修羅の門強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>10枚

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1マロン名無しさん2017/07/12(水) 10:47:48.90ID:???

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう


S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ


*考慮外キャラ
片山・北斗

2マロン名無しさん2017/07/12(水) 10:48:08.00ID:???

とりあえず立ててみた

3マロン名無しさん2017/07/12(水) 11:07:32.96ID:???

ﾆｨ・・・

4マロン名無しさん2017/07/12(水) 19:24:55.46ID:???

Cが通常九十九ぐらいか

5マロン名無しさん2017/07/12(水) 21:08:30.15ID:???

ケンシンマエダが重火器や刃物を装備したらどれぐらい強いんだろう？
まさか10年20年と全く素手のみで戦場に居た訳ではあるまい

6マロン名無しさん2017/07/12(水) 21:54:40.79ID:???

あいつは基本素手の技を磨く為に戦場にいたと思うから
刃物とか使えたとしてもそんな達人ではないと思う

7マロン名無しさん2017/07/12(水) 23:32:05.92ID:???

>>4
北斗くんがアレ化したおかげでＣに入れても文句つかないと思うし
Ｃに入れていいと思うわ

とりあえず今名前あがってる連中以外でノーマル九十九より上はいないと思うし
ノーマル九十九はＢの面子よりワンランク以上は下だと思うし

8マロン名無しさん2017/07/13(木) 01:07:54.12ID:15Xf6AW4

上位キャラは語られつくしちゃった気もするから
個人的には中堅〜下位キャラについて議論したい

9マロン名無しさん2017/07/13(木) 03:05:16.21ID:???

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ
Ｃ　通常九十九


次に続くのは九十九パパ・リョフ・リョフの上司あたり？

10マロン名無しさん2017/07/13(木) 15:16:58.40ID:???

山田は全盛期なら結構強かったんだろうけど
今は本気出してないシガにほぼ完封されてんのがキツイ
稽古ではノーマル九十九とそれなりにやれてるけどなんだかんだでダメージない蹴り一発入れるのがやっとだったしな

11マロン名無しさん2017/07/14(金) 08:48:57.19ID:???

二部のキバも結構強かったよな

12マロン名無しさん2017/07/14(金) 21:49:28.38ID:???

レオンとイグナシオを一緒にするなよ
四門どころか圓明流の奥義すら使わないで勝ててるんだぞ

13マロン名無しさん2017/07/14(金) 22:33:04.88ID:???

レオンは修羅九十九以上、または修羅九十九と同等
イグナシオは修羅九十九以下、修羅九十九以下の中では最上位

これが実績や実際の描写

S　修羅王　空王
A　四門九十九＞子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン
C　イグナシオ＞通常九十九
　

14マロン名無しさん2017/07/15(土) 02:04:35.60ID:EMgmxo3Z

確かに結果だけ見るとイグナシオは過大評価されてるな
打撃では暗器無し子牙とは相性は良いかもしれないがケンシンとレオンには絞め技あるし上位陣とは相性悪そうだ

15マロン名無しさん2017/07/15(土) 16:04:26.33ID:???

そこらはもう語りつくされてるのでいいよ
修羅と五分の殴り合いしてたのにランク下げろとかアホらし

レオンも修羅と悪魔の上昇率が同じぐらいと考えると
わざと腕折らせなきゃ最初の九十九有利展開が人外後も続くだろうという評価でその位置な

逆に腕差出してなくても四門ださせる実力と主張するならレオンを一個あげることになる

16マロン名無しさん2017/07/15(土) 16:54:57.22ID:???

殴り合いでは修羅九十九より有利ってだけだろ
実際は修羅九十九に負けてる
これが実際の描写であり、全て
てか、殴り合いでも虎砲であれだけのダメージ受けてるのに、奥義である無空波食らって立てるかも怪しい

何度も言うけど、四門どころか奥義すら使わないで勝てるのがイグナシオ
四門も使わせて奥義の対策も出来たのがレオン
修羅九十九と互角だったのは立ち技だけで、普通に絞め落されて負けてるのが覆す事のできない事実

明らかに描写で　修羅九十九＞イグナシオなのに修羅九十九と同じ位置にするのはおかしい

17マロン名無しさん2017/07/15(土) 17:03:29.66ID:EMgmxo3Z

>>15　腕うんぬんでレオンを上げたり下げたりするのは別に構わない
けど、修羅九十九に絞め落されて普通に負けてるイグナシオが修羅九十九と互角、同じ位置なのはおかしいと言っている

18マロン名無しさん2017/07/15(土) 17:12:42.19ID:???

イグナシオを修羅九十九と同じ位置にするだけの理由と根拠があるなら反論してどうぞ
ただし実際の描写だけで語ってくれ

19マロン名無しさん2017/07/15(土) 23:42:54.42ID:???

>>14
イグナシオと子牙って暗器どうのこうの以前に攻撃当たらないだろ子牙に

後オールラウンダーの謙信はともかくレオンは打撃ないからイグナシオを撹乱しつつ九十九みたいに締までいけないと思うし寝技はもっと無理だし

20マロン名無しさん2017/07/15(土) 23:47:27.52ID:???

レオン戦は舐めプしてるからな
舐めプ無しだと両腕使える状態から無空派2発とか行けるから四神使わなくても勝てたんじゃね？

21マロン名無しさん2017/07/15(土) 23:54:26.31ID:???

四門級　修羅王　空王
修羅以上四門以下　子牙(暗器)　謙信
通常以上修羅以下　レオン　イグナシオ

これならイグナシオが修羅と同クラスじゃなくても問題なくなるだろ

22マロン名無しさん2017/07/16(日) 00:19:02.44ID:???

