北斗の拳　強さ議論スレッド　part4 YouTube動画>2本 ->画像>11枚

前スレ
北斗の拳　強さ議論スレッド　part3
http://2chb.net/r/csaloon/1516581876/

---

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おつ

ちょっと早すぎじゃない？

>>3
900超えてたから

ほ

A
ケンシロウ　ラオウ
B
トキ　サウザー　
C
リュウケン　コウリュウ　カイオウ
D
ファルコ　シン　レイ　シュウ
ヒョウ　ジュウケイ　黒夜叉
E
ジャギ　ユダ　フドウ　ジュウザ　リュウガ　ハン　
F
シャチ　デビルリバース　ゼブラ　
Ｇ
シュレン　ヒューイ　カーネル　ウイグル　牙大王　ハート　
カイゼル　砂蜘蛛　ソリア
H
アルフ　ライガ　フウガ　バズ　ギル　ボルゲ　アイン　
Ｉ
アサム　バラン　アミバ　バット　バスク

リュウガvsジュウザは、腹違い兄弟だから血統的にも強さは同じぐらいじゃね？

ジュウザは天才だからジュウザの方が強い

こんばんは伊藤です

リュウガて六聖に普通に負けると思う。
ジュウザはサウザー以外にはいい勝負をしそうだからね。

南斗勢が全体に高すぎだろ

いや、設定上ヒョウはジャギより下だから二部キャラが異常に高い

そろそろ永久テンプレ頼むわ

永久テンプレ

カイオウ戦に出た強敵の扱いは、二部厨の話す（でもさ、俺は俺より強い男達と闘ってきたから、成長して今お前より強いんだよって事じゃね？ ）ではなく、一部派の話す
（「俺よりも強い男たちの戦場を生き抜いてきた」成長した後でもなおケンシロウより強いという意味だよ）である証拠

ケンシロウ：惜しむらくは今日までのお前は井の中の蛙　俺は俺より強い男達の戦場を生き抜いてきた
（現在形で話していて、今でもケンシロウより強敵の方が強さは上、カイオウ程度の強さの男達はケン国にはいくらでもいた、と話してるのと同義）

ケンシロウ：北斗神拳は戦場の拳千変万化する戦いの中にこそその奥義をみいだしたのだ
カイオウ：北斗神拳であるがゆえにその男達を凌駕したというのか
（ケンシロウが自分より強い男達に勝てたのは戦場の拳北斗神拳の使い手のためであり、ケンシロウが成長したからではない）


カイオウ：ならばこの地に残されたヒョウとオレはやはり弟たちに劣る屑星だったというのかあ
（一部の北斗三兄弟、六聖＞二部のヒョウ以下の決定的な発言、カイオウやヒョウが修羅国に残されたのは、一部では通じないからとカイオウが嘆く）

ヒョウ：なにゆえオレとカイオウはこの地に残されたのか、オレは脆弱者ゆえに、だがカイオウは違う
ケンシロウ：おまえもまさしく強敵だった
（カイオウだけは六聖らと同ランクと同じ意味の発言）

ヒョウ：強い？きさまらからはそうみえよう　北斗の嫡男としては劣等
（ヒョウは幼少時だけでなく成年してからも劣等である証拠の発言）

>>14
ラオウも北斗神拳の使い手じゃん。

>>14
そもそも、再戦ケンシロウとまともに戦えたのは謎とか抜きならラオウだけだからな
北斗神拳だからそれが出来たんだろう

訂正
>>14じゃなく>>15

こんばんは伊藤です。

腕相撲対決

たわけた小僧だぜの男 vs カイオウ

射撃対決

トヨvsラオウ

ついにワッチョイスレか

やっぱ伊藤が立てたスレなんかに誰も来ないよな
北斗スレにいる73人の論者たちも、伊藤が大嫌いなんだよ

>>14
すぐ秘孔突かれたサウザーが最強の六聖がいつ実力でケンシロウより強かったんだよ

>>23
六星を背景に出して俺より強い者発言をカイオウ最終戦でしてるだろ
北斗神拳は自分よりも強い者に勝てる拳なんだよ
散々指摘されてきた事だが新参者かな

>>23
1巻でシンが一撃でケン倒してるしな
どうみても実力

>>23
基本的には>>24氏の話してる通り
納得出来なくても、物語は矛盾があった場合は後から出た設定を優先するのが基本だからな、
後付けで六聖はケンシロウより強く、ケンシロウが勝てたのは北斗神拳が自分よりも強い者に勝てる拳とされ、
ヒョウは六聖やジャギより格下、カイオウは六聖と同ランクとされたんだからそれで納得するしかない

ジャギ＞ヒョウの根拠

・ジャギは最後まで北斗神拳を学べたが、ヒョウは脆弱ゆえに北斗神拳を学べなかった → 才能面でヒョウはジャギに劣る

・ジャギはケンシロウに秘孔を突かれた際自分で秘孔を突いて難を逃れているが、ヒョウはナイフで秘孔をえぐって難を逃れた → ヒョウはジャギより秘孔に対する技術に劣る

・ジャギは怒りmaxケンシロウに南斗聖拳でかすり傷を与えているのに対し、ヒョウは普通ケンシロウにかすり傷を負わせるのが精一杯 → ヒョウはジャギより技量に劣る

ジャギが修行の最終段階でケンに手も足も出なくなったのも、
一人だけ技量が無能とかでなく嫉妬にまみれた心の持ちようが原因だろう

リュウケンが指摘したように少しくらいケンシロウを見習えば
候補として恥じない者だったと考えれば筋が通るな
ジャギは折角の師匠の指摘に耳を貸さなかった

まさに心の乱れは拳の乱れ
兄と弟という根拠でケンを見下し、ケンの才能に嫉妬するジャギではケンに勝てない
ヒョウとはそういう関係に無いから、北斗神拳であるジャギに軍配が上がるだろうな

オーム！とか言って魔闘気吐き出した隙にショットガンで蜂の巣だろうな

まあ、ショットガンで勝っても北斗神拳の勝利とは思えないけど

千変万化の戦場の拳だから
ショットガンもジャギの北斗神拳だよ

>>24
ラオウとトキも北斗神拳だしジャギが入ってない

>>33
ジャギは（ヒョウより上だが）ケンシロウよりは弱いから入ってないのは当然だろ

>>28
素晴らしいツッコミの角度だな
師匠から注意を受けるところがまだ素質と強さがあるというところだよな
しかも拳を封じるかもしれない伝承者決定間近の時にな
素質と強さがないならそもそも注意を受けん

とりあえず正規ランキングな

S　ケンシロウ　ラオウ　シン
A　サウザー　トキ
B　カイオウ　ファルコ　コウリュウ　リュウケン　
C　レイ　シュウ　ユダ
D　ヒョウ　ジュウザ　フドウ　ジャギ
E　ハン

防御力で考えたら
ケンシロウの百裂拳が蚊ほども効かないジード＞血を吐いたサウザー
なの？

ジードに百裂拳した時って、あの巨体のジードが浮いてるから結構な強さで殴ってるのが分かる
サウザー よりタフかは知らないけど、ジードが作中の雑魚の中では屈指のタフネスなのは間違いない

>>38
ジードといい
たわけた小僧だぜの男といい
初期の雑魚は強い奴が多いよな

怒りmaxケンシロウに転龍呼吸法使わせたたわけた小僧だぜの男ってヤバくね
カイオウと腕相撲したら勝てるだろ

>>39
初期のザコが強いんじゃなくて、初期のキャラが強いんじゃね？

>>40 スペードの部下は強い！
スペードが倒されてＫＩＮＧのもとへ逃げ帰って「で、逃げてきたというわけか」のシーン
ハートとハートの部下が２人がかりで抑え込んだ描写がある
ハートってユリア奪還に燃えるケンシロウを笑いながら地面に強烈に叩きつける程の強さをもつ
そのハートでも１人では抑え込めない程の力をもっているというわけだ
あの「怒り天を衝く時の巻」のケンシロウが悪すぎたな
対メインキャラの対決で、悪党向け怒りケンシロウ状態での対決って意外と少ない
ヒョウ・ファルコ・ハンなら３秒以内に頃されているよ

>>40
たわけた小僧だぜの男って飛び道具抜きならスペードより強そうだ

>>42
2話のメタルケンシロウ相手じゃ
あんな薄い鉄板壊せないハンじゃ殴った瞬間骨折するだろうな
通常ケンシロウの動きすら全く見えないヒョウじゃアミバみたいに「みえみえない？！」で瞬殺だろうし

>>41
さすが人口4000万(戦国時代の人口の倍程度)のトップクラスは伊達ではないな
もし彼らが戦国時代にいれば加藤清正や福島正則クラスの武将として活躍しただろう
人口小笠原諸島並のどっかの井の中の蛙とは大違いだ

トキがラオウを間合い外から殴った時、鋼鉄より硬いラオウの体をボコボコに凹ませてたが、
薄い鉄版で攻撃を防がれるハンでは間合い内で攻撃してもラオウの体を凹ませることは無理だろう
つまり、ハンではラオウに攻撃しても破孔の効果は出ない。

ハンとラオウが戦ったらヒューイ戦見たいな結果になるだろう

まあ簡単にケン国なめんなよって感じだよな

ケン国を建国

最初は敵でも最後は称え合って味方化みたいな展開だらけだけどカイオウだけは本当の極悪っぽいな
さっき読んだ回なんてリンを犯そうとしてたぞ
ラオウの兄ちゃんらしいけど一度負けてるし骨が折れる相手だな
シャチもヒョウも死んじゃった。。。
ケンちゃんの味方おらへんやん
女人像ってやつが出てきて究極奥義は愛だとよ

カイオウみたいな天才がヒョウみたいな劣等な人間を血筋が良いから持ち上げろと命令され、それをしないと拷問や兄弟殺すと脅され続けたら歪むのは当然だ
全部ジュウケイが悪い

後、カイオウの行動見ると、確かに自分本位だが、無意味な人殺しはしてないから、歪んだ後でもラオウより統治者としては上だろう

カイオウは中身がクズだから選ばれなかった
クズには北斗神拳は極められない
クズらしい妥当な人生だったな

伊藤もカイオウもクズ

カイオウはラオウより下なのは確定なので
天才ではない
ラオウ基準で天才なのはトキしかいない

ヒョウは死んでなかったわ 満身創痍で踏ん張ってる
しかしカイオウの母ちゃんはケンちゃんを救出しに行って死んだとは。。。
ケンシロウ ユリア このアベックの幸せは人の不幸の上に成り立ってるとつくづく思うな
さぁ盛り上がってきたぞ！ 所詮俺の敵ではない的な台詞がケンちゃんから出た
カイオウ負けそうだw
このまま無敵で終わるか？ カイオウ以上の敵を出すか？ もうアイデア枯渇だよね

カイオウがラオウより弱いのは神拳より格下の琉拳を習ったからだろう

後、カイオウの拳がラオウと同じような剛拳なら実の妹を殺せる非情さを持ったカイオウの方がラオウより上の可能性もあるかも知れない

伊藤が弱いのは小細工ばっかだから

ケン＋シン=謙信（ケンシン）
ハン＋ケン=版権（ハンケン）
ハン＋シン=阪神（ハンシン）

蒼天の拳→スターウォーズ1〜3
北斗の拳ラオウ編まで→スターウォーズ4〜6
ラオウ以降(二部)→スターウォーズ7〜
こんなイメージ

低才能のヒョウよりも下のハンにも全然かなわない
シャチが羅刹気取ってられるのが修羅の国だもんな、
強敵クラスがカイオウしかいない井の中の蛙状態

一部が戦国時代としたら二部は江戸時代だな、
修羅制度なんて本格的な合戦がなくて平和なので武力持て余した連中が
無理矢理国民を修羅に仕立てて殺してるようなものだ

修行と称して村人殺してたクラブとやってることはあまり変わらんよな、
そりゃ民間人を訓練して修羅にしたって北斗琉拳習った羅将が勝つに決まってるわ

伊藤のワッチョイスレだけ残って
あとのスレなくなってるしw

ちょっと一休み
日本の労働犯罪はリアル北斗の拳だって
http://dennou-kurage.hatenablog.com/entry/2012/11/06/211011

バガボンドの強さ議論では堂々の１位だな>伊藤

■エターナルランキング2018
S　ケンシロウ　ラオウ
A　サウザー　トキ
B　シン　カイオウ　ファルコ　コウリュウ　リュウケン　
C　レイ　シュウ　ユダ
D　ヒョウ　ジュウザ　フドウ　ジャギ
E　ハン

はえ〜

ようやく最後まで読み終えたわ
バットが磔にされて太い剣で体中ブスブス刺しまくられて瀕死状態のところへケンシロウ登場
敵を倒し死んだバットを背にリンと旅立つ
リン戻る バット生き返る ザオリク風の秘孔があるのか？？？
最後の最後にやらかした。。。

>>65
厳密にいうと生き返らせるんじゃなくてバットが瀕死状態の時に秘孔を突いていた

蒼天の拳のコール大佐の拳って元斗皇拳だな
肉体が腐っていく描写とか北斗の拳では描かれなかった元斗の恐ろしさが描かれていて
見ていて良く出来てると思う

へぇ

>>38
もしジードが北斗神拳を習ってたら、作中最強だろうな

>>69
流石にそれは無いｗ

ふと思ったんだけど、ウイグル獄長とデビルリバースってどっちが強いんだろ？

作者の設定は分からないが、描写見たらデビルリバースにウイグルが勝てる要素が無い
デビルリバースは鞭の間合いより遠距離から攻撃可能だから獄長は近づくことすらできない

ラオウに1％の勝率もない通常ケンシロウに終始劣勢のハンの拳が全く見えないカイゼルをボロに扮して密着レクチャーしないと倒せないシャチが羅刹として猛威を奮えるのが修羅の国

所詮修羅どもは強モヒカンレベルだな
カイオウ陸戦隊なんか並モヒカンレベル

>>74
これがネタでないのはリハクひきいる北斗軍が修羅相手に無双したことで証明されてるからな

ぶっちゃけ、砂蜘蛛だけが羅将クラスとしないと整合性が取れなくなってる

砂蜘蛛の他にもケンシロウの腕を絡めどるまでは行けた沿岸警備修羅や、手傷を与えたアルフ……
修羅も初期は手強いのがいたけど

後になるにつれて姑息な罠を仕掛けるカニ、
出オチのムカデ戦隊、熱くて死ぬぜ〜とかの色物だらけになったからな……
こいつら、ジードやスペードに勝てるのか？

シャチは他流のカイゼルにも付け焼刃とか指摘されてるし
下手したらケンが蹴散らした十人組手の敵の方が強いだろう
いくらなんでも名誉のかかった十人組手に付け焼刃は出さんしな

執念シン vs 白髪レイ

どっちが強い?

