呪術廻戦 愚痴・不満スレ part13 ->画像>6枚

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スレ立て時は一番上に
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を2,3行コピペして立てて下さい（荒らし対策の為+コピペミス防止の為）

・呪術廻戦の愚痴吐き出し用スレ
•なりきりオッケー👌
・過剰な原作叩きはアンチスレへ
・腐れネタ禁止
・腐ネタ荒らしNGスルー推奨
・早バレ禁止
・伝聞等の不確定情報に対する愚痴禁止
・認定禁止
・次スレは>>950
（立てられないときは>>970にパス

※前スレ
http://2chb.net/r/csaloon/1622433099/
呪術廻戦 愚痴・不満スレ part12
http://2chb.net/r/csaloon/1622910823/ VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

乙

>>1乙
こっちだね

乙骨です

こっちの方が早いな

話が複雑すぎて意味不明だ
マニアしか理解出来ん

>>6
マニアも理解できてないよ
もっというと作者も

ここ荒らしが立てたなりきりオッケースレだからIDなしだがこっちのスレに誘導
http://2chb.net/r/csaloon/1623835827/

>>8
IDなしなんて荒らしてくれというようなものやろ

>>9
荒らしが立てたスレでなりきりオッケーになってるのがいいのか？

>>8は荒らしだから無視してください

めちゃくちゃやな

こっちの方が無害だな

とりあえずこちらを使いましょう

✕複雑 ○めちゃくちゃ

IDあるからな

休載中にファンパレ出ないかな
ネタがなくて寂しくなりそう

こっちに書き込むでいいの？

ファンパレ、やる？

一応こっち使うけど荒らされるならアンチスレ行くわ

しらんがな

本スレが崩壊したせいで荒れてるなぁ

本スレみてないから分かんないんだけど
今回の話はやっぱり不評だったってことかな?

本スレにＩＰ付けて統失の妄想ポエムを垂れ流す場所になる考察系（）コンテンツって以前にもあったなあ…
あれはアニメだったけど

駄作は本スレもアンチスレも関係無しに毎回おかしいおかしい言われるものだよ

テンプレおかしいぞ
修正版

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スレ立て時は一番上に
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を2,3行コピペして立てて下さい（荒らし対策の為+コピペミス防止の為）

・呪術廻戦の愚痴吐き出し用スレ
・過剰な原作叩きはアンチスレへ
・腐れネタ禁止
・腐ネタ荒らしNGスルー推奨
・早バレ禁止
・伝聞等の不確定情報に対する愚痴禁止
・認定禁止
・次スレは>>950
（立てられないときは>>970にパス

※前スレ
http://2chb.net/r/csaloon/1622433099/
呪術廻戦 愚痴・不満スレ part12
http://2chb.net/r/csaloon/1622910823/ VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
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みんな不満がなくなって平和になったという

そもそも休載だし9ページだし

今からでも構成とかつけて時系列分かりやすくして欲しい

>>25
真っ当に面白かった時期があれば、今の流れは糞でも昔を評価しつつ糞糞言ってじゃれあうスレになる
その面白かった時期が妄想や勘違いによる期待値補正によるものだとそもそも全てが否定されるわけだけど、それは悔しいので認めたくないっていう頭のおかしい奴が相当数居ると言論統制に走る
つまりそういうこと

流れが変わったのは渋谷編以降とうずまきかな？

休載挟むようになったし体調不良も事実だろうけど仕切り直しと思われてもしゃーない
あれこれ言われても集英社強しジャンプ強しになるだろう

>>31
追加でファンブックと漫道だろうな
渋谷事変が終わった後に休載すれば良かったのにな

真希ちゃんの扱いだなー
順平と野薔薇の啖呵を真希に向けるか
ちょっとごたごたして仲間のところに戻るか

>>31
渋谷の中もおかしな話だったよ、、、

>>34
それな

乙骨演技バレと誰も俺たちを裁けないと死滅回游のコンボで何も期待出来なくなったな
インパクト重視の茶番しかなくて何も考えてなくて倫理観がおかしいのがあれで明白になった

結局、学校側のスパイはだれ？

愚痴スレってこれの他に続きある？
ここは正規のスレ？

荒らしが立てたけどIDありだからまだこっちじゃね？って感じかと
またスレ最後の方で荒らし来そうな気がするが

じゃあこっちであってるのか
なんでいきなりこんなに過疎ってるの

荒らしがスレ乱立させたせい

>>40
IP導入した本スレから気持ち悪い腐とか同人ノリが沸いてきて過疎った

結果アンチスレに流れてないか？信者アホだなぁ

内容的にも見限ったか最後も荒らされたからアンチスレ行ったんだろうな
愚痴スレ潰しってスレ分断させたりして人減らすんだよな
まんまとそうなってしまうのはアレな気がするけど

まんまとそうなったんか
勢いが違ってて驚いたわ
アンチスレ勢い早すぎだし内容語る系じゃないけどもう仕方ないのかな

アンチスレでも内容語ってた人居るからある程度レスを選べば楽しめると思う

まあ1ヶ月は休載なのもある
今週内容も少ないしな

ファントムパレードまで耐えよう

１ヶ月で戻るのかな
へーきへーきなコメントだったが
なんだかんだいって看板だからジャンプが全力カバーするだろうけど

せめてこうなる前に全力カバーして欲しかったが…

うずまきパクリの頃から全力カバーしろ定期
作家全肯定がカバーするってことじゃないんだよなあ

やり直し出来るなら五条過去編から書き直して欲しい伏黒父にのめり込み過ぎだ

今後も真希と五条から嫌と言うほど出てくるのがわかってるし

うずまきパクリの頃ってそもそも言うと連載開始前だしなぁ

パクリも酷いけど雑に人殺すのとファンブックがトドメだったな

1ヶ月休む決断をしたので此処から巻き返さなくても無難な終わりになると信じて
18巻と19巻かな、クソ高限定版予約してきた

休載前までの分だと18巻を出すにはページ数足りないよな
ずいぶん前から単行本買う気なくして本誌しか読んでないからこのまま普通に興味が薄れてフェードアウトしそうな気がするわ

戻ってきて予定通りデスゲームやるならまた人殺し大会なんだよな
あれだけ虐殺血祭りしたあとに生き残りゲームやっても正直インパクトも緊張感もないと思う

>>56
17巻をスライドさせたほうが安全だろうなと思っている
もしくは過去作品2話くらい入れたらどうだろね？
話数揃ってから中2ヶ月経過後が発売サイクルみたいなので
7月最終週に復帰して必要なのは最低8話
休載が一回でもあったらアウト
年末の18巻はグッズ付だし損失でかいいしずらそうぜ

主人公側がヒーローらしい事１つもしてない

>>59 何度も言うけど、呪術師はヒーローでも悪党でもないんだよ、呪霊を祓うだけど、アンチするならちゃんと読めやww

自分が気に入った人だけ助けるってことか
クズだよなー
そんなキャラを誰が好むかってんだか
一般人は呪術たちのバカらしい争いに巻き込まれて死んだり、普通の生活が出来なくなったり
最悪すぎる

愚痴スレで愚痴ったら信者にアンチ扱いされてて草
信者さんお願いします荒らさないでください

何でこの漫画少年ジャンプなんだろ
向いてなくね？

主人公に真っ当なジャンプヒーローあるいはダークヒーロー像を求めるのは当たり前だろうが
どっちもできてないから主人公軽視のクソ展開言われてんのに

努力→映画見た
友情→出会って半年の学友たちが虎杖は悪くないよちよちしてくれる
勝利→

すまん虎杖の勝利要素特になかったわ

一般人の税金で食わせてもらってるだろうになんで一般人守らないんだろうな

虎杖見たのいつだっけな…

主人公いてもお兄ちゃんだの純愛君だのそっちにもってかれてるし

主人公軽視のツケが一番回ってくるのがコラボとかメディアミックスなんだよな
今やってるローソンコラボの店内CMなんか
他の漫画なら「海賊王に〜」とか「全集中」とか「PLUS ULTRA」とか主人公の特徴的なフレーズで終わるのに
虎杖がガチで何もないからほんじゃいくかって勝手にどっか行って終わるっていう

正しく死のう！とか
正しく死なす！じゃあ
困るよな

基本的に高校生が言わないようなセリフが多いんだよね
ある程度の経験を経てこそ説得力が増すセリフを高校生に喋らすから薄っぺらくなっちゃう

いっそゴメンナサイして渋谷後の17巻未収録の部分から描き直して欲しい

>>60
呪術師と呪詛師の違いってなんだい？
ちゃんと読んでるなら分かるよな？

わかりやすいアイコンもほしかったな超大型巨人や鬼滅柄みたいなの
目隠しした最強イケメンがいる黒ずくめ集団じゃ一般向けの映えが足りないわ

17巻で羂索の名前わかるのに16巻の書き下ろしで書いちゃってるの、編集機能してないな。
コミック勢からしたら何これってなるわ

キャラの名前とか技の名前とか覚えにくい
他の漫画だとするっと頭に入ってくるのにネーミングセンスないな

グッズの靴下にキャライメージのデザインのやつ店あったけど
色分けもメーカー側が作った記号だよな

うずまきだけ目立ってる

逕庭拳だもんな

逕庭拳

>>67
ヒロインの野薔薇も何ヶ月もみてないわ笑主人公とヒロインがずっと出ない漫画草

むしろ今更野薔薇が出てきてもな〜
たしか虎杖成長の為に殺したんだよな?
個人的に復活しても流せる場面は虎杖が伏黒と合流する所か、真希が禪院虐殺するのを止めに出てくる所だと思う

次スレ立ててくる

ヒロイン、作れば良いのにね
カプ厨ではないが、話の流れが変わると思うんよ

虎杖嫌い釘崎興味なし伏黒んほってるという作者の思い入れ度がここまで分かりやすいと本当に草

MAPPAが公認してるように伏黒がヒロインかもね

元ネタ的に伏黒ヒロインのBLしたいんでしょ

伏黒は主人公かつヒロインだからな
作者の伏黒贔屓マジで気持ち悪い
これからも主人公そっちのけで伏黒贔屓の話を見せられるんだろうなと思うとうんざりする

伏黒贔屓なのに伏黒は基本何もできないし成長しないんだから呆れる

マコラも出すし、領域展開もできるけどいまいち強さが分からないんだよな伏黒
領域展開で強いなって思うの五条と真人ぐらいで他はよく分からん

伏黒っていつも周りで何かが起こって本人は何もしないパターンだよな
今回の禅院家もそうだし

伏黒父の話を描くのは血統とは別の世界から来た主人公と伏黒を対比するためだと思ってたんだが
その主人公の話はいつまでたってもこないしただ作者が伏黒父を描きたかっただけかよというオチ
虎杖の母親とけんじゃくの話もあれで終わりなのかね

伏黒ヒロインとかきめーな…腐の妄言に感化されてどうする
まあ苦労せずちやほやされるポジに作者が自己投影してるのは間違いない

お気に入りキャラは何もしなくても周りのキャラが褒め称えたりするからな
何が凄いのか具体的に描かない

伏黒ヒロインって他にしっくりくるポジションがなかったからネタにされたのもありそう
ライバルというほど競い合ってるわけでもなく
親友は他に公言しているキャラがいて
相棒どころか他キャラと比べて全然共闘させてもらえない
伏黒は立ち位置訊かれても答えづらい

アニメ会社がそういうこと言ってたら普通キモいんだけど腐向けアニメ作ってたとこだしな……という悪い意味での納得がある

>>88
あれ強い弱いが実はないんだよ
必殺技が必中になるから結果みんな勝つ想定
殺せたか上書きされたかしかない

この作品攻撃技が効く、効かないも作者が適当に決めて描いてるだけだよな

伏黒はなんか凄いんだろうな…ふーんで終わる
というかメイン三人の描写が薄いんだわ

釘崎なんて黒閃の経験あって
術式が真人と相性がいいのに
払うキーパーソンになるかと思ったら
今や生死不明だしね
戦うヒロインかと思っててわ

釘崎の過去なんかあんだろうな、と思ってたからあれで終わりだったら拍子抜け
あれ友達視点で釘崎視点が書かれてないからまだ過去は別にあるみたいな考察みてなるほどと思ったが今となってはあんま期待できんなあ
はやく掌返させてくれ