>>21　それなら異論は無い

23マロン名無しさん2017/07/16(日) 00:56:58.12ID:jdryveQB

てか、最初から修羅モードの九十九と最初から悪魔レオンだとどうなる？

24マロン名無しさん2017/07/16(日) 01:42:54.71ID:???

倒すのに無空波+αくらいは必要。腕の一本くらいは普通にもっていかれる
けど四門まで追い詰められずになんとか勝てる
修羅九十九と四門九十九で分けるんなら、まあ修羅九十九が上だろうが格で言えばほぼ同格かな

25マロン名無しさん2017/07/16(日) 08:11:35.15ID:???

>>20
両腕使える状態だと反対の手でひきはがせたりする訳だからね無空破掴まれても
あるいは掴まれる以前にガードして振り払うのもありになるし腕折られる所迄行かない状況も出てくる

いずれにしても無空破の攻防すら片腕とは全く状況が変わって来る

26マロン名無しさん2017/07/16(日) 08:25:58.13ID:???

九十九が両腕状態ならそれこそ通常九十九 vs 通常レオン戦の再現になるんじゃないかね
両方の人外で殺意やら身体能力の上昇率がそんな違うとも思えんし

まあわざと寝技にもってくまで九十九が一枚上の感じだったよな

27マロン名無しさん2017/07/16(日) 08:39:43.19ID:???

実際のところ山田との特訓後の最終修羅九十九は少なくとも組み技が飛躍的に伸びてるからな
レオンやイグナシオより一個上でもとくに問題ないと思うな

とくにレオンは当時ですらそこまで組み技で圧倒できた訳でないからあそこから九十九が組み技が伸びてる＆両腕だと相当キツイ
イッグーも倒せるかもしれんし、倒せないとしてもちょっとは楽に落とせるだろう

加えて立ち技もある程度は伸びてるだろうからな

28マロン名無しさん2017/07/16(日) 08:54:24.22ID:???

オレはレオン戦は両腕なら無空破使わなくても組ませないように戦えると思う

だって片腕の修羅九十九が肘と膝だけで防いで
「あと数ミリ深ければ・・か。震えが止まらない!」ってあわやシーンまで行ってるるわけで両腕ならあの手の肘も入ってしまうだろ

29マロン名無しさん2017/07/16(日) 13:06:56.16ID:???

>>28
実際組まない様にしてる序盤は結構普通にしのいでるからな
アレがずっと続くわけでもないだろうけどかなり余裕できんのは間違いない

30マロン名無しさん2017/07/16(日) 23:31:01.99ID:???

九十九なんてまるっきり人外のバケモノで
絶対勝てる相手とプロレスごっこしてるだけだから
その差を測ることに意味は全く無いと思うの。

31マロン名無しさん2017/07/16(日) 23:32:25.00ID:???

その気になれば全員2秒で瞬殺出来るからね。
接戦は九十九の気分次第。

32マロン名無しさん2017/07/17(月) 07:57:12.50ID:???

空王は瞬殺無理だろ
それ以外はまあ本当に四門出せば終わるな

33マロン名無しさん2017/07/17(月) 19:55:16.43ID:???

冬弥と現(全盛)って冬弥の方が強いのかな?
現は全盛期過ぎた真玄にさえ「僕では勝てなかったな」って言ってるしその真玄は15歳冬弥に「全盛期の自分を超えた」言ってるし

つまり
全盛期現＜初老真玄＜全盛期真玄＜15歳冬弥＜19歳冬弥　って事に

34マロン名無しさん2017/07/17(月) 20:00:36.41ID:???

真玄はヘタレな上耄碌してるから・・・・・・

35マロン名無しさん2017/07/17(月) 21:17:01.61ID:???

シンゲンにも獣は住んでたんだろうから、技は冬弥でも
本気でやり合えば　○シンゲン - 冬弥●　な結果になりそう
現でも一緒

36マロン名無しさん2017/07/17(月) 21:57:09.57ID:???

つってもシンゲンの獣は北斗とか九十九より相当弱いもんでしょ
かなりびびってるから

37マロン名無しさん2017/07/18(火) 01:07:09.10ID:???

>>36
鬼持ちなのに人の九十九に乾杯する龍造寺巌みたいなのもいるから
人外にも強い弱いあるんだろうね
冬弥＞真玄は素直に信じといていいんじゃないかしら
とくに真玄は徹心に無空派必要だったレベルと考えるとそう高いラインにいたとも思えん

まったく関係ないけど最後の戦いって龍造寺一家で巌だけ呼ばれてなかったよな
なんかかわいそう

38マロン名無しさん2017/07/18(火) 10:25:04.69ID:???

A　提出海堂　片山　覚醒子牙　ケンシン
これ

39マロン名無しさん2017/07/18(火) 12:53:59.03ID:???

>>37
徹心と真玄は戦闘内容全くわからんからな
真玄が怪我してたとかってありがちな展開かもしれんし

普通なら虎砲が効かない相手に無空破なんだろうけど徹心は虎砲知らなかったし使われてないんだろうと考えるとどういう状況なのかがよくわからん

40マロン名無しさん2017/07/18(火) 13:06:51.35ID:???

てか無空波が虎砲知ってる相手へのビックリ技でしかない、
どっちも間合いクソ狭いことには変わらんし存在価値がわからんw
アリオスにストレート教わった方が良いんじゃないの？

41マロン名無しさん2017/07/18(火) 15:08:10.79ID:???

