◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 47 YouTube動画>2本 ->画像>16枚
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複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。
主要スキーム案内は
>>2 以降参照。
前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 46
http://2chb.net/r/credit/1554795202/ 今なら
年中同じことの言い合いしかしてない不毛なスレがまた立ったのか
テンプレ入れようとするからアホな宣伝まで紛れるじゃねーかよいい加減にしろ
どこで訊いたらいいか分からなかったのでここで訊きます
お前の好み次第。
>>8 悪いこと言わないからApple Pay(Apple Watch)
今の時点で対応できるし今後どう転んでも対応できるのは日本ではこれしかない
>>8 関西圏での交通系電マの浸透度が、余り行かないから解らないけど。
阪急バスに乗って降りようとした時に 「ありゃSuicaしかないな」と独り言いったら 運ちゃんに「Suica使えますよ」と言われた思い出ある。
だから交通機関での浸透度は首都圏と同じだろう？
>iD(非ドコモユーザー)とQUICPayは端末にかざしてから認識するまで時間がかかるのかデメリット
俺はクレカ（オリコのTHEポ）に載ってる電マでかざしてるが、端末に iD や QUICPayのロゴが表示され 点滅してからしかカードを近づけない。
もし店員が間違った処理をしたら、やり直しが大変だから。
で、ロゴが表示され点滅してから かざすとSuica並みの一瞬で反応するよ。
Edyが反応スピードが速いと思ったことはない。nanacoとWAONと同じレベル。
7＆i や イオンの経済圏に一切入らないなら
先ずは交通系 そしてiDかEdyのどっちかだろな。
イオンとか沖縄とか行かないなら、iDとEdyは同じぐらいの汎用性で、殆ど使える場所が被る。
QUICPayは使える場所がガクッと減るし、iDの使える店でほぼカバー可だし。
mobileSUICA、電車とかバス乗ったらポイントとか付けばなぁ・・・。
> iD(非ドコモユーザー)とQUICPayは端末にかざしてから認識するまで時間がかかるのかデメリット
>>16 まぁpaypayはあまり乗り気じゃないだろな
よく言われる購買データを使ったビジネスはpaypayとの直接加盟店じゃなきゃ出来ないから
>>17 PayPayは自分達が開拓した加盟店にただ乗りされるのが嫌なだけじゃない？
>>17 その点は問題ないというか
どうせ対応しないよ
paypayのユーザスキャンの店なんて
手数料無料で食いついてるようなとこばっかだ
ぶっちゃけ無料期間終わったら大半の店が対応やめる
>>19 paypay使えない店がないくらい普及したらLINEと一緒で止めづらくなる
だから今無料にしてんでしょ
>>20 やめづらくなってほしいんだろうけど
格安店は現金並みの優遇施策に時間制限設けてるからな
割引やるから使うけど止めたら速攻さよならだよ
ユーザースキャンじゃ現金と比べて楽になってないし
>>18 ただ乗りというかこの共有コード決済はクレカや電子マネーの自社と外部のアクワイアラ介するのと仕組み一緒だから、これやるなら自分らで営業マン雇って加盟店開拓する意味が無いし。
まあ、そうなるのが分かり切ってるかは
>>21 あなたがコード決済普及して欲しくないんでしょw
LINEにしても優れたアプリと言いにくいが、普及するところまで普及したら止めるに止められないんだよ
>>24 普及してくれくれはお前やん
店舗スキャン方式ならまだしも
ユーザースキャン方式は相当なインセンティブが無けりゃ誰も使わないよ
だから手数料無料なんだろ？
Officeより凄く安いし優れたものが生まれたとしても皆Officeや～めたとはならないでしょ。プラットフォームビジネスはそんなもん
>>25 普及するな普及するな言ってるのは君やんw
LINEより使いやすく便利なアプリ出来たら君乗り換える？乗り換えないでしょ。周りが乗り換えないから
>>26 そうだね
ユーザースキャン方式が広まったらの話な
店で導入しても使ってるのはポイント厨だけだがな
これで広まったことにはならんよ
>>27 あのな
どっちもどっち
アーリーアダプターは良いもの見つけたらすぐ乗り換えるから囲い込み不可能
そこから早々動かない層を掴めるかだけどユーザースキャンじゃ無理だろ
手順が複雑すぎ
実際海外でもQR決済は中国人しか使ってない
アジア各国でも中国人のインバウンドのために取り入れてるが現地人は使ってない
>>28 国が秋からキャッシュレス決済還元するから無料のコード決済やってるところがもう勝った様なものなんだよ。
キャッシュレス決済やらない訳にはいかないが、手数料は払いたくない（還元されるのは店ではなく消費者）店の第一選択肢になるから。
こういう店を既存のクレカ会社や電子マネー会社は取り込めない。半年間すら無料化できないから。
>>29 使えない店がある時点でアーリーアダプターどうたらは的外れなんですが
>>21 店側はそうかもだが
タバコや酒の味を覚えた者が なかなかヤメられない
人間の食べ物の味を覚えた猪や熊が人里を離れないのと同じで
全て現金に戻したら、客は「何でヤメたんだ？」と文句言ってくる。
また収益は兎も角、売上げがガクンと下がるだろうから、その時に店側が どう感じるか？ だな。
秋の国の還元でヤフーはまた２０パー以上の還元やるだろうから他は大分厳しいと思う
>>30 消費増税対策としてのキャッシュレスは中小零細店舗対象だから、確かにコード決済スマホ決済が一定の盛り上がりを見せるとは思う。
でも今度の増税は「消費税還元セール」と銘打ってやるバーゲンやキャンペーンも許されてるし
今までは中小零細に遠慮してた大型店 量販店 チェーン店が
今回は もう形振り構わず 他のキャッシュレス手段やポイントも含めたモノスゴいキャンペーンを仕掛けてくると思う。
今回は駆け込み需要はさほどないが、
それらが逆に消費を喚起しそう。
国の還元は店の規模を問わず還元（大手は２％）
そこに２０％の還元もあるとなると面倒だからって使わない人居るのかなって感じ。
コード決済派は楽観的すぎやしませんかね…。
>>36 前回の大甘なキャンペーンでも興味示さない人なんてざらにいたでしょ。
少額になればなるほど興味を示さない人は増えるし、高額になればなるほど利用は一時的になってしまう。
ま、PayPayが他のコード決済を潰すだけで終わるだろうな。
>>37 まだ現金オンリーの店がある時点で囲い込めてないんだよなぁ…
コード決済がその辺の店囲い込んだらどうなると思う？もう外国人観光客が沢山来る店以外はクレカや電子マネーの加盟店から脱退する
ストアスキャンに酔うのか？
>>39 囲い込めてないから無理じゃね？
加盟店稼いだ後どう利用率あげるかが問題だろ？
各種電子マネーやクレジットカードだって今の利用率にあげるのにどれだけかかったとでも？
>>38 まだ８％だし
んで興味示さない人はほぼ現金決済しかしてない人だろう
使える店も限られてる。
でも秋からやるのは国が全店舗対象だからな。これでも意地でも現金主義貫く人そんな居らんと思う
>>41 国が全ての実店舗のキャッシュレス決済に還元やるのは史上初だから、今まで利用率上げるのにどれだけ…とかは無意味だろう
これがあること前提でpaypayやau payも3年無料やるんだろし
>>43 全ての店舗ではないぞ
ちゃんと申請して通ったところだけだよ
いまだにpaypayとか入れてない個人店は無視するところもかなり多いと思う
>>39 今秋は面白いのが
現金オンリー現金問屋みたいな所で 目の色を輝かせて買ってた人が、５％ポイント貰えない店で敢えて買うか？ が見物。
またキャッシュレスによる「ポイント還元」といっても
今まで現金客が貯めてた特定のチェーン店だけで通用する独自ポイントじゃなく
クレジットや電子マネーと絡んだポイントや 多店舗他業界にも亘る共通ポイントが付与されるから
それが今後の消費行動にどう影響するか？も見物。
>>45 そうかな？
流石に国挙げての還元にそれでも現金主義貫ける店は本当にわずかだと思うよ
審査あるとかって言ったって営業実態があるかとか違法なビジネスでないかとかだろうしな
悪いけど今まで現金しか使えなかった店って時点でニッチなんだよなあ
>>47 現金派の根強さ甘くみちゃいけないと思うよ
あと要件で対象外になるところも意外と多そう
うちの地元の現金のみのローカルスーパーは無理だった
>>47 日本でキャッシュレスが進まないのは店側というより消費者側の問題
現金でしか決済しないorカードの利用を最低限にしてる人多過ぎ
日本人は目に見えないものは信用しないらしい
中華スマホ終了か
>>46 共通ポイント（Tポイント等）は対象外だろ
加盟店がどうのより
電池が100均で売っていてもレジ前の500円の電池に手を出す人も少なくないわけで計算が得意で計算好きは少数でしょう
>>57 便利ならな
ユーザースキャンが便利だと本当にに思ってるの？
>>58 不便ってほどではない。
現金無くてもその場でチャージして使えるし小銭探すよりは楽。
もちろんクレジットカードでもいいので、自分に有利なほうを使うだけ
>>59 だろ？
その程度だとよほどのマージンがなけりゃ使いやしねーんだよポイント還元とか無くなりゃそれっきり
現金を使い続けるのは結局便利だからだと思うよ
現金便利派の人は、買い物の度に毎回小銭や札を数えねばならないことを不便と感じないんだろうか
トイレで手洗わないやつが使った現金だらけなのに、よく平気で使えるよね
>>63 新札が安全？
裁断機の刃をメンテする時にうんこで手についたままメンテしてたら？ｗｗ
>>60 それ言ったらこのスレの存在意義無いな
還元どうこう言ったらクレカだって使われないし
>>61 単に現金が便利だから使われるとは思えない。
今の、クレジットカードにせよ電子マネーにせよ加盟店手数料の高さがネックで
本来 現金以外で払う客側には関係ない話だが、キャッシュレス決済した時の店の店主 店員の不愉快そうな表情が 口に出さなくても顔に出る。
それを見ると、こっちも不愉快な気分になる。
その店が脱税してる店なら余計にそう。
後は VISAは使えるがJCBは使えないとか、AMEXブランドは使えないがセゾンや楽天カードなら使えるとか
nanacoは使えないがSuicaなら使える とか、乱立しまくりに嫌気さした人が
「もう現金なら間違いないだろう」とヤヤコシイ事が苦手な高齢者を中心に浸透してる。
当然、外国みたいに高額紙幣が嫌われ、クレジットカードがステイタスやIDカードの代用になってないし。
>>62 元現金派だけどそれは別に苦じゃなかったよ。財布ってブツがいい加減じゃまだなとは常々思ってたけど。札クリップと小銭入れにしたりとかを経てスマホとカードに落ち着いた。
>>61 カード類を一切持たないということはキャッシュカードも持たない
クレジットカードもポイントカードも持たないということだが非現実的
>>72 NFC規格が乱立したり
なんたらペイが乱立したり
の状況が続く以上な
あと、ネットワーク障害で使えなくなる決済手段は常用は出来ても
いざってときの現金はなくせない
基本クレカ・モバイル決済で万が一のために1万円程度財布に入れてる。
>>66 中国でQRコード決済浸透したのは偽札とは無関係
>>74 ユーザースキャンは無理だろ
アプリから通信が行かない
オフラインで使えるとしたらEdyとか？
災害時に最適な決済端末は大容量バッテリー駆動型の交通系IC(Edyなどか対応されているとなお良い)リーダーになると思う。
>>78 エコシステムをネットワークが担保してる状況が変わらない限りダメ
電源だけ確保しときゃいいって話でもないし
>>79 オフラインからオンラインに復活したら伝送すればよいでしょ？
ストレージが溢れない限りは溜められるし、引き去りはカード内の残高からできるので。
鉄道やバスの運賃引き去りだってリアルタイムでサーバーに連携してるわけじゃないでしょ(してるのもあるのかもしれないけど。)
>>79 交通系じゃないけどSquareはオフラインモードがある。
インプリンター決済の現代版といえる。
https://squareup.com/help/jp/ja/article/5095- >>80 そのアカウントの担保は誰がやるんだ？
偽装でないことや決済能力があるか？
単にデータだけの問題じゃないぞ？
ローカルで通貨も閉じて管理されてるのはEdyなんかのFelicaくらいだ
他はネットワーク死んだら全滅
>>81 クレジットならそれも含めて信販会社が担保しますっていうの出来なくはないだろうがな
災害時に大量に発生するであろうケースには対応出来ないと思うぞ
>>75 TV番組で中国のタクシーで現金使ったらおつりが偽札
だからQRが流行ってると解説してたけど？
>>84 ATMから偽札が出てくる方がでかいと思う
>>64 使用済み札よりはキレイだろ
無駄レス付けんじゃなえよカス
>>65 お釣りが極力少なくなるように使って、残ったらジュースでも買って、それでも残ったら募金だな
>>86 断言できる
君の握ってるスマホの方が何倍も汚い
>>84 中国在住のジャーナリストがそれ完全否定してるんよね。その問題やたら色んな所で聞かれるらしくツイッターでも繰り返し否定してるわ
https://news.nifty.com/article/item/neta/12113-220587/ ただ便利で、ただお得だった。が正解。
>>90 しかし、便利だと思ってるのは中国人だけ
インバウンド対応のために入れてる周辺国では現地人は誰も使ってない
鎖国政策のために海外の便利なサービスから締め出されたが
>>82 https://jpn.nec.com/techrep/journal/g11/n04/pdf/110414.pdf とかを見ると、
1) まず、消費者が電子マネーカード *1 を利用して自販機で
商品を購入します。
2) このとき、消費者の持つ電子マネーカードからは商品代
金分の電子マネーが引き去られます *2
。
3) 同時に、自販機の電子マネーリーダライタに、取り引き
の詳細を記述したログデータが保存されます。
4) 1日1回などのタイミングで、自販機内に保存されたログ
データが電子マネー事業者のサーバに送られます。また、
同じタイミングで電子マネー事業者サーバからネガデータ *3
などを自販機が受信します。
5) 電子マネー事業者によってログデータが集計され、利用
額が電子マネー事業者から自販機の運営業者（オペレー
タ）に送金されます。
とあるので、データ連携は日次でも運用上は問題ないってことになる。
Suica等の電子マネー残高が改竄される可能性がないという前提では、数日のネットワーク障害では残高の引き去りには問題ないでしょ。
>>94 アホか
記録の問題だけじゃねーよ
不正利用されて保障をどうするんだって問題だ
>>95 残高改竄の可能性がない前提で、不正利用ってなに？盗難カードとか？
現金だって盗難されたらなんにも保証ないよ？
>>96 盗難カード
残高がないカード
そもそも無効なはずのカード
それらを使われて数日後に見つかる
それから探してた見つかると思うか？
さらに言えば災害時はそれが広範囲だ
それらを保障したらカード会社潰れるし
保障してくれないなら店は使わないよ
>>97 クレジットカードの話はしてないからね。
Suicaなどの交通系Felica電子マネーは残高が記録(ここでいう記録はログという意味ではなく信頼できる通貨情報として)されているから残高不足ならかえないだけでしょ？
ネガデータは災害発生前までのデータが蓄積されてるから数日程度なら問題にならなくないかい？
>>98 そちらは最初から対応できるのはFelicaくらいだねといってるんだけど
流れも読まずに脊髄反射してるバカですかね
