真面目に腐女子に質問しようか 30談義目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>23枚

前スレ
真面目に腐女子に質問しようか 29談義目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1449057150/

前スレいつの間にか1000行ってたね
スレ立て乙

>>1乙

腐じゃないのにわざわざ801板行くのってどういう心理なんだろう

>>3
前スレ994と997だけど自分はBLもたまに読む
801板に入り浸ってるわけじゃないけどある作品で腐がどういう感じ方するのか
知りたかったから行ったことがある

前スレ998はなんで言葉端とって回答すんの？

＞いい感じとかは人によって判断が違うから
だからそういう言い訳して大多数の人が見たら好きなんだろうなって思うのに
自分の妄想に邪魔だから違うって頑なに認めない腐って言ってるじゃん

＞801の話する場ならNL話は場違いになるんじゃないのかな
801板でNL話なんてするわけないでしょ
話の流れで女キャラの名前が出ただけで嫌がられるってこと
だいたい他に具体例出してるのにそこは無視だし

今やってるガ◯ダムで主人公とヒロインのキス描写あったから腐女子発狂してるんだろうなと思ったｗ
自分は801板まで行って知りたいとは思わないけどｗ
ツイッター垂れ流し感想ではネタバレで知ってたしそこまでダメージないとか
あれだと別にヒロインじゃなくても誰でもキスしたってことだよねとか言ってたな
明確に叩いてるわけじゃなくても微ヘイトってこういうのじゃない

>>4
BL読むならあなたも腐じゃない？
そういうライトな層も含めて色んな人がいるってのは>>4自身もわかってそうだけど
女キャラとかNLが嫌いな腐もいるだろうから腐が集まる801板でああいうレスがあるのは不思議じゃないなと思って特に触れなかった
そういうのを見たというなら否定するのもおかしいし
でも私はパートナーがいるキャラを腐らせたことがないから同じような人が周りに沢山集まるので
NLや女キャラを嫌いじゃなくむしろ応援してる腐も多くいるよって話をしてたつもり
それともこのスレでの腐女子ってBL一筋とか限定的な意味なのかな？
だったら私も腐側じゃなくなってしまうわ

腐女子文化も裾野が広い
どこから腐女子なのか曖昧になってきてると思う

リア友腐しか付き合いないとかいうならまだしも2ちゃんに来てて
腐が女キャラ叩いてるの知らない、NL好きがほとんどとか良い子ぶってるだけでしょ
自分も腐だけど腐スレってナチュラルに女キャラdisる人多いよ

腐女子同士でも原作で好きキャラ(男)とヒロインが結婚したら素直に嬉しいって言った腐女子が
別の腐女子にそれは本当にそのBLカプが好きじゃないから本当に好きならそんなの無理って言われてるの見たことあるわ

>>8
へえ
そんな人もいるんだね
良い子ぶってるっていうか本物の公式設定に勝てるわけないからなーと思う
NL好きが殆どとは思わないけど公式のNL叩いてるのはあんまし見たことないかな

2ch見てる腐だけどここ以外だと美容板と化粧板だけで腐スレは見てない
一般人が全くいない完全オタ系のスレって異様な雰囲気あって怖いわ
だからツイくらいでしか他の腐女子知らない

前スレでエロシーンが見たいなら他のレディコミとかにもあると皆さんおっしゃいますが、違うのです。
レディコミとかあまり見てないので一概には言えませんが、
レディコミやら男性向けエロ漫画やらのエロシーンは、主に女性にスポット当たってませんか？
私は女があんあん言ってる姿など見たくないのです。女の裸とかは見ても何も感じないので。
なので男同士だから女を見なくてすむな、お得だなと思い、BL漫画を買いました。
私はBLにハマる前までは「BL漫画は美青年が裸でチョメチョメしまくってる本」だと思っていたので、
当時Ｈなことに興味があり、二次元の美青年が好きな私はそんな理由でBL漫画を手に取り買いました。
BLにハマったのは最初はそんな理由からでした。
でもそれから漫画を読んでいって、「BLはエロだけじゃないんだ」ということを知りました。
今ではストーリー性を重視して選んで読むようになりました。
ストーリーあってこそのエロシーンの重みってあると思います。
やっぱりストーリーがよくなきゃエロシーンもよくないからストーリー大事ですね。
もちろんエロだけのBLもそれはそれでいいのですが。
BLっていいですね、読んでるとなんだか癒されるのです。

そうですか

>>7
作品をすべからく腐らせる
キャラを受けとか攻めとかいった目線でしか見てない
こういうのは真正腐女子

>>13
ここで扱ってるのは真性のみ？
なら>>1に入れといてほしい

>>10
ここもオタがほとんどだと思うけど
美容板と化粧板とニッチなこのスレだけに来るって意味不明なラインナップｗ

>>10
美容と化粧板って腐女子だけど女捨ててないアピールかよwww

アピールのつもりなんてないけど
2chと言っても広いんだし、全員が腐スレ見てる前提で話されてもなと思って
いい子ぶってるなんてちょっと意地悪だよ

オタが多くても、ここは色んな立場の意見が出るから安心する
こういう中立的なスレか情報交換系しか見ないんだ

BLを知らない人は人生の半分を損してる。
そして、男性は自分の体の可能性に気づいていない。
それで半分さらに損してる。
つまり、一般の男子は人生の4分の1しか生きていないんです。

>>17
あなたみたいなのが特殊だと思うけど
腐女子が801板行かないのはそれぞれだろうけど
漫画サロンに来てるくせにオタ系スレ恐いってそもそも2chにくるのが間違ってんじゃないの？

意地悪ってｗ
女特有の文章がキモ
2chに何求めてんだよ

>>18
ここまで狂信的じゃなくても頭が腐りきった腐女子がいるからうざい
無機物でも萌えるのアタクシとかもそうだけど変にプライド持ってるのがいるのがイタいわ

>>13
こういう腐ってこのスレにいるのかな

>>22
いても自分はそんな腐じゃないって言うから

>>23
そうなんだ
話聞いてみたいのに

僭越ながら腐女子様にお聞きしたいのですが、
コミケ８９で腐女子に最もケツを掘られた男キャラってどのキャラですか？
やっぱ流行のおそ松さん関係？
それとも刀剣がイケメンになってるという刀剣乱舞ってやつですか？
または少年ジャンプのテニスの王子様のキャラですか？

>>24
自覚ないのもいるからね
作品をキャラカタログとしか見てなくても自分では物語を重視してるつもりだったり
NL展開が入ったりするとこの物語に恋愛はいらないのにとか言い出す

まことに恐縮ながら 不肖わたくしめがこのような場所で
腐女子殿に質問することをお許しください。
大変つまらない質問ではございますが、
今まで腐女子殿が最も心のちんこがフル勃起した男キャラは誰になるのでしょうか。
どうかここはひとつ、どなたかその男キャラの名前を挙げては頂けないでしょうか。
何卒よろしくお願いいたします。

そいつは女だが、自分の想像の中の＜男＞のようになりたがっていた。
世間の男達は相手が女であるという事で不当な差別を行うものだ、
という思い込みと劣等感を持っていて、正当性や理由のある差別を行える男を探していた。
見つけてはじめて、普段から「何でも自分が女だからこんな傷つく事を皆がするんだ」
と自分を傷つけていた抑圧から解放される。
これで自分も差別が行える＜男＞になれるんだ、と思った。
＜男＞らしく振舞える立場を探して、自分の事を「俺」と呼び人権を過度に無視したり傍若無人に振舞っていた。
肉体での男女の差はあるが、心の面では＜男＞であるという選択権があるのだと思い込んでいた。
腐女子が自分を＜俺＞と呼ぶのは、「私の体は女だけど、心の面では男なの」という自己主張だ。

腐女子と関係あるかわからんが
最近広告でゲイが女を襲う漫画いくつか見るがゲイ流行ってるのかな

BLがPS2とかに殆ど出てこないのは、やっぱりBLはエロないと売れる見込みがないのかなぁ、と勘繰ってしまう。
男向けエロゲですら一般家庭用ゲームや一般アニメ化されて流行るものもあるけど。

腐はなんでツイッターのアイコンを単体（受けかイケメンのほう）にしてるのかな
関係性萌えとか言いながら本当は単体萌えだよね

腐女子に質問

なんで子供や夫の話を萌え語りに挟んでくるんですか
おちん●と言った次に赤ちゃんがーとか

>>29
それゲイじゃなくてバイやん

>>33
自分もそう思うんだが広告にはゲイってはっきり書いてあんのよ
上のほうでNL読みつつBLもたまに読むみたいなのがいたし
そういう層向けなのかと思って

ゲイのモブおじさんが女の子を襲いまくる漫画はないの？
それだったら読んでみたいｗｗ

>>34
オネエをゲイって言ってるだけじゃないの？
読んでないから想像でしかないけど、
女にさほど興味のない人も本気にさせる特別な私演出だと思う

またお粗末腐下品ワードトレンド入りかよ
何が隠れてるだ
一部だけが暴れて一日中トレンドかよ

シコ松は公式だけどそれをわざわざ広めようとするところがなぁ

腐女子以外の女で腐女子みたいにまとまった集団で下品なことやったり
エロに走ったりする女っているのかな。
まあ腐女子は数が大きすぎるから結局何をしても頭隠して尻隠さずになるんだろうけど。

エロに走ったっていっても創作物こしらえたり批評しあったりしてるだけで
自分自身をエロの対象にしてるわけではないけど走ってるというのだろうか
昔と違って自分の内面を吐露しやすいネットのツールができたのと
それをそういう存在がいるって知識ついて認識する人が増えただけな気がする

＞自分自身をエロの対象にしてるわけではないけど走ってるというのだろうか

意味わからん
エロ用語垂れ流してる腐女子がエロ大好きなのは間違ってないだろうが

>>38
シコ松をNHKへとかいうのが入ってた
頭おかしい

>>39
ネットで見たことあるだけだけど
DQNぽい女子高生とかがエロプリ撮ってたりはあるよね
バックで挿入してるみたいなポーズで写ってたり

>>42
そういう女っておそ松にハハマったりするんだろうか

>>43
知らない
下品なことで盛り上がってんのは同じかなと思っただけ

>>44

女で作品を使って下品なことをするのは基本的に腐女子のみってことか。

男は女キャラを受けにして下品なことを愉しむ。
女は男キャラを受けにして下品なことを愉しむ。
ただそれだけのこと。

>>46
×　女は男キャラを受けにして下品なことを愉しむ。
○　腐女子は男キャラを受けにして下品なことを愉しむ。

間違えんな普通は受けとか攻めとかそういう発想からしてまずしないから

腐女子に質問スレだから女だけでも腐女子を指してるとわかりそうなもんだが

>>47

でも女性向けエロ業界で一番潤ってるのはＢＬだしねえ

>>48
腐女子に質問スレだから普通の女もいるわけだろ
腐女子は女でまとめられてなんとも思わないかもしれんが非腐は不愉快なんで

ほとんどの女が興味あるエロはＢＬではなく男女エロだろ・・・
腐りすぎて普通の女の感性を忘れてしまったのか

普通の女の感性なんてないよ
てか普通に男男を受け入れられたから普通の感性とやらがわからん

>>50
少なくともこのスレはオタク女を中心にして話をしてるだろ。
誰も渋谷にいるギャルや原宿のモデルの女について話してるわけでもないし。
オタク女の圧倒的大多数は腐女子なんだから
このスレでは腐女子を女でまとめても大した齟齬ではない。
オタク界では腐女子が普通なんだよ。

>>53
腐女子は声でかく自らオタク女の圧倒的多数は腐女子！オタク界では腐女子が普通って言うのがイタイしウザいしキモい
女だけど腐女子嫌いなんでいっしょにされたくないしサイレントマジョリティのことも考えられないのかな？
まぁ他人の事なんてどうでもいいから隠れもせずにエロ垂れ流しで迷惑かける存在なんだろうが

そのくせやらかしを指摘されたらそんなのは腐女子の一部って言い出すんだよね
関係ない動画でお粗末関連の単語出して喜んでるのなんなの？ホント迷惑

まあ腐女子は中国みたいな存在だからね。
人口が多いんだから中には変な人もいて当然。

>>55
多数とか少数とか確認しようがないので事実はともかく
腐女子は女オタの大多数
と
やらかしは腐女子の一部
のどこが矛盾してるのかわからないんだけど
なにが｢そのくせ｣？

そのうえ
の間違いだったのかな

>>57
ほどんどの女は腐女子だからって数の暴力を押し通そうとする態度と
イタイ行動を問われたらそんなの一部だからっていう切り捨てる態度に
対して言われてるんじゃないの？
そもそも女オタの大多数が腐女子とは思わないけどね
奇怪な行動と声が大きいから目立ってるだけで
イタイ行動する腐女子が一部だって言うなら大多数と認識されないのでは？

>>56
前スレでも腐女子を中国人に例えて仕方ないねみたいに言ってたけど
腐女子的には自分たち＝中国人の例えで良いんだ・・・
なら例え一部だろうが一般人からモラルのない存在と見られててもしょうがないね

>>60
腐だけど中国人の例えは的を射てると思うから
そう例えられて別に嫌な気分もないよ

>>54
＞サイレントマジョリティのことも考えられないのかな？

サイレントマジョリティこそ腐女子のほうが多いよｗ
どれだけの腐女子が声を上げず隠れてると思ってるの。
まさか腐女子がマイノリティだとは思ってないよね。
腐女子はオタクの中じゃ間違いなく女性の最大派閥だよ。

漫画を読んでる女はほとんどが男キャラをホモらせてるって言うの？ありえないわ
気持ち悪い。常識知らずにもほどがある

腐女子だけど質問
同人誌におけるキャラ崩壊って言われる線引きってどこ?
私は原作で描かれないキャラの一面に萌えるから同人誌読んでるけど
そのせいなのか、私がまだ出会ったことないのか同人誌にキャラ崩壊って感じたことない

腐女子が自重しない腐女子をそんなの一部だけと切り捨てるのは腐女子の人口が増えて新参と古参とのギャップができてると予想
実生活でもこれだから新参者は・・・これだから頭の固い古株は・・・とか言われるように互いに理解する気なさすぎ
ところで関係ない動画におそ松関連の書き込みがあったやつって小中学生の書き込みでは?とも思われてるんじゃないっけ？

>>64
同じく腐女子だけど
例えば原作で一度も笑顔を見せたことのないキャラが同人誌で笑ってたり
カプが変なあだ名(恋人演出？)で呼び合ってたりするとキャラ崩壊と思う
原作で描かれないキャラの一面ってのはわかるけど
自分の場合頭に絶対って付くな
エロとかは少年誌なら絶対描かれないから崩壊も何もわからないのでどんな風でも気にならない
でも基本の性格や喋り方、表情を変えたら違うキャラに見える
だからほとんどの同人誌がキャラ崩壊だと感じるな

>>64
原作の男性キャラが同性の男を愛した場合と仮定して描くから言葉遣いが変わったりするのはない

原作で描かれないキャラの一面ってほとんどの場合でキャラ崩壊を指すよね
別にそれが悪いって意味じゃないけど自覚がないのは正直驚き
シリアスな原作とかだと特にキャラを幸せにしたいとかで別人になってるケースは多い

>>64です
そりゃあ二次創作はだいたい細かく言ったらキャラ崩壊ばかりだけど
よく腐女子からもキャラ崩壊してると読めないとかもきいてその基準がわからないなと思って質問した
個人的にはしゃべり方とか性格とか原作通りだけどもしこのキャラとこのキャラが付き合ってたら？という設定を作ってるから
そこを想像して作るのはキャラ崩壊にはならないのかなと思ってる
設定遊びのひとつかなと思ってたから

>>69
読めないレベルのキャラ崩壊というと、個人的にはもう属性が変わるくらいのものかなと思うかな
本編では賢いキャラなのにバカキャラになるとか、本当に優しい人設定なのに腹黒にしちゃうとか

>>70
普段からニコニコしてるキャラだと必ずと言っていいほど腹黒設定出てくるよね
なんなんだろあれ
あと自分はキャラの変態化も苦手だな
パンツ盗むとか被るとかギャグでも気持ち悪い
もうパンツと付き合えよと思っちゃう

>>62
イタすぎ。ホンっと腐ってんな
しかも腐女子が我慢してるかのような言い様。よく言うわ

我慢してる腐女子もいる
その原因も腐女子

上手いこと言ったつもりなんかな？

男同士の濡れ場に
観応してオナニーするの？

腐女子に被害者面されても乾いた笑いしかないな
ホモエロに改悪してるってのは同じわけだし
リバだとか女体化だとか嫌ってる腐女子が原作ちゃんと読んでるのかって怒ってたが
お前こそ読んでるのかよ。そもそもホモじゃねーよ

>>76
でも原作に恋愛描写がなければホモじゃないかもわからないよね

>>77
腐女子ってなんで極論持ってくるの？
少年漫画で作者はヘテロだともホモだとも言ってない、だからホモかもしれないって主張してるの呆れる
そんなに頭腐り切ってるくせに何で商業BLで盛り上がらないんだろう
わざわざ公式がはっきりホモって言ってくれてるのに

前スレだったかキチ腐女子が作者が腐女子嫌いって表明してるわけじゃないんだから
同人誌送りつけたっていいじゃんとか言ってるの思い出した
一般漫画で女と付き合ってない、だからホモだ！ってその思考がおかしいってわからないのは重傷だよ

>>78
ホモとわかりきってたら面白くないから
まさかこのキャラがってのがウケる
受けにされやすいキャラの傾向として目付きが悪かったり不良ぽかったり等があるが
あれもまさかこのキャラがってギャップがポイント
どう見てもホモやどう見ても受けっぽいナヨナヨしたのよりツンツンしたキャラが二次では人気出るのはそういうこと
二次腐はただホモが好きなのではない

>>77みたいな腐女子が男キャラとフラグ立った女キャラをめちゃくちゃ叩くんだろうな
あの女さえいなければホモだったのにぃぃぃとか思って二次元女キャラに嫉妬丸出しな叩きしてそう

>>81
そんなんしたことないわ
そうなったら普通にその男女カプ応援しますよ
二次BLは所詮妄想だから原作には勝てない
仮にショックを受けたとしても大人しくフェードアウトかな

二次BL好きは単純にホモ好きではない
以前芸能人がヌードになっても誰だか知らなきゃ意味無いし有難みもないという書き込みを見た
つまりただ裸を見たいのではなく
まさかあの女優が脱いでたのかというのが魅力
二次腐はこれに近いものがあると思う
捏造創作なので厳密にはアイコラ的位置付けだと思うが
そういう人間に普通のAV見りゃいいじゃんと言うのはズレてる

男女キャラの片思いを両思いじゃないなら公式じゃないと言い張る腐女子がマジで意味不明
自分のお気に入りキャラをホモらせるのに邪魔なのか知らないけどあなたがハマっている
BLカプは片思いですらないよ
こういうの言い出すのは公式と妄想が区別ついてない腐なんだろうね
>>77とか区別のつかない腐の発言と取られてもおかしくないよ

>>83
でも初めからキャラを腐らせる気満々で作品見てる腐女子も多いよね？
わかりやすい腐釣りにもしっかり釣られてるし

そもそもBL作品じゃないのもをBLにして表で騒ぎ立ててることが迷惑なんだから
単純にホモ好きではない(ｷﾘｯとかされても一般作品にたかるな隠れろとしか言えんけどね

>>77
恋愛描写があろうが彼女がいようが結婚して妻がいようがホモにしてるけどね
キモい騒ぎ方してるお粗末も兄弟全員女好き描写されてるよ？
トト子大好きみたいだよ？どうがんばってもホモじゃないと思うよ？

>>80
2次腐はホモじゃないものをわざわざホモにしてる時点でホモ好き以外の何者でもないと思うが

商業BLはどう見ても受けっぽいキャラしか出てこない話しかないのか
そのギャップ萌えとやらをやってる話くらいあるだろ

>>82
嘘乙
叩かないまでならまだしも応援するとか絶対嘘だろ
腐女子は体裁保とうとして息するように嘘つくよな

>>86
おそ松は兄弟でホモらせるっていう倫理観ゼロなのにあの騒ぎようだからな

勿論オープン腐は絶滅すべき
おそ松は観てないから知らんがどの作品でもツイッターで騒ぎ立てる腐は醜い
見てるとストレスになるのでツイッターはやめた
腐はアイコラで盛り上がってる邪道な存在なのだから公式に認められたかのような顔をすべきではない
例えば人気投票の度に同調圧力をかけ推しキャラを上位に食い込ませて
世間様にこの作品は腐に侵食されてますと晒し泥を塗りながら
｢Aってこんな愛されてるんだなー！｣なんてほざくような
原作への感謝と尊敬と後ろめたさの感情を忘れた
交流と承認欲求が中心になった勘違い腐はさっさと絶滅してほしいよ
あいつらの所業のせいで案の定男女カプ好きも嘘と決めつけられたしね
各方面に迷惑しか掛けない存在だ

個人サイトのブログなんかを読む限りじゃ女キャラ叩きするのは圧倒的に夢厨が多いね。
ヒロインいじめ夢なんていうのもあるらしい。
自分は夢厨やノマ厨が作ったゲロインにはｷﾓｯって感じて叩くことはあるかもしれないけど、
原作の女キャラを叩くことはないな。
ぶっちゃけどうでもいいし。

腐女子からの逆質問
女キャラやNL叩きってどういうスレで遭遇する？
叩きの存在を疑ってるわけではなくて、自分が女キャラアンチやNLアンチスレを避けてるからか、あまり出会ったことがない
801板じゃなく一般的なスレでもよくあるのかな？
おそ松さんみたいな流行りの作品だとそういう流れがあるんだろうか
ちなみに自分の見てる一般スレでは、キャラ厨と叩かれるのでキャラの話題は少なくストーリー中心だから
女キャラ叩きと言われてもあまり実感がないので、よければ教えてください

女キャラに嫉妬したり叩いたりするのは、どちらかというと腐女子より夢好きかなと思いますよ。
腐女子は嫉妬というよりは、BLにはいらないから女子キャラいても無関心というかスルーする方のが多い。

お粗末は最近も原作からして兄弟でディープキスしたり
「雄豚どもの火照った身体をお冷ましください！一松様ァ！」とかいって兄弟同士で喜んでＳＭゴッコしてるからなｗ
原作が色々やってくれてるんだから、
これはもうもはや腐女子ものっかかってあげないと失礼なレベルｗ

>>93
原作ってかアニメの話？
結構悪ノリしてんだね
銀魂みたいなノリなのかな

腐女子界隈では確かにＮＬ叩きとか女キャラ叩きは見ないね。
腐女子は基本的に女キャラに対してはまるで目に映らないくらい無関心が多いからかもしれないｗ
でもＮＬ厨が女キャラを叩いて、それが腐女子のせいにされた上に。
その責任を引き受けないといけないってのも、腐女子のマジョリティゆえの辛さだな。
腐女子は数が多いから、何か気に入らないことがあればとりあえず腐女子のせいにしておけみたいな雰囲気がある。
そのうち冬の寒さも腐女子のせいにされそうｗ

こういうこと言ってる腐女子のせいで腐女子全体が嫌われるんだよね
夢厨に責任押し付けて私達はやってませーんと責任転嫁とかするから
女キャラやNL叩いてるクソ腐なんてツイッターやブログやpixivで何度も見たわ
男女カップルフラグが立ったり成立すると原作や作者叩くクズとかもね
どうせアンチスレにいる奴等も半分以上は腐ってると思うわ

そもそも、女キャラ叩きする腐ってなんで恋愛要素のある作品を無理矢理腐らせようとするんだろう
腐だけど恋愛のない作品でしか腐ィルター発動しないから叩こうって気にもならんわ
どんなに叩いても原作は変わらないんだし不毛だと思わないのかな
てかホモに限らず二次なんて妄想だから、自分の思い通りに展開するなんて有り得ないのに

女キャラやＮＬ叩きをする腐だけでなく
他の二次ＢＬカプや対抗二次ＢＬカプ（）の男キャラを叩く腐もいるし
自分の妄想以外のものが目に入るのが許せないんじゃないの？
それならもう一次でやれって思うけど

対抗二次BLカプｗ
そういえばそんなんでギスギスしてる人もいるね
バカみたい

腐ってツイとかで平気でABのセックス見たいとかエロ妄想たれ流してるけど
絶対に自分が欲求不満ってことは認めないで、ABが尊いからとかなんとか言い訳するよね
でも客観的にはどうみても自分が欲求不満じゃね？と思うんだけど
それを自覚してツイとかでも言える腐っているのかな
それとも自分が欲求不満だってことは気づいてないのかな

ABのセックス見たい→自分が欲求不満なんだ、みたいなこと言ってる腐っている？

>>100
むしろ自分の場合現実で満たされてる時にそういう妄想しがちだなー
ABにも幸せでいてほしいって気持ちになる
妄想したAFプレイをその晩に旦那と試してみるって人もいたから人それぞれじゃないかな
その人は欲求不満というより好奇心旺盛すぎる感じだったけど