近接間合でKO打撃出せるのが虎砲無空破の
強みだと思うんだが違うのか

42マロン名無しさん2017/07/18(火) 15:34:35.21ID:???

真玄は爺になってるとはいえ子供の九十九に目玉抉られてるしな
まあ当時の九十九は常時修羅状態だったんだろうけれど

43マロン名無しさん2017/07/18(火) 17:32:11.44ID:???

そう考えると修羅九十九圧倒してた兄ちゃん凄いな

44マロン名無しさん2017/07/18(火) 19:52:43.68ID:???

なにしろ同じ15歳どうしで比べてさえ
冬弥の方が強いわけだからな
「兄さんなら四門を使えた」というのは九十九的には本心なんだろう

45マロン名無しさん2017/07/18(火) 20:29:06.30ID:???

徹心と二部海堂と二部片山だとどうか
九十九「でも海堂さんよりは強くないさ」で
海堂＞片山
「片山は俺より強いぞそして館長もな」九十九「爺ちゃんは解ってるさ化物だもの」で
海堂より徹心が強い事を特に否定してないので　徹心＞海堂

つまり　徹心＞海堂＞片山　

46マロン名無しさん2017/07/19(水) 00:52:40.71ID:???

最終修羅九十九は冬弥超えてるかも知れんが
修羅なし九十九は絶対冬弥より弱いだろ

冬弥が人外持ってたら最強だった

47マロン名無しさん2017/07/19(水) 07:13:29.22ID:???

九十九の才能を認めながらも死んでも負けたくないという抗うスピリッツが無いと四門は開かないからね
修羅を生むために爽やかに死んでいった冬弥じゃ頭打ちしただろうな
ケンシン辺りに殺されて終わりそう

48マロン名無しさん2017/07/19(水) 13:14:28.59ID:???

>>37
＞真玄は徹心に無空派必要だったレベルと

若い徹心「どんな技かは全く知らんけど、圓明流の奥義を出してみろ。
　　　　　それを破ってみせよう。と言ったらどうするね」
若い真玄「面白ぇ……なぁ……だが、あんたに奥義は破れない」ﾆｨ

49マロン名無しさん2017/07/20(木) 09:54:09.75ID:???

陣雷が虎咆を喰らって倒れた時、うつ伏せではなく仰向けに倒れてさえいれば、

鉄心「ん？　胸が凹んでる。わしが食らった時には、あんな凹みはできなかったな。
　　　ということは、あの技は無空波ではないな。おい海堂、あの手の技には
　　　二種類あるみたいだぞ」

と、なったはずなんだよな。
まあどっちにしろ、「拳を当てられた後、技が発動する前に逃げればいい」
という点は変わらんから、海堂の特訓内容は同じことになるが。

だから、納得いかん。なんで無空波をかわせないのか。
「拳を添えられた後、オオォォの振動が始まる前に逃げる」で
かわせるはずなのに。かわすことは不可能、って理屈がわからん。

「振動開始は、突き出し開始（虎咆）よりも速いから、もっともっと速く動かないとダメ」
ってことならわかるが、理論上不可能みたいに言ってるのがわからん。

50マロン名無しさん2017/07/20(木) 14:52:04.57ID:Tj7cnNdH

>>49　漫画を読み直せ
振動は拳を当てた時点で伝わるから不可避

それと虎砲は通常の技だが無空破は奥義で、一時的だけど潜在能力を限界にまで引き出す技
四門は限界以上を一時的に引き出す技

なので技の性質うんぬん以前に身体的スペックは　四門＞奥義＞通常

51マロン名無しさん2017/07/20(木) 14:55:54.77ID:Tj7cnNdH

なので、潜在能力の限界を引き出しても倒せなかったレオン＞通常のスペックだけで倒せらイグナシオ

52マロン名無しさん2017/07/20(木) 20:05:15.44ID:???

>>49
いやその後凹んでるの見てるはずじゃねーか?

53マロン名無しさん2017/07/20(木) 20:43:03.05ID:???

奥義　無空破　龍破
準奥義　虎砲　浮嶽
殺し技　狼牙　斗波　雷　裏蛇破山　他

圓命流は人殺しの技なのに何故か奥義筆頭の無空破が殺傷力が一番低いという矛盾

54マロン名無しさん2017/07/20(木) 23:08:04.13ID:???

武蔵の反応を見るに無空波は虎砲波の打撃が来た後に振動が来るっぽいけどな
海堂への無空波も徹心のセリフから察するに振動のみでKOさせるいつもより無茶した無空波
つまり普段は打撃+振動な訳だ

55マロン名無しさん2017/07/20(木) 23:14:20.45ID:Tj7cnNdH

九十九とレオンが修羅、悪魔状態でお互いに万全だとして、九十九は無空波もしくは龍破無しでレオンに勝てるのか？
奥義無しでレオンに勝てるならイグナシオと同じで良いと思うけど、奥義無しで勝てないならレオン＞イグナシオじゃね？

56マロン名無しさん2017/07/20(木) 23:33:54.92ID:???

あれ？虎砲も潜在能力を100%発揮する技でしょ？

57マロン名無しさん2017/07/20(木) 23:51:42.07ID:Tj7cnNdH

>>59　奥義は潜在能力な
その画像だと虎砲を撃つのに必要なのはあくまで筋肉のみ
虎砲の説明でも全身のパワーを一気にたたみこむだし
無空波もだし、龍破もだけど、必用なのは筋肉だけじゃなさそうだし

58マロン名無しさん2017/07/20(木) 23:51:49.79ID:???