>>99 ごめん、
>>78 をもう一回読んでもらえる？
Felica関係ないSquareの例を出して混乱させたなら謝るごめん。
>>91 そもそも周辺国では現地人は使えないようにされてる
日本でのAlipayやWechatpayは完全に中国人用
>>82 をもう一回読んでもらえる？
俺は最初から災害に対応できるのは（Edy）などのFelicaくらいといってるよ
それに反応してるくせに
その前提を無視してる脊髄反射のお馬鹿さん
>>102 もういっかい
>>78 からの流れを読み返してほしいんですが、いつ自分がFelica以外の電子マネーでできると書いた？？
交通系ICというのがコンタクトレスもある現代においてFelicaとは限らないという指摘ならすまない、謝る。
災害用には1000円札100枚を箪笥預金してるな
マジでこんなん出来んの？
>>103 とにかく本筋はどうでもいいから揚げ足取りたいのはわかった
EdyにしろSuicaにしろもう決済の本流から逸れてる
主流はネットワークを介したシステムだから
そもそも自分も人の意見読んでないしそれをほったらかしで俺の意見を聞けとかそんなだからバカにされるんだよ
>>106 Felicaがネットワーク介してないとでも？
>>105 そりゃできる、日本のnanacoと同じ
ただ、nanacoと同じく、直接自分の懐に入るわけじゃなくて、元締めのセブン&アイ経由で自分の銀行口座に入金されるので、一発で足がついてしまうので悪手
よっぽど財布ごとスった方が足がつかないので言い訳の余地がある分マシ
>>105 ルパンじゃないんだから自分が盗みましたよと名刺を入れて盗む意味はない
やるならQR対面かネット 磁気カードを偽造して出し子ATMコースだな
今なら
大阪商工会議所の調査だと4割が増税時のポイント還元キャンペーンにむけてキャッシュレス決済を導入「しない」と答えている
役人は給料がWAONでボーナスがnanacoにするところからはじめてみようか
>>117 https://ejje.weblio.jp/content/interpreter プログラミングの世界ではコンパイラ言語とかインタプリタ言語とかよく言うんだとふつうは知っても役に立ちません。
https://ejje.weblio.jp/content/imprinter たぶん「イン」まで入力してスマホの予測変換で間違って選択してしまったんだろうからあんまりつっこまないであげて。
>>118 そのインタプリタなら知ってる
作ったことあるから
俺は
>>74 に聞いてる
きっと深遠な意味があると信じてる
こういう言葉の違いを執拗に責めるやつが増えてるのって
いや、自分を大きく見せようとしてこけた奴を見捨てずに突っ込んでるだけ
>>122 みたいなやつは昔からいたよ。
それを気持ち悪いと思うやつが増えただけだね。
揚げ足の取りあいで1スレ消費しているようなのは最近あまり見かけないな
ロッテリアのレジのところにコンタクトレス使えるって書いてあったから使おうとしたら結局使えず「たぶんまだ対応してない」って言われたんだけど本当にそうなの？
>>127 たぶんNFC対応の設定になっていない
(ロッテリアだとNJJ-169-Jの店舗もある)
>>128 NJJ-169-Jではなかったな
まぁ待ってたらそのうち対応するのかな
それならそれまで使えますって書くなよって思うけど
Google PayのQUICPayは中々他社に広がらんね
Suicaなど「交通系ICカード」利用率1位は東京都、WAONなど「流通系」1位は島根県
https://moneyzine.jp/article/detail/216065 国のキャッシュレス消費者還元事業も一定期間で終わるわけだし、その後はどうなるんだろうな
QRコードは決済店舗がそこそこ増える前にすべてのキャンペーンが終わりそう
>>134 地方のバスなんかはWAON使えるようにすりゃいいのにね。今以上に。
普段イオンで使えるものをそのまま使える方がありがたいし嵩まないでしょ。
回数券のかわりに地方のバスICは
>>131 本家は最近使ってない
>>139 それをやめてPASMOに変えた、独自バスICカード(回数・定期)最初期導入社があった
この独自カードのせいで、PASMOは協議会加盟社では最後の導入になってしまったけど
なお、OMCとの一体型もあった
>>137 田舎のバスの利用者そのものが少ないのが問題だね。
大雑把に言って日本の人口の半分は東名阪かその周辺のどこかだし、田舎に行けば行くほど公共交通の利用率も下がる。
システムを技術的につくれるかということなら既に別の人が貼ってる通りできるけど、その資金がどっから出るかという問題はあるからな。
いや、関東の大手私鉄みたいにその地域の路線バスも運行してるとかならまだPASMO入れましょうっていう大義があるんだけど、
WAONでポイント付くなら電車やバス乗ってもいいかな・・・・。
>>144 そもそもそんな地域は自家用車天国でバスなんて赤字路線ばっかですよ？
>>144 そもそもそんなところは存続自体が怪しいんだよ。んで補助金出したら行けるかなというとこならやっぱりSuica系の方がいい。
山梨や島根、宮崎レベルのところでもJRはSuica使えますというところが意外とあるから、わざわざ変なもの互換性無視して入れてもしょうがないだろうね。
>>147 nimocaを入れた函館
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014022800812/files/y_h28_k_graph.pdf > ICカードシステム整備費 205,200千円
これを市電の車両数(たぶん当時は30)で割ると、
6,840千円/車両
いっぽう、釧路のWAON
https://www.paymentnavi.com/paymentnews/82660.html > 決済データは車載器に搭載された通信回線を介して処理されるので、バス会社側でデータを蓄積するサーバを持つ必要はない。
> また、「WAON」の平均利用単価は約2,000円と電子マネーとしては高く、ある程度のまとまった額をチャージしている利用者が多いことから、車載器にチャージ機能は不要と判断。
> 乗務員の負荷を増やさないことと、システム費用のシェイプアップを優先した。このような工夫により、バス1台当たりの初期費用を数十万円に圧縮することができた。
とあるから、交通系ICカード全国相互利用サービスを利用するシステムに比べて1/5〜1/10ぐらいになるんだろう。
ご存知のとおりJR北海道は瀕死の状態なので、札幌圏以外でKitacaが入る見込みもないし、
大きな観光客需要もないのであれば、WAONのほうが地元民にとっては便利だしコストも低く済むってことになるんじゃないかな。
> そもそもそんなところは存続自体が怪しいんだよ。
っていうけど、それなりに人がいれば公共交通機関はぎりぎりまで残るもの。
鉄道は死んでもバスは残るよ。
>>148 残るものじゃなくて市が血税放出して残そうとしてるだけだよ？
JR北日本が残ってる事情と一緒
そもそもJRが潰れたら物流への影響かなりやばいんだけどな
>>152 子会社は、あるかもだが連結だろ
そもそもJR北の赤字要因になってるし
貨物の輸送
JR自身の怠慢もあろうが
もともと輸送コスト高いのに安値で請け負ってる部分も大きいだろ
知ったかで適当なこと書くな
だから大赤字なんだろ？
貨物車両って夜しか走ってないのかね、見たことないわ。
>>156 普段は台車だけの部分多くガラガラで走ってるが
消費増税の直前は、物凄く長い編成で ビッシリ貨物（石油系タンクも含めて）を連結して走ってたよ。
駆け込み需要が多かったんだろね。
>>154 しかもJR貨物って、確か船も持ってたよな。
>>156 首都圏なんかの通勤路線だと、大抵は貨物は別の路線を経由してるのであまり見かけることはないと思う
だが桜木町や関内のホームにいると、真っ昼間にタンクの貨物列車がホームを通過したりしてびっくりする
>>160 横浜駅のホームに隣接してない線路を通過するのはたまに見てた
山手線、中央線、総武線、京浜東北線は
米加以外の先進国は件並人口減、特に日韓中はほぼ同時期に人口減に入ったからしょうがないさ。
>>161 >横浜駅のホームに隣接してない線路
JR横浜駅を通常通る貨物列車はないはずだし、横浜駅は全ての線路がいずれかのホームに隣接してるはずだが
関内→桜木町と根岸線を走る貨物列車は、その先から貨物専用線に入ってしまう
>>148 それ開発費はイオンが出してるし、決済費用もタダじゃないからね。
一日100人、手数料率2%、平均単価500円でも年間36万、10年で365万かかるからトータルは同じくらいになっちゃう。
加えてシステムの保守費用はかならずかかる。たとえば1人月、土日祝休と割り切っても人件費だけで250-500万。
函館くらいの規模でもよそと相乗りにしたら1000～2000万くらいで行けるはずなので、得られるサポートを考えたら別に高くはない。
昔Edy入れたりしてたバスもだいたい辞めちゃったし、結局交通系でちゃんとやるか何もやらないほうがマシかの二択なんだと思うけどね。
あと本州では釧路ほど孤立してる都市はないというのもポイントかな。
>>167 交通系は手数料かからないとでも思ってるのか？
>>168 日本海側とか結構似たようなもんじゃね？
>>169 その手数料を含んで2000万円/年くらいだからな、函館は。
(決算の手数料や委託費、他都市事例からの推定だが)
10年くらいのトータルコストで見ても収入の2～4%程度ってのは交通系でもWAON利用の釧路のシステムでも変わらないんじゃないかな。
釧路のシステムの肝は初期費用が安いという一点に尽きる。トータルは別に安くない。
>>170 いや、もう導入済みのところだけでも村上～直江津や北陸三県、米子・松江・出雲市周辺とかなり多いよ。
秋田は簡易Suicaがおそらく入るだろうし新幹線予約には今年から使えるようになるから、本当の空白域となると舞鶴や豊岡くらいじゃないかな。
それ以外となると本当に人口が少ないからね…釧路の半分くらい。
>>148 nimocaを入れた場合の金額は、車内でチャージ機能が無くて
乗り継ぎ割引の仕組みも無くて、ポイント交換機も設置しなくて、
って場合のコストで比較しないと意味無いと思うが。
>>148 あと、電車は単純に車両数で割ってるみたいだけど、
バスと違って運賃箱も乗車リーダーも1両に2個あるからね。
コンタクトレス決済がもっと普及してほしい。
俺のnimocaじゃ函館使えないんだよな(´・ω・`)
> 統一QRコード「JPQR」
過疎地なら整理券取らせて運賃箱で手打ち精算でよくないか？
変な話物販端末で良けりゃ値段変わらないしな。
交通系もWAONも使えて
>>148 より安いぞ。
わが街釧路が話題に、、
>>183 過疎地だから乗降客が少ないわけではないぞ
なまじ普通の田舎レベルの方がガラガラ
限られた本数故にピーク時はそれなりに乗り降りする
それを手打ちとかどんだけ時間かかると思ってんだ？
現金だとそれなりにみんな、運賃準備して降りるから
>>184 JUSCOまで100kmの看板があるとこでバス停までは徒歩１分
すごい差だなｗ
どう考えても使われる電子マネーでバスも乗れた方がいいだろ
>>187 イオンは車で12分
地場スーパーコンビニホムセンは徒歩３分
総合病院開業歯科も徒歩３分
まあ便利な場所に住んでるから
電子マネークレカもそれら施設でもちろん使えます
>>188 そう、なので札幌函館と本州は交通系IC以外の選択肢がなくなる。
イオンは徒歩で30分
>>191 イオンに自転車で行くと裸族の襲撃に遭ったりするのか？
なぜ歩く？
セブンはセブンペイのついでに5つばかりなんとかペイ対応するんでしょ
大手のコンビニはみんなそれに乗っかるかもな
ていうか乗っかって統一の方向に向かってほしい
てことはセブンイレブンもd祓いはいずれ対応するんかな。して欲しいな。
「まずはポイントを動かしてほしい」 KDDIに聞く、スマホ決済「au PAY」の狙い
―― セブン-イレブンやマツモトキヨシなど、au WALLETのポイントアップ店でありながら、au PAYに対応していないところが多い印象です。
中井氏 まだ言えないところがありますが、そこも（au PAY対応の）準備はしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-00000026-zdn_m-sci& ;p=2
セブンって7月からバーコード決済に対応するみたいなんだけどずっとマークが掲示され続けているにも関わらず
>>203 オリンピック期間中のみ
VISAのみ
だったりして
ファミマも後出しでくるんだっけな
>>193 イオンは自転車すら通れない山道越えて行くんじゃないの？
QRより圧倒的に便利なのに
>>210 イオン頑張ってるなー
本家ｄのiDより便利じゃん
>>210 即日発行デスクなら仮カードすぐ使えるやん
JPQRでなんかいい事あるの？
天下り先が欲しい総務省に言われて渋々外郭団体を作ったとしか思えない。
>>211 イオンクレジットはQP、iDの両方の開発に携わっていたからある意味本家
>>212 ネット申し込みで店頭受け取りより早い
しかもiD使える
>>214 契約してるところしか使えないんだから
表記は従来と変わらんのでは？
楽になるのは店側の対応だよ
読みとりモードはJPQRでよい
origamiでって出してるのにpaypayモードで読みとろうとしてトラブルみたいなことが減る
ユーザースキャン用のQR変えない事業者もあるんで、ユーザスキャン型は今までと変わらなそうだ。
>>220 ユーザースキャンを変えない事業者は期間限定で手数料とってないところだから
そういうのを採用するところは
手数料掛かる他のところは採用しない
>>221 そうとは限らん
タクシーとか手数料関係なく複数入れてるよ
その辺はAlipayやwechat pay対応をあてこんでだろ？
>>224 交通系Icが電車乗る時のハウス電子マネーというのを良くわかっていてまずは好感が持てるね。
>>224 まーた))))がついてるのにEMV Contactlessでは決済できない謎リーダーが増えるのか。
データって何も考えてないのかな。
>>224 VISA・Mastercardに余程抵抗したいのか
>>1 おサイフケータイ以外で使い勝手さいつよってなんですか？（カード状、交通系ありで）
アプリだとスマホハードにおサイフ機能無いと基本無理ですよね？
>>230 このスレは別におサイフケータイ(ハードにFelica内蔵必須)だけでなく、NFCやQRコードなども対象なのです
要は現金クレジット以外の支払い方法はだいたいこのスレでカバーされてます
なのでハードにFelicaがなくても、インターネット接続と画面とアプリさえあればPayPayなどは使えますし、
本体についてなくてもスマートウォッチやアクセサリー類を使ってFelicaやNFCで決済することも考えられます
あと催眠術で店員に支払ったと納得させる決済方法なんかも対象
>>230 レシートもらう自分は財布出すのでカード一体型iDがさいつよ
今までメインはザポ金だったけど還元率の関係で来月からはdカードに
iDとかQUICPayって1つのカードを、Apple payのiPhoneとGooglePay（おサイフケータイ）のAndroid端末、両方で使うことできるの？
>>228 CAFISArchはコンタクトレス対応してるよ
単にアクワイアラがコンタクトレス取扱しない選択をしただけだろ
>>230 それは地域とか自分の行動範囲にもよるだろ
聞くところによると沖縄ではEdy無双らしいし
JR通勤で普段の買い物も駅ナカ駅ビルが多いとかだったらSuica系だろうし
普段の買い物はほとんどイオンみたいな地方都市ならWAONだろうし
>>219 フェリカでも共通に使えるようにできるんだから
QRならもっとやりやすいと思うけど
>>239 ストアスキャンなら結局アクワイアラまかせだろ
利用してるアクワイアラが非対応なら使えないペイが出てくる
