OLYMPUS OM-D E-M1/E-M1 MarkII Part37 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>15枚

公式サイト
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/
公式サンプル
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/sample/
スペシャルサイト
http://olympusomd.com/ja-JP/
Facebook
http://www.facebook.com/OlympusOMD.Official

※前スレ
OLYMPUS OM-D E-M1/E-M1 MarkII Part36
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1474323957/

スレたて乙

E-M1 Mark II
https://www.dpreview.com/news/9740173952/olympus-announces-e-m1-mark-ii-development
http://www.43rumors.com/olympus-e-m1ii-press-text/
https://www.olympus.co.uk/site/en/c/cameras/om_d_system_cameras/om_d/e_m1_mark_ii/e_m1_mark_ii_specifications.html
https://www.olympus.de/site/de/c/cameras/om_d_system_cameras/om_d/e_m1_mark_ii/e_m1_mark_ii_features.html

ニュースリリース
http://olympus.co.jp/jp/news/2016b/nr160920em1mk2pkj.jsp
スペック
http://olympus.co.jp/jp/news/2016b/nr160920em1mk2pkspj.jsp
インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1021501.html

キヤノン

　
富士フイルム


オリンパス（笑） ← 青の映像事業に注目

　

オリンパスの動画

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OM-Dの動画

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『オリンパス、デジカメ事業に誤算で医療一本足へ』

過去4年間で誤算だったのはデジタルカメラ事業だ。

スマートフォンに押されて想定以上にカメラ市場が縮小し、事業損失を止められなかった。

15 年 度 は リ ス ト ラ で 6 年 ぶ り に 収 支 を 均 衡 さ せ る が 、

今後もさらに身を縮める計画で、20年度には連結売上高の5％程度にまで縮小する。

http://diamond.jp/articles/-/89929

>>1
乙です

OLYMPUSが売れて困るキチガイSONYゴキブリID:3he0ykOp0がさっそく張り付いてるなｗｗ

>>1の馬鹿がﾜｯﾁｮｲ導入しねーからこういうキチガイが張り付くんだよ。

x-transはダイナミックレンジ元々低いからX-Tよりもダイナミックレンジが広いっていうのは分かるんだけど、
重要なのは高感度耐性なんだよ。新センサーに期待してるよ

http://www.dmaniax.com/2015/02/25/steve-huff-m43-apsc-fullsize/

オモチャw

@YouTube

;ebc=ANyPxKpnMp4hSAUxiQNuJ9jPOSnLCovMEyfE7qqofhjjZV-ySh5URLUgGEBn9bWgkIxVBksnaGPWf9eqyN1XsCdHjztmuOjs7A
連写バッファーテスト
スローダウンまで7秒ぐらい

http://chriseyrewalker.com/olympus-om-d-e-m1-mark-ii-preview/
mk1とmk2のサイズ比較がわかりやすい
全体の大きさに変化はないがレリーズボタン部分が高いので小指余りは解消しそう
AP2が無くなったの分、全高は低し

全高低いのいいよなぁ
よくやってくれたよ

デジカメWatchの動画でオリンパスの人が
小指まで指がかかるようにって話してたね

マッチングシミュレーションにすでにmark2あり
新レンズ3本もあり
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

グリップの改善はほんと素晴らしいね。
握ってみないと、ってのはあるものの見るからに握りやすそうで、握り心地のためだけの外付けグリップは要らないな。
あとマッチングシミュレータは既に12-100との組み合わせが1位になってるけど、かっこよすぎるこの組み合わせ。

ところで、予約開始はいつなんだろう
。乗り遅れちゃいけないと気が気でならんわ

>>11
向かって右側、電源スイッチ側の高さは変わってないのに対してグリップ側はモードダイヤルを含めてグイッと上がってるね。
相対的に右側のなで肩感が増してしまったのはちょっと残念だけど、全体的には迫力が増してていいな。。
噂の時点でキープコンセプトと聞いてガックリきたけど、何気に色々改善されててこりゃかっこいいわ。

12-100mm　みんな評価高いけど

35mm換算だとF8通しじゃん
山に撮影しに行くくらいしか
メリット感じないんだが

12-40mm 40-150mm
の２台態勢のほうが使いやすいだろ

>>18
そのデカイ釣り針はレンズスレにどうぞ

mk2と12-100proのキットはいつ出るんかなぁ
まぁ年内は流石にないと思うが

縦グリップ＋(40-150Pro＋フード＋三脚座)

この組み合わせの見た目、めちゃくちゃハッタリが効くね

>>18
２台持ちが嫌だから１台にまとめたいんじゃん

>>18 人によって好きな方を選べ、これに尽きる

F値も倍換算なの？
初心者ですんません…

>>24
違います。F値はレンズの明るさであってセンサーのサイズに無関係な数値です

F値が明るさの数値だと思っていいのは初心者まで。
ここ、初心者向け機種スレだっけ？

ID無し来たから寝るわ
おやすみ

よし、じゃあ毎日来ようっとｗ

>>28
ヨッ、有料会員♪（ヲッ♪”

有料会員に憧れる貧乏人も来たか。

>>30
金持ちは2chこないから安心していいよ、カッペｗ

確かに、有料会員に憧れる貧乏人を見るだけで安心できる。

>>32
そうだろ、オリンパススレにいる時点で分かってるよな？な？な？な？な？な？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ”

E-M1MK2、定価28万円のスレだものなぁ。

それ買うの？買ったの？（笑）

もちろん買うよ。

んで、レンズはウルトラ望遠か？（爆笑）

ヲッ、長考中ｗ

Juke-R2.0の映像見てたわ。

>>39
んで鏡見たら豚が映ってただろ？（ゲラゲラ

貧乏人ちの実話には興味が無いな。

>>24
F値に期待するのがシャッタースピードなら換算せずにそのまま。
ボケ（被写界深度）の大きさを期待するのなら2倍。

本物の金持ちなら、わざわざリスクになるような2chにはこないからなｗ
ママンにお小遣いもらったのか？ｗ

2chがリスクだと思い込むのも、低収入低学歴低知能の特徴。

低学歴の判断の仕方教えてあげようか？（笑）

低学歴からの空論は不要。

>>46
はい低学歴確定（爆笑）

当然、そんなもんだ。

ほらねｗ

逃亡ｗ負け確定ｗ

＞有料会員に憧れる貧乏人も来たか。←ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ”

＞確かに、有料会員に憧れる貧乏人を見るだけで安心できる。←ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ”

＞E-M1MK2、定価28万円のスレだものなぁ。←ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ”

＞もちろん買うよ。 ←ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ”

＞Juke-R2.0の映像見てたわ。 ←ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ”

＞貧乏人ちの実話には興味が無いな。 ←ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ”

＞2chがリスクだと思い込むのも、低収入低学歴低知能の特徴。 ←ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ”

＞低学歴からの空論は不要。←ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ”

＞当然、そんなもんだ。 ←ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ”

ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜〜〜〜〜〜〜（音階付きドレミファソ）〜〜〜〜〜ｍ９（￣◇￣）ﾎｹｷｮｯ♪”

低知能の書き込みは例外なくつまんないから飽きやすいんだよね。

>>52
借金いくら残ってんの？ｗ

借金って何？

リアル金持ちでそんだけボキャねえってのがありえねーなｗ

f値は、焦点距離÷口径。ボケは口径×焦点距離×（被写体距離とぼかす対象の距離の比）に概ね比例する。ボケを語るなら、口径で語るべきで、換算f値とかアホ。

>>56
自己レス。ここでいうボケ量はボケの像面での実サイズね。素子の大きさは関係なく。
いいかえれば、ここの焦点距離は換算焦点距離、と書いてもオーケー。まぁ、要するに、換算焦点距離ってのには意味あるけど、換算ｆ値とか意味不明だからやめれ、ということ。、ってこと。

横レスだけど、換算F値という表現はおかしくても、m4/3のF4通しのボケ量はフルサイズのF8通しのボケ量と同等ということは間違いではないのでは

ただの煽りの荒らしを相手する必要はないと思うけど、換算F値という表現に目くじら立てるよりも、m4/3でもF4通しで十分とか被写界深度の深いことのメリットとかフルサイズでは存在しない純正の換算24-200レンズとか、そんなことを語って欲しい気もする

焦点距離とF値によるボケは同じで違うのは画角だけ
馬鹿は相手にしないことだ

mZD12-100F4は24-200F8でないと同時に24-200F4でもない

レンズとしては当たり前だけどただの12-100F4(それでも価値あると思うけど)

>>59
フルサイズ50mm F2.8のボケは
MFTでは25mm F1.4と同じだよ

早く発売にならないかな

>>61
それが正解だね。

>>56
（被写体距離とぼかす対象の距離の比）が言葉通りだとしたら、その式はおかしいのでは？

c：像面上のボケの直径
m：像倍率。m=f/(L-f)
f：焦点距離
d：レンズ口径
L：被写体距離(ピント位置)
L'：ボカす対象の距離
とすると
c=(1-L/L')md
です

＞換算f値とかアホ。
F値を小文字で書かないでください。小文字のfは普通は焦点距離を表します。

すぐにボケボケいうやつはなんなのかね？
頭がボケているとしか思えない

>>13
小指を立てて撮影してはダメでしょうか？

小指のない人を差別している
これは大問題だ

バッテリーが三種類になっちゃうなー
大容量化はとてもいいのだが
2個予備を買うしか…

E-M1の後継機を見越してバッテリーを6個も買ったのは
失敗だった。

>>68
だよなぁ。バッテリーばかり増えていくわ。
予約購入特典がバッテリーなら嬉しいけどなぁ。
ゴミみたいなストラップやらSDカードとか要らんわ。

>>69
M5mk2とM1２機で６個なのは自分も一緒だ
まあこれは仕方が無いが、充電が意外と時間かかってめんどくさい
充電時間短縮ってどれぐらいなんだろう

>>70
バッテリーオマケはいいアイデアだがなぁ、またストラップとかでしょｗ

ヒメボタル撮影用に熊森に３時間ほど放置するのでM10系２台も
はずせないんだよなぁ…

>>70
>SDカードとか要らんわ。

ありそう。。。
これ誰が買うん？っていうようなお値段の高速カードつけてきそう。

バッグは今のまま使えるからいいよね
外寸大きくなろうもんなら大ブーイングだっただろ

バッテリーグリップはちょっと大きくなったのかな？
バッテリー大容量化してるなら、グリップなしで運用できる場面も
増えているだろう

新型カメラバッグ（背負う奴）は小さくてかわいいが、今使ってる
ロープロのと大きさそっくりなので、買っても仕様がないな
ロープロみたいに、背面側が開くのなら考えたのだが

しかしwifiアプリの仕様はあのまんまなのかね
本体側でも操作できるようにならないのかな…

>>71
一応充電時間従来比50%短縮って言ってるな

>>71
充電にけっこう時間がかかるので充電器2台使用。
そして撮影が終われば同時に2個充電してる。

そういえばバッテリー一個での撮影枚数って何枚なんだろう。
センサーは省電力化されたっぽいプレゼンだったが･･･

>>77
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1021501.html
具体的な撮影可能枚数は開発最終段階まで固まらないものの、E-M1の約350枚に対し1.5倍持つように向けて頑張っているそうだ。

>>78
正直1.0倍で良いから前のバッテリー使えるようにしてほしかった･･･

前のバッテリーが使えなくなるってけっこう酷い話だよね
ヘビーユーザーの切り捨てじゃん
本当にバッテリーを新型にする必要があったのかといいたい

バッテリー如きで文句言うヘビーユーザー

古いバッテリーは劣化進んでるし。

>>80
E-5の時は互換性保ちつつ大容量バッテリー追加投入で割と優しい世界だったんだよね。
まぁ今回の理由は戦略的なものでしょ。

オリンパスはバッテリーぽんぽん新型に更新しなくて良心的な方だと思うけど、
今回は何か残量表示とかシリアルナンバー表示とかの機能があるみたいで、
もしかしたら互換バッテリーの駆逐に乗り出すのかも。

>>80
鯖の押し寿司くらい、
新しいの買えばええやん

>>84
互換バッテリー駆逐は良いと思うけど、互換殺せば純正しか選択肢無くなる分せめて値段はがんばって欲しいなぁ。
まーけどオリだから、まさかのバッテリー1万オーバーとかになりそうだなww

>>84
シリアル見てるなら、従来型バッテリーの入れ子型アダプターとか出来なさそうだね

日本ではなぜかテレビで大々的に報道されないけど
サムスン製品が世界中でバッテリー爆発しまくってテロ騒ぎだからな
まあ、あれはサムスン純正バッテリーだけどもｗ

オリもバッテリーに危険性を感じているのかもしれん

インフォリチウムにしたからだろ
他社はとっくにやってるし、いいタイミングだと
思うけどな

>>86
むしろ値段釣り上げフラグだろ

画像エンジンが電気食いになったので、バッテリー大型化する必要あった。
ってどこかのレポートにあったと思ったが。
BLN-1使って撮影枚数少々減っても、予備のバッテリー沢山あれば、問題無いのかもしれん。

>>61
同じじゃないから・・・。
このレベルなのか、このスレ・・・。

オリンパスE-M1 Mark II は高感度ノイズとダイナミックレンジが大きく改善
http://digicame-info.com/2016/09/e-m1-mark-ii-aps-c.html

ePHOTOzine に、オリンパスのマーケティングマネージャーの寺田利之氏のインタビューが掲載されています。

>>74
ほんまO.I.Shareのあの仕様はどうにかしてほしいね
繋いでる間はコントロール全く効かんから使いにくい
AF拡大とかできればまだいいものを

>>85
バッテラな
一応ツッコミ

>>92
確かに同じではありませんね

m4/3のf=25mm, F=1.4と同じボケ(と被写界深度)になるFFレンズの条件は被写体までの距離によって変わります
例えば
・被写体距離が5mの場合
f=49.751mm, F=2.751
・被写体距離が10mの場合
f=49.875mm, F=2.793

画角と被写体距離が同じであることが比較前提です

ちなみに被写体が無限遠であればn4/3の25/1.4とFFの50/2.8が同じになります

１２月発売してくれるよね
下旬に子供が生まれる
マーク２に

ズミつけて撮る予定なんだけど、間に合うかな

>>80
ヘビーユーザーは普通に新しいバッテリー買うよw
そもそも考え方が違うわw

>>95
鯖寿司はバッテラちゃう。と京都人に言われた事ある。

オリンパスに聞いた「OM-D E-M1 Mark II」高速性能のカギ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1021501.html
バッテリーが大容量の新型になったのもトピックだ。
E-M1と共用できないのは徐々に新機種導入するユーザーには不便だが、
それでも「もっと撮影可能枚数を増やせないか」、「バッテリー残量のパーセント表示ができないか」といった声を受け、このタイミングで切り替えた。
具体的な撮影可能枚数は開発最終段階まで固まらないものの、E-M1の約350枚に対し1.5倍持つように向けて頑張っているそうだ。

付属フラッシュがRC仕様で10回/秒対応してくれるなら許す

新マクロフラッシュの売りが無くなるので無い

>>68
全くだ。併用が微妙に億劫になるよな。俺も特典がバッテリーなら嬉しい。バッテリー自体も値上げするだろうから無理かな。オーナーズブックとか豪華なパンフレットいらねーから

>>98
いま25mmF1.2予約してお手持ちのMFTで撮るが吉　争奪戦を予言

で、保証切れM5mk�Uのバリアン液晶がいきなり映らなくなって有償＞＜;修理だしたら
23000円くらいぼられる予定（スタンダート割引ピックアップ代込）
E-M1mark2買うとき延長保証みたいなの付けるのおぬぬめ＞＜/

>>105
>25mmF1.2
コスパ悪すぎる

そうだよね単焦点標準なら25mmF1.8は最強のコスパだよね君はそれでいいんじゃない？＾＾

25mm F1.4とF0.95そろえる方が利口

まあ新しく買うのはいいんだよ、しかたが無いというか

種類が（自分の都合で）3種類に増えてしまうので、ちょっとなぁと
M10系2機種を、程度のいいM5mk2　2台に置き換えるとかしたほうが良いのかな

でも43からのユーザーなので、あのE-410直系みたいなコンセプトが好きなんだよね…
まあ、mk2で長秒露光してみないとわかんないけれどね
また粉雪アートフィルターつきの可能性もあるし