>>55
もともとそういうランクになってるだろ。通常九十九以上修羅九十九より下なのは両者一緒だから
ランク分けるほどとも思えんし。それくらいで分けてると上ももっと細かく分けなくちゃ駄目だし

59マロン名無しさん2017/07/20(木) 23:58:26.37ID:???

>>57
いや潜在能力どうのこうのについて語られているシーンってここだけだろ？
それ以外は妄想になるので「なさそうだし〜」とか言われても困る

あしとそもそもの理屈が謎過ぎるよ
耐久力＝強さじゃないんだからさ

片山（二部）だって虎砲一撃でダウンしてたけど
ダウンしないで戦闘続行可能なイグナシオとか飛田（二部）より強いでしょ

状況無視して技使用したとかだけで考えるのも謎
あんたの理屈だと龍派使わないで倒した奴全部より飛田（二部）が上になっちゃうじゃん

60マロン名無しさん2017/07/20(木) 23:59:06.26ID:???

あ、二部だと片山はイグナシオよりは弱いなごめん

61マロン名無しさん2017/07/20(木) 23:59:58.55ID:Tj7cnNdH

>>58　倒すのに奥義が必用なのと必用じゃないとでは壁があるだろ
修羅九十九より以下でも、強さ議論にはおいては基本は左に位置してる方が強いし、修羅九十九がＢだとしたら、Ｂの最下位でイグナシオはＣの上位でもおｋ

てかレオンとイグナシオを同じランクにしようと必死に見える

62マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:02:33.21ID:???

必死というか理屈的に同ランクぐらいだからね

イグナシオは立ち技じゃ両腕修羅九十九と同等
寝かすのは修羅九十九でも無理って理屈からレオンじゃ下手すると負けるまでありえるもん

いいたかないがあんたが謎理論もってきて必死なだけでは？

63マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:08:58.66ID:bmo1pMel

>>59　四門初使用のじじいのくだりあたりで奥義は潜在能力を引き出して、四門は潜在能力以上を引き出すって説明なかった？

>>62　むしろ半分しか食らってないとは言え無空波に耐えたり、イグナシオがどうやってレオンを突破するわけ？
謎原理のクビオレーロとかもあるし、立ち技で九十九以下だとイグナシオには勝てないって方が謎理論じゃね？
大事なのは総合力だと思うんだが

64マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:13:07.57ID:???

ぶっちゃけ主人公補正なければ猫だましからの膝で終わりだろ

65マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:14:17.28ID:???

>>63
その理屈なら潜在能力引き出してる虎砲も奥義になるじゃん
潜在能力を引き出しているとハッキリ言われてる虎砲をなんでかたくなに奥義扱いしないかって言うとイグナシオが使われてるからでしょ？

あともともとレオン＞イグナシオになってるんだからレオンが勝てる！とかじゃ何も変わらんよ
問題はレオンがワンランク差感じさせるほどの圧勝できるかどうか


繰り返すけど立ち技じゃ修羅九十九前後、寝技は捨ててるけどその分寝かせるのはきついで
レオンはかなりの苦戦になるよな

66マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:15:26.34ID:bmo1pMel

あと徳光自身が言ってたけど、悪魔が起きる前に決めるのがイグナシオのレオンへの勝ち筋らしいじゃん
逆を言えば悪魔レオンに対してはイグナシオは不利と言ってるようなものじゃないの？

67マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:17:51.42ID:???

普通レオンと悪魔レオンって拳かばわず殴ってくるのと首折してくるの以外に何か違いあったっけ？

68マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:18:36.92ID:bmo1pMel

>>65　だから引き出してるのは筋肉な
使用後にかなりの疲労とかがある無空波と虎砲を一緒にする意味が分からないんだけど
あと無空波は明確に奥義と言われてて、虎砲は奥義だなんて一度も言われてない

振動だったり、かまいたちだったり、奥義は筋肉以外の謎要素が大きく絡んでる

69マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:20:13.16ID:???

>>66
そのあとの台詞都合よく無視だよね。悪魔化しても徳光はイグナシオが上と言ってるぞ
そもそもそんなに細かく分けたいならレオンとイグナシオ二人落ちで修羅九十九単独だろうに

70マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:22:24.48ID:???

>>68
振動もかまいたちも生み出すのは筋肉だろ
筋肉以外の存在能力って何よ？

71マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:22:44.39ID:???

>>66
いやそのシーンの後で「仮面ぬいでもおまえの方が強いがな」って徳光さん言ってるだろ…

まあ徳光さんの台詞の信憑性がどこまであるかは別としてさっきからなんか都合よく作り出しすぎです

72マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:26:31.30ID:???

俺も30年近く無空波＞虎砲で虎砲が奥義だと思った事は一度もなかったが
>>56で考え方が変わった
しかも今の無空波は振動のみで打撃への上乗せじゃないからな

これなら不破が神威を「奥義」としたのも合点がいく

73マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:27:14.54ID:???

陸奥一族の祖は宇宙人

74マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:31:20.65ID:bmo1pMel

>>70　それはしらねぇよ
けどじじいが奥義は潜在能力を、四門は潜在能力以上をと言っていて、虎砲は筋肉のポテンシャルを１００％のみと言ってるから何かがあるんだろ
それに筋肉のポテンシャルうんぬん言ってるのは陸奥や不破じゃなくて、食らっただけしか知識が無いカイドウの台詞だし

てか、実際に四門を食らっても起き上がって戦い続ける事ができるレオンの糞耐久をイグナシオがどうやって突破するわけ？
無理矢理突破しようものなら殺すしかないだろ
けどイグナシオじゃ人は殺せないし

75マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:34:51.12ID:???