エロのことしか頭にないのになんで腐はそうやって自分とは線引きしたがるのかな
自分はエロエロしてないけどエロエロ妄想してますって説明は無理がありすぎると思うんだが

>>102
線引きってどういう意味？

>>103
エロ心も自分とは関係なく、ABが幸せになってほしいからって無理あるだろ

自分のエロを求める心がそこに反映されているとは決して認めないのが腐

>>104
好きな人とセックスできるなんて幸せじゃん
てか満たされてる時に妄想が捗るって書いたのであって、エロ心が自分に関係ないとか一言も書いてないし
自分が幸せでABにも同じように幸せでいてほしいって思うのはおかしいことかな
欲求不満てか仕事含め私生活が満たされてないとホモ妄想する余裕もないわ
まぁ自分の場合はね

性欲を超越した変態でもない限り、
欲求不満じゃないとエロなんて見ないし妄想もしない
検索したものにたまたまエロが入っていたならまだしも
進んでエロ探しや妄想しといて欲求不満じゃありませんは無理があるね
まぁ本当は欲求不満なの分かってて冗談で言ってるだけの腐もいるだろうけど

キャラ妄想まではわかるけど、エロにしようって気持ちはわからない
満たされるなら尚更

○○が幸せになって欲しいからって腐女子の定番セリフだけどホント気持ち悪い
キャラの幸せじゃなくてホモエロ改変して自分が幸せなだけじゃん

欲求不満って感覚がよくわからない
BLエロ読んでも興奮するわけじゃないし
あってもなくてもいい
BLの付属品

>>109
なくてもいいならなんでこんなにエロばっか人気なの？
ホモエロ垂れ流してる人ばっかりじゃん

101だけど
ここは相変わらず望んだ答え以外は認めないって雰囲気だね
上にも書いたように、ホモエロを私生活とダイレクトにリンクさせてる人もいるし
欲求不満をBLにぶつけてるって人もいると思う
前スレに風俗やってたって人もいなかったっけ
でもそんなの人それぞれとしか言えないよ
自分はこう、ってのを書いてるだけ
待ってれば欲求不満をぶつけてる腐のレスもあったかもだけど、こういう流れじゃ書きづらくなるんじゃないかなぁ

ちなみに満たされてる時に妄想が捗ると書いたけど
色々疲れて妄想もできない時は
他人の創作や妄想見て癒されてる
ラブラブなの見ると元気出るし
キャラの幸せは結局自分の幸せってのはその通りだよ

ツイオープン腐だと馴れ合いの一環でどんだけ変態なこと言えるかって競い合ってる感がある
それが腐女子像として強く印象付いてるんだろう
エロじゃなく日常のやり取りや仕草を妄想して楽しんでる腐も普通にいる
そういう腐に限って鍵垢なんだけど
オープン腐はまずモラルがないし交流厨や175が多い
痛腐の集団だからウンコチンコ並の下ネタで盛り上がれる
欲求不満かは知らん

イケメンや美男子のエロ絡みハァハァ!!
な同人人口は結構多い気がする。
2chでこそマッチョ受・漢受・尻毛ハァハァ!!玉毛ハァハァ!!
なレス見るけど、2ch外に出ると体毛・筋肉
のたの字もきの字も無いBLサイトばっか見る。

男同士ﾊｱﾊｱは平気で垂れ流すけど自分は関係ない清らかなとこにいます
って雰囲気醸し出すんだよねー

>>112

腐女子以外で変態さやエロを競い合って創作してる女の集団っているのかな。
やっぱそういうことしてるのは腐女子だけ？

私生活とホモエロをリンクさせてるというフレーズが破壊的にキモい
まあでも一次なら別にいいよね。本人の考えたオリジナルな一次BLカプならばね
なんでお前とリンクさせた結果がホモエロなの？お前ホモじゃないじゃん馬鹿なの？
夫に申し訳ないとは思わないの？気持ち悪いとは言いたくなるけどまあ一次ならいいや
二次BLの場合は問題だよねー。好きな人とのセックスは幸せ、だからABに幸せになってほしいからセックスさせる？
え、AとBは好き合ってもいないんですが？ちゃんと原作読めてます？
幸せなのはお前の脳内だけだろ。お前の幸せのためにキャラを弄んでるだけだろ。ふざけるなと
これなら、ただただABのホモエロハァハァとだけ言ってる腐の方がずっとマシ

そんな事言われてもホモエロにハァハァしてないしなぁ
ホモハァハァって言ってる人もいるからその人に直接聞いてみれば？
欲求不満ですかって

好きな男キャラ(受け)を男として犯したいからBLが好き、なんて意見はよく見るね
自分もちょっとそういうとこある

妄想する以上は多かれ少なかれ自己投影してるんだろうなとは思う

ここにくる腐女子は皆さんエロを求めないおキレイな腐女子ばかりみたいですね
声優のBLはAV発言にキレてエロのないBLもある！って突撃してた構図と同じですね

ホモエロにﾊｧﾊｧが実際なのにキャラを幸せにしたいって表現を使うところが笑える

キャラの幸せ＝ホモエロにするって構図が意味不明なんだが
公式ではそんな不幸なキャラなんかよ

だからツイで常時ハァハァ言ってる人に直接聞くか
ホモエロハァハァしてる腐に質問ってスレでも立てて聞いてみなよ
答えてんのがどんな腐かもわからないのに一つのイメージに固執して矛盾を感じるとか不毛では

欲求不満だからホモエロ見てます、興奮する、と素直に言うのが
恥ずかしいことでありやってはいけないことだと思っている腐がいるんだよな
ホモエロ漁っておいて「興奮してない」とか「キャラの幸せのため」とか
気持ち悪い言い訳してる方がよっぽど恥ずかしいしうぜえし
腐のイメージダウンになるということに気付いてない奴

腐女子のレスに言い訳って言う人良くいるけど
誰に向けて何を言い訳する必要があるんだよ？ｗ
言い訳とか誤魔化しとか妄想しててウケる

腐女子ほど自分を美化＆正当化しようとするオタクは他にいないわ
他の人に良く見られようと嘘八百並べてばかり、だけどバカだからそれが逆効果

>>112じゃないけどなんで腐女子はＢＬでエロや変態さを競い合うの？
なんでＢＬってＡＶみたいなエロばっかりなの？
やっぱ男キャラの幸せを追求した結果かな。

>>122
中国人＝マナー悪いで認識されてるのと同じで、腐女子＝公式のキャラ改悪ホモエロ垂れ流しで認識されてるんだから
反論されるのは当たり前だと思うけど
色んな腐女子がいようともホモエロ垂れ流し腐女子は日々一般の目に見える形で量産されてるんだし
固執も何もあなたの個人的な主張とは矛盾してるのが事実だと思うが

>>127
そうなんだよね
そしてこのスレはキャラ萌えしてるとかエロにハアハアしてるっていう
どうみても腐の多数派はなぜか出てこない

このスレでＳＮＳとかで暴れている腐女子が多いっていう報告もあるけど
そういう腐女子もこのスレでは現れていないね。
ぶっちゃけアンチ腐女子が、マナーのなっていない極一部の腐女子を必要以上に取り上げて
騒いでいるだけのような気がする。
大多数の腐女子は謙虚に礼儀正しくルールを守って隠れてやってるし。

>>129みたいな奴を釣りだと断定しきれないところが腐女子の恐ろしいところよ

上野千鶴子の「発情装置」という本で、女性の男性同性愛に対する偏愛について触れられてましたよ。

その本では登場人物が「美少年」である理由、舞台設定が不自然に隔離された環境である理由、
アブノーマルなセックス行為の描写が多い理由などについて、（単純にエロは売れるから、という観点からではなく）
述べられてあります。

男性同性愛は、少女とは普通は縁のない世界です。
その縁のない世界での出来事だからこそ、キャラクターに自分自身を同一化させる事なしに、
性的な行為を観察することができる特権的な視線を獲得できるのだそうです。
だから、性行為はやりたい放題エスカレートするんだとか。。。

ＢＬの仕事してる男性声優から「ＢＬはＡＶと一緒」って言われて、
腐女子が「ＢＬはＡＶで間違っては無いけど、製作する側がそれを言うな！」
みたいな意味不明なキレかたしてて吹いたｗ

>>132
この辺りが腐女子の特殊な所だな
エロゲ声優が「エロゲはポルノです」と言ってキレるヲタはそういないだろ

もうさ、次スレからテンプレに質問する側の腐女子像を入れておいたら？
下品な言葉を好む、男とくればホモにする、ポルノのような作風が人気、女キャラやNLが嫌いとかさ
そういう腐女子がいるのは事実だけど答える腐側は自分をソースにするから齟齬が生まれるよね
具体的に定義してあれば腐も客観的な立場から答えられると思うんだけど
あぁそういう腐のこと言ってんのねって

嘘と真実の違いは齟齬とは言わない

>>134自身は、腐女子が下品でポルノを好み女キャラを嫌う傾向があることについて
客観的な立場としてどうしてだと思う？

>>136
下品なのは上にもあるように馴れ合いの空気に流されてる人もいるのかなと思う
女が集まると、同じ態度を取らなきゃ空気読めてないってことになるのは現実でもよくある
元々エロに耐性あるのに加えて、そういうのが相乗して余計周りが見えなくなってるのかな

ポルノ的な作品が多いのは、特に漫画においてはページ数との関係もあるんじゃないかな
まずエロ要素は好きな人と嫌いな人なら前者が多いからウケやすい
漫画はちょっとした場面でもページが嵩むからエロが優先されがちに思う
一方小説だとR18でもエロだけって方が珍しい
パッと見で判断できるのは漫画だから、ポルノばかりに見えるのは当然だと思う

女キャラを嫌うのは単に同性嫌いか
自分の妄想に水を差されるのが嫌とかそんな感じかな？
そういう人は原作ありきじゃなくBLありきで漫画を読んでるんだと思うよ

>>137
＞下品なのは上にもあるように馴れ合いの空気に流されてる人もいるのかなと思う
＞女が集まると、同じ態度を取らなきゃ空気読めてないってことになるのは現実でもよくある

腐女子以外の女も、集まれば周りが見えなくなって下品なことに熱中し出すの？
下品なことをする女が腐女子ばっかりなのは、
やっぱり腐女子がオタク女の圧倒的マジョリティだからか。

まあぶっちゃけＮＬとＢＬの違いなんて受けが女か男かってぐらいだしな。
読み手がどっちの性別が犯られているのを見たいかっていう取捨選択をしているに過ぎない。
男の大多数は女がヤラれているところが見たいから男女モノを好むし
女の大多数は男がヤラれているところが見たいからＢＬを好む。

上野千鶴子は、ＢＬの男性同性愛になぜ女性読者が夢中になるのか、について
「女性読者にとって少年は女である。少年は異性であるため、女性読者は少年と同一化せずに済む・・・」
「なぜ、少女漫画家は「理想化された自己」を表現するために「少年」という装置の助けを借りなければならなかったのだろうか」
「それは地に堕ちた現実から自己を切断するための仕掛けであり、かつ性という危険な物を自分の身体から切り離して操作するための安全装置、少女にとって飛ぶための翼であった。」
という考察をしている。

>>139
腐の印象を悪くしたいのならともかく
そうじゃないならお前マジでもう黙った方がいいぞ

　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Godzilla-G.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/DarkKnight-J.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/StarTrek.html
　
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
　
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
　
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 舟橋大介
http://www.apaman-yao.jp/store/
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
　
●クリスタル通り122号室の入居者
　
[email protected]
　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html

男同士で無理やり押し倒してレイープしたとしても嫌よ嫌よも好きのうち。
やめろやめろって言いながら、あくまでいちゃついてるんですよそれは。
ＢＬはたった一言、下の名前を呼ばれただけで恋に落ちセックスしてしまうんです。

そういう過剰描写も許せてしまうのがBLかなと。
だから、読むほうもラクだし描くほうもラク。
安心できますね。エンターテインメントですよ。

もし押し倒されたのが女の子のキャラだったら
「襲うなんてひどい」って思ってしまうんですけど、男同士なら大丈夫。
お互い熱い性欲をぶつけあう激しいBLでも安心して読んでいられます。

思春期のころは、感情移入せずに美しいBLを外からこっそり鑑賞させていただく、
という読み方をしていたんですけど、最近はどんどん攻めに感情移入して読めるようになりました。
腐女子としてのレベルアップですねｗ

上野千鶴子は、ＢＬの男性同性愛になぜ女性読者が夢中になるのか、について
その著書「発情装置―エロスのシナリオ」において

少女漫画家が描く「少年愛」の世界に、フロイト主義者ならただちに少女の少年に対するペニス羨望を読みとるだろう。
少女には禁じられた自由や野心や欲望が少年の世界にはあり、しかもそれは女無用の純潔な世界であることで聖化される。
少女マンガ化の多くは、純潔／汚れ、非日常性／日常性、特権／悲惨、非凡／凡庸、冒険／退屈、崇高／卑俗、彼岸的／此岸的etc.
という男／女の記号性を、受け容れているように見える。
女であることは「あーやだやだ」というため息が聞こえてきそうな彼女たちの女性性への嫌悪は、男性羨望だと解釈できる。
性が二つしかないと仮定すれば、一方の性を否定することは、自動的に他方の性を肯定することにつながる。

という考察をしている。

>>138
どんな女もそうとは言えないけど
学生の時女だけでお祭りに行ったらチョコバナナでエロ話になって引いた

>>145

チョコバナナでどんなエロ話になったの？
何でそのエロ話に引いたの？

そりゃ腐女子ならバナナ一本でできるエロ話なんて不満だろう。
やっぱバナナ二本でするエロ話じゃないとなｗｗ

腐のふりをしてまでここに居つきたいネカマジジイ

>>148
どの腐女子のレスが腐のフリをしてるの？

逆に聞きたい。
ＢＬでエロがスタンダードなのがよくわからない、って人は、攻めが入れたいと思わないんだろうか。
当然攻めには性欲があるわけだけど、「こいつとつながりたい」みたいなこと思わないんだろうか。
挿入って行為が嫌だからＢＬのエロに疑問を呈しているのかな？
あえてＢＬのエロに納得できない理由が知りたい。

イギリスの研究によると女はバイかレズのみ
ストレートと思ってる女も女から魅力を感じることがわかっている
ムサい女は男に受け入れられないが
可愛らしい男が好きな女は一定数いることからも納得
ちなみに自分の性的対象にしか反応しないという点でレズは男に近いらしいが
要は女は男よりも同性同士に嫌悪を抱かない
そして実際はストレート(と思い込んでる)の女が大多数なので性的対象は男
男男が流行るのは何も不思議なことじゃない

>>151
＞男男が流行るのは何も不思議なことじゃない

この結果に至るまでの因果関係をもっと教えてくれ。
何で女向けだと男男のみが流行し続けるんだ？
オタク女性の世界じゃそれこそ女性向け＝男男になるくらいの巨大な規模みたいだし。

なんで腐ってわざとらしい男言葉使うんだろう
端から見れば気持ち悪いだけなのに

>>152
以前このスレで男同士をくっつけるという発想がまずおかしい的な意見があったので
女は同性同士をくっつけるのにそこまで疑問を抱かない人が多いからではと思って
レズじゃないのに好きな芸能人のグラビア写真集を持ってる知り合いは何人かいるし
女は同性に魅力を感じるというシチュエーションがおかしいと思わない傾向にある
なのでBL作品内でノンケ男が男にドキッとするなんて場面も
普通に受け入れられているんだと思う
ただ男男のみが流行してるとは思わないな
二次では腐が目立ってるが少女漫画好きの女オタも沢山いる

>>154
つまり腐女子はヘテロという概念が理解できない人種ということか

女という自己の性への嫌忌。「自分＝女は美しくない」という観点から始まって、
「では美しいものは何か。それは少年、とりわけ美少年であり、
彼は男性に愛されてしかるべきである。美少年はその資格をもっている」
というところから、耽美は生まれている。
そして女性は演者である女に自己を投影する。相手の男を見て興奮することはほぼない。
そういう理屈から考えると女性向け「ハメ撮り」は意味がない。
女がカメラを持って、ひたすら感じる男を撮影しても全くウケないだろう。
したがって、観客として、主体としてポルノを「見る」ためには女の身体を持つ者がポルノに出てこない方が、
（特に思春期の）女性は安心して見ることができるといえる。
ＢＬをポルノとして肯定した場合、「女性性への絶望感からの逃避」や「男性への復讐として『男の凌辱されたところが見たい』」
ということを女性が安心して見ることのできるポルノとして、考えることができるだろう。

↑みたいのって美少年好きじゃない腐についてどう説明つけるんだろ
しっくりこない

美少年好きじゃない腐ってどれだけいるの？

>>156
> 女がカメラを持って、ひたすら感じる男を撮影しても全くウケないだろう。

根拠は？
BLってまさしくこれじゃん
男の裸が好きでたまらないのが腐

>>158
普通にごろごろいるよ

理解した気で全く見当違いな弁舌ふるっちゃう人恥ずかしい
大体は自分の主張に都合いい情報だけ拾って定義してるだけ
自分の性に嫌悪だの美少年だの耽美だのいつの時代だっつの

なんか古いよね
昔のBLはそうだったのかな

そういうのも一定数はいるんだろうけど、今の世の中腐がどれだけいると思ってるんだろう
人間の性的嗜好を簡単に定義付けできないのと同じで腐も多種多様だよ今は
昔と違っておっさんやら筋肉やらを愛好する層も増えたし男性向けでしか見なかったようなモブ姦触手姦も当たり前、好き好んで女と絡ませる層もいる
最早何がバックグラウンドで何が受けないかなんて誰も言い切れないカオス市場だよ

大体の腐がホモじゃない原作で二次ホモばっかりするのは
原作に無いものが見たいってのが一番じゃないの？

>>160
>>162

ごろごろって体感的には概ね腐女子の何％くらい？
>>113みたいにおっさんやら筋肉やらが一部のマニア向けっていう時代は終わって
最早全てのホモジャンルがが腐女子に一般受けするようになったってことか。
でもやっぱ女向けの基本は美少年とかイケメン同士のホモだと思うんだけどな。

自分は今も昔もマッチョやガチムチ好きな腐女子は少数だと思う。
ガチムチ好きな人って本当にガチムチが好きなんじゃなくて
ガチムチ好きなマイナーなアテクシアピールな気がする。
もしくはマイナーアピじゃなくて、
ガチムチ＝普通の女が好きにならないものが好きな特殊嗜好のアテクシ
だと思う。
そして十中八九、ガチムチ嫌いな人＝きゃるるん乙女好きなんだろpgr、と見下してくる。
どっちも嫌いだよボケ。
まあマイナー度でいうと美少年美青年BL＞＞＞＞＞ガチムチ＞きゃるるん乙女化＞＞＞＞＞＞＞女体化
くらいじゃない？

160でも162でもないけど
BLは男の幅が広いから"基本はこう"ってのはなかなか言えないと思う
勿論それぞれの割合もわからないし
でも特に強いフェチがない場合は毛を省略したり(見るのは好きでも自分で描くと汚くなっちゃうとか)って人もいるから
強いて言えば清潔感のある男が基本じゃないかな
そして私の勝手なイメージだと美少年とかイケメンは一般女性向け(少女漫画とか)の基本だと思う

>>165
被害妄想激しいね

>>160
多様化してようが実際はほとんどイケメンとか美少年ばっかりで見た目重視のキャラカタログじゃん
時代遅れ恥ずかしいとバカにできることでもないと思うが

>>167
それはイケメンしか描けないから…

>>167
キャラカタログって例えばどんな作品？
最近だと某刀擬人化とかかな
ああいうの好きな腐ってキャラ厨的な要素も強いと思う

自分の話だけど
イケメンなキャラは単体萌えが多い
つまりただのキャラ厨
ホモにしたくなるキャラとイケメン萌えするキャラって別だわ

>>169
> ホモにしたくなるキャラとイケメン萌えするキャラって別だわ

どこがどう違うのか知りたい
単体だと夢っぽく萌えるとか

>>170
そんな感じ
でも本格的な夢ってよりは
本編NLで女キャラに優しかったり照れてたり以外な一面見て楽しむって程度

ホモにしたくなるキャラは
ライバル関係だったり主従関係だったり腐れ縁的な強い繋がりがある時かな
あまり意識したことないけどホモにしたキャラでイケメンっていないかも
イケメンだとホモ萌えより先に単体萌えに走ってしまうからかな…

以外→意外だわ

>>169
少年漫画のスポーツものとか男の登場人物が多い作品が腐の餌食にされやすいけど
そういうのキャラカタログに見えるな
作中ではイケメン設定じゃなくてもなんか美化されてるイラストとか見るし
絡みなくても見た目でホモ妄想とかまさに物語はどうでもいいキャラカタログあさってる腐って感じ

>>162
＞おっさんやら筋肉やらモブ姦触手姦も当たり前

女性向け男女モノのエロもおっさんやら筋肉やらモブ姦触手姦が当たり前になってるの？
やっぱ男向けみたいに多種多様で濃厚で豊饒なエロが発達しているのは女向けではＢＬのみか。

腐女子が大量に発生する理由に、「男と女の圧倒的な体力格差」があるかもしれない。
感情移入は下位層から上位層に向けられるが、上位層から下位層には向けられにくいという性質がある（感情移入には移入対象への憧れが伴う）。
例えば、野球少年はレベルが遥かに上位のプロ野球選手やメジャーリーガーには憧れを抱き、感情移入できる。
日本人の「名誉白人」文化なんてのも、自分達より上位の欧米列強に憧れを抱いた結果育まれた。

男と女の関係では、日常生活において体力腕力の点で男＞女となってる。
女はいざとなったら（例：暴漢に襲われる）男に頼るしかない。
この圧倒的な体力格差によって、女は男に憧れを抱き、男に感情移入する。
男に感情移入できれば、それから男同士に行くまではそれほど困難ではない。
つまり腐女子とは名誉白人ならぬ名誉男性を目指してる。

BLなんてAVやないかw

また女はみんな男に憧れる説のオジサン出てきてるな〜
男根言わなくなっただけましかな〜
がんばれ〜

>>173
たしかに
>>171でイケメンはホモにしたことないと書いたけど
同じカプ好きでもイケメン扱いしてる人いる
ただBLのイケメンは
イケメン好きというより
イケメンでモテモテなのに女じゃなく男を選ぶっていう
特別感に萌えてる人もいると思う

>>151
＞要は女は男よりも同性同士に嫌悪を抱かない
＞そして実際はストレート(と思い込んでる)の女が大多数なので性的対象は男
＞男男が流行るのは何も不思議なことじゃない

疑問なんだけど腐女子って、ＢＬの男キャラが男相手にギンギンに勃起して、
受けのケツをバンバンと突きまくってる描写に共感できるの？
性的対象が男だからそういう描写や世界感で萌えられるってわけか。

俺は男男が流行るのが不思議に思うんだけど、それは俺は男に勃起できないヘテロだからか。
ＢＬの攻めにも受けにも何の共感もできなくて理解できないから、
男男が流行るのが不思議っていう認識から動けずにいるんだけど。

ＢＬを理解するには性的対象が男っていうのが重要なポイントか。
男相手に勃起してケツ穴掘りまくれる男に共感できないとＢＬを理解するには難しいかな。

腐女子すげえな。
腐女子は男がヤラれている描写で萌えられるのか。すげえ。
俺なんてマカと亜鉛で日々精力増強に努めてるけど、それでも男相手になんて全然勃起できんｗ
男はエロに映らないし、まず何がエロいのか理解できんから勃起できんｗ
まあニューハーフとならやったことあるけどｗ
何でＢＬで男が簡単にズコバコやりあってるのか理解不能。
でも腐女子は筋肉男やおっさんが触手姦されている描写ですら違和感なく萌えられる。
いやあ腐女子すげぇわ。スゲースゲー。

自分でも何でBL好きなのかよくわからん
上で挙げられてる考察はあんまりしっくり来ないし
大体はBLばっかにハマるけど、この作品はNLじゃないと無理って時もあるし

ただ好きになったキャラでエロが見たいだけなのかな

「風と気の詩」のジルベールなんて１０歳で初体験で強姦されてしまう。
その後実の父親にも犯され、学校では上級生という上級生にえじきにされ、
いつも下半身すっぽんぽん歩き回るみたいな存在になっている。
「花組任侠伝」のヤクザ（鳥丸）に恋するチンピラ美少年小沢君は麻薬を打たれて輪姦されるところを撮影される。
「KIZUNA」の蘭丸君も異母弟である年下のカイ君と、媚薬を使われてついついセックスする。
「絶愛」のイズミは兄に誘拐されて散々強姦されてしまいます。

男どうしの世界では、欲望とセックスとは公認され、むしろ奨励されている。
レディースコミックのほうがまだ、後ろめたさがあったり及び腰だったりしますが、
やおいの世界ではＳＥＸ本位制とさえいっていいくらいのＳＥＸ賞賛がまかりとおっています。
ＳＥＸはすばらしい。セックスは最高である。せっくすは最高の二人の絆である。
というのがやおいの世界の一つのマニフェストであるかの如くに思われます。



「タナトスの子供たち」　38頁39頁より引用

>>181
＞自分でも何でBL好きなのかよくわからん

そこをもっと自己分析してみてくれよ。
もちろんただ男キャラのエロが見たいからBLっていう理由に尽きるかもしれないけど、
やっぱ男同士に強烈こだわるには何か色んな理由があるはずだし。