粉雪キレイじゃん

>>93
この記事のダイナミックレンジ4.2stopだとか3.5stopという数値はニュートラルグレーを基準とした暗部側の階調じゃない？
例えばコダックのグレースケールだとMが19%グレー、Aが+2EV、Bが-3EV
最も暗い19は-4EVになっている

いやぁ、最初知らないでやってみたときかなりガッカリしたよアレｗ
銀杏並木の全面に粉雪舞っちゃダメだろ、みたいな

ノイズリダクション利かせればいいのだけれど、連続インターバル撮影では其れも
出来ないし
まあダメな場合は16M機に任せるから良いのだけれど

全然関係ないけれど、B&Hの通販見てたら、12-100mmはフードが別売りなんだな
日本でも同じかな？
自分はPL使うから、別のフード買うので特に気にはしないのだが
約50＄か

>>113
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/948293
同梱品にレンズフードあり

@YouTube


海外のUNBOX動画でもフードあり

ああ、あれか
個別売りの奴を見て勘違いしたんだな、スマぬ
別売りだとやたら叩かれてたから、今後も基本は同梱か

PEN-FだったかGX8だったかのセンサーは長秒ノイズ対策されてるみたいなインタビューを見たことがある（うろ覚え）

田中希美男 ?@thisistanaka
オリンパスの新型E-M1 Mk2の高速連写は、異次元的。、
電子シャッターでピント固定の60コマ／秒では、EVFのブラックアウト（画像消失）はほとんどない。
まるで動画撮影をしているみたい。
AF追従18コマ／秒ではEVF画面が少し暗くなる程度で、高速パラパラ漫画を見てるみたいだった。

>>117
> 電子シャッターでピント固定の60コマ／秒では、EVFのブラックアウト（画像消失）はほとんどない。

そんなに不思議現象だっけ？

>>108
それもまぁアリか

1コマJPGとRAWあわせて30MBくらいだよね
60コマって、1秒で1.8GBいっちゃう計算か。

>>120
バッファが一杯になるまではそうだろうな
保存する前にどのコマ保存するか選びたいね

>>118
RAWまで記録してるなら、不思議現象かもしれん。
今までオリに60p動画あったっけ？

でも、「ほとんど」ってことはブラックアウトが無いわけではないんだな。

>>122
EVF機の高速連写は撮影した画像をファインダーに表示していたんだよ、昔はね
そのうちコマ間の実像(といってもラグがあるけど)を表示できるようになった
60コマまでコマ速が上がると実像とか撮像とか関係なくなるね

>>122
M5IIとかPEN-FはFHD60pで録れるわな

>>122
まぁメディアに保存しながら秒60コマRAW撮影し続けることができればスゲーって思うけど、
「バッファが一杯になるまで」という注釈がついたり
「EVFがブラックアウトしない！」こと自体に関しては特に何も思わないな。

>>96
つまりほぼ同じってこと？

>>126
yes>>61で実用上問題なし。そんなこと誰でも知ってる

>>105
オリオンだと延長保証なかったような

以前は3年保証ついてたから問題なかったけどここ2年ぐらいつかなくなったからなあ

>>79
反対！
現行は持たなさ過ぎる。

>>129
OVF機に比べたら撮影枚数半減って感じだけど、使い物にならないほどってことはないだろ。
ふつうの気温だと400枚、
雪つもる中でも100枚は余裕で撮れるぞ。

>>130
毎秒60コマ連写したら6秒しか持たないじゃん

M1 mkII 本体の予約をしたら、SDXC64GB・UHS-2のカード買っておこう
必要になるとは思ってなかった

>>132
128GB二枚でもええんやで？

そんな連射するか？

>>131
電池食いの原因はEVFや背面液晶の駆動やバックライト、センサー駆動やリアルタイム画像処理などが大きいから
特に短時間の連写程度ではそのまま枚数分の電池を使い尽くさないでしょ。

省エネモード欲しいな。
EVFのリフレッシュレート下げるだけでもﾀだいぶマシになるんじゃないかな。

>>131
バカはCIPAの撮影枚数の規格を調べてから首くくってくれ

プロ キャプチャー機能って枚数決めれんのかな？
17枚もいらなくて、ここだ！ってシャッター押そうと思った瞬間を、人間の反応時間とEVFの遅延時間を差し引いて撮れればいい。

実際にシャッターが押された何ミリ秒前とか決めれたら面白い

パナのプリキャプチャー機能か
いずれ近いうちにビデオ切り出しの時代になるんだろうな

>>138
E-100RSのプリキャプチャーやで

>>132

既に1TBのSDXCが発売されてるし、SDXCは2TBまでいく。

>>134
モータースポーツとか撮りに行くと、あっという間に枚数が増える
容量大きいに越したことは無いね

12-100mmのサンプル出始めたけれど、田中大先生のおっしゃるとおり
解像はとても良さそう

キミヲちゃんは基本的にメーカーの提灯持ちだろ

キミオちゃんは
メーカーの提灯持ちではありません
リコーオリンパス富士の提灯持ちです
ようは弱いメーカーを応援してるんだよね

ただ海野さんの方がもっと新レンズ誉めてる

そういえば電子シャッターはオリンパス初？

>>144
んなアホなw

>>143
ペンタもニコンも誉めてパナソニックは徹底的にディスってたような。

雑誌の新年号恒例各メーカーとの座談会でも、パナソニックだけ聞き手が
雑誌編集部とかなんだよねｗ
どんだけ憎みあってるんだ…

>>144
確か一年半前のM5iiから。

バッテリーが信頼性のないデタラメ表示からパーセント表示のインフォタイプになったのは遅まきとはいえ良いことだ。
Ｍ5-3もインフォにすべきだ。

>>149
まいどあり！
バッテリー1個12000円な!

>>149
パーセント表示は信頼性あんの？

>>151
スマホのパーセント表示が信頼できないなら、コレも無理だろ。
しかし、なんつー頭の悪い質問するんだろ。

>>150
馬鹿抜かすな。

>>152
お前、会話の趣旨も理解できないのな

>>151
カメラではニコンの場合ならかなり当てになってる。
まあ、表示の誤差が大きいタコなインフォというのもありうるかな。

SONYの残量パーセント表示はデタラメ過ぎた

スマホのは電池がヘタってさえいなければそれなりに指標にはなるな。
といっても20%刻みの5段階くらい。

ヘタったら残り50%のところでいきなり
電源が落ちるようになるｗ

>>148
そうか、M5からか

MK-IIでZDレンズ使った時のレビューはまだ無いのか

なんだよな。

全くフォーサーズレンズ付けた時の話がでない。

M1である必要はもはやない。

>>114

動画見たけど、デカイな。。。
12-40proと35-100 F2.8 の2本をまとめられるかと思って
優先予約したけど、想像してたのと違う。
どうしよ。悩む。

「クロスになったから横縞模様にも合います。」
「暗所での精度は･･･黙秘！」
以上！

インフォバッテリーってマイコン入ってんの？
外付けバッテリーに改造できなくなっちゃうじゃん

NEWバッテリーとBGは並列使用にして欲しい。
今の直列使用だと劣化度調整すんの面倒。

直列？

ほう。バテグリ使うと電圧が上がるのか。
初めて知ったわ。

>>159
>>160
寺田さんのインタビューに「AFの高速化は、パナ社、43のレンズを含むすべてに
恩恵がある」という発言はあったよ

公式で同じような動画を何本も作るんじゃねーよ

>>167
位相差AFの話でか！？

確かに
おっさんが遊牧民撮ってるやつとか、似たのがありすぎるね

位相差センサーのみを使ったAFモードがほしいな

>>169
つーか、そこを売りにしてるのにそれ以外ないだろうと疑問にも思わなかったよ
実際はわから無いが…

自分もZDをSHG4本含めて抱えてるけれど、50-200mm以外はあんまりAF使わないというか
三脚のっけてハイレゾショット、みたいなのが多いので、あんまり真剣に読んでなかったわ

>>167
デジカメライフの記事にあった、抜粋だとこんな感じ

「レンズ自体のフォーカシング・システムに左右するが、パナソニックを含むすべてのマイクロフォーサーズ用レンズは
改善されたAFシステムの恩恵を受ける (アダプター経由で使用するフォーサーズレンズも)」

特に位相差とはかかれてないね
逆に、今回コントラストAFに関してはまったく読んだ記憶が無いので（当然高速化してるだろうが）
まあ悪くなってはいないのでは？

>>169だったなごめん


12-100mmはB&Hでも予約してあるけれど、どっちが早く来るかな
40-150proのときはキャンセルミスって3本届いたからな…

>>173
一応クロスにはなったんだけどね。
センサーの読み出しが2倍になったところで位相差AFだったらあんまり変わらないだろうな〜とは思う。

コントラスト検出は読み出しスピード以上にレンズを動かせないという制約があるからこっちは期待できるけど。

チップの演算が高速化したら、位相差でも恩恵あるかも。

積極的アピールしてないってことは、現状維持に毛が生えた程度なんだろうな

かもって話しかでてこないし

個人的にはM1終わった

GPSと電子コンパス欲しかったなぁ
どこからどっちに向かって撮ったか記録に残っているとありがたい
スマホ連動では方角まではわからん

今後　Pen　や　下位OM-Dにも像面位相差センサー搭載してくるのかな？

Ｃ−ＡＦの食いつきがよくなるなら搭載しない理由が見つからないんだが。

センサーの値段が高いのか？

高感度一段分強くなったというのを鵜呑みにしていいのだろうか
最も強化してほしかった部分だけに気になる

>>180
jpegでの話でしょ？
画像エンジンのおかげ的なこと言ってるし
それよか全く触れられない長秒ノイズの方が気になって仕方がないw

>>164
順次使用でないと全部共倒れになって予備の意味をなさなくなるじゃない。
毎度2本充電もあまり合理的ではないし、充電忘れとかに備えて予備を
用意しているならローテーションがやりにくくなるし。
順次使用で番号を書いておいて、１が空になったら時間が取れるときに
2を先使用側に入れ替えて、後使用側には予備で別携帯の3を入れて・・・
とかいう普通のローテーションが一番でしょ。

>>181
ソニーセンサーみたいだし問題ないでしょ

有楽町のビックカメラで聞いたら、ボディ２５万だって。
PROレンズ12-40F2.8とレンズキット売って欲しいな。
12-100F4は高いし、使わないから今迄レンズキット
２種類販売の実績ってあるの？こういうレンズで。

それは定価？

>>184
>ボディ２５万だって。

マジで？レンズキット込みの値段であってほしい。
ボディ価格はM1と大きくは変わらないみたいな記事があったじゃん。

12-100　F4　のキットでその値段なら嬉しいけど。

そうよねーD500と同じくらいの価格帯だと思ったんだ

>>185
そこまでは聞いてないけど、普通定価でしょ。

>>186
ボディのみの価格だよ。あまり大きな声では言えんが、ちょうど昨日
お達しがあったみたいで、そのEM1�Uの資料見たと、わざわざ親切な店員が
バックヤードまで行って、値段を再確認してくれたから。
キットレンズ込みじゃないよ。キツイ言い方かもしれんが、
計算できないのお宅？11月に12-100F4が単体販売して、その価格出てんだよ。
定価で\175000って。なのに25万でレンズ込みな訳ないでしょ。
レンズ込みだったら安くて税込み40万だよ。ここでいちいちマジレスするなよ
とか言わないでくれよ、あまりにも見当違い過ぎるから言ってるだけで。
それでも、別々で買うより税前で6万位安くなる勘定だよ。
さすがにｍ4/3ではマーケット戦略として、そのキット出すにしても
数量限定にするんじゃない。だから、12-40キットレンズにしてくれないかって
書いてるんだから。それで税込み32万なら嬉しい。ポイント入れれば、
30万切る買い物になるし、3万のポイントでバッテリー4本買えるでしょ。
計5本あれば、撮影会にもある程度対応できるし。2000枚は最低撮れるから。

>>189
こいつ、頭から甲高い声出してそうw
キメェ

急にどしたの？

>>187
常識的に言って、その感覚は鋭いと思うよ。
大体感覚的に最低20万はするだろうと思うし、30万だと売れないと分かる。
APPS-Cの業界で連写番長的なD500は当然念頭に置いてるから、その
当初の販売価格はベンチマークになると思うよ。

>>190
ぐうの音も出ないから、訳の分からん言いがかりですか(笑)。

>>190
ワラタ

予想より高いな
困った

オリオンなら実売20万位で収まるだろうか…
65Z9D買う予定だからちょっとキツいな

Q E-M1 Mark II の価格は？
■E-M1よりやや高価になる予定だが、販売地域やその時点での経済情勢に依存する。

日本語は難しいね
ややで10万もアップとはねw

販売店に価格情報が来ているなら軒下にリークがあるだろ
俺は20万以内だと思っている
一括償却資産扱いにできる

最近深夜に多レスしているオカシイ人でしょ
価格だけ聞いてキットレンズが不明とか、発売日を聞いていないとか、突っ込みどころが多すぎる

>>188
オープンプライスじゃねーの？

25万は希望小売価格であって、実売は量販店ならポイント込みで実質20万切る程度なんじゃないかね。
個人的にはそれくらいならスペック比で納得出来るかな。
開発発表から間もないけど、正式発表と発売日がいつになるのか気になる。

>>197
俺もこれみて2〜3万高くなるくらいかなと思ってたけど甘かったかな

25万だったら手が出ないな

値段は実売18〜20万円ってとこだろ。
むしろ値段より、シルバーが出るかだな。

オリオンで16万ちょいくらいか・・

>>182
同時使用のメリット理解してる？

IDなしには構ってはいけません

>>192
自分はGH4~5あたりを意識してるもんだと思ってたわ。

α7llより価格が上になったらマジで笑うｗ

mk2が20万だとして、新レンズ2本もあわせると50万か…2割引で40万

>>179
C-AFだけだし、位相差センサー分は画素抜けだから
下位OM-Dはまだしも、PENにはメリットなし

>>171
ほんとこれ
>>211
画素抜けの保管による影響と、歪曲や周辺光量不足の電子補正と、どっちが影響大きいと思ってんの？

周辺の補正よりセンターの画素抜けの方がマズそう

>>189
うへー頭悪ぅい

>>200
キットレンズは設定があるか聞いてないだけ。
あるかもしれないし、ないかもしれない。
多分あるとは思うよ、直前にセットにしやすいレンズ出てるんだから。
商売センスないのお宅は？抱合せ販売って聞いたことない？
カメラ業界じゃ、半ば当たり前じゃない。
だって、そもそもキットの場合、単品で買うより安くなるんだから。
その内、他のボディもテコ入れで、12-100F4のセット商品出すんじゃない、
EM5Mark2辺りで。そうすれば選択肢増えて、売れるに決まってるじゃない。
発売日は正確には決まってない。ただおおよその時期は決まってるみたい。
でも、その口の聞き方ムカつくから教えない。

>>214
頭悪いのお前一人で十分だよ。

気持ち悪いのキター

>>179
差別化の為にそれはしないとE-M5�Uの時に言ってたよ

バカにお宅なんて言われる筋合いはないザマス

サンヨン売れたし、フラグシップ廉売はしないでしょ
実売20万以下だろうしまぁ妥当なんじゃ

>>218
また静物静止画の画質はE-M5m2後継に抜かれるだろうね
もっとも、動体撮影用フラグシップは他社でも画質トップじゃないから似たようなもんだけど

でも、その口の聞き方ムカつくから教えない(キリッ

現行M1の時は、確か12-40のキットが先行発売でレンズ単品は後回しだったことを思い出した。
今回12-100は単品でおそらく先に(もしくは同時？)発売される事から考えると、
このレンズとのキットはない可能性が高いかもね。
かと言って単品で値下がりしてる12-40とのキットは有り難み無いな。

>>222
12-40と40-150のダブルズームキットなら

>>222
え、キットはあるし多少割安になるパターンじゃないの？
両方ほしい奴がそれまで我慢できるか試される訳だけどｗ

わしゃボディ単体で19万8000円と予想してたが甘かったのか

流石にソース2chを鵜呑みにできんわ。

12-100キットで19万8000円にしろ。

サンヨンキット40万で来たら即買いするんだがなぁ。有り得んかw

>>227
それだと入れ食いだなｗ

>>225
希望小売価格250,000円(税抜)なら、実売198,000円(税込)はいい読みじゃない？
レンズもだいたい希望小売価格(税抜)×0.78くらいが税込み実売価格(最安値)になってるし