>>77
シャチはようやく破孔を突けるようになったレベルだからな
成人バットと互角レベルと思うから十人組手の敵の方が強い可能性が高いだろうな

>>78
白髪レイ >執念シン
同じ六聖で技量が互角なら精神的に哀しみに到達したレイの方が強い

執念シン vs 白髪レイ

基本的な拳法技量はシンのほうが上でしょう。
シンは修業時代からケンシロウと互角のライバルとして強敵(とも)として競っていた。
南斗孤鷲拳だけでなく、他の南斗聖拳奥義をも極め、南斗聖拳のシンと呼ばれた南斗の代表格。
南斗数派や精鋭部隊を部下に従え、短期間で関東一円を支配した実力。

フドウ、リハクが「シン様」と呼び、頭を下げ敬うほどの実力。
ジャギの考察では「シン＞ケン」であり、結果シンは北斗伝承者を瞬殺。

南斗水鳥拳を身に着けながら、ついてくる部下もなく、妹をさらわれ一人で彷徨うレベルの男が、
実績十分なシンに勝てるはずがない。
村ひとつ守れなかった男と関東一円を支配した男の差。
レイがシンに勝つには、白髪を含むベスト状態で、ユリアを失い廃人となったシンに挑むしかあるまい。

逃れられない事実

ラオウに1％の勝率もない通常ケンシロウに終始劣勢のハンの拳が全く見えないカイゼルをボロに扮して密着レクチャーしないと倒せないシャチが羅刹として猛威を奮えるのが修羅の国

ラオウがいつ来るかガクブル状態で鎖国してた修羅の国
来たら赤い水を流して通報するシステムまで構築する念の入れよう
しかもラオウじゃないのにパニクって流してしまう

フドウ、リハクが「シン様」と呼び、頭を下げ敬うほどの実力。
＞これは実力というよりユリアと同格の六聖という地位に敬意を表したんだろ
リハクはシュウにもシュウ様と話してるから、ユダやレイにも様付けすると推測できる

ちょっと一休みしようか
これ原先生が書いた他作品のキャラクター、有名人の似顔絵

二部厨が大きく勘違いしている部分にケンシロウの成長というものがある
確かにケンシロウは
ストーリーを追うごとに乱世の世の中で色々と実体験を繰り返して成長してはいるが、ことケンシロウ自身の強さというものに関しては
大きな変化はない。
それは物語当初から描かれているケンシロウの強さの発現が、触れあった人間関係において振れがあるということと
それともう一つ、相手の真意を推し量るための闘いというものがあり
この二つの部分は
ファンに勘違いされやすいものであるのだと認識している。

ケンシロウは、多くの友と離別したことによる悲哀を経験したことで内面的な強さは確かに向上したかもしれないが
拳法家としての強さは、師リュウケンより北斗神拳伝承者として選ばれたときには完成されていたのである。


（1998.2 原哲夫　「愛と魂の伝承者」講演会より一部抜粋）

原哲夫は二部厨なんて言わないだろう

シュケンとリュウオウってどれぐらい強いの?

>>87
大して強くない。
逆に、シュケンとリュウオウがラオウやカイオウより強かったら2000年間何してたんだという話になる
せいぜい、ジャギやハンに毛が生えた程度の強さだろうな

通常ケンシロウに手傷を負わせ冷や汗かかせる砂蜘蛛
通常ケンシロウに手傷を負わせられるアルフ
通常ケンシロウより弱いハンの拳が全く見えないカイゼル

砂蜘蛛>アルフ>ダガール>カイゼル

原が講演会で二部厨って言ってるとこ想像したら笑った

>>87
宗家の血を引く拳士なんだから強いだろう
ケンシロウ他宗家系みんな強いし宗家の拳の受け技なかったらケンシロウ死んでた

原せんせーの言葉はいつも
五臓六腑に染みわたるでー

刃牙との戦いでも武蔵が失神したら刃牙の勝ち扱いだからな
普通に考えれば戦いの場で失神したら負けだよ

才能がない＆制裁措置の落ちこぼれ組が習う北斗琉拳を
大人から習ってようやく破孔を突けるようになっただけで
格下拳法のカイゼルにまで付け焼刃と指摘されている
シャチが羅刹を自称して調子に乗っていられるのが修羅の国

おまえもまた強敵だったと認定してもらったカイオウでようやく南斗六聖レベル
ヒョウは神拳を断られる低才能、ハンはそれ以下なので２人ともジャギ以下は確定
ケンが相手にあわせて戦っていただけ

ファルコは片足時点で終わった拳士
ケンに気を使ってもらってただけだから当然、強敵入りもしていない
しかもジャコウにも勝てそうと舐められるような瀕死状態で海渡った挙句
義足まで外れて砂蜘蛛にも負けただけ

これが北斗の拳の２部の真実の強さ、一般の修羅はモヒカンと大差ない

ケンシロウの成長は最高レベルでの微妙な差を決定付けるメンタルなもの

ジャギが弱く見えるのはケンシロウへの嫉妬や恨みでジャギの拳が曇っていたからで、
リュウケンが馬鹿だから低レベルを候補者にしていたわけではない
無論ジャギ＞ヒョウが正解

北斗ファン納得の見解だな。
深い

マッド軍曹ってニードルナイフに青酸カリ塗ってりゃケンシロウ倒せてたのにな

>>97
青酸カリは胃酸に反応して青酸ガスをだして、それを吸って死ぬ

>>97
有効なのはコブラやハブ毒だな

しかしそれなら軍曹なら修羅の国でカイオウすら倒せたのか
硫酸喰らって狼狽する第一の羅将だもんなwww

北斗が如くのタルーガって誰ぐらいの強さなんだろう

神拳最終候補者ジャギ＞低才能ヒョウ＞羅将最下位ハン＞大人素人コースシャチ＞一般修羅
これが揺るぎない事実

間違いないな

>>101
これって、設定だけでなく描写でもジャギ＞ヒョウ＞ハンが見られるからな
分厚い鉄版を裏拳で軽々と曲げたりケンの秘孔の秘孔を突いて解除したり

ケンシロウを苦戦させてるように見えるからジャギよりハンやヒョウが強そうに見えるが実際はジャギの方が強いよ

ケンシロウを抜かせば、ラオウがずば抜けて強く、まともに戦えるのはトキと謎ありサウザーだけ
カイオウ、ファルコもラオウと戦ったら瞬殺負けされる
ヒョウやハンはジャギより下だから論ずるまでもなくラオウに瞬殺される

個人的にはフドウにビビってた時のラオウよりヒョウは弱いと考えている
（ラオウとヒョウの拳才、修行環境、習った拳の格を考えると↑になる）

>>104
トキはまともに戦えてなかっただろ
まともに戦えてるように見えただけで実際はラオウに同情されるレベル

トキは死にかけてたからな健康だったら強いんだろうけど
発作起きたらそこら辺の雑魚にも殺されかねないわ

カサンドラで残虐行為が行われてるのに傍観する以外に何も出来ず、
ウイグル倒して拳法家を率いて逆に占領してしまう事も出来ない
程度なのは間違いない

いや トキはケンシロウが正統伝承者として継承する宿命に対してラオウの存在があまりに強大で勝てないと思っていたからケンシロウをサポートするために長旅が不可能な身体都合上待っていた

伊藤がワッチョスレ立てたんなら
もっと気合い入れて書き込みしろよって話

正統伝承者ケンシロウ>神拳最終候補者ジャギ＞低才能ヒョウ＞ガチ組最下位ハン＞大人学習者シャチ

一般常識と照らし合わせても誰もが納得するはずのごく当たり前の真実
作中描写とも一切矛盾はない

まともな北斗の拳士にはてんで相手にならないという描写しかないシャチを
ケンと兄弟のように育ち南斗聖拳を極め、ケンを一撃撃破してしまったシンの
上にランクしてるようなサイトは全てゴミ

>>110
柔の拳で戦った一戦目はラオウに奇策を使わせるくらいまともな戦いだった

天才ケンシロウを倒したシンより修行数年のシャチが強いとしてるサイトがあったら
それを言ってる奴は、正直、頭のレベルを疑うレベルの馬鹿だと思う

トキの実力。
修業時代からラオウより一段下であり、もちろん伝承者より下。
リュウケン＞初期ラオウ＞トキ

トキの上げ材料
・ラオウに善戦
・才能は伝承者レベル

下げ材料
・病気
・攻撃において拳速はあるが、守においてスタミナ不足。
・伝承者レベルの拳才がありながら脱落。
・他流強敵との戦闘経験なし。
・雑魚相手には強いが、強敵とガチの真剣勝負をすると病気発動で奥義も実力も出せない。

トキの実力は初期ケンシロウより一歩下。
サウザーやジュウザに勝てないし、執念シンにも瞬殺されるレベルでしょう。
ウイグルにも勝てないかもしれん。

病気じゃなきゃ強かったと思うよ
所詮ifの世界だけど
実力者相手には体力のなさが致命的

作者設定では、トキは病気でもサウザーより上だけどな

>>114
ソースは？

ぶっちゃけシンめちゃくちゃ強いしな

トキもなんだかんだ言って病気になった時点で脱落。
シュウも目を潰し、ファルコも義足になった時に脱落。
瞬間的にのみ輝きを取り戻すだけ
全員あからさまな弱点あるから容赦なく突かれたら終わり
伝承者争いや南北の頂上決戦はハンデあってやっていけるほど甘くない

>>115
ソースなんて公式本のランキングや公式本の武論尊のインタビュー見ればいくらでも出るよ

カイオウ＝シュレン　ぐらいか？

それはない

カイオウはサウザーレベルだろう
謎ありだとサウザーが有利という感じで

ケンシロウやラオウはバットとかと比べて非人間 超人 地球外生物
これは理解できるが死んだ人を生き返らせる事だけは絶対出来ない設定の筈
バットは死んだよね？ ボコスカ延々と殴られ蹴られたし亡骸を置いて旅立てないみたいなリンの描写からも明らか
ザオリク秘孔って存在したか？ 今までケンシロウの目の前で無数の子供達が死んできたよ

死ぬ前に仮死状態にしただけ

カイオウって３回くらい死んでね？

思ったけど15歳サウザーに勝てる奴って本編中でも片手で数えられるぐらいしかいないだろ
南斗六聖拳伝承者を一撃で瞬殺できるんだぞ

>>119
2戦目補正+「許さんぞカイオウ」で怒り補正ケンシロウのパンチを軽々しく受け止めて組み伏せたりしてるからそれはない
シュレンクラスじゃ見えず下手したらヒューイみたいな事になる

カイオウだけは才能あったのに琉拳に回されたという設定だからな
また宗家への憎悪という琉拳の神髄を発揮できるメンタルも充分
強敵認定もされてる
眉間にナイフの破片刺さるとか、小石でこけるとか、
そんなネタにされてる描写はあるけれども、
才能がないヒョウとかそれ以下のハンとは違うよ

カイオウはなんでもない肘ブロックで足砕けるからな
あんな惨めで無様な真似六聖じゃ100％無い
軽いラオウパンチで骨くだけたヒューイレベル

>>125
下手したら、リュウケンより強いかもしれないからな
あの時点では同じ年のラオウより強いだろう

何で伝承者ケンシロウ同士で大きな差をつけたのか？
霞が異次元に強すぎてケンちゃんとかラオちゃんとか束になっても敵わないんちゃう？

代々受け継がれる毎に弱くなるルールなんてあったっけ？

まず５強を確定しようぜ（順不同）

ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、…

あと一人なんだよな。
ジジイを入れなきゃ、トキ、シン、ファルコンの誰かでいいよな？

ファルコはない

ファルコは強敵にも選ばれてない。
ケンは弱点を突くとかより対等に降りて戦おうとしてるからな、
義足の段階で脱落してる

ケンシロウに何度も連打されるサウザーが5強って

>>135
この漫画の上位陣が北斗関係抜かせばファルコと南斗六聖だからな
サウザーは南斗最強だから六聖最強だし、北斗勢とは相性が良いから必然的に上位に来る

と言っても、サウザーはトキより弱いのは間違いないけどな

最も華麗な技を使う とか 病気さえ無ければ とか 全てが漠然としてるトキを最上位グループに入れるのは無理がある
事実として言えるのは真の強敵との戦いはラオウ戦のみ（しかも完敗）
トキ ＝ ジュウザ 辺りが1番しっくりくるわ