>>179
ヘテロの男なら男同士に共感できなくて当然
潜在的に誰でもバイになり得る女とは異なり
男は自分の性の対象(ヘテロなら女、ゲイなら男)にしか反応を示さない
それが正常

>>184

よく分からんけど、ヘテロっていうのは男独特の文化だったのか。
その根拠は>>151のイギリスの研究（笑）っていうやつ以外にも何かあるのか？

>>184

逆に女はバイだから男を掘りまくってる男にも共感できるのか・・・
やっぱ女はすげえやｗ

>>182

「風と木の詩」って確かＢＬの名作とか言われてる奴だったっけな。
名作の「風と木の詩」みたいに１０歳で初体験で強姦されて、
その後実の父親にも犯され、学校で上級生という上級生にえじきにされ、
いつも下半身すっぽんぽんで歩き回る女の子キャラが出てくる男女モノの名作はあるの？
あったら読んでみたいｗｗｗ
まあやっぱそういう激しい性描写がありつつ名作扱いされる作品はＢＬだけなのかな。

>>174
言われてみると女性向け男女モノエロだとあんまりないイメージかも
まゆたん出現以降設定は過激にはなっていても女性向けテンプレは踏襲してる気がするわ
男キャラは大体同じ

>>179
そもそも共感を求めてない層もいる
もちろん受けに自己投影して萌えてる層もいるけど

今となっては腐女子だが昔から軽めのリョナ好きだった

>>188
＞言われてみると女性向け男女モノエロだとあんまりない

女にもチンコがありゃ女向けでも男女モノエロが増えると思うけどな。
>>182 の「風と木の詩」という名作があるみたいだけど、女にチンコがありゃ
１０歳の男キャラを女が自前のチンコで強姦して、
その後実の母親のチンコにも犯され、学校で女子の上級生にチンコのえじきにされ、
いつも下半身すっぽんぽんで歩き回る男キャラを特権的な位置から鑑賞することが可能となる。
でもまあ現状男女だとどうしても女は肉体的に便器にしかなりえない。
だから>>140の上野千鶴子理論じゃないけど、便器に共感し自己投影し同一化するのはイヤだろうから
「少年」という装置の助けが必要になる。
けど女も自前のチンコもってしまえば、「少年」という装置の助けはもはや必要なくなる。
女は堂々と自己を介した男女モノで自らが描きたいものを読み書きできるようになる。

>>183
181じゃないけど、そういうのはBLしか好きじゃない人に聞かないと意味無いのでは？
NLもいけるなら男同士に強くこだわってるとは言えないし

男根ジジイは腐女子がチンコ妄想してるのを妄想してﾊｱﾊｱしてるんだよね
ただ腐女子のチンコ妄想はジジイの妄想だからね？

変態か

本当に妄想だけだな

たまに思い出したようにこのスレ覗くんだけどさ
男根ジジイって何年も前から同じ事しか言ってないからビビる
何年か前はペニバン男と言われてたな
何でペニバンじゃダメなの？ってしつこく尋ねるから

世間一般的に気持ち悪い存在とされてる腐女子によくそこまで執着するな
しかも何年いてもBLの本質を全く理解できないしする気もないのに
飽きもせず

まあ男根ジジイが飽きもせず的外れな質問をし
腐女子がマジレスするというパターンでスレが存続してるから
いいのかね

「彼じゃないヒトに強姦されちゃっても、オトコでも幸せ（らぶらぶ）に」なれるんだよっ、
というのがやおいの提唱する一つのファンタジーです。

「タナトスの子供たち」　41頁より引用

わたしはオカズにするためにBLを読むけど
性描写が過激なBLを読む理由はもう一つある。
現実世界の男尊女卑を忘れるため。
それこそ男の友情は素晴らしい！女の友情は続かないからくだらない！
女は嫉妬して女の足を引っ張る！男は嫉妬なんかしない！
と例をあげたら切りがありません。
しかし、ガタイのいい男性が肛門に性器を突っ込まれてアンアン言っている漫画を読むと、
女性を蔑視・敵視するほど崇高な精神を持った男性も、結局はただの肉の塊だとわかります。
一部の男性がすべての女性を肉の塊だと見ているように、
男性もただの肉の塊であると悟ることができます。
色すなわちこれ空。
だから、わたしはBLを読みます。ついでにオカズにします。

ネカマならもう少しうまくやれ

>>195
その歴史はしらんかったけどこいつずっとこのスレにいるんだｗｗ
それはそれですごいな
側溝男を彷彿させる執念だ

引用ネタから言って年齢も結構いってそうだしネカマ下手なのを見ると頭も悪そう

>>195
男根ジジイのファンタジーの中では、男根に憧れる女子が絶対に存在してなくてはいけなくて
現実の女子の中で、腐女子が一番その妄想を投影できる対象なんだよね

女が男根、すなわち自分の男根に憧れるという構図に興奮する良く言えばフェチ＝変態
強烈な男尊女卑思想があるからリアル社会では女に嫌われ相手にされず
だからこそこの妄想に耽溺してこのスレに入り浸る

まあ男根が欲しいかどうかは置いといて、
攻めの立場に憧れてる腐女子は多々見るね。
それこそＳＮＳから始まってネットの色んなところで
自分が攻めになった如くの立場で受けタンぺろぺろしてる腐女子をよく見るし。

>>201
> 攻めの立場に憧れてる腐女子は多々見るね。

だからそれが妄想だって言われてるんだろ
腐じゃないがそうじゃねえってのはわかるわ

いつも句点付きでわかりやすい

受けを掘りたい、というのは
架空のキャラとしてそういう風に動かしたいという意味なだけで
主語は自分でなく攻め
共通認識なので省略してるだけ

>>202
＞だからそれが妄想

妄想って？攻め視点の腐女子はみんなネカマってことｗ？
別にＭの男性だっているんだから、美少年やイケメンを掘りたいと思ってる女性がたくさんいても何ら不思議には思わないけどね。
自分の周りにも普通に心のペニスとか受けぺろぺろとか完全に攻め視点で物事考えてる腐もいるしｗ

腐が自分にチンコ生えてほしいと望んでるなら
ふたなり攻めが流行るはずだよ

ちょい上の話題だけど
ヘテロ女だけど女の裸体は綺麗だと思う
見た目の魅力は男の裸体より上かも
自分と違う形の乳とか触ってみたくなったり
男はヘテロだと
そういうの全くないってことなのかな

>>207

男の乳を触ってみたくならないかって？
ならねーよｗ
失礼だけど>>207は彼氏や旦那のチチを吸ったり揉んだりしてるのか？ｗｗｗ
もしくはやってみたいと？ｗ
まあ何でも性的に興奮できるバイだからやってみたいんだろうなあ。

ほんと、微妙にズレるねこの人

江戸時代には見立番付といって何でもランキング化してたけど
その番付の中でもいらないものランキング（不要競）の中に「男の乳」があったんだよなｗ
いつの時代でも男の乳なんて誰も興味はなかった。
まあホモや腐女子は男の乳に強烈に興奮するみたいだけどｗ

彼氏や旦那の乳責めるのは普通でしょ

男根ジジィは自分の乳首を舐められたり揉まれたりこねくり回されたりされたことないんだろうね。
いまどきのセックスなんて男性が乳首を攻められるのは当たり前なのに。

いや、男の乳は興味無いかな
筋骨隆々だったりすれば別だけど
男の人の裸って
小学生の時からなんか珍しくて面白いもの
って感じで
女の人の裸は
ふいに見るとギクッとする瞬間があった
でも性的なことをしたいとは思わないから
バイじゃなくヘテロだと思うし
同性を意識する瞬間がヘテロ男にもあると思ってたけど
違うんだね
百合が男向けを席巻できないのもそういうことか

>>213
そのギクッとか同性を意識するっていう曖昧であやふやな表現がよくわからないけど、
男にとってそれがエロいかどうかなんて、とどの詰まりちんこ勃つかどうかではっきりしてるからなｗ
てか女の子ですら可愛くて性的魅力の高い子なんてそうそういないのに、そんな簡単に男に意識はしないわ。
それこそひばりくんみたいに美少女と見紛うようなニューハーフ系とかならまだありえるかもしれないけど、
そんな男は現実にはいないし。

まあ腐女子のオトコの乳首への思い入れは凄まじいものがあるからな。
「実際、今やBLにおいて乳首は不可欠なものとなっています。受けの乳首を描くことは憲法で定められた義務の一つですよ！」
（『オトコのカラダはキモチいい』p.119より）
って本でいってる腐女子もいるし。

ちなみにその本で、簡単にオトコの乳首を分類したもの。
https://d2oe4hwshyef6j.cloudfront.net/production/uploads/image/post_body_picture/image/158988/picture_pc_077091b0a180d37f7d2e8957993b4badc87be214

そしてその著者のトークイベントの「目次」↓
・第一章　これからの＊（アナル）の話をしよう
・第二章　20歳のときに知っておきたかった「雄っぱい」のこと


腐女子は雄っぱいのことでで頭一杯ｗｗ

>>212で指摘されて、急に意見の方向性を変える男根ジジイなのであった

このジジイ、長い人生なのに乳首いじられたこと皆無なんだろうな
そして次回の風俗でお姉ちゃんにお願いするのであったｗｗ

男根さんは男の乳首が愛でられててよっぽど嬉しいんだね
よかったね
でもまぁ二次元の乳首だから
誰もジジイの汚い乳首に興味はないんだけどね

>>216
>>213が男根ジジイ？

>>218
>>213だけどなんで私が？

FTM（体は女、心は男）という診断が貰えるかどうかはともかく、
自分が女性であることに違和感を持っている腐女子は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。

FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女性が多いのもしかたない。
私は自分のＢＬ好きは 「男になりたい」と「男が好き」という気持ちが合体したものだと思ってる。

以前に古本屋でバイトしてたとき
中学生ぐらいの女の子がニコニコしながら
ＢＬ漫画持ってきて「一部のページはずれそうだからまけて〜」
って持ってきてよく見ると
バックからズコズコついてる鬼畜場面で
びっくりしたことあるｗ

>>218
古い腐論やフェミ文の引用、文章表現の特徴、シモ系の話への執着
そして最大の特徴は
「女（なぜか全員腐）はBLを通して男（＝男根＝俺の男根）への憧れを表現している」
という独特の妄想に基づいた話の展開
数年前からずっとこれを言い続けているらしいね

ある種の妄想癖で現実社会ではあまり適応できていないと思われるタイプ

精神分析にかぶれた発達障害かな

>>222

新しい腐論はどんなのがあるの？
あとどういうのが古い腐論なの？

>>216

ちょっとシモ系の話題になっちゃうけど、
>>216はどんな感じで男の乳首をいじったりしてるの？
揉んだり吸ったり舌で転がしたりしてるの？
あと男から懇願されて男の乳首をいじるの？
それとも自分が男の乳首を舐めたくて舐めるの？
確かに俺、今までの人生の中で女に乳首しゃぶられたことないわｗｗｗ
世間知らずな俺に、後学のため教えて欲しいｗｗ

>>225
もてないキモ男はすっこんでなよｗ

腐女子にセクハラする人生なんて寂しい

>>224
現在学生なので昔のBLは知らないけど
美少年や耽美等のワードは現代には当てはまらないと思う
そういうのが好きと言ってる人もいるけど、正直古い絵柄だと感じることが多いし
少なくとも今のBLの主流ではないかと
というか、腐女子が一般に知られるようになり間口が広がった結果
主流と呼べるものは最早無くなっている気がする
>>162に同意で
新しい腐論というか、もうカオスとしか言えない

>>224、>>228
横からだけど最近出版されたのだとＢＬ進化論(溝口彰子)と俺たちのＢＬ論(サンキュータツオ)がある
前者はレズピアンの腐から見た昔と今のＢＬの変化や歴史を扱ってるが最後の章に独特の腐女子論が展開されてる
後者はまだ見てないけど本の元になった動画見た時は腐男子から見た、経験した腐女子のＢＬの読み方を解説してた

まあ、いづれにせよこう言った論文は当てはまるところ当てはまらないところ個人で出てくるよね
世代によってその時のＢＬの流行りやＢＬの入口になった作品で好むものも変わるし

>>228
＞美少年や耽美等のワードは現代には当てはまらないと思う

昔は美少年やイケメンのＢＬが主流だったけど、
今はそういうジャンルは縮小し、
その分おっさんやら筋肉やらモブ姦触手姦が激増した結果
どれが主流かとまでいえないぐらいそれぞれのジャンルが拮抗してるってことか。


>>229
＞最後の章に独特の腐女子論が展開されてる
それはどんな感じの腐論なの？

＞当てはまるところ当てはまらないところ個人で出てくる
まあ男も獣姦やら触手やらフタナリ云々と色んなモノ好きがいるけど、
このスレで何度も言われてるけど、腐女子は男向けと同じぐらい
多様な趣向のエロを愉しむ自由を獲得したってことか。
逆に腐女子以外はこういう自由は獲得してるのかな。
あんまり女向け（ＮＬエロ）では雄っぱいとか触手とかモブ輪姦とかは聞かないけど。

男のおっぱい星人はマザコンといわれてるけど
雄っぱい星人の腐女子は何になるんだろう。

想像でしかないけど
耽美に代表されるBL黎明期は、嗜好の種類が少なかったんじゃないかと思う
当時から「耽美なBL」像とはかけ離れたものを好む腐もいただろうけど
それらは単に「マイナー」として括られてたんじゃないかな
今は嗜好のバリエーションも増えてるし腐人口も増加しているから
どれがメジャーでどれがマイナーか、という区別がハッキリつかない
例えば腐の一割しか好まないBLがあったとしても
その人口は百や千ではないと思うので、マイナーと言うには違和感がある

＞昔は美少年やイケメンのＢＬが主流だったけど、
＞今はそういうジャンルは縮小し、
美少年系のBLが縮小したのではなく
他が拡大したと言う方がイメージとしては合うと思うな

大元のジャンルは今も美少年やイケメンなんじゃないの？
そこから美少年の筋肉、美少年の触手姦、美少年のモブ輪姦という風に枝分かれしてるだけで。
もちろん美少年やイケメンが受け付けないっていう層もいるんだろうけど。

自分が三十路未満をホモらせたことないのでピンとこないけど
本流はそうなのかな＞美少年
しかし美少年の筋肉ムキムキってあんま想像つかんね
トランクスみたいな感じ？

雑食の友人に聞いた話では
同じ作品でも10代カプは可愛らしい感じが多いそうな
目に入ってくるのもお姫様みたいな格好したキャラだったりするし
ドギツイのもあるんだろうけど癒し系が多いと言ってた
30代カプは大人だから遠慮はいらんとばかりに容赦ないエロが多い
今もBLの大元は美少年だと言われると
別世界のように感じるわ

>>234
基本的に美少年か美青年かじゃないの？

>>235
うーん
自分は好きなもの以外見ないのでよくわからんが
BL市場では美少年美青年がメインなのかも？
ここの反応見てると

>>236
＞自分は好きなもの以外見ないのでよくわからん

でも>>162でBLはおっさん筋肉モブ姦触手姦が当たり前って言ってるけど、
当たり前っていうのはどうやって知りえたんだ？
当たり前というくらいそれらの商品がBL業界に多く生産流通してるということを
どこかで確認した上でレスしてるわけだよね。
それとも好きなものしか見て無いのに、容易に目に入ってくるくらい
オッサン筋肉触手モブ姦のジャンルが溢れてるってこと？
BLのおっさん筋肉モブ姦触手姦ジャンルは当たり前のように陳列されているのを見るけど、
美少年やイケメンキャラが出てくるBLはほとんど見ないってことかな。

>>237
は？>>162は自分じゃないから
てか腐女子研究家でもない限り大抵は自分の守備範囲しか知らんよ
腐女子の動向知りたいならBL雑誌編集者にでもなれば

>>238

>>228とも別人？

>>162
腐女子すげえな。
触手とか男向けでも一部のマニアだけが支持してるだけのニッチなジャンルなのに
ＢＬの世界では当たり前のように溢れてるのかｗすげえ。
そりゃ確かにカオスな市場だなｗｗｗｗ
いやあ腐女子すげぇわ。スゲースゲー。

逆に何で女性向けではＢＬだけがそれだけカオスな市場になったんだろ。
エロジャンルが発達しやすい何らかの必然的理由があるのかな。
ＢＬは男のエロを表現し易いからとか。

ここはゴミ付きジジイしかいないのか？

？

>>242
ゴミつきジジイにも真面目にレスする腐がいるからなあ

こういう状況を見てると腐っておぼこだなと思う
腐女子はやっぱり男性経験少ないのかな？

？

ゴミを取ってもバレバレジジイ

!!

基本的な質問なんですが、なんで女はホモが好きなんでしょうか？
「腐女子」の心理に興味があります。

>>248
女＝腐という思考回路をまずなんとかしてから質問してください

訂正します。
基本的な質問なんですが、なんでオタクの女はホモが好きなんでしょうか？
「腐女子」の心理に興味があります。

オタクの女＝腐でもない
わざとやってるよね

ゴミ月アゲ男は荒らしですね
以後スルーで

>>251
杉浦由美子のオタク女子研究って本に
オタク女子の最大派閥は腐女子って書いてあったけど
コレはマチがえでショウカ？

>>253
オタクをどう定義するかによるんじゃない？
2次創作までするような層は確かに腐女子が多いかもしれんが
漫画アニメが好きな女はほとんど腐女子なんてのは暴論だと思う

>>251
>>254
オタクの女≒腐なら間違ってないってことか。

なんで日本人は桜が好きなのかって疑問を投げかけてるのに、
桜が嫌いな日本人もたくさんいる！ってブチキレてるようなもんだな。

腐女子とその他女オタは違う文化圏にいると考えた方がわかりやすい
なぜ日本人は桜が好きなのかというのは
東アジア人はどうして箸を好むのかという問いのように
共通した文化なので問題ないが(当然個人差はある)
東アジア人はどうして自己主張が強くて列に並べなくてパクリが好きなの？
と問われれば人数では負けてても否定したくなるもの
文化ごとに細かい行動様式の違いがある為ひとまとめにできる場合と
できない場合があるのは当たり前であって
>>256の例えは的外れにも程がある

腐女子に質問スレだから女だけでも腐女子を指してるとわかりそうなもんだが

>>257
＞東アジア人はどうして自己主張が強くて列に並べなくてパクリが好きなの？
＞と問われれば人数では負けてても否定したくなるもの

こんなこと言われたら普通はどこ国の人間も日本じゃなくて中韓を思い浮かべるだろ・・・・。
そして実際東アジア人はそういう傾向が強いから、東アジア人はどうして〜？という言い疑問の呈し方も有りだと思うし、
その疑問について真剣に考えなければならないと思う。


＞人数では負けてても否定したくなるもの

というくらいなんだから
腐女子が女オタの最大派閥っていうのは共通の認識でいいよね。
とらのあなは言うまでもなく、ピクシブとかでも「女性向け」つったらＢＬ・腐女子向けのことを指すからね。
でなんで女性向けはＢＬなの？
なんで女はホモ好きなのｗｗｗ？

非腐の女オタを煽ってるつもりだろうが
自分は腐なので無駄だわ
散々答え貰ってんだからあとは自分で考えな
女に構われたいだけなら金払って生身の女に頼みなさいオジサン

現実じゃ誰にも構ってもらえないんでしょ
かわいそ

私はBLをいわゆる自分の『男性性』を解放するために楽しんでいる。
男性性という言葉を何故使ったかというと、支配性・能動性もそうだが、「男性化したい」という願望が私にあるから。
それを言うと「じゃあそもそもその男性化の指す男性って？」と言われるんだろうが、それを説明することは出来るが
根っこに、私個人の男性に対するイメージがあってそこから全てが派生しているので、他の言葉ではどうしてもニュアンスが異なる。
それこそ『男性性』『女性性』なんて、心理学分野か社会学分野かその中でもどんな立場からの議論か、
文脈によって指す意味合いが変化する言葉だからいろんな立場でいろんな理解の仕方をする人がいる。
「女性の母性による支配も支配だ」とか「男根を突っ込まない側（受けの側）であっても、積極的になっていれば能動性がある」
みたいに言っている人がいて、その言葉でもやはり個々人のイメージが異なっていることが分かるはずだ。
男性性とは私の定義では、強さ（特に肉体的な強さ）主導権、支配性、性的関係において攻めであること、等々。
私は自分の男性性を解放する時、女のままでそれをやるより、男の心身に仮託していた方がやり易い部分がある。

オジサンネカマバージョン乙

>>162 >>228
大学生？
どうして腐女子向けでモブ姦や触手姦などのニッチなジャンルが
主流の一つと言えるくらい巨大ジャンル化したのか学生なりに考察してみてよ。
女性向けは何年前くらいからカオスな市場になったの？

何かで「太宰治は孤独感を持つ読者に「自分だけはこの作者の思いを理解できる」
と勘違いさせるのが抜群にうまい作家」というのを見たような
BLにもそういうものがあったと思うけど昔はBLであるというだけでそういう
「狭い共感の世界の中にいるって勘違い」の要求にこたえてたのが
ネットの普及で実は腐女子なんて陳腐とわかってきて
（特に二次創作の敷居が格段に下がった影響が陳腐化に拍車をかけたと思う）
より狭い共感の世界に潜っていこうとする層が出てきたのかなと思う
世の中には作品の中身でなく「腐女子が好きそう」を作品を避ける理由にする人がいるし
同じく中身でなく「陳腐」だから耽美を避けるって層が一定数いておかしくない
逆に陳腐化の影響でマイノリティ意識をあまり持たずに
アイドルのファンでもやるような感覚でBLに入ってくる人もとても増えたと思う

>>265
＞「自分だけはこの作者の思いを理解できる」
＞BLにもそういうものがあった

＞より狭い共感の世界に潜っていこうとする層が出てきたのかなと思う


マイノリティのゲイ文化に慣れ親しみ理解できるアテクシみたいな感じか？
サブカルの差異化ゲームみたいなもんかな。
個性を競い合ってうちにモブ姦や触手姦などのジャンルが興隆し、
多くの腐女子に支持されるようになったってことか。

逆に女性向けＮＬとかは、個性を競い合う書き手読み手が少なかったから、
ＢＬほどモブ姦や触手姦などの多様性は発達しなかったってことか。
で今やアイドルのファンでもやるような一般人感覚でモブ姦や触手姦を愉しむ層が増えたのか。

そうなると差異化ゲームをしてる腐女子は、個性というパイを巡る椅子取りゲームで勝利するため
さらに狭い世界に潜っていく必要があると。
男向けエロからまたジャンルを輸入してくるのか、男向けエロを追い抜いて、
腐女子がエロの最先端を開拓していくのかどちらになるかな。

非腐のヘテロ女だけど>>207分かるわ

腐女子が旦那や彼氏の乳首に興奮してチュパチュパむしゃぶりついてる姿を想像して吹いた

相変わらず文盲だなぁ
上は女の話じゃん
男の乳首なんてイラネーってのは男根オジサンと同意見だ

>>269
＞男の乳首なんてイラネー

実際、今やBLにおいて乳首は不可欠なものとなっています。
受けの乳首を描くことは憲法で定められた義務の一つですよ！

でもさ、BLの乳首って女の乳首みたいじゃない？
乳輪からふっくらしてる感じ
現実の男みたく乳輪ペッタンコで申し訳程度のポチッと乳首ってほとんど見ないわ
あれ見ると男の乳首が愛でられてるとは思えないんだけど

ホモエロ同人読んでるとトラウマくらうのがあるんだが・・。
たいがいのは読んで大丈夫なのに、描く人によるのか、なんかトラウマになる・・。
自分以外にそういう者いるかね。腐女子ならどんなホモでも受けつけるんかね。

あるある

>>271
そんなことはないよ。
男らしい雄っぱいだってたくさんある。
雄っぱい一つとっても多種多様な雄っぱいがあって
どの雄っぱいが主流の雄っぱいなんていえないよ。

>>269
といいつつ男の雄っぱいにはこだわりがあるんでしょ？
どんな雄っぱいが好きなの？

お巡りさん
痴漢です

>>276
落ち着け。
まずは男の乳首を吸うように深く深呼吸しろ。

>>265
＞「自分だけはこの作者の思いを理解できる」と勘違いさせるのが抜群にうまい

竹宮恵子が風と木の詩を描いた動機は
「当時は男女エロを描くとすぐ警察に呼び出されていたが、
　セックスも描いた作品で男女が駄目なら男同士で書こうと思った」
というようなことを言ってたんだよな。

作者は単に男女エロの代替として描いてただけなのに、読者は同性愛というだけで
勝手に特別な情景を読み取り賛美して、名作と言われるようにまでなった。
でも>>187でレスされているけど風と木の詩みたいに、女が便器になってる作品で名作と広く評価されるものは
今現在まで無いんだよね。 男同士の作品でならたくさなるんだろうけど。
そりゃ男女でそんな作品描いてもすごい陳腐になっちゃうからね。
最近では囀るがその名作ってやつになるんだろうか。