>>74
だからレオン上になってんだからレオンが上だと主張しても何も変わらんって
殺す殺せないの話になるとか自分でも接戦になるの暗にわかってんじゃねーか
それなら同ランクでいいだろ

76マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:35:34.65ID:bmo1pMel

>>72　神威はじじいが発言してるだろ
あの姿勢から虎砲が撃てるのかと

全身のパワーを一気に相手にたたみこむって性質上、通常の虎砲はちゃんとした姿勢が必要なんじゃないの？

77マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:36:45.99ID:???

>>74
まずレオン>イグナシオになってるんだからレオンとイグナシオが戦ってもイグナシオは最終的に負けてもいいんだけど
むしろランク分けたいなら必要なのはレオンがイグナシオを1ランク上で圧勝する根拠。ワンランク上とかぶっちゃけ相当厚い壁だからな
マジックもレオンじゃ現状出てる情報だと攻略不可だし仮に勝てても相当苦戦するようにしか見えんけどな

78マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:36:52.71ID:???

>>74
四門は筋肉のポテンシャルを無理やり101％以上使うんだろ

79マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:40:02.19ID:bmo1pMel

>>75　それだけじゃなく、一つ疑問に思ってるのがあって、イグナシオが食らったのが虎砲じゃなく無空波だったらイグナシオはＫＯされてたんじゃね？と思うところもある
舐めプとは言え四門まで使わせて、しかも食らっても戦い続ける事が出来たレオンと奥義すら使って貰えずに負けたイグナシオが同ランクはおかしくね？って疑問もある

80マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:40:24.29ID:???

>>78
まあ100%超えるとかファンタジーだけど他の技もファンタジーだしな
そういうもんだと思っておくしかない

81マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:42:43.76ID:???

>>79
イグナシオも何かしら無空波対策はしてたんじゃねえの？
決勝で当たる可能性だってある中徳光が無策で陸奥に挑ませるとは思えんな

82マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:43:24.61ID:???

>>79
だからその舐めプの腕一本がでかすぎるんだって
徳光さんも「腕一本のハンデはデカイでぇ・・・」って言ってるっしょ

序盤とか片腕での攻防見ても両方の腕健在なら九十九がそれなりの苦戦後に勝てたろ普通に

83マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:43:43.26ID:bmo1pMel

>>77　ここのルールじゃ前情報もアドバンテージになるらしいからマジックは通用しないんじゃない？
レオンがイグナシオに勝つにはクビオレーロとか謎要素とか、ある程度見えてくるけど、玄武食らっても戦い続けるレオンにイグナシオがどう勝つのかがまったく見えてこない
つまり１００戦しても１００回レオンが勝つと思ってるからランク差はあるんじゃないかと思ってる

84マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:45:41.20ID:bmo1pMel

>>81 そーゆう描写があるなら分かる

>>82　逆に、両腕健在でも九十九が奥義と四門以外でレオンに勝つ方法はあるの？

85マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:46:03.73ID:???

>>81
マジック敗れて崩れた時は確かに虎砲くらってるけど
ちゃんと持ち直してる時は懐に入れないようにして戦ってるって誰か言ってたはず

86マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:46:38.01ID:???

>>76
あんた風に言えば見ただけしか知識がないシンゲンの台詞だぞ

実際は圓明流が使えるなら虎砲と同じぐらいの難易度かもしれんぞ
見よう見まねで九十九もモドキが打てたしな

カイドウの台詞にはイチャモンつけてシンゲンの台詞は丸のみかよ

87マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:49:47.56ID:???

>>84
そーゆう描写あるから終わりでいいよな

88マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:50:04.27ID:???

はりまちがい

89マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:52:58.88ID:???

>>84
そこまでいくとレオンがワンランクあがるだけですね
四門必要ならシガ・ケンシンと同じＡでいいと思うから

片腕九十九であんだけ苦戦はしたのに両腕相手でも四門まだでせるというのはちょっと考えにくいんだけど

90マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:53:28.02ID:bmo1pMel

>>86　じじいは無空波も虎砲も使えるだろｗ
あと修羅が眠ってるとは言え、身体スペックでは壱門より弐門の壊れた九十九の方が上だろ？
それですらモドキしか使えないってことだろ
つか、北斗の話しはＮＧだからあえて神威とかの話しはしない方が良いとは思うんだが
まぁ別に神威は奥義じゃなくても良いけどな
対陸奥用特化の技ってだけで十分

91マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:56:08.58ID:???

爺はカムイ使えないんだから一緒な話だろ

92マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:57:09.18ID:???

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン　
B　修羅九十九　子牙　　　
C　レオン　イグナシオ　　
D　通常九十九

修羅九十九上げて子牙入れて調整でこっちのほうがいいと思うけど。九十九は弐門後半寝技飛躍的に強くなってるし
弐門で身長・体重増えてスペックも上がってるから無印と全然強さ違う。子牙は素手の発勁の火力が
やばいうえに速度差ありすぎてレオンやイグナシオじゃ正直どうにもならん。素手だと修羅九十九でも大分ダメージ与えるだろうし

93マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:58:45.76ID:???