この漫画フラグ仕込むのうまいなって最初は楽しかったんだよ
一つの例として
伏黒は小1の頃に父と義母は駆け落ちしていたと思っていたのでそう仲間に話していたが
その後の五条の過去編でそれ以前に甚爾が死んでいるのが確定しているから
結果つみきの母親は謎の行方不明を遂げていたわけだが
それも腐った上層部の何か力なのかと妄想してたんだよ
でも流石に今の展開はそういう考察や妄想の余地がないくらい酷い
何を書いても読者が考察で盛り上がってたのも悪いんだが
どこまで適当にやっても読者がフォローしてるかのデスゲームしてるうちに崖から落ちただろ作者は

復活はするだろう
そして真希に「不幸だからって何しても許されんのかよ」と正面から言ってください…

今のところどう転んでも真希は損なキャラじゃないかね

マキは呪術師のいない世界を体現するために活躍する余地はまだ残されてる
伏黒父が死んであきらめた九十九が第3の立場で動き出すとかね
まあないんだけども

15巻16巻の表紙が汚いのなんとかならんかったのか
特に15巻はなんで真人に2回も表紙やるんだと
他の漫画だとその巻に全く出てこないキャラが表紙飾ったりとかあったしこっちもそうすれば良かったのに

「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」は元ネタとしては制作者は深く考えているが視聴者に伝わってないという意味だけどファンブックとかコバケンの番組を見るにまじで考えてなかったのがな
ああなんじゃこうなんじゃって考えられていた時期が一番楽しかったわ
虎杖の洗脳とか

>>104
すっげーわかる

せっかく読者が存在しない記憶について盛り上がってんだからほっときゃいいのに
何でわざわざ意味なんかないと読者を小馬鹿にするような余計なことを言うのだろうか

マジで考えてないからこんな行き当たりばったりな話だらけなんだぞ

多分単眼猫の自尊心の器が加熱する考察からのgg崇拝に耐えきれなくなったんだと思う。
褒められるのがマジで無理な奴がやたら謙遜してなんとか自分を下げようとするアレ。
理想値上げられてあとでハードルのりこえられない自分が恐ろしいんじゃないかな

>>104
脚本の人の元ネタとしてはって何？
あれの元ネタは脚本家の仕事仲間が普段の考えてない姿を知っているから今回もそうだと思ってああ言ったんだけど
その時はめちゃくちゃちゃんと考えてたってだけの話なんだが

>>100
設定ガバガバなだけだったね
ガバガバすぎて逆にわざとじゃないかと読者が深読みしてくれたり何でも好意的に解釈してくれてた
最近のクソさですごいと思ってたのは全部虚構だったとさすがに気付いたけど

普通に先週と言ってることが全然違ったりするんだよな
かと言ってこのキャラクターはこんなこと言わない！みたいな確固たるキャラ造形ができてるわけでもないから
ぼんやりした設定の登場人物だらけだわ

>>106
作品の中で婉曲的に否定すればいいのにな
あんな特番で否定するようなことじゃないだろと

洗脳のおかげで色々誤魔化せたのにあほだね

マキは敵になんの？
ラスボス？

存在しない記憶については作者が意味ないって言わなかったら結構な数の読者が勘違いしたままだったって事だから描写力の問題だと思う
洗脳系の能力好きじゃないから虎杖の能力じゃなくてよかったけど東堂と張相でわざわざ天丼したのがただのノリで描いただけと分かって
肩透かしだったな

というか発表の場がケンコバだから未だに存在しない記憶は洗脳能力と思ってるやつのが多いよ
自分の描写不足が恥ずかしかったのかも知れんけど否定したいならせめてコミックに書くとかしないと呪術の漫画だけ追ってる人がかわいそうだ

>>116
なんなら完結後も未回収の伏線と思われそうで草

後先考えず風呂敷だけ広げてキャラストーリー展開倫理感グチャグチャにして、上手く話まとめて完結する気が全くしない

>>116
これ明かした場所が本当に最悪だと思うんだよな…漫画家としてやる行為じゃないだろ
上にもあるように最後まで誤解したままの人でるだろうから改めて単行本に書くべきだよな
この漫画を最後まで追いかける人間がどれほどいるかは分からんが

読者やスピンオフ作者が自分より上手い設定考えるのムカついてしょうがないんじゃないか
だから躍起になって否定しようとする

存在しない記憶は五条のセリフで意見が真っ二つだったような
一応答えは言及されてるんだよな
だから読者が深読みしすぎでもあるし作者がはぁ？みたいな回答したのかなと

東堂はマジでイカれててじゃああれは何ですか？となると答えがあるのかないのか…
脹相の妄想ですと言われそう

上手い設定考えられるのが嫌なら戦闘能力から人物像までしっかり設定した上で伝達しろよ
むしろ設定盛ってくれたなら話で活かせばいいだろ

洗脳系は洗脳バレ後にメインキャラの人間関係を整合性取りつつ
作中で再構築する過程やらなきゃならなくなるからな……
それができる作者なら最初からこんな事態になってないと思う

連載開始から読んでて大好きな漫画だけど、今の禪院家虐殺展開はほんとガッカリ。真希は弱いなりにも家を変えるために努力してるのが良かったのに。強くなった途端皆殺しは残念すぎる。
禪院家も皆殺しされる程の悪として描けてないのがモヤモヤする。むしろ貴重な呪術師側の戦力なのに…

釘崎西宮の問答は女の敵は女に見えるし禪院家のクズ描写控えめにして真希には一線越えさせるとか芥見はやっぱり女が嫌いなんだなと

>>121
指レーダーが適当な発言だったとして無かったことにされたからなあ
設定変更するにしてもあのやり方じゃあ作中の発言全てにどこまで信憑性があるのか分からなくなるから悪手だと思った

何回見直してもあの場面で存在しない記憶天丼した理由が分からん
今から主人公殺されそうって時にギャグとして挟むか普通
東堂と帳相に共通点があるわけでもなく唐突すぎんだよ

パクリが目立つだけでよく読むと設定が色々おかしい

冥冥をいきなり単行本の表紙で脱がしたのもタツキに張り合いたかっただけだし成人男教師が未成年の生徒のスカート盗んで履くのも男は楽しいけど女にはウケない程度の認識だし生理ネタも生理ちゃんの作者みたいなキモさがあって不快だわ

表紙といえば漏瑚は一度も表紙にならなかったなー
真人は主人公のオレオマの恩恵なんだろか

>>126
勘違いで京都の学長を煽ってたし五条の発言は信頼できないよ

>>129
そもそも表紙のメイメイが普段のメイメイと表情違いすぎて真人と思われてたのは草

冥冥は金さえ出せば脱いでくれるという意味

>>124
真希は0巻ではそもそも持たざる者みたいな位置だったのに
フィジカルギフテッドとか言い出した時点で持たざる者でもなんでもなくなった時点でブレまくってたし
作者的にも正直どうなろうがどうでもいいんだろ

>>120
アニメで人気出た狗巻とかそんな感じだろな

>>127
お笑い好きだから随所にギャグ入れたがるんだろう
空気読んで入れろと思うしそもそも面白くない

　

冥冥にしか見えないだろ！！

>>137
見える見えない以前にポーズの意味が分からないし塗りが雑で汚すぎるんだよなこれ…

シンプルに塗りが汚すぎる

これでデジタルなのが信じられない
高校の頃の漫研が出してたコピック塗りレベルだもの

コピックじゃないんだ

存在しない記憶はオリジナル感唯一出てたけど
でもあれは普通にギャグだと思ってたから否定されて良かったと思う
能力にしたらこの作品破綻してたのでは

>>137
初めて見たときガリガリのおばさんかと思ってビビった
16巻の生理的嫌悪感には敵わないけどこれでよくOK出したな

存在しない記憶は能力だとしても月島さんのおかでって言われるだけだし

最近の表紙だんだん悪趣味になってる

グロと悪趣味な表情で絵の下手さを隠してる
わざと線も着色もゲスく汚い雰囲気に合わせてるって言い訳ね

汚ねえ絵だな
久保帯人もこんな漫画にリスペクトされてるとか言われてとばっちりだろ

宿儺の表紙とかは好きだ
不気味さと威圧感がありながらカッコいい

馬鹿売れしてるマンガなのに悪趣味で手に取りにくい表紙にしてしまう俺ってイケてるよな！
とか思ってそう

14巻の表紙はかなり気に入ってる
冥冥の表紙はここで皆が書き込んでるの見るまでずっと真人だと思っていたよ…
咥えてるのが札だって教えてもらうまで気づけなかった

実際作画のピークは魔虚羅戦の宿儺まででそれ以降やる気ないよね

基本塗りキタネーけどたまにやけに綺麗な時あるよね
あれ外注出してんのかな

>>152
表紙カラーはたまに外注してるのある
寄せてるけど外注の方が塗りが上手いからすぐわかる

コミックス表紙で印象に残ってるのが１３巻日下部
全然活躍してないのに表紙で違和感、日本刀を指先で握る意味不明なポーズ
親指使わず握ってて適当に描いた感半端ない

9巻の夏油の表紙も好きだな
もう既に線は汚いけど雰囲気ある

お札をコンドームに変えるコラを作って欲しそう

>>154
夏油も真人も二回表紙やってて一人一巻の縛りないなら
尚更日下部出すタイミング間違ってたような
活躍してないのに表紙メンバーの中に居るのが違和感

>>153
このカラーは外注かな？
ずいぶん上手くなったと思ってたけど…

>>157
背景や階段の素材が良すぎて綺麗に見えるけど
野薔薇の制服のシワや髪の影が半端な毛先からしか影付けない所がいつもの芥見の塗りに見えるんだよな
木漏れ日とかはソフトの効果使って上手く見せてるけど他のカラーで見た事無いから背景と効果は外注とかあんのかな
つか野薔薇の顔安定しないな　髪の長さ短すぎるし目も離れすぎ
正面から見たら虎杖と同じカエル顔だよ
虎杖も上着脱いでるのにパーカーのせいで暑そう

>>157
服の皺とかいつも通り謎すぎるから多分キャラだけ本人が描いて塗ってあとは木漏れ日の効果なんかも含めてデザイナーが仕上げてるんじゃないかな

>>156
夏油とケンジャクは別カウントだろ
尚更真人が謎すぎるが...