上野千鶴子元東大教授も風と木の詩が出てきた時、
“対等な性”“ジェンダーレスワールドの実験”
などといった評を与えていた。

いつになったらこのオジサン出て行ってくれるんだろ

迷惑がられてるのに気づかず調子に乗ってる人って滑稽だよね
リアルでも陰で笑われてるんだろうな

自演バレバレなのにさも他人が書いたかのようにレス番付けたりしてね
よっぽど相手にされないんでしょ

男根おじさんの特徴として、他人のレスから
「言ってないことまで勝手に読み取る」がある

元レスで全然言ってないことを、自分の都合の良いように
解釈（誤読）して、勝手につけたし
「〜ってことか。」とまとめる

＞「言ってないことまで勝手に読み取る」
要するにただの妄想オヤジ

少女漫画不朽の名作である風と木〜からフラウマンガ大賞を受賞した囀る〜までの女性向けの歴史の中で、
読者の女性が犯られている男キャラを見て癒されるっていう構図が何十年も何も変わらずに
継承されているって言うのは、もはやある意味伝統芸能と化してるな。
昔と較べて発展したところといえば昔は美少年ばかりだったのが、今は筋肉とかおっさんキャラとか
犯られる男の種類が増えたことくらいだろうか。
さてこれからの時代どんな男キャラが男に犯られる漫画が名作と言われるやら。

>>282
あるあるあるｗ
どんな話の結論も、かならず即物的な性の話に落とし込むのも特徴

腐女子を分析するより腐女子に性的な目を向ける自分を分析したほうが
オジサン自身の人生を少しでも実りあるものにできると思うけどなｗ

「風と木の詩」のジルベールは〈女〉である。だが読者の少女はジルベールが〈異性〉であることで、
〈彼〉に同一化する苦痛を味わうことなしに、性的な身体の受苦を、外から観察できることができる。
これは特権的な視線である。
同性愛漫画でしばしばSMがテーマになるのはそのせいである。
(p.140)

少年愛マンガは、男／女という二項的なジェンダーにふかく汚染されたこの世への、
少女マンガ家のルサンチマンが産んだジェンダーレス・ワールドにおける〈愛〉の実験である。
（p.154）

発情装置―エロスのシナリオ（上野千鶴子）より抜粋

オジサン、ブログでもやったら

気持ち悪いオジサンがいるが
こいつと似たような気持ち悪い腐女子もいるんですよねー
腐以外にとって迷惑なのはもちろん、腐にとっても迷惑という

ゲスはどんどん冷めていってる気がするよ
でもベッキーは仕事よりこっちだと思う
たぶん初めて結婚直前まで進んだ男だから

誤爆ったｗｗ

BLや801という言葉がまだ無かった頃のJUNEの時代には
「肉体関係からはじまる純愛」という言葉が人気作品のキーワードだった。

JUNEとは女性向けの男性同性愛を扱った雑誌であり佐川俊彦氏が編集長だった時代には
完全に「傷ついた子供が癒やされる感じ」をコンセプトに雑誌のカラーを作っていた。

なぜ男性同性愛の強姦物やSM色の強い作品で女性達が癒やされるのかと言えば、
家庭環境で心に傷を負った寂しい子供は思春期以前から人肌を求め性に早熟だから、
性を通しての心の救済を描くことで傷を昇華し癒やしが生まれる。

JUNE時代の不朽の名作「間の楔」は主とペットという歪な関係で始まった二人が
最後心を通じ合わせて心中する心の救済の物語だし、他の作品も多かれ少なかれそう。

元々JUNE以前から少女漫画界では少女の心の傷を少年に仮託した同性愛作品が一世を風靡していて、
24年組や吉田秋生でググると結構いろいろ出てくるけども伝統的に少女は心の傷を少年に転化する習性がある。

「やおいのおかげ」で心に活気を得た腐女子は、
麻薬に溺れる中毒患者のごとく、やおいの世界にのめり込んでいきます。
「矛盾との直面」については目を反らし、自身について考えることをやめ、
ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。
そうして偽りの心の安定を得た腐女子は、口々に云うようになるのです。
「やおいがなくては生きていけない！」
「わたしはやおいで救われた！」
まわりにそういう腐女子が増えれば増えるほど、腐女子の「やおい」に対する信仰心は深まっていくでしょう。
信仰の相乗効果です。
「これで救われる」という確信を得ることによって、腐女子はますます力付き、勢いを増し、
「自分の信じたものは正しかったのだ」「これからもずっとこれを信じていくのだ」と精神の安定を得、
自我の安定を得、今後の目標さえも見い出すことができるようになります。
こうして「やおい」は、宗教に必須の要素である、「集団心理療法的効果」を持つに至るのです。

BLなんて娯楽のひとつだよ
ラブライバーが全員ジャラジャラしてるわけじゃないのと同じ

オジサンの引用元は古いものばかりなのか重いね
今はどのオタク趣味にも言えるけどライト層が増えてるから
もっとラフだよ

救われたとか気色悪いな

ＢＬに萌えるのに深い理由なんてないよ。
ただエロいから萌えるだけ。
男性だって男女モノの強姦物やSM色の強い作品に萌えるのに深い理由はないでしょ。

腐女子って、リアルで男とヤったことある？BLをたまたま読んだら『イヤ、これはあり得ない』ってのが多いんだが。全部妄想にしても。NLを気持ち悪いって表現もあった。結局フツーに恋人とヤってる女キャラに嫉妬してるだけ？
あ、からかってるんじゃなくて素朴な疑問ね。

有り得ないって、たとえばどんな？

ホモのエロ同人誌みてるとチンチンの亀頭の裏側が縦に割れてなくて
つるっつるなのを見かけるんですが、これは正しいのですか？
いろんな形の亀頭があるのか？？

　　　　　　　　　■■■■　　　　　　図
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ　　　　←真ん中のここがつるつるなのを描く
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ　　腐女子がいるんだけど
　　　　　（■■■■■■■■■■どうなんですか
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j

処女かどうかはわからないけどツイとか見ると男っ気ない人多いよね
結婚してるとやたらそれをアピるが

確かにチンコは個性的なのあるね
とりあえず画力がないのかなーと思うわ
あと旦那がいてもそんな克明に覚えてないもんだよ
チンコに限らずだけど
描くための観察を意識しないと細部まで印象に残らない
日常的に目に入ってるのに有り得ない形の手足描く人も珍しくないわけだから
男性経験は関係ないだろうね

それより自分は会陰の位置に尻の穴がある方が気になる
ああいうのはむしろ自分の経験だけで描いてんのかな
段々ふたなりに見えてくる

昔の腐女子は深くて重たい理由からＢＬを読んでたかもしれないけど、
今の腐女子に何でＢＬを読むのか聞いても
それこそ、おじさんがモブに嬲られているところが見たいとか
筋肉男性が触手で嬲られているところが見たいとか
そういう軽くてライトな理由くらいしか無いと思うよ。
なぜＢＬなのかっていう問いに答えは無いよ。
あったとしても、腐女子一人一人にみんな違った理由があって
一つとして同じ理由なんてないんだから考察しても無駄。

昭和最後の内閣総理大臣・竹下登の孫、DAIGOの姉として注目を浴びる
マンガ家・影木栄貴「BL、エロ好きですけど何か？」
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2009/08/bl/


──先生は商業誌だけでなく、現在も同人誌を精力的に描かれていますよね。
　　それぞれ、描く上での心構えが違うものなのですか？

影　まったく違います。同人誌は、好きな男をメチャクチャにしたいという、自分の欲求を満たすために描いています。
　　なんでしょうね？（笑）小さい頃から戦隊ものが好きで、正義の味方が捕まって縛られたりして、
　　苦しがっている姿を見るのが大好きだったんです。ずっと"この感情は何なんだろう？"と思っていたんですけど、
　　高1のときにBLの存在を知り、"私が求めていたのはコレだ！"と魂が震えました。
　　BLって普通の甘いセックスだけじゃなくて、ちょっと加虐性欲的なところがあるじゃないですか？　
　　"好きな人をメチャクチャにしてやりたい！"みたいな。
　　そんな、私の中にある男的な欲求を満たしてくれるのがBLなんだと思います。


──百合作品のほうも、「好きな子をメチャクチャにしたい！」という思いが根底にあって描かれているのですか？

影　女の子に対しては、あまりそういう欲求がありません。百合は、BLよりはファンタジーじゃないんです。

腐女子と人間って見た目はよく似てるけどどうやって見分けるの？

>>297だけど。
自分が見た小説とかコメが
『BLこそが純愛！』って力説してる感じで『こいつら幸せな恋愛した事無いのかな』って思ってさ。
生々しいのがいいとは思わないけど、Hは互いに五感使ってするものでしょ？やたら視覚と聴覚の表現が多い(喘ぎ声とか悶える身体)　これってAVとかからの借り物の表現だな〜と。
嗅覚体験あったら相手の★に突っ込んだ指そのまま舐めさせたりしないよ。

「ＢＬこそが純愛」と言うってことは「ＢＬ以外は純愛じゃない」と思ってるってことだから
純愛を経験したことがない＝幸せな恋愛をしたことがないで合ってる
ついでに言えば、純愛を見たことがない＝両親、祖父母、その他の親族、知人の恋愛も純愛ではないと思ってるってこと
環境が可哀想なのか、頭が可哀想なのかは知らないけどね

腐じゃあないけどワイも純愛なんて見たことないな
どっかに転がってる？

ひとはなぜやおうのか。
少女でなくなれば結婚し、結婚すれば女になり、妻になり、母親になって、
社会の制度にしたがっていく存在になるだけである。
それを拒否するべく（中略）少女が少女のままでいられるには時をとめるしかない。
なぜ少女から、女、妻、母になることがイヤなのか。
そうなっていけばいくほど、彼女たちは「女・妻・母」という存在のみ規定されていき、
「彼女自身」であることを排除されていくという無意識の感じが彼女たちにはあったからである。
「性を知ること」イコール男性論理によって作られている、男権主義社会にくみこまれていく。
「性を知らぬまま死んでしまうこと」によって、このジェンダーに組み込まれることに抵抗したゲリラ的な存在です。
現実の女の置かれている状況なんて、セックスも恋愛も結婚もちっとも面白くなんかない


「タナトスの子供たち」より引用

腐女子とウンチってどっちが臭い？

>>308
純愛ならＢＬに腐るほど転がってるよ

>>311
そうなんだ
残念ながらBL見ると三日三晩嘔吐し皮膚はかぶれ毛髪が抜け落ちる病気を患ってるんで読めないけど

>>312
BLは種類も豊富にあるからあなたに合うBLもたくさんありますよ。
BLを知らない女性は人生の半分以上を損してるよ。

腐女子のババアが男の体は気持ちいいつって男の神秘を広げようって頑張ってて俺は逆に嬉しい
今迄、男共が女ばっかで「女は神秘的〜」とかで上げに上げててね〜なんだかなーって思ってたわ

そういった面でBLは世界に広まってもいいと思うけどな
野郎だって女みたくギャーギャー喘ぎたいしめちゃくちゃにされたいしなただし女にだけど
男への偏見の壁をぶっ壊してマグロ女を全滅してくれ

>>315
なんでBLが世界に広まるとマグロ女は全滅するの？
腐女子と対極の立場に属してそうな渋谷のギャルとかはマグロ傾向が強くて
腐女子属性に近づけば女性のマグロ傾向が薄まるのか？

それともマグロ男が絶滅するってこと？
腐女子は男をＭにする道具や性戯を豊富に持ってるの？
あと男への偏見ってどんな偏見？

腐って人間の振りして生活してるんでしょ？詐欺じゃね？

男の汚いケツ穴にコンドームも付けさせずに
チン子や指を突っ込ませるのが好きな腹黒なのに表面上だけは、
すごくまともそうな普通の人を装ったりするからすごく恐ろしいな腐は。。

ゴム梨だと雑菌だらけだから高確率で体調を崩す
生死に関わる
が実感ゼロの腐にはまったくどうでもいい話なんだな

キモオタはBLがファンタジーってことを理解できないらしい

現実にあるんだったら現実でいいじゃん
現実よりいい部分があるから二次元にいくんでしょ
オタクも腐女子も同じ

いや大体のオタクは人間だけど腐女子は人類ではない
全然違う

ファンタジーって言うわりに批判されたら同性愛差別とか言い出すのがな

同性愛差別だって言う人は
腐批判が腐女子キモいではなく
男男カプキモいに聞こえてるんじゃない

まあゲイもBL読むし腐女子もゲイビ見るし

(実在の)同性愛及び同性愛者→キモくない
BL→キモい
腐女子→キモい

ゴキ腐リ「まあゲイもBL読むし」

ＢＬ雑誌には普通にゲイビの広告とか載ってるよね
ゲイビデオの特集が組まれたりもするし
自分が厨房の時はゲイビのエロ広告を穴が開くほどガン見してた

フラウ漫画大賞で他の女性向け漫画を差し置いてBLが大賞とったらしい
テレビでも腐女子アイドル出てきてるし「ホモが嫌いな女子なんていません」が現実味を帯びてきたな。
フラウは基本ジャンルフリーの中で働く女性のための漫画を選ぶ賞であって、
でも今までNLが大賞とっていたのにBLが1位とったはは快挙。
フラウ読んだけどヤクザの世界を取材している人のコメントにヤクザの描き方にリアリティがあるみたいなこ言われてたのは
ヤクザとかよく知らないけどすごいなと思った。

ホモが嫌いな女子はいます！

>>329
そんな権威のある賞なん？
一般人は殆ど知らなさそうだけどｗ
しかもその話チ○コ男が散々ネタにしてた作品じゃないの？

>>326
これ
同性愛差別ガーとか言ってる腐女子は勘違いも甚だしい

BLは女版893か・・・
君子危うきにｔ

原作のキャラをクリーチャーに改変してしかもそれを隠れもせずに表立って騒いでるんだから
批判されない方がおかしい

「フラウマンガ大賞」とは、マンガの現場にいるプロによって、
働く女性たちに“今、本当に勧めたい作品”が選ばれる賞。
働くアラサー・アラフォー向けの女性誌が選出するマンガ。
大賞に選ばれる作品は、女性の生き方について、共感やヒントが得られる作品が選ばれる。

『囀る鳥は羽ばたかない』はヤクザもので変態で純愛という切なくも美しい、これは奇跡の物語。
東京の裏社会を描いた仕事マンガとしても秀逸。
ふだんBLを読まない人にもおすすめしたい。
読んだらきっと、「漫画ってすばらしい！」と感じていただける物語ですので、
ぜひお手に取ってみてください。

………………。

＞女性の生き方について、共感やヒントが得られる作品が選ばれる

BLヤクザもので変態で純愛の物語が女性の生き方？ヒント？

よしながふみの対談集であったけど「ＢＬは、普通の男の人を苦境に貶めたい気持ちがある」ってのよくわかる。
「ざ　ま　を　み　ろ」みたいな。
「お前らも一回こうされてみろ!!」みたいな。
屈辱感を味あわせたいというか……
性別逆転なんかまさに「思いしれ!!」だからね。

腐男子という存在を最近知った

腐男子ってどうなんだ？
あんま堂々と騒いでるのとか痛々しいのは見かけない気がするが大人しいのか周りにたまたまいないだけなのか
まあ元々腐女子よりは数が少ないだろうけど

自分の知ってる腐男子はゲイだ
自分が隠れ腐なので深い話をしたことはないけど
腐女子はBLに非現実を求めるが
BLを少女漫画感覚で楽しむゲイも一部いるということなのかな
数はかなり少ないから全く目立たないだうね

腐男子に質問するスレでも立てれば？

肝心の腐男子が来なさそう

腐女子が自演すればいいやん

>>338
＞「ＢＬは、普通の男の人を苦境に貶めたい気持ちがある」

納得した！
私もクソで生意気な男共(優しい男性もいますが)がヤられてる！喘いでる！ざまぁ！
的な目で無意識にBL見てる気がします(笑)
それが酷い事をされているものだったら尚更「素敵」とか思って興奮してしまう自分もいる。
でも絶対愛ありのハッピーエンド！が好き。
もちろん救いの無いＢＬも好きだけど。

>>316
マグロ女も読んだらセックスに積極的になる女が増えるだろ

偏見？喘ぎ声とか出しちゃいけない風潮がだろうが

>>345
プププッｗｗ二次元の架空の男に対してそんなこと思ってるんでつかぁｗｗｗプププッｗｗ
だっさｗｗｗまままま〜ん汁ｗｗｗｗくせぇ膣膣♪垂れる液汁ｗｗ

一度腐ったものは元に戻せないと言うように
腐を卒業してもまた出戻る人がほとんどなのかな？
数年前からBLに全く興味なくなって
前はすごく良く出来てると思ってた作品を読んでも何が面白いのかわからなくなった
腐ってた時の方が人生楽しかったからちょっと寂しい
またBLに萌えたい

>>346
＞喘ぎ声とか出しちゃいけない風潮

普通の男女の性行為の中で具体的にどこで男が喘ぐ機会があるんだ？

>>349
漏れだって女の子みたいに思う存分喘ぎたいよぉ
ン゛アアアアアアアアアン....ってのォ

女が下にくるのは当たり前だけど
男が下にくる意外性というか非日常感と
その時の登場人物のまさか男の俺がという心理とか
よくblはファンタジーと言われるけど
読む理由としてわそれだな
男と女の立場だと男が上でしょ
より高い位置から落とした方がエロいとは思う
あと絵面がすごいから慣れると普通の男女エロに戻れんくなる

blは男からしたらそりゃ高い位置から女の位置に落とされるんだから
それゃ毛嫌いするのは当たり前だわ
でもその落差からエロを感じるのは男女ものよりblの方がエロ度は高いと思う
純愛うんぬん言う人は男女の恋愛が当たり前すぎて信用できなくなった故の逃避だな
非日常が逆にリアルに感じるんだろう
bl嫌いな女子はまずその非日常のファンタジーを「なんで？」で止まってる人

>>350

女に何されたときにそんなに喘ぐんだ？

>>348
そのうち腐敗が始まるから大丈夫
安らかにお眠り

>>353
そりゃアンタ局部をチョン切られた時だろ

>>354
そうだよね
その時が来るまで大人しく待つわ

>>352
ごめん、何言ってるか全然わからない。
日本語でお願いします。

男は現実の性交で優位に立っているのにBLではその地位から
普段下に見ている女の地位まで引きずり降ろされる
その現実とのギャップに男女ものよりもエロさを感じる

BLに純愛という幻想を見ている腐女子は
男男が極端に非現実的であり
BLを読んでいても現実世界のような嫌な部分を感じ取ることがない為、純愛に見える

BLが嫌いな一般女は
上記のような現実逃避を理解出来ず
なぜホモの必要があるのか、という前提部分に引っかかっている

こんなとこかな？

>>353
ﾊｧ・・・ﾊｧ・・・・・・

>>353
そりゃペニバンで前立腺ガン堀りされつつ乳首を攻められたときぐらいだろう

>>358
腐まんこって糞だわ

>>361
それな

村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、Ｍ男の亀吉に、聖水を飲んだご褒美に、
バックから攻めるシーンがあります。
入れる所から、激しいピストンまであり、犯しながら
「亀吉はこれが好きなのよねー！」
『オラ！気持ちいいのか？』
「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、
「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」
と微笑みながら、ペニスバンドをさわっています。

男×女＝男受けという結果を算出できれば、女向けも男女モノのフィールドで
性愛の物語をＢＬのように娯楽として楽しむことができるようになるんだろうけどね。
男は普通に男女でやってりゃイコール女受けという結果になるから、そのフィールドで物語を求道できる。
けど女はそうはいかないからね。

腐女子というのは男(二次)という異性を性で穢れさせて自分は決して穢れない哀れな子。
無関係な三次の男を叩くがコミュ障・フェミカスなのでビクビク怯える子。
三次の男を勝手にこき下ろしてる哀れな哀れな臆病な子。
男にはなにかしら理想を持ってるがそれが怖く敢えて男装したマンコとBLごっこする哀れな子。

以上哀れな男がお送りしました

この男はなぜそんなに腐が好きなのだろう

オジサン自己分析してみて〜

腐女子の脳を一回解剖してみたいな(心理学的な意味で)
ＢＬにはまるにしても色んなパターンがあるみたいでおもしろいｗ

男を虐げたいＳ的な気持ちがあるけど、自分は女だから肉体的には無理
だから男同士をくっつけて攻めの男に自己投影して満足するって人もいれば

男性同士の恋愛は純粋で純愛という感覚で読んでる人もいるようだし、他にも色々

腐女子はうざいっていうより、学問的になんだかそそられる人種だと思ったｗ

腐って気持ち悪くて絶対お近づきにはなりたくないけど遠くから眺めてる分には面白いよね

隠れ腐だけどなんでハマったのか自分でもわからない
きっかけはパタリロだった

パタリロの作者はおっさん！ｗ

>>370
頑張って隠れ続けろよ
きっと幸せな未来が待ってるぜ

もし日本にも宗教・仏教が根付いてたらそういった偏見的な思考回路した女を見世物にして処刑していたんだろうなぁ
ここがイスラエルだったらもう石投げの刑でうはうはだなｗｗｗｗｗｗｗ

俺は罪を犯したことがないから腐れどもに石投げてくるわ

スレタイってなんなんだろうね

スレタイなど幻想に過ぎぬ

なぜ少女たちは、うすっぺらい同人誌を何十冊も買い込むのか。
なぜ少女たちは、自身の介入の余地のない、男同士の恋愛に血道をあげるのか。
なぜ少女たちは、そこに描かれている世界が「異様」であることを自覚しないのか。
なぜ少女たちは、その異様な世界を居心地よく感じるのか。
なぜ少女たちは、そこから出ようとしないのか。
なぜ少女たちは、その物語の先を想像することができないのか。
なぜ少女たちには、現実感が欠落しているのか。

・・・・そしてなぜ、「腐女子」は巨大組織化したのか。

なぜ少女たちは、オバサンになっても精神が成長しないのか。

>>377
リョナ好きとか他の変態性癖にも当てはまると思う
腐女子に比べて巨大組織化してないしわきまえてるけど

とある特殊性癖者だけどどう考えても社会的にまずいので滅茶苦茶隠れてる

内輪で楽しんでた腐まんこは別にいいけど
一部のキチガイ自己顕示欲全開の腐まんこのせいで世に広まってしまったんだろ

一番やばいのはＮＬ厨だぞ
腐に交じってるし都合が悪いと腐になすりつけて逃げるし立ちが悪い

>>301
そもそもツイで男っけをアピる必要あんの？
男いるかどうか探ってんだろ。いやらしいやつだ

NL厨とか夢厨の方がーって腐女子は言うけど
その辺の勢力よく知らないし嫌なもん見せられたとかも特にない
お粗末とかでも暴れてんの腐女子ばっかだろ

腐れも夢もNL厨も声のでかいのはみんな害悪だ

NL厨だか夢厨だかハイチュウだか知らんが全部腐女子だろ女なんてクズだから考え方は同じよバカみたいに区別するなって

頭悪いレス

>>384
おそまつで腐女子が暴れてる？
おそまつの円盤初動売り上げ知ってる？
腐女子のおかげで１巻８万枚だよ？
BL好きな腐女子のハートをガッチリつかみ、10万越えも確実。
原作のおそ松くんも腐女子の爆買いにより前年比８０倍の爆売れ。
ジャンプが腐女子に媚びまくるのも無理はない。
腐女子は金のなる木でドル箱だからね。
今後のアニメ漫画業界は腐女子が牽引する。
腐女子は作り手にとっては神様。

ただし腐女子しか客を捕まえられないと息も短いね
飽きるのはやいし、腐が目立てば目立つほど一般は遠ざかる
やっぱ作品にとっては一般客ありきの、メジャー故に腐も群がるって構図が一番いいよ

腐女子に媚びず堅実にやってる作品は根強いファンがつくからね
男の購買力を舐めたらいかん

腐ご用達アニメだと思われてる作品は好きって言いづらい
同類に思われたくないからね

女性だと特にそうだよね

おそまつの売り上げすごいね。
さすが腐女子マネーはケタが違うというか。
歴代深夜アニメで最高記録の売り上げじゃない？
内容も歴代最高の売り上げに見劣りせず、高品質高クオリティで
物語性も他のアニメと比較してずば抜けて高い。
ピクシブやツイートとかでおそまつが席巻しているのも、うなずける話。
これを見ずして日本のアニメは語れない。

おそ松さんは売り上げと作品のレベルの高さが比例するという好事例だね
近年は萌え豚向けの産廃が氾濫していて作品のレベル低下が著しい
おそ松さんはゴミみたいな手抜きの萌え豚アニメが溢れかえってる悲しい現状に風穴をあけた歴史的価値の高い作品でもある

スレチ

女王女、奴隷男系のエロ話とかも海外には結構多いけど、どうも自分は
その手のは萌えきれないし、日本に少ないということは自分を女王様にして
萌えきれる女子がやっぱり日本人には少ないんだろうと思う。
ＢＬの性別受けは、女でいいじゃんと言われることもあるが、女でやると
どうしても、女に感情移入してしまうからイライラするが、男×男でやると
攻めの気分にもなれるために、攻めと一緒に安心して受けに萌えれるという
利点がある。

>>388
でも腐女子の時代が終わったら今度こそガチ百合やケモノ同士(ちなみに商業BLでも最近出版されてる)の時代が来そう
みんな何にでもハマれる準備してこなくちゃ時代に取り残されそうだね

>>388>>393
こういう煽りみたいな書き込みってチ○コ男がネカマしてるの？
腐だけど荒らしにしか見えない

なんか腐女子であることをステータスみたいに思ってるのとか
腐女子てすごいんだぞーみたいに誇ってるのとかは同じ腐から見てもイタい

腐女子って原作にはないものを腐った目線でＢＬとして見る人というような話をきいた
私もＢＬは好きだけど一般向け作品はあるとしても単体萌えや友情萌えだからその感覚がよくわからなくて
みんな一般向け読むときってどういう読み方、萌え方してるの?
また二次創作するときはどういう萌えで作る？

>>397

女キャラ同士で強姦したりＳＭしたり性器を舐めあったりするような作品を
女オタク同士で売買したり回し読みしたりする時代が来るって？
そういう時代は一生来ないと思うｗｗ
局所的散発的に一部の女性がレズジャンルを読み書きすることはあるだろうけど
女オタク向けはこの先ずっとＢＬがメインストリームであり続けると思う

>>401
アニメが誰に媚びるかって話だよ
萌え豚に媚びてたのが今は腐女子に媚びてる
今後もずっと腐女子に媚び続けてたら萌え豚向けのように飽きが来てお金出さなくなる
金を出してくれそうな未開拓ジャンルでそれなりに市場規模もあるものに媚びる
その頃には百合も成熟してるだろうしね

マスコミが腐女子とりあげてるからってツラれすぎだろ

>>400
ＢＬ読む人は腐女子

ただのホモカプ好きなんじゃなく、Ａ×Ｂに好みの都合よいポジに女キャラがくると
最終的にＡ男×女、Ｂ男×女が一番至高などと言い出したりする腐もいるからな
こういうやつらが交じるから多方面で嫌われる

>>402

百合好きの女が腐女子の数を上回る時代がくると？
それとも少数派の百合好き女が腐女子よりカネを出す時代が来るってこと？
ちなみにそれは何年後くらいになるのかな

>>406
百合は逆に男に人気出る気がする　
少なくとも一般誌には最初から百合として触れこんでる作品もあるし百合作家が進出してる(缶乃先生とか)
あとは様々なタイプの百合が出てくれば腐女子兼百合好きも増えそうな予感がする
ＢＬの何が良いってゴツゴツした関係で、だけど百合もけっこうゴツゴツしてる(自分の筋を通したくてケンカしてるなど)作品が増えれば
好きになる人も多くなると思う　
ＢＬに出てくる女の子も芯のある女の子は好まれるでしょ？応援したいという目線になりやすいと思う
性格のカッコいい女の子は男にも好む人いるしね
何年後になるかはわからないけど
時代の流行は10年スパンで色々変わるとはきく

長文スマン

百合はやるならとっくに流行ってると思うけどね

ワイはBLより百合の方が好き

マリみてとか一過性程度であれば流行ったこともあったけど
結局男向けは男女モノが主流として生産消費され続けてるんだよな
そもそも男には同性キャラを物語から排除したり嫌悪したりする動機がそこまで強くないからな
女はこのスレで何回も言われてるけど、同性が性愛に関わると妊娠だのヤラれる側だのと
不快な立場に陥りやすいから、女は腐女子になる動機付けが色々と揃ってるんだろうけど
男にとっては、同性の男キャラを消失させることに対して大きな意味も理由も見出せないからな
だから男にとっての百合は、女にとってのＢＬほど価値は持たない

ていうか女向けも商業ならBLより男女が人気じゃないの?