PEN-Fのボディ初値(最安値)が約140,000円でオープン価格ではあるけれど実質定価180,000円(税抜)
と考えたら、価格差はそんなもんかな？と

>>227
そのキットで、
販売価格 298.000辺りじゃね？
15万15万円、合わせて30万みたいな

希望小売価格250,000円(税抜き)なら、オリオンでポイントも使って税込172,800円だな。

なんか希望小売り価格から値段予想している人多いけど
そもそもE-M1って希望小売り価格ってあったっけ？

オープン価格じゃね。

これ、レンズ買うと無料で付いてくるらしね。

ここの人達キーキー煩そう...キモいですよ
冷静にお願いします。

正式発表マダー？

メーカーがどういう値付けをしようが自由だけど、15万超えのマイクロなんて、他に代わりの機種がないほど動画特化でもない限り、発売後すぐにほんの少し売れてあとは値下がり待ちになるわな。

どのみち、M1からの買い替えくらいしか期待できないし、数売れる機種でもないので、安くはできないだろうね。X-T2あたりが目安で、初値で159800というところか。

俺は-3EVでAFが効いてD7200程度に胴体追従するなら買う。
それができないなら、パナのGH5待ってから改めて検討するわ。

また、甲高い声の人来たんだ、スゲエw

>>239
ワンピースのピーカ、連想したぜww

>>224
俺も12-100予約しててM1IIも買うつもりだからキットあれば嬉しいんだけどね。
いずれ出てもおかしくはないけど、最初のタイミングで出るかどうかが問題。
レンズ単品発売から一ヶ月以内でキットが出るなら待つけど、どうなんだろうなー。

フリーアングルと言うことは自撮りも出来るのかな？
それだとユーチューバーの人の関心も向くかもとも思ったけど、あのガビガビ画質やめないときついかなぁとも思ったり。

しかし動画特化著しいな。

ボディー20万マップで超えたら諦めよう

E-M1無印中古値下がり激しいな
並品が40000台くらいになったらお買い得かな

>>244
mk2の最大の商売敵登場だなｗ

悪夢のような12-50とのキットと予想

>>246
動画特化機としてはそれもあり得る選択だと思う。
12-100キット
12-40キット
12-50キット
の三種類出そうｗ

Amazonの在庫が増えてるな。
2との価格差が結構あるからかな。

最初に出た予想価格がボディのみ28万円だから
定価が25万円だというならかなり頑張って安くしたと思うけどな？

>>249
> 最初に出た予想価格がボディのみ28万円だから
誰の予想？

「E-M1よりやや高価」と答えているのに
勝手に28万円とか25万円とか工作員がいそう。

そういう事、意味もなくネガキャンしとる奴が
いるからな

本当だとして、富士のX-T2がキットで20万切るのに価格競争力あるのかね

前々スレあたりから28万がどうのとか言ってるのは一人ぐらいだと思うが。
このスレで出てる価格は20万ちょっとが主に。噂レベルで19万7千。

海外の掲示板で2500ユーロって出たのが何のネガキャンになるのかさっぱりわからん。
それがどういう工作になるのか具体的に説明してくれよ？

オリオンプレミア会員ポイント最大利用で16-17万ぐらいじゃないかな

>>255
ソースは海外の掲示板とな!?

>>219
バカじゃなきゃ言われてもいいのかよ。
だったら、テメーにしてやるよ、ボケっ！！

良い物なら高くても売れる。
売れなければそれだけの価値があると認められなかっただけの事。
良い物で尚且つ安ければ嬉しいけどな。
何にしても価格発表までは騒いだところで無意味。

>>222
そういう返しを聞きたかった。理屈も成り立ってるし。
ただ有難みがなくても12-40のセットにはして欲しい。
EM1乗換組ばかりではないからね。

α7II + SEL1635Z = 1,117g / \340,190 (ヨドバシ価格)

>>253
比較したくなるのは分からんでもないが、連写能力、ハイレゾと言った点で
比較対象になりにくい。センサーは小さいが、メカシャッターで現行機で
一番連写能力高いんだし、ハイレゾは５０００万画素相当なんでしょ。

>>260
あのレンズ無茶苦茶万能だから、是非キットにして欲しいわ。
ご新規さんも喜ぶだろう。

12-50キットなんて馬鹿なことをやったら罵倒してやるしかないな。
二十何万とかいうのは、ひょっとして馬鹿高いことを言っておいて実は20万弱とかで、それでもいい加減高いのを安く見せる手かな？

12-40キットで良いから19万8000円で出せっての。

>>253
そういやフジはフィルムと印画紙と薬品しか使ったことがないから試してみるかな？
あ、あとクリーナー液とカビ防止剤は使った。

逆にその安く出せ！って叫んでる奴の方がネガキャンにしか見えんのだがなぁ。
安く出せ＝高価な価値が無いとネガティブな印象操作してるだけやん。

>>238
考え方は合ってると思うけど、金額設定がズレてると思うな。
発売後２か月は値段下げないでしょ。そこから下げて1割でしょ。
それが3，4カ月続くと思う。その後は売れ行き次第でしょ。
120以上クロスセンサーあるんだし、AF追従しないのに、
18連写しても意味ないんだから、当然相応の動体AF能力あるでしょ。
D500を脅かすような。

>>266
確かにその通りだね。264なんて無茶苦茶言ってるよね。
その組合せなら、税前30万はするのに。
レンズ単体で7万以上するんだよ。計算できないのか、
根拠なき願望かどっちなんだろうね。

19万8000円ってE-5のボディ単体価格じゃん。
12-40をタダでオマケに付けろとか中国人並みのモンスタークレーマーだな。

>>268
> 根拠なき願望かどっちなんだろうね。

いやただの根拠なき願望でしょ。
ユーザーがユーザーの立場で好き勝手言うのはふつうに健全だと思うけど。

「安くて当然という印象を振りまかれると困るからそういうこと言うな」とかいって言論統制する方が鼻につくわ。

>ユーザーがユーザーの立場で好き勝手言うのはふつうに健全だと思うけど。
とか言いながら、28万円っていうのはネガキャン扱いするダブスタ。
そういうダブスタ態度が恥知らずなんだよな。

ド素人の価格予想なんて誰も信じてないし、誰かしら当たるだろうが興味はない
ムキになる方がアホ

ダブスタって何？ダブダブスタイル？

>>268
m9(`･ω･´) キサマがふっかけ値段にした犯人か？

あの流れの28万はネガキャンだと思うぞ。

>>269
ニューギニア高地人がナマ抜かすな。

グローバルシャッターの新センサーなら28万くらいとか書いた気はする

>>275
その理由を具体的に説明してくれ。

MZD12-40/2.8 は、来年中に リニューアル版出すんじゃないかな？

だれかが高い予想価格を意図的に流してるとして、そう遠くないうちに実際の価格が出てくるわけで、あ、噂より安いじゃん、とむしろポジティブなキャンペーンになると思うけどな。
まぁ、どうでもいいや。
価格は20万覚悟してるから早く正式発表、、

>>278
ただのユーザーのド素人予想を何らかの関係者筋からの価格予想情報とミスリードされてもおかしくないような言い方は
スレ民にとっては不利益なんじゃないかなと思ったり。

>>281
安いも高いも予想には違いが無いのに、
なぜ高い方の予想だけネガキャンにしたがるのか、
その特別な理由を具体的に聞きたいんだよ。

17〜18万でお願いします

12-100キットで15万にしろ！
予備バッテリーとUHS-IIの256GBもセットのキャンペーンもやれ。

ID:rWHW0UQF0

ウザい。
面白いと思ってるんだろうな
気の毒に…

>>282
「俺は28万くらいだと思う」だったら別にどうとも思わんけど。

>>285
ツベコベうるさい ｼｯｼｯｼ

>>286
どうとも思ってないわけないだろ・・・。
>>251
>>252
>>254
↑この異様な工作員レッテル貼りする拒絶反応はなんなんだ？
と聞いてるのよ。

価格に関しての確定情報はコレだけ

https://www.ephotozine.com/article/olympus-q-a--olympus-om-d-e-m1-sensor-size-trip-29987
Q - Do you know how much the E-M1 Mark II will cost?
Slightly more than the E-M1.
(E-M1より少し高くなる)

E-M1が129,600円
為替の影響を考えても「少し高くなる」で20万越えってどうだろうな
しかし逆にこのスペックで20万はお得な気もする

理由。
ID無しが擁護してるから。

>>290
なんだ、結局何の根拠もないバカの私怨だったってオチか。

>>288
その3レスは俺じゃねーよ

まぁ、もうどうでもいいや。
結局のところ貧乏人が集まって安くしろ連呼するだけの中国人スレだってことがハッキリした。
誰一人MK2の新機能を正しく評価し価格上昇を受け入れないんだな。

ID無しがまた粘着してんのかよｗ
相変わらずアンチ丸出しなのもかまわず、ユーザーきどってネガキャン繰り返してんだな
E-M5発売時のサムスンセンサー連呼の頃から全く芸風変わってなくて逆に感心するわｗ

バカだからもうID云々しか言えなくなってるのもいつも通り。
どうでもいいな、このスレ。

>>295
どうでも良いのはキサマ自体だ ｼｯｼｯｼ

メニューのカスタマイズの保存とPCでの確認書き換えはちゃんと追加されたのか？
ユーザーが任意に選択するワンタッチメニューはちゃんと追加されたのか？

貧乏中国人クレーマーをここから排除しないとフラグシップスレの威厳が損なわれるからなぁ。
根絶やしにするまで居座ろっと。

raw撮りなら画質的には良くてPEN-F同等だし、いくらAFが良くなっても20万後半は厳しい
上のインタビューでも画像処理エンジンによりPEN-Fより高画質化って記載だし

カメラの開発は最初に販売価格を設定してそのコストに見合う性能しか載せられないんだから
ここでMK2が25万円以上で売れなければ結果的に今後出てくるカメラは低性能に振られてしまう。
それでいいのかね？

早く出ろ
願い空しく
鰯雲

そうですねすんまそんE-M1はていせいのうでしたねごめんなちゃい

15万円相当の性能は入っとるよ。

その情報が当たっているかどうかは知らないけど海外のサイトで
E-M1の約1.3倍と書かれていた。
129600×1.3＝168,480
で、17万円あたりと見込んでいたのだが……

>>300
なにその永遠に下剋上が起こらないルール
実在13万のE-M1は実売17万のE-3を越えられない壁に守られてるんだな

ニコキヤノのフラッグシップからシエア奪う皮算用予算が建てられてるから
実売18万円以下の値段で出てくると希望
いや妄想

>>304
日本にはご祝儀ってもんがあってな、
毎年型式変更せず、まじめにバージョンアップ。
3年頑張った、ご祝儀価格なんじゃよww

電気製品なんか原価は決まってるわけだからいい物が高くなるのは当然
ただ逆に機能を下手にケチると消費者に見向きもされない結果になるあたりが危ない

IDありのスレでID無しをNGにする方法ってある？

>>308
泣いた。お前は無印SD1を買える奴だ。
自分の都合しか考えない俺はMerrill待つが。

>>293
縦グリ付のX-T2と価格勝負するならまだ理解できるけど、ボディ単体で比較したら、
センサーサイズと画素数以外M-1mk2のボロ勝ちなのにT2より安い値段でとかアホらしいと思ってるよ
PEN-Fのセンサーで商品提供されてたら安くても文句言うくせに

PEN-Fのセンサーとは同世代の製造技術で高速読み出しに振ったセンサーだから低画質化
先代に続き画質的には劣るフラグシップだろう

>>309
Jane StyleとV2Cではできたよ。他の専ブラでも可能なんでは？
他の板では今のところ必要ないので、うちはデジカメ板のみID無しを透明NGにしている。
やり方は自分で検索してね。ひと手間必要だから。

だからまだ出てもいない機種について得意げに語るなよ

>>312
一応ダイナミックレンジがあがってるみたいだから
最低でもトントン、良くちょい上昇してるかもよ。
DRの拡大はソフトで後処理でどうとでも出来ちゃうから具体的にどれくらいセンサー性能があがったかに関しては
オリもだんまりだけど。

スレ読み返したら25万？？？
オリオンでポイント最大使おうと思ったら、
6万ポイントくらいいるのかな？

M1て初値13万なんだっけ？
そんな安かったのか、、と思ってしまうんだが、それだけ高値に慣らされてしまってるのかな。。

>>315
jpeg画質が向上してるのは間違いないんだろうが、
rawは無理だろう

>>318
インタビューみると

・センサーのノイズパフォーマンスは上がっている（Pen-f比,具体的にどれくらいかは不明)
・改善分をダイナミックレンジ拡大に振った（具体的にどれくらいを回したのかは不明）
・(残ったノイズ性能が従来比上なのか下なのかは伏せたまま)画像処理の進化によってISO6400が常用で仕えるようになった。

なので正直E-M1のRAWユーザーにとってどうなのかは不明な点が大杉なので
結構しょっぱい可能性もあるかも

って感じ。

価格コムではE-M1　12-40mm F2.8 PRO レンズキット　初値は　\197,819（2013年10月）と書いてあるな。
http://kakaku.com/item/K0000575056/pricehistory/
E-M1のボディ（ブラック）の初値は　\130,313（2013年10月）

自分は「OLYMPUS OM-D E-M1」12-40mm F2.8 PRO レンズキットをオリオン予約で買った。
キャンペーンやら3年保証やらオリオンポイントも使えてお買い得感あったような気がするけどいくらだったか忘れた。

凄く伸びてるから大事件でも起きたのかと思った
小川社長が習近平と間違われて暗殺されたとか

実売20万前後なら、まあ良いんじゃね
もっと興味引く情報が出てこないかなぁ

>>313
ありがとう、やってみる

ということでID無しが見えなくなったから言いたい放題できるね。
E-M1MK2はボディのみ2499ユーロ、つまり28万円です。
用意しといてね！

>>274
なんで俺が吹っ掛け犯人なんだよ。ID見て、誰が何を言ったか
確認してから発言しろよ、失礼なんだよお前は。

>>324
30万はするとか吹っかけてるくせに図々しい。

安くないと困る人はE-M10シリーズに行けば？

嫌なら買うな

>>207
直列とかいってる電気音痴が何をどう間違って理解しているつもりなのか分からないな？

しかも、ビックカメラでボディの値段聞いてきたと書いたのに、
なんで妄想、ミスリード、ネガキャン云々言われなきゃいけないんだよ。
人の話お前ら普段から聞かない質（たち）なんだろ。
ハイレゾと18連写の性能って、普通に凄いと思うぞ。
５０００万画素のカメラって４０万以上するだろ。
メカシャッター１８連写って、５０万する１DXより早いんだろ。
バッファは70枚位かもしれんけど。JPEGオンリーなら、100枚近いかもな。
サンディスクのUHS-�Uクラス３の爆速カード入れたら150枚位撮れんかな。
10枚連写に落とせば、無制限に撮れちゃうみたいな。
それだったら25万でも買うよ。レキサー32GB書込260MB/S,転送300MB/Sが
今なら7千円で買えるって、俺的にはバーゲン価格。
こんなチャンスないと思うけどな。

>>325
頭のおかしいお前か。引っ込んでろよ、誰にもボロカス言われて
ケチョンケチョンにされて、俺のトコに来んなよ。

AFやダイナミックレンジってそんな劇的に改善するもんじゃないからなあ

ボディがD500と同じような価格帯じゃ流石にきつい

>>329
＞しかも、ビックカメラでボディの値段聞いてきたと書いたのに、
嘘ってすぐわかる

326の言う通りだと思うよ。327はちょっと過激だけど。
価格帯に応じた製品ってのがあって、まだキャノンなんかに
比べれば、良心的な価格設定だと思うよ。
キャノン買えずに流れてきたユーザーにとっては、どこまで
行っても高い高いとは言うだろうな。そもそもEM1自体、製品の出来に
比べれば、市中価格お得感満載だと思うぞ、これだけファームアップ
してるんだし。その上、オリンパスは比較的上位機種の機能を
下位機種にも移植している良心的な感じだよ。
だから、余計にオリンパス内の下のランクのユーザーからすると、
価格のヒエラルキーが曖昧に見える分、本当は大きな違いなのに
僅か数点の違いにそんなにプラスαの金額追加できるかって、
反発するんだろうな。