因みにサウザー 〉 ジュウザは決定的

シャチとかジュウザとかハンとかトキとか
ここらの選手達は単純な強さにおいて作者も明らかに2番手グループを意識してると思う

じゃあ、５強の最後は
特別な穴の無いシンに決まりか

根拠を書かない主張は意味ない

ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、シンだろ、
ラオウは最強の強敵、残りはケンを倒したことのある面々

サウザーなんかクソ弱いだろ
キャラの強さだけの存在

>>139
作者はトキを最強クラスに考えてるよ
どんな公式本のランキングでもトキはベスト4に入ってる
少なくとも、サウザーよりは上

ラオウの貴様の謎はトキが知ってるは、がラオウがトキならサウザーに確実に勝てることを確信してるのが分かる

サウザーが南斗最強と言われてたのはサウザー自身の我の強さで自分から名乗りを上げて
それを周囲が黙認してたからだろ
実際には最強と言えるほどの技術があるとは思えない
レイとかシュウは最強とか興味なさそうだしユダは美などという変な道に走ってたしシンはユリアで手一杯
サウザーが最強を名乗ってもみんな「はいはい、勝手にやってくれ」って感じだったのでは？
結果、シュウが悲惨な目に会うんだけどなｗ

>>144
それはあくまでもラオウの主観だね まぁ強者の見解だから一定の説得力はあるが トキ 〉 サウザー の決定的な根拠にはなり得ない

>>145
まるでレイやユダ辺りでもその気になればサウザーと好勝負出来た様に聞こえる
ってかサウザーなんて大した事無い派が多くてびっくりするわ
ケンシロウが闘ってきた相手の中でも間違いなく最上位グループだろ

>>147
レイがその気になればやれただろうな、一時ケンシロウの引き立て役でわざと弱く書かれてただけだから
ユダはあくまでも相手を裏切ったり騙したりしてからの勝負になるだろうからガチンコだと弱いかも
シンはエピソードが時系列的に離れすぎててよく分からん
シュウはハンディがあるから無理だな。目だけじゃなく常に腹ペコという衰える要素ももってるから
もし五体満足腹一杯のシュウならサウザーより強いと思う

俺はサウザーは表現が強かっただけで実際は弱いと思ってるから驚いたりしない
とても最上級のSクラス、Aクラスとは思えない
ジャギと同じぐらいだと思う

>>147-148
どっちも極端な意見だな
サウザーは準最強クラスだろ

最強クラス：北斗三兄弟、リュウケン、カイオウ？
準最強クラス：ファルコ、サウザー、カイオウ？
トップクラス：南斗六聖、（ここまでが北斗神拳歴代伝承者クラス）

カイオウが最強クラスか、準最強クラスかは個人的にはどちらにも取れる

>>149
サウザーはケンシロウの物真似技も食らってしまうしすぐに見切られてしまうしで良いところが見付からない
南斗特有の遠距離かまいたち攻撃も使えないから常に接近戦しか出来ない
かまいたち能力は５人の中では最弱だったんじゃないか？
仮にレイと戦ってたらレイが飛んだり跳ねたりしながら距離を保ってかまいたちで攻撃し
徐々に切られていくサウザーの姿しか思い浮かばない
サウザーに勝ち目があるとしたら捨て身攻撃が当った場合だけだけどレイなら軽くかわしそう
我が強かったからアピールが強いことだけは認める

ケンシロウに簡単に連打されるサウザーがそんなに上はないって
ケンシロウ以外が弱すぎることになる
サウザーはせいぜい中の上

ケンシロウvsサウザー戦はケンシロウが秘孔を突くことに執着したから変なことになってしまっただけで
逆に物真似技に集中してればあっさり勝てたんじゃないか？
あの時点でシン、レイ、シュウの技は使えたはずだから
それか普通に打撃でフルボッコにするとか
作品のテーマだから秘孔を突いて勝たなければいけないという性質上、体の謎が解けるまでは勝てないってだけ
強さじゃなく体質、これがサウザー

サウザーがトキより弱いと断定してるやつは、もう一度原作を読み直してきなさい。

まずサウザーはラオウのライバル。
ラオウにとってサウザーは修業時代から唯一実力を認める最強のライバルだぞ。
トキの実力なんてラオウの一歩下。横にすら並んだことがない。

サウザーとケンとの2戦目、ケンが体の謎を見切った後でも、
闘いを眺めていたラオウトキですら、どちらが勝つかわからなかったくらいの接戦だったんだぞ。
雹が降り、“天”ですら勝敗わからずに興奮したほどなんだ。

両雄全力で奥義をだし、「あとは二人の能力」となるとこまで行き着いた勝負。
ケンシロウが才能能力を全力で出しきって、やっと勝った相手がサウザーだ。

伝承者になれなかったトキ、病気のトキがサウザーに勝てるわけがないだろう。

>>153
２戦目の途中でラオウとトキはケンシロウの勝ちと見切ってるけど？
全然接戦じゃないよ
あとラオウにとってはトキが最大のライバル
サウザーではない
体質の謎以外ではケンシロウの方が強いと断定してしまうぐらいだからラオウにとってもそんなに強敵ではない

あとラオウにとってはトキが最大のライバル
＞正直、これを否定してサウザーをラオウのライバルとか言ってる奴はイチゴ味を原作と勘違いしてる奴だな

謎を知ってることがバレなかったら勝てると思うけど、ラオウがバラしたから、わからんね

連打って言うけどその間に気づいてない間に十字拳決められてるよね、
それも殺さない程度に手加減して
連打で秘孔突きまくるも十字拳一撃で切り裂くのも同じ

拳技はほぼ互角、体の謎があるから謎を解く前は一方的に遊ばれてただけだろ、

ギリギリの場面でケンシロウがサウザーより強いと分かったからと言って
自動的にトキの方がサウザーより強い事になるってのはどういう理屈なんだ？
別にトキはケンシロウより強いわけではないぞ、
あれこれ導いたりは出来てるけど、ケンに勝ってる場面なんか一切ない

ケンと組手やったときは互角だったけどあのまま最後までやれば
ラオウ戦と同様に押し切られる結果になった事は想像に難くない

・スピード
登場人物の中でも最上位グループ
・パワー
中の中
・保持必殺技奥義
上位グループ

総合点で言えば89点くらいかな？ サウザーは
選手達の中では普通に最上位グループだね

>>151
じゃあシンやレイは中の下だな
違うだろ？ シンやレイは中の上
ならサウザーは上の中

>>159
>体質の謎以外ではケンシロウの方が強いと断定してしまうぐらいだからラオウにとってもそんなに強敵ではない

体質の謎があったらケンシロウでは勝てないとも言ってるから体質の謎込みならラオウにとっても強敵でしょ

やっぱ５強の最後は、シンかファルコンだな

囲碁将棋で〇〇優勢、ミスなければ勝ちですねとか解説者が言うようなもんでしょ、
サウザーが弱いってことにはならんよ
天変地異起こしながら堂々と渡り合って天賦の才のみが分ける状況なんだから
直前までラオウもサウザーはケンシロウを見切ってると言ってたでしょ、

拳法の格も熟練もトップクラス、ケンにごく僅かに劣るもののほぼ同程度の才能は確定

トキみたいに病気で秘孔が効かなかったり出血したらばててしまっても勝てるとか舐めすぎ
ましてやヒョウみたいに劣等設定で神拳候補者としての弟子入りすら門前払いされてる
天賦の才がないとはっきり確定してるのとかは論外

サウザーにたった1つだけ足りないのは他者を愛するという感情だけ
はっきり言ってそれ以外は全部持ってるから最上位グループの1人
北斗の拳的に愛を知らないってのは致命的なんだろうけど

お師さんだけは慕ってたか
惜しいな〜 サウザーに愛パワーが加わってれば無敵だったのに

論点が設定と内容でちぐはぐなんだろうな
設定では強い、内容では弱い
でも南斗って終わりの方ではAKBみたいな存在になっちゃうからなぁ
AKB最強の指原だけど美人ではないみたいな
先に卒業した人の方が美人が多いけど干されてるところも死んでしまう4人と被るわ
美人で言ったらサウザーが指原ならケンシロウは広瀬すずって感じ

解りやすかったのはケンシロウがサウザーを容赦なく殺す道を選ぶことだった
簡単に喉をとられてしまうサウザーなんか手段を選ばなければあっさり死んでた
手段を選んで北斗神拳で倒そうとするから複雑になるんだよ
喉を取られるなんか致命的な程に未熟だから
まぁそういう展開じゃないと北斗の拳としてはストーリーが成立しないんだけどなw

普通に読んでればブドウが北斗三兄弟の次に強いって理解出来るんだけどな

強さを隠す為にトキと同じ焼き直し手法で第一線から退いた扱いだがラオウを通して真の実力が分かるようにしてある

その強さは南斗の効かないハート様と言えるだろう

>>167
そんな程度の奴が15歳の時に倒せるのが先代伝承者の流派当然北斗に怯える
サウザーはすぐに連打されてるのと闘気かわせない技が奥義なので上の下が精一杯
十字鳳見たらラオウもトキも見解変えたし中の上が妥当

ハン＝ヘビー級チャンプとか主張してたやつがいたけど、
俺はハン＝アミバくらいだと思うな

>>163
見事な考察ですな。

ラオウの最大最強のライバルはサウザーだよ。
トキは修業時代から常にラオウをめざしており、ラオウを追いかけた一歩下の存在。

北斗と南斗は表裏一体。
ケントシン。ラオウにサウザーだよ。

原作の基本中の基本。

>>172
アミバは通常時のケンシロウの拳を余裕で見切れるから、通常ケンシロウ以下か互角の拳速のハンの拳も余裕で見切れるだろう

>>168
実際、哀しみ状態に達したフドウにはカイオウもサウザーも勝てないだろうな
あれは哀しみを知らない悪役キャラは勝てない設定

哀フドウ＞＞＞ジュウザ≧鬼フドウ

子供抱えながら砂地獄と言う過酷な条件下ではあるが囲んでる（狙ってる）のはあくまでもザコ軍団
これを単独で乗り切れないフドウが最上位グループだと？
サウザーなんて大した事ないって言ってる人間以上に理解不能
超人の域に達してる選手なら殆どの条件下は自力で何とかするのが北斗の拳の大前提だから

サウザー自身が拳ではケンシロウの勝ちって言っちゃってるから
これは裏を返せば自分には体質しかないって言ってるのと同じ
最後はケンシロウに情けをかけられる始末
せいぜいBクラスがいいところだな
ラオウのライバルなんてありえない
打撃で押し切ればケンシロウ以上に簡単に勝てたはず
ラオウもケンシロウと同じで北斗神拳を使わなければいけないから
体質で最初だけ不利だろうけどあくまでも体質
強さではない

とはいえ、十字拳二発もくらって、貰ったことも気がついてないからなー
完全に見切れていない。

Bクラスでケンシロウに一撃食らわせた人なんかいくらでもいるだろ
それだけじゃ強さの根拠にはならない
すぐに見切られて喉までいかれてるようなのが最強クラスに行くのは無理
それにサウザーの攻撃って天翔十字鳳以外は全部ケンシロウが戸惑ってる時にしか当てられてないし
天翔十字鳳すらも北斗の拳特有のケンシロウは一度は相手の技を受けるという決まりによって当ってる
ケンシロウの戸惑いは体質、天翔十字鳳はルールによって食らってるだけ
強さの根拠になる攻撃なんか一撃も出せてない
十字に切られたのも秘孔を決めたはずという前提が崩れたことによって生まれた隙を突いた攻撃だからこれも体質が根拠
強さの根拠に出来ないな

サウザーは大したことがないと言ってる人は別に弱いと言ってるわけじゃないんだ
そこそこ強いけど最強クラスには届かないと言ってるだけ
演出に振り回されての思い込みを必死に述べられても実際にサウザー自身が認めてるんだからどうしようもない
特異体質ランキングならかなりの上位だと思うけどな

＞十字に切られたのも秘孔を決めたはずという前提が崩れたことによって
生まれた隙を突いた攻撃だからこれも体質が根拠 強さの根拠に出来ないな

隙を突いただけという根拠がない

決める瞬間の描写がないんだから連打の前に
十字拳を既に決めていたかも知れないよな、

そして切りつけようとする描写もしてないということは
仮に連打の後だとしてもケンには全く見えてなかったということだろ、

>>180
＞Bクラスでケンシロウに一撃食らわせた人なんかいくらでもいる
先ずはこっちの反論をしてもらおうか？

サウザーのリップサービスを真に受けるとかどうかしてる
単に相手を持ち上げてから落としてるだけ

謎を解けてようやく対等、それまではケンシロウは下郎
これは以降のセリフからも確定してる

>>182
ラオウも同じようなことを言ってるけどこれもリップサービスなのか？
まだ早いっていうのは体質のことだからな。

>>181
キャラ設定とセリフ考えたらサウザーがBクラスなわけがないじゃん
そしてトップクラスに置く事に矛盾しているとまで言えない描写
これで終わる話

一撃食らわせたからどうとかだけでは誰も言ってないよな
むしろサウザーが子供に刺されたとかカイオウが眉間にナイフの破片刺さったとか、
そんな一撃まであるんだから、そんな一撃まで強さ考察で本質的なものと受け取るほうがおかしい