>>160
あ、９巻は過去編でまだケンジャクじゃなかったんだっけ

>>157
これいつ見ても男3人だけ浮いてるよな野薔薇は乗算入れて落としこんでるけど芥見が入れたようには見えないわ

>>137
お札を咥えるってのも生理的に無理だった
新札でも気持ち悪い

それよりもまず女体像を石膏デッサンでしか見た事がなさそうな造形に憐憫の情が湧いてしまった

真人の女体化かと真面目に考えたw

最初は虎杖になんだこいつは？してた宿儺が少年院以は全く興味も疑問も持たなくなった不自然さも
存在しない記憶が〜とか考察されてたけど単に作者が虎杖に興味無かっただけで草

>>158 他
アニメ意識して頑張ったんかなと思ったけどやっぱ外注だよな
一見綺麗だけど色々チグハグだしなぁ
真人めいめいと比べたら落差酷くて笑う

背景がすごいきれい！

階段付近すごいよね
野薔薇の逞しい腕よ…

>>157
こいつら何で夏みたいな状況でパーカーとか長袖着てるんだろ

細過ぎる足首とやたらゴツい手ってすごい違和感なんだよなぁ

最近腰がえらい細くない？
ワンピとは違って手足ごついんだからおかしくなるのに

横向きの絵だと首周りの肉もすごい
手首と首はごんぶとなのに何故か足首だけ細い

手がゴツい割に掌握りつぶされてるみたいに小さいし奇形

>>142
もう考察もクソもない投げやりな漫画見せられてるだろ
せめてそこだけは考察する余韻を残して欲しかった断末魔なだけであって良い設定とは思っていない

虎杖の顔が主人公として全然魅力ないよな
爬虫類みたいな目も変だし目の下の線が傷ってわっかんねーよ
善人設定ならもうちょっと親しみやすいキャラデザにしてくれ
なんかメインのキャラで1人造形が浮いてるんだよな
こいつを可愛いとか言ってる読者の気がしれない

顔に傷自体はよくあるキャラデザだと思うぞ
ただ宿儺の眼がまずあってそこから額と口元にも傷があるのはちょっとうるさいかなとは思う

>>176
主人公だから無条件に好き可愛いって層もいるから

>>177
いや、顔に傷があるのは良いけど傷に見えねーんだよ
なんでコイツここに変な線あるの？って毎回思ってしまう
宿儺の眼もそうだけど主人公としてのドッシリ感がないデザイン
内面も薄っぺらいけど外見も失敗作だと思う

>>179
見開いた三白眼の目といい目の下の線といい宿儺の目が開いてない普段の顔からして魚っぽくてゾワゾワするよな

>>179
傷がある理由は最初スクナ覚醒した時に目のあった場所だけなぜか跡が残ったからなんだけど
まあ傷がない期間が最初の1話しかないし特に説明もなかったから普通わからないよな
他にも口とか作ってるのになんでそこだけ傷跡残ってんのかもよくわからんし

>>180
そう、あの三白眼が嫌悪感すごい
あんな感情のない眼のキャラを善人と言われてもなーという感じ
脇キャラならともかく主人公ならもっと感情読み取りやすいビジュアルにしてほしいわ

他作品の名前出して申し訳ないけど東京喰種と同じ末路を辿ってると思ってる
最初の方から漫画の雰囲気が似てたから身を案じてたら案の定って感じだ
両作者とも冨樫と木多が好きなところも同じなんだよな
自分が冨樫と木多好きだから複雑だわ

今の女子高校生はシケモク吸うんですか

>>183
グールはそれでもきっちり完結させてプロの務めを果たし、最後は読者に詫びを入れてた
逃げ出したままエタりそうな呪術と同類の「末路」呼ばわりは石田スイに失礼だろ

喰種はre途中で脱落したクチだから語るのもおこがましいが
あれは作者が病んだ末の迷走って印象でこっちは意味深な描写や撒かれた伏線に対して読者が過大評価しすぎていたという印象
元々大して何も考えてなかったのを読者がなんでもスゲースゲーと深読みageしてくれる謎の無敵サイクルに入ってた

口には出さんかったけど俺も東京喰種っぽいアレだな〜って思ってたけど
同じ事思ってるやつおったんだな
まぁこっちはどーなるかまだ分からんけど

休載明けに死滅回遊始まってて野薔薇とかもしれっと復活してそう
最悪ソードマスターヤマトで終わりそう

病んだ末の迷走投げ出しエンドなら幽白も大概だけど、あれはあれでエンタメとして読ませる力はあった
呪術がこの先幽白レベルまで復調できるかというと怪しい、というかほぼ不可能だと思ってる

>>187
グールっぽいって意見はわりと多いよ
グダり方が似てる

>>187
もう手遅れだと思うけど…

いろいろパクりすぎてしまったな

ポリコレに配慮した倫理観！とか
機微ある心理描写に緻密で複雑な伏線！とか
圧倒的な教養と知識量！とか
ネット上ではありとあらゆるワードで最先端で最高の漫画かのような絶賛されてたけど
あの人たちは今もまだ続けてるのかな
当時からそんな絶賛するような漫画か？と思ってたけどさぁ
色々と滑稽すぎるわ

グダリ方が似てるのは分かるけどグールは世界観も設定も伏線も呪術とは比べられないと思うんだよな

理由はどうあれどちらも「事前にきちんとカタルシスへの道筋を考えず
カタストロフィだけ頑張るとこうなる」という構成不足の例だなとは思う

Twitterであの休載コメントどういう反応なんだろうと調べたら
素晴らしいとか紳士すぎるとかいい人そうとか言われてて目ん玉飛び出た
なんかもう感覚が違いすぎるな

ハリボテ好きだとちょっとでも綻ぶとグラつくからね
そりゃ良く見ようと必死よ

夏油が五条の声に反応して首絞めたのも何かあるんだろうと思ったら何もないです首のもげたトンボですだもんなぁ……
そこは何も言わなくていいじゃんって思いました(伏線として使うつもりが無くても読者が勝手に盛り上がる要素でしょ)

>>198
そのせいで生理現象でたまたま腕が動いたのを五条も羂索も魂の働きだと勘違いしてそれを前提に会話してる馬鹿なシーンになったのは笑った
肉体と魂の話は初期から小出しにしてたけど結局何も考えて無かったんだな

含みを持たせたインパクトのあるシーンは実は描きたいだけで別に…なパターンが多そう

東京喰種っぽいのはすごく思う
群像劇になっちゃうとgdる
だけどグールよりいっぱい人が死にそう

グールはそれでもハッピーエンドにしようという気概感じたけどこの作者主人公嫌いだからね

グールの作者は当時メンタルヤバくて本編の展開を今少し後悔してるって言ってたな

鬱なんだろうな

でもこの作品は最初から設定の粗や継ぎはぎ感が散見されるからグールと同じとは言えないかな

>>199
そうそうあそこの一連の会話や考察が全部妄想乙で片付けられたんだよね、作者自身に
ある意味作中のキャラクターが可哀想だよ

>>193
全裸表紙に10代に親戚のアラサーがセクハラ発言
現状見るに女キャラは口が達者なだけで戦闘で活躍しない・暴力の極みの虐殺に走るとかポリコレ持ち上げてた層は何処かに消えたんだろうな
信者だった頃も疑問だったけど行動とか心理について描けてない事の方が多い

人間関係などの雑さを存在しない記憶（）で納得してた人たちは今どうしてるの

ケンコバのこと嫌いじゃないけど、呪術に結構関わってるケンコバはなんか嫌だな

呪い・魂・肉体・脳といった物語の根幹に関わる設定をそこまで作り込んでないんだよな

ケンコバも番組で背中撃たれた読者と一緒じゃない？
読者が気になる部分引き出そうとしたら特に意味のない場面だったって聞かされて
ケンコバの熱も番組の前後で逆転してそう

>>211
インタビューの感想はわからんけど
その後ケンさん役で出演させてもらって喜んでたよ
賄賂かなw

>>212
まぁ共演してるしビジネスとしても反応しないとまずいよね
あの番組ガチ信者であればあるほど情報的にきつかったと思うけどケンコバはどう思ったか気になる

>>210
肉体の情報から魂を複製とかいう意味不明なオーバーテクノロジーをポンと出した時点でそこまでどころかまったく考えてないと思うわ
真依が死ぬときに出てきたのが小屋が建ってる謎の海岸だったあたり彼岸とかも特に意味のないワードだったし

>>214
複製って所が少し遠慮してる感じがる
いっそのこと魂を合成した。のが呪術ぽい

エヴァもどきをやろうとして、行き詰まった感がある

ヒロアカのデクが孤独なヒーロー路線やってるの見ると大量虐殺後にヘラヘラしてるこっちの主人公何やってんの…？という気分になる

ジャンプ主人公で一般人巻き込み虐殺した作品なんてこれくらいじゃないの

パクリ関連って本当難しいな…
このまとめ見たけど、
https://neo.usachannel.info/2021/01/11/7448/
作者の発言を知らずに見たと仮定した個人的感覚だと、
気になるのはうずまき、集中、術を物体で試す、くらいで、
身長伸びましたは作中でツッ込んでるし、パンチみたいな単純動作やニヤケ顔みたいな表情は汎用性が高すぎていくらなんでもさすがに似る事はあるだろうし言い掛かりすぎるだろうと思ってしまう

シン陰流も、これを言い出すとノブナガの前に剣心の抜刀術があるのはどうなんだろうとか…

でも二重の極みは真似してるって作者が明言してたんだよな
このへんの冤罪とアウトのラインが難しすぎて、本当に分からん

自分もアウトライン微妙だと思ってる
人によって既視感違うもんね
アンチスレも見てるけどアンチが増えてるせいか言いがかり的なのが最近増えてるなとは思う

パンチやノブナガは個人的にはジャンプでよく見るって感じかな
ハンターヒソカの能力説明のやり方は似てると思った
あとダツdeダーツはまんまと思った
結局引用が多いから既視感を感じる母数が増えてしまうんだよ

にしても他所からあからさまに構図や技のパクリ乱発し過ぎなんだよな

シン陰流はノブナガとキルアのハイブリッドでしょ
呪力の説明自体は完全にハンタだから擁護無理なんだわ

一体何処がパクリになるんだ？　ただの言いがかりだろ

それは言いがかりだねー
でもそれを言われたくないから
普通の作家は既視感漫画とかみたいな
パクります宣言をしないんだよね

呪術はハンタからのパクリ多いから>>223もどうせパクリなんだろって思われても仕方ないんだよね

まあ参考にはしたんだろうなと思うよ

アンチが騒いでるのはパクリとは言えんのが多すぎてなあ
他の漫画でもあら探ししたら似た構図いくらでも見つかるだろ
バトルシーンとか母子の構図とか
問題なのはうずまきとか重要なシーンでオマージュもってくるって意識だと思う
オマージュってのは遊びの余裕で入れてくるからいいんだ

そこまで言い出すと他のジャンプ漫画も…ってなる
ギャグや小ネタで使う分にはいくら使っても気にならないが決め技はオリジナルだそうねと思う

既視感漫画って言い訳が自らの首を絞めてるわ
ありがちな描写だとしてもどうせ全部オマージュ()なんだろって認識で見られる手助けしてる

ボスキャラの奥義と主人公が最初に使う技がパクリってありえんだろ
せめてそこだけでもオリジナルでやれよ

オオカミ少年状態だから何描いても信用できない

あのFB読んだらオリジナリティ皆無で全部どこからか引っ張ってきたんだろうなと思われても仕方ないだろ

他所の作品の題名やキャラ出さないと自分のキャラも語れないし
戦闘の技一つにしたって他所の漫画とポーズまで一緒とか明らかにおかしいだろ

有名になりたいけど画力が無いからぱくってる同人作家とやってることは同じよ
プロならパロもオマージュも良いけどちゃんと自分の作品として練り込んで再出力しろやと

オマージュとパクリについて自分にはちゃんとした線引きがあります発言も
自分の線引きが正解ですみたいな意味に感じられて参考元や読者とかの他者への配慮を殆ど考えて無いんだなと感じちゃった人多いよね

いまだに三輪がゴンさんみたいなこと言って普通に刀折られたのなぞだな
ゴンはほんとに全部無くなったけど三輪は普通に生きてるし

なんで物語のピークでパクもの使ったかなあ
うずまきは後出しで許諾取ったとは言えそうなるとゼロ巻の言い訳つかんやん
今回は映画のために許諾とったんやろ…

なんなら真希にも破壊されてなかったっけww
大した覚悟じゃなかったね

直哉と真希の戦ってる背景がナルトからのでハンターを机の上に置いて描いてるとも言ってたからもうなんか全部がパクリに見えてしまう

ファンブック対談、ブリーチ作者に冨樫の名前出されて慌てたんだろうな

もうちゃんと追わないけどどうまとめるかは見ものだなぁ

>>235
借りてる立場で自分の中の線引きとか何言ってんだと思った
この作者は総じてコメントで言わなくていいことを出してくる

語らせたらダメなタイプだよね
というか周囲はなんも言わないのかな
このまま掲載するのはどうかと…とか

>>223
言いがかりというより漫画全体がハンターを下敷きにして描いたようなパ…オマージュだし
そういう場面もどうせここ意識して描いたんだろとしか思えない
こんだけやってりゃ偶然だよって否定する方が難しいわ

