ってないから宿泊拒否のホテル、カード会社はてるみに支払い済みで還す金は無いのと一緒。
今回の事態を教訓に法改正を観光庁や消費者庁や経済産業省や金融庁がしなければならない。
>>579
ツイ見たら、カード会社に数日前にてるみくらぶがキャンセル処理した分が届いて引き落としなしになったという人がいたな 倒産したら返金されないのが普通なのに、なんかヤカラが集まってるとしか思えん
適用法律が民法、なんて言うレスもあるし
安いモノにはリスクがあるといういい勉強になっただろ
>>579はタイムラグで引き落とされた感じか。
状況話せば契約自体は無効に出来るだろうね。
破産管財人から連絡が来ている人がちらほらいる。 >>526
建て前の理由にそんなのは使わない
一方的に破棄される >>531
信用情報機関登録情報によると三井住友銀行がメインバンクになってる
お前はどこの情報でみずほだと言ってるの？ 自分でＢＢＡを引いたくせにその責任をカード会社に因縁つけて
金を払わせようとするんて酷い奴らだよな
>>590
ひどいのは三井住友だろ
破裂するまで貸し込んで年度末に貸し剥がしして倒産に追い込み足りない分はカード利用客から回収のあくどさ
三井住友銀行と三井住友カードの２社で追い込みかけてなにいってる 繋ぎ資金が無くなって来ていた事は事実みたいだな。
去年の夏以降から負債額が急に増えて最後は資金が2億円ほどしか残っていなかった。
そもそも粉飾決算で民事ではなく刑事事件じゃないかと。
>>591
そうだそうだ
過去のバブル崩壊時の多額の不良債権問題の処理の際に多額の国民の税金で銀行は生き延びたくせに
また国民を蔑ろにし虐めるのか
やはり大手銀行といえど所詮サラ金と同じ金貸だ
行政は何とか指導しろ 銀行が何処かの段階で資金を引き上げ始めたと思われる。
社長が会見で銀行の話をしようとしたが弁護士に止められていた。
サラ金のプロミスを吸収したのが三井住友
アコムを吸収したのか三菱UFJ
やはり大手銀行はサラ金の親玉なのか？
今回のやり方を見れば
大手銀行もサラ金も何らやってる事は変わりないぞ
おいおい今度は行政の責任を持ち出してるのかよカード会社もバカの相手を
せずに引き落としできなかったらカード止めてCICへは大きくＣの記録残しとけば
そいつらもうダメじゃん本当慈善事業だよなカード会社は
豊洲市場問題は東京都の問題
てるみくらぶの被害者は全国に及んでおり国の問題
行政が何とかしないでどうする
>>590
実際その国のひとらしきアカウントもｗ
新聞広告で釣られたじじばば以外は多いと思う >>596
三井住友カードは解約するよ
銀行口座には一円だけ定期残して口座にひもづけてるクレカは解約
法人カードも解約しておく
今年度は解約ラッシュで厳しいな
まぁがんばれや スレチどころか板チかよ
ここ本当にクレ板か？猫カモン！
そのうち謝罪と賠償を要求するニダとか言いそうだな
さもなければカード会社の前に像を建てるとかやりそうｗｗｗ
603名無しさん＠ご利用は計画的に2017/04/01(土) 17:57:33.73
>>599
信用組合ならいざ知らず都市銀行なら10億単位じゃないと何とも思わないだろうに
なんか貧民がやってるぞみたいに せいぜい困るのは担当者レベルでの話だろうけどまあやってみたら貧民の朝鮮人
野党も安倍絡みの森友学園ばかり問題にせずにてるみくらぶの件も追求しろよ
政治利用出来ないなら被害者の事は蔑ろで問題にもしないのか？
国民を守るのが政治家だろ
安心して海外旅行くらいさせろよ
何故民間企業が倒産、しかも中小企業なのに国が出てくるの？
国が補償とか税金なんですけどー
キチガイかよこれ
証人喚問してなんか意味あるの？
それとも森友の件から逸らすためならわかるけどな
クレ板としては各社の対応の違いが分かる事は有益。
困るのは塩対応のクレカ会社とアフィくらい。
>>605
誤：国民を守るのが政治家だろ
正：己の利益を守るのが政治家だろ >>609
禿げの対応はトランプと同じで只のパフォーマンスだろうから
三井住友の対応が基本だろうな 一括払いで救済されないからってカード会社を責めるのはお門違い。
一括払いが法律による保護の対象外なだけ。
リボ・分割払いは法律があるから救済されている。
とりあえず三井住友系は鬼畜だっていうことはわかった。
古くは住友幹部が女性社員・秘書をよんでの夜の運動会に象徴される
醜聞。そういうブラックな力が強いところなんだな。
ネット弁慶ばかりだから密墨に文句言わないんだろうな
２ちゃんはいいガス抜きｗ
審査落ちした屑どもが騒ぎに乗じて喚いてるだけのスレ
レスの大半が慶次＝じゅんじゅん＝源泉軽井沢なんだろう
旅行会社と利用者の取引なんだから契約不履行なら責任があるのは旅行会社
本来なら旅行会社と利用者の間で解決する問題
それを金を取れるところから取ろうとカード会社に目をつけ断られると
銀行が～行政が～と事を大きくして騒ぐとかお里が知れるわ
>>609
のいう通りでクレ板として今回の各社の対応が分かることは有益
なので対応の違いの話はありがたい
だが返金しないのを騒ぎ立てるのは話が違う どうせ来週の後半にはてるみの件も報道されなくなるから消えていくのよね
見せしめに篭池は偽証 山田は詐欺でブタ箱に放り込め
銀行には圧力かけて対応させろ
それが出来るのは日本経済に必要な安倍しかおらん
野党は何も出来ん
それで世の中安泰や
そもそも安い旅行会社でおまけにクレカのポイントだかなんだかを
二重取りしようとして失敗したんだろう古事記根性まる出しだよなｗ
抗弁書出した後って、カード会社から電話かかってきたりするの？
てるみなんて使ってる古事記はカード会社としても客じゃないだろ
法的な責任がカード会社にあるわけでもないのに対応する必要なし
善意で対応する会社が神なだけで対応しない会社が普通
>>579
全く同じ状況です。
友人はエポスカードで救済済み >>579
全く同じ状況です。
友人はエポスカードで救済済み 支払い停止の抗弁書は記録が残る内容証明で送るのが確実。
サンプルならネットで検索すれば出てくる。
>>574
現金ではらちまった奴の心境を察してやれよｗ すごい乞食がツイに
現金で払ったのに持ってるカードの保険でなんとかならないかとか言ってるやつがいるｗｗｗｗ
こうばしくなってきたなあｗ
>>629
JCBプラチナについてる保険でなんかあったよな 被害者各々いろいろtwitterで好き勝手に言ってるけど
現金派、カード一括、分割それぞれ立ち位置違うんだよね
しかも各自本音では「なんで俺（私）なんだよ！俺じゃなくて他のやつが･･･」って気持ちがつぶやきに出ちゃってんだもんｗ
今回のてるみ騒動で
払った分も全額返金の
YJカードが神対応として入会者殺到だろう。
トラブル時に神対応するクレカとして伝説になった。