>>239 へえ、いつからSuicaで決済した金額を楽天が補填してくれるようになったんだ？
>>240 前スレでアプリ経由で自由に使えるようになる話題を出したのに誰も食いつかなかった
>>241 調整がなんとかなったってことなんでしょう
俺も詳しいこと知りたいが
>>243 んなわけあるかボケと言いたかったんだが通じなかったか
まあ、上でも言うとおりアクワイアラ次第だろ
コードの企画とは関係ない
コード決済各社が統一されたQRコード、バーコードを利用することと、店舗でどのpayでも決済できるようになることは全く違う
ペイペイ不正利用疑い全国初摘発 愛知県警
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/307986 他人のクレジットカード情報を不正に入手し、スマートフォン決済アプリ「ペイペイ」を利用して約３５万円分の商品をだまし取ったとして、愛知県警中署などは２３日までに、詐欺の疑いで、栃木県那須塩原市、無職平山貴則容疑者（２１）を逮捕した。
県警はペイペイを使った詐欺事件の摘発は全国初としている。
逮捕容疑は昨年１２月１０日、名古屋市千種区の家電量販店で、他人のカード情報を登録したペイペイを使い、ブルーレイレコーダーとノートパソコンを購入した疑い。
平山容疑者はほかにも同月９～１１日、愛知県内の家電量販店やコンビニで計１千万円ほどの支払いをペイペイでしていたという。
>>238 PayPayのクレカ不正発生率、約1%から0.0004%に減少
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1186154.html 2018年12月に実施した「100億円あげちゃうキャンペーン」での不正発生率は0.996%。ほぼ1%に近い高い数字だった。
クッソワロタww
JCBからもクレカチャージできるMy First Card作ったやつおらんの？
https://www.first-kitchen.co.jp/member/ だって非接触決済スキームでクレジットチャージできるんだからこのスレの対象じゃん…
おや…？セブン銀行ヲタって猫頭か。
猫頭 @nekogashira: セブン銀を改札の内側に設置すれば、精算用のチャージ機が不要になる説。
https://twitter.com/nekogashira/status/1130321720139665409/photo/1 0909 名無しさん＠ご利用は計画的に 2019/05/13 08:44:06
>>908 券売機の横にセブン銀行のATM設置すりゃいいんじゃね？
最近エキナカのコンビニをセブンにしてるところ増えてるのってそういう狙いもあったりして
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まあそうだけど、汎用性無いからあまり盛り上がらないと思うぞ
遅ればせながらついにローソンでVisa payWaveを初体験した。
仮に驚いてもいちいち表情に出す店員はあんまりいないと思う
さっきマックで初めて拒否られたw
>>258 三井住友カード「…」(※SMCCのApplePayはiD)
マックに限らず接客のプロなんてもういない時代だから利用側が知識付けていくしかない
高い店に行けばいいんだよ
とんかつ屋で座るときに椅子ひいて押してくれる店があるのだけど
paypayダイソー落としたか
まあ、オーケーと同じでストアスキャンだけだろうがね
無料の方は永年無料にできるかもしれないって社長が発言してるらしいぞ
あ、間違えた
>>272 100均ならユーザースキャンでも仕方ないな。むしろ、よくぞ入れたと讃えたい
まあなあ
>>271 本当に全店舗？
他スレでも出てたけど他の店舗の中にあるダイソーだと元の店舗がpaypayを導入しない限り無理でしょ
>>278 その辺は知らんが
ダイソーレジだけでの対応とかならなんとかなりそうだけど
マスター国内利用 MNS ｵｶﾀﾞﾔﾓｱ-ｽﾞ
>>282 QR切符は使えなくはないけど遅いしエラーも出やすかった
>>280 そんなんじゃなくて店舗内のコーナーとしてダイソーを展開してる店な
店の商品とダイソーの商品をまとめて店のレジで処理するタイプの店
この場合は店がペイペイに対応しないと無理
>>276 天下のダイソーだぞユーザスキャンなんか採用しないから安心しとけ
ウエルシアだのイオンだのダイソーだの毎月のように還元キャンペーンやるね
>>256 だけど、レシート見てみたら「CL VISA」がpayWaveを指すんだな。ってことはPayPass、J/Speedy、ExpressPayはそれぞれ
「CL MASTER」「CL JCB」「CL AMEX」で出るのかな？
>>288 VISA以外はNFC Payのブランド名をContactlessにしてなかったっけ？
VISAだけ国内ではVISA Touchだけど
英語名称はこんなところ
>>289 いやいや、あくまでローソンのレシートの標記よ。
各カードブランドのコンタクトレス対応カードでレシートにどう出るかを気にしてるわけ。
【決済】QRコード決済の統一規格「JPQR」、各事業者が導入へ 8月から実証実験
http://2chb.net/r/bizplus/1558504841/ 日本の店は手数料無料ではじめて導入を検討するレベルだな
>>289 visatouch懐かしい初めてのおサイフケータイでso903iだったわ
>>289 いやいやVISA TouchはFeliCa規格の完全な別物だよ
"VISAのタッチ決済"、な
「VISAタッチ」が一番言いやすいし浸透しやすいのに
決済の出口方式で一々レジ側操作で切り替えるのがおかしい
大分県 県内各地域でキャッシュレスフェアを開催しています
ダイソー順次始めるんなら、レジ入れ替えするんでしょ
>>300 入れ替えないだろ
ユーザースキャンだろうし
>>297 非接触決済＝タッチ決済
一般に浸透するには分かりにくいね。
新紙幣や硬貨でレジの入れ替えが進む時がコンタクトレス本格化でないの
>>303 それよりもクレジットの磁気廃止が焦点になってくる
紙幣の交換は自販機とかは関係するけど
有人レジはなあ最近の自動精算機はソフト入れ替えで対応じゃないの？
レジで並ぶようなダイソーだと今以上に列が長くなって地獄だな。
edy をやめたい
スーパーだと決済手数料高くても1.5%だからそんなに負担じゃない気がするけどな。
>>307 あ、正確には自社のクレジットカードを発行していて、それかedyしか使えないスーパーです
地元で一番激安なスーパーです
私は独り身なので、そのスーパーだけのクレジットカードは作りたくないのです
>>308 >独り身なので、そのスーパーだけのクレジットカードは作りたくない
これの意味がわからない。クレジットカードなんて複数枚もてるんだし、どうせ年会費も無料だろうし
>>302 非接触なのになんでタッチなんだよ、という気はしないでもない
>>309 ポイントが500円分たまらないと使えないシステムです
私はそのスーパーだけで買い物をしているわけではないので、500円分のポイントをためるのに2年かかります
iD、QP、VT（SP）で覇権規格争ってたころが懐かしい。
>>311 って書いてくれないとわからない。
キャッシュレス・消費者還元事業で他の決済もつかえるようになるかもしれないけど
終わったら決済手数料の関係でもとにもどるかもね。
そこにedyだけ入ってるのはなんでだろうね、なにか特約で決済手数料が極端に安いとか？
沖縄もedyのみだらけだったな
端末代が高いんだろう
ロートルのEdy決済機なんだろうな
>>313 そうですね
高知県なんですが、こちらもedyのみだらけです
やはり手数料の問題なんでしょうね
スーパーの営業部署の人から、edy導入にあたり、楽天から出資を受けたと聞いたことがあります
個人商店むけの単純な決済端末無料の決済代行業者（AirペイとかCoinyとか）
edyは前身のビットワレットが格安で端末ばら撒いたからedyだけ使える端末があるんでしょ
>>318 その時代に市場確保したところは変わらず保守してるってとこだろね
いまだに金額の二度打ちとかしてる店もあるしねぇ
手数料が高いだの安くなきゃ使われないだの言うけど、24時間365日安全にかつ安定して使えるためにはコストは必要よ
>>322 現金決済税を新設すればいいよ。
さもなくば消費税を電子決済なら10%、現金決済なら20%に。
高福祉国家て騒いでる連中は、海外の消費税（相当）の率をみてみるといいんだよ、結局バーター
>>322 そのコストがまるまる加盟店負担なのが問題なんですな
>>312 iDは最初から開放政策
単純にSB、auが導入を嫌った
今もauだけ拒んでるありさま
>>310 タッチレスじゃなくてコンタクトレスだから
touchは物理的接触、contactは電気的接触
電子マネーマニアだけどスマホでiD使ったのはこの間のメルペイが初めてでしたわ
>>326 具体的に何を指してるのか分からんが、必要経費を加味して値付けするのは商売の基本でしょ
現金だって両替手数料はかかるし、銀行に行くこと自体人件費がかかってコスト要因になるしな。
>>315 紛失時の再発行や破損時も破損したカードが完全に確認できないと
救済できないなど今となってはひどい仕様だけどな
昔は個人でチャージ残高を交換もできたし本当のマネーに近いとも言えたが
>>322 インフラ整える分まで手数料とり続けるならそれはそれでおかしい
携帯キャリアがARPU維持するもしくは上げ続けるために新技術をごり押しするのと同じくらいおかしいよ
>>335 日用品と贅沢品の区別もコードつけておいて電子決済なら簡単に
ついでに消費税の納付も直接、電子決済(代行)業者からおこなうようにすればOK
中小・小規模業者むけの特例での消費者からは徴収しておいて
じぶんのフトコロに入れちゃうことはなくなる
>>336 日本は物品税やめて悪質な間接税にしたんでそういうの無理
>>329 の説明でよくわかった。
contactless は電気的接点を持たない、という意味ね。
磁気ヘッドやIC接点を用いず、無線で情報交換しているからね。
そもそもローソンのレシートでの標記の話が正式名称の話にすり変わってるし…
ま、これは
>>289 が変な曲解をしたためなんだが。
squareならコンタクトレスもいけるんだよね？
クレカの普及率は高いからコンタクトレス普及も時間の問題だろ
>>347 コンタクトレスの課題は対応カード
デビットばっかりでクレジットカードに対応のものが少ない
>>348 今年の4月ぐらいから更新or新規発行されたVISAのクレジットカードは
ほぼNFC pay搭載してるぞ？
コンタクトレス決裁試したかったら
これ発行しちゃったよ
でもVISAの方が良かったのかなあ
ミライノ デビット（デビット付キャッシュカード） | 商品・サービス | 住信SBIネット銀行
https://www.netbk.co.jp/contents/lineup/debitcard/ 実はオリコがMastercardコンタクトレス
楽天は今作ってもVISAタッチ、master cardコンタクトレス対応カードじゃないよね
最近デビット2枚発行して、両方コンタクトレスに対応している。VISAもマスターも。
イオン系列のペーウェーヴ対応が始まったら他も対応するしかないだろ
>>354 カード単体でJ/Speedyに対応してるのはいまのところJACCS-JCBだけだからなあ。
もっとも、このJACCS-JCBがApplePayに取り込めるかどうかはわからんが。
手数料ゼロ翌日入金でお客に3%ポイントバックが普通になったのにこんなんボロシステム導入する店無いわ
なんとかペイの営業さんかなぁ
身銭切っての手数料ゼロ20％還元しても客は踊らずキャッシュレスで一人負けのQR決済ｗ
>>357 JCBのコンタクトレス決済は国外向け
台北にはJ/Speedy対応レジがたくさんあった
台湾発行のJCBカードには多数搭載のようだ
日本国内はｸﾞｨｯﾍﾟで押し通すんでしょ
おサイフがキャリア端末ばかりなのが元凶
>>361 草(とか)のApplePayはあるけどリアルカードは(お察しください)
>>362 おいらのこの端末はある意味貴重なんだな
メーカーがもう虫の息だが
2chMate 0.8.10.45/HTC/HTC U11/8.0.0/GR
>>288 CLがコンタクトレスなので
マスターアメックスもそれで合ってる
>>363 JCBの海外なんて台灣位しか使い道
ないからコンタクトレス搭載の有無が
どうでもいいといえばそれまで
VMだからな重要なのは
一応、ハワイみたいに日本人が入り浸ってるところなら使えないこともない
>>364 後継機の日本仕様(FeliCa搭載)期待してたのに残念だわ
JRが20年近く掛けてやって来た事を
通信が整備されて決済早くなったし
>>369 それな
非JR系鉄道各社の改札がまもなく
QRで通れるようになるんだっけ
JR東日本も従わざるを得ない
国策だから仕方ないね
>>365 なるほど！
さすがローソンだな。抜かりがない。
QRは腰の重い連中をキャッシュレスに誘導したらいずれ用済みになる
LINE Payの据置端末を導入している加盟店でのみ
>>371 それは中の人が否定してるよ
券売機でQRで切符買ったりチャージする仕組みならすぐ作れるとは言ってるが
>>377 JRの券売機はQR対応機になってるよね
乗車駅降車駅の改札で瞬時に情報の識別が必要だからsuicaやNFCじゃないと無理だよな
本当かどうかは知らん
ラッシュ時に改札を止めてしまうという問題があるにもかかわらず、
JR東日本が「QRコードの交通システムへの導入」に向けた実証実験を進めているという話がある。
現行の同社の改札機更新サイクルを考えれば次の更新ターゲットとなるのは2022～2023年ごろだが、
ここでQRコードを採用した改札が登場する可能性がある。
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1905/24/news050_3.html >>379 え？
QRの決済が瞬間なの知らないの？
>>381 QR用の改札を少しづつ増やせばいいだけ
キャンペーンとか終わったら、いつもニコニコ現金払い。
>>382 やっぱ馬鹿だなお前
乗車駅や時刻を記録して精算する必要あるってことだよバーカ
>>385 > やっぱ馬鹿だ
これ他人に言うのやめたほうがいいよ
脳科学的に言う奴の知能が低いと学会で発表されてるからｗｗ
つまり君の知能はｗｗ
海外みたいにNFC/専用カード/QR/磁気チケットになれば便利なんだが、無理だよな。
Kyashに紐付けられるQUICPay（GooglePay）が今の所頭一つ抜けてる
>>381 切符にQRコード印刷とかだろうけどそれはやった方がいいと思う
定期とかはスクショ回してキセルし放題になるから無理だろうけど
JR東の開発してるのはローカル線用の低コストシステムだよ
QRは国策だからしょうがないだろ
>>362 キャリアって どの辺までを言うの？
Yモバ 楽天 有給まで含むの？ この辺の格安なら おサイフ 多数だよ。
おサイフは もともと docomoのTMだからね。
>>393 ドコモ SB UA これから始まる使いたくない楽天
>>364 HTCのコンシューマ部門はそのままGoogleのPixel部門になったじゃん
デザインこそSense UIからマテリアルデザインになっちゃったけど、Pixel 3こそがHTCの後継機だよ
>>395 違う
Googleが買収したのはHTCのPixel開発チーム
>>382 条件が揃っていれば高速だけど、傷の多い液晶保護シートや覗き見防止シートが貼られているとエラー訂正処理が必要になって時間がかかる
>>398 後出しも糞も技術導入ってのはそういうもんだ
理想条件だけでいいならエンジニアは要らん
研究者だけで世界が回るね
実用化を考える上では劣悪な条件を考慮は必須だろ
>>401 > むしろ、そんな考慮も考えずにQRでも一瞬とかアホなこと言ってたのか？