>>243
編集が虎杖がパの字に行くのは駄目だと注意しても無視しましたとわざわざ書くような性格だし誰が止めても無駄だろ

編集の静止を無視して決行だもんなあ
後の話に繋がる大事なシーンならそれもプロ意識と言えるが実際はただのガキの我儘

その時の話に幽白オマージュ散りばめてるからパチンコをぶち込みたいのはわかる
不良じゃない善人設定の虎杖で幽助オマージュやる意味はわからない

幽白の時代なら不良っぽさの演出として分かるけど
今だと悪い事というより単におっさんくさいなと感じたな

実際今時の男子高校生ってパチンコ行くのかな

>>246
自分であれは箸休めです。編集に言われて描いたから特に意味はないです
っていっちゃってるからね
未だにあの同級生女が今後も〜とか言ってる信者みると憐れよ

バキの柳の鎖鎌のパクリで敬意が全く無いのがバレちゃったね
バキ読んでたのに気付かなかったわ

今の時代でも未成年禁煙なんかは十分に不良行為だけどさすがに憚られたのかな

今の不良未成年は喫煙よりハーブ系と思われ

とりあえず冨樫を彷彿させるオマージュは編集がストップかけれ
死滅回遊の新キャラ作り頑張って欲しい直ぐに退場するとしても
再登場時の真希のポジは気になる

そもそも編集の言うことを聞く気がない人だということを忘れてはいけない

売れたもん勝ちで強く言えないだろうなぁ

久保帯人と対談って渋谷事変ラストより前だっけ？後だっけ？
夏油と虎杖の戦いの構図で2つBLEACHとそのままの構図があったけど
対談して尊敬してます！って言ってる作家の作品を平気でパクるってヤバすぎじゃね

オマージュですから
尚基準は自分

真希が普通に戻って死滅回游に参加してたらドン引きだけどきっとそうなるんだろうな
トップの首をすげ替えるだけじゃ駄目だから後進を育てることにした五条と真逆のことやってるんだけど
それを許すのも教育とか反吐が出そうな論理が出てきたら笑うわ

なんとかなるでしょ

呪術廻戦147話の中で映画｢プーと大人になった僕｣と似た場面がある件についてウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社に問い合わせました。

ディズニーは著作権に関してはとても厳しいと有名であり、著作権侵害の良し悪しを判断するのはディズニーです。
決して「うずまき」のような後出し許諾がとれるような相手ではありません。
ディズニーがジャンプの大人気漫画にパクリ又はオマージュを許したとなれば、今後ディズニーのアニメ・キャラクター等のパクリ又はオマージュが世に蔓延ることになります。

ディズニーが上記の問題を把握していない可能性があるので、著作権侵害しているのでは？と感じた方は問い合わせてみてください。
問い合わせの件数が多いほど事の深刻さ（判断するのはディズニーだが）がディズニーに伝わります。

ウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社
事業内容
ディズニープロパティの著作権の管理・使用許諾
劇場用・テレビ用映画の製作・配給
家庭用娯楽メディアによる映画等の製作・複製・配給

暴走した虎杖がお咎め無し反省無しだから、真希も謎理論で慰められて仲間に戻るだろ

伏黒を禪院に含めるかどうかだけど含めないんだろうな真希はこれからの展開でいつか死ぬだろうしそこまで見届ける単行本は買わないけど

禪院の血を受け継いでる
相伝の術式持ち
現当主

これで伏黒が禪院判定スルーされたら流石にﾅｲﾜｰってなるね

ほんと真希の扱い次第かなぁ

虎杖考えるとちょっとやりとりあって仲間のところへ
伏黒スルーもあり得る
伏黒vs真希だと乙骨の立ち位置をどうすんだろうと

伏黒パパアゲはなんだろう
真希がそんくらい強くなったのと言いたいのか

真希が敵として討伐対象になってもそれはそれで虎杖は一切お咎めなし行動制限もなしなのはどうなんだとなるから
そもそも虎杖をあっさり免罪した時点でもう詰んでるんだよ

禅院家のところはなんで渋谷前にしなかったんだよ
日本の危機になってからそんなエピソード挟まれてもさ

>>236
あのケンジャク顔出しタイム自体がss編ラストのパク…オマージュだから、藍染が一護の攻撃をキャッチした描写を真似たせいなんだろうけど
あれはあの時点ではトップクラスだった白哉を打ち破った一護だから衝撃があったわけで、3級のザコの攻撃キャッチしたところで「そりゃそうだろ」としかならんわけで
ほんとヘタくそ

んー、例えば伏黒を禪院含みにして殺す判定するなら10年前の伏黒父と同じ様な作劇にしたら如何だろう?
天内が津美紀、伏黒が五条、伏黒父が真希に変換して伏黒の成長に繋げるとか

この先真希の罪がなあなあになるにしても虎杖というより脹相がお咎め無しになってる方が近いかな
そもそも教え子が虐殺したら五条が指導者失格になるから皆殺し展開自体が悪手だった

真希が伏黒殺しに行くものの説得されて仲間復帰orソロのダークヒーロー化って感じかなー
なんにせよ糞みたいな展開しか待ってないのは間違いない

禪院家のイザコザは五条封印の影響だから渋谷前だと無理だったんだと思うよ
作者が一番やりたいのが、猪野が後輩ちゃんズに言ってた「五条サンがいなくなると困る2つのこと」なんだろうし
真希である必要があったのかは分からないけど、適当にその流れに使いやすかったからじゃ

流石に無いとは思うけど真希が何のおとがめもなく主人公チームに戻ったら多分この漫画見限るだろうな
正しい死が最初のテーマだったのに僕の味方になってくれる人の殺人は良い殺人とかなったらちょっと無理だわ

>>272
既に脹相が許されてるんだが…

>>272
既に主人公が許されてるんだが…

虎杖→意識なしだった
脹相→一時的な利害の一致
こうカウントしても真希はさすがに自分の意志でやったからどうする気なんだろうとは思ってるw

>>275
虎杖は罪は未必の故意で済むとして現在形で危険なのに楽観視してるのが駄目だな
脹相は天元前に受け入れてるからご都合展開で完全にアウト

呪術師は何やらかしても誰にも裁けないし行動で存在意義を示そうとすればセーフって禅院家現当主様が仰っていたぞ
ここからどれだけ上層部のクズさを描いたとしても目糞鼻糞の争いでしかないわ

マキは直哉までは正当防衛にしても戦闘能力のない母親とかあの日屋敷にいなかった連中まで追ってころしてるからな...

なんのために非戦闘員まで殺す描写が必要だったのか分からないんだよね
そこよりも描くべきものはたくさんあったのに

>>何やらかしても誰にも裁けない
この時点でまだ平和な現代の価値観だととんでもない世界なんだなと思うわ

法が全く機能してないって宣言されてるようなもので、
対抗しなければ真希の親が真希真依伏黒虎杖を私刑しても無罪放免だったのか？とか
本当に冷静さと力と力関係や抑止力がモノを言う世界だなと

虐殺犯の虎杖がナナミの呪いで生きる事になってるし
真希には妹の分まで生きろ的な呪いをかけるんじゃ…呪いの強制力が謎だが

>>276
2人をとりあえずセーフというテイにしたらっでだけな
真希の言い訳は楽しみだよ

善悪とか許す許さない以前に真希の殺す理屈が全然分からん事に困惑してる
現代日本人とは背景の違う宿儺や脹相の殺人の理屈はそれなりに想像つくのに
より読者に近い常識や感性を持っているはずの真希の方が分からんという謎

この作品の呪いってただ比喩じゃないの？
呪術なんて全く知らなかった頃の虎杖が爺さんの遺言を面倒くさい呪いって言ってたくらいだし術としてかかってるわけじゃないと思う

そもそも真依が呪力全部持ってったって言ってるのにそれで呪えたらもう呪力ってなんだよって話になるな

やっぱ禪院家編はクソっスね

先週に続き今週号も丁寧に死滅回遊のおさらいやってて再連載後、回遊本格始動！ってあったけど本当に始まるんだかw

呪力＝人間から発せられる負の感情、呪いの集合体って設定で、
それを不用意に流出させないよう普段かやコントロール出来るのが術士、出来ないのが術士以外(呪霊発生の大元)って事だから、
元々人間の発する言葉にはそういう力がある程度でしょう
七海は術士でその力を分かっていて普段はコントロール出来たから理性が働いたが、最終的には言ってしまったみたいな

>>284
言葉に囚われていることを呪いと例えているだけで、実際に縛りが発生しているとかではないだろうね

真希まで誰俺裁したら単行本売るわ
そういえばまだ乙骨の術式・リカの件も不明なんだよな
もし死者の力を利用する術式ならいよいよ呪詛師だ

伏黒は禪院に対して我関せずで通してきたから今更真希に何か言える立場じゃない
唯一文句言うなら「おれを当主にしておいて知らん間に殺人されるのは迷惑」だけどそれ言わせるのか？ダサすぎるが

>>290
リカが本物なら0巻が茶番になるし偽物ならリカ呼びしてるのが糞になるからもう詰んでる気がするよ

呪いは都合の良い遺言で思い込みの強さで強化される、死後強まる念がモデルだろうな

禅院家は伏黒父(呪詛師)＆真希(呪詛師予定)を輩出家系だから御三家除名は分かる
真希のやらかしを肯定すると五条の教えは何だったになるし

>>292
普通に乙骨が「今度は自分の力or誰かに師事してもらって、新しい術を身に付けました」で良かったのにな
何故またリカにしてしまったし
0巻の感動台無しだろ.....

あそこまだ全っ然分かってないんだよな
いっぱい歩いた？→普通に一般人なのかな
ドゴッ→！？
ダメだよリカちゃん→？？いっぱい歩いたか聞いてなかった？初対面じゃなかったん？

全く状況把握出来てない

>>294
当主が大戦犯の五条家と加茂憲倫を輩出した加茂家が無事なのに禅院家だけ除名なんて不当にもほどがあるんだよなあ

>>297
その二家も大概だけど星漿体の殺害と一族皆殺しは格が違いすぎるよ
もう上層部いる一部のまともな人は頭を抱えてるんじゃないの

>>297
五条家は多分五条を捨てギリとどまる
加茂家はそもそも憲倫を最悪の汚点扱い

禅院の生き残りは伏黒真希の2人、放置でもいずれ絶滅する
伏黒と真希はサスケとイタチに似てんな

虎杖虐殺は虎杖に一切の責任が無いから許すのは分かるが、真希は駄目だろ。未成年の子供になんてことさせてんだパク・タミ。少年ジャンプで掲載する内容じゃないだろ

虎杖に一切責任はないはないな
自分の内の危険性は重々承知済みだろう
少なくとも自分の肉体でやらかしてしまったあとに自責の念に駆られる続けるくらいないとそれこそ本当に無関係の一般人被害者には一切非はないからな

>>301
>>301
大人である五条が虎杖を安全だと判断し、死刑を取り止めたんだから宿儺が暴走した場合の責任は五条が全て受け持つ。そもそも別人格である宿儺が殺し、虎杖に意識が無い時点で日本憲法では虎杖は無罪です

責任能力云々の話よりも倫理観道徳観の問題だろ

どういう行動をすれば良かったのか、って話だと、真希と違って虎杖の場合ずっと道徳心に従った行動をし続けて来てはいるんだよな
結果がこうでしかないから罰を与えても更生のしようがないと言うか、罪を償うには伏黒の言うように人を救い続けて行くしかないとは思う