逆に、今までトラブル時に安心と思われていた
銀行系大手クレカが塩対応という結果で
クレカ入会者が大きく変わる事件となったな
>>630
そいつに教えてやったら
自称JCBの上級会員らしいからｗｗｗ
しかもそいつ９１１のときも旅行しまくってる、てるみでｗｗ イオンカードがどういう対応したのか個人的に気になる
>>632
そりゃ孫にしてみれば東日本大震災の時も私財で大金寄付したり
世間にアピールする場面では広告費のつもりでしょうｗ 大手では確かにイオンの名前が出ていない。
セゾンはデスクが>>472で大嘘言って払わせる気満々なのが分かるｗ 三菱UFJニコスが三井住友の方に歩調合わせそうで怖い
>>634
イオンカード4月10日引き落とし分3月26日に電話したらすぐ引き落とし止めて、後日理由書を送付するように言われた。
支払い自体がなくなるかはまだ分からないとのこと。 >>636
そいつ
自分は、アメックスもダイナースもJCBも上級会員のカードを持っているのに
てるみくらぶ、カード使えないなんて、不運だった。
とかほざいてんだけど、よーするに現金一括の数パーセントの値引きにつられた乞食 >>632
YJカードが次も同様に神対応するとは限らないけどな
所詮禿はハゲなんだよね気分次第ってことだろう これから、ネット系の旅行会社や
ネットで商品購入するときは
YJカード、1択だろ。
相手企業倒産時に、振込済みの金も全額返金の神対応だし
ネット系の旅行会社や商品会社が潰れることなんて
これからもあるだろうし、
トラブル時に神対応のYJカードは入会者殺到するな
>>642
その代わり【いつ】【どこで】【何を】【いくら】で買ったかTポイントの会社にも
筒抜けになるというリスクもあるんだけどなｗ
ダイレクトメールがバンバンくるでぇｗ >>643
こいつ、ばか？
そんなのどこのクレカ使っても一緒だろ。
これだから情弱は困る >>644
バカはお前ｗ
目先の事しか考えられないからこういう目にあってるんだぞ？ｗｗｗ
で、また目先の小金に目がくらんでカード会社叩きか？バカすぎｗ少しは懲りろよｗ 先週土曜にイオンに電話した時は、てるみとやり取りしたメールや旅程表と何時何をどうしたを時系列にして印刷しておいて下さい。
イオンから返信用封筒を入れた封書を送ります。
口座は2つの内どちらかを選択して下さい、どちらでも結果は同じですと言われた。
１、引き落とし額より少なくしておく
２、そのまま、返金の時は数か月に渡って返金
昨日電話した時は救済するか、しないか弁護士含めて協議中だと言われた。
>>645
いつ】【どこで】【何を】【いくら】で買ったかバレるリスクというが
いつ】【どこで】【何を】【いくら】で買ったか記録されないカード会社の方がリスクだと思うのだがw
いつ】【どこで】【何を】【いくら】で買ったか記録されないと不正利用の時、どうするのかねw
記録されないカード会社の名前はよ教えろや。ばか
はい、完全論破 ID:3Zj3eO+D
SBグループを他人に宣伝するなんて、一生搾取される側の人間になりたいのか
どうせなら三井住友カードが損害を補填させてください、というくらいBIGになればいいんだw
>>648
ホントバカなんだなｗ
買った物の情報を記録するのと勝手にマーケティングに使われるのはまったく意味が違う
そこまで説明しないと分からんのかぁｗｗｗ
しかもＴポイントはマーケティング会社に本人の同意なく情報売りますよと
同意させてカード作らせるの知らないんだろ？ｗ
お前みたいなのがいるから被害者ビジネスとか言われるんだよ、カス！ >>646
万が一救済されても返金はWAONポイントだろうな >>633
思い出した
JCBプラチナについてる保険で犯罪被害のお見舞い金保険がついてて「不測の事故や犯罪に巻き込まれたら」保険金がでる
倒産まで事故に含まれるかどうか試してみてと伝えてくれ >>642
これからはカード選択時はこういった状況での対応力の評価も参考にしないとね
銀行系は塩対応で糞
どこが安心何だか >>649
住友に搾取されるよりはいくらかでも還元ある禿の方が百倍まし
宣伝費も投入出来なくておいしいとこ全部Yahoo!カードにモッテカレル三井住友カードの遠吠え >>650
被害者ビジネス…自分も今日会社でなんかゴネてるらしいね的な事言われました。
世間では国がなんとかして！とか言えば言うほどふざけんな！だそうです。
正直、粛々と手続きを進めたいのでてるみ以外への好戦的なツイートもやめて欲しいです。 三井住友カード工作員さんへ
君の活躍に敬意を表して
三井住友ゴールドカードのカカクコムレビューの評価点
いま4点台だけどアメックスゴールド並みの2点台になるよう
イロイロ俺も頑張ってみるよ
>>652
そんなもんJCBプラチナに付帯してないし
そもそも犯罪被害の定義が立証されてないよね ホント持ってる？ リボ・分割払い以外は法律上、カード会社に請求を停止して調査する義務はないから救済されなくても文句は言えない。
リボ・分割払い以外で救済されるのはあくまでもカード会社の厚意。
>>659
きみのJCBには犯罪被害保険ついてないのか
しょぼいの
いま保険約款みてみたら
犯罪被害 傷害保険だった
つまり身体に傷害を受けないと保険金対象にならない
今回はダメだな 三井住友にしたら、ここの客なんか切り捨てても構わないくらいにしか思ってないんだろ。
一括払いで支払前ならばリボ・分割払いに変更して支払停止の抗弁をする。
>>661
お前もショボいじゃん(笑
JCBプラチナ Insurance Guideの何ページに載ってるか教えてよ その犯罪被害とやらを 去年は雨金祭りの余波でアメックスの信用がた落ちして
今年は三井住友カードの信用がた落ちか
クレジットカードの信用とかステータスを作り続けてきたアメックスと住友カードが両方揃って自らのブランドを自らの手で毀損し高級イメージは幻影に過ぎないことを世にしらしめる
おごれる平家久しからず
満月が欠ける時節到来やね
これからはその会社のメインバンクがどこか調べて、その銀行とは関係ないカード会社を使う、っていうのがいいのかね。
ここ見ると悪因悪果、自業自得と言わざるを得ないwwwwww
>>664
きみな、老眼鏡かけてよく読め
老眼鏡持ってないならデスクに電話してきいてみろ てるみくらぶを使う奴らって信用が無くて割賦枠ないからリボ・分割払いに変更できなくてカード会社にごねているのかな？
>>665
雨は白金インビ余裕でしょ
今時金でドヤ顔したら恥ずかしい人認定されちゃうw >>668
はいはい持ってないのね
知ったかいいから
お前
>>661で今回はダメだって白旗あげてるやん JCB・AMEXだから救済されるとか言ってる段階で無知。
どこのカード会社だろうがリボ・分割払いで支払前・支払中ならば救済される。
銀行系カードは歴史的に決済を代行してるという意識が強いのさ