>>409

純粋に疑問なんだが、百合ってエロをどう表現してるの？
ＢＬ場合は、それこそＢＬ黎明期の風と木の詩の時代から
物語の中で男キャラが父親に性玩具として強姦されまくってたり、
しょっちゅう男同士でＳＭやったりするのが黄金パターンで、
とにかく性描写が多いみたいだけど、百合も同じような感じ？

BLはエロありきみたいなのが多いけど
逆に百合はエロ無しのほうが人気
百合好きはエロより心理描写優先でみるから

>>410
男はハラマセも要素の一つだろうしな

ＮＬも作中ではっきり恋人設定じゃないのにも関わらずカプ主張するし腐だけ責めるのはおかしいな

>>412
ワイあんまりエロは読まんからなあ・・・
薬とか気功みたいな力でアレ生やしたり女同士で子供作ったり何でもアリな世界観のやつなら読んだことあるけど果たして百合と言っていいのかどうなのか・・・

自分の場合原作は原作二次創作は二次創作として分けて楽しんでるが
原作オリジナルの何てことないシーンで勝手に妄想してみたりもする
女体化もまあキャラによってはありかなー

>>416
百合はエロ人気あるの？

横から失礼>>418
人気あるかはわからないけどメバエっていうエロ多めのアンソロジーは出てるよ
でも女性向けのエロって感じでじわじわエロくなってくる感じ
たぶん、百合の主流はエロ無しなんだろうけど最近はエロ有りも出てきたってことなんじゃないかな
百合姫でも性器まで描いてないけどスキンシップ重視のちょっとエッチなのなら見たことある

なるほどＢＬはエロまみれのほうが需要が高く売れるけど
百合はエロ無しが主流でエロは人気ないのか。

商業BLの話ですが今のBLはセックス描写すごすぎる
がっつりセックス描写ばっかりでしんどい
かなり付いていけないことが多い
これってやっぱり、今のBLメインストリームにいる10〜20代のお嬢さん方が
ネットでＢＬエロのがっつりした奴を見て、見慣れて、
こういうエロ描写はあたりまえなのだ、
自分の欲求を素直に創作に充てていいのだと
学習した結果なのかなと思っている。
特に今の支部のおそ末さんランキングがヤバすぎる。
こういったお嬢さんたちは、
こういったがっつりセックスが当たり前の世界でこれからも生きていくのか
すげー世界になってしまったと思う

>>419

百合でがっつりエロはないの？

男向けなら昔から百合ＡＶある

>>423
女性向けは？

女向け百合なんてマイナー中のマイナーじゃね
聞いたことないし

>>419です
>>422
私は百合というか女同士自体ガッツリエロあっても挿入するものが無いから男女や男同士のように異性愛者からするとセックスがわかりやすくなく舐めたり触ったりスキンシップ重視にならざるを得ない気がする
指入れるくらいなら普通にあるけど
ただ前読んだやつで膣と膣をこすり合わせるってのはエロかったな（ちょっと絵がわかりづらいから膣とクリだったかもしれないけど）

あともともとBLのエロも傷つけられた影のある少年を描くため（レイプから好きになるというパターンじゃないよ）にという側面が強くてエロも少なめだったと思う（JUNEの頃の作品は数作読んでるだけだから正確じゃないかも）
BLという名前もエロ多めになった時代からそれまで少年愛とか呼ばれてたのがカジュアルな名前をつけられただけで広義の意味では２４年組やJUNEの作品も含むからエロが主流かにはちょっと疑問を感じる
単純に今流行ってるのがエロ多めのだけじゃないかね？長期連載ものもエロ少ないものも増えてるから今後どうなるかわからない

星矢とかC翼の時代でもエロや残虐表現あるやつたくさんあったけど
あれ同人誌で、自分が今気になるのは商業BLなんだよね。
むしろ、今は同人誌の方がエロ控えめってケースも普通に成立すると思う。
観測範囲問題で、すごいエロ表現のBLが増えてきたって感じ。
マンション監禁、モブレとかまーすごいのも普通に幅広く浸透してるよね。壁穴とか。
まあ需要があるところに供給もあるっていうだけの話かもしれないけど。
その点百合は一部の物好きを除いては誰からも興味を持たれないジャンルとして昔から安定してるというかｗ

腐女子ってエロトーク大好きだけど何で「今日は○×きゅんで抜いた」って言わないんだろう
要するにBLという名のAV見て欲情してるわけで男とやってる事は変わらないのに
自分の性欲が恥ずかしいのならホモエロトークなんてできないだろうし不思議だな

>>428
完全に男のそれと同じなわけじゃない
抜くというのはまた違う

「女性のオタクが「シコれる」「シコ」みたいなことを言うたびになんでシコるって言うんですか…
本気で興奮してるなら濡れるとか指入れれるとか具体的に言えばよくないですか…
ココチンとかそういうのやめてよっ…こっちにはちんこしかないから「シコれる」って言ってるんだよ…！！！
ってぷんぷんしてる。


このツイートが拡散され、女子が「シコる」という言葉を使う感覚とは?「濡れる」と「シコい」は別物だ! と、ツイッターでは議論が始まりました。
これに女子からの批判が集まったことで、ジェンダー問題にも発展しかけています。

一方、腐女子が「シコい」と使うときの感覚については、人それぞれ少しずつ違うようですがこのような意見が出ていました。
「男性キャラクターに"抱かれたい"んじゃなくて、男性キャラクターを"抱きたい"って思ったときの感情を表す言葉として『シコい』ほど有能なものはないんだよな」
「『シコれる』と言う女の多くは、『この感情を的確に表す言葉が見つからないが、少なくとも女性的な欲求に基づく興奮ではない』という意味で使っていると思う」

「シコい」と同じように「ココチン」という言葉も腐女子に広まっているのですが、
こちらは「心のちんこ」の略。「ココチン勃った」などという使い方をします。
腐女子には「シコる」「ココチン」という感覚がありますが、男性に「孕む」「濡れる」という言葉をSNS上で使う人は少ないようです。

>>430
なんにせよキモいな
ジェンダー問題に発展ってｗ

ああ、感覚的にわかるなあ。
腐っている者同士の会話なら、便利な言葉かもしれません。
「濡れる」んじゃないんだよなー。
「もーう押し倒してしまいたい！」てな衝動を感じるの。
私には、性的衝動と萌えとは微妙に違うんだけど。

ま、さ、「シコリティ高い」には笑った。

BLへの萌えが性欲だと気付いてる人って少ないんじゃないの
人によっては性欲とは全く別なんだろうけど
自分はまず性欲自体がよくわかってなくて
現実のセックスに何の興奮もないし肉体的にも精神的にも何も感じなくて
こんなものなのかなと思ってたけど
BLに萌えた直後にやったらちょっと気持ちよくて萌えは性欲だったのかって気付いた
でも結局当事者より傍観者でいる方が集中して萌えられるし
今でもセックスは面倒くさいだけなんだけどね
男女に萌えらんないのは自分がこんなだからかな

女にもチンコがあれば自分から積極的に男女のセックスに萌えられるようになるんだろうけどな。

>>430
俺と自称すると同じようなもんじゃないか
人によると思う
ネットじゃ性別わからん。実際に男かもしれないしさ

>>433
男は直結だけど。女は違うしな

>>433
＞現実のセックスに何の興奮もないし肉体的にも精神的にも何も感じなくて

自分で自分の性器や性感帯触っても何の感覚も無いの？

>>433じゃないけど>>437
そういうのをデリカシーが無いと言うんですよ
答えづらかったら答えなくてもいいけどと言った前置きは大事
>>430
シコれるって言ってる人ってＢＬ云々が関係してるんじゃなくただの単体萌えでしょ たぶん
押し倒される男が出てくるのは当たり前だけどＢＬが一番多いから必然的に腐女子の間で使われるというだけで
普通のオタク女だって男を押し倒したいと思うこともあるでしょ

>>438

なんで単体萌え＝シコる、になるんだ？
もっと詳しく説明してくれ。
腐女子以外のオタク女も、単体萌えする時シコれるって言うの？

>>433
＞現実のセックスに何の興奮もないし肉体的にも精神的にも何も感じなくて

一切何も感じないって物みたいだな。
まさに便器ｗ

最近自分はＢＬの読み過ぎで性癖がおかしくなってしまったのか、シコるもココチンも理解出来ます。
でも個人的な表現ですが、シコるよりヌケると使っちゃいますね。
「あーこの受け可愛すぎてヌケる」って。
心のtnkがたつのもわかっちゃう。
自分が男だったら今頃たってるな〜と。
特に自分は好みの受けが攻めにバックで入れられてる描写に弱いです。
変態まっしぐらですね（苦笑）

彼氏いても自分には萌えない
あのキャラなら萌える

理解できるんじゃなくて勘違いだろ
男じゃないんだから

言えてる

自分は女の身体の生産性に嫌悪がある。
子供の為、子孫繁栄の為の身体というのが嫌でならん。
あと、男が女の乳房に執着するのがダメ。
男に触られたり舐められたりするのが苦手。
母親を求められてるみたいでゾッとするんだ。
んで、女の身体に欲情もしないし、扱いにくくて面倒な生き物だと思ってる。
できれば自分の性別は男の方が良かったとは思ってるけど、
でもそれでも好きになるのは女じゃなくて男だ。

読んでてムラっとは来るけど、実際自分がするのとはちょっと違う感じ
根本的に使うとこ違うからかな

>>443
そりゃまんま同じ感覚と思ってる人はいないでしょ
勘違いしてるってか別物なんだと思うよ
男の言うシコるとか抜けるとはね
女としての感覚ではないものに偶々そういう言葉を当てはめてるだけで
それに厳密にはシコるじゃなくシコいだし
バブみとかと同じで
既存の言葉をもじって独特の感覚を言い表す全く別の言葉だと思ってる

>>447

腐女子はどういう意味で男キャラに向かってシコれると言ってるんだ？

>>448
意味なんてとくにない
萌えるの派生だよ
細分化とも言えるかも
そういえば萌えるってここ何年かで見なくなったな
代わりに出てきたのが尊い、シコい等

>>449

いや数ある言葉の中で腐女子がわざわざシコれるという言葉をチョイスしたのは
何かしっくりくるものがあったからだろう。
腐女子以外はシコるなんて言葉は使ってないようだから
「腐女子」と「シコる」が特別相性がいいのはなんか意味がある。
まあ単に腐女子のペニス羨望からシコると言いたがってるだけかもしれないけど。

男性のケツ掘りたいがためにコンプレックスでシコるって本気で言ってる人もいるかもしれないけど、
中にはヤラレル＝男に組み敷かれる、征服される性であることへの
反発とか違和感を、シコるで表現して男性キャラに萌えてる人もいるかもしれないと思う。
いずれにせよ濡れるはありえないけど。

最初に言い出した人は知らんけど残りのほとんどが便乗だろ
未だに萌える派だけど何でその言葉選んだのって聞かれてもね
流行りの言葉なんてそんなもんでしょ

萌えるの代替としてシコるという言葉を何の違和感もなくごく自然に選んで使う腐女子ｗｗ

シコる＝萌えるだったのか

腐女子がシコるのは結構だけど、なんで男同士のホモでシコろうとすんの？
男女ものでシコりゃいいじゃん。

そんなん個人の勝手

腐女子って萌えるってのと同じ感覚でシコるって言ってんの？
ホント下品だな

シコるじゃなくてシコいだってば

ウン年ぶりに腐が揺り起こされたんだけど、誰にもカミングアウトしてないし陰でコミュニティー作るとかもないから
シコるとか用語ほとんど知らないでいたわ
ネットで使ってんの見て「あーそう言うんだ」と知るくらい
オメガバース設定なんてできてたのも衝撃

>>458
シコれるって言ってるの見たことあるけど
シコるとほとんど変わんないじゃん

>>445
＞あと、男が女の乳房に執着するのがダメ。
＞男に触られたり舐められたりするのが苦手。
＞母親を求められてるみたいでゾッとするんだ。
＞んで、女の身体に欲情もしないし

逆にＢＬ研究家の金田淳子（東大法学部卒、文学部卒）をはじめ
多くの腐女子が雄っぱい雄っぱい！と男の乳房に興味を惹いて止まないのは
男に母性や母親的役割を求めているからなのかな。

そういえば腐女子には「お母さん系男子」なんてのも人気らしいな。
男向けで「お父さん系女子」なんてものは大して人気はないけどｗ
逆に腐女子って何かオッサン属性を帯びたがるところも有るな。
異性の男には女性的性格を付与したがり、自分たち女性は
それこそシコる云々と男性的性格をまといたがる傾向があるみたいだな。

シコいのニュアンスとしてはいわゆる男性が女キャラに向けるものと同じで結局は性別を逆転させているだけなんだよね
そしてキャラ単体萌えと呼ばれるものでもカップリング萌えと呼ばれるものでも大体は役割としての受に使われる
攻めに分類されたキャラには使わない腐女子が多いんじゃない

二次も見ないしBLまでは行かないけど男キャラ2人が親密っぽいとニヤニヤするのは腐女子ですか？

何でニヤニヤすんの？

>>464
わからないけど興味をそそられる
でもホモにしたいとか、ましてやエロが見たいとかは思わないんです
どこから腐女子なのかなと思って

>>459
オメガバースって海外産なんだよ
男同士にエロいことさせるのに都合のいい設定って言っちゃえばそうなんだけど
男女以外の性別を作っちゃうとこがなんかジェンダー論が盛んな海外っぽくて面白いと思う

>>465
何の興味をそそられるの？

>>467
何のって、男キャラ2人へのだけど

男キャラ2人への何の興味？
俺も男キャラ2人を見てニヤニヤしてみたい。
何に興味持てばいいの？

ツイッターで「濡れる」なんていってる女いたら気持ち悪いし、即ブロックしますわｗｗ
「シコれる」は理解できるけど。

濡れるよりシコるの方がギャグっぽくと言うか軽い感じに聞こえるからじゃないのか

シコるという言葉自体もキモイぞ

「シコる」ねえ・・・
なんとなくだけど女だけど下品な事言う私カッケー系な人が言ってるイメージ
オタク用語化してても使うの躊躇われると思うんだけどなあ

たしかに
広まってるからそんな深く考えたことないけど自分では使わないなぁ
ちょうど妊娠中のフォロワーさんがキャラ単体に｢射精した｣とか言っててびっくりした
女性特有の現象とのギャップというか…
まぁ深い意味は無いんだろうけど

>>455
雑食というのがいて、男女ものでもいけるらしい
これが曲者なんだよな
いきなり男女ＮＬになって節操がないし、すみわけもできない
女は裏切りやすいというがこういうことかなと

例えばだけど男男だと「シコい」
男女だと「萌える」
こういうタイプの腐女子で使い分けるのも存在する。何故かはわからないが本人たちにしか分からない微妙なニュアンスの違いがあるのかもしれない

>>476
なぜ男同士は「萌える」ではなくて「シコい」なのかもっと分析してみてくれ

>>477
>>476が分析しても意味ないでしょ
使いわけしてる腐女子に凸ってきなよ

萌えるでも使うでしょ
ただ言葉自体が古いって指摘があるみたいよ

単に萌えるの代替なら男女モノに対してもシコるって言ってる女がいてもおかしくないけど
腐女子がいってる「シコる」の射程範囲は男同士のみじゃないの？
それとも男女モノの物語にもシコるって言ってる女がいるのかな。
男女は「萌える」で男同士は「シコる」と表現を使い分ける理由を知りたい。
「萌える」と「シコる」は一緒の感情を指す言葉なのかそれとも別なのかどっちなのかな。

シコるなんてつかわないしシラネ

ワイは四股を踏むって意味でシコるって言ってる

四股を踏むといえば男同士だもんな
ってあほか

>>481
>>482

当事者でない中立的な第三者として客観的に神視点から
「シコる」という言葉遣いの用法について分析してみてくれないか？
ＢＬのどういったどういうったシーンで、どういう心理になったときに「シコれる」を
使用しているんだろうか。

BLにってかキャラ単体に使うもんじゃない？

横からだけど>>484
客観的にと言っても感覚の問題だから難しくない?
例えば腐男子でない男にＢＬの萌えについて説明しろと言ってるようなものだよ
自分が萌えを体感してないのに説明求められても想像の範囲外すぎてよくわからないってなっちゃうだけだと思うけど

>>486

それを承知の上で「シコる」についてちょっと頑張って分析してみてくれない？

分析しても意味ないよ

自分で分析すればいいのに
第三者としてなら誰にでもできんだろ

>>489

それを承知の上で「シコる」についてちょっと頑張って分析してみてくれない？

サンプルがないと分析しにくいな

ハンターハンターのクロロ好きですか？

微妙

まじか
絶対腐女子ウケすると思ってたんですがね

クロロ好きな人達のノリが苦手
まぁキャラとしては好きでも嫌いでもないけど
連載再開するらしいし普通に楽しみだわ

クロロ好きの腐女子のどういうノリが苦手なの？

>>496
>>494の想像通り好きな人が多いから変な人も目に付くってだけだよ

変な腐女子ってどんな腐女子なの？

腐女子＝こじらせ女ｗ

>>494
ハンターは腐女子人気あったけど休載でいなくなった

ハンターは絵柄が女向けじゃね

確かにハンターは腐女子がシコりやすい絵柄

アニメの話ならわかる

>>503
わかるって何がわかるの？

>>504
絵柄が女向けって話

冨樫は計算で腐女子人気狙ってると思う

計算しても人気出ない人もいるし

>>506
計算ってどんな計算？

冨樫の計算

中性的な男(クラピカ）
かわいい?男(キルア)

男の俺にはこのくらいしかわからん

描き忘れたけど俺は>>506じゃないです
横から失礼しました

世代じゃないから冨樫先生のことは詳しくないけどラブコメ描いてたらしいし
普通に少女漫画の絵が好きなんじゃない？

そういえば古谷兎丸がイラスト雑誌の表紙になってた時に私はこの人知らなかったから
BL作家もこういう雑誌に載る時代かあと思ってたら違ったという経験をしたな

冨樫キャラは性別関係なく初登場時から顔が結構変わるよな
すげぇブスだったのがまともになってたり
まぁその方が描きやすいんだろうが

>>511古谷兎丸は女子高生好き

古屋先生は
BL好きという意味ではないと思うがそういうシーン描きたくなっちゃうらしい
http://natalie.mu/comic/pp/babiro/page/3

>>514
西さんて人の漫画読んでみようかな

昨日、腐女子と女オタは違うので勘違いスンナって怒られました
まぁ、熱く解説されはしましたが、いわゆる一般人（というか興味無い人）からすると同じ括りなのに・・・と感じました
ちょっといい感じになってたんですが、ドン引きです
腐女子とかオタとかそんなどうでもいい所で必死に線を引く姿勢って何なんでしょう？
そのラインって目くじら死守すべきものですか？
すみません愚痴です

すみません変でした

目くじら死守すべき
↓
目くじら立てて死守すべき

>>516
全く別物ではないが、同じ括りではない
腐女子ならば女オタ
は成り立つが
女オタならば腐女子
は成り立たない
アメリカ人は全員ニューヨーカーじゃないし
同じヒト科でも我々はゴリラじゃない

なるほど、傍から見たらその括りはどうでもいい事に思われているのはどうですか？
たとえば、腐女子であっても、女オタであっても、それは趣味の範疇の事であると思っていました。

まぁ、でも、ゴリラと一緒にしないでって事なんでしょうね。
ありがとうございました。

傍から見ればただの趣味だろうか
口を出すなら理解しようとする姿勢くらい見せないと
オタクなんてこだわり強い人の集まりだし
何が地雷になるかなんてわからない
力説されたらそういうもんなんだと思っとけば良し
ゴリラ側からの意見でした

女でオタってだけで腐女子呼ばわりする人はホント勘弁
腐女子の声が大きすぎて一般人にはいっしょくたにされるのは仕方ないのかもしれないけど
腐女子御用達のアニメは自分も好きとか見てるとか口にできない

>>520
趣味趣向の口を出そうとも思ってませんでしたよ
私が軽率の「流行りの腐女子ってやつ？」言葉を発したのがNGだったようです
勉強不足というよりも、一般常識不足でした

>>521
そういうふうに言ってくれればこちらも合いの手を入れて会話の中に謝罪とか折りこめたと思うのですが・・・
でも、一般人からしたら腐女子御用達アニメとかマンガとかゲームがどれかなんて分からなくてどうでもいいですよ・・・
ああ、こういう線を引かないぬるい認識が許せなかったのかな

腐女子だけど
世間一般の腐女子イメージと一緒にされたくないので
ただのオタなふりをする

オタなふりされたら一般人には分からん
火傷する前に巣に帰った方が自分の為だな

>>516
別なんだけど、一緒にしてる人多いような

ひとくちに日本人といっても単一民族じゃないのと同じだからね
腐女子はオタクの中で圧倒的マジョリティだけど
腐女子じゃない少数者もいることも配慮しなければならない

多くの腐女子ってなんで好きなキャラが原作で女と幸せになったりするとそれを喜べないの？
そのキャラが好きなんでしょ？好きなキャラが幸せになれたことをどうして喜べないの？
なんで相手の女を叩くの？作者を叩くの？そこまでして好きなキャラを男とくっつけたいの？
私も腐女子だけどこういう思考(？)は本気で分からないので答えて頂けると有り難いです
よろしくお願い致します

>>527
原作で女の子とくっついたら喜べない腐女子の一人です
喜べないと言っても、怒りや憎しみが湧いてくるわけじゃなくて
喜ぶか喜ばないかの二択なら喜ばないというだけだから
相手の女の子や作者を叩いたりする気持ちはわからない