誰が裁くの？

>>304
それでスクナの暴走を止められるであろう乙骨とあっさり別行動して暴走した後殺してもらえで納得してるのは
道徳心に従った行動とはとても思えんわ

体内に爆弾抱えてる状態なんだから道徳心に従った場合すべきことは自分の死刑執行を求めることか
人に迷惑をかけないどこかに引きこもってることで、東京の街を呪霊狩りながらぶらつくことではないと思う
まだ過去虎杖の行動によって数千人が救われていることがあったなら議論の余地もあったけど今まで助けた人より宿儺が殺してしまった人の方が圧倒的に多いだろ
個人的にはなんであんなことがあった後も普通に行動してるんだよという部分が一番引っかかるわ

>>306
それは確かにw
でもリスクと優先順位の問題で、既にほっとけば1000人死がほぼ確定してる方もかなり緊急度高いからなあ…
スクナ発現リスクと、既に始まってる死滅回遊とを天秤にかけて発現リスクを優先するのは難しいかもなーとも

>>304
罰を与えるって何に対して？虎杖には償う罪なんて無いよ。虎杖の人格が人を殺した訳では無いし、虎杖が生きたいと主張して死刑を延期させた訳でもないから。でも真希はアウト。あの後真希が何も無かったように受け入れられたらそれこそ終わり

>>309
虎杖本人に償うべき罪はないと思ってるけど、被害者からすると感情的にはそう簡単に納得は出来ないかもしれない、みたいな話なんだろうなと
被害者以外に虎杖が責められる謂れはないと思うけど、虎杖本人がそう思うのも難しいっちゃ難しいかなと

>>308
言いたい事はわかるがだからって乙骨と別行動取る必要は全くないんだぞ
乙骨は回游の偵察に行くのであって回游から外れる訳じゃないんだから乙骨にくっついて行動すれば回游の対策も取れるし万が一の暴走も止められるんだよ
それをしないのは完全に作者都合だとわかってしまったしそもそも真希が回游に参加できそうな(あるいはポイント稼げそうな)戦力根こそぎ殺してる時点でもう色々破綻してるんだよ

「責任がない」と「責任能力がない」はまったく別の話なんだけど
自分が何を言ってるのか理解してなさそう

>>311
真希の件は五条封印の影響で、戦力が減ってる間に呪霊に襲われるという予想通りの展開をストーリーにしてたな
そういえばそうで、乙骨についていけば良いのに伏黒と行動する理由ってなんだっけ？
うろ覚え

>>313
自分もうろ覚えだが乙骨が単独行動の方が都合がいいからという理由プラス伏黒がこっちを手伝えって言ったからなはず


あの時の「あ、虎杖くんの監視忘れてたけどどうしよう」ってとってつけたようなコマで乙骨に心底がっかりした
作者都合で動かされてるとわかっていても無責任にも程がある

>>314
見直すかw
虎杖という爆弾の管理が杜撰って言うのは最初からそうで、それは多分五条というチートがいたから&呪術会上層部にスパイもいて上層部の動きがおかしい(発現リスクをもっと研究したり対象法を考えるのが普通、指もアッサリ盗まれすぎ)あたりが理由だろうけど

乙骨も言うて高校生だし、政府は崩壊してるし呪術会からは狙われてるし七海はいないし、
判断管理する大人がいない上情報も入って来ない状態でなんかわちゃわちゃやってんのかもな

誰も俺たちを裁けないでうぇー…となりつつも話の進行の為には仕方ないと諦めて読んでたら無責任に別行動開始だからなあ
あれは擁護出来ん

作者の頭の弱さがすべての原因
後先考えず雑に展開したせいで話もキャラも崩壊してる
あらゆる設定を扱いきれてない

>>312
虎杖の死刑が五条によって延期された時点で虎杖の行動の全ては五条の責任になる。呪術師として日が浅い虎杖が宿儺の危険性について完全に理解しているとは思えない上、五条が虎杖に宿儺が暴れる危険について教えている描写も無い。だから宿儺が暴れた時点での虎杖に責任は無い。けど、宿儺が暴れた後の虎杖は、宿儺の危険性を十分理解した筈だから、これ以上の被害を出さないために自ら殺されに行かないのは駄目

日本の法律では〜って言うけどそれがヘイト溜めてる原因だろう
現実だって少年法がずっと問題視されてるし、今話題のプリウス暴走事故もそうだよ
人間には感情があるのでな

裁けない凶悪犯罪者を主人公にしてその主人公とお仲間が能天気にしてるのを見せてる状態になってるしね
主人公が幸せならそれでいいよって人も居るだろうけどなにこれってなる人もそりゃいる

この漫画の一般人って地獄だな
術師と呪霊が勝手に争ってるのに巻き込まれるだけ
術師も自己中ばかりで助ける気がないっていう

まあでもその一般人が呪霊発生元で呪術士は産まないって設定だから自業自得と言えばそうでなんとも…

一応呪術士は呪術士だけなら呪霊が存在しない世界になるのに、一般人がバンバン産み出してる呪霊から一般人を守って仲間が死んでる状態だから夏油みたいな過激派が

>>318
五条はちゃんと4話で宿儺の力は危険だから使わないでねと忠告してるし
少年院で暴走してるから虎杖は既に宿儺の危険性を十分理解してたよ

完全な巻き込まれ型主人公で能力も本人のの意思とは関係なく授かったのなら責任はないっていうのもわかるけど
この主人公自分から事件にクビつっこんだ上に危険だって言われたもの能力得るために自分の意思で食ってんだよなぁ

ナルトや進撃(マーレ以降はまた話が別だが)の主人公が暴走しても一線は越えさせない、危険な主人公を感情論抜きに生かす理由がある、いざと言う時の抑止力が存在するって王道たる所以の大事なバランス感覚だったんだなと感じる
王道への挑戦というには顛末があまりにお粗末だし主人公を数時間(数日?)ヘコませるためだけの大虐殺ってなんだそれ
せめて二度と同じ惨事を引き起こさないように縛り活用するとか命がけで努めさせろよ

虐殺で宿儺との敵対関係が深まるとかもうここにはいられない的に学校メンバーとかと離れるのかとかそういう展開にならなかったのが拍子抜けっていうか…
あんな事件があったのになんでなんの変化もないんだろ

虎杖庇いたい人間やっぱりいるけど乙骨と別行動選択した時点で千人規模の大虐殺引き起こした後に殺してもらえばいいか精神として描かれてるからクズだよ これは完全に作者の都合でクズになってるから残念だよ

人柱力はなんやかんや里どうしのパワーバランスを保つ役割や、人柱力始末したら尾獣が復活するっていう明確なリスクがあったからな
虎杖も殺したら魂が宿儺に変わって復活するみたいな設定にした方が絶対よかったろ

凄惨な展開だと思うけど
重苦しさは全くないよね
みんな性格軽いからか

虎杖を生かしておく理由ってマジで話の主人公だから以外にないんだよな
成長をろくに描いてこなかったせいでバッタくらいしかまともに祓った事がない雑魚術師だから切り札みたいに扱ってるのがおかしい
フィジカルは真希に負けたし術師としては真希に殺された連中の方が明らかに上だし
そんな奴のために万単位の虐殺の可能性残すとか正気じゃない

虎杖生きてんのは伏黒の台詞からも私情だってハッキリ名言されてるようなもんだから気にならん
人助けしようとして宿儺の指飲んだ15歳の子を殺せないってのが物語のスタート地点だからな
それがどういう着地点迎えるのかわからんが真希がああもあっさり大量殺人したから終盤もかなり胸糞の話になりそうだな

虎杖自体が羂索の制作物で、宿儺の顕在化と利用を狙ってるんだろうから、序盤の虎杖を殺した所で羂索が新たな器を作るだけじゃ？

呪術会上層部にも羂索のスパイがいるし、五条達が取れる策としては虎杖の制御くらいしかないような

正直この世界って一般人が滅びたら敵もいなくなって解決する世界なんだよね
花御を敵にしてる以上正義もないし

呪霊発生元の一般人がもし少数派だったら、虎杖と同じように爆弾だから殺せって話になってたのかという話にもなるし、

真希の件にしても禪院家が生き残った場合の被害者の数とどっちが多かったろうみたいな話もあり、
結論共存がテーマにはなるような気はする

伏黒の俺が死んだ後に殺してもらえもかっこいい風に描いてるけどお前の独善で虎杖生かしてるんだからお前が殺されるのはどうでもいいんだよなあ
周囲を巻き込む可能性の心配はゼロだしコロニーに入った乙骨が駆けつけられる(そもそも出られるのか)保証もないのに納得してるって、もはや虎杖が虐殺の何について落ち込んでたのかさえわからない

プリウスが暴走して虐殺してもやったのは故障してたプリウスだから運転手は無実だよね！

>>334
そうだよな！プリウスが悪いから運転手悪くないからこれからも車乗り続けても問題ないよな！

>>332
五条達は虎杖の出生経緯も羂索の思惑も知らないから虎杖を殺さない理由にはならないよ

運転手ありの自動操縦車が人を轢いた場合、製造元に問題と責任があるって話でも

>>337
だから運転手無実なんだろ?これからもその故障したプリウス乗り続けても無実ってことだな！対策もいらない！

吐き気がするわ

>>336
結果論としては殺すだけ無駄だっただろうって話だけど、
五条としては上層部を信用していないから制御可能な器は欲しかったんでない？

スパイありきの上層部に任せてたら指をどう扱うか分からなかったけども、
20人生け贄にして消滅させるって言ってたんだっけ？

>>338
いや自動操縦車の製造元の話

>>339
そもそも虎杖が宿儺の指喰ったのがイレギュラーで上層部が人柱捧げてまで宿儺の指を排除しようとはしてないよ学校にあって伏黒は危険だから回収頼まれただけ
五条も制御可能な器が欲しかった訳じゃなく偶々その器があって強そうで呪術界の改革に役立ちそうだから生かしてたんだろ

20人生け贄ってどこに書いてあった？
五条は虎杖の死刑を阻止したんじゃなく「延期」にしただけで
指1本取り込んだ状態で死ぬか20本すべて取り込んで死ぬか好きな方を選べと言ってなかった

>>340
ケンジャクが悪いのは誰でも分かってるだろ
何言ってんだ？

>>341
まあでも素直に集めて上層部に預けても、結果全部盗まれてるからなあ

虎杖殺して指預けて盗まれ、新規の邪悪な扱いやすい器に指入れられたら終わりだし

>>339
特級呪物食べたら普通の人間は受肉せず死ぬから20人犠牲にするって無理だろ漫画読み直してきたら？

>>343
ケンジャクを倒しても一般人が存在する限り真人達は製造されるでしょ

虎杖側が呪詛師宿儺の危険性分かってんのに対策せず放置してるのクズいよねって話してるのに突然呪霊発生の話持ち出しててワロタ

>>344
一応虎杖って1000年に一度の逸材の宿儺の器と五条が認識しとるんだから新しい邪悪な器がいると思っていたなんて理論崩壊してるだろ

>>348
思っていたじゃなくて結果論

虎杖は飯塚よりも酷くて
最初から暴走することがわかってる整備不良の危険なプリウスを
ヘーキヘーキ俺運転うめーしって乗り続けてる運転手(若葉マーク)やな

五条「この子運転上手いんです〜乗らせてあげて下さいよ〜」

>>349
結果論として五条は制御可能な器を欲しがっていたにしても新しい器が作れるなんて五条は知らないんだから論理破綻
結果論として宿儺の器を新しく作れるから死刑無意味ならそもそも新しく宿儺の器をポンポン作れるかどうか分かってない妄想補完で語らんで

やっぱり非術師なんて滅ぼした方が良いのでは？(錯乱)