決済を代行しただけだから旅行会社が倒産しようが金は払えよと
信販系や流通系のカードは逆に信用販売しているという意識が強く
旅行会社が倒産して旅行が催行されないのだから金は取れないなと
ただセディナはSMFGになったので親会社の顔色を伺いながらの対応になっている感じ
ニコスやセソンもしかりだな
>>673
は？そんな事は分かってる
>>630に噛み付いただけで
てるみクラブの件はアクワイアラのMUNにお任せ YJカードの件ツイッターで誰かが１度つぶやいただけみたい
他の会社からしたら、孫余計なことしてんじゃねー！っていう感じなんだろうな
>>677
壮大なる釣りって事は無いですかね？
いくらなんでもこのご時世に報告が一人だけって不自然じゃない？ YJカードは返金されたって人2、3人はいたから事実なんじゃないかね
あとViewと三井住友以外は複数証言ほとんどないよ
自分が特別な計らいを受けたのなら黙っているべきと思うんだが、最近は違うの？
>>684
てるみくらぶ被害者 1月クレジット決済2月に銀行引き落とし済み
6月に台湾旅行予定でした。決済したカード会社YJカードさんの神対応にて
全額返金となりました！YJカードさんには感謝しかありません。
とりあえず一歩前進良かったです。
しかし私が決済したYJカードはすんなり返金対応してくれたのに、
そちらのカードは応じてくれないのが腑に落ちません。
以前てるみくらぶとタイアップキャンペーンした事があるようですよ。
破産前はこんなに仲が良かったのに…
有料の補償サービスも入ってないですし、
年会費無料のカードなのにすぐ返金対応してくれるなんて本当感謝しかないです。
これからはYJカード一本で使用するつもりです
↑
って書いてあるから、リボじゃないっぽいな ワイジェイカードは孫正義がこうだと決めたらそれがすべて
メガバン系カードは方針が決まるまでまあそりゃ時間はかかるだろうな
一括払いで支払前ならばリボ・分割払いに変更して支払停止の抗弁をする。
これで大丈夫なのですか？
すごいな！yカードの一人勝ちやん！
これでyはユーザーを離さずだな
>>690
まずクレジット会社の机に電話する
1回払いでも抗弁を受け付けると言われたらそれでよし
「払っていただくしかない」と言われたら
38000円以上ならリボに変更して抗弁を申し出る
38000円未満なら払うしかない
ただ支払停止の抗弁は一時的に支払を停止するだけで
必ず支払いが全額免除されるとは限らない
今回はクレジット会社に過失責任を問えないので
一部免除が落としどころじゃないかという意見もある 3月27日
たかし @tahching
てるみくらぶ
dカードから連絡あり4/10以降の引き落とし請求はしないとのこと！
既に支払済分の返金はやりとりの詳細を提示して欲しいって。
全額取り返せる可能性出てきた！
↑
dカードの報告もツイッターで上がってきたね。
神カードになるかも
イオンカードはサイパン旅行40万円決済した人が
返事待ちのツイッターある
>>690
不明な点があるなら、国民生活センターにも連絡したほうが良い。
いつ引き落としか知らないが時間がないなら
銀行で口座振替停止する必要がある＞通帳、印鑑、身分証明書
タイムラグがあるとそのまま引き落とされてしまう可能性がある。 6月に8000円の台湾旅行の返金ですか？まだてるみに未支払い分？
698名無しさん＠ご利用は計画的に2017/04/01(土) 21:59:20.19
これ、クレカ会社が間入るの抜けただけとかないか？
破産管財人からすると契約後の旅行代はてるみくらぶから見ると未払い債権
破産管財人としては未払い債権を回収して債務者に分配が仕事
後から破産管財人から支払い命令出たりして
単純にYJカードの取り扱いが少なかっただけのような気もするのだが
YJが返金なら楽天も後追いするかな
>>699
YJカードが全額返金するから
楽天カードしないと、楽天から顧客流出する可能性ある。
逆に楽天カードg全額返金対応して
大手銀行カードが返金なしだと、楽天カードが客をゲットできると思う。
今回のてるみ事件の返金対応は
カード会社に宣伝になるから、孫はいち早く全額対応決めたんだろうね。
下手したら、YJカードの一人勝ちになるかもしれないし
一括引き落とし済みを全額返金なんて、神対応すぎるからな そんだけ被害額が少なかったんだろうね
対応が早いから神対応情報も人々によく伝わる
損して得とれ、実に商売上手だね
楽天カードは大きくなりすぎて
てるみくらぶを全額返金したら数億とかの赤が出るかも
三木谷が独断できる金額じゃないかもな
YJカードと楽天カードの対決ｗ
神対応ってかｗ平和やな
>>704
ごねじゃなくて正当な申し立てでしょ
脅迫なの？ >>705
法律で保護されていない状況なら勝手に言い立ててるだけ >>706
そういうこと
割賦販売法上の根拠がある抗弁は正当な権利
ただ法的根拠がないのに
A社は返金されるのになんでお前んとこは返金しないんだとか
口座カラにして、クレジット会社からの再請求にも応じないとかは
更新拒否、信用情報も真っ黒だろうな >>673
そもそもJCBとAMEXはてるみくらぶとは提携してないし。 Yahoo!JAPANのYJカード、連絡したところ、翌日別窓口から連絡かかってきて
徴収済みのものも一旦返金とのこと。ただし送ってくる異議申し立て書を出す必要あり。
YJカードは神対応。愛用しよう。問合せ、ヤフー!はカード会社ではないの
でYJカード本体に電話すること。#てるみくらぶ
koreagimix （激安・格安 韓国旅行） - 3/30(木) 14:47
↑
他にもYJカード返金対応のツイートあり。
神対応確定かな
ヘルズ @BAR_HELLS
てるみくらぶの旅行代、ＹＪカードは返金にて対応。
３月２７日支払分を口座から引き出し、電話にて支払拒否を伝える。
消費生活センターに相談すると、今回の倒産事例は一括支払でも抗弁権の申し出はできるとのこと。
本日ＹＪカードの担当者より「てるみくらぶの支払は返金で対応します」と連絡あり。
↑
このひとも、YJカードで返金対応報告あり
3月31日
のえピー @noe0928
本日YJカードさんから連絡がありてるみくらぶの旅行代金返金してくれる事に❗
あーYahoo! JAPAN様様です✨神対応✨感謝しかありません😭
本当にありがとうございますm(_ _)mこれから高額の買い物も少額の買い物も
YJカードしか使いません。このご恩は一生忘れません
↑
この人もYJカードで返金対応。
続々とYJカードの神対応がツイートされてる
三井住友カード工作員さんたちへ
君たちね、必死に活動すればするほど墓穴掘ってるんよ
自覚してる？
君たちが三井住友カード工作員ではないというならここからは態度煮え切らない楽天カードを叩きたまえ