>>184
十字に切りつけたと言ってるだろ。
それこそが一撃を与えたってことだしそれを以って強さを説明してるんだから逃げるな。
そんなことはBクラスでもやってると言ってるんだよ。
Bクラスでもやってることしか出来てないっていうことならもういいよ。

台詞や登場時の設定で最強と言うのならバランでも最強ということになる。
サウザーがバラン並みっていうのは反対だ。
サウザーはもう少し強い。

>>188
その通りだけど同時に
秘孔が効かない事がわかった段階でのまだ早い、死に急ぐだから
>182の意見みたいに打撃で押しきったら勝てる訳でもない(勝ち目が薄い)
とも意味してると思う

レス番号間違えた

>>183
その通りだけど同時に
秘孔が効かない事がわかった段階でのまだ早い、死に急ぐだから
>177の意見みたいに打撃で押しきったら勝てる訳でもない(勝ち目が薄い)
とも意味してると思う

>>186
サウザーもラオウも力量はケンシロウの方が上と言ってるだろ。
ラオウも同等だからこれはラオウも上ってこと。
ここで北斗神拳に固執してしまうのはそういう漫画だからしょうがないけどそれが強さの根拠にはならないと言ってるんだよ。
むしろラオウが躊躇せずにさっさとサウザーを倒してしまえば良かった。
ケンシロウよりも職人気質じゃないから「俺の力は北斗神拳だけじゃない！むーん！」とか言いながら
フルボッコにしたはず。
そんなもんだよ、サウザーなんて。
そうすればラオウ配下の武将の中では最強クラスだったのにな。
正当に評価すれば伝説になりえるのにそれを無理に強いことにしようとするから余計に叩かれるんだよ。
サウザーに謝れ。

そもそも、十字拳は三発で1発目はかわして、2発、3発目をくらってダウン。
見切りのケンシロウらしくない描写。
これじゃ、殴り倒す前にやられる可能性高いね。

>>189
喉を取られてる時点でそんなのひっくり返る。
ケンシロウに喉を取られるなんか雑魚キャラの仕事だぞ。
この未熟さについて強さで説明してみろ。

>>188
>サウザーもラオウも力量はケンシロウの方が上と言ってるだろ。

それは特殊体質が無かったら秘孔でやられてたって意味だよ
サウザーも｢帝王の血に破れた｣って言ってるでしょ

>>190
それに関してはサウザーが防御をしてないからだろ

>>190
本当に雑魚キャラの仕事なら>189みたいな描写はありえないから矛盾が生じてしまう

サウザーって遺伝子の名称付けられたり、道徳の教科書になったり、パラレルの主人公になったり
狂信的な信者がいたり、強さは準最強クラスと思うが北斗キャラの中では間違いなく勝ち組だな。

>>191
帝王の血っていうのが特異体質のことだろ。
体質の説明にしかなってない。
「拳では」と断ってるんだから体質とは関係ないよ。
それとも本当の血統のことだと思ってるの？
捨て子の血統って何？
その血統は北斗宗家の血統よりも強いってこと？
もし本当にそう思ってるならこのスレから去れ。

>>192
防御が未熟ということでいいな？
ジュウザも似たようなものだけど喉を取られるほど未熟じゃないからね。

>>193
生じない。
サウザーの力量が低いと読み取ってる人にとっては時にはそういう隙を与えることもあるだろうと自然に思える。
これはサウザーが雑魚キャラと言ってるわけではないからな。あくまでも時にはそういうこともあるだろうというだけ。

>>194
キャラとしてなら相当な存在だよ。
ケンシロウが無想転生を会得したきっかけの中に天翔十字鳳もあると思うし。
ただキャラだけということが理解できない人がいる。

まー。防御を気にしなくていいから、踏み込めるし、攻撃に全振りできるのはあると思うけど。
攻撃力は作中屈指だと思うな。

>>196
天翔十字鳳の攻撃力ってたいしたこと無いだろ。
二回やってもケンシロウが平気な程度の出血だし。
まだ十時切りの方が攻撃力があった。
秘孔に固執するというハンディと戸惑いという隙を見せててやっと出したかまいたちがあの程度じゃ
明らかにレイより攻撃力は弱い。
奥義でこれだから元々鳳凰拳は攻撃力が低いんだよ。
屈指とか言いたいならせめてファルコぐらいの攻撃力を持ってくれないと。
全力で攻撃してあれじゃとてもじゃないけど強キャラにはなれない。

こういうところも演出に振り回されてる奴の良くないところなんだよなぁ。
ただ捻じ曲げてるだけという。

普通、奥義っていったら当てれば一発で決めるもんだろ？
何回もやるのが前提の奥義って攻撃力が低いのを知っててやってるとしか思えない。

ファルコ攻撃力高い場面なんてあったか、
ケンシロウに衝の輪決めても立ち上がられてるし
あと六聖にもなれない南斗の雑魚倒しただけじゃん

爆弾でも死にかけてそのせいで部下が全員犠牲になってるし２流だろ
ジャコウの矢をケンにかばってもらったのも下げ要素
一流拳士は１人でなんとかするもんだしな

まあ設定でも足捨ててその足一国の価値あるとか言われてる
→トップクラスの戦いからは自分で降りた
ってことだから二流だろ

結局キャラ設定が優先されるんだよ、
南斗は北斗と表裏一体互角の拳法であってサウザーは南斗最強という設定、
それを崩す程矛盾した戦闘描写でもない

ファルコはかつてラオウとタメ張ったかも知れんが足捨てて自分から降りた存在

細かい戦闘描写のあら探してかちあげ決めてそれが致命的とか
いくら主張しても致命的ではなかったんだからそれで終わる話

ファルコ下げしてもサウザー上げにはならない。
要するに南斗最強の天帝などと言ってただけなんだから神の子と言ってただけのバランと変わらないって事ね。
口だけ番長ということなら納得。

リハクが守ってた南斗の城でのケンシロウVSラオウ。
この時点で「ケン＞ラオウ」なのは明確で完全に差がついていた。
ラオウは恐怖を感じ負けを確信した。ケン完勝なのは明白。

このラオウ戦のケンとサウザー戦のケンの実力は、ほぼ互角。
無想初披露があったにしても、それなくしてもケンの完勝。

ということは、ラオウとサウザーは互角であると推定できる。
むしろ“天”ですら勝敗解らなかったサウザーのほうが上だ。
ラオウはビビってしまたのだからね。

北斗無想転生は、レイの死によって習得したと個人的に推測している。

ラオウとトキは、北斗神拳奥義のすべてを極め伝承者レベルで使いこなすことができるのか？
答えはNOだ。

ラオウVSリュウケン戦
ラオウが「こんな技もあったのか」と言っており、伝承者のみが習得できる奥義があるとこは明白。

>>203
それを言うなら、ケンシロウだって北斗神拳奥義のすべてを伝承されたか微妙だがな
リュウケンは伝承決定直後に殺されてるから、奥義を伝承する時間は無い可能性が高い

むしろ、本来は伝承者とされたトキが北斗神拳奥義のすべてを伝承されてた可能性がある

ラオウがトキとケンシロウを合わせたくなかった理由もそれで説明がつくしな

>>202
なんで比較対照が時系列的に遠い戦いになるわけ？
参考になるのはマミヤの村の戦いだよ。
この時のケンシロウとラオウは完全に互角。
サウザー戦の時にはまだラオウの傷が癒えてなかったぐらいに時系列的に近い。
おそらく肩は複雑だから回復に時間がかかったんだろう。
ケンシロウがサウザーに勝てるということはラオウも勝てるということ。
サウザーとラオウは全然互角じゃない。
むしろ>>188に書いたようにラオウだったらケンシロウほど苦労することなく勝ってただろうな。

無想転生はケンシロウの経験の積み重ねによって覚醒してるからレイだけじゃないと思うね。
一番影響を受けたのはトキの受け流し技だろうな。その次に色々な人の死。
でもサウザーの天翔十字鳳も影響を受けていると思う。
無想転生と天翔十字鳳って似通ってるところが色々ある。

もしサウザーがあんなに意地っ張りじゃなくストイックだったら無想転生とまでは言わないけど
何等かの幻惑技を身に付けてたんじゃないかな？
サウザーは性格の問題で自分の足を引っ張ってるんだよ。
だから伸びしろもなくあるところからは成長できずに奢り高ぶってしまったんだ。
これがサウザーの一番の弱点なんだろうな。
これもストーリーにちょっと被ってる。

千変万化する戦場で奥義を見出すのが北斗神拳だから
七星点心は単なるリュウケンの即興オリジナル奥義の可能性すらある

七星点心＞カイオウ戦見ると北斗神拳伝承者が自然に身に付ける歩法に名前を付けただけなような気もする

ケンシロウとラオウの初戦はトキと闘ったハンデあったラオウの方がまだ上だろう
サウザーに秘孔で勝ったケンシロウを自分と同格と認めた
それ以前のケンシロウが左腕怪我してても連打可能なのがサウザー

なんでこんなにもてるんだ
読解力がないのか

サウザーは南斗最強
初戦でケンシロウがサウザーの技を見切ったと余裕をかますも実は十字拳を入れられていた
謎ありならラオウと互角に殴りあったケンシロウでも瞬殺
ケンシロウは二回戦でも一度気絶させられている
最後のケンシロウとの戦いでも天変地異が起こる程の戦いになった

これらの描写から最強クラスなのは確定的
謎なしサウザーより確実に強いと言えるのはケンシロウとラオウだけ
ラオウに完敗したトキでは確実に勝てるとは言えない

看板だけのキャラクター
ちょっとした特技を持ってるだけのキャラクター
こういうのは北斗の拳にはいくらでも存在するよ。
雑魚キャラに多いけどな。
雑魚キャラの集大成がサウザーということなら同意する。

>>210
そういう根拠不十分で大雑把な意見は意味ないよ

>>211
根拠はいくらでも書いてある。
お前こそ色々書かれてることに反論してみたらどうだ？
実際に>>210に書かれてるようなキャラクターは存在する。
存在する以上それは根拠だ。

>>209

トキよりサウザーの方が上とか馬鹿な事を言うからもめるんだよ
サウザーがカイオウ以上というのは設定的にあり得るが、トキ以上は有りえない

確かにラオウ二戦目時のトキなら秘孔の効果が出ないほど弱ってるからサウザーが勝つがな

サウザーが生きてた時代のトキは秘孔の効果が出るからラオウより技量が上のトキなら余裕でサウザーに勝つ

ラオウとトキ戦も本来ならトキが勝ってるんだからサウザーよりトキの方が技量は上
（ラオウとトキの二戦目は天翔百裂拳決めた時点でトキが勝ってる）
無想転生なしの純粋な技量：トキ≧ラオウ＞サウザーがこの漫画の設定

天変地異っていうのも違うな。
奥義になって始めてほんのりオーラみたいなのを出せる程度で天候まで影響を与えるわけがない。
偶然たまたま天候が変化しただけ。

トキでいうならサウザーの全ての技は突っ込んでくる性質だから剛の拳と読めるな。
しかもラオウほどの勢いが無いしょぼい剛の拳。
こんなのトキならサラッと受け流して一発で決めるだろ。
「北斗有情調子に乗るな拳！」
これで「ポケェ」とか言いながら死ぬのがサウザー。

>>214
この漫画は、天=神とか幽霊が普通に存在する世界
サウザー戦で天変地異が起きたのは天の意思だし、ケンシロウが雷で記憶喪失したのはユリア（亡霊）の意思
オーラで天候を乱したんではないが、神が両者の戦いを興奮したというのは正しいんだよ

>>213
健康な時代ならわからんが病トキは確実にラオウより格下
それに技量ではトキが上なんて描写どこにもない
二人が戦ってトキが完敗したという描写だけが事実
サウザーとトキのどちらが強いかは不明だがサウザーより確実に上とは断定できない

>>216
そもそも、完敗じゃないだろ。

本来は天翔百裂拳決まった時点でトキが勝ってるんだから
技量はラオウよりトキの方が上

だいたい、ラオウの膝を地に付けさせるのは謎無しサウザーでは無理

トキはサウザーと戦う以前に聖帝十字量の階段をのぼる途中で
立ち止まったりしておい大丈夫か無理すんなと心配されるのがオチ

リュウケンもだけどいつ勝手にくたばるかわからんようなのはランク外でいいと思う

>>215
要するにケンシロウの怒りを表してたわけね。
納得。

>>218
>>219
それは最後のラオウ戦以降のトキだな。
弱虫サウザーと向き合ってる時には関係ない。

サウザーってヒューイの遠隔真空波で天翔使っても切り刻まれるんじゃね
子供の釘がズブズブ刺さる位柔い

>>222
子供の釘も刺さるということは元々南斗鳳凰拳は防御無視が前提で前進制圧あるのみということがわかったな
ケンシロウがのど取っても何取っても即死しなければOKで突っ込んで来る拳法だろう

ケンシロウが倒すのに四苦八苦したシュウの突きを座ったまま余裕でかわせるサウザー

>>224
ケンシロウがシュウに苦戦してるところなんか無い。
北斗の拳はケンシロウが新しい主要な敵と戦う時には必ず一度は敵の攻撃を受ける慣習があるから
その機会にしょぼい攻撃を当てただけ。
むしろあれだけの幻惑技を使っておいてさっさと見切られてるところはシュウのハンディを感じさせる場面だった。
シュウから殺意を感じないことで様子見モードだったケンシロウをちょっとしか切れなかったのがシュウ。

片足ファルコとカイオウってどっちが強いの？

両足ファルコでようやくラオウが無傷では勝てないレベル
片足じゃラオウには傷ひとつ負わせるのは無理だね

両足ファルコ＞ラオウと相打ち可能
カイオウ＞ラオウより下（作中で何度も断言されてる）
素直に作中の設定を見ると、ラオウ≧両足ファルコ＞カイオウ

片足ファルコはカイオウ並みに強いはずだが、作中の都合とはいえ砂蜘蛛に負けたのは痛い

ジジイを入れずにトップ５を選ぶなら
ケンシロウ、ラオウ、サウザー、トキ、シンだろ

片足ファルコ
vsカイゼル
vsハン
vsヒョウ（魔界）

どうなる?