カメラ本体はオープン価格だろうから店員が確認してきたとすればビックでの販売価格だろう

>>332
根拠は何？すぐに分かるからには理由があるんだろ。
お前も聞いて来いよ、都内のビックカメラ行って。
だったら、俺が行ってる事ウソだって、すぐに分かるんだろ。
なんとか言ってみろや。

ハイレゾ50MPをフルサイズ機と較べられてもなw
AFや連写速度からしてEOS 7DIIクラスと
同等じゃないと勝負にならんよ

>>329
すいません、なんという名前の店員か教えていただけます？
特徴でも良いです。

ストレスたまってんだろな

>>331
そうなんだ。でも、D500はお得感あると思うぞ。D5の機能、かなりそのまま
移植している部分多いんだから。特にAFなんか。しかも連写も早いんだし。
実際、年内は20万切らないと思ってた価格、すでに一部では切ってる所
あるから、余計にそう感じる。

>>335
12-40のキットが欲しかったのにキットの設定も聞かなかったの？
定価なのか販売価格なのかも聞いてないの？
発売日・予約開始日すら聞かなかったの？
もう一度行って聞いてきてほしい
販売店のしかも末端の担当が知るほど情報が回っているなら全て決まっているから

>>328
でわかってんの？

自分で聞きに行くという選択肢が欠如してるな。

>>340
なんで俺がお前の為にわざわざ聞きに行くんだよ、バカかお前は。
お前が行って来いよ。そもそも行く気ないんだろ、お前は。

>>341
直列（笑い）と言ったのがいかに馬鹿げた間違いか慌てて調べて分かったのか？

>>339
連写とか正直どうでも良いがD500のセンサー性能だけは羨ましいと思う。
センサーのサイズも4/3の1.8倍もあるからその値段なのも肯ける。

>>344
直列接続とはどこにも書いて無いが？

>>343
な、嘘じゃん
そんな大切な情報を聞かなかったほどお前の頭が抜けていた理由を聞いてるのよ？

340の理屈なら末端の店員でも知ってるんだから、尚更お前が聞いて来いよ。
俺が聞いた店員でなくてもいいんだから。

あれ、また甲高い声の人登場？

スゲエなw

うんこちんちん！

>>347
お前340なんだろ。だったら、348でも書いたように
特定の店員でなくても分かるんだから、
お前が聞いてこいって言ってんの
理解できないバカなの？
いちいち根掘り葉掘り聞かねーし、前で俺が書いたの
見てねーのかよ、空気も読めねーし、前段の件も
読めねーでは話にならんな、絡んでくるな低能が。

俺もさっきヨドバシで聞いてきたけどボディのみで26万円だって。
キットは用意されないからヨドバシ独自のキットを検討中だそうだ。

12-100/F4とのキットで39万(税込)以下なら買う

http://www.43rumors.com/first-e-m1ii-price-info-in-europe-body-for-e1-99900/

2000ユーロの噂？
定価22万くらい？

12-100キットは正月のミラーレスドリームボックス(50万円)に入るってさ。

>>346
> 今の直列使用だと劣化度調整すんの面倒。

・・・ときっちり書いてあるが？
なぜ明白な間違いを間違いと認めて訂正しない？

20万以下で買えそうだな

>>351
この程度の皮肉が理解できない教養って…文章から滲んでるな
お前の妄想の中の話で実際には未発表なんだから知ってる店員なんていないんだよ

>>354
俺はこっちを信じるわ

PEN-Fは1499〜1799ユーロだったっけ？
E-M1mk2は量販店で198000円の10%ポイント還元くらい？

>>360
25万からの10%引きで22.5万とかじゃね？

ユーロの表示は付加価値税込みなので日本なら198,000あたりがいい線じゃない？

>>354
皆怒り心頭である
おれも怒りマーク入れてきたｗ　　国内売価17万くらいかね

>>356
並列使用に対して直列使用と言う言葉を使ったのだが。

すげーな
発売日も上がってきてないのに、店にはもう値段だけは出てるのかｗｗｗ

2000ユーロならヨド26万、キタムラ23万あり得るね。

この分だとGH5は27万くらいだな

>>364
バカ丸出し

5D4は3,799ユーロで国内432,500円だったみたい
この理屈なら2,000ユーロで228,000円

>>354
一次ソースのオランダの通販サイトにはE-PL8まで載ってるね

>>358
こんなもん皮肉でも何でもねーよ。酔っ払いが絡んでくるのと同じレベルだよ。
これを皮肉と取るなんて、お前の教養もたいしたことねーな(笑)。
店に行ってるって言ってんのに、妄想とか言いがかりつけてる時点で、
お前キチガイ確定だろ。IDないけど、352もそう書いてるし、

>>364
違ってるよ。

家電量販店ごときが一消費者ごときに発売前の商品の販売価格を教えるわけはない

>>362
VATが高いんだよね。
20をどれだけ切るか、という感じになるかな？

>>374
動画の30分制限のありなしで関税が数%変わるみたいな話を聞いたことがある。

高くても18万くらいでお願いします

発売前どころか発表もされてないだろw

ところで12-50はディスコンだったよな。オリオンアウトレットで9.5kで出てるし。となるとmk2のキットは12-40、14-150が現実的なのではないだろうか。12-100は数出ないみたいだし。

>>374
最近だと国内は割高(今回の新レンズもそうだし)なんで結局VAT込みで計算したのと同じくらいになる可能性ぃ

30分制限の関税は、今年度から廃止されてるから、今はそれはないよ。
それでも30分制限ついてるのは、たぶん、テストが面倒だからだと思う。
公式で無制限の発表する為にはそのテストをしなきゃいけないけど工数がかかって面倒なだけじゃないかな

>>375
そっちは意外なほどに小さいんだよね。
2割とかふんだくられるのに上乗せだから効く、とかいうことはありそうだけど、無視してるところもあるのも不思議はない。

>>379
そこまでは行かないんじゃないのかね？（希望的観測）

>>380
あ、そうなの？

>>354
3年前のE-M1が?1499で、Mark2が?1999だから
そのままの比率なら、E-M1が130,000円で、Mark2が173,000円

>>383
為替はどうなってる？

>>354
他の商品の価格見ると、大手量販店で20万前後だといいな
最近の他社内外価格差みると、ビックヨドあたりじゃ税込24〜26万はあり得る話

>>384
代理店の輸入販売とはわけが違うんだから
その時点での為替と国外国内価格の間に
直接的な相関関係ってあるんだろうか

>>378
むしろ2512の単焦点キットと12-100のズームキットにしてほしい
フラグシップ機のキットレンズに14-150IIではなんだかなぁ

まあ普通に12-40で228000円だろう！

細かいことはわからないけど、さすがにm43のボディ単体で20万以上はないんじゃない？
高くても18万くらいじゃないの？

>>389
流石に20万越えると選択肢が多くなるもんなぁ…

M43には20万円以上出せない、と・・・。
ずいぶん舐められたもんだなぁオリンパスも。

20万は高いな
いい製品だと思うけどその値段なら選択肢は沢山あるし余程惚れ込んだ物好きしか買わんだろ

>>391
違うんだよなぁ。
舐められてるのはセンサーサイズなんだよ。
ペンタックスQのボディが15万でみんな納得して買うか？
って話だよ

おまえら冷静になれ
特にこれでヒコーキや鳥撮る奴
これと300単買うなら7DII+EF100-400LIIの方が
安く買えるぞw

>>392
例えばどういう選択肢があるの？

>>393
4/3でレフ機だったら出すやも知れん俺がいる
ミラーボックスとかペンタプリズムとかその辺のコストの高さは分かってるし

>>396
ためしに価格で150000〜220000万でソートしてみたけど、

http://s.kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_pr=150000-220000&;lid=sp_pricemenu_pricerangesearch_0049

種々のメーカーのフルサイズからaps-cまで選びたい放題

レフじゃなくても例えばAFの為に外部パッシブ式モジュールを付けようと思っても
買い手が20万円以上出せないという態度である以上、
そんな新機能は研究もされないし開発にも至らず実装されることが無いわけで
本当に優れたものが欲しかったら気軽に20万円以上でボディを買う習慣つけようぜ。

今確認したら現行M1より若干高くなると言ったのはオリンパスの中の寺田氏なんだな。
定価で10万くらい上がるとしても、メーカーの人ならそりゃ「若干」としか言いようがないわな。

センサーやら何やらの部品のコストよりも、開発費のほうがずっと響いてると思うけどな。即ちここまでの性能アップなら+10万くらい安いもんだ。

サンヨン売れてるしな
AF性能次第では20万超えでも売れるでしょ

>>394
7D2と100-400ならサンヨンとE-M1m2だな
シグマのやつでもゴーヨン買えるくらい予算あるならaps-cだけど

>定価で10万くらい上がるとしても、メーカーの人ならそりゃ「若干」としか言いようがないわな。
普通の人の感覚なら10万アップは "若干" とは言わないよね。。。

43rumors見て来たがM43ユーザーって海外でも貧乏人ばっかなんだな
e-m10系列が高いって阿鼻叫喚ならわからんでもないが、ハイエンドだぜ、これ

そもそもが普通の人向けの機種じゃないし。
E-M5でも重度のマニア向け。
普通の人はPL7買いなよ。

それなら今もハイエンドであるE-M1が発売当初から安過ぎたってことか。

markiiが20万だったらM1売り払ってフルサイズにするよ
それくらいちょっとがっかり
性能も機能も素晴らしいだけに・・・ってだからか

発売直後は品薄になるし価格が高い方がむしろありがたい
キットが12-40だけなら(12-100がないなら)ボディ単体で買うつもりだが、
M5かM1の発売の時にキットセット優先でボディ単体は弾不足になり予約しても発売日に手に入らなかった事があったよな
あれ？12-40のレンズ単品だっけ？

>>399
さすがに2倍弱で「若干」で価格予告するのは不誠実な気はする。

メーカーサイドじゃなくてユーザーサイドから見てね。

>>405
どうぞどうぞ、ここから出ていってフルの中古かエントリーでも買ってください

あーでもメーカー小売りで20万の可能性もあるのかな。
そしたらオリオンとかの実売価格が16,7万くらいになりそうだしそれなら納得できるかな。
ちょっと冷静になった

フルサイズを持ち歩けるならα7買ってみろよ。

販売を七、八年くらい持たせるなら二十万くらいしてもいいな
初代も頻繁にファームアップ来てたし、まぁその点は心配いらないだろうけど

ただ業界にセンサーなりシャッターなり動画なりで大きなブレイクスルー起きて
予想外に陳腐化が早まる可能性も無きにしも非ずだけど

>>405
異様に重くなるので調べてみたらD500の暗部ノイズはA7IIより良いみたいだよ

>>410
なぜ７？　99だろ上考ｗ

ユーロ価格の対E-M1比みればわかるが、国内20万ギリ程度だな
あそことあの店なら18万切れるかどうか

ミラーレスじゃなくていいならD5、1DX買ってみろと。

>>261
OM-D E-M1mk2 + 7-14F2.8 = 1108g

AFなり高速シャッターに価値を見いだせるかだな
画質には期待するものはなさげ

これぐらいじゃないの?

オリオン定価税込25万で20%分ポイント使って20万
ヨド、ビック税込23万で10%ポイント還元
どこで買おうがレシートのコピー送ったら1か月後に充電池が届く

買ったままで使っていないE-M1があったの忘れて、X-T2を買ってしまった。

E-M1mkII + 25mmF1.2のセットで25万円は難しそうだな…

難しくはないだろ。
店主を恐喝すれば。

日本語訳
オリンパスE-M1 Mark II のヨーロッパでの価格は1999ユーロ？（デジカメinfo）
http://digicame-info.com/2016/09/e-m1-mark-ii-1999.html

オリプラで12-100mm覗いてみたけど、付けっ放しにして街ぶらするにはちょうど良い感じがした。

12-40mmも良いんだけど、もう少し大きく撮りたいと思うシーンか結構ある。

>>80
他の人も書いてたけど、バッテリーはヘタるので俺的にはちょうどいい
幸いE-M5�Uに全部回せるし

>>401
>>407
うん、だからメーカーの人としたら、そういう言い方しかできないでしょ？と言ってるだけ。
メーカーの人が値段を聞かれて、かなり高くなりますとは言えないでしょ。

そもそもユーロってＵＳドルや円にくらべてかなり割高のような気が。
10年位前ヨーロッパ旅行した感覚としてだけど。

１ユーロは１ドル（US）の1.5倍近く割高だったような気がするな。物価も含めて。

てかここ最近の傾向の疑問だけど、日本企業のカメラなのに何で海外で買うより高くなるんかね？

>>414
いらない機能満載のお高いカメラは要らないな〜

>>417
オリオン＋割引全力使用が他店のポイント割引後の値段より高くなる訳ないだろ。

>>424
本当に高くなるなら「かなり高くなります」って言うだろ。
少なくとも取引先やクライアントに対しては。

株主「儲かってまっか？」
オリ「儲かってます！（とても赤字とは言えない･･･）」
株主「よしよし、ええこや」

って普通に言いそうだなｗ

オリオンのポイント0だわ。ポイントもらいにフェアに行ってみるか。

>>397
15億〜22億でこのレベルしか買えないのか…

>>419
35万は超えるだろ。難しいレベルではない。不可能だ。

>>398
> そんな新機能は研究もされないし開発にも至らず実装されることが無いわけで

どんだけコストがかかったか買い手には関係なくね？
買い手のニーズに合致しないものに勝手に金かけてそっぽ向かれたら
「金出さない奴が悪い」ってどんだけ殿様商売なんだよｗ

>>431
そうだよなぁ
E-M1が13万円程度だったから、E-M1mkIIは16万円程度だと妄想してたんですごめんなさい。

M1手放してmk2購入決めてる人いる？
12-100のセットで出てほしいなあ。

>>433
俺もそんくらいかと思ってたよ？
仲間だw

>>402
ハイエンドとの認識が持てない人が多数なんだよね。
だから高いと文句言う。その上、発売時期の条件違うことが
同時に考えられない輩だからそうなる。
売れなきゃ半年もすれば値段下がる。買う人が値段の決定権持つ。
買わない人ではない。当たり前の事。

買う側が値段の決定権を持つからこそ、
投げ売り前提でしか新機能は載せられないんだわな。
だから永久にニコンキャノンには追いつけない。

為替レートのみで考えたらどうだろう？
1ユーロ　＝　約112円　くらいだから

ボディだけなら17.8万円くらいで収まるんじゃない?
オリオンポイント使って15万を割れば良いな

>>437
それが先行者利益って奴なのかもね。
ただ分岐点があって、そこをブレイクスルーできると
メーカーが価格決定権をリードできる。キャノンみたいにね。
損益度外視とは言わないが、余裕がある時に、地道に研究開発しないと。
デジタルの時代、どこかのタイミングで技術革命は起きるから、
そこが下剋上のタイミング。だから違う土俵で勝負しようと
オリンパスは決めた訳でしょ。センサーとマウント変えて、
ミラーボックスなくして。

公式に発表がない以上、価格についてあーだこーだ言っても始まらん
「店員談」とかいうソースなんぞもどーでもいい
まずはオリプラに価格が乗るかショップの値札に値段が書かれてからだ

そんなことより12-100キットを出してください

ハイエンドってオリンパスの製品群の中での位置づけだけで決まることではないからなぁ
相対的に見ても20万が妥当なら売れるしそうでないなら売れないってだけだわな

計算間違ってた
19.999ユーロ　だと日本円で22万4千円くらいか
オリオンポイント4万円をマイナスしても18万超えるか？

「この値段ならフルサイズが買える」ってのはあまり意味のない比較だよなぁ。
現実問題、フルサイズを選択肢に入れる奴が、競合価格帯の小センサ機(含APS-C)なんて選択肢に入れないでしょ。

逆に、「この値段ならD500が買える」ってのは大いに意識しなきゃならんと思う。
(正味な話「7D2が〜」でもあるけど)