要するに虎杖悪くないを主張するには、これだけの連投と妄想補完と責任転換しないといけないという好例ってことでいい？

夏油爆誕w

>>351
後半はその通りで、あくまで想定の範囲なんだよね
でもじゃあ具体的にどうする？上層部にはスパイ、ケンジャクは器を作れる、指は現存、呪霊発生の原因は一般人

>>350
五条は乗らせてあげないと許さない奴皆殺しにしちゃうよ？だからなぁ

>>354
今いる虎杖が15本食ってるんだから虎杖殺せばええやんそこに呪霊は関与しない

>>356って>>351？
まあでもそうなるよね
虎杖が瀕死になった時にスクナが顕在化しないかが不明瞭なんだけど、一番気になるのはそこくらいで

ただそれをアリにすると夏油の考え方もアリになるというだけで

>>357
今までの話見てたけど虎杖をかばいたくてかばいたくて論理破綻矛盾混同が理解できてないんだね
具体的にどうするの返答だよそこくらい分かれ
夏油の考えは呪霊全般を消すには一般人皆殺しにすればいいよねで術師から非術師が生まれればその子供も殺すって話になるし術師から呪霊が産まれない訳でもない全人類殺せば地球温暖化解決するよねと同等の議論
虎杖の話は呪霊関係なく宿儺という呪詛師の被害をどうやってなくすかの話だよ乙骨は躊躇なく殺しにきたから顕在化の可能性を考えても対処可能と判断したんだろう呪霊発生一般人と違うのは直接的で罪を犯すリスクが段違いであるそして既にやらかしてるって話で再発防止の為に何らかの対策が必要でそれが死刑でも封印でも監禁でも自分はどちらでもいい　けど今の虎杖側は対策も放棄、一般人のためと言いながら一般人殺してもまあ仕方ないかってスタンスだから救えないって話なの

>>358
すごい感情的になってるけど、整理するとここに戻る
>>332

>>359
夏油の考え方が極大すぎる終わりがない一般人いないと生活がそもそも成立しないって話を理解できんのならもういいわ
夏油の考えと虎杖排除側の考えが一緒だよねでも虎杖の場合は一般人を直接的に虐殺して対策は簡単にできるはずなのに放棄してるって部分を問題視してるの？分かる？虎杖が宿儺の恐ろしさ分かった上でそれでも生きたい!っていえば殆どの人間は納得するが虎杖側はまあ無実だしね一般人これから虐殺されてもええよねってなってるのがクズいって話

>>322
それこそ「自分の意思じゃないから仕方ない」よな
虎杖が悪くないんだから

ちょいずれるけど
罪犯してるかも犯してないかも分からない車全部壊そうぜ夏油
絶対罪犯してる車壊そうぜが上層部だろ

個人的に九十九は天元同化完了したよ→してませんでしたになってるから非術師術師の呪霊誕生メカニズムも後からひっくり返りそうで根拠にすんの無理だわ

>>360 >>361
多分、虎杖どうこうというより作品のテーマ自体がそこにあると思う、くらいの話かも
各々が無自覚に正義と認識している事が何と同等だろうか、どんな良い影響があるだろうか、みたいな事にはなかなか個人個人は自覚的になれない、みたいな

例えば、ちょっと話はズレるけど、
現実の犯罪って再犯者が一番多くて、再犯を減らすには仕事と居場所が一番大切らしいんだけど、大抵の人はそれを与えられず再犯に手を染めるらしい

再犯を減らすため、犯罪者を積極的に雇用してる被害者側の遺族がいるんだけど、
被害者側の遺族以外の人達が犯罪者を許せず、まあ普通怖いし、そばにいて欲しくないし、活動に賛成出来ないみたいな現象が起こっていて、そんな事を思い出した

犯罪者の自覚が甘いし寧ろもう一回しても仕方ない精神が批判されてんだよな一応善人設定じゃなかったのか自分に対して人殺すくらいなら死ねと言ってた虎杖はどこにいったんだよ

作者も呪術の信者もキャラ毎に持ってる情報の違いの把握が全く出来てないんだろうなと思う流れ
神視点で一緒くたに見てるから後出しでどうこう妄想で補完をしてくるしそれで辻褄が合うと思っている

あと普通に作者そこまで考えてないと思うよ
適当にかいてるから現実でも問題になってることが現代設定だから反映されてるだけでヒロアカでもチェンソーでもその他作品全体的に裏テーマだと指摘できるレベル

>>365
遺言で後を託されたから死ねないことになったぞ

>>368
そこも悲しいよな七海は虐殺知らなかったんだし
七海の遺言継いで羂索倒すまでは死ねないならまだ納得できたそれでも乙骨と別行動は無理だけど

>>364
これでも根本的に場所さえ与えられたら更正できるというのがまず可能性として低いからさ
その被害者遺族はご立派だが他の犯罪の被害にあった人たちも同じ意見ではないし再犯率が高いことも事実なので被害に合いたくないという人も当たり前にいるだろう

シンプルに虎杖が死ぬのが怖い死にたくないと言うならまだわかるけど、自他への正しい死()を求めてるとか事情知らない七海の言葉を生きる理由にしてるとかの背景があるからはあ？となる

虎杖乙骨別行動は虎杖の高専戻る回が茶番と化したのがクソだよな虐殺したことにたいして悩んでなかったとしか感じられないし乙骨も責任感皆無のクズになったからなあ

虎杖伏黒乙骨真希についてはクズに成り果ててるからどんな擁護も薄っぺらくて何も納得出来ない
刑法で裁ける裁けないとかの問題じゃない倫理観の問題

でも全員が作者の都合で動かされてるんだろう事がメタ的にわかるから可哀想なキャラだなとも思う

真希が真依ソード手放しても無反応だったのも直哉に真依ソードでトドメをささなかった母親を殺しきらなかったのも全部作者の都合以外ないからギブだった今は未練を切るためにここにきてる
あれ載せなくても良かっただろ

伏黒が私情だって言わなかったのもガッカリだったな自分は
いつだって虎杖を生かすのは私情であるという認識があったのに呪術師は上級国民だなんてアクロバティック理論唱えるとは思わなかった

作者の都合が作中の都合や理屈を上回ってるのがあからさまなんだよな
キャラクターを操ってる糸がバレバレな上動かし方が下手くそで読んでてひたすら冷めた感覚になる

パクリとか含めてこういうスタンスでしか仕事できない人を
編集は世の中に出すべきではなかったんだよ

虎杖がクズと批判されてるのは読者側が上層部視点ではなく虎杖視点に立った時に死ぬべきではないかもう一度虐殺を引き起こすのではないか伏黒に宿儺は興味を抱いてるから一緒にいたらまずいのではないかと簡単に想像出来るのに、虎杖と乙骨伏黒はまあいっかしょうがないになってるからだぞ
組織の性質とか夏油の考え方の良し悪しは全く関係ない

>>371
それこそ最初に特級と戦った時みたいに嫌だ嫌だ死にたくねえ！してくれた方がまだ良かった
死ねよ俺だの言ってた癖に立ち直ったらまた前と変わらず行動してるのが人命を軽視してるクズか少し前のことを既に忘れてる馬鹿にしか見えん

現状真希はデスゲーム参加するために呪具取り入ったのに呪術師減らしたよね
まぁ禅院の人らがゲーム参戦しても手伝うとかはないだろうが
そもそもゲームに参加するの誰なんだろうな

作者がバカだからで全部解決するよ

何度も言われているがこういう不時着しかさせられないのなら最初から宿儺による虐殺などさせるべきではなかった
キャラクターの変化も何も書けないまま雑に解決させるな

本当にその場だけで話の後先何も考えてないからな

死滅が堂々と問題として立ち上がってるのに誰が対応するのか対策部隊あるのかも分かってないのイライラする
もう対策取ってるなら虎杖以外の高専生は知っとけって話だし対策取ってないならないで上層部への不満があるとか高専側で描いとけよ

いけ好かない主人公を真人にボロカス言わせて作者1人がスカッとジャパンしただけで後は面倒になって放置という感じなんだよな
贔屓枠の伏黒すら信念適当にされてるし
１ヶ月の休業でどうこうなると思えない

>>378
そういえば伏黒が利用されるかもしれないって虎杖知ってんのに伏黒の方に着いていくのは馬鹿だしマジでクズだな

>>382
不時着どころか墜落、贔屓目で見ても胴体着陸で機体真っ二つの大惨事レベルじゃないですかね…

最初に虎杖を生かした時の伏黒の私情は他人のために自分を犠牲にした罪のない少年をルールを曲げてでも助けてやりたいという青臭い正義感
二回目に虎杖を生かした時の伏黒の私情は自分の大切な人を守るための駒が足りないから大量殺人犯した奴を友達だし自分の言うこときくんで生かしておくという超利己的な思想
人格変わってるレベルのキャラ崩壊だけど作者は多分理解してない

真人との決着が呪霊を殺す機械になるだったはずなんだけど呪詛師と一般人と戦うつもりになってて頭抱えた呪詛師殺せる立場かお前

>>388
流石に虎杖を殺したくない心理は2回目の時もあると思うよ
ただ持ち出したのが壊れたプリウスが悪いし術師は上級国民理論だったからよくそんな反省も欠片もない後悔してないように語れるなって感じで

伏黒と乙骨が一般人(知らない他人)に対して犠牲になろうが知ったこっちゃないという人間なのは0巻と今までの言動で分かっていたんだが自分の発言に責任感もなく虎杖に人を殺させても良しになったのが自分は1番ドン引きしたな 普通の感覚ならもう2度と虎杖に虐殺させたくないと思うだろ
虎杖も虎杖でそれもそうねと受け入れ流石試される大地！と言ってたからドン引きしたけど

誰も俺たちを裁けないって考えれば考えるほど意味わからんな
通常の法律じゃカバーできないところがあるからから呪術師同士でルール作って呪詛師とかを裁いてきたんじゃないのか
だから虎杖も本来は死刑にならなきゃいけないって言われてたんじゃないのか

虎杖に責任がないのなら虎杖を生かした五条と伏黒が責任を負うべきなのに
何故か伏黒はまあお前悪くないよ気にすんなって立ち位置なの笑うわ

>>392
それが論理として成立してると伏黒は思ってるというか作者が思ってるのか作者も終わらせるために次の展開さっさと進めようと思って破綻してるけどどうでも良くなってるのか分からんまだ矯正可能な後者だと思いたいけどなあ

作者の人そこまで考えてないと思うよ
設定崩壊キャラ崩壊はデフォなんでライブ感だよライブ感

FBと漫道から判断して作者が馬鹿以外に結論が出しようがない

>>392
そもそも何のためにいる組織なんだって話になるんだよな
身内だけでごちゃごちゃやるなら
前半の呪いが絡む事件解決してる風とかいらんかった

制御出来ない呪術師が増えるから上層部が積極的に動けよって話なんだよな機能不全には乙骨との会話からなってないし普通上層部に死滅で恩を売ろうと考えないのか御三家は
死滅は上層部にも伝わってないなら今までどうやって任務こなしてたんだよ

上層部なんてなんも考えてないくらいの気持ちでいた方がいい期待すんなんて馬鹿のすることだぞ

上層部に関してはわりとマジで「なんかゼーレみたいなやつ」くらいにしか考えてないと思う

結局は作者の描写が読者の受け取り方とリンクしないのが問題な気がする
虎杖に責任を負わせたくなくて読者に同情して欲しいなら
例え宿儺の意識下でも虐殺させるべきではなかったし
逆に虐殺が前提ならもっと緻密に「虎杖の渋谷参加が避けられず全行動に油断も無くあれは避けられない状況だった」って設定にしなきゃ駄目
読者側に〇〇しとけば良かったって可能性を示されるような状況で仲間らが「虎杖は悪くない」って受け入れるからあれ？ってなる