考慮したお前が最初に書かないから後出しだと言われてるのに？ｗｗ
>>394 Yモバは独自の電波割り当てられてるからMNOだろ
UQは通話に使えない電波だったからMVNO扱いでもいいんだろうけど
QRコード決済の一番の問題はユーザー側のインフラ環境に引っ張られること
>>403 実用というのに最初に話せなかったのを指摘したらエスパー扱いかｗｗ
>>404 >>404 > Yモバは
書いてないけど？
そろそろNFC搭載のmicroSDが発売されますよっと
>>409 何年も前に言われてて結局実用化されてないからな
ぶっちゃけスマホの形状でsdタイプは干渉問題を解決できないから無理
クライアント側にデータを置こうとする園児ニアははいらんなあ
>>405 QRコードって見た目もダサいというか汚いんだよなあ
あんなのが街中に溢れたら景観汚染が酷いことになるぞ
ただでさえごちゃごちゃ原色看板で街並みが汚い言われてるのに
>>413 別に街の外に出てくる必要性はないんだがな
まあ、即応性が求められる駅では現実的じゃないと言うか
それ以前に、駅システムは規模がデカイんで一度Suicaでシステム組んでしまったものを
置き換えるってそんな簡単じゃない
NFCスマホならすべて対応！ 韓国地下鉄にスマホと日本のクレカで乗る
https://newspicks.com/news/3922856 専用アプリの起動を必要とするHCE方式。速度は一秒弱。手数料が3.2％掛かる模様。
これならQRコードの方が良いのでは…？
スマホの決済はスマホヘビーユーザーは見向きもしないだろうな
フォアグラウンドにする必要があるのはHCEのせいじゃない気がするが。
>>421 今のところOSの仕様として
常駐出来ないんじゃなかったか？
>>417 やはり観光客向けだと他で儲けられないからお高くなるのか
>>417 交通IC(T-money)買うのが安い
この前のSoftBankみたいに
>>424 九州だとすでに何かに使ってたかと
ネットで予約したとかで受け取りの際にそのQRコード出すと
予約した経路の情報がでるとかだったか
まあ、払うのは現金なりクレジットカードなんだが
Suicaとオープンループの悪いとこどりみたいになってるな、こりゃだめだ。
>>417 現金チャージは手数料なしなので決済手数料を消費者が払ってるだけじゃね
>>381 WAONバスはWAON側に乗車情報持たせてるんだね
>>409 SIMスロットはNFCアンテナ通してるけどデュアルSIMでなくてSIMとSDの位置が離れてると
電波拾えないよ(ポリカボ端末なら大丈夫かもしれないが金属は詰む)
>>381 ソース元にそんなことどこにも書いてませんが？
さもソースがあるかのように嘘はくのはやめましょう
>>436 失礼、見逃してたよ
まあ、どちらにしてもその記事の話は中の人が否定してるよ
記者の妄想の産物
>>435 マジか。
モバイルSuicaに移行しろってことね。
>>438 あとは以前検討してたと報道されてるものは
PiTaPaのように残高ではなく使った額を後払いするシステムの検討かな？
あれが来るならチャージの仕組み自体いらないし
特定の銀行のみのチャージなんて使われなくて当たり前
>>440 クレジットチャージもあるんだけどな
普段はオートチャージだけど
遠出する（オートチャージ圏から抜ける）際に多めにチャージとかで使ってたんだけど
>>435 MS EdgeにIE互換モードが付くらしいから
IEとActiveXが死ぬのかも知れないな
PayPay、「ダイソー」で利用可能に--5月27日より広島2店舗で展開、順次全国に
https://japan.cnet.com/article/35137525/ おっ、と思ったが全国展開≠全店舗導入だからWAONのように一部店舗で対応だったりするのかな？しらんけど
とはいえ次はサイゼリヤやコスモス当たりが陥落したら衝撃ある
別記事に順次全国の3367店舗へ拡大、全店舗キャッシュレス導入って書いてあったわ
>>443 入ってる施設の都合で入れられないとかはあるかもだが
>>435 ビュー・スイカのチャージはアルッテだけになるのか。
もっと増やしてくれるならいいけど。
去年の年末にIEのサポート切れ後もサービス提供するか聞いたけど
それより早くサービス終了になったね。
>>447 昔はJR沿線に住んでたけど今はそうじゃないもんでね。
ビックSuicaをこのタイミングで切るしかない。
>>443 PayPayよりLINE Payや楽天ペイを導入してほしい
PayPayは自分が利用している地方銀行に対応してないから
>>438 JREカードとイオンSuicaの解約決定
JPQRでユーザースキャンも複数方式に対応しやすくなるだろうけどな
>>451 ユーザースキャンに関しては
無料でシェア稼いでるpaypay linepayが不参加だから状況は変わらん
物理Suicaカードでアマゾン使えるのも終了だな
>>393 ドコモは全面展開だけどそれ以外のキャリアはシャープ機除けばミドルハイ以上
>>404 Y!とSBはソフトバンクモバイルが提供する別ブランド。AXGP割り当てられてるWCPはMVNE専業
>>433 >WAON側に乗車情報持たせてるんだね
楽天Edyでも同じことができるのかな
>>433 端末がノイズ考慮した作りにしないと行けないからな
そして、そんな構造にするならNFC載せるわな
VIEWカードで直接乗れないのがクソだと思わんのか
>>457 うんまぁそれは思うんだけど諸悪の根源は結局のところ
カード型のSuicaはビューカードでしかクレジットチャージできないことなんだよね
ビューカード以外だとカード型Suicaを使う以上結局現金持ち歩かないとチャージできないから
色々不満が出てくる
>>448 いや、「アルッテだけになるのか」と書いてあったので、アルッテよりもはるかに数の多い券売機の存在を言っただけです
実はSuicaのチャージにしても、
>>460 切符の購入は、全てのクレジットカードで直接買えます
>>460 囲い込みとしては一概に間違いとは言えない
>>459 ああ、誤解招いたなら訂正するわ。
ビュー・スイカのクレジットチャージはVIEWカードの扱える黒い多機能券売機とVIEW ALLTEだけになるのか。
もっと増やしてくれるならいいけど。
去年の年末にIEのサポート切れ後もサービス提供するか聞いたけど
それより早くサービス終了になったね。
>>460 たしかに
不便だよな
Suica
やる気ないよな
>>465 不正確な表現で誤解招いたんだから訂正しただけだわ。
ついでにJR東からもらってた問い合わせの回答貼っとく。
いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうございます。
平素はSuicaインターネットサービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
動作保証については、ソニー社製のPaSoRiが対応しているブラウザによるところとなります。
現時点ではIE以外のブラウザをサポートする予定はございません。
IE11自体のサポート期限が切れる2025年以降については、現時点でご案内できる情報がございませんので、追って弊社公式HP等にて周知させていただきます。
このたびは、貴重なご意見ありがとうございました。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
2025年までにQRに移行するのがわかってる対応じゃね？
ひょっとして端数のチャージできなくなる？
>>460 を見るとしR束ってキャッシュレスに実は後ろ向きなのがわかったが、考えてみれば昔からだったからなあ。
みどりの窓口での一般クレカの解禁も(倒壊ほどじゃないにしても)かなり遅かったし。
個人的にはComodo Dragon使ってる身にはChrome非対応というのは痛い。
>>475 >>468 を見ろよ。この期におよんでIEにしか対応してないんだぞ。
Apple Payなりオートチャージで充分ってことだろ。まあ分かる。
EdyみたいにNFCスマホでチャージできるようにはできないのかな
やる気はなさそうだね
2001年にSuica導入。
鉄道会社の性格上、駅ナカ以外は使いたけりゃ使え以上にはならないし
>>480 カード入らなくなってID パスワードでできるようになったよ
GWにロンドン地下鉄でクレカ改札にかざして楽々NFC決済
はいはい狭い世界の標準
>>484 マイナンバーカードだとすごい楽だよ
好き嫌いはあるだろうけど
国内ではiD、世界標準コンタクトレス
スイカは独占的な立場でしか成立しない
>>480 税金のもIEとActivX使えないとだめじゃなかったっけ？
根本的な部分を変えないとこのままだと全滅するよ
>>489 そうはいってもじゃあ入出場の改札のシステムを各カード会社がきちんと管理するのか？
>>489 全江戸っ子が出稼ぎ労働者これ以上来るなと内心思ってるけど日本国憲法では居住の自由を認めてるからな
流石のJR東日本も憲法を改正する立場にはない
>>482 JR東は東京一極集中って言われることを極端に嫌うからな
全国から決済手数料を東京に集める気かと言われてSuica技術のOEMを破格で全国に出荷しちゃったのが今の有様
完全民営化して役所の資本がすべて抜けたのに体質がお役所で株主の利益のために行動できないあの会社に天下統一は無理だよ
>>498 とは言っても都市部じゃ結局交通系ばっかりじゃないの？
>>497 江戸っ子なんて江戸っ子大虐殺で殲滅されて現存してないだろ
サーバーを止めないと管理できない日本ではずっとチャージしか無理なんじゃないのｗ
スレがないのでここで語っていいかわからないけど、
SuicaはEdyみたいにFelica非対応スマホでも物理カードにチャージするアプリがあったら便利なのに
>>503 国が垂れ流しにしてもかまわないと考えている情報なのだからどのように利用しようが勝手だろ
>>472 最大で月15円の話だろ。
そんなのいちいち気にすることか？
>>503 免許証は一応、暗証番号があったはずだけど
パスポートはどうなんやろう
すれ違った人の名前とか生年月日とかを知ることができるのか 。
パスポートのICチップはほぼ接触距離じゃないと読めないから、すれ違って読み取りは無理じゃね。
パスポートは読み取りアプリあるよ
うちのスマホだと電力弱くて読めなかったけど
解説
https://www.osstech.co.jp/ ~hamano/posts/epassport-security/
>>509 潜ったところパスポート番号と誕生日をキーに設定されてるんで
必要性カバンの中に入れてる状態でスキミングはまず無理かと
免許証と一緒だね
レスありがとうございました。参考になりました。 NFC Passport Readerですが、
まあ、免許証と違って試行回数によるロックは無いみたいだけど
接触せずにデータ盗れるのか
>>516 取れない
キー入力を求められて正しいキーが
入らないとデータが出てこない仕組み
免許証に至っては一定回数連続で間違えるとロックされる
>>517 自分のパスポートなんだから読めるに決まってんじゃね？
パスポート番号 + 生年月日 + パスポートの有効期限を共通鍵として暗号化させてるんだから
>>520 なるほと、共通鍵ですか、大変参考になりました。
ありがとう。
いや詳しく知らんけどね
>>510 を見る限りそのような事かなと
外務省は証明書(公開鍵)
そりゃ公開鍵暗号は暗号化方式の種類であって世間一般に公開する鍵って意味じゃないからな
>>513 簡単に考え付くものは既に出回っていると思うのが妥当
>>525 狭い世界で妄想してるから
そんな簡単に標準って言葉に騙されるんだね
>>524 2行目は第三者からアクセスされないためとあるからクライアント証明書の話だと思うが
その場合でも公開鍵は公開しても問題ない
セットでデバイスに配布してるクライアント証明書の秘密鍵は世間一般に公開しちゃダメよ
>>528 オレオレ証明書の利用シーンわかってる？
公開鍵を配った端末からの接続のみを許すとして事業部内とかで使ったりするやつだぞ
>>498 破格で全国にOEM出荷してたら日本全国津々浦々のバス、電車でとっくに導入されてるだろ。
単純に高いから全国に普及しないんだよ。
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1905/24/news050.html もともと首都圏の私鉄各社がPASMOを設立してICカードシステムを独自運用しているのは、Suica導入にまつわる参加各社の諸経費負担が大きいためで、
体力のない地域交通ではなおさらという現状がある。
WAON内部の記憶領域を使って出発地の情報を記録しておき、降車時にその差分を計算してWAONの電子マネー決済を携帯ネットワーク経由で行う。
システムのポイントは「カードがタッチされたのがどの停留所かを把握する」点にあり、
これを「通常の交通系ICと遜色ない処理速度」（首藤氏）で実現した。システム自体も非常に安価で、
サイバネ準拠の他のシステムと比較しても導入しやすいのも大きかったようだ。
>>530 >単純に高いから全国に普及しない
やはり現実の見えない元お役人にビジネスは無理だっただけか。
>>530 東証一部上場企業にとっての破格すら払えない倒産寸前の赤字路線がいっぱいあるって話だろ
あんなん研究開発費回収するならもっと高く設定しなきゃ本来は株主に申し訳が立たない
>>530 メイン地域とは別の場所に導入されてるのは、静岡と岡山のPiTaPa、函館のnimoca、
そして札幌と那覇のSuica。
Suicaが選ばれにくいという傾向でもないと思うけど。
>>532 客が乗らない鉄道・バス路線なんて存在自体が社会の迷惑だからさっさとなくせばいいんだよ
それで困るなら移住すればいいだけ
>>534 じゃあ自家用車だけ社会にあればいいのか？
答えは自明だ。
>>529 分かってるし作ったこともあるよ
もちろん社内クライアント向けの公開鍵を積極的に公開する必要は全く無いが
公開鍵は公開しても危険ではないし現にドイツ政府が日本の鍵を公開してるって話だよ
そもそもなぜ公開鍵方式があるのかというと、暗号化されたデータのやり取りを安全に行なうためなんだよね。
>>535 そう、自明だ
他から資金を投入してまで赤字路線を維持する必要はない
>>536 日本政府は各国政府にライセンスすることを目的にして鍵を発行しているわけであって、日本政府が直接国民にライセンスすることを前提としていないってことだろ
直接ライセンスするとなるとサポートもしなきゃいけなくなるし、リスク回避するのは政府も企業と同じ。個人のフリーソフトじゃないんだぞ？
>>538 田舎暮らしも自己責任ってか
世知辛い世の中だなあ
俺も田舎住みだけど、バス無くなったら困るよ。
>>543 一時間に一本ないし、下手すると二時間ちかくこない時間帯もある実家な俺の感覚だと
15分に一本は大都会
日中30分おきまでは本当の田舎というにはちょっと語弊があるよな。
>>545 むしろ、23区内だとバスあんまり走ってなくね？
>>532 ほんそれ。
WAONに限らず交通系以外の決済方法で乗れるバスはちらほらあったが結局どれも普及しなかったからな
>>539 少し他の記事も読んだがとんちんかんなことをいってるのは外務省にみえるぞ
非対称鍵の特性は強暗号だけでなくて
その性質を利用して相互認証が出来ることだ。
それを応用して一時的な共通鍵も交換して暗号通信する。
更に本人認証用にパスワードなんかも
利用するけどな
パスポートの場合利用者は国民であり
システムも税金で賄われているのだから
パスポートが信用できるものか
確認できる権利があり
その為には証明書を公開してもらわないといけない
大昔ICカードの研究に少し関わっていた程度の知識だから今は事情も違うかもしれないけど...そもそも公開鍵をだすのが危険というのは、現代暗号の根本を否定している。
実は解法が秘密裏に確立されているとかなら別だが..