ジジイを入れずにトップ５を選ぶなら
ケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、カイオウ、がトップ5だな
（ファルコが両足ならサウザー以上）

シンはトップ10には入るがトップ5には入らない
トップ10はケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、カイオウ、ファルコ、レイ、シン、シュウ、ユダ
次がフドウ、ジュウザ、ジャギ、ヒョウ

>>230
設定重視すると修羅国のカイオウ以外のキャラは六聖より下
ラオウと相打ち可能で六聖以上の両足ファルコならヒョウやハンあたりには確実に勝てる

片足だと微妙

トップ5
ケンシロウ、ラオウ、サウザー、トキ、カイオウ

ボルゲってマミヤのボウガンがボルゲの5m近く接近してきてから上半身まるごと振り向いてドリルで弾いてるんだよな
どんだけ素早いんだよ
音速越えてるぞこれ

↑を自分で書いて思ったがこれだと正面からの刃物の破片をかわせないカイオウより遥かに素早いな

>>188
サウザーとラオウは｢力はケンシロウが上｣だけど｢謎ばれしないとケンシロウには勝ち目はない｣と言ってる
サウザーとラオウが認めてるというのは作者の意向と考えていい

>>236
北斗神拳に固執した結果な。
固執しなければ全然当てはまらない。
むしろ謎解きをストーリーのテーマにしてるというだけで「謎さえなければケンシロウ圧勝」
という前提でストーリーが構築されてると見るのが正しい。
作者の意向もそういうことだよ。
もちろんラオウも同じ。

作者の意向だとカイオウは上位に入れないぐらいの強さだな

>>237
ラオウとサウザーがケンシロウは死の危険に瀕しても秘孔に固執する前提で話してるという発想がおかしい
謎解きをストーリーのテーマにしてるというのはその通りだが
｢秘孔が効かないならケンシロウは勝ち目がない｣という前提でなければそのテーマは成り立たない
ラオウの言う通り｢謎を解かなければ勝てぬ！！｣が作者の意図だよ
だからラオウとサウザーが何度もそこを強調してる

勘違いしてほしくないがサウザーが(謎を知ってる)トキに勝てるという意見は俺も論外だと思うよ

ラオウの言う通り｢謎を解かなければ勝てぬ！！｣が作者の意図だよ ＞まあ、確かに、これは否定出来ない事実だな

>>239
謎を突破する方法は二つある。

・北斗神拳に固執して謎を解くこと
・北斗神拳に固執しないで戦法を変えること

実際にケンシロウはサウザーの喉をとらえてるので後者の戦法も可能だった。
作品の性質上前者一択だったわけだけどそれはストーリーの問題であって強さの問題ではない。
簡単に喉を取らせてることこそが作者の意向だね。

>>241
一番弱い喉をガシッてやられてもまともにダメージ無かったじゃん
そして後にはご丁寧にシュウに｢南斗聖拳では勝てぬ！！｣とまで念押しさせて南斗使えば勝てるんじゃね？という可能性も潰してる
繰り返しになるけど｢謎を解かないと勝てない｣、後者の戦法を変えても勝てないってのが作者の意思なんだよ
だからラオウとサウザーにもくどいくらい｢謎を解かなければ勝てぬ！！｣って言わしてるんじゃん
戦法を変えれば勝てる！！ならラオウにももっと違う言い方をさせてるよ

>>241
その時、同時にサウザーの攻撃が当たってたのも作者の意向
しかも、ケンシロウは自分がいつ攻撃されたのか気づいていない

>>242
ダメージが無かったのはダメージを与える気が無かったから。
北斗神拳に固執してしまったために間合いを取ることに使ってしまった。
あの時に会得してる南斗の切り技でも出してればあっさり勝ってるよ。
因みにジュウザもサウザーと同じような戦法だけどラオウに喉を取らせるような間抜けなことはしてない。

>>241
サウザーの身体を指で突けてるし胸に拳突き刺さってるし「お前は北斗神拳で倒す」発言からどう考えても後者だな

>>243
北斗神拳が通用しないことを知らなかったケンシロウの虚を突いたんだろうな。
あのフェイント技がサウザーのMAX。
実にサウザーらしい実力とは関係ないところで攻撃を成功させる技だな。
ユダにも言えることだけどこんな攻撃の一つや二つで実力は計れない。
こういうエピソードは後々にケンシロウを強化するネタになるだけ。
こんな汚い業を使っても最後は有情拳で仕留めたことで更にケンシロウは強くなった。
たったそれだけのことだよ。

>>244
南斗の切り裂きならモーションも変わるし前提がちがうでしょ
あそこで南斗聖拳を使ってれば勝てたなんてタラレバ論でしかない
しかもご丁寧に｢南斗聖拳では勝てぬ！！｣とシュウに言わせて南斗なら勝てるという可能性も潰してる
一番弱い喉に拳交差させてぶつけてもダメージがない
南斗聖拳でも倒せない
何よりラオウも｢謎を解かないと勝てない｣と断言してる
これは全部作者の意思だよ

>>245
意味不明だｗ

>>244
>>242がこれだけ分かりやすく説明してるのに南斗使えば勝てると思ってるのか？

サウザーは謎抜き有りならラオウやケンシロウでも勝てないというのがこの漫画の設定だよ
外伝のアニメでも謎ありならラオウはサウザーに勝てないとトキが断言しているしな

北斗神拳を抜かせばただの人（byバット）なのがケンシロウだから秘孔が通じなければサウザーに勝てんよ、
（現に負けてるし）

>>244
ジュウザとサウザーが同じような戦法というところはよくわからん

>>249
サウザーは謎有りならラオウやケンシロウでも勝てないというのがこの漫画の設定だよ に訂正

>>247
シュウが言ってるのはそれぞれの星の立場から南斗をサウザーを倒すための方法には使えないってことだろ。
なんなら南斗なんか使わなくてもケンシロウなら握力で握りつぶすことも思いっきり殴ることも出来たはず。
それをしなかったのはストーリーのためであって強さとは関係ない。
ストーリー成立のための作者の意図はあっただろうね。
レイですらケンシロウの引き立て役のために弱く書くこともあったぐらいだから。
実際にレイは瀕死の状態でもユダに勝つほど強いんだけどな。

>>245
むしろあれだけ深々と手刀が突き刺さっても殆んどダメージないという点で
秘孔じゃないと倒せないという作者の意思を感じる

>>252
>シュウが言ってるのはそれぞれの星の立場から南斗をサウザーを倒すための方法には使えないってことだろ。

いやちょっと意味わからないんだけど掟的に無理って話？

>>248
えっなんで？
秘孔じゃなくても倒せる描写とセリフって意味なんだけど

>>250
読み直せ。
両方とも防御軽視の突っ込み戦法だから。
ジュウザは防具すら否定するほどだからサウザーより尖ってるけどな。

>>254
前後のコマも含めてよく読んでみろ。

>>255
台詞自体が北斗神拳に固執してるだろ。
それ以外でも倒せることも示唆してるけど戦法は変えてないから前者だよ。

>>253
秘孔の指突きは雑魚でも平気だったりする
しかもそのシーンは正確な秘孔じゃないし

>>257
あれだけガッツリ両手で行って「おおお！！」なんていう台詞も言えるほどに余裕のある喉のとらえ方をしてるし
サウザーも表情が苦しそうだろ。やれないわけが無い。

>>256
突っ込み戦法って点は一致してるが
ジュウザの場合ラオウの攻撃がかすっただけで血がドクドクしてるくらい紙耐久のかわりに基本攻撃はかわすし
サウザーは特に胴体への攻撃は積極的に当てさせて反撃してるからむしろ逆じゃないの？

>>260
やれないから負けたんだろ

>>259
そんだけ突き刺さってたら秘孔かどうかに限らず死ぬ
むしろ秘孔のダメージだけで倒そうと固執してるならダメージ与えかねない突きかたしないよ
ケンシロウはサウザーに秘孔以外の手段でダメージ与える事を避けてはいない

>>260
だから喉に拳ぶつけられても苦しそう程度で結果反撃されて負けてるじゃん
南斗聖拳使ってたら勝ってたとかタラレバ論繰り返されても反応のしようがないわ

>>261
サウザーが当てさせたのは通用しないことを知ってたからだろ？
それでも少し吐血してるけど。
通用するとなった途端に捨て身奥義に切り替えるほど余裕が無い。
あと今の流れでサウザーとジュウザの強さの比較はする気は無い。

>>262
北斗神拳に固執したからな。ストーリの都合で。

>>264
だったら反応するなよ。
俺は例を挙げただけだ。
ダメージを与える気が無かったのは北斗神拳に固執してるから明白。

>>265
サウザーがダメージ受けない自信があるから当てさせたというのはその通りだと思うが自分からジュウザの話だしてきたのにその言い方はないんじゃないの？

>>258
ケンシロウが秘孔に拘った理由は前者
勘違いしてた
>>263
頭突かれても死んでない描写あるから

>>266
>ダメージを与える気が無かった

>263の通り普通なら死ぬかダメージを与えかねない攻撃(指刺し)をしてるからそれはない
ラオウが言う通り謎を解かないと(秘孔が効かないと)サウザーには勝てないから秘孔を狙い続けただけ
北斗神拳には剛拳も秘孔にたよらない奥義もある

>>267
同じような戦法で喉を取られるようなことのない例を挙げたまで。
流れがそれると論点がずれるからどうしてもその比較がしたいなら今の流れが収束してからにしてくれ。

>>268
それは秘孔で一時的に感覚が麻痺してただけでその後ちゃんと死んでるだろ

>>270
自分からジュウザの話しといて戦法自体が違くね？って言われたらその話はするなってひどいなw

>>269
ちゃんと読めよ。
互いに突っ込んで詰めすぎた間合いを開けるために喉を押してるだろ。
しかも狙いすまして喉に行ってる。
喉を押されたことでサウザーも動きが止まってしまってる。
この時、固執するかしないかの分かれ道だったんだよ。
ストーリーの都合で固執してしまったんだけどな。

｢だが！ある謎を解かぬことにはケンシロウは勝てぬ！その理由こそ俺が聖帝との戦いを決しなかった理由なのだ！｣
｢なに！バカめ！何故死に急ぐケンシロウ　まだサウザーの体の謎を解いては　おるまい　だが二度は助けぬ！｣
｢ケンシロウも　もはや　ここまでかもしれん！｣
↑
どう読んでもケンシロウが死ぬまで北斗神拳に固執するからとかのニュアンスはないんだけどどう解釈してるの？

>>271
自分で刺さってたら死ぬって言ったじゃん
一時的に麻痺するなんて設定あったか

>>272
俺は「強さ」の比較はしないと言ってるだけ。
お前が読み間違えてるんだろ。
防御軽視だけどジュウザの方が尖ってると相違点も自分で言ってるんだけど。
それに対して「違くね？」と言われても人が違うんだから違いもあるだろ。
全く同じとは一言も言ってない。

一時的に麻痺するなんて設定あったか＞麻痺してなかったら痛みがあるだろ
牙一族の雑魚をボコボコにしながら秘孔を突いた時も痛みを感じてなかったから麻痺する設定はあるよ

>>273
喉突きの後に秘孔ついてるからってその前の喉突きがダメージ与える気が無かった理由にはならんて
後で秘孔突くから喉はゆっくり力抜いて押そうってならん

>>278
ゆっくりやってるなんか言ってないだろ。
間合いを開けるために押したと言っただけだ。
絵を見てもそのままだと思うが？

>>279
速さと強さは本気でぶつけてるんだろ？
じゃあ北斗伸拳に固執してるからダメージ与えないように押したって話にはならんよな

>>279
まあそんな間合い詰まってたらそもそもダメージ与える攻撃難しいよね

>>280
ダメージを与えないようにではなく与える気が無いってだけ。
一々人の書いてることを読み替えないでくれないか？
現に押される程度のダメージはあったみたいで動けなくなってるだろ。
お前の読み替えにまで付き合わなければいけないの？
もう少し落ち着け。

>>281
喉を取ってるから喉ならケンシロウは攻撃出来ただろ。
しなかったけど。
狙った秘孔が上半身の胴体にあったから間合いを開けることに使ったってこと。

>>282
ケンシロウにダメージ与える気があったらもっと強く速く喉に押し当ててたとか言い出すんじゃないよね？
ダメージ与える気があろうとなかろうとサウザーに与えてたダメージは変わらんよ