とにかく理論が謎すぎてな

>>59でも一度言ってるけど状況無視して技使ったうんぬんで強さ決められても
龍派使わせた飛田がＢぐらいまできちゃうじゃん

94マロン名無しさん2017/07/21(金) 00:59:34.10ID:bmo1pMel

>>87　いや、だから虎砲を食らったのが、もし無空波だったらと話してるわけだけど
一度も虎砲を食らってないなら別だが、そうじゃないし

レオンがＡと言われたら違和感はあるな
正直、レオン＞イグナシオを主張するあまり無茶な言い分だとは思ってる

訂正すると、修羅九十九なら四門使わなくても、レオンが死ぬまでは戦い続けて九十九が勝つよ思う
けど、イグナシオには死ぬまではってのは無理だし、やっぱりレオンとイグナシオとでは明確な差はあると思う

95マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:02:39.14ID:???

そのおまえ自身でも無茶だと思うレスに付き合わされる身になってくれ頼むよ
自分でも無茶だと思ってんだからもういいだろ・・・


あと死ぬまで〜ってのも二門でとくに通じなくなったからな
シガは死より敗北を恐れるタイプだが普通に死なずに負けてる

極端な話蹴りで両足の骨でも折ってしまえばそれでとくに問題なくKO勝ちだろ
（できるできないは別の話としてな）

96マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:10:46.77ID:bmo1pMel

>>95　それはシガが死ぬ前に敗北しただけだろ
レオンは死ぬまで戦った実績がある

てゆーか、その極端な状態にイグナシオが持っていけるの？
見えていないかもしれない目の出血だけでも攻撃が緩んでしまうのに？

97マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:12:43.19ID:???

>>96
いやあれは自分でつけた傷なら気にしないって言ってるじゃん
平等に戦いたかったシーンだろ

相手が死ぬかも知れないってんなら躊躇うかもしれんが
平気でラモンの腕の骨蹴り砕いてる奴が骨折る程度でどう躊躇うのだ？

98マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:13:42.21ID:bmo1pMel

>>93　素の身体能力が上がってるからな
後半の九十九相手に龍破を使わせるしかないならＢでも良いんじゃないか？
まぁそれだと議論してはならない例のキャラがＡ入りしそうだが

99マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:13:56.31ID:???

あとシガのは死ぬまで戦いたくても体がついていかなくなったらどうしようもないって事ね

100マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:15:41.34ID:bmo1pMel

>>97　腕折る程度じゃなくて、極端に戦闘ができないまでに身体を壊す事って意味な

101マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:16:37.37ID:???

>>93
えぇ・・・さすがに飛田がレオンと同ランクでいいかもって感覚の人と語りたくないわ
なにひとつ理論的なレスできてないしもういいよね？って感じ

102マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:17:52.81ID:???

>>100
>極端に戦闘ができないまでに身体を壊す事

だからそれは普通にやってるじゃん
わき腹陥没させたり腕の骨ボッキリおったり
さすがに戦闘不能にする程度に躊躇うほど訳わからん奴じゃないぞ

103マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:18:18.21ID:???

両腕使えたら玄武の後に首を捻る位するんじゃねーの？
他3つの四神は腕を使ってるからな

四門に耐えたつっても舐めプ四門の可能性もある

104マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:19:14.52ID:bmo1pMel

>>101　素の身体能力が上がってるならと前置きしてるわけだが
４部の九十九相手に龍破しかないってほど追い込む事が出来たら間違いなくＢだろ

105マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:23:58.54ID:???

ハリスが好きなんだが、そのくらいの強さのキャラって誰がおる？
アリオスキルレインや2キバあたり？

106マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:26:56.08ID:bmo1pMel

>>102　で、イグナシオはレオン相手にそれができるの？
まさかラモンと同じ感覚でレオンとやれるとは思ってないだろ？

とりあえず、舐めプされてたとは言え、奥義すら使って貰えずに負けたイグナシオと、四門まで使わされたレオンとでは差があるとだけしか言えんわ
あとはループするだけ
実際の実績と照らし合わせて、イグナシオとレオンは同じってんなら言い負かす事はできないし、どうしょうもないので口は挟まない
あえて言うなら>>92のランクが基本右側の方が上ならそれには同意するとだけ言っとく

107マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:28:58.93ID:???

で結局謎理論抜きにするとレオンとイグナシオって同ランクでいいだろって結論

イグナシオは立ち技じゃ四部の両腕九十九より上くらい
転がすのは無理or相当難しいで転がしてこそのレオンは相当難しい
この条件化で戦ってレオンが圧倒できるかと言うと無理としかいえんだろ

逆にそんなスペックあったら片腕九十九を簡単に捕まえて簡単に転がしまくってボスボスしてるわ
殺さずに勝つってのも骨でも折って戦闘不能すりゃいいで結論でてる

もう終わりでいいだろ
君が単にスグナシオ嫌いなだけじゃん

108マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:34:25.10ID:???

>>107
首折はどう対処する？

オーバーヘッドで激撃とかかな

109マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:37:53.50ID:???

>>108
まず両腕健在じゃクビオレーロは迎撃されて無理だと思う

九十九みたいに最低一本ぐらい腕折ってないと厳しいんじゃねぇ？
けどまあイグナシオの腕の骨折るまでには相当な苦戦するだろうから死闘のあとの決着になるかと

110マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:38:53.52ID:???

>>奥義すら使って貰えずに

>>88が無空波の可能性もあるけどな
神武館の連中はテレビ越しに虎砲か無空波か瞬時に見抜くからな
その二人が虎砲と断定してない訳で

111マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:38:59.23ID:???