で、現在のD500のヨドバシ価格が約24万だと考えると、22万とかいうのは現実的な価格なのかなとも思えてくる。

「現行より少し高いくらい」というコメントで、自分も最初は20万切りを予想したけど、
その価格でAF・連写周りが主張通りなら、あとは超望遠域PROレンズのロードマップ添えるだけで
ゲームチェンジャーなり得ちゃうよ。

12-100キットは絶対出すべき。
良くも悪しくも雑誌やネットのベンチマーク用としての標準指標になるレンズだしさ。

>>440
どーでもいいなら、話に加わるなボケ！！結局レンズキット出すかどうかも
オリンパス内での価格戦略が関係してくるんだから、ボディの値段は
重要な意味を持つわ。単純に切り離して語れる問題とちゃうわ、ドアホ！！

>>445
オリンパスや小売りから正式に出てくる価格が全てだ
それが出てこないうちから○○万円だの高いだの安いだの
挙句の果てに「店員談」だのそんなもんどーでもいい

あと、E-M1発表当時「これが新しいフラッグシップです」ってドヤってたけど、フラッグシップと言い切る割には、いろいろと躊躇していたと思う。
E-M5で高級路線のミラーレスがいけると判断したものの、E-5級(当時で20万弱級)はやりすぎじゃないか、受け入れないんじゃないかという躊躇。

そんな躊躇の結果の「フラッグシップ」と、フルサイズミラーレスすら受け入れられる時代の、躊躇なしの「フラッグシップ」とでは、価格比較しても残念な結果になるのは致し方ないんじゃないのかな。

>>437
飛び道具じゃなくて基本性能で勝負して勝てばニコンキャノンに追いつくのでは？
常に主戦場の土俵から逃げ続けて飛び道具に頼るけどすぐにまねされるじゃん。
目玉の4K動画しかり、ミラーがないことを利用しての超絶連射しかり、メモリにリングバッファを設けて
プロキャプチャー機能入れたり。。。。

>>439
ブレークスルーは研究費という大きなロスが無いと生まれないし、
ミラーボックスを無くしたのはミノルタの知恵であって規格開発はパナソニックが行っていた。

>>441
逆に言うと、キャノンはそれで飯食ってる。自社製品のランク付け、
ヒエラルキーで。勿論、性能の絶対評価を根拠にしているから、
ブレがなく、消費者も半ばしぶしぶだが、それに従っているのが現状。
オリンパスは商品種類がなく、明確に上位機種と下位機種を分けるだけの
余裕と知恵がない。だから、価格体系を維持できず、おかしなことになる。
上位機種でも儲けられないし、下位機種でシェアも取れない。

>>443
>現在のD500のヨドバシ価格が約24万だと考えると、22万とかいうのは現実的な価格なのかなとも思えてくる。

高感度含めた静止画画質で勝ってたら頷ける話ではあるな。

>>446
お前が言い出した話じゃないのかよ、キットレンズを安く出せ云々って。
だからボディの値段が重要だって言ってるだろうが。もうレンズの値段は
公表されてるんだから。こんな簡単な理屈が理解できないのか、お前は。
だから、話に加わるなって言ってんだろうが。

>>449
それ自体、オリンパスが開発したり、決めた事じゃなかったとしても、
技術革新に乗って、そのルートで道を進むことを決定したんでしょ。
それも一種の技術革新の一環だよ。しかも、今で言うとハイレゾとか
メカシャッターで18連写って、技術的に難しいんでしょ。
知ってる限り、14連写が最高だったと思うけど、メカシャッターでは。

4K動画も高速連写もプリキャプチャーも全部スマホに入っちゃってるのが痛いんだよな。
価値を全く感じないｗ

>>453
メカシャッターは15コマ

>>443
確かにそこでフルサイズとAPS-Cの選択はしないよね、レンズも絡む話だから。
AFは期待してるよ。連写はその通りなんじゃないの。後はバッファの問題だけ。

11点全点ツインクロスセンサーで当時世界最速を謡ったE-3,E-5

121オールクロスタイプのE-M1markII　＋　CPUコア＋4画像処理コアのダブルクアッドコアシステム
と改善されたアルゴリズム

興味深いよな。

センサーの小ささがシャッター幕の移動速度と相まって連写性能上げたのかもね。
これはAPSやフルサイズでは難しい物理的有利さ。

>>451
そう？
発売1年後の売値 対 初値ならいい勝負だと思うけど。

センサー性能は勝つ必要はないね、というか物理的に勝てる訳ないし。
その代わり、より軽くより明るいレンズを持ってくるれば良い、
それでカバーできるだけの性能差に収まっていれば良い、のでは？

正式発表はよ

豆センサーカメラに20万は無いわ
ありえんてぃーだわ

>>454
スマホの４Kには魅力を全く感じないんだが。
スマホ４ｋって、手振れしまくり画質悪くてコンニャクで酔いそうってイメージしかない

>>454
スマホで満足してる奴がなぜここにいる？

ニコンF2.8 70-200　227千円1540g
オリンパスF2.8 40-150 133千円760g
値段は9万安くて、重さが半分。
トータルコスト、ハンドリング、重さも含めた性能でいけば、
ニコンとも勝負できない訳ではない。
価格帯が似ているD500と比較するなら。

>>462
スマホはともかく、同じ1/2.3インチセンサー積んだ最新のアクションカムの
4K映像見たことある？
高感度画質は最悪だけどこんにゃくはあまり感じないよ。
裏面照射CMOSだったらいくら高速転送用に配線増やしても画質に影響しないから
最近のは転送速度の速いこと速いことｗ

>>463
動画だったらそれで済ませるって話。作品撮りし始めたら別だろうけど・・・
まぁ自分は動画は記録用途でしょうな。さすがに編集環境整えるの無理だし。

ちなみに普段の静止画撮影だったらZDレンズつけてE-M1で撮ってるよ。

実売20万前後でいいからそれに見合うもんであってくれ

>459
>その代わり、より軽くより明るいレンズを持ってくるれば良い、
>それでカバーできるだけの性能差に収まっていれば良い、のでは？

レンズの力だけでひっくり返せるんならそのすごいレンズだけ
高ければいいんじゃない？

>>467
逆に聞くが君にとってどの機能がどういう性能だったら20万に見合うと思う？

>>468
だからPROレンズの今後にも期待してるし、それ次第だと思う。
やりすぎると、いかに4/3センサ用でもデカく重く高いレンズになってしまうので匙加減は難しいけど。
(オリ自身もPROレンズではよく大きさへのこだわりに言及してるので、トラウマなんだろうな･･･)

自分も吹いては見たものの、E-M1のC-AFが「使えなくなはい」レベルどまりなのは、
単に「ミラーレス」だからだけでなく、「オリンパスだから」ってのもあるのではと思っているタチなので
AF周りの主張は話半分で聞いてる部分があったり。(高感度云々はもはや信じてない)

だから早く現物出して、いろいろなものを払拭してほしいところ。

ボディはある程度覚悟しとくから、バッテリーグリップ3万とか4万とかやめてね

いやね、PROレンズがすごいのは分かったけど、それはボディの手柄じゃないから
ボディ単体の価値にはつながらないでしょ？って話。だれもm43の総合的なポテンシャルとかの話はしてないよ。
5万円とかのエントリー機にPROレンズがつかないんだったらそのレンズの価値を
ボディに転嫁するのも100歩ゆずって分からなくもないけど。

>>465
そうなんだ？最新アクションカム裏面照射の４Kは見たことないな。
機種名わかればYouTubeとかで確認できるのかな？
STYLUSTG-Trackerのこと？これはデジタル5軸手ぶれ補正機構ってあるけど電子手振れ補正の事だよね。

取りあえず、E-M1markII の５軸手振れ補正（本体＋レンズ６．５段）＋電子手振れ補正の４Ｋ動画には物凄く期待してるんだけどな。

豆なんかつこうとる連中は頭まで豆のようだな

さっきから豆豆言ってる奴ってレンプラ並みの馬鹿頭だろ

>>475
触っちゃダメ

>>472
だったら、
ボディのお値段差≒AFとシャッターと長物付けても安心な堅牢性のお値段差
と見とけばいいんじゃない、乱暴だけど。

最近の有名どころだったらソニーのかね。
fdr-x1000とか3000とかで検索してみて。いずれも全画素読み取り4K対応。
GH4のに比べたら歪みは少ないはず。
画質はさすがに劣るけど、読み取り速度とかはハイエンドスマホとかもこの辺が
当たり前になってくるだろうとは思う。

E-M1mk2のもたいがい高速だから負けないぐらい歪みは少ないだろうね。

>>477
う〜ん、その価値観が共有できる人が沢山いればいいねとしか言いようがない…。

>>479
昨今の7D2やD500を見れば、需要は間違いなくあるよ。
だからこそ、同じところを攻めるであろうE-M1mk2にとって、
彼らは避ける事のできない競合でもあると。
(全ては実性能が見えてない段階の皮算用だけど)

7DMK2やD500は特殊な用途にしか使わない超マニア向けなんだから
そこと競合しても全く相手にされることは無いわな・・・。

確かに、7Dの後継はよ、D300の後継はよ、とか言われてた時期に出せたら
まだワンチャンあったかも、感は拭えない。

>>481
7D2はマニアックな気はするけど、D500はそういうイメージないな。
7D2はひたすら連写するってイメージだけど、D500はトータル的に
レベルが高いイメージだよ、画質も含めて。

画質だけならD3400でも同じだしね。
なのに20万円以上も出すのは連写という特殊用途に必要な人だから。

>>484
連写って漢のロマンだよな。人差し指に伝わるあの振動は感動モンだ。

まあ詰まる所、豆に20万も払う奴はアフォと言うことだね。

わざわざ豆買うヤツはマゾだからな

カメラボディに20万(＋同額以上のレンズ)って段階で世間的にはアフォ。
何をいまさら。

5D4が40万超えしたから半分の20万はイケると勘違いしちゃったんじゃないかな

ユーザーの俺からしてもたかがm4/3ボディに20万超えはありえへんわ

m4/3の生きる道は小型化と低価格化と動画しかないのに、真っ向から勝負してどうする

相変わらずオリンパスやなって思うわ
結局フォーサーズの時から何も学んでへんわ

>>489
書き方はともかくも、内容には同意するわ。
フォーサーズ捨てた癖に、また同じ道を歩もうとしてるとしか思えん。

http://www.fotokonijnenberg.nl/fotocamera/systeemcamera?dir=ASC&;manufacturer=Olympus&order=Prijs+aflopend
では
E-M1 mk2 のボディ価格が　１,999ユーロ　になっていますね。
ただ付加価値税が346.93ユーロのようですから、本体は約1,652ユーロになりますね。
１ユーロが112〜113円として185,000〜187,000円ぐらいでしょうか。
ヨーロッパは販売コストが結構掛かりますから、日本だと税込みでももうちょっと安くなるような気が
しますけど、E-M1の初値130,313円より5万円ほど高くなるんでしょうかね？

価格.comより転載

>>488
世間的にどうこうなんてどうでもいい

カメラを趣味や職業にしてる人の通常の感覚から言えばm43のカメラに20マンなんてアフォの極み

infoのコメントも20万越えると高いの大合唱じゃないか。

やっぱり世間一般の感覚からすれば20万の価値はないよ。
だって画質は現行機種と変わらないんだもの。
小手先の付加価値だけで値段つり上げてもなぁ。

マウントが無くなると困るけど、今の路線で価格だけ上がっていくのは狂ってるとしか思えん。
m43も厳しいのゥ…

オリはカメラ事業黒字化の為に高価格化路線を採ったんだよ
これでユーザがついて来なけりゃならフルサイズに進むことになる

16万ぐらいなら納得するけど初期値20万だと買わないわ

ほんとオリさん、20越えはマジ勘弁w
それなら他システムの方がいいや

深夜にひたすら高い高いの恨み言かよ
そりゃ深夜に起きてるニートや学生には高価だろうさ
それとも正式発表前に騒ぎ立てれば値付けを見直してくれるとでも思ってる？

正確なソースなしで深夜によく熱くなれるな

高いって言っちゃいかんのか
別に値下げしろなんて思わないけど高いと感じたのは率直な感想

20万で高いなら中級機のE-M5か
他社に行けばいいのになあ
D500と同じ値段なら妥当だろう

高い高い買わない買えない、大いに結構。
品薄が確実視されてる中、買いやすくなって有り難いわ。

>>500
その通り、値段だけ見て他社と比較して云々言うならどうぞそっちを買ってください、の一言だわ。

スレ伸びすぎwww
働いていない人達には買えません

20万なら買えて25万だと諦める人ってレンズの値段には納得してるの？
M1mk2と新PROレンズ2本で50万越え、シリーズ揃えれば100万越えなんだけど
レンズも買わずボディだけじゃ写真は撮れないよ？

>>500
おいおいなんで豆をD500と比較するんだよ。。。
D500は比較対象じゃないだろ。
比較するなら同じ豆のパナソニックかニコ1だろ

価格帯が近いからだろ
同じ金出して画質の悪い方を買う信者が
多いってこと

いや、20万は普通に高いわ

まあ、オリを信用して20万円以上払ってくれるという人を、
裏切らない仕上がりになってると良いですね

20万超えワラタ

>>500
さすがにD500と比べるのはどうだろう？

>>494
今更フルサイズに移ってキャノニコと戦うって？
余計売れんわ

個人的に20万超えでも手持ちハイレゾOKなら有り。

できないなら高すぎの一言で終わり。ライバル機のX-T2が158kって現実を見てもらいたい。
他機種が年末年始に向けて更に価格落ちることを考えれば20万はありえない。

18万円がリミットだな。

ペンFの価格設定といい、
オリンパスはマイクロ4/3ファンを馬鹿にしてるとしか思えん。
自社商品を自社で悪くする、
まるでジャニーズのようだ。

まだ手持ちハイレゾは無理って言ってたような

ID無の一人語りが激しいスレだね

はっきり手持ちは付けてないって寺田っちが言ってるよ
ただ、滝とか自然物の揺らぐものは画像処理で滑らかな表現にはなった

>>503
proたけーからボディ安くしろ理論だろ

複数マウント使ってる人はいるにしても、リプレースするタイミングはそれぞれだろうし、
新機種が発表されるたびに他マウントの機種とどっち買うか迷うってどうにも信じられない。X-TやらD500やら言われても、はて？としかならん。

全く初めてシステムを組むって人、もしくは全部売って組み直す覚悟の人ならわかるが。

ユーザーの感覚から乖離した価格設定は
言い値で買ってくれる43ユーザーから毟り取るつもりか、
はたまたボディ価格をつり上げて新レンズに金を落とさない43ユーザーと縁を切るつもりか
m43ユーザーはE-M5m3を待てというメーカーのメッセージだろう

>>512
ペンFは信仰心が試される為だけに存在した、高い以外に特徴の無いゴミカメラだったなぁ。

まー買う人に20万のボーダー超える価値があるかどうかで、殆どの人が
無い
って思ってるって事だろ。

E-5が発売当初が20万前後だったから
同程度ならおかしくないな
値段よりも6年経つと防質庫の肥やしになるのがね

>>513　>>515
確定情報ならガックリ。「現状は」って注釈が付いている事を願うのみ。ただし専用レンズ必須だったらいらない。

>>517
言ってる事はわからんこともないけど、単純に価値を判断する上でライバル機種を例に上げてるだけなんだけど。


もし手持ちハイレゾ使えんかったら画質はm4/3である以上、現行とくらべても劇的進化！・・・はありえんし
お買い得感高いE-M1+プロレンズもありかもなぁ

>>518
そんなメッセージなど微塵も思ってない
想像力たくましいな

>>497
> それとも正式発表前に騒ぎ立てれば値付けを見直してくれるとでも思ってる？

それもあるだろうけど、「もう二度とかってやんねーよ」の最後っ屁の罵倒も両方含まれてると思う。
とマジレス。

落ち着けお前ら。まるで価格が確定情報かの様に大騒ぎして
スレ勢いランキング一位でも目指してるの？

http://www.43rumors.com/first-e-m1ii-price-info-in-europe-body-for-e1-99900/
こんなの販売店が予想で適当に値段を貼っているだけだよ
メーカーから正式に卸し値の通達があったのなら発売日を含めて軒下やinfoにリークがあるよ
そこから1週間前後で正式発表