百合子も下々もがんばれ

「器」と「中身」という定番設定においては、中身が表に出られる条件や
ルール付けってやっぱり大事だったんだろうな

現状では虎杖側に宿儺の危険を回避する方法が何もなくなってしまい
話を進めるためには不自然に軽視するしかなくなってるもんな

スクナが出てきたのは「多分」指を10本一気に取り入れたからで
最後の5本を取り入れても暴走しない「だろう」
この認識で普通に動こうとしてるから軽視どころか現実逃避だよな

掴みだけ面白そうであと空っぽ行き当たりばったりなのが岡田麿里の脚本みたいだ

20本になったら完全体になりそうのなのにな

◯◯しとけば良かったとは思わないんだよな渋谷が突発的なものだったから
ただ虐殺しといてこれからどうする何も変えませんってなると話は別 対策しろよ乙骨についていけよ

作者が無教養・非常識っぽいのは構わんが、作者がキャラの思考・心理をトレースできない馬鹿なのはダメです

なぜ純粋に数が増えたからじゃなく短期間に大量に取り入れたのが原因だと思ったのか謎だし
なぜ10本はアウトだけど5本はセーフとかいう基準を勝手に設定できてるのかも謎だし
なぜ20本全て揃っても全然問題ないと思えるのかも謎

神(作者)から内緒でネタバレ教えてもらった以外理由が説明できない

>>406
そういうのありそうだけど宿儺の指２０本分で完全体になったら
他の宿儺の体要素がどれだけ無価値なのかと

キャラから作者の都合しか感じないんだよね
キャラの心理ないやろって感じ

虎杖が取り込んだ指の数を正確に把握している理由も謎
説明されてないよな？

>>409
そこ自分も思った
何を根拠にしてるんだろうと
もう虎杖の勘と勝手に解釈したわ

>>412
説明されてないけどもう説明されることもない気がする

>>410
宿儺の指以外のパーツはどうなってるんだ？
なんで指だけ残ったんだ？
これも元ネタあるのか？

宿儺が即神仏になった理由や指分割は過去編で語られるだろやるって言ってるし
編集立ちあって設定詰めてくれ芥見だけじゃ殆ど矛盾になりそう

宿儺の過去編やるって明言してるけど場面がまためんそーれしそうで嫌

>>413
「俺のせいで虐殺起きてしまった…これからどうしよう」
↓
(勘で)「5本はセーフｗ暴走したら乙骨パイセンに殺してもらえばいいｗ」

怒らないでくださいね
勘だとしたら虎杖が基地外みたいじゃないですか

もしかして2週目？

それまでもつまんなくなったなって思ってたけど禪院編がマジで無理だわ
出てくるやつらのほぼ全員が支離滅裂な思考回路してて話についていけない

>>419
そういう妄想は本スレでやって

ネタだろマジになるなよクソ漫画で

元々イキリ作家だったけどアニメブーストでイキリも加速してしまった

鬼滅にあやからせてもらっただけなんだから天狗になるなよそれで本誌疎かにしたら本末転倒だろ

>>380
伏黒が当主命令で指示すれば良いだけじゃね？
基本的に3バカ以外からは支持されてたみたいだし
3バカも先に五条加茂に協力取り付けて「五条加茂と協力して対応に当たる」とか言っとけば従うしかないっしょ
コロニーは基本的に別れてるわけだから虎杖含んだ高専メンバーとは別のコロニーを担当させれば何の問題も起きないしな

え禪院家って壊滅しただろ

これでまだ別の組織がありましたってなったら真希の行動が今以上に謎になるからやめてほしい

破面かな

>>425
一瞬勘違いしたけどもし仮にって話だな
まあ御三家が死滅回遊知ってるのかすら読者は分からないから憶測になっちゃうよな

壊滅したのに御三家除名は保留（笑）だから

そもそも除名って…御三家は資格か何か？

社会も組織も描けないからなあ

現状読者視点だと最も腐敗してるのは五条一派だと思うんだけど
腐った上層部・禪院家が諸悪の根源だ最低だと言う信者には何がどう見えているのか気になる

今の所五条とその周辺って権力持たせたらダメなタイプだらけよね

五条が渋谷の先導者ではと思われてるのに五条家降格もされてないから御三家の仕組みは分からんワンマンだったはずで禪院家も加茂家も五条家の降格処分求めろって話だけど五条家に上層部の根回ししてた人がいるのか？

五条封印の影響で最悪の事態になるのは分かりきってたのに結果その通りになっていて、上層部の判断では救出にも向かわないまま他の代替バランサーや策もなく、悪影響そのままの展開になってるのがいくらなんでも怪しいからじゃ？

呪術師に組織は必要だけど今のとこ五条一派にはクズしかいないからな五条も五条で結局武力で政治してるようなもんだし

>>436
五条が最強なのに封印されてしかも封印された相手は五条が殺したと報告した夏油
仲間割れしたか合意の下で封印されたと解釈してるし敵である五条の封印を解除するのは駄目
高専の人間で渋谷の呪霊退治にあたってるから対応はしてる
てか上層部が死滅を知ってるのかも知らないのかも分からんからどうも言いようがない

>>437
恐怖政治よなw

>>438
その情報精査が出来てない時点でもう組織の判断としては全くダメじゃん？
死滅以前に夏油の策略に対して後手後手すぎたり、色々粗が目立ちすぎるような

>>440
五条が幅きかせてたのは未曾有の事態を解決出来る武力があったからだろ
後手後手に回ってたとしてもそれがクズであるとはならんよ機能してないってだけで
夏油は羂索だった等の情報を高専教師生徒から受けてるのかも分からない状態で情報の精査が悪いと上層部責めてもしゃーなしメタ視点持ってるから判断がおかしいと思う訳で
上層部に抗議したが聞き入れてもらえなかったとか伏黒側がこぼせばまた違ったよ

上層部が腐ってる描写いれない芥見が悪いで終わり

入れてるつもりだけど味方側が駄目なところだらけだから相殺されてるが正しい

>>441
ん？ちょっと分からん、色々問題が錯綜してる気が
・上層部にスパイがいる→上層部に情報を上げるのは危険
・正しい情報が集まってない状態かつスパイがいる上層部の判断は従って良いものとは思えない、組織自体が機能していない

まずそれがあって各々の責任範囲の話になると思っていて、それは一つ一つ起こった事に対しての詳細分担になると思うけど、

禪院家はまた別だからとりあえず置いておいて、
>>433→>>436
という事じゃ？

>>444
上層部にスパイがいるとしても情報を渡さないのは何故？スパイのせいで情報が回らないのならまだしも夏油が羂索であるというのはバレても羂索は問題ないよな

>>445
整理すると、
・夏油は羂索だった等の情報を高専教師生徒から上層部に上げるべき　って事にポイントを絞るとして、
それはそうじゃん？むしろ天元が把握していたから、そのあたりの天元と情報共有がどうなっているのかが気になるけども

それとこの話の関係性は見えないんだけど

誰でもいいから上層部の腐った要素出せ

内通者がいても他の奴らに羂索でしたと情報回せば五条永久封印の決定が覆る可能性があるのに働きかけないのは馬鹿
もう働きかけてるのかないのか分からん状態で上層部が諸悪の根源だと思いづらいだから上層部は取り合ってくれなかったとか先に出すのがベターでそれをしてない芥見が悪い

現状上層部は斜め上の決定出したくらいしかわからんな
デスゲームに関してはどう関わる姿勢なんだか

素直な読者は虎杖や五条を処刑しようとするなんて悪い奴って思ってくれっから

五条一派以外からは死滅の話全く出なくて誰に知られてるのか分からないのがイライラする
全知の天元様はクソ無能なことに何もしなかったし

天元と上層部が事前に情報共有して、内容を下に落とすのが普通だと思うんだけど、夏油の事も羅漢の事もあの段階まで直で聞きにいかなきゃ誰も知らない状態だったみたいだし、
それが出来てたのか、出来ていて落としてなかったのかがよく分からない

むしろ今の天元が今後完全に人間側につくのかすらよく分からない
ケンジャクとは考えが異なりそうだけど、今後も花御と異なるかはなんとも

全知にも見えなければ自我が無いようにも見えないクリーチャー

天元は口出しない設定だったから…何でか今回は口出したけど

普通なら六眼殺して昔から天元を狙ってきた呪詛師がいるなら五条家には情報伝わってる筈だし高専側も引き継ぐ情報な筈なんだけど芥見そこまで考えてないからとしか思えなくなってきた

天元は自我がない→バリバリある
天元の同化は完了した→完了してないし結構前から不安定
情報覆すにしてももうちょっと重い感じにしてくれよ

天元、どうにもならなくなってから干渉し、ご丁寧にスクリーン作って説明会しだすし草
連載再開後に回游本格始動！って文言は信じていいのかな

というか上層部様も御三家様も知らないのなら
回游の実行予定とクソ長ルールは誰から聞いたんだ
本人からLINEでも送られてきたんか

上層部ってほんとにいるのかねw
どんどん曖昧になってる

ハンターの十老頭みたいにあっさり消されそう
陰獣みたいなのちょっと出してさ

作者の頭に存在しない記憶（設定）

>>458
回遊参加者になんか小さい式神的なのがついてそれが死滅案内人
上層部知っとけ情報だけど死滅に対して動いてるなんて話一切ないし主人公達も上層部について触れないからどっちか分からないんだよな

ぶっちゃけ死滅に関して動くって言っても殺し合いを止めても剥奪（実は死ぬよ）で死ぬしルール追加のために100点稼ぐにしても人殺しなわけで
前提に殺人がないといけないわけじゃん
「また人を殺すのか」で済む頭の中身が呪詛師の主人公チーム以外は事後対応以外にしようがなくね

ほんじゃま、行くか！の精神

>>457
真希が親父殺した回かその次の一族虐殺回だったかに煽りで「死滅回游編大好評！」とか書いてたから
ただとってつけただけの予告だと思う

実際回游参加したところで何が出来るんだろうな
人殺さなきゃ20日生きられないからごめんなさい殺しますとかやったらホントに終わりだと思うんだけど

伏黒に考えがあるからそれで解決

どう転んでも展開的に詰んでる死滅回游ルールだからご都合ミラクル後付けがくるとしか考えられない

>>468
お得意のめんそーれがくるよ

真希が一晩で殺ってくれました

人を殺さなきゃ術式が奪われるけど元々術式を持ってない虎杖はルールに縛られない！
自由に動ける虎杖が俺たちの切り札だ！
みたいなしょーもない展開だけは勘弁してほしい
それ虎杖がすごいんじゃなくてただのルールの不備だし

じゃあ虎杖じゃなくて真希にやってもらおう

もともと虎杖と伏黒のダブル主人公だったっけ？

メカ丸が下半身全部なくなって膨大で日本全土に渡る範囲の術式呪力操作なのに夏油は五体満足で東京大阪間の術式操作今じゃ日本全土に渡る参加者に術式操作できるって崩壊してない？

天与呪縛は全部作者のさじ加減次第だよ
天与呪縛じゃない乙骨が莫大な呪力を持ってるように偽夏油の素の呪力>全身付随天与呪縛のメカ丸も設定的にはあり得る
それより真希の天与でも呪縛でもない謎のパワーアップの方が崩壊だと思う

>>474
呪霊操作だけの夏油と違ってメカ丸は呪力出力まで凄いし
羂索は色々仕込みがあるから比べるべきじゃないと思うよ

メカ丸の呪力出力がどの程度かもよく分からんし適当なんだよ仕込みがあるのかないのか分からんが冥々は弟の術式使ってマレーシアに逃げたし
理論的に考えるより作者の都合だと思った方が気が楽

元々真希も真依も大した呪力持ってないけどそれが天与呪縛で呪力奪われ伏黒父と同レベルの肉体手に入ったのか呪力が0になったから天与呪縛関係なく肉体が強化されたのかどっちなん