得意だろ
結局のところクレカで支払い済みの被害者は何割くらいなんだろ？
SFCを三井住友VISAにしてたけどJCBに変えよう
恐ろしくて三井住友なんか使ってられんわ
被害者ぶってるお得意様のてるみユーザーほとんど本アカでなく
新規に作って文句言ってんのな
自分でも恥ずかしい事してるのわかってるんだなｗｗｗ
楽天カードなんて返金しなくても客なんて減らんわ
それ以外のメリット多すぎるから
たとえ一時減ろうが痛くもない
それに楽天カードのメインはJCBだから
リボ・分割払い以外で救済してるのはカード会社の厚意。
三井住友は法律上義務がないからやらないだけ。
50分経過しても楽天カードたたくものなし
ミッキーおまえな、もっとレベル高いの送り込んでこい
これさー逆にてるみが健在でカード会社が潰れてた場合は、てるみがお金を受け取ってなかったらどうなるの？
旅行行くにはもう一回てるみにお金を払うことになるん？
業界のルールを一方的に無視して返金対応したクレジット会社はVISAとMASTERからもお叱り受けてもうカード発行できなくなるんだろうな、間違いない
>>732
三井住友が終わるわけない、三井住友のような対応をとらなかった新興クレジットカード会社は終わりだよ、かんぜんにVISAとMASTERは許さないだろね >>733
業界ルールが日本の法律より上なのか
雨金祭りの時のアメックスと同じセリフだな アメックスから信頼が離れ
三井住友の身勝手でVISAから信頼が離れ
いよいよ時代は
銀嶺カード（三井住友発行除く
VISAとMASTERが許さないとかばかじゃないの
鼻くそほじりながら大変だねぇ位にしか思ってねえだろ
まぁ業界のルールを無視して、損金が少ないからという理由だけでクレジットカードの概念を壊すような新興クレジットカード会社は終わりだよ、こんなの許されたら土台が崩されて大手クレジットカード会社は終わる、弱小新興はもうこれでおわったよ
>>740
他スレと同じ内容書いたりツイコピペが邪魔 今回の場合は加盟店が潰れてまだ支払いしてない客に対しても
返金には応じないと塩対応しているだけで。
三井住友の対応は厳しいように思える。
生粋の金貸しなんだろうな
>>744
VISAとMASTER視点、VISAとMASTERは絶対にこういうクレジットカードの仕組みを壊すような行為は許さない、クレジットカードの土台を壊した新興弱小会社は終わったよ、もう新規発行できない話になっていくだろうね、
結局生き残るのは三井住友のようなルール通りに対応する会社だけ おお 三井住友はダメってレスが多いな
これは真実なんだな
>>746
涙目で言うなよ
もっと叩きたくナルじゃんないか >>750
損金が少ないから他社の評判を相対的に落として自社の利益のためだけにクレジット業界の土台を壊すような行為をして許されると思うほうがおかしい、これから現実というものに直面して弱小新興会社は終わっていく過程が見られるだろう 法律で返金義務がないのであれば
一般人の感覚だと
返金なし 普通
返金あり 神対応
こうなるんだが
飽食の感覚だと
返金なし 悪
返金あり 神対応
になるんだな
>>748見たが必死過ぎるだろ
コピペ貼り続ければ状況が変わると思ってんのかね 法律と商売の信用は別問題だからな
法律で規制されてなきゃ何やってもいいと思ってるならそうしてろ
コピペを貼るとアンチがでる
アンチを刺激しつつ反論意見を聞いてると返金したくないカード会社の思惑と本音が見えてくる
それを反映させてコピペをブラッシュアップ
神対応するカード会社と塩対応するカード会社の対比が鮮明化してくる
出来のいいコピペが作れてきたらにちゃんねるのアクティブスレに貼りまくる
やがて２チャンネルからでてネットにさらされるまとめサイトに転用される
一般も普通にみるようになる
君たちの協力あってこそ三井住友カードと楽天カードの真実をひきづりだして世界に広め認知させることができるのだよ
>>754
アンチとかお前は何と戦ってんだよ
こいつらの頭ん中どうなってんだw まあでも不正使用でも返ってくるのですから
法がどうとかよりも声のデカさだよ覚えとき
ANAカードVISA追加しました
てるみくらぶクレカ支払い返金対応でわかった
銀行系はクソ
特に三井住友カードはクソです！
楽天カードは時間稼ぎしてるだけのクソです！
神カード
ヤフーカード 引き落とし済みもこれから引き落としも全部返金
優良カード
Viewカード 取り消しで対応済み
優良カード予定
オリコカード 返金予定
エポスカード 返金予定で進行中
対応協議中
楽天カード 時間稼ぎしてるだけで無理そう
三菱UFJニコス 無理そう
クソ対応
三井住友VISAカード 無理！無理！
アマゾンカード 発行元が三井住友カードなのでムリ
ゆうちょカード 発行元が三井住友カードなのでムリ
ANAカードVISA 発行元が三井住友カードなのでムリ
>>752
返金なし 普通
返金あり スタンドプレー
という見方もできる >>757
リクルートカードは三菱UFJニコスなので無理そうなのかな？
追加しといて どうでもいい
消費者は補償してくれるカード選ぶだけ
>>756
不正利用への補償は規約に入ってるから声の大きさとは関係なし 取り戻せないわけではないけど三井住友のようなところだと苦労する。
同じようなケースだと最終的に数十％取り返して和解。
それ以上だと裁判。
MUNに関しては自社カードの会員に割賦販売法上の規定によらない返金をすれば
MUNでアクワイヤリング通した他社が黙ってないだろうから難しいな
三井住友平カードは返金無理でも
三井住友ゴールドカードやプラチナカードは
さすがに返金するんじゃない？
何のために年会費払ってるのか
>>758
日本らしく全員一緒に歩調を合わせないと気が済まないって事であれば
知らんが、スタンドプレーもくそもないわ。結局>>760。
まぁ日本の消費者保護に関する司法・行政制度が、先進国基準と比較して
カスだってことを分かりやすく露呈したって話。おそらく新興国にも余裕で
負けてる。消費者庁とは一体何だったのか。 >>766
結局そこに行きつくわな。
自己責任で切り捨てられるシステム。 768名無しさん＠ご利用は計画的に2017/04/02(日) 01:15:48.15
本来ならこんな経営状態の所と加盟店契約結ぶアクワイアラーが悪い
手数料さえ手に入るならこことは言わないけど詐欺やってるような所でも契約してるのかな
後の責任はクレカ会社に任せて詐欺だろうが倒産間近だろうが契約するんだろう
詐欺や倒産の責任はアクワイアラーにすればもっと審査真面目にやるだろうし、今迄クレカ使えたのが使えなくなったら要注意と消費者にもわかるのに
>>755
在日パヨクと一緒で本人は巨悪と戦ってる気になってるだけw ほんとですね
消費者庁も観光庁も何もしない