価格に関しての確定情報はコレだけ
https://www.ephotozine.com/article/olympus-q-a--olympus-om-d-e-m1-sensor-size-trip-29987
Q - Do you know how much the E-M1 Mark II will cost?
Slightly more than the E-M1.
(E-M1より少し高くなる)
E-M1が129,600円

>>523
確定しているレンズの価格には不満は無いのか？
おかしな話だよな

>>511
> 手持ちハイレゾOKなら有り。

無理だろどう考えても。
絶対に歪まないレンズ（電子補正前提はもってのほか）＋絶対にシフトぶれしない人間様側スキルが最低条件
だぞ。
強引に補正したとしても元の写真より解像度の低い写真ができるのが関の山。

>>470
>単に「ミラーレス」だからだけでなく、「オリンパスだから」ってのもあるのではと思っているタチなので
>AF周りの主張は話半分で聞いてる部分があったり。(高感度云々はもはや信じてない)

ここ全面同意だわ・・・
センサーサイズ以外D500と一緒ってのなら20万にもしょうがないかとは思うけど
実際にはAFでD500相当まで仕上げてくるってまずないだろうって思ってる

現状7200にすらAF-Cは負けてると思うので値段をD500比較して語るのは正直論外

>>524
>(E-M1より少し高くなる)E-M1が129,600円
が本当で、初値16万ぐらいで出してくれればなぁと思う。

>>526
将来は手持ち可能ってオリが言ってるからね。mark2に期待してもおかしくはないんじゃない？

>>527
まー、オリンパスの動体追尾AFに期待するのは、夢見がちにもほどがあるわな。
当社比良くなりました！という程度に思っておくべき。
D7200もD750も連射こそイマイチだけど、AFはまともで、M1は、これらと比較できる土俵にさえ上がれてない。というか、まったく話にならない。
M1はD5100やEOS60Dと比べてさえ周回遅れなのが現実。
ま、近接撮影専用機としては便利。

>>525
レンズは価値の判断難しいからね。
電子機器はソフトウェア的には同じ機能積んでる廉価製品がゴミのように溢れてるから価値は感じにくい部分はあると思う。

どうせ半年後以降にでる7〜8万の廉価機にちょっと機能をダウングレードさせただけのコピペ品が載るだろうし。

>>528
> 将来は手持ち可能ってオリが言ってるからね。mark2に期待してもおかしくはないんじゃない？

尋常じゃない速度でカラーフィルターずらしながら連写できるAPCSセンサー（APS-Cじゃないぞ)あたりでようやく期待した結果が出せるかもね。
オリがでやるやる詐欺でやらないのは
バナレンズの絞り環対応の時からだよ。（フォーサーズの時から将来やるって言い続けてる）

今、フル画素秒間60コマ撮影できるから、４枚合成くらいは頑張れば出来そう。

E-M1MKIIの価格について米国の掲示板を見るとK-1が$1799、X-T2が$1599
で販売されているからマーケティング的にそれらを下回る価格になると予想されている
E-M1の初値は$1399だったから高くても＋$100の$1499じゃないかな
日本だと16万円スタートか
米国ではフルサイズのK-1が価格崩壊起こしているからそんなに価格上げられないじゃね

>>532
まぁ、1/15秒の間、「手ぶれ補正に頼らずに」等倍で見てカリッカリレベルで止めて撮れる人前提で出来るかも。

DSLRのC-AFはジャスピン出ないぞ
まずまずのピントで外さないだけ
CN使ってない奴はCN中級機ならさも動体撮影が簡単なように語るが、そんなことはない

>>533
どこの国も同じ様な事やってて面白いな。

早く価格と発売日発表して、出来れば年内予約開始して年末失効するオリオンポイント有効活用出来たらええのー

>>534
手持ちの場合、手ブレ補正はレンズ側を使うという噂は出てたね。
12-100mmくらいしか無いが。

>>533
23万→16万って考えにくいなぁ

オリオン最大限利用で16万台ならありえるかな
というかそれくらいで勘弁してほしいよ

>>533
流石に+$100は甘いんじゃないかと…
中期経営計画を見る限り、デジカメ市場の縮小が最大で7%(2021年3月期)を予測してて
その場合でも4%の営業利益を確保する目標になってる
E-M1が発売された頃より在庫管理は大幅に改善されてしまったので、高付加価値・高価格での
単一顧客あたりの利益増加は必至だと思うよ
シェアが右肩上がりに伸びるような予測してるなら別だけど

昨日今日と価格で騒いでるIDを
透明NG・アンカ連鎖した結果

>>536
レンズはこんな案内が来ている

※仮予約の受付状況によっては、正式なご予約案内が2017年1月以降になる可能性がございます。
※正式なご予約案内が2017年1月以降となった仮予約お申込者の方には、2016年12月末に失効する割引ポイントの一部をお戻しする特例措置を取らせていただきます。

>>540
気持ちは分かるが需要があまりないところに目玉機能ぶっ込んできて
「ﾔﾀｰ高付加価値製品ﾃﾞｷﾀﾖｰ」はないわｗ

普通に基本性能改善してろよｗ

昔カシオのEX-F1っていうユニークなカメラがあったなぁ。あれ爆売れしたんだっけ･･･（遠い目)

レンズは弾不足決定なのかのぉ・・・

>>528
マーケット担当が可能性さえ口にしてないんだぞ
mark�Uはアキラメロン

こうしてみると

>>184 ID:VIlSXfz70 が記録的爆釣り達成した事が分かる

http://hissi.org/read.php/dcamera/20160928/VklsU1hmejcw.html

>>542

予約さえ年内に始まれば、発売が年明けでもポイントは使えるって事だよね。
安心した。が、年内に予約始まるかなぁ。
CP+で実機展示アンド予約開始的な事をやらかしそうで怖いわ

>>535
ピンずれピンバラのタチの悪さも知らんようなのが多いし。

>>487
腰痛持ちには良いカメラなんだよ

デジカメinfoのスレに、また「m43は価格を安く出来るメリットもあったはず」とか勝手な思い込みを書いてる輩がいるなぁ。
そんなメリットいつどこのメーカーが説明したのよ、明確なソース教えてほしいわ。

>>535
合ったフりをするから何度困った事か

>>542
10000ポイント失効で1部だから100ポイントぐらいかな？

>>552
※仮予約の受付状況によっては、正式なご予約案内が2017年1月以降になる可能性がございます。
※正式なご予約案内が2017年1月以降となった仮予約お申込者の方には、2016年12月末に失効する割引ポイントの一部をお戻しする特例措置を取らせていただきます。
　お戻しする割引ポイントは、仮予約をされた商品のご予約時にご利用できるポイント数を上限といたします。
　この特例措置の対象者は、仮予約をされたプレミア会員様で、かつ、2016年12月までに仮予約をされた商品の正式なご予約案内がお送りできなかった方に限ります。

>>550
望遠レンズとか、システム全体で考えれば安くつく場合があるってことを、勘違いしてるんじゃない？

>>550
俺はそいつではないけど代わりにレス

少なくともセンサーとレンズは安くなるのは確かだな。
センサー代が原価の何割かは知らないけど一応ミラーレスになってからは一番高い部品ってオリ自身がインタビューで答えてたのは覚えてる。
DSLRは機械部品も多く、ほかに高い部品はいっぱいあるから別なんだけどね。

今回は高速読み出しのためのセンサーと基盤が完全に新設計なのが
高価格の理由じゃないのかな？
でないとＡＦ固定で秒60コマはできないでしょ

>>556
基盤自体は毎回新設計でしょ。
それはそれとして
高速読みだし対応用のチップもそうだけど、べらぼうに高そうなチップとしては4K動画のリアルタイムエンコードチップじゃないかな。
200Mbps越えの本格的な奴は一般の50Mbps/100Mbps用の奴よりかなりパワーはいるだろうから。

安い高いなど投入した技術の反映でどうとにもなる
MFTミラーレスは小型≒安くあげられる部分が多いだけであって、もしも導入希望が多そうだった
3D stacked sensorが採用されていたらこんなもんじゃない阿鼻叫喚だったろうにｗ

また中国製？

>>535　>>548 >>551
カメラ性能だけで誰でも撮れるみたいな人は、動体撮影経験の無い人だよね
被写体の知識がある程度無いと、全然無理な場合もあるものね


43系だと被写界深度が深いから、本来なら「まずまず」ぐらいの
写真をもっと量産してほしいところではあるんだけれどね
まあ話半分て感じだけれど、多少は期待しつつ待つかね
せめて「3.5Dフォーカス」ぐらいの性能をｗ

値段は、まあ実売20万ぐらいなら（非オリオン）

>>518
そんなメッセージ、メーカーが出す訳ないだろ、バカかお前。
独りよがりも甚だしいわ。

>>558
機械部品会社にいるけれど、値段の大半は加工賃（人件費＆技術料とか）なので
材料が多少少なくなっても、安くなんてならない場合が多い
レンズ自体はわから無いが…
金属部品だと、掌に載る程度の鉄の塊（材料費　500円）＋加工費等で単価20000円とか
よくあること
小さく微細な奴のほうが、少しずつ削らないとゆがんでしまったりするので
切削時間はながくなったりするんだよ
カメラの場合はプレス型とかのノウハウが大きいのかな

ただ、この感覚を一般ユーザーにわかれというのも無理なので、大抵は利益削って
大差ない値段に収めるとかするのだが

>>523
脱落して、他メーカーのフルサイズでも購入して下さい。
高いとマウント替えまでして、移るんでしょ他メーカーに。

あー早くホスィ〜。

>>557
もはや4Kより20MPフル画素60fpsRAWの方がハードへの要求性能高そうな気がするんだけど、どうなんだろ。

>>529
α6300とAF能力同様なら、納得するの？あれはあれで凄いと思うけど。
それに連写能力向上だけでプラス10万は高すぎですか？

はい

mk2が発売されると無印は販売終了？
もしかして併売されるとかない？
E-M5mk2だとちょっと物足りないって思うけどさすがに20万超えると考えてしまう人いるだろうね

>>565
ストレージに保存しながら無限にってことなら多少はそうだけど、そうでなければメモリさえあれば別にと言う感じ。
4Kリアルタイムエンコードの糞重さはそんな生易しいもんじゃなくてチップ爆熱レベルの重い処理だから。
ちなみに全画素読み出し＋フルHD記録だったら軽い軽い余裕って感じ。

>>560
能書きはいいけど、いくら他社の粗探ししても、その他社よりもオリンパスが動体苦手な事実は曲がらんからね。

>>566
え、α6300並でいいの？
お前ただのスペヲタじゃん。

>>555
そういう類推をして自分でそう思うのは別に構わないと思うけどね、さもメーカーが安く作って安く売れることを喧伝したかのような認識をしてるのがどうにも。
そのレス、それが「売り文句だったはず」とか書いてたし。誰が売り文句にしたんだよ、と。

DSLRにしかない部品が高いのかどうかは俺は知らないけど、画像処理エンジンやその他諸々の電子デバイス類のほうが、数も値段も開発費も多くを占めるようになってきてるんじゃないのかね。DSLR、ミラーレス問わず。

>>572
infoに書くか、ヲチスレでどうぞ

>>563
じゃなくて、フルサイズやAPS-Cと併用している人もゴマンといるんだわ
どっちかじゃなくて、どっちもの人がね

で、m4/3ミラーレスという制約から画質にもAFにも限界あるシステムに、20万超えのボディ買う気はしないんだわ

同じく

>>573
すまんね。infoは他者の批判的なレスは御法度なもんで。もうやめにします。

買う気がしないなら買わなければいいんじゃないかな
マウント整理するなりご自由に

>>572
> DSLRにしかない部品が高いのかどうかは俺は知らないけど、

ミラーボックスとか巨大ペンタプリズムとか鬼のようにお高いぞ

>画像処理エンジンやその他諸々の電子デバイス類のほうが、

画像処理などのソフトウェアに関してはどうだろうな〜。割合が高い低いは
どれくらいかはわからんけど
端からみると絶対的なコストはお安く見られがちなところではあるね。
「TruePic8の開発に一台あたり3万円分以上のコストがかかってるんだ(ﾄﾞﾔｧ」
って言われてもなんかピンと来ないね。

>>574
毎回下取りに出して買い換えるタイプの人と
常に買い足しタイプの人では余裕が違うってのもあるだろうな。
後者タイプの人は「今回は安いフルサイズのレンズキットに浮気しようか･･･」のハードルはかなり低いから。

M1mk2を待っていた人って300/4.0や40-150/2.8で飛物動体撮りたい人でしょ？
やっぱりやめた〜の人にはそもそも無用の長物

高いと合唱してるやつは物の良し悪しの前にフラッグシップ機っていうカメラを所有したいだけだろ
もうオリもフルサイズやったら

>>580
mk2が動画、連写特化機ってことがわかったのがついこの間だからね。
普通にE-M1の画質向上センサー載せ替え＋連写バッファ追加＋位相差クロス化で以前と同等
の価格で出てくるのを期待してた人は多いんじゃないかな。
RAWでの画質向上があまり見込めないんだったらスルー決定する人はそれなりにいると思う。

>>393
ボケが弱いからなめられるんだよね
せめてレンズだけはF1.0きるのを揃えないと安いフルサイズに流れる人は多い
α7なんかGH4より小さいよ

>>582
40-150/2.8と300/4.0でレンズは戦えるのに活かせるボディが無いーって待望されていたんだけど…
スペックなんてどうでもいい。食いつくかどうかだ！

>>581
http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr1000.pdf
このあたりの資料見ると、フルサイズのレンズは儲かる感じだね
高くても抵抗感無いのかな？

日本市場のレンズ交換式だと、女性比率の伸びがオリンパス的には良い感じだろうか
30歳未満の割合が回復してるところ見ると、もっと今風なデザインの方が売れるかも

>>574
そんなに沢山いるんだ。APS-Cのメーカー違いより、同じメーカーで
APS-Cとフルサイズ両持ちの方が多いんだ。

>>582
スペック分かってるんだし、メーカーも今回はスピード重視しましたって
言ってるにもかかわらず、その妄想の呪縛から頭の整理できない
オツムの弱い輩が沢山いるってことでしょ。
メーカーによりけりだけど、フラッグシップってスピード命じゃない。

>>586
APS-Cはフルサイズとそのままレンズ共有できたりするから
フルサイズから入った人が「旅行用に小さいボディのないかしら？あらAPSCいいわね」みたいに気軽にボディだけ買い足せるシステム
MFTはF1.0以上のレンズやめないとこの流れは止められない

>>580
鉄道、飛行機でサンヨン使ってるから
AFはコントラストのAF-Cで十分
RAWでの画質改善とEVFがよくなってるなら買おうと思ってたけど、
グローバルシャッターの夢を直前に見たせいでイマイチモチベーションが上がらない
AF追従メカシャッターは結局10fpsだし

>>583
そんなの要望してる人いるの？あなだけじゃないの？
今回25mmF1.2って用意されているんですけど。
F1.4もあれば十分じゃない。

>>587
> メーカーによりけりだけど、フラッグシップってスピード命じゃない。

・フラグシップが一種類しかないメーカー→バランス型

・フラグシップが2種類あるメーカー→静止画画質優先型+スポーツ特化型

って感じじゃね？

安いフルサイズでF1.4揃えるとバカでかバカ重バカ高価にびっくりしてすぐ戻ってくるよ。

貧乏人向けにPEN-Fのセンサー搭載バージョンでもつくったらいい

>>588
最初からフルサイズって凄いね。
そういう人、全体の2％位しかいないんじゃない。5％はいないでしょ。
だったら、そういう金回りのいい人なら、このカメラ25万でも
文句言わずに買うんじゃないの。

無理に開放F値を頑張ると、絞って行った場合の解像力の上昇具合が少なくなるので
止めたほうが良いよ
Lenstipsだったかの解像力テスト信じれば、F４までの領域の大半で
小ズミよりオリ25mmF1.8のほうが解像力が高いみたいな現象が出てくる
F4以降で逆転して小ズミは5.6がピークなんだけれどそこまで差は大きくないんだな
明るい開放が必要かどうかにかかってくるんだけれど…