>>548 共通秘密鍵方式では暗号化した本体データとともに鍵を相手に渡さなければならないという問題がある。
この鍵が第三者に漏れたらエラいことになるわけで、そのために公開鍵方式が開発された。
公開鍵で暗号化したものは秘密鍵でしか復号できない、秘密鍵で暗号化したものは公開鍵でしか復号できない…
というふうにすることで安全性を担保している。
公開鍵方式で公開鍵と秘密鍵は表裏一体になってるというのは、そういうことだ。
クソどうでもいい話をしている間にGoogle PayがiDが対応してるぞ
関西国際空港、大阪国際空港、神戸空港が「WeChat Pay」「銀聯 QR」「銀聯クイックパス」「JCB コンタクトレス」に対応
スマートicocaがどのクレカでもチャージ出来てカードsuicaより良いんだけど
健康のためにJR西日本の駅まで歩いて行けばいいんだよ
>>532 WAONなら導入できたくしろバス、阿寒バス、十勝バスがサイバネを選ばなかったのは
サイバネに加盟しても破格でない上にWAONなら十分に高速で区間別料金をカード側に持たせた情報で実現できて適価で導入できたからだろ。
大体黒字企業の関東の私鉄がそれぞれ別々にサイバネに加盟するんじゃなくてPASMOとして徒党を組まないといけなかったのもカネの問題しかないだろ。
本当に破格でOEM提供されるならそれぞれの鉄道会社で付帯サービス付けれるからその方が理に適ってる。
>>560 AMEXはまだなのか？
それともJCB GROUP扱い？
DiscoverってContactlessしないのかな
>>548 税金で賄われているからといって公開するなんてアホな話があるか
国防機密をネットに垂れ流さないように、情報を公開するか否かは省庁が下すもの
>>559 関東の私鉄がそれぞれICカードを発行してたらそれこそ地獄絵図だろ
関東私鉄は相互乗入を行なってるから一社単独でICカードを作るメリットに乏しいってのがそもそもあっただろ
PASMOの前にパスネットがイオカードと仕様を合わせて導入した下地があったしなあ
おサイフが必要なのがなー、、、
>>563 違う、何もわかってないんだな
不思議な特性をもつ非対称鍵と
ハッシュを使った信用基盤が
このICカードシステムの基礎なんだよ
PKI基盤っていうんだけどね
その信用基盤の連鎖の最初
つまり信用の頂点にたつのが
この場合外務省のルート証明書になるわけ
つまり、証明書の発行元の信用こそが
パスポートの正統性を担保するが
結局何処かを信用するしかない
印鑑みたいなものよ、担当、課長、部長、みたいに承認印押していくだろ
でも決裁権の長の印がなければ意味がない
マイナンバーも免許証も公開してるし
日本政府のルート証明書なんて
WindowsUpdateで配布してる
しないとPKI基盤の意味がないからな。
それができないという外務省は
無意味なものに税金使ってることになるわけだ。
外務省は開示請求にも
当然応じるべき
そろそろスレチだ。
文句があるならまずググって勉強しろ
>>559 帯広と釧路では日常的に交通系カードを使ってる奴が少ないからでは。
まあキャッシュレスオタクなんて障害者ばっかりだしね
>>560 ApplePayにマスター登録してんだけど使えるの？
>>568 パスポートの場合は読み出しを想定しているのが各国の入管や大使館だけでそもそも民間がIC利用することを想定していないんだって
証明書の発行元を示す必要があるのはあくまでも想定利用者だけであって、ドイツは単にドイツ国内向けに再配布しているだけって話
>>568 事実GPKIは信用されずにMozillaにはじかれたことあるだろｗ
甘っちょろいのか抜けてるのか知らないけど無能が運用していいものじゃねーしそこら中にばらまくものでもねーよ
おサイフケータイではなくGoogle Payにしかできないことって海外利用のNFC決済だと思うんだけど、なかなかこっちに参入する気配が見えないね
>>534 そうなるよ。
これから更に高齢化は進むのだから。
支えることができなくなる可能性が高い。
>>576 インフラなんてのは厳しくなったら一時国有化できるから問題ない
無くしたらその分だけ衰退するだけなんだから損得勘定だけじゃすまないよ
>>564 >>565 サイバネの相互利用ができてるんだから私鉄各社が別々にサイバネに加盟してサービス提供しても
地獄にはならんだろ。
PASMOとかTOICAをSuicaと同じように使える事がおかしいっつってんのと同じだぞ？
それをまとめて加盟しないと無駄に費用がかかる構造にしたから間に株式会社パスモ挟むようにしただけだし。
その代償でリワードを鉄道会社毎につけられなくなったし結局コストが高止まりしてる。
だいたいパスネットの頃は各鉄道会社が発行しててバスはバスカードだったんだからその頃と比べても構造が違う。
>>562 持ってるならD-PASをSamsung Pay/Apple Pay/Google Payから好きなの使えば？
https://www.discover.com/credit-cards/digital-wallets/samsung-pay/ https://www.discover.com/credit-cards/digital-wallets/applepay/ https://www.discover.com/credit-cards/digital-wallets/google-pay/ 非接触電子マネーの世界標準規格、事実上の標準にも関わらず日本では普及度がいまいちなEMVコンタクトレスだったが
以前、自動販売機は日本以外ではあまり見かけることはなかった。
空港などの極めて人通りが多く、モラルがそれなりに保たれる場所だけだった。
昨今では世界各地で、自動販売機は散見されるようになっている
↑のフランスにある自販機は、非接触決済。しかもVISAとマスターカードの非接触式決済。
もちろん、日本で使われているEdyやiD,QuickPay,nanacoなどは使えない。
私が見たことある範囲では、日本でクレジットカードが使える自販機はJRの券売機くらいで、飲料の自販機などでは見たことがない。
Suica等の交通系やEDY等の電子マネーが使えるものをチラホラ見るくらいだが、それも多いとは言えない。
日本は自販機大国ではあるが、「創造的破壊」と言う意味では逆に立ち遅れているように見える。
昨今の電子決済の普及を見ると、もはや現金支払いの自販機など国際的には時代遅れだと思う。
もちろん入れ替えなどには加盟店手数料のコスト面あるいは現行のビジネスモデルが邪魔をしている部分もあるのだろうけれど、
このままでは自称自販機先進国の日本がグローバルのデファクトスタンダードをとれないような気がする。
経営者にそういった意識がないのなら、グローバル化を謳うのはただのハッタリだと看破できる
昔半蔵門線の渋谷駅にJCB使える飲料自販機が試験導入されてた
まー政府もやる気ないわけだし NAYAXのVPOS TOUCHとかでいいので
>>580 プロアクティブというニキビ用スキンケア商品の自販機は、クレジットカード「しか」使えない
全国に10箇所くらいあるのかな
自販機なんか清算ユニット載せ替えるだけでバンバン輸出しとるわ
>>579 イクスピアリと以前のコレットマーレはオリコMのリアルカードであればNFCいける(た)けど
囲い込み以前に単純に構成が古すぎ(V/Jが改正割賦販売法的にアウト)なので論外
行きつけのヤマザキショップの人から聞いた話だが、その店は
https://www.toshibatec.co.jp/release/20161024_01.html ↑のシステムを入れてるが、EMVコンタクトレスのサポートについては任意選択らしい。
そもそもクレジット宣言以外でタッチ決済が立ち上がるやつをなんとかしろ
>>578 鉄道会社ごとのリワードってPASMOも普通にあるじゃん
メトポとか使ってない？
社会主義体制がますます強い傾向になった日本国。
>>589 ToKoPoとメトポは登録してるよ。ただ、社局独立のサービスなので結局ポイントとしての利便性は
はやかけんとSUGOCAみたいにカードが別のサービスと変わりないし。
>>592 578は鉄道会社ごとのリワードの話をしているのであって、企業間共通ポイントの話はしていない
NFCが普及に手間取るのは磁気ストライプリーダーや接触型決済リーダーが併存してるのもあるんだろな
3月から、クレジットカードやクイックペイ使ってたけど、使い過ぎた。
>>595 そうだな
管理が出来ない猿は現金使ってろってこった
天下の住友VISAがタッチしているiDなら
iDって国際ブランドの後ろ盾なしによく普及したよな。
ホームセンターのDCMグループがキャッシュレス化推進
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1187502.html Visaのタッチ決済 Mastercardコンタクトレス
徐々に来てるな
祝！GooglePayのiD対応！
交通系ICカード｢導入費用｣は半端じゃない
https://toyokeizai.net/articles/-/213356?page=3 では、ICカードを導入するには、実際、どれくらいのコストがかかるのか。湘南モノレールは、「経営に影響を与える相当額の投資」（尾渡氏）ということで具体的な数字への言及は避けたいとのことだったが
何年でペイするつもりなんだよ…
【速報】クオカード500円分をすぐ貰える >>603 中間駅には自動改札機が無かったからキセルし放題だったし余裕で元取れるんじゃない？
オレが湘南町屋で働いてた時に導入して欲しかった
>>605 キセルの損失の方がマシなんだろう
利益を産まないからなICカード導入しても
>>603 湘南モノレールはIC運賃も導入できてないからその辺は大目に見てあげなきゃ…
ペイできるの何十年後だろうな。凄いとこ走ってるからしょうがないんだけど。
>>609 基本損益分岐点スレスレの路線しか持ってないところじゃ
どんなシステムだろうが導入は難しいだろ
例えばある商店が、クレカ決済を取り入れようとした時、NFC決済は自動付帯にならないの？
>>614 決済の方式の問題よりリーダーやレジのシステムは店負担だからね
>>615 ハードウェアは対応してるのに使えない理由をきいてると思う。
たとえばRX100QTをいれているところとか。
Google Payはあまりでしゃばるとまた訴えられるから遠慮してるんだろ
>>616 ハードだけありゃ何でもできるとでも思ってんの？
>>614 店側の思いとして将来的には導入を考えてるが、いまはそこまで焦って導入しなくてもいいと考えてるんじゃないのかな
このスレを見てる人はそもそも非接触決済に興味や関心があって、少しでも早く使わせろとか思ってるんだろうけど、世間一般から見たら非接触のニーズはまだまだよ
>>600 ハウスカードがイオンだから不自然ではないね
DCM系全体に拡がらんかな
>>618 ううん、思ってないよ。
>>614 が
例えばある商店が、クレカ決済を取り入れようとした時、NFC決済は自動付帯にならないの？
どういう契約の仕組み？
と聞いてるのは、ハードウェアが対応していて物理的には使えるはずなのに
>>587 のようにオプションになってるのはなんでだろう？ってことじゃない？
ここまで書いて思ったけどハードウェアとか余計なこと書かずに
>>587 をメンションするだけでよかったねごめん。
自分は
>>587 でも
>>614 でもないです。
久しぶりにiDキャンペーンがキター！！！
いまならApple PayのiDを新規設定すると、もれなく2,000円分のお支払いがタダ！
https://www.smbc-card.com/nyukai/campaign/cardinfo3010181.jsp >>622 契約してるアクワイアラ側が対応できてない
あとはありそうなのが大人の事情？
>>622 トーカナイズされた場合も適切に処理できるシステムをアクワイアラが構築できていないのでは
なんとかpayって、個人情報抜くのと、自国の通貨を円ドルに変えたい以外何もないけど、、、
ハードウェア的には対応してるしMS、 ICならJCBが使えたのにJCBだけコンタクトレス使えなかった海外の話する？
JCBのコンタクトレスは「日本以外の」
>>625 対応できてないのに))))をマスクせずに出荷しちゃうおてんばアクワイアラ
JCBとしてはコンタクトレスが普及すると
JCBと関係が深い某コンビニがなかなかコンタクトレスを導入しないのもそのためだと思われてる
ｸﾞｨｯﾍﾟでデータが来なくなるV/Mは
>>620 新しく導入するDCMマイボカードはセディナだぞ
ジャックス以外にJCB開放カードでJ/Speedyを導入しそうなところといえば…
ブランド名＋コンタクトレスの名称に統一されたので、
>>637 今後も統一前のブランド名使っていきますが、何か？
JCBブランドで新規はたぶん無い
子供みたいに駄々をこねるわがままで横柄なカードは衰退するまでよ
今の日本は適応しか考えていない損得野郎ばかりだ
>>624 iDのキャンペーンは割と頻繁にやってると思うが。
おサイフケータイが対象にならなくなっただけで。
>>651 沖縄のOKICAといい、独自規格は淘汰されていくね
>>654 エヌタスTカード｜バスでも、タクシーでも、買い物でも使えて、Tポイントが貯まる｜9・16（月）発売・利用
https://nagasaki-ic.jp/ OKICAはバスで使われ続けるから淘汰されないのに何言ってんの？
>>624 これiPadのApplePayにカード登録してもいけるの？
もちろんiPadのApplePayだとFeliCa決済はできないからAndroidのおサイフケータイでiD使うけど
新規入会しないとダメなのか？
>>654 独自でやるとメンテも自前になるからな
大規模なところ以外はコストメリットで大手にあわせていくだろ
>>652 前は入会500円とかくれたんよ
>>658 ペイが未登録なら大丈夫
全部自前なら儲かるかもしれんが全部下請けに丸投げだろ
ずばり
>>622 さんのおっしゃる通りの疑問でした。
どうもありがとう。
モバイル系のスクエアなんかは自動付帯なんですよね？
>久しぶりのiDキャンペーン
ブランド名＋コンタクトレスの名称に統一されたので、
129 名無しさん＠ご利用は計画的に 2019/06/03(月) 07:58:10.58
明日から 消費税絡みの官製キャッシュレス推進イベント
https://www.meti.go.jp/press/2019/05/20190528002/20190528002.html >>669 電子マネー、非接触決済やカード決済など、一番キャッシュレス化したがっているのは政府なのは事実だからな
日本で現金社会の諸悪の根源は加盟店手数料が高額なのが悪いんだけど
銀行やカード会社が財務省や金融庁等の天下り先になっているという事情があり、値下げしにくいワケがあったからね、だけど今は違う。
今の政府は加盟店手数料が海外より高いのを知ってるうえで、強引な手段を使ってでも現金決済を減らしたいんだよ。
5ちゃんねらーが一番嫌いな韓国・中国でもカード決済に移行済みなのに日本では現金決済が主流なのはマズイからな
だが、英国みたいな強引な手段での加盟店手数料値下げについては政府が要請しても企業はなかなか動かないだろう。
カネがからんでいるし、下手に金融庁や財務省に日本銀行や経済産業省などが動けば「民業圧迫」と叩かれるからな……
そこで、政府がやるなら銀行への指導だろう「銀行や信用金庫に国際デビットカードへの発行を強制化」
「既存のキャッシュカード、Ｊデビットを全て切り捨て」って方向に持っていくはず
日本中全てのキャッシュカードに国際デビットカード機能をつけるという方向に行けば加盟店は増えるだろうし、