税金ドロボー
こういうのって旅行保険ついてるかどうかなの？
全くついてないカードは最初から論外？
>>765
ツイみてるとゴールドで断られてるよｗｗｗ
乞食クレーマーVS銭ゲバ三井住友 >>770
法律にあること以外は何もできないから当たり前 >>757
ヤフーは顧客獲得に必死になりすぎ
そんなことしたら、今後カスの顧客から支払いはそちらが負担しろと言われるのに
こんなのに対応する所と付き合うとそれこそ倒産するかもしれないのでヤフーを解約する クレジットカード会社が強い権限を持つ事は認識したほうが良いね。
各種保険を備えているが、カード会社側から保険利用は認めませんと言えば自腹。
彼らの言い分は保険は備えてあるが、すべてのケースで適応されるとは言っていない。
>>776
お前ヤフーすでに持ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おまえら、俺たちだけで
YJカードの旨味を味わうために
次スレは立てないようにしようぜ。
レスもsage進行で頼む。
これからはYJカードの話題は出さないように
>>745
Leadersみましたわ
住友さんはトヨタさんからも傘取り上げるからね 意識高い系じゃないと三井住友は扱えない。
どえらい対応されてもスマートに対応出来る人でないと。
救済されるか否かにカードのグレードや年会費は関係無い。
一括払いかリボ・分割払いかの違いだけ。
一日考えたけどだからといって
三井住友からエポスにするのもなんかなぁ
こんなケース滅多にないよな
>>784
旅行代金決済だけエポスにすりゃええじゃん >>785
JCB使えんとこ避けるならJCBで決済すりゃ良くね？
手持ちの楽天ＪＣＢで決済して自動付帯の三井住友ＶＩＳＡカードは使わんほうが安全 amazonカードは情報ありますか？
返金はできないけどamazonギフト券なら対応するとか
なんでもいいので情報ください。
何故、クレジットカード会社に返金を求めるのか理解出来ない。
旅行会社に返金求めるのが普通だと思う。
ネットバンクやATMから現金で振り込んだ人は、銀行に返金求めるの？
図々しい。
金さえ戻ればどこでもいいって考えの朝鮮人なんだろうな
年会費無料カードに保険の機能を負担しろ というのは酷
一方で安くない会費をとるのに保険としてはなんの役にも立たない というのも酷い話
三井住友VISAは会費を無駄に払ってるだけ
三井住友って
今回だけに限らず
不正利用でも対応悪いの？
なんでもかんでも対応してたら会社が潰れるだろう
上得意様は優遇するけどどうでもいい平はカット
それでバランスを保ってる
>>765
ゴールドの年会費はゴミ
プラチナ会員は、てるみなんかに手を出さないから
元々対象外。 >>795
蜜墨会員2,500万人のうち仮に1割がゴールドで
全員がマイペイすリボだとしても
毎年100億以上入ってくる計算になるんだが >>236
手数料払えんどケチか貧乏で、どっちも結果ロクな企業じゃないからな あくまで推測だが、系列カード会社の対応をみてもこれが真実のように思われて仕方がない
今回の事件の根本の原因は粉飾決算で銀行から多額の融資を騙し取ったてるみくらぶにある
しかし銀行が粉飾決算を見抜けず過剰融資をした非を認め、途中潔く不良債権処理をしていればよかったのを、その後てるみくらぶが詐欺同然で被害者から金を集めている事を承知しながら金を回収し、事実上は本来は銀行の不良債権となるツケを被害者に負わせた事である
真実でない事を願いたい
>>794
ドライな外資のアメックスは既にそういうことをしている
9.11のときにはゴールド以上を救済してた
3.11のときのランドセルは対象区域の人数と金額がたかがしれてるから全会員対応しただけだと思ってる
本気なら決済を棒引きするだろうから >>791
初めて読んだけど
三井住友って、評価悪いんだな。
大手銀行系だから安心だと思ってたわ 返金要求してくるキチガイはブラックリストにぶちこんどけよ
神カード ヤフーカード引き落とし済みもこれから引き落としも全部返金
これ1人がツイートしただけｗ信じたら後で余計つらいよ
何せ熊本地震でライオンが逃げたらしいしなｗ
クレジットカード会社は横並びの対応にするでしょう。
>>789
まるっと同意
カード会社がかぶる、というのは間接的に関係ない会員に負担がかかる、ということ ヤフーは現在拡大キャンペーン中だからでしょ
携帯では既得権にしがみついている状態だから今後は分からないぞｗ
むかしはカード会社の社員の内部告発みたいなものも２ｃｈに
あったが今や監視が厳しく、工作員だらけになってしまったろ、
ほんと困った世の中だ。実際鬼畜カード会社の社員はどのカード使うんだ？
教えろよ。
>>806
スレ読めよ
1人だけじゃないぞ。
これだから情弱は困る 間違い書いて答え引き出してまとめる
引っかかる奴はアフォだなw
>>809
そうだな
クレジット会社だって慈善事業じゃないし、倒産に伴う損害をクレジット会社が全面的にかぶることになれば
コストが転嫁されて、平カードでも年会費5000円、ポイント0.1％なんてことになりかねない 弱者←(金銭的負担)←国
弱者←(金銭的負担)←企業
これを正義だと声高に叫ぶ人達がいるけどさ実際に負担するのはその先の
弱者←(金銭的負担)←国←(金銭的負担)←納税者
弱者←(金銭的負担)←企業←(金銭的負担)←一般消費者
なんだよね
国や企業を通しているだけでそのしわ寄せは納税者や一般消費者にくる
>>694
＞＞4/10以降
＞＞既に支払済分
リボの可能性は無いの？
複数の旅行の支払いをしたのかもしれんけど。 >>794
不正使用スレを見ても、会社による傾向の差はあっても、
平かどうかで有意差は見受けられないんだけど。 ちょっと話逸れるけど
こんかい、てるみの倒産には巻き込まれなかったけど
過去にてるみでクレカ決済で旅行行ってるんだけど
番号変えたほうがいいかな？
倒産企業にクレカ番号ばれてるのって危険？
>>817
それは自分もすごく不安です。今HPの管理とかあまりちゃんとされてなさそうだし、サイバー攻撃とかされたらかなりやばそうな カード不安なら一旦解約してみたら？
時間おいて再契約もいいのでは？
規約や法律で保護されているものとそうでないものを一緒くたにして補償補償と騒ぐ人がいるから混乱してしまうんだろうが
不正使用なら規約で補償されるから安心していい
それでも不安ならカード番号変えて再発行してもらえばいい
>>789
それな！同じ被害を受けててもカード利用者は
現金一括で払った人間の事なんて1ミリも考えてないくせに
言葉だけは一緒に頑張りましょう！って言う
んで、返金確定したら後は頑張ってね、バイバーイだもん
最低だよ >>821