好きなキャラが女の子と幸せになったからといって喜べないのは
キャラ自体が好きなわけじゃなくて
そのキャラと男がくっついてる関係性が好きだからかな

>>528
527です
なるほど「○○（キャラ名）厨です！」とか大きな声で言ってるけどそのキャラの幸せを喜べない腐女子は
実は○○のことを本当に好きなわけじゃないんですね
気に障る言い方かもしれませんがそのキャラはあくまで己のホモ萌えを満たすための道具なんですね
理解しました
丁寧な回答ありがとうございました

>>527
なんでそんなに恋愛をさせたいの？
女キャラに感情移入してるの？

嫌われる腐女子というのは、女キャラの恋人ができたらその女キャラを優先する雑食腐女子
雑食女にとって都合のいい。自分勝手さがにじみ出る
だからほかのオタに嫌われる

527はただの雑食でノマだよ
腐女子じゃない

女性向けのノマ？好きな女性っていうのは、腐女子みたいに強姦物やSM色の強い作品を作ったりしてるの？
腐女子向けは男性向けと遜色ないくらいの性描写だけど、女性向けノマ？は男性向けの性描写より緩いくらい？
女性向けノマで、積極的に強姦やSMを愉しむ女性キャラとかがたくさん出てきたりするの？
それこそ囀る鳥は羽ばたかないみたいな、強姦されるのが大好きなマゾキャラの女が出てくる
女性向けノマ作品ってあるの？

いつものおじさん

>>531
他のオタってどのオタ？
嫌われるのは腐女子に、であって他オタじゃないだろ
腐女子嫌いな女オタだが女キャラとくっついたからって女キャラ叩いたり
作者叩いたりする腐女子の方がよっぽど嫌いだわ

作者叩くのも女キャラ叩くのも腐とは限らないし

しかし叩く腐がいるのも事実
今は腐女子の話をしている

自分の経験からすると女キャラ叩くのはノマ厨に多い
腐女子は女キャラに無関心ってパターンが多い
ノマ厨がどうして女キャラを叩くのかは自分ノマ厨じゃないんで分からない

叩きがノマ厨に多いかは知らないけど無関心なのわかるわ
女キャラがどうでもよすぎて
二次で雑な扱いしちゃってヘイトに見えることはありそう

前々から思ってたんだけどBLっていわゆる女性による「レイプ願望」なんじゃないの？
っていう考えがあながち間違ってなさそうだなあ、と思う
この「レイプ願望」ってのはもちろん「されるほう」ではなく「するほう」だよと明記しておきます
実際問題、女性が男性をレイプするのは生物学的に困難なわけです
これは性行為を行えばよいというわけではない、相手を思想的肉体的に蹂躙するには
どうしてもファルスが必要になる
そんなわけで腐女子が妄想の中で女性を排除し男役やるのはぜんぜん不自然じゃないんじゃないと思ったりする

んで、レイプする対象が男性のみって話だけど、これは特定個人の話ではなく、恐らくは不特定多数、
もっといえば「男社会」というものに対するファックなのだろうたぶん
これは社会というシステムが女性に向けて与える有象無象のバイアスというか、これに向けての精神的陵辱というか

フェミニスト達が男性向けポルノの暴力性を批判しつつ、女性向けのBLの暴力性に対して賛美しがちなのは、
BLはそういう家父長制支配とかに対する奴隷側からの切実なレジスタンスだからなんだろう
男女の階級闘争の中で、BL抜きには女性は男性をファックできない
そういう理由があるから、女性は死ぬまでBLを手放せないし、男みたいに男女モノエロの物語に着手することもままならない
男女モノをノマとか良いながら、実際女性向けでは腐女子がノーマルでヘテロエロはむしろイレギュラーとなってるし

>>540
何言ってるのこの人

>>539
二次BLの女キャラ腐女子化とかはノマ好きな人からしたらヘイトだろうなってのはわかる気がする

>>527
原作にブロマンス萌えしてて二次でＢＬ萌えする人は原作で女と幸せになっても許容できるのかも(私の話だけど)
結婚しても2人の関係さえ崩れなければ別に良いし男女の関係 も好きだからというのもある
あと入口となった作品で女の子好きになったかも関係ありそう
今の時代は特にＢＬ的なものが公式側から提供されるし、商業ＢＬでもニアＢＬあるしで線引きが曖昧で原作からＢＬ萌え起こしやすくなってる気はする。

叩かれるのが嫌なのはわかるけど
何で喜べないの？とか
キャラを道具としてしか見てない！とか
自分の好みまで押し付けようとする思考は理解できない

腐女子以外のオタク女にも聞きたいんだけど
どうして女性向けのエロ≒BLになると思ってる？
どういう動機付けで女性はみんなこぞって腐女子になりBLを求めるの？

>>544
原作の中でキャラが好きな女と結ばれりゃ嬉しいのがファンだし
喜べないのは不思議だよ
接点も何も無い男キャラ同士で恋愛もどきされても
道具扱いにしか見えないよ

キャラがどうなろうと話が面白きゃいいや
腐女子だけどキャラ厨じゃないし
ABのどっちかが女とくっついたら一般読者に戻るだけ
所詮架空の人物だし喜ぶほど思い入れないわ

>>545
エロ≒BLってのはどういう意味？
女性向けジャンルでもTLや百合だって十分エロいのあるけど

＞どういう動機付けで女性はみんなこぞって腐女子になりBLを求めるの？
最近は人気だから友達が読んでるから興味を持つ以外の動機ってない気がするー
あと、商業に関して様々なジャンルから作家が入ってくるし（青年誌並）
同人上がりが多いせいか少女漫画より活気があって新しいと思えるストーリーが次々出てくるからかな

個人的にはBLや百合、萌え漫画などストーリーより萌えを重視した漫画が読んでて楽
年齢とともにがっつりストーリー楽しむなら漫画より小説になってるからごちゃごちゃしたストーリーの漫画読む気力ない

補足すると
BLでデビューする人見てるとWEBや同人誌でかいたオリジナルBLをそのまま雑誌掲載や単行本化することも多いから
編集が育てるよりすでに実力がある人が次々デビューしてさらに人気になっていくイメージだ

>>548
＞女性向けジャンルでもTLや百合だって十分エロいのあるけど

そりゃ男性向けだって獣姦からホモまでなんでもあるよｗ
でも男性向けは主流は圧倒的に男女モノ。
で女性向けエロはTLも百合もBLも全部同じくらいの割合で量があると思ってる？
それとも女性向けエロの主流はBL？
BLなんて普通の作品でもすぐ強姦やSM色を多用する傾向が強いみたいだし、
女性向けエロメディアとしてはBLはエロを表現し易いジャンルなんじゃないのかな。
特に二次創作とかはBLエロ以外存在するのっていうレベルみたいだしｗ

＞特に二次創作とかはBLエロ以外存在するのっていうレベルみたいだしｗ
それはあなたが見るものによるよ
エロのほうが閲覧数稼げるってのはあるからメジャーといえばそうかもしれないけど
エロくないのもちゃんと存在する
個人的にエロは読んでて疲れるからあまり縁がない
10代の頃は好きだったけど段々精神面に興味が移った

>>551
＞エロのほうが閲覧数稼げるってのはあるからメジャー

どうしてBLのエロはそんなに人気なの？
単純に男女モノと違って好みの男のエロが見られるからっBLじゃないといけないってことかな

>>546
質問するのはスレ通りだけど、批判するのはやめてくれ
やめられないからもう来ないで

から×
なら○

>>551
＞10代の頃は好きだったけど


10代のころはどういう理由でBLのエロを買い漁ってたんだ？
やっぱよく言われているように好みの男キャラが犯られまくって
喘いでいるシーンに萌えるためとか？
今はエロが一切無いBLを読んでるのか？

横から失礼
>どうしてBLのエロはそんなに人気なの？
BLのじゃなく男女も女同士も男同士もエロは安易に客をつかみやすいだけだ

>>556続き
例えばケモノ同士の恋愛（マジで動物どうし）だったとする
ケモナーじゃない人にはストーリーは楽しめても萌えはわからない
だけどケモノってエロいんだと気づかせる描写があるだけでその対象への萌えがわからない人でもぐっと魅力的に見えるようになる
エロってのは安易にキャラの可愛さに気づかせてくれる役割も持つんだよ

>>551だけど
エロがメジャー？な理由はわからない
人それぞれでしょ

自分がエロ好きだったのは単に性に興味津々な年頃だったからだと思う
どうしてBLかというと偶々初めて見たエロが
姉の友人が持ってたBL同人誌だったからかな
今もエロがあるBLを読むことはあるよ
別に潔癖になったわけじゃないから嫌悪とかは全くないし
イメージ的には濡れ場がある映画程度のエロというか
ストーリー上必要な表現であればエロも無駄じゃないと思うし
ただエロメインは読んでてとにかく疲れる
てか読む動機が見つけられない
描いてる人には失礼だけど読んでる時間が勿体ないというか
エロ自体への興味はほんと薄れたね

そういえば高校からの腐友達も
最近はエロだけの作品には興味なくなったって言ってたな
10代って禁止されてるせいもあってかエロが楽しかったけど
腐に限らず皆そんなもんじゃないのかな

>>553
もう来ないでってｗ
546じゃないけど2ちゃんで何言ってんだ
IDも出ないようなスレなのに

>>557

そんなこと言われなくても当たり前の話だろうけどｗ
まあBLにはBLの独特のエロがあるってことだよね。
このBLの独特なエロに多くの女性は飛びついていくんだろうけど
単純に何がエロいの？好みの男が受けだから？
男女だと男は受けにならないから、キャラの可愛さに気付けない気付きにくいけど
男同士ならキャラの可愛さに気付けるところからBLというジャンルは巨大化したのかな。

BLはAV並のエロ描かないと編集部が受け付けてくれないくらいエロまみれだからなｗ




＞BL業界は）相当にAV化していて、エロを描かない作家の仕事は無いと言っていい状況です。
＞男性向けのようなドエロに大半の出版社が走っているのは、ドエロが非常に売れるから

発端は座裏屋蘭丸先生の「PET契約（リブレ出版発行）」というBLコミック作品が
第658回東京都青少年健全育成審議会に於いて不健全指定図書に指定されたという
座裏屋先生ご本人のツイートから派生した商業BLのエロに関する事をツイートしていたという流れ。
そのツイッター内の流れに反応したのが一ノ瀬という一商業BL作家のツイート。

>561
実はＴＬもＢＬ以前から規制されてるんだよ
そして一之瀬さんの発言は現役の商業ＢＬ作家からも
批判されててＴｏｇｅｔｔｅｒの方でまとめにはエロ描かないといけないルールは無いし言われたことないというようなツイートが多数

あと、あれだね
そもそも話がつまらなかったり、作家の実力がどこまでかわからない時にエロ入れてくださいとは言われるみたいだね
要は新人に多い注文なだけ

>>562

この騒動見てたけど編集からの圧力は無い、自分たち作家の裁量で自由に表現している
っていう作家たちの声明は散見されたけど
BLがAV化してるってのはほとんどの人が否定して無いんだよなｗ
>>427みたいに今じゃ同人誌と商業誌のエロのレベルが逆転しているっていう現象も確認されてるみたいだし。

まあ女がどんなエロを愉しもうと別にどうだっていいんだけど、
何で女向けは男女じゃなくて 商業も同人誌も男同士である必要があるのかってことが疑問。
今後女性向けは男向けみたいに男女が主流になる日が訪れる可能性は0.1％でもあるのだろうか。
けど男に萌えたいなら、男女モノじゃ無理だよなぁ。男女モノじゃ男は受けにならないし。

TLってのこのスレで初めて知ったわ
それまで男女のエロって男向けしかないと思ってた
なんで男女じゃなく男同士なんだって聞く人よくいるけど
BLは良い意味でも悪い意味でも有名だから手に取る人が多いってことじゃないかな

それでもBLがエロ一辺倒になる日はないと思うから別にAV化してようがどーでもいいわ
エロいのも読みたくなる日もある、プラトニックなのが読みたい日もある
選択できるくらいBLが発展してきてくれた今日に感謝

>>566

BLのAV化どうでもいいよ派からすると
AV的なBLが同人のみならず商業でも売れまくる昨今のBL業界についてどう思う？
選択肢が増えて(・∀・)イイね！以上の感想がもしあるとしたら聞きたい。

>>567
AV的な作品の定義は？

>>565
＞有名だから手に取る

有名だから手に取るってのが理解できない。
もともとBLを楽しめる素質があるから多くの女性が手に取るんだろ？
俺なんてレズとか楽しめないから男向けでプラトニックだろうがAV的だろうが
レズジャンルが増えられたら困るわ。
才能ある作家がレズなんて表現に固執してたらマジで社会的損失に感じる。
レズとか今みたいにニッチでやってくれてる分には構わないけど
そういうジャンルに大きくなられたら本当に困る。

女っていいよな。
同性が参加しない物語でもそんなにまで楽しめるんだから。
俺なんて男性不在の物語なんて少しも楽しめやしない。
エロ関係なんて特に。
まあ女目線からするとエロ関係はBLのほうが男を受けにできる分、お得感が増すんだろうけど。

＞有名だから手に取るってのが理解できない。
もともとBLを楽しめる素質があるから多くの女性が手に取るんだろ？

いや、敷居が低くなってるんだよBLも百合も
もとから少女漫画自体にもそういう表現が昔からあるから見慣れてる

>>570
＞敷居が低くなってるんだよBLも百合も

元からＢＬには敷居なんて無いでしょｗｗ
それこそ少女漫画の風と木〜の時代からＢＬは強姦云々のオンパレードで
読み手も自由にそれを愉しんでいたみたいだしｗ
てか敷居の無いＢＬに較べて百合は依然として敷居は高いままだと思うんだが。

かつてセーラームーンが流行った９０年代の時代に、同人世界でセラムンの百合を描く女が若干数出現したことがあったが、
それをもって藤本由香里なんかは
「基本的に“性”というものの捉え方が以前とは格段に変わってきていることをはっきりと感じさせる。
　かつて私は、性というのは女の子にとってはまず一番に“怖れ”であり、少女たちが過激な性を描く時
　必ずといっていいほどそれを少年の姿に仮託して表現するのは、その痛みを自分から切り離してコントロール
　したいからだと言った。しかし、ここには、すでにそうした操作を必要とせず、性をまっすぐに、
　あるいは純粋な快楽として捉えることのできる女の子が存在している」
などと大袈裟に捉え、これからの女性向けは百合もイケるで！みたいに息巻いてたが・・・

結果は今の現状を見りゃ分かるけど、いまだにＢＬが天下の手中を収めているｗ
俺はその当時からチンコの無い少女たちが、ＢＬ以外の媒体を手にするわけねーだろと思ってたけどｗ
女にチンコ生える世の中になって初めて女性向けは男女モノや百合の敷居が低くなるようになると思う。

男女ものって敷居高かったのか（初耳）

男女ものなんて世の中腐るほど溢れてんじゃン

>>572
>>571で言われてるけど
少女漫画では伝統的に性を描く時は少年に仮託して表現してきた歴史があるからね

　　　　　　　　【Ｆ２２】　　ダメリカ・ゲスラエル・親米ポチ敗戦国連合　　　対　　　一人勝ちロシア　　【ＵＦＯ】



　　　　　　　　　　　　　　◆ロシア、大統領直属の「親衛隊」創設　民主活動抑圧か（東京新聞）

　　　　　　　米国1％の仇敵、プーチンのロシアを内部破壊する目的で「民主化勢力」なるものが捏造されます。
　ロシアが大統領直属の親衛隊を創設して、民主活動という名の国家転覆謀略を摘発することは、国家防衛手段です。
　　　　市民革命の裏にウォール街のユダヤ人が隠れています。プーチンさん、遠慮なく、どんどんやってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ric hardkoshimizu.at.webry.info/201604/article_38.html



　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
　　　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



　　宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>557
ケモエロBLへの気付き
し、至言だ
だから楽しいのか…ギャップ萌えのひどいやつみたいな

BLじゃなくても女性向けジャンルはおそらく主婦向けなんだろうけど動物漫画雑誌もあるよね

>>557

エロの効用はいまさらどうでもいいんだけど、どうしてそこで男同士になるの？
男女モノでは男キャラの可愛さに気付くことは困難だけど、
男同士の物語なら女性読者であっても男キャラの可愛さに気付けるってこと？

女性が男女関係の中で男を可愛くする（受けにする？）力を持つことができれば
女性向けでも男女モノエロが主流になるのかな。

うーん、なんとなく根底に「男性化願望」があるような気がするなあ…
かといって、男性化すると女性を相手にしなくてはならず、レズでもない場合は
それは気持ち悪い。
というわけで、精神的に男性化しつつ相手も性的には男、という意味でBLと
いうジャンルが巨大化したのかもね

>>578
たぶんですが・・・

男女ものの場合、エロがなくても結局は壁ドンやキスをされる側ではなくする側ですよね？
男女の男はたとえ、性格が女々しくても結局「かっこいい行動」に女性読者はときめくのです
でもかっこいいだけのキャラってリアリティが無い　だからかっこ悪い所も見たい
そのかっこ悪いところが守ってあげたいという母性をくすぐられて萌えになるのかもしれません

女の子による壁ドンやキスもありでしょう
でも女性は一方で「男性にリードしてもらいたい」という気持ちもある
なら、自分がいなければこのジレンマはなくなって自由に楽しめるということなのではないでしょうか？

>>578
ああ、それはね
男は女に「俺の遺伝子を残すセパレートされた俺の内臓」という利己的な所を感じ取るので。
男x男だったら文字通りの愛しかないから夢があるのよ。

ところで私は前から疑問だったんだけど男性はなぜそんなに必死に腐女子の謎を解き明かしたいんだい？
昔から男女板かどっかに男性による腐女子考察スレが常にあって、なぜ興味が有るのか不思議に思ってた。

女が能動的にエロ(男)を楽しんでるように見えるからでしょ
愛の表現とか綺麗事言わずエロが好きって認めろよ的なレスたまに付くし
いつも書き込むオジサンもエロの話しかしないし
よくわからないソース持ってきて今や腐女子は男向け並のエロ描写がないと満足できないんだろと嬉々として主張することもしばしば

腐女子になるひとならないひとの違いは、
自分の股の間に男のナニをつっこむ穴が開いていると知ったとき、
極端若いうちからぱんぱんぽこぽこ増殖するドキュンちゃんのように
みそ汁の豆腐を飲むが如くするり受け入れるか、
なんじゃそりゃあ、んなウザイもんいらん！
…とまでいわないが、せめて生まれる前に選ばせろ！てな抵抗感を、
持ったか持たないかにあるんじゃないかと思う

もちろん抵抗感があったひとみんなが腐女子というのじゃなくて、
腐女子にそれを感じた人が、かなり高確率でいる感じなのです
しかし男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような

>>580
＞男女ものの場合、エロがなくても結局はされる側ではなくする側です
＞自分がいなければこのジレンマはなくなって自由に楽しめるということ

ここよく分からないのでもうちょっと詳しく教えてくれ！

>>581
＞男は女に「俺の遺伝子を残すセパレートされた俺の内臓」という利己的な所を感じ取るので

ここよく分からないのでもうちょっと詳しく教えてくれ！

>>584
よくわからないって言ってる箇所のどの辺りに疑問を感じるのか
>>584はどういうことだと思ってるのか説明してくれないと
どう誤解を解いたり説明したりすればいいのかわかりません

>>585
とりあえずもっと噛み砕いて長文で説明していただければ幸いです。

男同士に憧れる理由として、男が世間的に第１級市民として認知されてるからかな（内情はともかく）　
女は第２級市民（内情は以下略）だから、男と女だとそういうヒエラルキーが見え隠れしてイヤなのかも。

あと肉体的精神的にある男女差というのが、頭でわかっていてもどうしても受け入れがたいときがある。
なぜ女だけが子供を産まなきゃいけないのだろう、
なぜ女が母親をしなきゃいけないのだろうとそういう疑問がずっとありました。

>>582
何言ってんだこいつ

BLのエロは単に男を女に取られたくないという嫉妬と
男に対する性欲がマッチした結果の産物
中には男や女への逆恨みでやってる奴もいるけどね

>>588
前スレとかたどるとわかるよ
なんか腐女子の言ったことの論点ずらしてわけわからん主張してる
大抵、名前が緑色、時々わざと青色にしてるみたいだけどバレバレ

前スレとか言われると調べる気も起きないけど
前スレをまだ引きずってるというだけでもキモイし
文章見る限り、ＢＬの性行為描写は愛の表現でありエロが好きなわけじゃないと言いたげで
それもまたキモいんだけど・・・

名前が緑とか青って何言ってんだ？
何が見えてんだよ

基本、腐女子は受けの子に愛情をささげる場合が多いので、攻め視点でみてしまう。
また、受けへの愛を表すに、
「○○は俺の嫁！」と腐女子以外のヲタクが使うセリフを使ったりするので、それを引きずってしまうんだと思います。
私もBLの話をする時は、「俺」を使ったりします。

>>590です
>>591、>>592
私は>>581ではない　
私もこのスレのは詳しく見てないからわからないけどこのスレのなかにもいると思う
名前=マロン名無しさんのところの色違いません？スマホとかだと違うのかな?

間違えた>>594です
私は>>581ではない　じゃなくて
私は>>582ではない　です

あうsage忘れた

>>590
メール欄に何か書くと名前欄が青くなるよ。何も書かないと緑（リンク無し）だよ。
「何言ってんだこいつ」は「畜生！覚えてやがれ」という単なる捨て台詞です。勝ったｗｗと思ってスルーするものです。

>>587
> 男同士に憧れる理由として、男が世間的に第１級市民として認知されてるからかな（内情はともかく）　

あるある
マジョリティに憧れるのは当然だよね
戦争とか威力主義とか金儲けとかヤクザとの付き合いとかも男視点でないと理解不能だしね

>>591
>>582だけど
＞ＢＬの性行為描写は愛の表現でありエロが好きなわけじゃないと言いたげ
そうじゃなく
愛の表現としか思ってない人もいるし
ただエロを楽しんでる人もいるし
両方を臨機応変に楽しんでる人もいるのに
全部ひっくるめて｢結局男のエロが見たいだけなんだろ？好きなんだろ？｣という態度の奴がいるのがキモいという話

「ポルノじゃないBL」ですらほとんどが性描写はあるけれど、
それは単純な性欲の男女モノと違って「恋愛感情がそこまでいっちゃったんですよ！それだけ特別なんですよ！
という表現だったり「愛情を確認するためのコミュニケーション行為」だったりするわけです。
で、それがポルノ（というか官能小説）っぽい要素も持っていて、その部分が肥大化した結果が現在増えつつある
「ポルノじゃないAVなBL」なのではないかと。最初はポルノじゃなかったけど、エロはとても評判いいし、
そういうエロシーン増やしたりしてたら、気づいたら男向け顔負けなＡＶポルノにもなっちゃった！（てへ）
ってなもんです。

AVって聞くと声優に切れて突撃してた腐女子思い出すわｗ

一部の腐はいったん自分を百合豚に置き換えて考えるといいよ
百合セックスはポルノではなく愛の表現だとか言ってる百合豚想像してみなさい
気持ち悪いわ

>>601
別に気持ち悪くないけど…
NLセックスも全部ポルノだと思ってる人？

自分で考えた創作BLならいいけど二次BLのエロを性的な目で見てませんとか言うのはキモい
例えば三次元の男性アイドルの男同士のセックスを書いたり見たりして、それで
「エロい目で見てない」なんて言って誰が信じるっていうのよ
三次元の人物で例えたけど、既存の二次元キャラクターも同じだから

男エロの模写みたいなBL確かにたまに見るけどあれ流行ってるの？
たまにBL雑誌に空気感の違うドエロ漫画が載ることがあるけどあれは男エロ漫画家が水増しに描かされてるだけでは？

男女の漫画や小説で、レイプ・監禁・調教はひく。
男はする側だから楽しめるだろうけど、女はされる側だから楽しめる訳がない。

BLで流行ったジャンルで
アラブとか（強引な攻。拉致・監禁・調教の三点セット）
遊郭とか（借金のかたに買われて陵辱の日々）
男性が男女でもいいじゃんと疑問に思うのは凄くわかるが、
男女ではダメなのもなんとなくわかる…。

>>603
一次と二次はまた違うだろうね
腐から見ても二次はキャラをエロい目で見てる人が多いと思う
というかそういう人ってなぜか行動力あったり賑やかで目立つから
傍から見てそういう人しかいないと思われるのは不思議じゃない
実は二次BLでもエロを関係を示すものとしてサラッとしか扱ってない人もいるんだけど
そのカプを片っ端から読み漁らないと見つからないレベル

>>597

＞＞男同士に憧れる理由として、男が世間的に第１級市民として認知されてるからかな（内情はともかく）　

＞あるある

自分腐女子だけど確かに攻めへの自己投影もステータス（１級市民）扱いされる風潮があるね
攻めに犯されたい！って公言する人はまずいないけど
受け犯したい！と熱弁する人はすごく多いし

何故か攻めに自己投影という人は誇らしげで偉そうだよね。
女性向け同人で攻めに自己投影するのは何故か叩かれず場合によっては
かっこいいことだとすら思われることも少なくはない。