とどめは「非接触決済・クレカ決済・QRコード決済使用時には減税という制度を導入」で、こうすれば現金からの移行は進むはずだ
だが、政府がキャッシュレス化を進める理由として「東京五輪のため」「訪日外国客の利便性向上」「消費換気」は建前だけの綺麗事の理由にすぎない。
影の狙いは､国家歳入を増やす事だよ｡現金は「手渡し」ができるから銀行の預金口座に記録が残らず不透明になりやすいから
地下経済（政府が把握してない経済活動）にとってメインの決済手段だからな｡地下経済は脱税･資金洗浄･麻薬取引･密売･売春･汚職･贈収賄･密輸･密入出国･
詐偽･恐喝･強要･不法投棄･盗品転売･人身売買･闇金融など非合法の経済活動による所得で､税務署に申告してるわけがないから非課税というのが大問題。
地下経済で取り損ねている国家歳入が馬鹿にならないし､放置したら30～50％が地下経済の欧州PIIGS諸国みたいに
経済危機･財政破綻･預金封鎖直行になるから､現金を使うのが不便になればなるほど地下経済の締め付け･縮小になるってわけ。これが政府の影の狙い｡
韓国みたいにカード利用額の20%所得控除するのはどうよ。
>地下経済は脱税･資金洗浄･麻薬取引･密売･売春･汚職･贈収賄･密輸･密入出国･
>>670 長々書いてるけど、手数料が高い理由はまるで解ってないね
ペイペイなら手数料ゼロで翌日入金
決済時の通信と手間を客に負担させての期間限定手数料ゼロなｗ
ファミマでバーコード決済するときはどれ使うか指定しないとダメ？
>>677 頭のバーコードをピッとされて買うことになるのか？ｗｗ
>>672 そのうち政府は税金のカードでの納税を全面的に解禁するだろう
将来的には10000円紙幣の廃止もありえる。
>>679 税金ならとうの昔にカード対応してるが？
どっちかというと各種事務手続きの手数料関係だよ
つか、なんたら証書とかで払うタイプが厄介
つか、あんなんいらんだろうに
ローソンミニストは一括でバーコードらしい
>>676 日本のクレシ"ットカードを支えるインフラがNTTデータのCAFISやJCB傘下のJCNのネットワークで、
ここに高いコストがかかっているため、既存インフラに依存している以上、そもそも手数料の下げには限界があります。
銀行の国際送金にswiftが利用されているから他国と比べたら目の玉が飛び出るほど高い手数料を払わざるを得ないのと同じ構造です。
生活彩家のレジはコード払いボタンの他に楽天Payだけ専用ボタンがあった
>>674 加盟店手数料問題は、日本だけマルチアクワイアリングの闇がある。
他国は一つの加盟店に一つのアクワイアラで、その契約関係もフェア。
日本は、一つの加盟店に複数のアクワイアラ契約できて、大手加盟店のほうが立場が強く、大手加盟店は劇的に安くなる。
そのしわ寄せが全部中小零細加盟店にいってる。
セブン＆アイ、イオン、ユニクロ、ヤマダ電機、ユニー、三越伊勢丹、高島屋、ドンキホーテHDなどの大手加盟店>>>>>>アクワイアラ（カード会社）>>>>>>>>>>>>>>中小加盟店
という構図。
また、日本のアクワイアラの多くは、銀行ではないノンバンク＝カード会社が営業しているため、対加盟店に対して力が弱い。
メインバンクが営業してきたら、そこそこ対等に交渉はできる。
カード会社はただの出入り業者となっている。
全ては、戦後の銀行がカードやっちゃダメ規制によるもの。
当時は、経済を復興させるために、とにかく銀行の預金は強引な手段を使ってでもいいから法人に回す必要があった。
消費者金融とかサラ金とかやってる暇ねえよ、と。それでカード会社が生まれ、今足かせになって、色々不具合がでている。
>>683 SWIFT関係あるのか？
米国内で銀行間送金は$20(+着金手数料$15掛かる場合も)、国際送金も$40～50(中継手数料別)ぐらい掛かったぞ。
ACH使えば安いけど日数掛かるし、対応してない銀行そこそこあるんで面倒なんで小切手送ってた(´・ω・`)。
クレシ"ットカードの手数料は高い。しかしそれなら手数料を引き下げればよいかというと、単純にそうとばかりは言えないところが難しい。
一歩間違えば、「インターチェンジ・フィー（売上交換手数料）に上限を設けて上回ったら違法」という法律作って
自動改札機や自動販売機にまでVISA・MasterCardの決済インフラが整備されたが
その代償としてクレシ"ットカードの利用に伴い航空マイルを付与するビジネスモデルが崩壊して改悪・改悪・そのまた改悪の嵐になった英国みたいな惨状になる
クレジットカードの手数料は下がればよいというものではない
http://agora-web.jp/archives/2034963.html 欧州銀行カードポイント廃止の波（カードBizと僕の勝手気ままログ）
https://www.paymentnavi.com/paymentnews/ncb%E9%80%9A%E4%BF%A1/48736.html Credit and debit card surcharges to be banned
https://www.bbc.com/news/business-40648641 The Inevitable Has Happened ? What Will Lufthansa Miles & More Do About It?
https://insideflyer.co.uk/2018/06/the-inevitable-has-happened-what-will-lufthansa-miles-more-do-about-it/ こんな英国でのマイレージカードは・・・・。ダイナース
実現したカラクリはこう。英国国内でのマーケットシェアが３％を下回るクレシ"ットカード会社が発行するものはその法規制が適応されない。だから実現した。
https://www.thisismoney.co.uk/money/holidays/article-6931925/Is-Lufthansas-Miles-rewards-worth-signing-for.html 日本のカードは楽天ポイントや航空マイルへの交換など様々なサービスが用意されており、消費者の選択の幅も広くショッピングの楽しさも広がります。
そして、そういったビジネスを支えるだけのインターチェンジ・フィーが日本国内では設定されていることも確かでしょう。
ただし、これらのツケは消費者に回っているんですが・・・。
結論を言えば、クレシ゛ットカート゛業界の構造改革とコストダウンさせるのに時間がかかるから
その繋ぎとして加盟店手数料も導入コストも超激安のQRコード・バーコード決済を普及させているのが実態でしょう
>>685 もっともらしいこと書いてるけど、微妙にズレてるかなあ
日本の手数料が高いことを理屈つけるんじゃなく、逆に海外がなぜ低い手数料でビジネスとして成り立ってるのか、を考えたほうが答えに近づくと思う
海外でできるものは総じて日本でもできるはず、そう思ってない？
>>687 アホくさ
その激安手数料とやらは期間限定
決済事業者が赤字で囲い込みしてるだけ
たぶん期間短縮して手数料取り始めるぞ
結局ツケは消費者が払わされるわけだ
コード決済の良いところなんて一つも無いな
電子決済が普及してる中国や韓国では決済手数料何%なの？
>>689 コンビニやスーパー規模ならそのとおりだけど、
飲食店とか小規模店とかその辺の手数料でいうと価格競争の意味はあるよ
クレジットカードって業種別に決済手数料を設定してる
客層が怪しいと判断される業界にはトリッパグレリスクを考えて
10％近くの手数料を課している、飲食店とか小規模店がカード嫌がるのはここ
これが、モバイル決済ではそこまでの高額手数料を取らない
理由は簡単で、ユーザ会員を決済やってる企業が直接見れるから
怪しい場合は被害が大きくなる前に除名して決済できなくすればいいから
リスクヘッジとしては少なくていい
クレジットカードの場合はカードを発行してるところとアクワイアラが必ずしも
一緒じゃないから、そういうこまめなリスクヘッジができない
スーパーとかコンビニはもともと業種的にリスク低いと判断されてて決済手数料安いから関係ないけどね
あと、ポイント還元の仕組みに関してはそのとおり、長くは続かない
>>690 中国に関しては、国内の景気がいい（バブル状態でもあるが）ってことで
運用で利益出せるから手数料タダだってさ
まあ、景気が落ち着いたら即死ぬけどね
>>690 金融関連全部国営だから安いんじゃねーの？
>>693 会員に金貸しつけたリ投資に回して利益得てるらしいけど決済事業は赤字らしいね
>>694 中国の大企業の多くは軍の金策機関だから国営という考え方は間違ってはないけど
別に利益挙げなくてというわけじゃないぞ
あの国は解放軍は自分たちで金策やれーってスタンスだから
国が金出して軍を運営してる多くの国からすると異常な感じだけど
ただ、国策でバブル経済を演出してる関係で、適当に投資してれば手数料分は稼げる
まあ、いつバブルが弾けるかだね
中国のコード決済の加盟店手数料は基本的に無料。
>>696 利益じゃなくて人民元に価値持たせるために外貨獲得したかっただけでしょ
IMFの馬鹿がそれに乗せられてハードカレンシー入りとかいっちゃったから調子に乗って途上国相手に高利貸し迄始めちゃったし
国が貨幣の発行を完全に握ってるところを入れちゃったからバブルはじけさせたらかなり迷惑な存在だよ
>>685 >全ては、戦後の銀行がカードやっちゃダメ規制によるもの。
>当時は、経済を復興させるために、とにかく銀行の預金は強引な手段を使ってでもいいから法人に回す必要があった。
>消費者金融とかサラ金とかやってる暇ねえよ、と。それでカード会社が生まれ、今足かせになって、色々不具合がでている。
法人 特に基幹産業の大企業に資金を回すために個人への融資 与信が殆ど行われなかったのは事実だが
それとクレジット産業が外国みたいな発展しなかったのとは 理由の次元が別。
先ず今みたいなクレジット産業のニーズが無かった。
自動車の普及は全然進んでないし、家は実家に住むか 賃貸をするのが普通で 住宅ローンも殆ど無かった。
もちろん海外旅行なんて一生の夢のまた夢。
家電などは 個品割賦という月賦で、当時「毎月 月賦の支払いでゲップが出る」なんてギャグも流行った。
即ち、売る商店が分割払いやツケに応じるか、ようやく黎明期を迎えた信販会社や 各メーカーがクレジット会社を それ専門に始めた（東芝クレジットとか）
キャッシングとか サラ金が登場するまでは、現金を借りるのは 親戚や親族や友人 同僚からが大半で、あとは会社から借りるとか、それ以外は ヤクザ紛いの闇に近い形しか無かった。
サラリーマン以外の商売人は、事業資金に混ぜて信金信組から借りてるケースもあったが。
皆 だから定期預金を積んでいて 一時的に金が必要なら その9割まで銀行から借りられたが。
>>685 それと 監督行政の縦割りもある。
今でもショッピングは経産省、キャッシングは金融庁 と分離してるが
旧 大蔵省の中では、銀行を監督する課と信販ノンバンクを監督する課は違ったし 格に差があり過ぎる。
今でもノンバンクの登録は、各財務局という出先でやってて、銀行免許とは別。
それだけクレジットなどを低く見て、銀行とは分離してたってこと。
>>673 >「現金さえあれば、何とでも生きられる」社会はスパイ 工作員 不法滞在者などにとっても凄く好都合の天国。
テロリストや、指名手配逃亡者や脱獄者にとってもな
>>672 韓国でクレジットカードが爆発的に普及したのは
一定規模以上の小売り 飲食のチェーンで、猶予期間内に頑として決済端末を入れず現金のみを貫いていた会社には
しつこいぐらい何回も税務調査が入ったから。
>>704 脱税もね
だから必死なんだよね
現金社会を維持したい人たちは
>>707 やると思うよ
つか、だからこそ煽って推進してんだよ
手数料を競争させて適正化させてなお
これに乗りたがらないやつは大体どっか後ろぐらいことがある連中だから
NFC決済のマークを店頭で見かけることが増えたので、
>>692 今時そんな方式で新規加入する店ないでしょ。
Squareなどの3.24%を基準に考えるべきだろうね。
>>710 三井住友がやめたので当分無理じゃないかな、apple pay ,google payで始まるかもしらんけど
これからがんばったとしてもNFC決済が出来る店舗が増えるまで2年以上かかりそう
>>690 AliPayは0.08%とか聞いたけどな
>>710 俺もメインは中華スマホで
サブに980円で買ったauのボロFeliCa付スマホを使ってる
だからメインスマホだけで済むコード決済が楽
鞄からスマホ出すのも面倒いし
QUICPayとかやたら時間かかる事があるし
>>714 投資でもうけてるだけだから
景気が傾いたら即破綻する
日本で同じことは無理
EMVコンタクトレス対応自動改札機
ニューヨーク地下鉄
キエフ地下鉄
ガラパゴスで上等だと思うけどな、suicaとid,quicpayあるからvisa,masterに余計なカネ払わんですんでるんだろ
>>721 VISAやmasterには変わらず金払ってるだろ
それらの決済もクレジットチャージならな
>>693 >>694 >>714 ありがとう
paypayの0%も将来的に取り戻せるのかな？
>>721 VISAやMasterへの手数料なんか0.1%くらい
だから皆VISAやMasterの傘の下に入るわけで
>>723 なんか勘違いしてるけど
普通にカード払いしてる場合とそこは何も変わらんぞ
国際ブランドへのフィーはな
カード決済が高いのはそれ以外の手数料だ
>>724 無理
むしろ、あれもそのうち破綻するか
政府のドーピングが追加されるかだ
>>719 台湾のMRTの改札は恐ろしく遅いけど
NFCかな？
客に前払いさせて喜ぶ電子マネーのはずがこれから商品を買うチャージ分のクレジット手数料が前払いになっている電子マネー
>>726 vjaとかはvisaにカネ払ってないの？
てっきりとられてると思ってたわ
VISAなどに払うブランドライセンスフィーは0.05%、日本の場合はイシュアとアクワイアラがそれぞれ0.05%
>>725 その0.1%すらおしいから独自規格のidを身銭切ってまでやりたいのかなと思ってたわ三井住友は。
0.1％すらというけど蜜墨の取扱高は137,560億円（17年度）だから0.1％でも137億円である。
>>732 コンタクトレスを経由するとブランドフィーとは
別にそちらの取り分も発生するんやなかったか？
iDなんてゴリ押ししているのはそこだろ
>>730 払ってるけど、普通のカード決済で払う額と
電子マネーに一旦チャージする際に払う額は変わらん
ってことだ
まあ、独自規格推すのは
>>736 そら自社が儲かるようにするのは当たり前でしょ、俺が株主やったら怒るよみすみすvmに渡すカネ指咥えて見てるだけって。
>>737 何度もいうがそっちへのフィーはほとんど変わらん
バカはVMにーって言うけど、国際ブランドはどういう経路通ろうが同じように
フィーがもらえる仕組みを構築してしまってる
独自規格しようがEMVに乗ろうがそこは変わらん
ただ、EMVだといろんなところが同じ看板で出来るから店舗の契約によって金のルートが変わってくる
自社に行かないルートを嫌がるだけ
NFCがいろんな場面で活用されるようになってきてるね
>>688 クレジットカード手数料 日本は欧米の10倍取られていた
こんなに取られているのは世界で日本だけ
この金額は店が払うが、価格に上乗せされて消費者が払っています
アメリカや欧州では加盟店のクレジットカード手数料は0.3％程度、日本の3％以上の10分の1以下となっています。
なぜ日本だけ高いのかは競争がないからで、全員一致で横並びにしたほうがカード会社が儲かるからです。