現金払い者か？こんな所までやってきて足を引っ張ろうとする魂胆が程度が低くて吐き気がする >>652みたいな親切な人までいるのにどっちが最低なんだか >>822
飽食か？こんな所で騒げば規約や法律以上の対応をして貰えて金を引っ張れるはずという魂胆が程度が低くて吐き気がする 不正使用の可能性があるからって言ったらカード会社はすぐ再発行してくれます。ただし、番号が変わるので、自動引き落としの設定やらいろいろ手続きするのがめんどくさい。
>>824
川に落ちた犬を棒で叩くような人の方が吐き気がする >>824
被害者の被害の軽減を願って何が悪いんだか
土建屋にトンズラされて住めない家のローン払い続けてる人かな？吐き気がする >>686
少ない数では対処してもらえない場合もある
から、連携とるのは大事
(多すぎて…ってのもあるかな)
と自分メモ用レス 粉飾決算に企業に金渡してしまったのは自己責任というのは残酷すぎると思うけどな
個人的には
まあ騒いでいる連中の大半は、クレカを発行してもらった際に貰う利用規約は一度も読んだことないだろうな
あれ読んだら
「うーむ。不正利用された時の救済処置だとか補償適用時の規定だとか免責事項だとか色々制限あるんだなぁ」
とある程度は覚悟してというか割り切ってサービスを利用するしかないと思う筈なんだが
でも結局は自己責任だよ
詐欺に引っかかったのと同じ。
倒産するような会社でカード使用できるようにしてたカード会社にも責任はあると思うのだが
>>837
それは、てるみが決済手数料ケチっただけ >>836
それやると引導を渡すことになるからな
経営環境が変わって復活する可能性もなくはないだろ >>836
そのあたりは微妙だなぁ
客が信販会社等と、てるみくらぶの商品購入を目的としたローン等を組んだのであれば責任の一端はあるだろうけど、
三井住友だとかビューカードだとかが直接てるみくらぶとの間で加盟店契約していたわけではないのだろう？
そういう話であればビザやマスターを相手にしなければおかしいのでは？ 結局てるみくらぶとアクワイアラ契約していたカード会社は何処なの？
>>817
>>818
金策に走り回ってたのが事実なら顧客情報なんて真っ先に業者に売られてるよ
住所氏名からカード番号果てはパスポート番号まで業者にしてみれば宝の山w
>>823
この情報自体間違いだと本人が訂正してますよ？
脊髄反射で発言しないで深呼吸して落ち着いて！w 蜜黒はてるみでキャンペーンやってたからな
むしろ他社は一括に対応しなくてもいいが
蜜黒だけはやるべきかと
電話対応で書類を絶対おくらないとか言われたツイ見てるとイメージワロスぎw
蜜黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うまそうな名前だなｗｗｗｗｗ
日本人のモラル劣化が酷いな
自分だけ不適切に安く旅行したいという発想が論外
きちんとした会社を使えよ
>>843
キャンペーンやってたの？
それは責任あるな 蜜墨、抗弁書の受付すらしないっていうこと？
それはひどいわー
>>843
蜜黒が、てるみとキャンペーンのソースは？ >>802
真実だと思うんだけど。だって現金の振り込み先も三井住友だし。
三井住友が26億でのダントツトップ債権者だからね。
なにがあっても、三井住友カード返金するわけないじゃん。 >>848
割賦販売法上、抗弁権かないならあきらめれ
引落済、1回払いでリボ・分割変更可能日を過ぎている、リボで38000円未満、等は法的に抗弁権がない
法的に抗弁権があるなら抗弁書を受け付けなければならないけどさ 蜜墨の抗弁書の受付には法的裏付けが必要だということだろう。
適応条件満たせば受取拒否は出来ない、内容証明で送ればいい。
適応条件が分かっていないのに闇雲に抗弁書を送ろうとするバカがいるからな
>>836
おっと、JALカードの悪口はそこまでだ！ てるみくらぶの実質オーナーが元JALという話がある
ちなみに楽天は、対応未定とのことですが、何か連絡あったかたいますか？
債権者集会も終わってないし、カード会社は横並びの
対応だから対応未定が正解なんだろう
ツイートで何人かがデマはながしてるけどね
>>858
お前のレスなんてツイッターの証言以外じゃん クレジットカード会社の横並び対応は崩れた。
viewカードが切り崩し。
>>861
間違えた
ツイッターで以下のレベルってこと >>863
騙された？何に？
返金対応してくれたカード会社に感謝ですぅwww
蜜墨しっかりやれよオラッ >>857
／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
/ ヽ
( ノ⌒～⌒～⌒ヽ､ )
ヽ/ ＼, ,／ i ﾉ
| <･>, <･> |
| ､ ,,,,(､_,),,, ﾉ|
ヽ ﾄ=ﾆ=ｧ / ＜そのうち連絡してやるかもしれないようなきがしてるみくらぶ
＼. ｀ﾆﾆ´ ／
｀ ┻━┻' >>791
コレ読んでるとほんと三井住友ダメなんだなｗｗｗｗ
JCBほしくなってくる >>850が コメントは冷静に見ても客観的にかつ道義的に考えて言ってることは正しい >>802
そもそも決算を公開すらしてなかった話は出てたけど
粉飾決算をしてたなんて話は出てないと思うけどｗ >>874
あなたニュースみてないの？？？
3年前からずっと粉飾決算よ。 いや決算書は後で出てきた。
上手く誤魔化すように複数使い分けていたと。
>>875
3年も前から粉飾が分かってたのなら、申し込んだ奴らは自己責任だな >>876
そりゃ後で出てくるに決まってるでしょw
最初から「これ決算書です、粉飾してますけど」って銀行に出す企業あるの？
それ見抜くのが銀行の仕事でしょ、金貸しのプロが粉飾決算に騙されてちゃダメでしょって話。
騙されて融資しちゃったから、少しでも回収に必死になるわけよ。だから三井住友口座に振り込みさせて、三井カードは返金しないわけ。 >>877
そうじゃなくて、銀行とてるみくらぶの話をしているの。 三井住友としては、てるみくらぶ絡みでこれ以上損失だすわけに行かないってだけの話。
>>879
ニュースになってたんだから個人でもわかるはずなのだが？ 海外に強硬に行って宿泊できないとトラブルになってるみたいだけど
もうホテル側に支払いされるはずもないのに宿泊できると思っているほうが間違ってる。
自助努力で宿泊先探す覚悟で行かないと
>>881
そーよ。
だから三井住友カードの人はどんなにあがいたって無駄って話。
他社カードで返金して貰えた人はラッキーだってねって話。 >>883
この時期にそんな人いるの？豪胆だな
ツイッターのアカウントとかあったら教えて 不正利用スレでも
三井住友って評価低いし
今回のてるみ倒産事件でも、塩対応って言われてるし
三井住友って、なんかいいところあるの？