俺の認識ではマキは天与呪縛で伏黒父並みだったけど
双子のため混ざって不完全だった
でもマイが死んで本来の姿になった

双元々真希単体で呪力0の天与呪縛持ってたなら何故呪力を少し真希が持ってたのか意味不明なんだよな双子は2人で1人なら呪力を真依が多く取ってたから天与呪縛になってたんちゃうの

真希は呪力無しだけど呪術上同一人物とやらの双子の真依が呪力もってたから完全な天与呪縛じゃなかった
呪力持ってる真依が死んで名実ともに呪力0になったから完全な天与呪縛になった

ていう理屈のはず
なんで？とかどうして？はもう作者がそう決めたからとしか言いようがないから議論の余地がない

真希は元々呪力持ってただろ
真依が持ってく発言からして

いやだからないんだって
双子だからダメだったの

交流戦の時真希は呪力はない代わりに優れた身体能力持ってて
真依の方は呪力持っていて使えるって認識だったんだが

それてあってる

真希が元々呪力を全く持ってなかったは今までの話からして間違いだろ呪力完全0って訳ではなかったやん
作者が馬鹿晒して本当は真希は元々呪力0だったんですってなってるって結論なら飲み込むけど

真希は呪力が一般人並みだった
それを真依が死ぬ時に持っていって０になった
真希の呪力が元から０なら伏黒父のように気配で呪霊を感知できるはずでメガネなんて必要ないだろ
そこ双子だからは無理がありすぎるわ

もし作者がそう明言するなら作者の表現力が０なんだよ

真依がちびっととはいえ呪力持って生きてたら真希はいつまでも完全になれないまま

単純にそう考えた

スレチかもしれんけど
呪力0の肉体なら伏黒父並みの肉体になれる(呪に対する抵抗はこっち)
元々持ってた呪力量が多くてそれを失ったから身体能力が異常
のどっちなのかって疑問なんだ
作者が適当で馬鹿ってだけならもう考えないようにする

作者適当だと思うぞ

真依の「持っていく」で真希の呪力は0ではないのか？子供の頃は何も見えてなかったよね？眼鏡ないと見えない位だけど0ではなかったのか？

色々考えたけどさ

さっきも書いたけどなんで？とかどうして？は完全に無意味
呪術的に同一人物〜のくだりとか私が術式持ってるから〜の部分から考えても作者の頭では>>481の理屈で話を作ってる
そもそも持っていくって具体的に何やってるのか全くわからんし

伏黒父は呪力0だからこそ呪霊見えてたって明言されてたから真希は呪力持ってて感知出来ないと普通に受けとってるけどなあ
まあ突貫工事の双子御涙頂戴展開ご都合設定ならもう仕方ないか

なにげに冥冥の弟すごくね
逃げ切ったんだから
どんな術式か明かされる日はこないだろうが

歌姫の術式まだですか…

これでチェンソーマンやらブリーチやらとは違って何故を考えながら描いてるって思ってるから笑えるね

>>490
真依が死ぬ間際に突然あの浜辺で言い出したからなそれ

>>490
適当というか設定を途中で変えてるんだよ
最初真希は呪力なくて裸眼では呪霊が見えないって設定だったのに
呪力０のパパ黒を出すにあたり真希は呪術師になれるレベルの呪力がないだけで一般人くらいには呪力あることに変更された
呪力があると言っても一般人並みだからやっぱり呪霊は見えない
真依に味噌っかすの呪力を持っていってもらったおかげでパパ黒並の肉体強化がされ呪霊も見えるようになった

2人とも何が出来るか明確に決めてれば良いものを
その場で取っ手付けた後付けで簡単に矛盾するよな

真希が呪力ない→呪力0の伏黒父の描写と矛盾
真希が呪力ある→真依の双子は同一人物とか私が術式持ってるからとかの発言すべて意味不明に

詰みです

42話の真依の独白では本来持ってた術式を引き換えにとあるし77話で九十九が呪力0は伏黒父だけともあるね

>>496
設定の変更ねー
ん？と思ったら変更したんだなと思う

お涙頂戴やったんだろうけど直哉のキャラ立てがすぎるし真依ソードじゃなくて相撲やるしで
描きたいことのつぎはぎだなぁ

真依ソードの術式お披露目会で直哉倒せよって思ったな直哉には相撲でトドメも刺さないって全部壊してが台無しだろ

サムライ8から脚本力を学ぶべき

一卵性がどうとか言ってたのが逆にわからなくなるな
受精卵1つで分裂したのが一卵性だから元は1つだったからちょっと呪力持ってたんでは？ってなると言うか

そもそも呪力0の方が強いって知ってるの伏黒父の過去編知ってる読者と作者だけなはずなのに
後よろしくねって言いながら妹のなけなしの呪力奪って死んでいく事自体ワケわからんよな

2人が幸せのキスをして謎精神空間のに飛んで
呪力持っていくからで呪力ゼロに

なんで精神空間に飛んだの？
なんで精神空間が海辺の砂浜だったの？
なんで真依は真希の呪力持っていけるの？
なんで真依は真希の呪力もっていこうと思ったの？
なんで真依は呪力ゼロになれば真希が強くなると思ったの？
なんで？なんで？なんで？

芥見の中では理屈通してるつもりなんだよ
設定が凝ってる伏線とか考えてた自分の目を覚まさせたい恥ずかしい黒歴史

そういやマキマイの設定見る限り甚壱とトウジは双子じゃ無いんだな
普通に兄弟か

>>504
なかなか笑

せめて交流会後に双子の交流なり真希からの真依への思いを軽く描写してれば
せめて真依が他人の呪力を吸い取れる描写を入れてれば

>>507
甚壱いい立場だったのに
術式はカッコ良かったがトウジのことも語らず
恵になにか伝えるでもなく双子の謎も語らず
設定無駄遣いだなあと……禪院家も伏黒派いたっぽいから
真希殺すのは直哉派閥だけでも良かったんでは？と思うモブ禪院家は
とばっちりで可哀想よな……全員殺すことが物語的に何か意味がありゃいいけど
何もなさそうじゃない？

>>509
せめて渋谷事変で真依が禪院家に呼び出された時の
エピソードでもありゃ良かったなって思う
早く完結させたい！のかもだけどあと1エピあればなあって思うー

渋谷事変前に帰省させとけば真希が自分のエゴと真依の実家での扱いを変えたい意思を抱いてるような描写が出来たろうに

早く終わらせたいにしても描写省きすぎ
姉妹の交流なら野球にでも入れればよかったのにそれも無いし

連載なんだから途中で設定を思いついたり変更したりは当たり前の事だけど
普通の作家はそこから仕込みをして伏線張ってから表に出すんだよな

突然何の説明もなく設定が生えてきて許されるのはゆでたまごくらいだ

真希の当主を目指す理由も唐突な設定変更だしな
交流会の時に描写を〜と言っている人多いけどその時には存在しない設定なんだからそりゃ書かれないさ
真依の為にって急にできた設定をすんなり受け入れてる人が多くて驚く

アニメから入ったから双子の親はあのアル中親父だと思ってた
あれ姪が伯父に当主になるって言ってたんだな
当主に子供がいるなら姪が跡継ぎにならないのは禅院家じゃなくても別に普通のことだと思った

呪力がないからって見下してたバカ共を成り上がって当主になって見返してやる！
みたいなナルト風のカラッとした話だったはずなのにな
なんかいつのまにか虐殺上等の復讐譚になってたわ
そんな嫌いなら素直に家出とけよ

禪院家当主の遺言で禪院の遺産全て管理できるくらい強権的なら長男が当主になるのが当たり前だよな

そこも設定変更だと思うな
交流会時のキャラクターブックだかでは直毘人が父と書かれてたから

渋谷の時点で既に真希は自己中で思い上がりが激しくて不愉快だったが足を引っ張ったことと直毘人の死をきっかけにして自分の行動を顧みて成長すると思ってた
まさか成長するどころかこれほどまでに何もかもが崩壊するとはな
直毘人は一般人を守ってはいなかったが割とまともで真希のことを気にかけてくれてた様に見えたのに真希はそれを無視して自分が不当に貶められているような口ぶりを止めなかったの本気で読んでて不愉快だったわ
今はもはやキャラクターに対して読んでてどんな感情も湧き上がってこないが

>>519
めちゃくちゃだろwww

>>520
全く同感です

当主の姪で呪力ほぼなし術式なしの真希が
性格のクズさはあれど呪力あり術式持ちで真希よりも10歳は年上の現当主の息子を飛び越えて跡継ぎになるってまずな

全員成長してないけどな

禪院は実力主義で強いものが当主になるとFBに書かれてたはずだからマキが強ければワンチャンあるのかもしれない
だからこそ直哉も指名された伏黒を殺そうとしたんだろうし
ただ術式第一でその術式にも格があるような家なのを知ってたはずだから無謀といえば無謀

真希の欠点は意図的に描かれているものだと信じていたし
パワーアップフラグがあったから内面の成長と肉体的成長を連動して描いてくれるのだろうと期待していた
今思えばすごい盲目さだった
積み重ねのない唐突な姉妹愛と他人のお膳立てで自分は何を失うことも成長することもなく最強クラスの力を手に入れてイキって大虐殺ってなんだよそれ

一部の熱狂的な狂信者がガバガバ設定の辻褄合わせを頑張ってるけど
どうせまたちゃぶ台返されるだけなのにと思ってる

術式は血統によるもので努力でどうなるわけでもない設定のおかげで成長がわかりにくいしやたら血縁の過去話が多い
ここに宿儺の過去話も加わるからさらに振り返ってばかりの印象になるな

芥見「真希は強くなるために何を捨てるかという方向性になる」

いや、真希さん自分の意思で捨ててませんやん

>>518
でもその直毘人が大金払ってでも伏黒買い取って当主に据えたかったってのも妙
そしてトウジとの誓約を履行するならトウジが受け取るはずの大金はどこに行くんだ？
トウジが金受け取って初めて誓約が履行されるんじゃないの？

>>519
声優も美人姉妹の父親役ですって言ってたしな

>>520
本当にこれ
直毘人の真希への態度はかなり甘かったし渋谷でも直毘人に庇われたから真希だけ助かったんだろうと予想してたから
渋谷後は今まで守られていたことを真希が自覚して、そこから心を入れ替えて反抗心からでなく本気で当主を目指すんだと思ってた
まあ実際は突然の父親設定の変更と心を入れ替えるどことか非戦闘員含め皆殺しだったから心底失望したよ

宿儺の過去もだしあの作者が五条家の話を描かないわけがないから
今以上に主人公どこ行った展開になるのは想像がつく

>>532
その展開からの真依の居場所の為に〜なら熱かったのに

>>529
せめて自分で「妹が死なないと強くなれない」という事に気づけばな

>>530
もうパパ黒は先払いで受け取っていた設

主人公はもはや存在意義ないだろ
術使えないオリジナルの技もない自分で祓った呪霊はバッタだけ
才能が全てだから強くなりようもないのに守らないと人類滅亡
歩く敗北条件製造機じゃん

宿儺の存在と合わせてやっと認識できるレベルまで影の薄い主人公だし

突然出来た設定ってのわかってるけどキャラの結末に関わる大きな機転まで唐突に出されるとは思わなかったんだよ
年表で管理してるってのはそのままの意味だったんだなぁ

・虎杖両親の謎
・五条家の全容、天元との関係
・加茂家の現状
・宿儺の過去、裏梅との関係
・羂索の出自
・天使って誰
・秤って誰
・リカちゃんなんで戻ってる

ざっと思い出せるだけでこれだけの謎が解明されていない
風呂敷畳めるのか？

眼鏡が無きゃ呪霊は見えない呪具がなきゃ払えない身体能力は東堂虎杖と同レベルか負ける

この真希を一級に推薦するのは無理があるしアレだけ実働部隊が豊富なのに当主の直毘人が直々出動なのも違和感あるわ