カード会社の胴元は銀行でその胴元はメガバンクだったりし、メガバンクのケツ持ちは政府と日銀です。
日銀や金融庁・財務省・国税庁官僚は退官後に金融機関に天下りし、
下っ端は消費者金融、リース会社やカード会社に就職します。
このため政府はカード会社間に競争が起きないようにし、全社横並び手数料にしました。
これが世界で日本だけ、加盟店カード手数料が10倍になっている仕組みです。
ところが世界ではキャッシュレス化が進み、一部の国では非現金決済が9割にも達しています。
日本は現金払いが5割近くあり、このままでは現金払いのコストで国際競争に負ける恐れがでてきた。
今まで天下りのために競争をさせなかった財務省は急に慌てだし、手数料を下げろと言い始めました。
日本の金融政策や財政政策の多くは、この程度の理由で決められているのです。
利用者側もポイント還元受けられなくなるし購買の動機が減って金が回らなくなるかもしれん
>>743 0.3%は加盟店手数料じゃないぞ
ちゃんと元記事を読め
>>728 ヨーロッパはEUの規制で手数料高くできないけど
アメリカは日本と大差ないぞ
EUのクレカっていつの間にか割引もポイントもほとんど付かなくなったので、殆ど解約しちまったな。
>>722 >>738 iDやQUICPayは国内ブランドなので、国際ブランドのネットワークを通ってないんですよ……
イオンカードが審査を経てVISAブランド付きのプラスチックカードを発行するのと同じで、追加でおサイフケータイその他にiDブランド付きの電子カードを発行するカラクリ
>>732 iDなら三井住友カード、QUICPayならJCBが国内ブランドとして全国に開拓した国内ブランドの決済網を持ってる
たとえその加盟店がクレジットはUCさんやDCさんと契約していても、電子マネーでウチの決済網を利用してもらえば加盟店からアクワイアラとしての手数料収入がザクザク入ってくるわけ
そもそも海外と比べるなら日本は普通預金に年会費が取られるところが(ごく一部の例外を除いて)存在しないし、なんならクレジットカードも最近は年会費無料のものがこれだけ登場してるからな
今まで出てないかな？ソウルのTマネー改札
VIDEO >>733 蜜墨は 米VISAインターナショナルの大株主でもあるから、払っても配当金でかなり還流する。
おサイフケータイなら普通にGoogle PayかモバイルSuica使えばいいだけじゃん
おサイフ携帯に対応したAndroid端末が対象か
>>753 おそらく楽天ポイントでチャージできるようにして
楽天Pの価値を高めたいということかね。
期間限定Pまでチャージできるなら便利だが、それは無理だろうな。
LineはQuickPay+
>>755 説明を読む限り楽天Payアプリに登録した楽天カードからしかチャージできないみたいなんだよな
マジで誰得対応
いつになったらwear osで決済できるようになるんだろなー。
>>757 それは残念仕様。
たしかに誰得なのか謎だな。
楽天経済どっぷり漬かっててedyメインの俺でもiD乗り換え考えるほどオワコン感あるな
Edy天国の沖縄のゆいレールでSuicaが使えるようになるのは、これが関係してるのか？！（どうだろう）
消費者の立場からみても護送船団方式をいちがいに批判できない理由があるんだよね。
楽天ペイアプリ経由させるってのはその期間固定ポイントも使えちゃうようにする裏技なんじゃないの？
そう考えたら将来的にEdyもPayアプリで管理するようになれば同じことできるようになるとか？
楽天ポイントのEdyチャージは期間限定は現状でもできないし
これ、suica対応してるところをまとめて楽天pay支払い可能な店として水増しするための仕掛けだな？
〇〇ペイ勢はiDQUICPayじゃなくてSuica対応が増えそう
EdyみたいにFelica非対応でもチャージできると思ったんだが違うんかい
>>774 そちらはすでにフェードアウト
もう追加機種の更新してないし
全端末対応みたいな動きも気配なし
>>746 アメリカもインターチェンジフィーの規制あるで
>>728 台湾の悠遊カードはNFC Type-Aだけど、そんな遅いかなあ
通信距離が短いからそう感じるんじゃね？
QR勢のFeliCa乗入れが続いてるけど、まさか楽天Payが楽天EdyじゃなくてSuicaに乗入れるとは！
結局、キャンペーン終了後にQRコード決済の利用が
SuicaのOEM発行は東京臨海高速鉄道、みずほに続いてか。まさかEdyの胴元がJEを発行できるようにするとは。
>>783 なるほど、suicaインターネットサービスが終了するのはそこへ繋がるのか
>>752 楽天Payアプリを入れたスマホで、カード型Suicaにチャージできる！？ならパソリなくなってもいいんだけどね。
Edyにチャージできる仕組みを借りるための提携か？
そのチャージできる仕組みがもう半年以上メンテされてない
楽天カードにEdyじゃなくてSuica搭載する日も来るのかな？
>>782 そんな行き当たりばったりな訳ないじゃんw
>>790 ビュー系にはまだオートチャージという最後の砦が残っているから
多機能券売機や、Viewアルッテでもクレジットチャージできるしな
View Suica へのチャージって、券売機や Alutte でもできるんですよね。
楽天Payからチャージってことは200円で1Pでしょ。カードのポイントは、チャージ元のカードがSuicaチャージポイント対象外なら楽天Pay経由でもおそらく対象外。
Seven-Elevenがナナコ諦めちゃったね
>>792 >>793 VIEWの扱いができるJR東の多機能券売機とJR東の駅とビックカメラに行かんとチャージできんやん
これからクレジットカード会社は徐々にVISAタッチやMasterCard コンタクトレス対応カードに切り替えていくの？
>>797 nanacoが失敗作なだけじゃね
イオンはWAONの還元率を倍にするくらいだからな
クレカ会社もボッタクリ出来なくなったし死活問題
>>801 JACCSすごいね
アップルペイだとNFCが使えるから、Masterならカードがコンタクトレスに対応してなくてもコンタクトレスとして使えるみたいだね
新店舗はエアペイ、スクエア、楽天ペイのどれか導入するのが一番早いと思うんだが
>>801 アメックスはプロパー全部コンタクトレス対応だよ。
applepayに入れればJCBも対応している。
都市銀や住信SBIのデビットも対応済。
Apple Payに日本のクレジットカード登録して、ローソンとかマックでコンタクトレス決済できる？
Apple Payは日本で発行されたほとんどのMastercardとJCBのクレカでコンタクトレスできるんやないっけ？
>>807 そうらしいね、Apple PayはなんでVISAタッチだけできないの？
コンタクトレス決済はローソンのポンタ紐付けApple Payのことだと思ってたけど合ってる？
>>810 全額Pontaポイントで支払うなら合ってるんじゃない？
参照させてポイント付与しただけだとそもそも決済とは言わないんでは
>>810 ポンタをwalletにいれてapplepayでっていうと、QUICPayになってポイントが付与される。
コンタクトレスとして払うには「カードで」って言ってiPhoneをかざす必要があったけど、この場合はポンタポイントが付かなかった。
ローソンのクレカならつくのかもしれない。
自分はアメックスプロパー。
>>812 そうなるのはFelicaを通した決済かどうかなだけじゃね？
nfc決済だとFelicaの情報まで見に行かないでしょ
>>808 決済トークンの発行は米VISAで一括してやるってのが米VISAのポリシーだから
mastercardは決済トークンの発行をカード発行会社、つまり三井住友カード株式会社や楽天カード株式会社が行うことを認めている
日本の加盟店の決済網は後者で成り立っているので、日本でコンタクトレス決済を普及させるには後者が現実的
でもそれでは米VISAのポリシーを満たさないので、日本市場ではApple Payへの参入を見送っているという段階
>>812 結局ローソンのPOSって「Apple Payで」って言ってかざすと
Ponta読み取り+表示されてるカードになる仕様なの？
「iPhoneで(Apple Watchで)」って言えば支払い手段を別に選べるから、
Ponta読み取った後に「クレジットで」って言えばPonta付与とコンタクトレス支払いできるんじゃないかと思うんだけど
>>808 もっと詳しく言うと、日本のクレジット決済ってあんまり国際ブランドを経由してないんですよ
他の途上国とちがって日本や中国は海外から黒船が来る前から自国で決済網を用意していたから、世界でも珍しく米国のV/Mに手数料が流れない仕組みを構築してる
具体的にはオンアス取引と呼ばれて、ユーザーがオリコカード、加盟店もオリコのお客さんなら、国際ブランドを通さずに決済できる仕組みがある
そして日本の加盟店は複数のカード会社と契約を結ぶことが多く、カード会社同士で相互に開放していることもあるので、結構な割合がオンアス取引となっている
ここで、トークンの発行をVISAが一元管理するとオンアス取引ができなくなって、日本の薄利なカード会社は打撃を受ける
諸外国は銀行が振込に次ぐ決済手段の一環としてカードを発行するので多少米国に手数料を払ってもなんとかなるけど、日本はカード会社はカード事業しかやってないことが多いからね
コスト増するとただでさえ高い加盟店手数料がもっと高くなる、もしくは年会費無料が成り立たなくなって、カード決済そのものが普及しなくなる
カード会社がトークンを発行する方式、Alt PANって呼ぶんだけど、こちらなら引き続きオンアス取引ができるので、日本のカード会社は揃ってmastercardコンタクトレスには対応したわけ
>>816 中国は共産化の際に叩き出したんじゃないの？
>>814 それならそれでMasterのコンタクトレスが未だに日本のGoogle Payで使えない理由は？
>>814 >>816
808ですが詳しい説明ありがとう
VISAはVISAタッチ対応のカードで我慢しないといけないんですね
>>819 Google Payは日本市場に直接参入するのではなく、日本現地で流行ってた既存のおサイフケータイにGoogle Payって名前を付けただけなので……
ぶっちゃけ、Androidでコンタクトレス決済は近い将来可能でしょうか？（VISAは除く）
>>816 https://www.meti.go.jp/shingikai/shokeishin/pdf/004_02_03.pdf https://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/credit/kappuhannbaihounoichibuwokaiseisuruhouritsu.pdf http://www.j-credit.or.jp/download/170126_news_a5.pdf >>821 登録するカード自体がコンタクトレス決済に対応してたら日本のGoogle Payでもコンタクトレス決済できるぞ
海外発行カードを登録すれば実際に使える
日本のカード会社がコンタクトレス決済に対応させないので日本のカードを登録してもコンタクトレス決済が使えないんだよ
>>824 それだと日本のApple Payで日本のかなりの数のクレカがEMVコンタクトレス使えるのに
日本のGoogle Payで使えない理由がなくなるんだけど。
何回目だよこのループ
>>826 applepayってQPかiD経由じゃなかったっけ？
へーやっぱりFelica使うのにセキュアサーバー立ててたりしたし
HCEに対応させるにはMDES利用が必須だからGooglepayではマスターカードもNFCpayが使えない
>>824 嘘言うな
持ってるカード全部コンタクトレスついてるけど日本のカードはgoogle payでnfc決済できないから
>>831 カードにコンタクトレスが付いてるのとトークナイゼーションに対応するのは別問題
>>830 それが理由なら海外のMasterでなんでAndroid Payの時代からEMVコンタクトレス使えてるんだよ。
どこまで脳みそ弱いんだお前…
スゴイ技術なんだけどコストが高杉晋作誰も使わない悪寒
コンタクトレス対応してないカード会社のカードもApplePayだとコンタクトレス対応になる不思議
ApplePayでAppleは0.15%掠め取る
キャッシュレス寄りの生活をしたいんですが沢山ありすぎて調べても良くわからないので質問させてください。ステータスは一切気にせず、ポイント以外は必要ありません
>>840 ステータスが気にならないならダイナースおすすめ
茄子はステータスたっぷりだろ、何言ってんだ
まず総論として、諸外国（欧米、中国、アジアなど）の水準に比べてみると、日本の手数料率は諸外国に比べて高い水準にあります。
>>844 どこから引用したかちゃんと表示しろよ盗人
Googleがやる気ないからなあ
>>844 欧米ではリボ払いそのものが法規制されててできないんだけど何いってんだ？
国家権力で無理やりインターチェンジフィーを押し下げるのは肯定できんわ。
>>850 いつからアメリカはEU加盟国になったんだ？
>>848 英語読めないことを自慢されても困るんだが。
Appleは銀行(イシュア)から0.15%取る、GoogleはAndroid Payでこれを銀行から取らないと発表した
って書いてあるんだけど。
カードだけで稼ごうとする会社は潰れていいぞ
>>853 欧米という語にアメリカを含めずEUのみという斬新な解釈をしろってかw
欧米では銀行本体がカードを出すことが多い
>>843 悪かった
ダイナースは代表的なステータスカードだよ
>>833 海外のMastercardイシュアがMDESを使ってるからだ
当たり前だろ
「ペイ」だらけのQRコード決済乱立、本当の理由は企業の都合--置き去りにされる消費者の利便性 (Geekroid)
https://web.smartnews.com/articles/fY55KcUShbT 結局単発コロコロくんは
MDESが理解できないことを自慢されても困るんだが。
日本のGoogle payで出来ない理由説明してくれよ知ったか野郎
MDESで検索してたらそのうちApple Payでも日本のカードがNFC決済できなくなるって解説してるブログがでてきた
別にスマホありきで考える必要は無いんだから
GooglePayはイシュアが対応必要っぽいなぁ・・・。
三住payWaveもおさいふアプリ必須だったしなんでなの
>>863 ApplePayにはできてGooglePayには出来ない理由がMDESなの？
よくわからん
ApplePayは使う時に生体認証必要なので、不正利用される懸念少ないから対応してるとか？
>>861 残念ながらこういう視点でのQRコード決済への批判記事ってあんまりないんだよなあ。
本来、プアな環境での決済手段なのにメインストリームに躍り出るのは違和感がある。
実際タッチするだけのカード型が大多数だからな。
>>863 結局、日本のイシュアの発行するMasterでApple PayでPayPass決済できるけど日本のGoogle Payではできない理由とMDESの関係だけは教えてくれないんだね単発コロコロくん
お前zi1chだろ？
Apple PayがトークナイゼーションとしてEMV Payment Tokenisation使ってるのと日本のMasterイシュアがMDES使ってないことの説明もしてくれねーかな？
日本ではAppleのシェアが高く、Googleのシェアが低いので、
日本のマスターのイシュアがApple PayでEMVコンタクトレス使えるのはもれなくEMV Tokenisation Specification実装を導入してるから->1.