887名無しさん＠ご利用は計画的に2017/04/02(日) 14:26:16.41
>>836
カード会社というより審査して加盟店契約したアクワイアラーだな 判断基準である情報に格差があるから消費者側は不利。
そのために消費者保護のための法律があるんだがイマイチというのがな。
891名無しさん＠ご利用は計画的に2017/04/02(日) 14:39:19.86
てるみくらぶクレカ支払い返金対応
ヤフーカード 引き落とし済みもこれから引き落としも全部返金
Viewカード 取り消しで対応済み
オリコカードエスポカード 返金予定
楽天カード →協議中
三菱UFJニコス まだ不明、無理そう
クソ対応
三井住友VISAカード 返金無理
カード会社がてるみに払って無い分も引き落とし止められない状態なの？
もしそうならカード会社丸儲けになっちゃうんだけど
形のある商品受け取った後に倒産するのはまだいいけど、今回みたいに客に対して何の役務も果たしてないのに、門前払いのカード会社ってすごいわ
Twitterにこんな書き込みあったんだけどw
勝手に裁判起こせして大損すればいいのにw
カード会社が自転車操業をしていた、てるみくらぶを加盟店としていた点も、カード会社の過失として指摘可能かと思います。民法709条です。引き落とされたのなら、損害賠償請求権を有することになるのではないかと思います。ぜひ、法律相談を利用なさってください。
>>893
一般的に物品には効くけど、サービスに補償効かないとこは多いと思う。
例えば旅行やエステなんて遊ぶ金、なくなっても困らない金前提なんだからさ。 >>892
旅行は対象外って約款にあれば別に全く返さなくていいでしょ。
その先の交渉でカード会社が忖度してくれるかどうかよね。 極端な話、運営停止した日にてるみで決済した場合でも返金はなし。
一部を除いたカード会社の対応状況だと
YJカードは、今入会キャンペーンとかやったら殺到しそう
>>860
日本語不自由なチャンコロがまじっとるがなwwwwww >>894
あり得ないね
より状況を正確に把握しているはずのメインバンクが融資を続けているのに加盟店契約を続けたことで責任なんて問われるわけないだろ
加盟店打ち切ってそれこそ経営状況悪化したら誰が得すんだって話
負債一兆円なんて言われてるメーカーのネットショップでは今日もカード決済できるし
一度潰れた航空会社でもカード決済はずっとできた >>891
並べてみると底辺カードほど上にあるよなｗｗｗ >>903
尼の対応を気にしてるおまえがview持てんの？ 結局はこのスレに書き込んでるやつに被害者はいないんだろうな
人の不幸は蜜の味ｗ
>>903
・低属性は頭おかしいクレーマーが多い
・低属性は決済金額が低い
・低属性はリボ払いが多い
って要因はあるだろうな
ここで言ってるようなことを電話でずっとねちねち言ってるんだろ
「法律なんか関係ねえ金払え～」って
怖えw 個人手配で航空券押さえる場合でも
これからはリスクヘッジであえて分割利用するのもアリなのかね
豊田商事も和牛商法も引っかかった人は
皆泣いたんだから、それと同じ。
詐欺に引っかかったのは自己責任。
>>905
そりゃ雨だ蜜墨だJCBの各プラチナ持ってるような人間が
格安旅行、しかもてるみなんかで海外行く訳なかろうもんw クレ板のスレなんだから単純に各社がどういう対応をするのか
興味があって見てる人がほとんどでしょ
>>907
直接航空会社のサイトで申し込めばいいだけ。 てるみ被害者みたいなアカウント名で、国が補償しろとかほざいてる半島人もいるから
ツイの情報はあてにならんかもなｗｗｗ
>>912
これ
ホテルも同じ
上級会員になれるカードを作っておけば生半可な割引よりよほどいい思いが出来るし 三井住友カード叩いてるやつ
三井住友ゴールドすれ大暴れｗ
結局は審査通らなかってやつが八つ当たりしてるんやな
>>898
うーん 所詮カード会社は金貸しだからねぇ。 >>916
航空、ホテルまとめで倒産することなんてまずない。
旅行の計画を自分で立てて、それぞれ自分で予約すれば
それが一番のリスク分散。
まあまともな航空会社だったらいきなり
潰れるなんてまずないしね。
旅行代理店にまとめて金払ってる時点で
そこが潰れたらすべてパー
リボにしたところで決済した
翌月から支払い始まるし
余分な金利もかかる。 てるみくらぶ倒産してから紙のDMが届いたけど、これもどっかの会社が委託されてやってて、下手したら全額踏み倒されてるんだろうな
連鎖倒産する会社多いんじゃ
旅行業は商慣習が独特で複雑。
リスク回避が損保になる。
格安旅行に限らず、とりあえず納期が先の商品を通販で買うときは、リボにして割賦販売法対象にしておいて
初回支払日に繰上返済（これだと金利がかからないカードも多い）ただし支払い後に会社が倒産したら返金は難しいかも
ミニマムペイメントだけ払って納品後に繰上返済（金利はかかるが未払い分は抗弁可能）
のどっちかがよさそう
どなたか、次スレ立てれる方お願いします。
自分は無理でした
なぜカード会社相手に特定調停しないのか
面白そうな結果になりそうだから俺ならやるのに
俺もカード会社相手に戦うな。
似たような事例を見るとだいぶ取り返せている。
>>925
戦うなら旅行会社じゃないの？
金を毟れそうなところから毟ろうとしてるだけじゃないの
理由があるなら教えて >>926
ここで問題になっているのはクレカ会社とのクレジット契約についての闘争。
旅行会社はあまり関係ないんだよ、こちらは売価契約のみで別契約になる。
異なる契約だから、サービスを受けても無いのに無効にならず
支払い契約が続いているわけで。 今後は5日、10日引き落としの人が多いのかな？
結局どうなったか教えて欲しいです
アクワイアラにも当然責任はあるだろう。
赤字化し始めたと思われる時期からクレカ導入という最悪なパターンぽいんだよな・・・
元々は現金扱いのみだった。
>>926
そりゃそうでしょw会社から取れない事は確定してるんだから。 >>927
契約としてはカード会社に落ち度一切ないじゃない
現金の代わりにカード使ってくれたら加盟店が破綻しても補償するなんて規約はないし法律でも規制されてない
リボ分割なら抗弁書は受け付けてるようだしさ
現金で払った人に比べて不利益があったなら戦いようがあると思うけど
現金で払った人よりリボ分割なら救済されてポイントも貯まってる優位性があるのに何を理由に戦うのさ
相手が旅行会社なら分かるよ
旅行会社は契約内容を守らなかったわけなんだからさ
でも旅行会社は破綻してお金がなさそうだからカード会社からって矛先を変えるのは無理があるよね 騙したのが誰か判らなくなるほど錯乱してるです。誰かを責めてないと正常な神経が保てないんです(T_T)
すでに引き落としされた旅行代金の返金と、これからの引き落としの停止の話題がごちゃごちゃなんだよな。