ZDで「一段絞るとほぼおｋ」みたいなレンズが多かったのには、それなりに理由があった
今回の12-100mmは、そのあたりの設計思想の延長上にあるものだろうし期待している

>>589
動き物撮るんだったらEVFが120fpsってメリットもあるにはあるぞ･･･

>>589
グローバルシャッターは5fpsだったんだけどね

だとしたら、余計に574の言ってる事、おかしいでしょ。

>>593
あれ画質悪いからE-M5IIバージョンの方が欲しい

標準レンズ単焦点のみで考えれば価格重量含めフルサイズもアリ。他をm4/3で補えば良いんじゃ

複数マウント持ってるなら金持ちらしく
20万なんて安いよね　と言うか
金ないからＡＰＳ−Ｃとフルにしてm43切るわ
となるかなんじゃないの
なんで背伸びして複数マウントするんだ

そもそも公式には、グローバルシャッターも手持ちハイレゾも、低価格も
なにも約束されてない
噂サイトが書き散らしてただけ

ただの思い込みで逆切れするほうが悪いのでは…

>>590
F1.4つけっぱでいるけど開放でぜんぜんボケ足りないぞ
F1.2だって似たようなもんでしょ
あんな高くてほんと出す意味ない
F1.0きるレンズじゃないと食いつかない人は多いよ

>>592
MFTのF1.4はフルサイズだとF2.8だから通しズームレンズもあるから戻らないでしょ

今度オリンパスから出す25mm F1.2よりボケるフルサイズ50mm F1.8なんかCanonから9千円くらいであるんだし
しかも小さいよね、あれ

>>583
小さくしすぎて、指をかけるスペースを確保するため、大三元レンズの根元えぐってなかったっけ？バッテリーパック小さいから直ぐ電池切れそうだし。
本体だけ小さくても不便なだけじゃ？

>>553
うーん、値段次第で買うか否かを決めたいが今のうちに有料会員になるか迷うなぁ
そこそこのポイント有るだけに迷う

>>604
フルサイズのf2.8がＭＦＴのf1.4なら
ズームいらないならMFTの方が圧倒的に小さいな

25万なら、嫁が使ってるDfにD750かD500追加するわ・・・。
さよならフォーサーズ

でも、20万以下なら、E-5から完全移行
バッチコイ

なんだその5万円の差ｗ
5万円ケチってもフルサイズではレンズが買えないし持ち運びも不可能だよ。
空気嫁のドレスに投資した方がいい。

>>608
もう素直にフルサイズに行きなよ。

価格コムを見たら、フルサイズの一番安いボディでも１２万円するんだが

豆使ってるヤツの態度の悪さは異常
apscやフルフレームに画質の点では歯が立たないから性格まで捻くれてる

>>612
皆そのデメリットはわかった上で敢えて選んでるんだから良いじゃん。
お手頃なお値段だったし。

どうでもええけどお前らホントにうんこちんちん！

>>612
自分の発言、見返して見れば？

画質って繰り返してるバカが言う所の画質って、
等倍で見た時のノイズでしかないからなぁ。
そんなのいくらでも塗り潰せる。

>>616
> そんなのいくらでも塗り潰せる。

やめて！

なんか前スレでやった話しが、またループする予感。

何度もループして因果律が高まっていくのだ。

>>603
F1.4でもボケないってどういうこと？ボケない訳ないでしょ。
自分の使ってるAPS-CはF2.8でも十分ボケるけど。
m4/3って、明るさ0.5段程度しか変わらないんでしょ、
APS-Cと比較しても。

>>608
その5万でそんだけ変わるんだ(笑)。買うか買わないのかの判断なら分かるけど、
そういう選択肢になるって、金持ちなのか貧乏人なのか訳分からないね。
値段下がるまで待つとかなら、あり得る話だけど。
いくらでもお金があるけど、価値に見合う値段じゃないもしくは
相対比較の中だけで生きてる世界って感じだわ。
金持ちって意外とセコイって聞くけど、その典型みたいな価値観だね(笑)。

>>619
シュタインズゲートにたどり着きたい。
アルティメットマドカに助けて貰いたい。

>>616
最近だと輝度ノイズは消さないのがトレンド
画素数が増えたから縮小or鑑賞サイズではノイズは目立たない
あとはマグナムみたいに粒を追加する事もある

>>591
キャノンだと画質重視が5DSRで、スポーツ特化型が1DX�Uってこと？
だから、オリンパスはバランス型な訳で、いくらスピード重視しました
と言っても、今迄値段も性能もバランス型にしてきたから、今更そんなこと
言ったって、値段の上昇は一切認めないって言ってるのと同じだと思うけど。
キャノンと比較すれば、スピード重視型と比較しても、半分以下の
値段でしょ。そういう見方で行けば、十分リーズナブルだと思うけど。
結局センサーのことしか考えない人は、何言ってもダメだと思うね。
センサーの力不足を、エンジンをクアッドコア２つも用意して
補完してるのに。

>>623
色ノイズだけを無理に消そうとするとエッジが滲んだり気持ち悪いことになるよ

いや、色ノイズだけならエッジは滲まない。
彩度が落ちて地味な絵作りになる。
輝度ノイズを塗り潰すとエッジが滲むが、
滑らかで綺麗な画像になるので一般人ウケが良くなる。

>>624
> センサーの力不足を、エンジンをクアッドコア２つも用意して
> 補完してるのに。

まるでセンサー画質が後処理のCPUパワーをかければかけるほど無限に良くなっていきそうな言いっぷりだなｗ

ウォーズマン理論だなｗ

>>621
５万あれば、例えば、パナFZ1000が１台買えるわけだが・・・
25-400mmレンズ付きハイブリッド4Kカメラね

20万こえたら写真撮る人はフルサイズを検討した方がいいだろな

FZ1000が5万円か・・・。
ずいぶん安くなったというか、今まで買ってなかった貧乏人の金銭感覚が如実に分かる。
そんなんじゃフルサイズへは逝けない。

まあ、無理にm4/3で高感度撮らないしね。
もともとボケが欲しい人や高感度撮影多用する人は、フルや中判買うだろうし。

>>623
> 最近だと輝度ノイズは消さないのがトレンド

ノイズ除去をオフにしてもそれでも執拗に石垣の表面を粘土化していくTruePic先生の執念ｗ

>>629
その感覚がよく判らん。
必要な機能で決めれば良い。

『フルが買えるじゃん』
選択肢にフルがあるなら最初からフル買っとけや

フル買ってレンズを揃えられる金持ちはいいな
俺なんかフル（キヤノン）、APS-H(キヤノン）、APS-C(ペンタックス）、m4/3（オリンパス）でレンズが揃えられない

>>627
何そのウォーズマン理論って？聞いたことないわ。
エンジン２つにしたって、片方はAF専用とかにしたって
ことなのかな、ニコンのD500みたいに。
この言い方で無限に良くなるなんて、どういう曲解なんだよ。
ある程度補完できるって意味に決まってんだろうが。

>>635
せめて、フル(キヤノン)m4/3(オリ)か
フル、APS-C(キヤノン)に整理した方が良いのでは。

>>596
ファインダー良けりゃ買いたい

>>597
5fpsでもグローバルシャッターの方が魅力的
メカシャッターでも全く歪まないわけじゃないんで

>>638
ちなみ用途は何？

>>637
フルとAPS-Hは使わなくなったからE-M1�Uの肥やしになって貰う予定
ペンタックスのK-3は残す予定です

オリンパスオンライン、PROレンズ二本の本予約案内がもう来たから注文したった。
ますます発売時点でのこれらのレンズとのキットは無さそうな雲行き。

>>639
ID変わっててすまん
589、鉄道と飛行機

メカシャッターでもカメラ降って横から撮ると背景の電柱とか冊とか照明灯みたいなのが歪むのが完全には無くならない

ミラーレスの良いところは
小型軽量もそうだが、前ピン後ピンがない事
個人的にはこれに尽きる

>>642
先発電子シャッターとかじゃないの？
機械式でゆがんだ記憶がないな

>>642
プロペラって止めて写すの？
フォーカルプレーンシャッターで電車って歪むの？

>>643
今度のキヤノンのミラーレスはコントラストAFがないけど、前ピン後ピンはないの？

すみません質問させてください。E-M1持ってないんですが、ZDレンズのハイスピードイメージャAF(コントラストAF)対応レンズをE-M1で使用する場合、強制的に位相差AFになりますか？コントラストAFは動作しない？

>>644
1/2000以上あたりから歪み始めるんじゃないか？
シャッター幕が全開じゃなくスリット状になるあたり。
幕速ってそんなに早くないでしょ。

>>647
強制位相差

>>646
原理的にミラーレスに前ピン後ピンはありません

>>649
ありがとうございます。

大ズミ使うとき、コントラストAFの方が使い勝手良いんで残念。

>>636
センサーが小さいことによるデメリットはダイナミックレンジや高感度耐性なんだから
処理速度向上にしか寄与しないCPUをどれだけ載せたところで補完なんてできない

描画エンジンをより高度な処理を使えるようになった、ぐらいしかないだろうけど
PCでRAW現像するほうがはるかに高度な処理できるわけで

>>650
原理的には無くてもコントラストAFはAF速度そのものが遅いから
動体だと処理が追いつかなくて結局ピントをはずすことが多い

>>651
大ズミか〜。絞り動作の音が四六時中カコカコ鳴り続けてうるさいので注意ｗ

>>653
追加でフォーカスが滑るときが頻繁にあるので注意
特にMFでフォーカス追い込むのにピント前後に動かしてると顕著
(ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞとか音鳴らしながら微妙に動く)

>>650
デュアルピクセルcmosAFや像面位相差AFだと、レンズによってはピンずれ起こすのでは？

>>648
速くても1/500ぐらいでおさえているから気が付かなかったのか

>>650
そうなんだ

理想論的にはないが、実状厳密には必ず前ピンか後ピンである。

>>652
それは前ピン後ピンとは違うでしょう
動体の話ではないですよ

前ピン後ピンは三脚に載せて、静止物にピント合わせて撮っても
ピントが前か後ろにズレてる事を言います。

撮像素子をそのまま撮影するミラーレスには原理的にあり得ない現象です
レフ機では光を三方向から取り込み撮影するので、光路長がズレるのです。
但し、レフ機でもライブビューで撮影すれば前ピン後ピンは起こりません。

理想論ではなくて、あり得ないんです。

ミラーレスはEVFで見た画をそのまま撮影するので、前ピン後ピンが発生しているなら
撮る前からズレている以外あり得ません。

>>652
AFの精度向上は画質に大きく影響与えると思うが。
センサーだけじゃないでしょ、画質に影響与えるのは。
勿論、AF自体処理速度に影響あるとは思うけど。

絞った時の合焦面ずれあるよ
開放でAFなら合わない
実絞りでAFのカメラってあったっけ？

>>660
コントラストAFはわりとずれるぞ
単に読みとりスピードに対して走査のスピードが速すぎて大ざっぱになってるだけなんだけど

>>661
「画質」の比較をAF合っているものと合っていないもので比較しようとしてるのか？
ジャスピン率の精度向上はセンサーサイズとなんの関係もないだろ

>>664
そういう比較じゃないよ。画質良くてもピント合ってなかったら、
そもそも話にならない訳で、それも含めての画質じゃないの。
だから、センサーサイズとは関係ないって言ってんのよ。
センサーサイズだけが唯一画質を決めるって議論は
おかしいって言ってんのよ。

位相差→おおまかな位置で高速で合わせる。
コントラスト→コントラストが1番高いところでフォーカスを止める。

位相差が早い理由は距離を図ることが出来る。但しカメラは像を見れない。
コントラストが正確な理由はカメラが像を見てる。但し距離は判断出来ない。

>>662
α7系

レフ機をお持ちの方なら解るかもしれませんが
新しくボディを変えたり、新しくレンズを買ったりしたら
先ずピントテストをするはずです。
大体ズレています。その時に、自分で調整するか、撮影画像を持参してサービスに出すか。
サービスに出した方が限りなく100%近くに合わせてくれます。
銀塩時代のプロはこのレンズは大体これ位ズレるから、、と計算して撮影してたそうです。
私には到底無理な技術ですが、ミラーレスはそのような事を気にせず撮影できますので
精神衛生上、非常に助かっております。
今まではサブにもならなかった画質面でも、メインになり得るまで進化してると思います。

報道やスポーツではAFがまだまだレフ機にはまだ敵わないと思います。
広告では画質面でまだレフ機には敵いません。35mmでも不安な位です。
雑誌やアー写、ポートレート、作品、などでは十分使えると思います。

>>665
いや、センサーサイズが大きい方が画質に有利である事は確かだと思うけど。流石に。

でもさぁ、例えばDRと高感度耐性が上がったらマジでm4/3で十分になると思うよ。

>>663
三脚に立てて、動かないものを撮影してもズレますか？
それならば、不具合でしか考えられません。
少しでも動いているもの撮っているならそれは普通のピンぼけです。

先ほども申し上げましたが
カメラを動かさず、動かないものにピント合わせて撮影したにも関わらず
ピンがズレるのが前ピン後ピンです。

>>669
同意。その他にメリットとされるボケは後からでも画像編集で作れるしね
（きれいに作るにはピントずらし連写が必要だったりするけど）

前ピン後ピン知らない人だったんだろ
とことんいじめろ

撮影受光体そのものを使って測距する方式
　ピントは撮影結果と同一でしかありえない

一眼レフなど撮影受光体とは別の受光体を利用する方式
　取り付けの相対的な位置関係のズレや傾きがありうるし実際にも微調節が必要になる例が少なくない

ピントの位置の検出の細かさやレンズ自体の駆動の細かさや停止位置の制御によるズレやバラツキ
開放で測定する場合に開放以外での絞りによる焦点移動
ズームレンズの場合のズーム域によるズレの傾向の変動

ごく簡単に眺めるだけでズレの原因はいくつもあるから単純にはいえない。

>>670
開放測距なんだから絞る場合は撮ったら必ずズレるんだって

>>674
成る程…。

>>656
1/500まではスリットじゃないからその辺りではフォーカルプレーン歪み出ないってのは正しい
フラッシュ同調での実験だけど、
http://blog.livedoor.jp/hkoie/archives/55352252.html

>>670
> 三脚に立てて、動かないものを撮影してもズレますか？

ズレるときはズレるよ。
明るくコントラストがはっきりした被写体だろうが。
カメラがレンズ動かして走査して一番コントラストが高かった場所にレンズを移動させるんだけど、
そもそも「一番コントラストが高かった場所」というのはあくまで有限の測定点の一つの中での条件であって、
本当にその場所が最高のコントラスト高い点だったのかどうかは別の話なんで。

>>668
一眼レフは、装備されることが多くなってる微調節を利用したり、調整に出したりする必要性があることが多くて、
それで大体間に合うことも少なくないけど、いくら調節しても機構的に宿命的に発生するバラツキまで
完璧に調節しきることは不可能なんだよね。

フィルムの場合は、フィルムの撓みや波打ちによる変動がつきまとうから、いくらシビアに調節しても意味が薄かったけど、
受光体はほとんど完全に平坦だから、調節すればしただけ効果が上がるのでとてもうれしい。
反面、駆動のズレやバラツキや焦点移動等が露骨に分かるからホンマによういわんわ。

>>674
絞りによる焦点移動はごく少なく抑えてるのが普通だから、深度が深くなる分も含めて、目に見えたズレは生じない方が普通になってる。
といっても、ズレが生じないというわけではないし、目に見えたズレが生じる困ったレンズも存在はしてるけど。

>>677
そうなんだよね。いくら時間がかかってもいつかピントが合えば良いというものではないし。

>>677
いえ、あり得ません。
撮像素子をそのまま撮影するので、ピントが合ってないのであれば
ファインダー上で既に合っていないのです。

物を落とした時、上に落ちないのと同じくあり得ないのです。
といいますか、ピンボケやピン抜けと私の言っている前ピン後ピンは違いますよ？
そこはご理解頂いてるのでしぃうか？？

>>681
俺は最初からコントラストAFの精度は
完璧じゃないよねって話をしてるだけであって
ファインダー像と撮影結果の差異について話していたつもりはないんだが･･･