海外のマスターのイシュアがApple PayでもGoogle PayでEMVコンタクトレス使えるのはもれなくMDESを導入してるから->2.
1.と2.は違うものなので日本のマスターのイシュアが日本でGoogle PayでEMVコンタクトレス使えない
こういうこと？最初からこうかけば終わりの話をダラダラ煽りながら毎回ID変えて説明してたの？
しょーもな
>>874 日本人はGoogle Pay使う限り永久に海外では何の使いみちもないFelicaしか使えないんですね。わかります。
それならそれでwearOS積んだ時計の商品ページに「Google Pay対応予定」って書いてあるの嘘になるけど。
>>865 リンク貼り忘れてたけどこのブログ
https://lineblog.me/zi1ch/archives/524732.html そのうちMasterCardでもイシュアが独自にトークンを発行できなくなってMDESっていうシステムに完全移行するらしい
そうなるとVISAみたいにMasterCardでも日本のクレカはNFC決済ができなくなるみたい
「カードとして振る舞う機器を用いたNFC決済」限定の話
国民の意識が低いからね
>>871 どうせ楽天と携帯キャリアしか残らんやろし
>>874 年々Androidのシェアは高まってるし
分離プランで加速するぞ
まあでもアップルはセキュリティチップへの格納をFelica使ってるからどうなるのかねえ？
>>861 一番の原因は消費税を上げたくてしょうがない財務省で
そのための下地作りでたった半年程度の還元策の準備を無理やり推し進めてることも書けよな
簡易版suicaがNFCだと思うのですが、それならgoogle payやapple payで使えますよね？
今後日本もFeliCaが淘汰されてNFC決済が主流になるの？
>>884 簡易版Suicaって改札側の話で
端末はFelicaのままだぞ
https://japanese.engadget.com/2019/06/05/jr-qr-suica-qr/ JR東「QRコードはSuicaの代わりにはならない」──交通×QR決済の可能性を考える
地方交通なら導入の余地も
>>887 といいつつ
券売機がQRコード対応機に変わりつつあるのをどう説明するのか？ｗｗ
>>888 チャージや切符購入にQRコードなら難しくないからだろ
まさに、物販向けでQRコードはお手軽だから検討してるって言うことと同じ
>>882 iPhone6でNFC決済できないのはFeliCaに対応してないから？
>>890 simでもいいからセキュアエレメント持ったもの使わないとカードエミュレーションさせて本体に格納できないからね
>>65 お釣りが極力少なくなるように使って、残ったらジュースでも買って、それでも残ったら募金だな
>>144 そもそもそんなところは存続自体が怪しいんだよ。んで補助金出したら行けるかなというとこならやっぱりSuica系の方がいい。
山梨や島根、宮崎レベルのところでもJRはSuica使えますというところが意外とあるから、わざわざ変なもの互換性無視して入れてもしょうがないだろうね。
全部自前なら儲かるかもしれんが全部下請けに丸投げだろ
3月から、クレジットカードやクイックペイ使ってたけど、使い過ぎた。
>>302 非接触なのになんでタッチなんだよ、という気はしないでもない
>>719 台湾のMRTの改札は恐ろしく遅いけど
NFCかな？
>>696 利益じゃなくて人民元に価値持たせるために外貨獲得したかっただけでしょ
IMFの馬鹿がそれに乗せられてハードカレンシー入りとかいっちゃったから調子に乗って途上国相手に高利貸し迄始めちゃったし
国が貨幣の発行を完全に握ってるところを入れちゃったからバブルはじけさせたらかなり迷惑な存在だよ
>>230 このスレは別におサイフケータイ(ハードにFelica内蔵必須)だけでなく、NFCやQRコードなども対象なのです
要は現金クレジット以外の支払い方法はだいたいこのスレでカバーされてます
なのでハードにFelicaがなくても、インターネット接続と画面とアプリさえあればPayPayなどは使えますし、
本体についてなくてもスマートウォッチやアクセサリー類を使ってFelicaやNFCで決済することも考えられます
>>371 それは中の人が否定してるよ
券売機でQRで切符買ったりチャージする仕組みならすぐ作れるとは言ってるが
ペイペイ不正利用疑い全国初摘発 愛知県警
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/307986 他人のクレジットカード情報を不正に入手し、スマートフォン決済アプリ「ペイペイ」を利用して約３５万円分の商品をだまし取ったとして、愛知県警中署などは２３日までに、詐欺の疑いで、栃木県那須塩原市、無職平山貴則容疑者（２１）を逮捕した。
県警はペイペイを使った詐欺事件の摘発は全国初としている。
逮捕容疑は昨年１２月１０日、名古屋市千種区の家電量販店で、他人のカード情報を登録したペイペイを使い、ブルーレイレコーダーとノートパソコンを購入した疑い。
平山容疑者はほかにも同月９～１１日、愛知県内の家電量販店やコンビニで計１千万円ほどの支払いをペイペイでしていたという。
>>826 applepayってQPかiD経由じゃなかったっけ？
>>39 今秋は面白いのが
現金オンリー現金問屋みたいな所で 目の色を輝かせて買ってた人が、５％ポイント貰えない店で敢えて買うか？ が見物。
またキャッシュレスによる「ポイント還元」といっても
今まで現金客が貯めてた特定のチェーン店だけで通用する独自ポイントじゃなく
クレジットや電子マネーと絡んだポイントや 多店舗他業界にも亘る共通ポイントが付与されるから
それが今後の消費行動にどう影響するか？も見物。
だって非接触決済スキームでクレジットチャージできるんだからこのスレの対象じゃん…
>>895 家計簿アプリを使いなさい。
今月いくら使ったか、一目瞭然。
>>890 iPhone6からApplePayのNFC決済に対応したんじゃん
昨日からうだうだ書いてた件、結局Google Payが
コカコーラの自販機でsuica使えればな・・・。
>>912 Apple PayはEMVのトークナイゼーションを採用してるんだから、CAFISの場合その3つのどれか使ってるんでしょ。
Appleがそこで靡くとは思えないし。
それと、Google PayがJCBのプロパーでEMVコンタクトレス始めない理由はJCBに忖度してるからだな。もれなくAMEXも道連れ。
EMVで一塊になったはずなのにここにきてVISA,Masterのアメリカ連合が
>>914 なんで自分のレスに他人行儀なレスしてんすか？w
これはzi1chがIDコロコロしてﾎﾙﾎﾙしてしまう流れだな
コンタクトレス、
>>514 > 前年度に1回以上クレジットカードをお買い物にご利用いただければ、無料となります
前からじゃない？
もしそうなら、金隠微の条件にカード利用額ではなく引き落とし額と記載すべき
クレ板最近過去レスのコピペ荒らしが多いね
>>913 Suica使えるよ
コカコーラ
画像
ＱＲコード使いホームドア開閉 都営浅草線 全駅に設置へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190608/k10011945341000.html 東京都は、民間企業と共同で開発したＱＲコードを使って
開け閉めを制御するホームドアを、2023年度までに
都営地下鉄浅草線のすべての駅に導入することになりました。
>>937 以前マツキヨで
マツキヨ会員アプリ→d払いアプリ内のdポイントカード→d払い
の順に使ったがLTEが弱い店舗だったせいかもたついて焦ったわ
操作も煩雑になりがちだしアプリはせいぜい2つまでだな
日本のカード会社もVTSやMDESってのを使うようにすればApple PayでもGoogle PayでもVISA,MasterのNFC Payが使えるわけでしょ
>>940 日本のMasterでApple Pay使えるカードはMDES使ってないんだからその前提は間違ってるだろ。
だいたいトークナイゼーションなんてQUICPayでもやってるからかかるコストは変わらない。
iDもやってると思うがググれないので調べれば良いんじゃないか？
>>941 VTSはApplepayとGooglepayのVISAのタッチ決済、MDESはGooglepayのMasterCardコンタクトレスってことだろ
余分なコスト発生を嫌うのか、
自前でトークンを発行できないことを嫌うのか、
もっと深い理由があるのか
なんであれ利用者にしてみりゃ知ったこっちゃない話だけどな
便利なものは使わせろ、としか言えんわな
>>940 >>816 この流れは業界全体として阻止しないと消費者へのポイント還元も、年会費無料も、すべてが崩壊する
ジョーシンアプリでクーポン出して、そのままポイントカードの画面も出して、
>>944 それで割を食うのが猫頭みたいなやつなんだから別に良いと思うが。
トータルで考えりゃ今より加盟店手数料下がるし。
>>944 QR事業者のポイント還元なんて、キャッシュレス消費者還元事業が終われば
カードと同じレベルになる。それより面倒くさいQR決済がなくなる方が重要。
世界的に非接触に移行しつつ有るんだから、乗るしか無い、このビックウェーブに。
この先生きのこるには
>>947 どこにQRコードなんて書いてあるんだよ
次
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 48
http://2chb.net/r/credit/1559973125/ QRコード払いがビックウェーブ
未来は電子マネーなくなると思う
>>953 建物の隅々まで通信のインフラが整うならね
Felicaはその辺もきちんと考えられてるからそこをどうするのかな？
>>954 ？
>>953 の話のどこに建物の隅々まで通信のインフラが必要な要素があるんだ？
オーソリのどこに「建物の隅々まで通信のインフラが必要」になるんだw
つーか昔に比べたらいつでもどこでも通信し放題なんだからむしろ一々オーソリしまくるだろ
そもそもFeliCaにしたって決済代行で入れるからクレジットもFeliCaも同じ通信環境だろ
>>961 Edyはそうでもない
基本オフラインで完結する
換金のために定期的なデータを取り出す必要があるが
poorなネット環境でも行ける
そういや東南アジアもQR始まってたな。
台湾、タイ、マレーシア、シンガポールあたりの屋台も
昨年あたりからASEANで屋台やタクシーでQRコード見かけるようになった。
>>962 今どき直接Edyの契約するようなところ無いだろ
クレジット、電子マネーをセットで決済代行サービス経由で契約
>>967 Origamiと銀聯の提携がどうなるか？くらいか
alipay-paypay、linejwechatと違って
相互利用な提携のようだ
ま、上二者から大きく引き離されてるとこだから使える場所はお察しだけど
>>938 カード登録すれば乗った経路の詳細とか確認できるのか。
登録しないと利用できないとは書いてない気がするが。
台湾のLINEpayは日本のと連動してるのかな？
>>970 いまのところ、そうなる気配はない
金の動きの構築が出遅れてる
皮肉にもQR対応が出遅れてる銀聯がその辺が一番進んでるんでOrigamiの相互対応という
そのうち、VISAやmasterの本丸がコード決済に進出して
>>972 EMVCoで主体的に動いてるのは銀聯だがな
欧米勢は全くやる気
まあ、中国人しか使ってないしな
>>968 日本のと相互利用できないならNFCのがいいね
QRコード決済ってここら辺のことすっ飛ばしてるから普及が早いけどいざ国際的に広めてくとするとNFCでいいじゃんってなりそう
外国人が使い慣れている、カードでタッチするコンタクトレスの普及を目指すのが、1番国際基準に近い。
結局のところケースバイケースだと思うがな
JPQRってEMVQRとは別の規格を作ろうとしてるの？
国際規格があるのにそれとは別のガラパゴス規格を作る日本…
>>972 QRコード決済が普及すれば自分達の首を絞めることは自明。
あくまでインフラ途上国向けの技術というスタンス。
QR決済なんて普及するわけないだろ
店側にとってはPayPayは導入が楽って言ってたわ
>>981 何が自分たちの首を絞めることになるんだ？
業界で標準規格まで作ってるのに
つーか、標準規格策定前からVisaもmVisaというQR決済を導入していたりする
>>984 「こちらのQRコードをスキャンしてください」
「〇〇円と入力してください」
「詳細情報をタップして決済番号を控えさせてください」
(決済番号をメモ)
「ありがとうございましたー」
「はぁ めっちゃ楽だわ」
ブラックすぎる光景
スタバによく行くんどけど、スタバのアプリで支払う方式は楽でよいと思う
>>986 決済番号控えるとかやられたことないけど？
画面見せろとは言われるが
987ですが、モバイルアプリ→モバイル決済アプリです
>>988 ビックカメラ系列では番号突き合わせしてるよ
>>987 結局それってポイントカードとその併用がめんどくさいってだけなんだよな。そういう理由でもないとわざわざモバイル端末で支払おうとしないってことでもあり。
nanacoやWAONは電子マネーなんて使いそうにない田舎のジジババでも使ってるわけだからあれが最終形態だと思うわ。
>>991 別に一つに統一する必要も無いと思うわ
似たようなものが乱立なのはどうかと思うが
>>985 そのへんに首突っ込んだのはビットコインに対抗しようとしてただけでしょ
今後は決済に使われる通貨の種類をどう整理していくのかをきちんと考えないと
例えば人民元建てで大量に決済されたりしたらその後処理が大変になっちゃうしね
ナナコ
>>991 カードを持ち歩くのがイヤってのもある
外出時の荷物はなるべく減らしたい
決済用カードとポイントカードとの併用は本当に面倒くさい！ファミマで「Tポイントカードお持ちですか？」と聞かれるたびに、だった0.5%還元のためだけにカードの二枚だししたくないし、カードも増やしたくないわ！と思う
スマホのバーコードでいいじゃん
>>997 だからスマホのバーコードで払ってますよ
もしもサイフがスマホに取って代わられたら…なんてどんな未来になるんだろうなあ。
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