直接対決でいうなら…

悪魔レオンでもイグナシオを寝かせることはできそうにないからなぁ（寝かせられる時はもうすでに勝負ついてるほど弱ってる状態）
立ち状態だけで勝つか、もう勝負ついてる位弱らせるしかないからレオン相当不利だわ

必殺クビオレーロが入ればなんとかなるかね？まあでもそんくらい

112マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:43:05.58ID:???

首折とかさも簡単に決まるように言ってるけど片手の九十九にすら使えない微妙技だぞ
立ち技だけなら九十九に有利でさらに身長高いイグナシオにやるのまず無理なんだが
やるなら先に腕壊して最後の決め技にするくらいだろ。そこまでやるのが相当きついだろうけどな

113マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:45:16.80ID:???

>>112
両腕修羅九十九にも実はいきなりクビオレーロ決めれて四門に追い込めるたんだってなると
それってケンシンより上なぐらいの強さになるからな

114マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:47:57.83ID:???

クビオレーロ防いだのって金剛だろ？
両腕使えないから金剛で防いだ後に四門開いたけど両腕使えるならそのまま立ち技の攻防続けるんじゃないかな

115マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:54:05.21ID:???

イグナシオに絞め技が決まったのも
結局はそれ単体でフィニッシュを狙えるような九十九の数々の打撃技の強さがあってのものだからな
布石が生きてる。単純に絞め技狙いにいったら修羅九十九であっても迎撃されるのがオチ

レオンで簡単に決まるかっていうとかなり難しいわ

116マロン名無しさん2017/07/21(金) 01:56:03.20ID:???

イグナシオが打撃で骨一本ぐらい折る／レオンが組み技で骨一本ぐらい折る
これがどっちが先になるかだろうね（骨に限らなくても相手の動きが鈍る程度のダメージでも良い）
先にこれを達成した方がジリジリ有利になってくと思うよ

117マロン名無しさん2017/07/21(金) 02:03:50.54ID:bmo1pMel

寝る
その前に１０巻のじじいの台詞を抜粋

修練によってその力の限界をある一瞬引き出すことをエンメイ流では奥義と言う
そして四門とはそれをさらに超えたものを無理矢理に精神の力によって引き出す

118マロン名無しさん2017/07/21(金) 02:07:37.70ID:???

>>114
四門は分身からの四神…という当時の感想ならともかく
今ならあの時点ですでに四門は空いている状態、と判断するわ

119マロン名無しさん2017/07/21(金) 02:10:28.37ID:???

純地球人類では何をどう引き出そうが
銃弾受け止めたり真空波や振動波を発生するのは無理。
勿論砂に埋められたら死んじゃう。

陸奥の祖は宇宙人なんだよね。
九十九は両親共に宇宙血統でインブリードが発生し
先祖返りしたバケモノなので四門・四神が使えるの。

120マロン名無しさん2017/07/21(金) 02:15:19.28ID:???

陸奥圓明流の「技」は超人の暇潰し。無手に拘るのは
そうじゃ無いとあまりに差があってつまんないから。

でも、時々地球人類ごときにちょっといい勝負されると
「奥義」という建前で超人身体能力でチート技を使うし、
それさえ凌がれるとムカついて「四門」とか言って
もう技とか関係なく超絶身体能力でただ捩じ伏せる。

陸奥圓明流の「技」なんてどれも何の意味もないよ。
超人身体能力ベースの曲芸みたいなもんで。
あんなことが出来るなら他にもっと
シンプルな手段は幾らでもある。てか本気出せば
ただ殴るだけで相手のガードした腕がもげるレベル。

121マロン名無しさん2017/07/21(金) 02:16:19.38ID:???

修練によって筋肉の限界をある一瞬引き出すことをエンメイ流では奥義と言う
そして四門とはそれをさらに超えたものを無理矢理に精神の力によって引き出す

違和感ないよね

122マロン名無しさん2017/07/21(金) 02:19:18.31ID:???

実際陸奥圓明流の技全部完封されて
瀕死に追い込まれトドメ技に極められた後でさえ
四門スイッチ一発でひょいって摘まんでどけて
反攻一撃必殺終了だからねw

ソラオー戦でも「あれは立てねーよ」
をアッサリ立ってくる、実はまだまだ余裕がある。
何をされても死なないし本気で殴れば一撃死、
陸奥の正体はそういうご無体な超生物ですから。

123マロン名無しさん2017/07/21(金) 02:24:40.76ID:???

>>121

純地球人類では何処まで鍛え上げても
生身で銃弾は受けられないし、
致命的威力の真空波も振動波も発生出来ません。
作中世界でも絶対無理です。

そもそも赤子で砂に埋められても生きてるわけで
もう生命体として根本的に違いすぎる。
人間はたまたま交配可能だっただけですね。

124マロン名無しさん2017/07/21(金) 02:28:28.32ID:???

で、あまりに桁違いの力を持って
産まれてしまったムツは、
自分に敢えて無手とかの縛りをかけて
格闘技ごっこをやっているだけなんですね。
何故かって、ヒマだからw

でもヤバくなれば超人類として牙を剥く。
全部技が通用しなくてもゴリ押しで捩じ伏せるし、
そっちの方が実際圧倒的に強いんです。

125マロン名無しさん2017/07/21(金) 03:04:24.83ID:???

どうでもいいけど>>56の「ポテンシャル」って潜在能力ってことだぞ
100%のポテンシャルを発揮ってそのまんま潜在能力を限界まで引き出すという意味だ

126マロン名無しさん2017/07/21(金) 07:06:54.52ID:???