>>929
明らかに違法性がある店と加盟店契約結んだならともかく
旅行会社と加盟店契約結んだからって責任を問えるもんなのかね
破綻するときにどんな対応取るかまではカード会社の知り得るところではないでしょう
旅行会社の責任だよ 意味の分からない旅行会社へ責任押しつけは謎。
クレジット契約に付いて意義申し立てするのは自由。
俺なら切り崩すために証拠集めと理論武装するよ、ただそれだけ。
蜜墨って対応悪いのか
ゴールド作ったばかりだがサブのサブに格下げだな
>>933
そんな君にはこんな言葉を送ろう
安物買いの銭失い >>908
豊田商事はみんな泣いたけど社長はどうなったか知ってる？
とんでもない目にあったんだよ
てるみくらぶの社長はみんな泣かしても詐欺で逮捕すらされてない
せめてブタ箱にほりこめ トランスアジアは規模が小さいからな。
後日返金処理されている。
もう、規約改定で非上場サービス業にはカードホルダーのサービス利用終了後に店へ支払いでいいよ。
特に旅行は申込み何ヶ月も前に支払いだからカード会社側から見たら危ない。
>>936
倒産して債権者いっぱい出したのどーこだ？こんな簡単な事なのに意味が判らない？
そんな貴方が大企業の弁護士相手に理論武装とか脳味噌膿んでるのか？
さもなくば糖質だから病院行く事をオススメするwww 加盟店審査強化も今ではそれほど意味ないんだよな。
今は決済代行業者が増えて契約が容易だ。
>>936
いやいや元々は旅行会社が破綻したのが原因でしょ
これもう分かんねえな
もちろん異議申し立ては自由だよ
ただ現金払いに比べてメリットはあってもデメリットはない状況で
法律にも規約にも守られてないのに戦いようがないよねってこと
このスレでも特定のカード会社への苦言はあるけど
ここが問題点だからここを根拠に戦っていこうって建設的な意見が見受けられないんだよ 何回も言うが倒産とクレジット契約の話は別。
それぞれ異なる個別の案件なのに、このスレでここが問題点だから
ここを根拠に戦っていこうみたいな建設的な意見が出るわけないでしょうに
>>948
クレジット払いするのにいちいち個別に契約をしなくてもいいのがクレジットカードのメリットなんじゃない
異なる案件だからと言ってカード会社相手に戦うって言うなら戦い方は大きく異なりようがない
つまり共通となる戦う根拠が示せないのなら問題点はない、カード会社に落ち度はないってことじゃない
そもそもカード会社に一円でも損害与えられたの？与えられてないのに何を戦うのさ 入れ知恵されたら困るからな、、カード会社派はｗ
落ち度はないと言い、泣き寝入りさせようとしているけど無駄。
今回は規模がデカからいつものようにもみ消せない。
素朴な疑問なんだが、割賦販売法以外の理論武装があれば教えてくれ
もう一つ言えば粉飾や背任・横領は犯罪でも倒産自体は犯罪じゃない
でないと自己破産も犯罪になるからなｗ
>>952
手数料がリボ分割のことを言ってるなら抗弁権が法律で守られてるでしょ
一括なら会員負担の手数料はないし
加盟店が現金払いとカード払いで金額に差をつけるのはカード会社の規約では認めてないよ >>954
立て替えってのは即時に行われているわけじゃないのと
倒産だって悪質な計画性が認められれば取り込み詐欺等で犯罪になるぞ
てるみを金融機関がどういった方法でバックアップしてたとかまで分からんから
こういったものに遭遇したらいい機会だから顛末まで覗いて置くといい >>953
入れ知恵を防ぐどころか
どんな戦い方ができるのか聞いても具体的な案が一つも出てこないんですが
もうこのスレが終わると言うのに案が一つもないよ 弁護士によっては民事じゃなく刑事事件だろうというくらいだからな。
闇の部分を解明していかないと。
弁護団も結成されるし、クレカwith犯罪の良いサンプルになりそうだ。
>>954
カード会社の好意ぐらいしかない割賦販売法で支払い止めるぐらい
でも債権は無くならない
現金で払った人はもっと悲惨 >>886
昔からあるカード会社だから・・・という点くらいしかないかな(´･ω･`)
安心を最優先で求めるならJCBの方がいい気がする。
JCB以外はどこも似たり寄ったりじゃない？ >>886
昔は対応よかったよ、デスクも親切丁寧だった
あめぷらのデスク対応より三井住友平デスクの方がよかったこともしょっちゅうだった >>962
気持ちを切り替えること出来る現金組より、グダグダやって結局１円も戻ってこないカード組の方が悲惨かもせんぞw Twitter検索したら、ここのスレの返金報告まとめ貼られまくっててわらた
便所の落書きがどんどん拡散していってる
この勢いは雨金祭りの比ではない
すごいことになるぞ
２チャンネルのどえらいカードコピペでイメージ戦略に成功した三井住友カードがてるみくらぶで自爆するとわ誰にも予想つかんかったろう
海外旅行に行く時にはクレジットカード持参が常識になったのに
その常識を作った三井住友カードが旅行代理店の旅行代金決済の後処理で塩対応して自爆
三井住友カードが悪いわけじゃないけど今回の対応で、クレジットカード会社は何のために存在するのかというテーマが問われる事になる
クレジットカード業界の注目の的
なんだか無意味に叩かれて三井住友カードがカワイソす
デマ主がこの中にいます！w
本当は雨白金どころか雨金にも落ちたド底辺なのよw
lud20221027094828ca
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・【旅行】てるみくらぶ「すでに海外に出国した人は自力で対処を」
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・【てるみくらぶ】「今回の出来事でうつ病になった 人生めちゃくちゃ」。債権者集会
・【悲報】とくダネ・古市「てるみくらぶに内定を選ぶやつは見る目が無い」と発言し大炎上
・【隠し金】てるみくらぶ社長 自宅に1000万円隠した破産法違反容疑 再逮捕へ
・【経済】「てるみくらぶ」破綻受け 政府、消費者保護の制度を検討へ 有識者会議設置
・レジで支払いするときクレジットかデビットカードかわかるものなの？
・てるみくらぶが粉飾決算で逮捕されてるんだが なぜ東芝は許されてホリエモンやてるみはダメなのか？
・はれのひもてるみくらぶもそうだけど起業って危険だよね。サラリーマンなら資金繰りに困って逮捕されるとかないし
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・【格安旅行会社】てるみくらぶ社長・山田千賀子容疑者ら再逮捕 銀行から更に２億円詐取の疑い 詐欺、有印私文書偽造等
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