女性向け同人で「受けに自己投影」が叩かれるのは、女性が男性に愛され求められる
というのが女性の普遍的な願望だということを本能的にわかっていて
でもそれを受け入れられない、認めたくないから異常に嫌い叩くのではないかと思う。
ドリが蛇蝎のごとく叩かれるのもそこに大きな理由の一つがあるのかもしれない。

>>601
え…？
全然…？

醜いブサオスが発情してるところはそりゃキモいのは当たり前として、
性欲先行の男の責任取る気ゼロの無責任ギャグ男用エロ読んでブヒブヒ言ってる豚よりは、百合で愛を語る豚のほうがずっと倫理的にマシ。

あの、ところでこのスレ色んな意見が交錯してるけどIDすら出てなくていいんけ？役に立たなそうだ

「ＢＬを美化しようとするキモ腐」になりすました腐女子ではない誰かに見える

>>607
そんなのは知らん

>>607
心情は知らんけど確かに腐が受けキャラをぶち犯したいとか
なんかステータスみたいに誇らしげに言ってるのは見るけど
攻めに犯されたいとか受けに自己投影とかって腐にとっては禁句っぽいよね
実際は投影してそうなキモい改変した二次の受けキャラっていっぱいいるけど

エロ嫌いの腐女子もいる

>>610
見えるわね

>>589
妄想乙

映画なんかでもＮＬは男女がいると、その場ですぐキスさせたり恋愛発展させるせいで
それをもろ真実だと思い込むのがＮＬ
ただの映画の都合なのに

>>616
意味がわからん
映画の都合？
物語があり、そういうふうに展開させてるだけじゃん？
男同士なら真実じゃないとでも？
たまにこのてのアホいるけど

BLはファンタジーだからいいのよ

誰も不幸になる人がいないのがいい
我々なんだけど女性にセックスする時は常に子供が出来るだの永劫の輪廻だの宇宙とのつながりだのシングルマザーだの
上から下まで色々なことを覚悟しなきゃ行かんが男は感じてりゃいいだけだから気楽な夢の生き物だよね

やおい論の草分け的な存在の中島梓は、
「選別される性」としての女性性からの逃避だと述べた。
そして、自己同一化せざるを得ない女性を排除し、
代わりに同一化する存在として女性ではないものを設定し、
それが結果として「男同士の恋愛」だったという。

ここにおいて、「女性ではないもの」を表象するためには「男性」しかない。
男女の二元論で構成されているこの社会ではそうするしかなかったのであろう。

そして、この中島の説をよりコンパクトにより深くまとめたものとして、
金田淳子の「やおいにおいて回避されているのは、性や女性らしさではなく、
女性を性的対象としてみる（性的対象としてしかみない）まなざしではないだろうか」
という議論がある。「女性は、やおいにおいてはまなざされる客体ではなく、
まなざす主体となり、自らの性的欲望を語る主体となるのだ」という。

>>620
おーたしかに。なんだ、本買って読めば>>1の疑問終了だったんじゃん

>>621
>>1の疑問って？

>>622
あー大本の

>>620
女の敵は女かな
その人の場合はそうだったとしか言えない

榎本ナリコは、やおいを愛好する女性が（女性的役割を担っている）「受け」のキャラクターに感情移入する場合について、
それによって自己の安全性が確保されるのだとしている。
つまり、自己の身体の代替として受けの男性キャラクターの身体を利用することによって、
自分自身は傷つかず妊娠する危険もないという安全性を手にした上で擬似的な性行為を楽しむことができるのだという。
ただし、榎本ナリコはやおいを愛好する女性はしばしば「受け」のキャラクターだけではなく
（男性的役割を担っている）「攻め」のキャラクターにも感情移入していることを指摘しており、
その場合については「欲望の主体性の獲得」による説明を行っている。
精神保健学を専門とする福本修も、女性にとって同性愛というものは観念レベルということもあって安全に感じられると述べている。

>>624
誰がどういう理由で敵なの？

誰かの論文勝手にコピペするのやめたほうがいいよ、男根おっさん

>>627
ウィキペディアからの引用です

腐女子は攻め視点な人の方が圧倒的に多いように思う。
攻めに置いたキャラをとんでもない変態に仕立て上げて
受けの方を陵辱することで愛情を注ぐ事が多いし
BLとゲイは違うと思ってる人もいるようだけどライトなファンかも
三次元のゲイビデオでもオッケーな腐女子はたくさん存在するし
ＢＬ雑誌にもゲイビデオの広告やレビューも毎号載ってる

男性声優は女性向けではほとんどＢＬの仕事ばかりな時代だけど
男性俳優もそのうちゲイビデオの仕事が主になる時代がくると思う

>>626
お決まりのあの台詞は女同士が一般的に結束が硬いという前提でそれを崩したい者が言うんだろうね
特にそういうこともないと思うけどわざわざ女同士を離間したい男というのは何だろう？

>>630
お決まりのあの台詞ってどんな台詞？

>>630
離間って誰と誰を離間させようとしてるの？

自分は腐女子だけどを、自分でも何でBLが好きなのか分からん。。
ふつうでない暴力的な愛情にどうしてココロ惹かれるのか
虐待やレイプになぜ萌えたりしてしまうのか。
しかも男同士で！バカ？私ってバカ？イヤー！
でも萌えちゃうの。
…っていう気持ちを分析して欲しくて、このスレに通っている。

うそくさ

「男＞＞女」という世界観から抜け出したいために
男・女という二元論から抜け出す手段として
「男同士の同性愛」が扱われる、と私は思ってるよ。

男の興味が男にあれば、女が男に値踏みされる機会は減るし。
男性優位の視点で女を比較しあう視線がたまらなく嫌。

腐女子スレ

【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品75 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1460901119/

>>635
というかそれ以前に漫画の女キャラが作り過ぎで感情移入できない
イモトが出てきた時
「これが本当の女だ、やっとテレビで本当の女を見た」と思った

>>637
本当の女ってどんな女？イモトには感情移入楽勝ってこと？
女性向けには本当の女は出てこないの？

女だけどイモトが本当の女ってのはよくわからないな
あんなに根性のある女がどれだけいるか

>>638
「女性向けには出てこないの？」ってことは男性向け漫画のは本当の女が出てくるってことね
どんな女性キャラが本当の女なの？
それと比較して教えるわ

漫画の男キャラも作り過ぎだと思わないのかな

漫画だから作り物でオッケーだけど、少年漫画に限って言えば作られた男はいいけど作られた女は足でまといにしか見えないことはある
作られた男はスカッとする場面があるけど女はイマイチだな
引き立て役に過ぎない
少女漫画だとこれが逆になったりする？

>>640
いや男向けは男が作ってるんだから、大なり小なりは男の女に対する性幻想が入るため
男向けでは本物の女なんてもんは出てこないっていう前提の話。
けど女性向けは女が作ってるんだから、投影しやすい本物の女が出てくるんじゃないのか？

魔法少女戦隊物ですねわかります

>>643
さあねえ
全漫画を読んでないし
腐女子が読む漫画前提で話してるよ　そういうスレだからね

まあ仮に女性が自己投影しやすい本物の女的な女キャラが日本の漫画史上に万が一存在したとしても
読み手である腐女子が求めている男のエロや萌えは男女モノでは描けないからあんまり意味はないんだよな。

仮にイモトが主人公の物語があったとしても
どうやってイモトは異性の男から萌えやエロを引き出すんだって話だ。

女は男を受けにできないからＢＬという介護の手助けが必要になる。
イモトにチンコがありゃ女も自由に男から萌えやエロを引き出せるようになるんだろうけど。

医療技術が発展して女性も普通の感覚としてチンコ持てるようなパラダイムシフトが起きれば
その時代にはＢＬという介護なしに、女も男女モノのフィールドで楽しく物語を語れるようになるんだろうけど
もっと先の時代になるだろうからな。
そういう時代がくるまではＢＬは女性が男に萌えるために必要な介護サービスとして重宝され続けるだろうな。

はいはい

イモトが充分感情移入できる漫画の人気主人公だったとして
同じく感情移入できる美男子キャラがいっぱい出てきて
美男子が勝手にイモトに惚れて面白エピソード奏でたりイモトに振り回されたり

漫画・小説・映画・ドラマ等々の女性キャラに感情移入しにくい。
なんというか、こう、特有の「媚び」を感じてしまうんだよ。
「こんな女にゃなりたくねえよ。ケッ、ペッ（吐き捨てている）」
というのが個人的には多い。
私自身、「こうあるべき」と言われている女性像と、
自分自身とがかけ離れているような感じが凄くある。
そんな私にとって多くの女性キャラは、
世間の「女性イメージ」に迎合したやつばっかに見える。
（それが「媚びてる」感じにつながるのかな？）
だから、そういう不快感を感じないで感情移入できるキャラとなると、
男キャラだけということになる。
それに同姓の喘ぎに萌えらん。異性だからこそ興味持てる。
おそらくは自分が激Ｓだから喘ぐ男の姿にゾクゾクする。
道を歩いていたりテレビを見たり漫画見たりしても、「この人（キャラ）ステキ」と思うのは、
・こんな男に生まれて、男を喘がせてみたい系
・こんな男を喘がせてみたい系
の２パターンに分類されていることに最近気づいた

>>649
押し付け女性像の点分かる！
自分もさんざん動揺させられて育ったよ。
漫画で存在を許される女は美人しかいなくてブスは無視とかじゃない存在が悪で消すべきみたいなんだもんな
「幕張」の広末とか…
自分はどっちなのかブスは一刻一刻どう生きりゃいいのか凄いビビって育ったわ

とまあ女性キャラにそういう先入観があるから
男評価の入らない男キャラのが我々…いや私にとっては現実の女に近いんですよねー

あとケモノとか。無性別キャラとか。

クロナ（ソウルイーター）が女だったらいいなあと思ってたよ！
あの漫画は他の女キャラもイケメンばっかだけどさ

単に性的役割逆転・被セクハラなしなだけでも楽しいんだよなー
進撃の巨人のハンジとか衝撃だったなー
子供の頃からそんなんばっかり見れてたら女性キャラにもハァハァしてたかもな

でもハンジも顔は綺麗だよ
確かにメインの女キャラって並以下の容姿出てこないね
男は桑原みたいなのもいるのに
最近知ったぽっちゃり主人公の少女漫画も顔は可愛いし
最初はブスって苛められてても人並みにオシャレすれば誰もが振り向く美少女になるとかそんなんばっか
脇キャラで顔は微妙だったとしても巨乳でいじられてたり
少年漫画でも少女漫画でも
女キャラがいると軽いセクハラ的な描写が入るね
常に顔や体を品定めされてると言うか
普段意識しなかったけど言われてみれば
女側として楽しめないのはそういうのもあるのかも

>>651
＞女側として楽しめないのはそういうのもあるのかも


逆に言うとホストがオープンカーで大草原を走ってキャンプしながら狩りしてる某ホストファンタジーなんて
腐女子以外誰が喜ぶんだよって感じだよなｗｗｗｗ

>>652
なにそれ？
BL？
詳しいんだね

聞こえの悪いコンプレックスや欲求を自身で認めず
社会のせいにばかりしてると歪むと思うぞ
やたらと政府と権力批判ばかりしてるネトウヨとはベクトルが
異なる痛い女のBL愛好率の高さと言ったら

例えば容姿社会とか男性優位社会とか女のステレオタイプが〜とか言っても
・自分より地位の高い人に愛されたい
・醜いものを見たくない（＝ブスが主人公の漫画は大して流行らない）
・中身だけじゃなく容姿も褒められたい
ってのは全員じゃないにしろ多くの女性が持ってるし、受けはそれこそ
ステレオタイプな女性像チックになる傾向があるよね？

しまった、補足しとくけど
「イケメン」は＝男前の意味で容姿に重点を置いてないいい男（この場合は男前な女）意味で使ってます

イケメンって単語がニュー速の男たちによって顔だけに特化されて困る

>>652いきなり前提の分からない煽り口調から入ってるところから見ると
>>655のスタンスと何を主張したいか理解するのに私たちは時間がかかるようです

もっと要約して書いてみよう
英文に直すと自分の主張が自分でも理解できるようになるからおすすめだよ！

うん、何が言いたいのかわからん
容姿も褒められたいなんてリアルで思わないし
むしろ褒められるとうんざりする

>>653

なにそれって日本のみならず海外からも散々ネタ扱いされ失笑されてるff15のことだよｗ
ホストファンタジーでググれば理解できるだろ。




イケメンやホスト出しときゃ一定数の腐女子が釣れて利益を回収できるから安定した売上が見込める。
けどそういう方針は男からすれば何の得でもない。
男がホストクラブ行っても何の楽しみも無いけど
女からすればホストクラブは何百万の金を出しても惜しくないくらい楽しい空間になるだろう。
今やゲームに限らずアニメ漫画業界は腐女子を囲おうとどんどんホストクラブ的な方針で作品作りに勤しんでいる。
男が楽しめる空間がどんどん無くなっていってる。

>>659
それ腐女子に人気なの？聞いたことないけど
てかなんで腐女子がホスト好きみたいに思ってんの？
ホスト好きならただの女じゃん
腐関係ない
ただ自分のFFへの不満を
イケメンばっかで女ゲーマーに媚びてる→女ゲーマーは女オタ→女オタのほとんどが腐女子(妄想)→腐女子に媚びてる→腐女子のせいだ！
って思いたいだけじゃん
オッサンはここじゃなくキャバクラにでも行って愚痴ってれば
十分楽しめるんじゃない

652の人とは別人です

×男が楽しめる空間
○俺が楽しめる空間

>>659
おっさん、スレ違いだよ

けどホストみたいな格好V系が好きな腐女子は結構多い気ガス

>>664
普通の女子も好きだから

>>660
＞イケメンばっかで女ゲーマーに媚びてる→女ゲーマーは女オタ→女オタのほとんどが腐女子

え？どっか間違ってる？

ちなみに、スマホは全部アイフォン、ファンガールは全部腐女子と呼ぶおっさんがホストと呼ぶところの男子の系統は
エモと呼ばれるものなので、この機会に皆覚えておくように

腐女子が大好きな刀剣乱舞とか文豪ストレイなんちゃらもエモ臭せえ男キャラばっかりだもんな

「だもんな」って言われてもな

男エロより現実味のある髪型じゃないの

現実味のある髪型ってホストの髪型がかｗ？

非モテハゲジジイが発狂しとるわい

>>668の作品画像検索してみたけどあれってホストっぽいの？
てかホストっぽかろうがエモ臭かろうが、単なる二次元のキャラデザじゃん…
二次元ツインテ好きでも現実のツインテは痛いと思ったりするんだし
ホストっぽいとか言われてもねぇ

>>658
え！？
ブスがいいってこと？
単なる僻みかな？

>>672
＞ホストっぽかろうがエモ臭かろうが、単なる二次元のキャラデザじゃん

ほんとだよな。単なる二次元のキャラデザに>>650が押し付け女性像！とか
>>651の女側として楽しめない！とか言って腐女子がファビョってるけど、どうかしてるよｗ

まあ女向けの男キャラがエモ臭いキャラデザのオンパレードなのは別にどうだっていいんだけど
男向けでやたらエモ臭推しすんの止めて欲しいね。
作り手だって商売だからそれが腐女子に売れると分かればすぐ要望を反映させるし。

ところでウチは５０歳のおばさんなんだけど、お兄さんはいくつ？

ＦＦのキャラなんかはエモだよ

５０代の 非モテハゲジジイでしょ

>>676
フリオニールが元祖エモげキャラかな？

FF15は腐女子とか関係なくパーティーが男だけって正気か!?と疑いたくなるわ
しかも全員黒一色の服って

＞パーティーが男だけ
原点回帰なのさ
RPGのパーティが男だけってのは古典的じゃん
バーズテイルとかAkalabethとかFF3（ファミコン）とか

原点回帰はいいけど今やって受けると思ってるんかね
ホストファンタジーって言われてるの知ってPV見たけどマジでホストだった…

＞原点回帰はいいけど今やって受けると思ってるんかね
なんで今じゃ受けないの？

ていうかFF15聞くならゲームが発売されてフ人気が上がったらにしてケロ
すでに婦人気な作品なら何故も答えられようが

商業主義というやつさ
低コストで金をバラまく客層を狙う利益重視
不景気で買い手が渋るから
バカな頭も財布のヒモもゆるい連中向けに売れるものを作る

で、一回味をしめるとそればっか狙う
そして最終的にはどの層にも支持されなくなって終わる

FF15はヴェルサス時代の野村の厨二を具現化してたわけで結局降ろされたけど
今更軌道修正できずに残ったのがあの黒尽くめの産物でしょ

天野絵の設定画はワクワクするんだけどな
キャラデザとして抽象的だから、ジャップが大好きな弱々しいエモキャラとして描こうと思えば描けるし
欧米のゲームとかアメコミに出てくるマッチョなタフガイ主人公としても描けそうな自由度がある

ただＦＦ１５はどの角度から見てもホストｗｗ
まあ１０年もかけて作った極上のホストゲーを腐女子は十分愉しんでくれ
俺は７のリメイクさえできればいい
ゲームの話はちょっとスレチかもしれないけど

腐女子の間でも話題になってないって言われてんのに

全然話題になってないよね
流行について話すようなスレでも一回も見た事ない

発売前後にはちゃんと腐女子コミュニティでも話題になるよ

腐女子にも見放されてるとかマジ？
ならどの層に受けるんだろ

>>684じゃないけど
＞そして最終的にはどの層にも支持されなくなって終わる
これはほんとにそうだよ
腐は男キャラさえいればokって思われてるし、そういう人もいるのかもしれないけど
腐媚びに偏りすぎてストーリーやキャラ(外見じゃなく)に魅力が無くなると人が減っていく
長年愛される作品は客層が広い
腐媚び商法をはじめたらおわりよ

まぁFFは>>685が言ってるように野村の負債であって
腐媚びであーなったわけではないと思うけどね

腐向けだとか騒いでんの男なのかなあ。。。
不思議

ディシディアファイナルファンタジーとか
情報ググろうとすると腐女子のブログばかり引っかかってイライラしたわ
まあ冷静に見れば、もろ腐向けゲームだったがｗ
Pixiv見ていても、ディシディアのおかげでFF関係は原作のストーリーとかけ離れた
BL変換ものばかりで原作に忠実なもの(もしくはBL変換されていないもの)を探すのが困難なくらい


>>686
＞欧米のゲームとかアメコミに出てくるマッチョなタフガイ主人公としても描けそうな自由度がある

ケフカとかアメコミもびっくりのマッチョだからな

いまリメイクしたらハンターハンターのヒソカみたいに、
腐女子が萌えやすいよう中性的で線の細いエモいイケメンキャラとして描かれるんだろうなぁ・・・
そっちのほうが腐女子が札束投げ込んでくれるだろうし

妄想で叩いてるってよくわかるコメントだね

もうどこに行ってもFF(笑)扱いだな・・

別にホストがいてもいいんだよなぁ
多種多様な種族
定番の大きな帽子をかぶった黒魔道士
その中の一人にホストがいてもいいんだよ
でその中から遊び手がベストなパーティーを組めばいいだけ

全員ホストとかないわ・・・

15に関しては、元々は知ってのとおり腐女子狙い撃ちゲーとか言われてたヴェルサス13だったからな。
派生ってことで腐女子色満載で製作スタートされたわけ。
これ最初から正規のナンバリングだったら全員ホストなんていう
腐女子歓喜の構成なんて企画通らなかったんじゃねぇか？たぶん。

でも、13ヴェルサスを15にちゃえばw　などとナンバリング移行
という大それたことを安易にしちゃったせいで更なる
FFブランド失墜は免れないなw

漫画業界は言うまでもなく腐女子に向けて漫画描く漫画家ばっかりになったけど、
ゲーム業界も腐女子向けばっかりになったら嫌だな
ま、これからの時代は腐女子が漫画アニメゲームを牽引するんだろう

まあ色んな業界が積極的に腐女子を取り入れようと努力するのは仕方ないと思う
なんせ腐女子は様々なグッズや商品を保存用、観賞用、使用用として爆買いするからね
一旦腐女子に気に入られればその経済的効果は計り知れない
出版業界なんて少子化等で出版不況とか言われてるけど、BLは作家も作品も月ごとに膨大に増えている
今やBLは出版業界を活性化している救世主扱いされてる

ゲームまで腐女子に媚び出すのはマジ勘弁だ
そうでなくてもＣＳは縮小していってるし
まぁたいてい腐女子がたかってるゲームって紙芝居とかでエアプも多いみたいだが

>>699
スレ違い
爺さんの愚痴は他所の板でやって

>>699
実況とか見ただけでエアプのくせに創作してるようなのは腐女子の間でも割と嫌われる

BASARAとか無双系に腐女子が群がってたことあるけどエアプ多かったな
史実の悲劇性とかを気持ち悪い改変した二次創作多かった

坂本ですがとかクッソ寒くてつまらんけど腐女子には大好評みたいだな
ついにギャグ漫画もイケメン化の波に呑まれたか

はーい
女性憎しの包茎小僧の愚痴は他所の板でやってねー

坂本ですがは単行本出たときから腐以外からすでに人気出てたんじゃないの?
書店でポスター見かけたしものすごくプッシュされてたイメージがある

あれ、腐じゃなく小中学生向けじゃないの
1巻持ってるけど良くも悪くも超くだらない
徹夜明けに読めば少しは笑えるかもって漫画

>>704
こういう煽り恥ずかしいから止めてほしいわ
同じ土俵に乗ってどうすんのっていう

勢いがあるシュールギャグは好きなので昔からギャグ漫画を色々見ていましたが、
やはり男である私は、女性受けする絵柄と話だとどうしてもギャグ方面でしか面白さを見いだせない。
やはり心の底から素敵キャー！　って思えるぐらいにキャラ愛が湧かないと「坂本ですが？」は
ギャグ漫画止まりの批評になってしまうので、その心理から評価すると、最高五段階で…
★二つとなります。
いや、自分が腐男子ならまた評価も違ったとは思うのですが、残念ながらただのノンケなので、
すいませんそこは評価に大きく左右された感はあるかも知れません。

自分が女性だったらきっと★五つ判定の満点だったとは思います。

＞ギャグ方面でしか面白さを見いだせない

いや、ギャグ漫画だから
それ以上でも以下でもないと思うんだけど

坂本ですがをシリアスホモ漫画に改変する腐女子がいたらその心理はわからんが

構わなくていいよ
そのおっさんスレタイも読めないんだから

>>709
＞いや、ギャグ漫画だから
＞それ以上でも以下でもないと思うんだけど

腐女子が今一番注目してるギャグ漫画だからな

というか坂本はそもそも腐女子に人気なのか?
ギャグものって言っていいのかわかんないけど田中くんはいつもけだるげの方が女子受けは良さそう

ノマやドリやスイーツなら坂本を買い支えても許すということか？
全クラスタできっちり暴れてるならまあ、お疲れ様だが

>>713
意味わからん

>>712
＞というか坂本はそもそも腐女子に人気なのか?