>>283
距離詰まってたら勢いついた打撃はできないから無理じゃない
だから秘孔突くためにも距離あけたんでしょ

>>284
ダメージを与える気があったら腕でクロスなんかせずに指を突き立てたり手刀や拳の形になってたんじゃないか？
与える気が無くむしろ押そうと思ってたからあんなクロスをしてたんだろ。
そりゃダメージは変わらないよ。押してたんだからね。

>>285
勢いも何もケンシロウの握力は相当だと思うぞ。
勢いをつけずに岩に手を当てて切ることだって出来るんだから。
手が届けば距離とか関係ない攻撃も出来る。

>>287
そりゃその辺のモヒカンをバラバラにする事はできるだろうけど
ケンシロウの普段のパンチなりチョップに比べての弱まり具合は普通の格闘家相応でしょ

>>288
ちょっと読み取れない。
なにが弱まったの？

>>289
距離があるときに比べたら強い攻撃はできないでしょって意味なんだけど
ごめんそんなにわかりづらかった？

>>277
針治療だって痛み無かったりするし
治療ではないんだから麻痺させる意味がないと思う
痛み感じない秘孔なだけじゃないか

正直、この議論って、サウザーをラオウの生涯最強の敵と言ってた奴と話してた奴と議論してた時と同じくらいのむなしさを感じる
普通に読めば、ラオウの生涯最強の敵はトキだがそいつは否定してたからな、そいつの読解力の無さに呆れた記憶がある

サウザーは秘孔無しでは倒せない設定だが、(ﾜｯﾁｮｲ 2100-Zs0W)は無茶な解釈をして否定するからな

結局、サウザーの極端な上げもサウザーの極端な下げもどっちもおかしいとしか言えんな

>>290
距離関係なし攻撃の話をしてたらそうなったから理解できなかった。
まぁ手段は減るだろうけど手段がなくなるわけじゃないでしょ。
ケンシロウなら攻撃する気があったら有効な攻撃が出来たと思うよ。

>>293
例えばどういう攻撃を想定してるの？

>>294
>>287に既に書いてるけどそれ以外にも単純に喉仏を突くでも良いんじゃない？
それこそ北斗神拳伝承者の突きって距離を取れなくても相手をゲボらせるぐらい簡単だと思うけど。
なんなら皮膚を貫いて喉から多量の出血を狙うことも出来ると思う。

>>295
へーそうなんだありがとう。

>>296
そうなんだも何もない。
それもクロス押しする一つ前のコマを見てみろ。
明らかに喉を狙って突進してるから実際には喉を狙った距離関係ありの攻撃だって出来る状態だからな。

>>297
例えば喉にパンチしたとしてクロスでぶつけるのより極端に威力が上がるか疑問だし
手刀で喉突くならクロスでぶつけるより避けやすいから当たるかもわからないし
攻撃方法が変われば前提色々と変わるのに
他の攻撃方法使えば簡単に倒せたはずって言い出したらきりがないし
想定も自分が信じたいことに対してのみ甘めだと思うし

という事を言っても多分わかりあえないと思うから
まあそうなんだなあって…

正直ケンシロウが秘孔に固執してるとか
ラオウやサウザーが"ケンシロウは秘孔に固執する"前提で話てるとか言う人と議論してもしょうがないんだよなあ
前から思ってたけどやっぱり触るんじゃなかった。
逆に申し訳ない。
今度はサウザーが絡まない事で話そう。

ケンシロウが秘孔に固執してる＞俺は違うと思うが、まあ、議論の余地あり
ラオウやサウザーが"ケンシロウは秘孔に固執する"前提で話てる＞議論の余地なく有りえないから

>>298
>>299
本当に読んでるの？
明らかにサウザーが避けられないタイミングでクロス押ししてるぞ。
更に一コマ前を見てみろ。
サウザーはケンシロウを見失ってるだろ。
それで避けることを前提にする方がどうにかしてる。
陳腐化しても避けられないのは変わらない。
あとはケンシロウが喉に攻撃する気が有ったか無かったかの問題だけだ。
そこを明確に反論できないだけだろ？

>>300
固執してるんじゃなく固執せざるを得ないんだよ。運命なの。
ラオウも同じだけどな。
なんでそうせざるを得ないのかが解からないなら作品のタイトルを解かるまで何度でも読み返せ。
背表紙だけでいいぞ。表紙を見る資格はお前には無い。
サウザーはケンシロウが固執するとは思ってない。
そう来るだろうと読んでるだけ。
これも何故そうなのか解からないなら背表紙だけをずっと眺めてろ。
全巻並べて舐め回すように見るのをお勧めする。

>>301
迂闊にその話題に触れてしまって本当に申し訳ない。
また他の冷静に語れる話題の時に議論しよう。
楽しかったよ。

>>303
陳腐化は無効だと言ったはずだ。
冷静に一コマずつ読める程度に冷静になるのもお前だよ。

>>302
千変万化する戦場に対応することに奥義を見出した北斗神拳に秘孔に固執とかないから

現にヒョウ戦では秘孔に固執しないで倒そうとしてるだろ
単に秘孔抜きだとサウザーが倒せないだけだよ

勘違いしてる奴いるけどサウザーはケンを見失う前に十字拳をもう決めてる

のど取られて連打された後突き飛ばされてよろめいてるから
その間にはもう十字拳決められる余地なんてない

連打されてる間に殴り返せてるキャラも他にいないしな

>>305
ヒョウの時も秘孔突いてるよ。
サウザーと違って途中から秘孔そのものが無効になってしまったから殴り合いに変えたけど
それも北斗宗家の拳へのエピローグだからこれも背表紙に矛盾してない。
お前は先ず作品のタイトルを覚えることから始めることだな。
サウザーじゃ秘孔そのものを無効化する高度な技なんか無理。
違うレベルで戦ってるんだから比較対照にならない。

>>306
十字拳の効果がやけに遅いけど効果が出る前に喉を取られてるんだからそこを攻撃してたら先に死んでたのはサウザー。

秘孔そのものが無効になってしまったから＞違う、秘孔を無効にしたわけではない
魔闘気で空間を歪めて秘孔の場所を分かりづらくしただけ

そもそも、この漫画では琉拳の破孔は宗家の受け技で無効化されても、神拳の秘孔が無効化されたことは無いから

>>309
正確に突けないことを無効と省略しただけなんだけどな。
実際効かないし。
琉拳は面倒くさい技名が多くてなｗ
簡単に済ませられるならそうしたかったんだよ。

あともう寝るから明日俺が見るまでにサウザー伝説書いておいてよ。
なんでサウザーごときに執着してるのか解からないけど突っ込むの面白いからさ。
ヒョウと比較するのはさすがにサウザーが可哀想だと思うけど。

ケンシロウが秘孔に固執してるならヒョウ戦でも正確に突けるようにこだわるだろうという話
自分で矛盾してると思わないのかな

サウザー下げたいだけだからな

確かにサウザーは奥義は別として純粋な格闘ではシンより弱いな
シンは１撃で反撃の余地なくケンを沈めたのにも関わらず
サウザーは最初と２回目は倒し損なって反撃を受けて逆に死ぬ所を
秘孔の謎に頼ってようやく勝っただけ
この差は大きい

>>311
人の言ってることに振り回されてストーリーが読み取れないの？
修羅の国に渡ってからはテーマが変わってるだろ。
北斗宗家のお家騒動であり北斗神拳の原点の北斗宗家の拳がテーマ。
この段に至っては北斗神拳は結果論でありサウザーと戦ってた時より存在意義が低い。
ハンあたりから徐々にそういう傾向に移って行ってるのにそれを読み取れないなんて。
強さで言うならサウザーの時は固執できる程度に余裕があったけどお家騒動になったらそんな余裕は無くなったってことだな。
作品としてもネタ切れ感が強まってきてそういう展開にせざるを得なかったんだろう。

北斗神拳の原点の北斗宗家の拳がテーマ
＞なんていうか、もはや意味不明だな。二部の最後で北斗宗家へのダメだし神拳上げで終わってんだが、

強さで言うならサウザーの時は固執できる程度に余裕があったけどお家騒動になったらそんな余裕は無くなったってことだな。
＞修羅国は井の中の蛙とカイオウ以外は最後の最後のダメだしされたし、
設定上、北斗神拳を習う才能の無い低才能のヒョウは神拳最終伝承候補のジャギより下だよ、
これは二部の最後の最後に描かれたからお前がどう解釈しようが否定出来ないんだけどな

>>315
設定？
人は時間により成長するんだけど。
あと、キムはどうなるの？
持って生まれた才能だけで選ばれてるわけじゃ無いんだけど。
そう扱われてたけど実は劣等ではなかったっていうのがカイオウ戦で説明されてるし
神拳、琉拳だけでは才能すらも説明つかないよ。
俺がここに来る前に変な前提が出来上がってたとしても矛盾点を説明できなければそこでお終い。
ましてやサウザーとカイオウなんか比較するのも馬鹿げてる。
サウザーは体質と性格だからね。
宗家の血統と比べられるレベルに無い。

>>316

修羅国が最後の最後にダメだしされてるがこれが作者の意思だから
最後の最後にダメだしされてるのが重要な
漫画の設定なんて後付けが全てだから

お前の話は後付けの設定をその前の設定で否定してるから話にならないんだよ

>>317
そんなことよりキムが北斗神拳を学んでた理由は？
結果主人公のケンシロウには敵わなかったっていう当たり前の設定は後付じゃないから。
先ずはキムについて説明せよ。

>>317
ヒョウよりキムの方が才能があったがそのキムですら最後まで修行を貫徹できなかっただけ

ちなみに最後の後付けは修羅国を井の中に例えることで一部を大海に例えてるものだからな

結果主人公のケンシロウには敵わなかったっていう当たり前の設定という後付ではない、もう少し読解力を持った方がいいよ

>>319
キムって北斗宗家の血統かそれに相当するものがあったのか？
それだったら脱落することは無いと思うけど。
ジャギだってやりぬいたんだからな。
ジャギの説明もついてないね。
ジャギについても説明してもらおう。
言っておくけどこの段階ではキムの説明は出来てないぞ。
やり直し。

>>320
もう混乱してるのか。
ケンシロウが勝つのは後付じゃない。
第一話からの設定。

>>321
もう消えるけど、最後に
キムって北斗宗家の血統かそれに相当するものがあったのか？
それだったら脱落することは無いと思うけど。
＞宗家の長男のヒョウでも劣等だからと北斗神拳を習えないんだけど

>>323
劣等扱いな。劣等そのものではなく。
ケンシロウが凄すぎたから相対的にそういう扱いを受けたというだけで実際の才能はラオウ、トキクラス。
作品中でもラオウ、トキ、ケンシロウは時代が違えばそれぞれが伝承者になれたと説明されてる。
なれないジャギやキムも習うことが出来たということは習えないだけで才能が無いということにはならない。
ケンシロウもカイオウが北斗神拳を習得してたら自分が負けてたと認めてる。
お前の言ってることは何の説明も出来てないよ。
お疲れさん。

ラオウトキクラスの才能が試合やる段階になってもつり橋でよろけてるとかないわ
ヒョウはそんなん
ラオウトキクラスの才能ありゃどんな成長見せるか分からないのに
ケンに及ばないからだけで習えないなんてない
ヒョウは特に酷かったのは想像付く

ヒョウは劣等でジャギ以下、これは設定
あと成長なんてごく微々たるもの、互角設定の南斗北斗の頂上決戦や伝承者候補同士の
戦いでのみ決定的な問題になる程度のメンタルなもの
だからメンタルが代われば一気に互角になったり瞬殺された相手を瞬殺したりしてる
元々作中でケンは２倍も３倍も強くなんかなってない

みんな宗家なんじゃないの

あとジャギを馬鹿にしすぎ
ジャギはメンタルさえ改善していればケンに匹敵する
嫉妬にまみれてたからケンと戦って一方的だっただけで
ケンも命落とす可能性を言ってる
実力クソならそんな可能性もないし、リュウケンもケンを少しは見習えなんて言わない

カイオウに関しては才能はあったのに性格のせいで習えなかったとはっきりある
ヒョウに関しては才能がなかったから習えなかったと断言されてる

ケンは十人組手で南斗の拳士を蹴散らしている
カイオウも大人相手に組手で蹴散らすくらいは出来ている
一方のヒョウはつり橋でよろけてる
この差

おまえもまた強敵でカイオウだけはラオウ、トキ、シン、レイ、サウザー、シュウと
同格に認定されてる
井の中の蛙ということは強敵クラスの敵がカイオウしかおらず、
才能のないヒョウとそれ以下の雑魚しかいない勝って当たり前の世界でいたということ

カイオウが文字通りケン以外には無敵で他の追随を許さないなら井の中の蛙なんて言わない
カイオウくらいの者なら他にも複数名いるのに誰とも会う事もなかった時のみ言う

�T部がクソ雑魚の集まりでケンが何倍も強くなったおかげで修羅の国でも
ようやく通用出来るようになったならカイオウを井の中の蛙とは言わず
むしろケンが自分の事を低レベルの中にいた井の中の蛙であったと言うはずなんだよな、

実際はカイオウを井の中の蛙と言ってる、
もうこれで�T部の三兄弟、六聖が頂点でありカイオウだけはそれに匹敵するけど
他はそれ以下で勝って当たり前という事は分かるな