体勢崩れた苦し紛れの掛け蹴りでKOする力の四門
その四門状態で体のバネ使った渾身の頭突きで失神しないんだから
発勁なんて無意味だしケンシンの頭蓋割りも何事も無く効かなかっただろう
レオンを打撃で倒せるやつは地上に存在しない

127マロン名無しさん2017/07/21(金) 08:20:44.71ID:???

>>107
イグナシオが修羅九十九と同等なのは「立技」じゃなくて「打撃技」ね
関節や絞めアリだと流石に対処に苦慮して圧倒されてる　互角の打撃に戻った時は九十九が一旦寝技狙いを諦めて絞め技狙いに作戦切り換える時に一時的に関節なしの打撃戦になった時だけ

あとレオンがイグナシオを圧倒するほどでないし直接対決で不利まであるってのは同意

128マロン名無しさん2017/07/21(金) 08:36:25.51ID:???

>>126
「あと数ミリ深ければ、か　震えが止まらない」って自分で言ってるけど
もしこれを喰らってればゾッとして震えるほどヤバイ結果になるってんだから何食らっても平気とか暴論では

129マロン名無しさん2017/07/21(金) 15:50:36.63ID:???

レオンが耐久あるのは確かだろうけど
どんだけ食らっても平気ではないって
こんなの書くまでもなく当たり前の話だな

130マロン名無しさん2017/07/22(土) 08:51:35.87ID:???

>>50
＞振動は拳を当てた時点で伝わるから不可避

それはない。
「拳を当ててから」「せーの、振動スタート」これは絶対。
でなければ、当てた後の「オオオオォォ」が意味不明になる。
これが「せーの、振動行くぞ！　オオォォ！」でなければなんだ？

それに、当てたと同時に振動が伝わるってことは、
「当てる前から」ブルブル震わせながら拳を突き出してるってことだ。
「当ててから」であれば、すなわち上記通りってことになるからな。
でなければ同時にはならない。が、突き出しながらブルブルしてるなんて描写はない。

131マロン名無しさん2017/07/22(土) 22:20:00.75ID:???

まあ漫画内では拳を押し当てられた状態で外すのは難しい扱いらしいから
個人的にはﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟｩすれば余裕で外せそうな気するけどな
ついて行こうとすれば身体が流れるし無空波（虎砲）どころじゃないだろ

132マロン名無しさん2017/07/22(土) 23:28:25.62ID:???

てかあんなの迎撃しろよな。
肘でも膝でも入れ放題やないか。

133マロン名無しさん2017/07/23(日) 00:02:10.65ID:???

巌さんかな？

134マロン名無しさん2017/07/23(日) 00:22:25.05ID:???

無空波の波がどこまでなんかもよくわかんないんだよな
二回目の無空波は空王さんが完全回避してるけど本当に後ろに少し下がってるだけ
後ろに下がったらノーダメなのに横に回避した場合は結構離れていても振動がくるみたいで

135マロン名無しさん2017/07/24(月) 23:58:22.64ID:???

縦側に振動飛んでないとすると横にぶるぶる振るわせる感じなのかね
拳が直接当たった場合はまあ直接伝わるからダメージ大として
（この場合もレオン方式を取ればダメージ抑えられるけれど）

136マロン名無しさん2017/07/25(火) 03:17:12.49ID:???

そんな波を起こせるぐらいの出力があれば
絶対ただ殴った方が強いよねw
間合い的にも威力的にも。
ガードの外からガンガン殴ってるだけで
10秒もしないうちにスクラップだよ。

137マロン名無しさん2017/07/25(火) 15:04:06.86ID:???

まあアレは凄い消費が激しいらしい＆撃ったら腕がダメージっぽいから
エネルギー転換して普通にパンチ打つ事ができたとしても二発ぐらいが限度じゃないか

138マロン名無しさん2017/07/25(火) 16:37:46.87ID:???

かすったら摩擦熱ですげえ熱そうだよな

139マロン名無しさん2017/07/25(火) 22:21:33.24ID:???

しかし自分の内臓は大丈夫なんだろ
腕と繋がってんだから振動もろにくるよな

140マロン名無しさん2017/07/26(水) 00:02:54.33ID:???

致命レベルの真空波とか振動波を打てる身体能力なら
少し加減してただ殴る蹴るで相手なんて居ないはずだよね。

141マロン名無しさん2017/07/26(水) 05:42:54.59ID:???

虎砲も結構な

あれはいわゆる零距離パンチで現実にも似たものあるもんなんだが
「ゼロ距離で普通のパンチに近い威力を出す」ってもん
虎砲は普通のパンチより威力あるやん・・・

つまり虎砲と同じぐらい力入れて普通のパンチ撃てばもっと威力あるはずなんだが

142マロン名無しさん2017/07/26(水) 06:58:08.11ID:???

まあ指穿というチート技もあるしな。
人体を穴ボコだらけにするとかとんでもねえよw
これもガードの上からガン攻め10秒的な技。
ある意味攻撃版金剛だよねw

143マロン名無しさん2017/07/26(水) 07:20:02.39ID:???

四門開けば手刀でブスブス刺せる
南斗聖拳レベルになる

144マロン名無しさん2017/07/26(水) 13:35:38.88ID:???

裏の技を使えばアズマ最強

145マロン名無しさん2017/07/27(木) 02:48:42.43ID:???

アズマはトウヤと同じで才能あるけど人外ないポジの奴だと思うけど
最後の無双時は人外に近いものに目覚めてるように見える

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