坂本はアニメ放送前から腐女子がブヒブヒ騒いでたからね。
おそ松も放送前から腐女子人気の高い声優のオンパレードでなおかつ銀魂の監督ｗだったから
腐女子が涎たらしてホモォ┌(┌^o^)┐ホモォって騒いでたな。
まあ腐女子にとっちゃ目の前に人参ぶら下げられた状態だから騒いで当然なんだろうけど。

【腐女子座談会】イチオシは『坂本ですが？』だ！注目コンテンツについて語る！
http://appget.com/c/game_translation/170424/salz_1604-6/
＞いず：
＞今期でいったら『坂本ですが？』はいいですね！
＞松：
＞わかる！あれは殺しにきてる！坂本の声優さん緑川光さんですしね。
＞不良が坂本にデレるとかけしからんですよね。

私は声優興味無いから腐に人気な人がやってるのかわからないけど今期は迷家を推してる
ストーリも今の所面白いし

今期はジョジョとRINNE見てる
どっちも面白い
てか2016春アニメ一覧見たけどアニメってこんなにやってんだね
初めて聞く作品ばっかだ

宣伝効果抜群の人気男性声優を起用して
ホモ遊びのツールとして女性に認めてもらえれば
コンスタントに一攫千金狙えるから漫画アニメ業界の人も媚びに必死
腐女子マネーはケタが違うからね

おそ松さんが腐女子に人気なことについて
「ギャグ漫画でホモ描くとか腐女子マジきもい」
っていう人生レベル１みたいなツイートしてる人見かけて、、笑わしてもらった！！
鉛筆と消しゴムで妄想できる人種に何言ってんだ！！

すごいなｗ鉛筆と消しゴムが男と男のホモに見えるとか
そういや床と天井も男と男のホモ妄想のネタになるんだっけか
どういう心理状態になればそういうのが男同士のホモに見えてくるんだろう
ちょっと気になるな
ここにいる腐女子は自分たちの心理について考えたことあるの？
無機物すら男という性別が付与され、ホモ妄想ができるって凄いことだと思う
そういや腐女子以外にもこういう妄想力を持ってる女性っているのかな
さすがに女性の中でもこれだけイマジネーション豊かな人種は腐女子くらいか

鉛筆と消しゴムで〜
↑このフレーズってこのスレでも見たことあるし他でも腐女子が誇らしげに
言ってるの見たことあるけど自慢になるようなことなのか？

鉛筆と消しゴム、床と天井とかほんとに腐らせる人っていんのかな
腐だけど全く意味不明
腐女子ギャグかなんかだと思ってる

ドアノブを女体化させた男性向けエロ漫画があるくらいだし腐女子に限らないのでは

>>721
鉛筆と消しゴムでも萌えられるアタシかっけーってやつでしょｗ
だいたい無機物とかって擬人化してホモらせてるのしか見たことない

鉛筆と消しゴムや床と天井ネタは最初に誰かが腐女子がＢＬでどういう楽しみ方してるのか説明するために
例として言ったらそれが面白くて広まっただけだと思う
少なくともそれで同人誌出す奴は見たことない　たぶんあってもギャグ漫画だろう

腐女子の妄想力はスゴいな
女性の中でも腐女子の妄想力はズバ抜けてるわ
そういや腐男子って奴も床と天井が男と男のホモに見えたりするもんなのか？

ところで、ここで言う腐の定義って何？
腐女子も腐男子もすでにＢＬになってるものを楽しむタイプと
ＢＬにはなってないけど行間を読むことでそう捉えて楽しむタイプ(妄想や無機物、ナマモノ等含む)がいると思うけど
>>726の言う腐は後者を指してるでいいの？
前者なら妄想できない人が多いけど後者なら妄想できる人多いと思うよ

壁と天井が男同士の同性愛に見える腐男子も多いのか・・・
世の中俺の知らない世界もたくさんあるんだなｗ
まあ全ての現象を男同士のホモとして妄想処理し愉しむ心理は少しも理解したくないけど
純粋に知的好奇心として興味は沸くな

知能があるとは思えない曲解レスばかりなのに知的好奇心とは

腐女子にかかれば森羅万象なんでもBL萌えになる
生物から無機物、建物、事象と何でもね
あまり腐女子をなめないほうがいい
801板なんて、鬼女板と並ぶ2ch最強にして最凶かつ最狂の板とも言われている

腐女子なりたて「イケメンな若い子同士じゃないとやだぁ＞＜受けはぜったいイケメンや美少年じゃないとやだぁ＞＜」

現在「ﾌﾞﾎｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵｗｗオッサン受けうめぇぇｗｗ既婚から何からマジストライクゾーンｗｗｗ
　　　無機物のＢＬでもいけるわｗｗイケメンじゃなくてもばっちこいなんだけどＢＬｳﾏｧｧｧｗｗ」

世の中の何でも、物だって、動物だって、空気だって、惑星だって、
ホモとして考えられる自分達腐女子、腐男子はある意味最強だと思う。

>>730
＞なめないほうがいい

舐めてたら何されるんですかね？
突撃でもされますか？ｗｗｗ

釣りなのか自演なのか呆れるような書き込みですね>>730>>731

>>730>>731
釣りだろ
マジで言ってるんならお近づきになりたくない腐女子の筆頭だわ

逆にお近づきになりたい腐女子ってどんなホモ妄想する腐女子ですか？

お近づきになりたいっていうか自分も腐女子だよ
ただ腐女子でも嫌いな腐女子はもちろんいる
ここでももちろん嫌われてるけど場をわきまえずホモネタをしゃべるとか
腐であることをステータスみたいに思ってるのとかね

ホモネタをしゃべるのに何で場をわきまえないといけないの？
同性愛差別じゃないの？

私は原作と二次創作（腐含む）は住み分けたいのに
腐以外の原作関連のスレとかに凸してきたり
または腐でもないのに腐をやたら敵視してるようなレスして煽ってきたりして荒れてるの見てイラっとくる

>>738
＞二次創作（腐含む）は住み分けたい

二次創作（腐含む）って女向けの二次創作なんてホモばっかりだろうがｗｗ

>>739
そればっかりじゃないけどなー

>>740
そればっかりだけどなー

二次創作ってのは原作を元に非公式で描かれた話ではないの？
同性愛ネタ含まないで、原作筋の考察含んだ創作物もpixivなんかでよく見るよ

>>742

女性向け二次創作でホモと異性愛の割合は体感的に何対何くらいだと感じる？
俺が女性向け二次創作でググッたらホモばっかりが出てきたけどｗｗｗ

>>571じゃないけどコミケとかですらセーラームーンが流行った時代でも
女性向けではちょこっと男女モノやレズモノが出たくらいで、
それすら一過性ブームと呼ぶのもおこがましいようなお粗末な規模の小ささだったんだよな
あの時代から結局女性向け二次創作でホモ以外のものが流行った噂は聞かない

自重してますアピールする腐女子が一番同性愛差別を助長しているよ
そういう腐女子は自分のことを良識があると思い込んでいるから厄介

「異性愛表現が好きならおおっぴらにしても良いけど、
　同性愛表現が好きだったら他人に気を使わなくてはいけない」っていう。

嫌いな人がいるから自重するんでしょ

>>659
やっぱドラクエってすごいわ
主人公を無個性にしてプレイヤーが投影する仕組み

>>744まどマギ、ラブライブあたりは百合で人気ジャンルだけど女性ファン少ないかなあ？
百合オンリーイベント行ったことないからわからないけどアイマスではなくラブライブが流行る所に
女性向けの絵柄が女性にウケたように思えるんだけど
あとよく言われるけど百合作家は女性が多いとか

>>745
異性愛表現なら自重しなくてもいいって考えも叩かれてるけどなあ。
非公式カプだったり、全年齢向け作品におけるエロパロだったり、
他の読者に対して気を遣うべき要素は沢山あるもん。

腐女子のホモ萌えを現実の同性愛と結び付けて差別だとか言ってるのはなんなんだ？
腐女子のそれは同性愛をおもちゃにしてるだけにしか見えんが
同性婚が認められると悲劇とか禁じられた関係が薄らぐから嫌みたいな発言を見たことあるが

同性愛ものの悲劇性、禁断性は対世の中ではなく対好きな人だからね今時は
時代ものや特殊世界観なら対世の中もあるけど
同性婚が世の中で認められたら物語のなかでも公的な結婚ができるというプラス面しか無いはずだが
あと最近、商業ＢＬで家族と同性愛を扱ったものが出てきてる?人気作家さんがやってるせいか目立つんだよね

>>737
公衆の面前でホモネタ＝下品なことしゃべるから嫌なんだよ
常識人なら場をわきまえろってやつ
なんで同性愛差別とか言い出してんだアホなのか

横から。
言いたいことはわかるが細かいこと言うけどホモネタが必ずしも下品な内容とは限らんがな
>>737はたぶん男女のネタで普通に公衆の面前で喋れる内容を男同士だとすぐ下ネタに捉える人がいるから
それって同性愛差別じゃない？って言ってるだけだと思う

更に横からだけど必ずしも下品ではなくとも下ネタの確率高いのは事実だと思う
ぶっちゃけ人がいるところで受けとか攻めとかって単語出されるのすら抵抗ある
ネット上でもツイッターでこの間もシコ松？がお○っこ我慢してどうのってをトレンド入れさせてて
指摘されたら逆切れしてる腐女子いたけどマジでその神経が理解できない

ていうかLGBTの問題を腐女子が代弁者の顔して同性愛差別だとか言ってるの滑稽でしかないでしょ
普段BLはファンタジーとか言っといてダブスタもいいところ

＞腐女子が代弁者の顔して同性愛差別だとか言ってる
＞普段BLはファンタジーとか言っといて

栗本薫という腐女子なんて同性愛差別と闘うためＢＬを書いている！って言ってたなｗ
この女は「やおいは強姦でなくてはならないのです」と生前豪語し、
グインサーガにて「高貴な生まれの絶世の美男キャラ」が男に強姦されるシーンを書いたことについて、
「ゲイなど、すべての差別される者のために書いた」とあとがきに書いてた

>>754
あれはさすがにひどかったから腐女子からも避難されてたよ
まぁトレンド入りさせるくらい騒ぐ腐女子も多かったのは事実だけど

腐女子はオタク女性の中でも圧倒的に人口が多いからね
それは女性向けコンテンツがほとんど腐女子向けという例とかを出すまでもなく、
みんなの共通認識だと思うけど

数が多いというのはそれだけで損な場合がある
たとえ中国人が世界一礼儀正しくても、失礼な中国人の数だけで
他の小さな国の人口を圧倒してしまうというデメリットがある
その一方で中国のIQ上位25％の人口は、日本の全人口より多いというメリットもあるけど

実際腐女子はツイッターとかでも、ちゃんと隠れてエロ妄想してる腐のほうが圧倒的に多い
逆に男性オタクの場合は未成年にも見られる場所で女性キャラへのエロネタ垂れ流しするのを結構見かける
そういう男性オタクのマナーへの無理解がアダとなって、男性オタクがサミットという世界的な場で
女性差別満載な海女キャラを推してしまい、一般人から反感を買って総スカンを食らったのもつい最近のこと

腐女子は男性同性愛は隠すべきものとちゃんと心得ているし、
多くの腐女子が世間にばれないようマナーを守ってこっそりＢＬ妄想してる

都合の悪い話題が出てくるとすぐ中国人を例えに出すけど同じ人かなｗ
その論理理解できるけど世間にばれないようマナー守ってこっそりとか
現状見てると全く説得力ないね

＞逆に男性オタクの場合は未成年にも見られる場所で女性キャラへのエロネタ垂れ流しするのを結構見かける

ツイッターではむしろ腐女子の二次ホモに出くわす確率のほうが高いんだが
そうやってキモオタを批判するくせに腐女子の行動が批判されることがあったら
キモオタだってー差別だーって言い出す
本当ダブスタだよな

男ヲタ批判したり女性差別とか言っときながら今の腐女子の目立つ部分って男の後追いにしか見えない件
最近テレビで取り上げられたりしてるのもそっくり
腐女子の下品な言葉一つとっても男が言ってるのを真似してるだけだし

>>761
確かに。なんjとか淫夢ネタもときどき見かけるけど
こんな下品な言葉も言える私カッコイイみたいなものを感じる
でも下品！やめろ！と他人から言われるとキレる

>>754
でもエロ含まなくても受け攻め言うじゃん いわゆる精神的受け攻めってやつ
まあ、詳しくないとセックスの時の役割と思う人が多いのはよくわかるけど

ツイッターやってないから一応、聞きたいんだけどツイッターってR18なつぶやきは禁止してるの？
禁止してないならトレンド入りしたことに批判とは？二次ネタだからかな？

754じゃないが腐女子が「カラ松おしっこ我慢大会」とかいうタグを作ってイラスト等を上げて大盛り上がり
→腐女子による拡散でトレンド一覧に載って一般人にも目に入る

このタグで検索してみたらまとめサイトがわんさか出てくるよ
閲覧注意マジでキモい

ツイッターの仕組みを知らないならしょうがないが禁止とかそういう問題じゃない
一般人も使用してるSNSで鍵もかけずに下ネタ連発するのは公共の場で大声で下ネタ話してるのといっしょ
非難されるのは当たり前だろ

ツイッターのトレンドなんて過疎じゃない時間帯でも500とか1000のアカウントが呟けば余裕で入る
ほんと一握りだよ
トレンド入りで一般人の目につく腐女子は全体の0.1%以下ではないかと思う

マナーの悪い人はどんなところにもいて、それは反省しなくちゃいけないと思うけれど
ほんの一部のオープン腐をことさら取り上げて、その人たちだけを叩くならまだしも
ちゃんと隠れてＢＬ妄想してるその他大勢の腐女子に流れ弾が当たるのはフェアじゃないと思う

フェアじゃない？
いつも中国人に例えてるから言うけどマナーの悪い中国人は一部でも
ほとんどの日本人の認識としては中国人＝マナー悪いだよね
キチ腐が一部だろうと腐女子全体が叩かれてもしょうがないのでは？

>>765
件のタグがトレンド入りしてたのはけっこう長い時間だったから呟きの数を測れないだろ
そもそもトレンド入りしたら誰であろうとツイッター画面にトレンド入り一覧でタグが表示されるんだが
ただの想像のくせに一般人の目につくのは全体の0.1％以下とかいい加減な数字出すなよ

ちょっと腐アンチに言わせてもらいたい
じゃあ見んな
お前らがこのタグ使っていくからトレンドも上位に上がっていってしまう
叩く位ならｿｯとtwitterとじてくれ

>>768
？？？
何言ってんの？
ツイッター閉じろって、目に入った時点で不快って言われてんでしょ
一般の目に入るような行動を取るなって言われてんじゃないの

叩くくらいなら見るなって、そういう態度だから叩かれんのに
同じ腐として恥ずかしい

ところでこの手の話で一般人が抗議するニュースになったりしないのかな？
してないなら下品なワードがトレンド入りにあまり騒ぎたてても・・・一般人が気にしてなければ良いのでは？
それともこれから抗議されて規制に繋がるのが嫌ってこと？
ていうか、この手の議論って色々な所で何度も繰り返されてていい加減他人はどーでもいいとはならないのだろうか・・・

お粗末下品タグで批判された腐が逆ギレしてなんか似たようなこと言ってた気がする>>768

>>771
批判されてるんだが
もっとテレビとかの媒体でニュースにならなければたいしたことないとでも？
このタグ作った主催者の腐は批判されて逆ギレしたあと鍵かけて逃亡したみたいだけど

見たくないなら見なきゃいいのよ
ただそれだけのことなのになんでみんなに言う必要がある？
簡単なことなのよ、電気代しかかかってないんだから、ツイッターなんて。
ペイパービューだったらまだしも。消せばいい。
タダで見てるんだから。電気代以外。

ツイッタって本当にバカッター多いよね
全世界に発信されてるのによく鍵もかけずにあんな恥ずかしいこと呟けるなと思うわ

>>773
何が言いたいのか要領を得ない文章だが>>768と同じようなこと言ってるんかね
腐女子って暴論を平然と当たり前のことみたいに言うんだな

お粗末腐ってやっぱイタタが多いのか
流行り物の宿命かね

>>771です
>>772
うん。テレビのニュースになるようなら問題だけど良いか悪いかはともかくネットはそもそもエロいのが広告等で当たり前に視界に入ってくるから
ネットと現実の公共の定義がズレてると思う
それで何でもかんでも好き放題していいわけじゃないけどエロやグロはネットではツイッターなら嫌がらせでそういう画像送るとかしない限り、現実よりは寛容な気がする

トレンド入りについてはさすがに前に松関連でNHKで放送されるようトレンド入りさせようとしてた人たちは叩かれてもいいと思うけど

>>777
一次と二次じゃ扱い違って当然では？
下品だからってだけで叩かれてんじゃないのよ

>>777
そういう意識なんだ…だから平気でホモエロ画像とかアップできるのか

>>777
腐女子＝非常識ってのがよくわかるレスですね
ネットだろうと不特定多数の人が見てる場所って意識は必要でしょ
エロ広告が当たり前って言うけどそういうの表示されてもおかしくないサイトに自分が行ってるからだよね
行動ターゲティング広告って知ってる？
２ちゃんでエロ広告が出るからyahooとかでも当たり前に出るとか思ってたりしないよね？

>>777です
2次だからというなら頷ける

Twitterには不適切な画像を含む設定ができるのだからエロ絵はそれで十分
Twitterはエロ漫画家やエロコンテンツも登録しているので結果的にはエロがいつ目につくかわからない所にいることになるのでは?

ちなみにエロ漫画家とは女性向けも含みます

不適切なものってツイートする側が設定しないと隠れないじゃん
そもそもトレンド入りするくらい暴れて迷惑って話してんのにどうやって防衛するんだよ

まじでこんな人がいるのか
私も腐女子だけどこれじゃ叩かれても文句言えんわ

>>781です疲れたのでこれで最後にします
Twitterってのはそういうシステムで出来てるんだから仕方がない
しかし好き勝手やっていいとは言ってない一応、システム上ではエロを含むツイートはしてはいけないというわけではないということです
もし対策してほしいならここで文句ばっか言ってないで
Twitter社に要望をぶつけるか強要ではなくお願いとしてエロネタ含むハッシュタグは止めましょうと呼び掛ける

これまでのまとめとしてハッシュタグの件はそもそも二次創作だからという理由でなら私は納得するけどエロネタだからという理由なら納得しかねるという主張です

一般的なエロコンテンツはそれっぽい単語検索しないと出てこないと思うけど(自分はあまり見たことない)
腐女子は2次エロを垂れ流すから作品名やキャラ名検索しただけで意図せず見せつけられるということが多い
酷い腐女子はアイコンがすでにアレなのがあるから関係ないツイートでも目に付くんだよなぁ

>>785
そういうシステムって何を指してるんだか
ホモエロ拡散されるのは仕方ない？
腐女子には自重するって発想はないんですかね

>>785
腐女子のやらかしはエロな上に二次だからあなたも納得の批判されるべき対象ですね

ホモエロやめろって言ったって逆切れがオチじゃん
そりゃ文句も言いたくなる

腐女子は何でこんなに争ってばっかなんだ?

ツイッターで出回っていた画像だけど腐女子ってほんとＡＶ脳多いなｗ
オナニーとかオナホとかセクロスだとかいう言葉が平然と出てくるという。

けど男女関係でそういう言葉が出てくると萌えないんだよな。
男女だと萌えないけど、男同士だとＡＶ脳が活性化するメカニズムって何なんだろう。

40才近くなっても童貞で漫画家志望者やってるバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】４
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1462425337/

>>791
リンク先のちゃんと文字まで読んでないけどなんかスゴイことはわかった。

たぶん一般的にはややこしいことに何らかの感情が相手に矢印向いてると萌える＝セックスしたい感情が向いてる状態にも萌えるわけです
腐女子や百合好きはこの感情の矢印を楽しんでてエロがあろうが無かろうが楽しめる理由はこれだと思うよ

>>793
＞なんかスゴイことはわかった。

何がスゴイと思ったの？

＞腐女子や百合好きはこの感情の矢印を楽しんでてエロがあろうが無かろうが楽しめる理由はこれだと思うよ

感情の矢印は男女でも絶対存在するでしょ
自分が疑問に思ったのは、たとえば男キャラが女キャラにオナホとかセクロスセクロス！
みたいなＡＶ脳的な矢印向けてても女性の読み手たちは、ＢＬと同じように
それを女性同士で気軽にみんなで楽しくワイワイ楽しめるもののかなっていうところ

もしできるんだったら、なぜツイッターでBLとかで、男女の感情の矢印を向けた妄想を楽しまないの？

エロを交えた男女の感情の矢印を楽しむ文化は、男向けにはたくさんあるけど
女向けにはＢＬぐらいしかないじゃん。

腐女子に質問します。

今年、国連女子差別撤廃委員会が「日本における女性の権利」を審議し、
その中で「女性への性的暴力を描写したテレビゲームや漫画の『販売禁止』」が議題になりました。
これに対して日本の女性団体が提出した意見として

・創作物上の架空の性的暴力は実際の人権侵害ではなく、実在する女性への人権侵害こそ早急に取り組むべきだ
・女性向け漫画には「親なるもの 断崖」（曽根富美子・作）のように、女性への性的搾取の歴史を振り返ることができる作品もある。
　「性的暴力を描写した漫画」の販売禁止を行えば本作は絶版に、こうした漫画を読むことで当時の女性たちの痛みを想像する機会が奪われることになる
・同様な例で「風と木の詩」（竹宮惠子・作）、「BANANA FISH」（吉田秋生・作）など絶版となる作品が多数出てくることが予想される

と反論しました。
この意見書では、男女モノの性的暴力を描写した作品は
「女性への性的搾取に気付くため」「女性たちの痛みを想像する機会を養うため」
という理由で販売禁止に異を唱えていますが
この女性団体は、風と木の詩とかのＢＬに関しては、どんな理由で販売禁止に異を唱えているんでしょうか？

せっかくＢＬというポルノを楽しんでいるのに、性的暴力の描写を禁止されると
エロいＢＬが楽しめなくなるじゃねえか！ということでしょうかｗｗｗ

>>793です
うーん昔は登場人物の誰かに感情移入してたけど最近は少女漫画読むと男女の恋愛でも感情の矢印に萌えるようにできてるなと思う
ただ私の漫画を読む視点が変わっただけかもしれないけどね

それはともかく、私は少女漫画読んでて女の子はかわいいもの、女が女の子をかわいいと思うのは当たり前ということを刷り込まれた気がする
例えば君に届けだって女友達から爽子が愛でられてたり
桜蘭高校ホスト部では主人公が女の子を可愛がる
で、女の子はかわいいものというステレオタイプなイメージが逆に自由な妄想を邪魔するのかも
私も百合で妄想することあるけどエロあってもなくても、やっぱりかわいい同士、かわいい雰囲気を求める
男の場合は女からしたらよく知らない相手だったり、男の魅力=かっこいい、かわいいを両方含むと女である私は思う
だからこそバリエーションが広く自由に他人に刷り込まれた価値観に添うことなく個の価値観で妄想しやすい

実際現実社会でも女の子=かわいいの図式の刷り込みはかなりあると思うのでなんとなくそういう事情なのかな？と思いました
長文失礼しました〜

>>796
＞自由な妄想を邪魔する

自由な妄想ってどんな妄想なの？
邪魔がなくなったらどんな妄想ができるようになるの？

>>797
カップリングの多様性が損なわれる
女の子はかわいいの種類にブサかわいいは含まれないし大抵、細身な美少女
デブもダメ、ちょっと筋肉質なスポーツ少女くらいならともかくムキムキしすぎてもダメ
好きな男性もいるかもしれないけど女性は細身を好むことは人生経験上わかるよね？
性格ならパターンはあると思うけど見た目の時点では女はかわいいのパターンが少ない

続き、つまり、
男性ならブサかわいいやデブ、ムキムキでもカップリング対象になれる
普通の見た目でも受けは男なのにかわいいというギャップつきなので楽しめる
逆にカッコいい同士だって良い　
受けが攻めよりも男前な姿に燃えるしここでも攻めと受けの精神的な逆転にギャップ萌え

>>796じゃないけど

趣味で漫画描いてるけど、女キャラの口調がどうしても記号的になっちゃうんだよね
とくに、｢ふざけんじゃないわよ｣みたいに攻撃的な言葉の時は語尾に女性の記号を付けてしまう
現実ではこういう口調の人ってあまりいないと思うんだけど
単なる｢ふざけんなよ｣を使おうとすると、そういう口調であることの説明をつけなきゃならなくなる
ヤンキーとか、ガサツとか、心が男性とか、とにかく女性的でないイメージ
多分男性側にも男キャラの記号と感覚が噛み合わないことはあるのかなと思うけど、女の私にはわからないので、男キャラの方がスッと受け入れやすい
女キャラの場合自由な妄想ができないというか、不自然さをちょくちょく感じてしまって進めないというか
ちょうど今女キャラのセリフまわしで｢こんな言い方するか〜？｣と悩んでなかなか進まないところだったから、とくに感じてるわｗ
同性であるからこそひっかかるとこってあると思う
男キャラはある意味テキトーに描ける

>>798>>799

よく分からんけど自由な妄想を邪魔する要因として
女性キャラの性格的なパティーンは関係ないのか

女性キャラは見た目が細身だけしかないけど
男キャラは細身からマッチョまで様々な種類があるから
多様性を確保できるってこと？

＞精神的な逆転にギャップ萌え
女性キャラにも性格的パティーンはたくさんあるだろうけど
精神的に萌えるとしても、まず見た目が女性キャラは細身しかないから
自由な妄想ができないってことか。
なるほど、女性向けがＢＬばっかりなのは、女性キャラが細身しかいないってことに起因してたのか
逆に男性キャラは、色々な見た目のキャラがいるのでカップリングし易いってことか

腐女子の「ホモくれ＾q＾」ってのは異性愛者の男が言う「おっぱい( ´д｀)ﾊｧﾊｧ」みたいなもん

>>800
＞女キャラの場合自由な妄想ができないというか、不自然さをちょくちょく感じてしまって進めない

よく言われている言葉として、
人は女に生まれるのではない、女になるのだ。
女性らしさは社会的に作られた約束事に過ぎない。
女というのは作られたシステム・虚構である。
っていうのがありますね。

ラカンの有名な言葉にも「女は存在しない」というのがある。
ラカンによれば、そもそも言葉の世界である「象徴界」は、ファルス優位のシステムになっている。
ファルス、つまり象徴的なペニスを持つ存在＝男のことだとね。
人間は、ファルスを獲得することによって、この「象徴界」に参入する。
だから極論するなら、なにかを語ることを含めて、言葉による活動は、
どうしても男性原理的なものが優位になりがちだ。
このあたりのことを、ラカンは「女性は男性の『症状』である」なんて言いかたをしている。

私自身も「ボーイズラブにはまる少女」なのですが、私自身は、BLというのは、
自分のなかの男性性（女性の内にある男性性）を満たすもの？なんじゃないかと思っています。
女性にも恋愛において、支配欲や征服欲は存在する訳です。
そしてこれは同じ女性が作り上げた「少女」が主人公である「少女漫画」では達成出来ない、昇華されない。
ラカンによれば、女性はファルスを持っていないのではなく、「不在」という資格において想像的ファルスを所有している。
ファルスの不在ゆえに「仮装」という形式においてファルスを装備する。いわゆる「心のチンコ」です。