>ケンシロウが凄すぎたから相対的にそういう扱いを受けたというだけで
>実際の才能はラオウ、トキクラス。

んなわけあるか、こういう出鱈目を平気で言うのは不快だ

ラオウトキくらいの才能あれば実際に習えてる
制裁措置のカイオウは別として
ヒョウはきっちり才能がなかったって自他共に認められてる
どこをどう曲解すればヒョウがラオウトキくらい才能があったという
作中に全くない意見が現れてくるのか

なんだよ、昨日は伊藤が発狂してたのか？
このスレの
古参住人70数名は、みんな伊藤が嫌いなんだから
少し自重しろよな

(ﾜｯﾁｮｲ 2100-Zs0W) の発言が滅茶苦茶すぎてな。突っ込むのも疲れる。

>ケンシロウが凄すぎたから相対的にそういう扱いを受けたというだけで
>実際の才能はラオウ、トキクラス。

＞本当にどうとればこんな意見になるのか・・・
まあ基本的に馬鹿なんだろうが
そもそも、修羅国を出された時はケンシロウは赤ん坊だぞ。
才能があるかなんて分かるわけがない。

連投ご苦労。
でもそれのどこを見てもキムの説明になってないしそれが説明できなければ神拳を
習わなかったことが才能の尺度に使えることにはならない。
ヒョウはケンシロウと同血統であり北斗宗家の拳も会得し宗家の封印の鍵をまかされてた。
これは実力者でなければ無理なこと。拳士としては子供の頃は遅咲きだったというだけのことだ。
カイオウは性格で謹慎、ヒョウは鍵を持つ者として修羅の国で待ってなければいけないから海を渡れなかった。
才能以外の明白な理由があって神拳を習わなかったのにそれで才能を語る方がどうかしてる。
血統から考えてもサウザーがヒョウより上などということはありえない。
散々戦って成長したケンシロウにパワー負けせずスピードに付いていけるハンより下がサウザー。

>>332
作品中どのようにケンシロウとヒョウを見分けたのかは書かれてないがこの血統にのみ琉拳を封じる才能を持つ者が
生まれると書いてあるな。血統による見分けであって年齢は関係ない。
ヒョウも宗家の血統だからラオウ、トキ、カイオウに並ぶ実力であることも自明。
そうじゃなければ鍵を持たされるわけが無い。

そんなことより世界征服のためなら手段を選ばずむしろ悪の道を選ぶというところはカイオウもサウザーも似てるわけだが
カイオウの魔闘気に比べてサウザーのティッシュの紙縒りみたいなオーラはなんなんだ？
実力が比べ物になってない証拠だな。

>>333
だから、後付けをその前に出た設定で否定するからお前は馬鹿なの
キムに関しては、ジャギより下、ヒョウより上の才能だったと説明してるだろ

>>335
説明なんかしてないだろ。
そもそもヒョウは才能とは関係ない理由で修羅の国に留まったんだからな。
説明ってのはただ話すだけじゃなく根拠もないと説明にならない。
キムがヒョウより上の根拠は？

>>336
そんなの簡単だろw
神拳を習っていたこと。精神が惰弱だと断罪されていること
この２点からも
神拳候補者よりヒョウは弱い

>>337
神拳は伝承者になれなくても習える。挑戦は出来るってことだな。
伝承者になれなかったら拳法を捨てればいいだけ。
これでは根拠になりえないね。
>>333に書いたがヒョウは才能以外の理由で修羅の国に留まったんだから。
もっとちゃんとした根拠を書きなよ。

説明すると、キャラの才能は↓になるのな

北斗神拳を習えるだけの才能が有り最後まで修行を貫徹し伝承者候補になれたジャギ＞＞＞＞
北斗神拳を習えるだけの才能が有ったが途中で修行脱落したキム＞＞＞＞＞
北斗神拳を習えるだけの才能が無い劣等、脆弱のヒョウ

これが後付けでできた設定

>>333のはヒョウが脆弱とされる前に出た話だからな
こんなのは後付けで変わったとしか言いようがない

何度も説明するが漫画や物語は後付けが優先されるんだよ

>>339
不成立。
ヒョウの事情が無くヒョウが神拳を習ってみない限り結論は出ない。
つまり、神拳を習ったかどうかで計れる才能は習った人のみでの比較だけ。
ところであんたはそんなことを言ってるんだから、キム＞＞＞＞＞サウザーは認めるんだよね？

＞ ﾜｯﾁｮｲ 2100-Zs0W

こいつ劣等だと作中に明言されてるヒョウをなんの根拠もなく
ラオウトキ並みの才能とか言ってるしな
ラオウトキと同等の才能があるというセリフなり設定なりが
一つでも作中にあるのかね

修羅の国がケン国よりハイレベルならそこでの最強のカイオウを指して
井の中の蛙っていう表現にもならんし

修羅国上げたい願望だけで全ての要素を無視してサウザーがケンに
のど取られたとかそういう作画の枝葉末節だけに拘ってる奴だろ

>>338
＞神拳は伝承者になれなくても習える。挑戦は出来るってことだな。

それは誤った考え方だろ。
神拳＞宗家は本編で語られており、神拳の候補者になること＝伝承者になれなければ“死”に等しい掟を課されること

誰にでも習えるものでなく、惰弱なヒョウには習得する段階へも上がれなかった
これが事実なんだが？

>>340
後付けを認めてるから北斗宗家の血統はそれ以外より上と言ってるんだが？
つまり、サウザーより上。

>>344
それも無理。
元斗＞神拳＝聖拳＞琉拳＞宗家
これが本編で確定している。荒ぶる気性だけで習得するには不可能とされたカイオウ琉拳とヒョウには
上位と対して割引は当然だろ

>>343
宗家の中から天賦の才を持つ者が生まれるとも書いてあるけど？
あとその掟は拳を捨てなかった者だけに課されるもの。
伝承者以外全てが潰されるとは書いてない。
もし全てというならコウリュウについて説明してみろ。

>>346
才のみでは何ともならないのを現したのがジュウザ
コウリュウはカタワ

他になんかある？

>>344
根拠なし、ばかげてるよ
あるごく一部の特殊な事が出来る才能が宗家の者ならあるからって
拳の才能があることにどうしてなるんだ
しかもラオウトキカイオウも結局全員宗家だということは分かったしな

ヒョウは劣等で少なくとも最終候補になる見込みないからはねられた。
修行完遂して候補になれたジャギには劣る
キムは途中脱落だからヒョウとはどっちがうえなんか分からないね、

>>345
聖拳ってのは南斗でいいな？
南斗は分派されすぎて後々芸能界におけるAKBみたいな立ち位置になる。
かまいたちが使えずに刃物で切ってる者まで出る始末。
その式には当てはまらない。
ある程度の実力があれば主要キャラにはなれますよってだけの存在。

>>349
分派がどうこう言ってるのはニワカだな
聖拳＝上位能力者だろ

人間砲弾とか挙げてくるのはバカの論理

>>347
ジュウザは北斗と関係ないだろ。
コウリュウがカタワってのはどこから出てきたんだ？
掟におけるコウリュウの説明だよ。
伝承者になってないのに死に等しいものを課されると言い出したのはお前だろ。
混乱してないか？落ち着け。

とにかく作中で全く言われていないしむしろ全く逆の事しか言われてないのに
根拠もなくヒョウがラオウトキ並みの才能だって言い出してる奴の
言う事なんて真面目に聞けないね

>>348
後付優先と言い出した奴に言え。

>>351
まあお前が落ち着け。コウリュウが全てを失って洞窟で暮らしていた他はなにも語られてはいない
モブキャラだからな。

才を持ちだしたのはお前。才だけでは何ともならない例がジュウザ。

そもそも、お前からヒョウが強いとの根拠が一切語られてはいないのだが？相手へばかり欲しがらず
一度、根拠を挙げてみてくれないか？

>>350
その上位能力者が成長途中のケンシロウにことごとく倒されてるんだが？
ヒョウ戦のケンシロウとサウザー戦のケンシロウは別物だぞ。
ヒョウ戦のケンシロウとサウザーが戦ったら木っ端微塵だと思うが？
あの時にはもう秘孔に固執しなくなってるし。

>>355
成長途中って妄想の根拠は？

そりゃヒョウでも北斗習えばある程度は習得できるだろうよ、
バットでもバランでもアミバでも皆ある程度使えてるしな

でもヒョウの場合は候補者として立つまでは無理だからはねられた
候補者になれるならヒョウもラオウやトキと同様に送られていたであろうことを
否定する根拠がない

その時点でもうジャギより下なんだわ

まあ下と言ってもゼブラみたいなつまらん拳法の雑魚がびびるくらいには強いわけ

伊藤春の乱これにて終了でいいか？

>>354
先ずは伝承者になれない者は全員死に近いものを課されると言ったことについてちゃんと説明しろ。
トキだって伝承者になれずに一度は拳を捨てて医療に入ったことでそんなものは課されてない。
その後の運命は別問題。

ヒョウについては後付け優先と俺を援護した人も居るように北斗宗家の血統というのがまず根拠の一つで
それはもう書いてる。お前が不都合なことを読み飛ばしてるだけ。
サウザーみたいなしょぼいオーラしか出せないほど情けなくもないしね。

>>355
ヒョウハン倒すのにそれまでの成長が必要だったって作中のどこにあるんだ
最初からそいつらなら超えてるよ

>>356
アホか。
ケンシロウは戦闘と共に成長し続けてるんだよ。
お前大丈夫か？
ケンシロウが成長を止めたのはリュウ編以降。

オーラの話なんて使い方が拳法によって異なるってだけの話

例えばカイゼルが素手で肉体を傷つけず透過できる拳法はユニークだが、
だからってそんなことが出来ないカイオウやケンより上なのかね、

アホらしい

>>359
伝承者以外が“死”に等しい掟を課されることは本編で語られているんだよ
あったか無かったかではない。それが掟た。
ヒョウにはその壇上に上がる資格すら与えられてはいない。これが事実な

で、ヒョウが強いとの根拠はどこだよ。は？

>>360
どんどん新しいものを身に付けていってるだろ。
無想転生とか闘気とか、
言い出したらきりが無い。
シン戦の非情に徹するっていうのも成長だぞ。
それまでのケンシロウは優しすぎるところがあったからな。

>>361
そんなことは本編では語られてはいない。全てお前の妄想
確かに
神拳は戦場で変化する拳法ではあるが、それは神拳を習得した素地があってのこと
ケンシロウ自身から「俺は進化した」なんて一度も語られていない

>>363
もう一度読み直せ。
全員がそうなるとは書いてない。
拳を捨てればいいだけ。
ヒョウも書いてる。
おれのIDを読み直せ。
お前は全部読み直してからな。

>>365
>>366

>>364
それは精神面。神拳の技量とは関係ない
黙ってろニワカ

>>368
>>366

>>366
ヒョウが強いとの根拠は改めて提示するだけの自信も無いってことでいいのか？

自信あるなら俺にぶつけてこい！

>>370
>>366

伊藤春の乱はオウムになって終わりますた…

ヒョウ以下の惰弱伊藤

自分でワッチョスレ立ててフルボッコになる伊藤は
もうダメだな。

ウンコだよw

ヒョウは宗家だが劣等で脆弱、ジャギ以下の才しかない
これがこの漫画の設定
宗家だからヒョウは天才とは成り立たない

シン戦でかけていたのは執念
そして２戦目圧倒したときはケンもその理由を執念と断言し、次いでそれを超える怒りと言った
このように何も修行しなくてもメンタルの変化で戦局が一変する

これはレイやそのほかのトップクラス拳士も似たような事情で、
肉体が崩壊しはじめてるはずの白髪レイに誰も勝てないと作者が
言ってるのはそういうこと

最初から才能ないとか言って実際に宗家長男でありながら神拳を却下された
ヒョウではとてもそのレベルにない
ケンの成長が必要になる以前の問題

とりあえず誰も反対しないから
キム＞＞＞＞＞サウザー
は決定だな。

>>376
ついに壊れたなこの馬鹿

>>377
え？だって北斗神拳伝承者候補になれない人とそれ以外では差があるんでしょ？
実は俺はそうは思って無いんだけどそういう人が沢山居るからさ。
その図式に当てはめたらサウザーってキムより弱いってことになるだろ？
違うとなるとヒョウも違うことになっちゃうけどいいの？

>>378
北斗神拳伝承者候補になれない人とそれ以外では差があるんでしょ？ ＞それは北斗の関係者前提の話な
南斗は別の流派何だが・・・


こんなのも分からないから馬鹿扱いされんだよ

何いってるんだこいつは、
ヒョウは本来なら神拳伝承者となるべき立場なところを
才能がないから却下されたという設定だろ
それを最初から鳳凰拳の伝承者を目指した者と一緒くたのにするとか
余程頭悪いな

もうおまえ言ってる事滅茶苦茶だわ屁理屈でも何でもやって
単に議論の相手を追い払えばいいってもんじゃないぞ

>>379
別の流派でも北斗神拳の存在は知ってるわけで。
ケンシロウの10人組み手の段階でラオウと旧知の仲みたいな会話をしてるから結構前から知ってるだろ。
後付け優先なら北斗神拳が最強なんだからあれだけ最強に拘ってるサウザーなら北斗神拳に鞍替えすれば良かったじゃん。
AKB南斗には流派抜けの制限とかなさそうだし。卒業しちゃえば問題ないでしょ。
それすらもしなかったのか出来なかったのか知らないけど実際にやれてないんだからやった分だけキムのが強いよ。
もしAKB南斗の神7に拘ってたならそこまでの人材だったってことだな。

なんだその屁理屈　笑
六聖ともなれば自分の伝承した拳法を最強のものの一つと考えプライドと
愛着くらい皆持ってるからじゃないの、
なんで鞍替えないのかまで作中で語られてないししらんよ

>>382
知らないってことは、キム＞＞＞＞＞サウザーを否定できないってことだよね？
実は俺も否定できないんだよ。
気が合うな。

ねえよ

シンがケン倒してるのに修行貫徹できないキムでサウザーに勝てるわけないじゃない

>>384
北斗の拳ではケンシロウは敵の攻撃を最初は必ず受けるから。
その結果かすり傷の時もあるし重傷を負うこともあるけどそれはストーリー次第。
もしこの流れにならなかったらそれは雑魚キャラってこと。
主要キャラでは一回は攻撃を受ける慣例だからシンに一回敗れてもそれはルーティーンワークなだけ。
それは根拠にならない。ただのストーリー。

別の流派でも北斗神拳の存在は知ってるわけで。
ケンシロウの10人組み手の段階でラオウと旧知の仲みたいな会話をしてるから結構前から知ってるだろ。
後付け優先なら北斗神拳が最強なんだからあれだけ最強に拘ってるサウザーなら北斗神拳に鞍替えすれば良かったじゃん。

＞後付け北斗神拳が最強されたが、それをサウザーが最初から認識してた設定なんて後付けで出てないだろ

北斗の拳ではケンシロウは敵の攻撃を最初は必ず受けるから。
その結果かすり傷の時もあるし重傷を負うこともあるけどそれはストーリー次第。
＞もう屁理屈すぎてね。

俺はキム＞サウザーでも良い
ゴミ伊藤の論理でいくと
モヒカン＞＞＞カイオウ、ヒョウになればそれで良い

あとは好きにやれ

敗北原因は執念、２戦目の勝利原因は執念と執念を超える怒り
これははっきり書かれてんだよ

単なるルーチンワークの都合で敗北じゃないなんてどこにも書いてねえよ、

S　ケンシロウ　ラオウ
A　シン　トキ
B　カイオウ　ファルコ　コウリュウ　リュウケン　
C　レイ　シュウ　ユダ
D　ヒョウ　ジュウザ　フドウ　ジャギ
E　モブキャラ
：
：
H　キム
Ｉ　サウザー
：
Ｋ　モヒカン
：
Ｏ　カイオウ
Ｐ　ヒョウ
Ｑ　老人
Ｒ　ハン

S　ケンシロウ　ラオウ
A　シン　トキ
B　ファルコ　コウリュウ　リュウケン　
C　レイ　シュウ　ユダ
D　ジュウザ　フドウ　ジャギ
E　モブキャラ
：
：
H　キム
Ｉ　サウザー
：
Ｋ　モヒカン
：
Ｏ　カイオウ
Ｐ　ヒョウ
Ｑ　老人
Ｒ　ハン

>>386
最強設定がある以上サウザーも自動的にその後付けに乗っけなきゃ駄目だろ？
その上でサウザーは最強に拘ってるんだからAKB南斗のメンバーに居る理由は無い。
キムみたいに踏み出せなかったならそこまでの存在だったということだよ。
これがレイだったら別に最強に拘ってなさそうだからいいけどね。

あと、北斗の拳を読んでない部分はどうでもいい。
主人公のケンシロウは大変だったということ。
一回やられてから盛り返すっていうのが北斗の拳の作り方だから。
こういうのは北斗の拳に関わらずその他の作品でもその作品なりの流れがあるぞ。
例外があったり途中で変えたりしてるのもあるけど。
北斗の拳の場合はこういう設定から水影心が生まれたのかも知れないね。

>>391
もう無理
キム＞サウザー
モヒカン＞カイオウ、ヒョウ確定

最強設定がある以上サウザーも自動的にその後付けに乗っけなきゃ駄目だろ？＞もう意味が分からん
北斗神拳最強の後付けと、サウザーがそれを最初から認識していたという話にはどこにも関係性が無いんだが

ヒョウが劣等で神拳を習えないという後付けには、必然的にそれを習えたジャギの上げ要素が付属する

北斗神拳が最強という後付けと、それをサウザーが修行時代から知っていたか？という話には関連性が一切ない

こんなのも分からんのか

>>393
北斗神拳創設時との時系列の整理も出来ないの？

>>395
意味不明だから説明してくれ

>>394
15歳の時に伝承者になって以降についてはサウザーの自由だろ。
そこまでは知らなかった可能性はあるし知ってても師匠を裏切れなかっただろうな。
その時まではサウザーは狂ってないから。
でもそこからは狂ってるし最強になりたかったらまだ動けるよ。

北斗神拳創設時との時系列の整理も出来ないの？
＞これとサウザーが修行時代から北斗神拳最強を知っていたという後付けがあった？ことを論理的に説明してくれ

>>396
創設時はサウザーが生まれるより全然前だぞ。
その時から最強拳としての情報は流れてるはず。
ましてやライバルのAKB南斗はいち早く情報をキャッチしてるだろうな。
サウザーが物心ついた時には知っててもおかしくないし伝承者になってからは知らない方がおかしい。

サウザーの認識は北斗神拳は下郎の拳な

この漫画の設定の北斗神拳最強、をサウザーが修行時代やそれ以降に認識してたなんて話は最初から最後まで出ていない
（厳密に言うと死ぬときに認めたが）

>>400
AKB南斗では南斗乱れる時北斗現るみたいな伝説が流れてる。
こんなの師匠から聞いてるはずだ。
その上での後付け北斗神拳最強説だろ？
これは逃げられないぞ。

サウザーが物心ついた時には知っててもおかしくないし伝承者になってからは知らない方がおかしい。
＞お前の妄想を書かれてもな・・・
作中でのサウザーの認識は二戦目までは北斗神拳は下郎の拳としか認識してない

>>402
サウザーが北斗神拳を師匠の教えまで覆して下に見てたのは
サウザー究極奥義の意地っ張りに決まってるだろ。

南斗では南斗乱れる時北斗現るみたいな伝説が流れてる。
＞そりゃあ、南斗同士で争ってた時に北斗が出たら勢力図が乱れるだろ

作中でのサウザーの認識は神拳=下郎の拳だよ

サウザー究極奥義の意地っ張りに決まってるだろ
＞そんじゃあ、例え、意地を張ったとしても神拳を下郎の拳と見てたんならサウザーが神拳を習う意味が無いだろ

>>404
勢力図なんてユダが壊して以降は無いよ。
だからシュウと戦ってたんだろ。
サウザーは狂って以降は退かないし媚びないし省みない人なんだから最強じゃないと認識してても
最強と言ってしまう人柄なんだよ。
そんな人の台詞は真に受けちゃ駄目よ。

最強じゃないと認識してても最強と言ってしまう人柄なんだよ

＞そもそものお前の話は、サウザーが北斗神拳を習えなかったからキム以下という話だったよな
（最強じゃないと認識してても最強と言ってしまう性格なら）、北斗神拳を最強と心で思ってても鳳凰拳を最強と言ってしまう性格だから神拳を習わなかった、となるだけなんだけど

まあ上記の結論は論外な説だがな、単純にサウザーは鳳凰拳を最強と認識してたと思ってるから

>>407
後付け設定が優先なんだからそれは通じないな。
全て覆って認識してたし師匠からも聞かされてることになる。
そういえばサウザーの部下にもかまいたちが使えずに刃物を武器にしてる南斗の流派が居るな。
さすがはAKB南斗。

後付け設定が優先なんだからそれは通じないな。
全て覆って認識してたし師匠からも聞かされてることになる。

＞本当に意味不明。

>>409
それは後付け設定が優先と言った人に言え。

後、言っておくけど

南斗では南斗乱れる時北斗現るみたいな伝説が流れてる
この話とサウザーが鳳凰拳最強と認識してたことに矛盾は無い

師匠からこの話を聞かされてもなお、サウザーが神拳を下郎の拳と認識してただけだから

>>411
後付け設定で最強拳は北斗神拳なんだから北斗が現れるということは最強が現れるということ。
それを師匠から聞いてるんだよ。

後付け設定で最強拳は北斗神拳なんだから
＞だからさ、最強拳は北斗神拳の設定とそれをサウザーが認識してたかは別問題なんだよ
本当に読解力がないな

>>413
素直モードのサウザーは師匠から教えてもらったことは素直に信じるよ。
最強の拳北斗神拳の使い手が現れると聞いてるはずだ。
後付け設定により。

素直モードのサウザーは師匠から教えてもらったことは素直に信じるよ。
最強の拳北斗神拳の使い手が現れると聞いてるはずだ。

＞だから、お前の妄想は良いから

>>415
俺は人の言ってることを組み立ててるだけだぞ。
文句は後付け設定が優先と言った人に言うべき。

馬鹿なお前にも分かるようにももう一度、説明するとな

ヒョウが脆弱で神拳を習えなかったという後付けにはジャギの上げは必然的に付いてくる

北斗神拳を最強という設定とそれをサウザーが認識してたと言う話に関連性は無い


本当になんでこんな当たり前の事が理解できないんだろうか？真正の馬鹿なのか？

>>417
北斗神拳が最強という設定がある以上、サウザーは師匠からそれを聞いてるはずだ。
サウザーが生まれた時には既に北斗神拳は存在してたし北斗現るという伝説もあったんだからな。
後付け設定によりそういうことになる。

>>418
はずだとか妄想で語られてもな、
南斗聖拳は北斗神拳と表裏一体の唯一互角の拳法だという設定で
北斗神拳が最強の拳であってもそのことでそれが変更になったわけでもない
両方最強だということで終わる話

そもそも実際にシンはケンをしょっぱなに一撃でぶっ倒してるんだしな
南斗も北斗と並んで最強の拳なんだろ、
別に学んだ南斗を捨てて鞍替える必要もないしそうすべきだと妄想で語られても
何言ってんのこいつとしか思えない

とにかく設定を無視してヒョウやハンを無闇に上げたいがために
屁理屈こねてるだけだろうな

ヒョウは才能がなくて本来なら神拳候補者の筆頭になるべきところを却下された
ハンはそれ以下の才能で勝てるに決まってるつまらん拳法相手に無双して
疾風の拳などと威張ってただけ
カイオウのみ強敵クラスの実力だけど他に強敵クラスの人材がいなかったから
井の中の蛙と言われた

こんな分かり易い話なのに、どこをどう読んだら
ヒョウがラオウトキ並みの才能などという出所が不明な根拠のない結論が
出て来るのか

ヒョウがラオウ、トキ並みの才能というセリフなり
それをうかがわせる描写なんてひとつとしてないよな

屁理屈こねるよりまずはヒョウの才能がラオウ程度と言う根拠を説明してくれよ
それできなきゃ、まともに相手できないわ

ヒョウは才能がないがケンシロウの兄設定でストーリー都合上利用されただけ
サウザーは南斗の中の蛙 南斗最強は最後の将 南斗と同じようにに見えて間全く南斗を名乗らない五車の拳やオリジナル拳が最後の将守護として南斗鳳凰拳最強(笑)くらい余裕

>>419
師匠がサウザーに教えをしないとでも？
南斗乱れる時北斗現るなんていうのは師匠が教えてるのが前提。
もし教えてないならよっぽどクソみたいな師匠だったんだろうな。
その上で後付け設定で北斗神拳最強となったんだからそれを追加すればいいだけだろ。
妄想じゃなく当たり前のことなんだよ。
そして俺はそれらの事実を組み立ててるだけ。
もしサウザーの師匠がクソという事実があるなら教えてくれ。
訂正する。

実際に俺より強い者たちとはっきり言って三兄弟と六聖を列挙してんだからな
最強の拳を最高度に極めてるのがケンシロウでそれが俺よりも
強い者たちと言ってるわけだからこいつらも全て最強
北斗神拳は最強の拳だけどそれと互角で表裏一体の拳が南斗聖拳つまりこれも最強の拳
この設定は後付けがあったあとでも当初から変わっていない

>>424
それは人の話な。
強敵（と書いて「とも」と読む）のおかげで今の自分があるというケンシロウなりの礼節だよ。
その段になってはもはや拳法は関係ない。
こういうのを読み取れない人が北斗の拳を読んでるというのはちょっと残念だ。

じゃリュウガやファルコやアインは死にざまはケンに大きな影響を与えてるけど
（リュウガに至っては無想転生の面子の中には入っている）
強敵の中に入ってないのは何故か説明してみて
ハンも既に死んでいるのにそいつら以上と言うならなぜ強敵の中に
いないのか説明してみろよ

ていうかヒョウがラオウレベルの才能だっていうおまえの珍説の根拠はまだか

>>425
おまえが基本設定も無視して自分の上げたいキャラを上げるのに
屁理屈ばかりこねる一番残念な人だよ

おまえの言うようにもしヒョウがラオウトキレベルの才能なら
どうしてカイオウが井の中の蛙という評価になるんだ
むしろそれならケンシロウが井の中の蛙だったってことになるはずなんだよ
明らかにおかしいよな、

おまえの勝手な解釈だと作中のセリフなどが意味不明な無茶苦茶になるんだよ

画面に入りきれない強敵も居るだろ。
あれだけ戦ってたら。
アインは敵じゃないけどな。
こういうのは人気で決まるものだから作者と編集者に言え。
書かれてなくてもケンシロウの心の中では生きてるよ。
非常に残念な奴だな。
お前はもういいや。