カメラがピントを合わせた場所と違う場所にピントが合った写真が撮れた場合の話なので
レフ機でない限りあり得ない現象なんですけど、それでも、、と仰るなら
不具合(レンズなのかボディなのかはわかりません)かと思われますので
サービスにお持ちになられた方が宜しいかと存じます。

>>665
sexオメ

>>682
私は最初から前ピンと後ろピンの話をしていたのですが

どうやらお互い誤解していたようでなによりです。
お互い楽しいカメラライフをお送りいたしましょう。

>>681
話がすれ違ってるでしょ。

>>686
みたいでした。

>>685
俺も変なチャチャ入れた形になっちゃって悪かったぜ

この流れをみて
オリンパスは絶対イヤだと思った

>>669
私は詳しく無いのでわかりませんが
4/3センサーで35mm並みのレンジと
レフ機並みの正確なAF追従速度ができるのでしょうかね？

物理的に不可能ならしょうがありませんが、可能性があるなら是非頑張って欲しいですね。
私もOLYMPUSにシステムを変えた甲斐が出てきます(笑

>>690
無理だよ
同世代のフルサイズは絶対に超えられない

動体へのAF食いつきは、追従でよければハードウェア的には全く遜色なさそう。
予測までからむと越えられない経験値の差がずっとつきまといそうな気はする。

>>691
いま勉強してみましたが、無理そうですね。
単純にイメージセンサー→コンバーター→rawなので画像処理エンジンの進化は意味がなくて
イメージセンサーの進化に拠るみたいですが、物理的なサイズが違うので超えられそうもありませんね。

>>693
そういうこと
むしろ演算がすごくなるほどフルサイズに引き離されていく
4K@4:2:2@10bitで60pを時間無制限に撮れるフルサイズが出たらMFTは終わる

>>694
m4/3でも無理だから。

>>693
積層センサーになれば有利な部分も出てくるけどね。入射角とかで。
実用化の目処が無いが。

新しいタイプのセンサーはだいたい小さいサイズの奴から順に製品化ってのがセオリーなんだけど
裏面照射はなぜかフルサイズに先を越されたでござる

勉強になります
この蓄層センサーっていうのが進化していけば、今の35mm同等にはなりそうですが
35mmも同時に進化すると思うので、何れにせよいつの時代も35mmは超えられませんね(苦笑

しかし、媒体は変わらないので
35mmが今の中判に変わって、MFTが今の35mmに変わるかもですね
まだそんなデカイカメラで撮ってんの？
っていう時代が来て欲しいです
今は「そんな小さなカメラで大丈夫？」と言われる時代ですからね…

お前らこんな事だから業界から基本カメラオタはバカかつクズ扱いされてんだ
センサーサイズやボケ云々はどうでもいいから自分に必要なもん使え、そして使い分けろ
高いなら諦めろ、もしくは待ってろ

>>698
別に超えなくていいでしょ　適材適所で

裏面照射が出来たとして、35mmのフィルム同等のボケは達成しやすくなんないだろ
ボケに関しては結局はセンサーの面積が物を言うんでしょ

普通のボケなら75mmで十分だよ。
それ以上のアーティスティックなボケはゲージツカにしかウケないから不要。

その通りだと思います
先ずは、どんなカメラでもレンズでも良いので撮る事が大切です。
高いカメラとレンズを買っても、上手くなる訳ではありません。
むしろ、安いカメラから入った方が考えて、工夫して撮るようになるにので上達しますし。
ただ、カメラって写真を撮る道具と所有欲を満たす道具の二面性があるんですよね
商品写真しか撮らないのに1Dxとか、、それ必要？って方が居ますが、1Dxじゃないと満たされないんでしょうね…

>>703
75mmで電車の中で立つ人の全身とるのに一両で足りる？

AIでボケも演算処理できる
そんなに遠くないよ

>>704
親の形見で1DとLレンズ貰った知り合いが、使いにくいとEOSKiss買ってた。

>>705
電車の中は撮影禁止ですよ。

世間ではそこまでボケの要素は求められてません。
個展作品や写真集などではフォトグラファーの拘りでボケを求めますが
一般的な仕事で「ボケが足んねーよ！」なんて事は言われませんのでMFTでも十分です。
拘りたいなら35mm以上に変えるのが宜しいかと思います。

>>707
そこMFTじゃないんだw

>>705
足りますよ。
よく考えてください。

考えても解らなければ、お教え致します。

ボケが足りなくて困ったことはないなぁ。
DRや高感度がしょぼくてカメラすら取り出す気になれない絶望感はしょっちゅうだけどｗ

>>709
拘りたいけど存在しないんだよね
4K60p@4:2:2@10bitを無制限に撮れるのは来年出るGH5まで待たないといけない
フルサイズではまだまだないよ

DRはミラーレスの中では最高の4枚合成出来るから足りないと思ったことは無いね。

>>714
GH5も30pでしょ

>>714
それは動画ですよね？

>>713
ボケが足りないと喫茶店のシーンとか後ろの客が目立っちゃって大変でしょ
広角で背景遠くしないとおかしいし、なおさらボケが減ってどんどん悲しい結果になってく

>>716
30pは6Kフォトだよ
4Kは60pで4:2:2:10bitいけるのが正式発表された

>>719
4:2:2 10bitは30Pですよ。

>>718
喫茶店内で後ろを大きくボカして撮りたくても出来ない
そういう場合は大きくボカさなくてもいい画になるように工夫してみてください
構図だったり、普通やりませんがクリップオンだったり…
ボケなくてもその環境でいい画を撮る工夫をすればスキルが上がります。
ボケは一種の麻薬みたいなもので、ボカせば取り敢えず見れる画になるので
上手くなった気がするのです。

>>719
4K60pは動画撮影(というか4Kフォト)であって4:2:2:10bitの動画記録は30pまでだよね？

４；２；２ 10は　30ｐまでだね
公式に記載ある。※で。

とにかくお前らはフルサイズには勝てないの
いい加減に認めなさい

豆使いは頭わるいかはな
センサーサイズの違いはどうにもならないんだよ

最低でもapscにしないと。
中途半端な豆使うなら1インチセンサーのカメラのが万倍マシだ

>>722>>723
4K60P　4:2:2:10bitをHDMI出力で外部で記録することは可能？

ボケ「量」が問題ではなく、センサーサイズ由来の被写界深度浅い中で、何でもカリカリに振った描写で、結果としてピント面からのボケ方が不自然で立体感のない描写(フォーサーズ時代の同等レンズと比べても)に限界感じるんだよね

12-40とかで人撮る気する？

しかも高い望遠付けても結局追従しないAF

小型化と相対的な低価格(とパナ動画)で割り切って使うシステムと思っていたけど、何を血迷ったかD500並の値付けを目指そうとしてる？

オリンパスのマーケティングがカスなのは間違いない

12-40で人も撮ってるよ。

動画専用マウントなのに録画時間に制限のあるOLYMPUS
なんなの？

>>726
GH5のHDMIはフルサイズらしいから4K60p 4:2:2:10bit thru outを見越してると思った

>>726
英語の公式に色々書いてあるけど、その部分は何も書かれてないね。
でもできるんじゃないかと思ってる。
http://www.panasonic.com/global/consumer/lumix/gh5/

内部保存に関しては下記の記載
GH5 enables 4K 60p/50p and 4:2:2 10-bit 4K video recording*3,
*3 In 4K/30p, 25p, 24p, 23.98p video recording.

それにまだフォトキナの開発発表の際のスペックだから、実際どうなるかはわからないと思うよ。

>>730
それができたらまたすごいことになるな。オリも頑張ってほしい

>>732
すまん、なにがどう凄いのか教えてくれ

>>732
GH4の時点で4K30p 4:2:2@10bit HDMI thru out出来てるからGH5で進化なしとは考えづらい

>>733
4K規格のMaxスペックだからじゃね？
4K60p 4:2:2:10bitで撮っておけばグレーディング耐性やらCG素材としてのクオリティやらほぼ完璧スペック
向こう10年以上は安泰だろうから
とりあえず劇場公開用の映画は余裕なので

m4/3のボケ量で大概は事足りるけど全身を写した時の立体感のなさはイマイチかな。アップだけならm4/3で十分かと。12-40でも人を撮るけど色気が無い。良く写る、寄れる、安いと素晴らしいレンズだとは思うけどね

>>735
なるほど、劇場公開用の撮影業者さんにとってとっても有り難いのね。

書き込んでいるうちに話のテーマが変わっていた…

DRはどれ位ですか？
13STOP無いと劇場はキツイと思います。

>>739
GH4の素で10stop、V Log L(8bit)状態で12stopと言われてる

GH5は少なくとも1stopは拡がったっていうから、10bit Logでギリ13stopあるかも
なくても10bit Logがあれば全然ごまかせるでしょ

Nikon1 V2からE-M1に乗り換えました。

AFはポイント間の連携がうまくいってない感じ
一点で使うなら普通に追従する

>>681
撮像素子をそのまま撮影するw

だ、大丈夫？

20万って、中古の軽が買える

OM-D E-M1mk2(574g)の暗部ノイズは、Canon EOS8000D(565g)、Nikon D7200(765g)と比較すればいいと思う

>>740
凄いですね。
劇場とは言わなくてもドラマなら余裕ですね。
低予算の単館映画なら十分ですね。
500Mbpsあればデジタルシネマに追いつきますね。

>>743
大丈夫です

>>745
オリのフラッグシップなのにキャノニコのエントリーと比較するのですか？

>>743
ミラーレス
レンズ→撮像素子→EVFまたは背面液晶
レフ機
レンズ→メインミラー→プリズム→光学ファインダー

ミラーレスはレンズから撮像素子に入った画をそのままダイレクトに撮影
レフ機はミラーを通して見た画を撮影(ビューファインダーの場合はミラーレスと同じ)
する為、ピンズレが生じる事があるので調整が必要

間違ってますか？

とてもフラグシップ機とは思えない長秒ノイズ＆暗部ノイズについてのアナウンスがまったくないのが
気がかり。
現像ソフトでノイズを消しても奥行のない塗り絵のようになり、例えば夜明け前の澄んだ透明感が表現できない。
いくらAFや連写が飛躍的に向上してもこれが解消されていないと今回はパス。
それがセンサーサイズの問題ならE-3,E-5,E-M1と多くのレンズもあり売るとなると二束三文だが
移行も考えている。

レンズ→ハーフミラー→位相差AFセンサーで実際の素子の位置とずれることがある。また、レンズ側に距離を伝えても、レンズ側にずれがある場合もある。

>>750
ソニーセンサーになると予想されるので改善してると思うぞ。

>>751
細かく追記ありがとうございます

>>752
それを期待してる。

>>752
SONYセンサーって必死にアピールする奴よく見るけどSONYが作ったセンサーじゃない。
基本的にPanasonicの特許使ってOLYMPUSが設計して設計図を出して下請け工場に発注かけているだけ。
その工場がSONYってだけの話。

パナの特許使っても性能が向上していくのはOLYMPUS独自の技術も載せているから。
しょっちゅうセンサーの特許出しているし。
例えば他社に逆に共有している特許のダストリダクションだって本家OLYMPUSは毎秒3万振動なのに同じ特許を使っているPanasonicが8万振動で高性能化しているし。

そもそもSONYセンサーはCMOSでOLYMPUSとPanasonicの作っている（下請け出している）のはLive MOS。
全くの別物なのでSONYが使っているものとは全く別物。
SONYと同じの使ってたら動画とか撮ったら速攻で熱暴走で落ちるよｗ

>>725
D7200から75%くらいのトリミング画像が大体E-M5m2の画像と同じ
aps-cとはそんな違わないよ

相変わらず流れ早いなぁ･･･

デジカメinfoで22.5万円の根拠になったオランダのサイトで試しにD500の売値検索してみたら2299ユーロ(約26万円)だった。
http://www.fotokonijnenberg.nl/nikon-d500-body

しかしオランダには21%付加価値税があるそうなので、その分差っ引くと1900ユーロ(21万強円)となり、日本の密林価格に近くなる。
と考えれば、件のサイトの値段は税込み価格で、E-M1mk2の「税抜価格」は1652ユーロ(18.5万円強)と考えるのが妥当なのかな、と。

遅まきながら。

>>755
IMX159やIMX269はソニー設計のソニー製センサーです

パナは自社設計でソニー以外の工場に出してるよな
オリは設計もソニーだろ
共同開発みたいなのしてるかもしれんけど

SONYにLive MOSを作って売る権利（特許）はない。
発注された設計図通りに作る以外には。

>>758
mk2のはそのどちらでもないはず

>>760
CMOSだよ

>>755
実際ソニーセンサー搭載機種をlive MOSセンサーと表記して売ってるじゃん。オリンパスもパナソニックも。

上の人の何かの勘違いだと思うけど、live mosは商標であってセンサーの構造や技術と何も関係ないぞ？
ソニー製CMOSセンサーをオリンパスが自分が商標として持つLive mosと名乗ってるだけ

>>748
暗部ノイズはいい勝負じゃないかな
もしも暗部ノイズがD7200や8000Dより良ければ買いますが、悪ければサヨナラ

>>765
D7200とPEN-Fの暗部ノイズ（少なさ）対決は？

>>746
テレビドラマの方がハードル高いでしょ
テレビこそ60p求められるようになるだろうけど、劇場はせいぜい30pのとこがほとんど
4Kを導入してないとこの方がほとんどだし

>>767
テレビが今のデジタル放送を停波にして4K放送に切り替えるまでどれだけ待たせるんだよｗ

>>762-764
それは違う
CMOSでは3本必要な制御用配線をLive MOSはCCDと同じ2本にしている。
低電力低発熱も特徴。

SONYと同じCMOS使ってたら動画なんか撮ったら速攻熱暴走で落ちる。

>>755
ソニー機が熱暴走するのはボディ小さくしすぎてセンサー周りの空間スペースがないからだろ

オリンパスの優位点は、センサーそのものではなく、
センサーを浮かせて回転させ、光軸回転ぶれ補正を可能とする
センサーシフト手振れ補正の機構。
これのおかげで悪条件でもフォーカスが決まる。

>>769
頭固いな。みんなの言うこと理解しなよ。

>>772
馬鹿じゃね？

じゃあSONYだって証拠は？
設計図から起こしてSONYが開発したって証拠は？
OLYMPUSがセンサーの研究してるって証拠は特許出ているからあるけどな。

E-M1mark�Uで高速連写やローリング歪みを解消できたのってこれの賜物だろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/707814.html

まさにこの通りの性能が載って来たしな。

SONYゲートキーパーは何が何でもSONY製って事にしたくて必死だなｗ

>>773
被害妄想激し過ぎだろ。一回病院行ってこい。

まあOLYMPUS設計で下請け工場がSONYってだけの話で間違いないわな。

http://digicame-info.com/2016/08/e-m1-mark-ii-5.html
オリンパス設計でソニー製造のセンサーだという

昔からこう言われてたし。SONYがLive MOSの設計までしている何て馬鹿げた話。

キャノン以外は、センサー製造はソニー頼りだからなぁ
センサーの原価が高くなっていくのも仕方ない
ソニーは競争相手がいないから安くする必要ないし

センサーみたいなのはファブレスにしたほうが安くなる。
基本だよね。

いつものあの人だよ
相手しちゃダメ

なんかパナソニック製のliveMOS(νMaicovicon)と
ソニー製のliveMOS(CMOS exmor？)があるということの認識がまずズレてる気がする。

M1mk2のストラップ金具は外れないよな。
1型は根元から外れて、接着剤で直した人もいるし。
こわくて重いPROレンズ付けられないよ。

>>774
どうでもいいが証拠が出せないならムキになるなって。
証拠が出せないからってファビョるなよ池沼( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>780
流石に前の機種でやった失敗はやらねーだろ。
今現在でも中古で買ってもストラップは無償修理対応。
接着剤付けるとかアフォ過ぎてﾜﾗﾀｗ

>>757
それでも安いとは言えないけど検討してみるかって気にはなる

>>755
豆の美味しいことろだねwwwwwww

>>706
画像処理でAIに判断させることができるようになったら
人物の髪の毛レベルでボケさせる部分とそうでない部分を分けて
ボケ処理をさせることができるようになるんだろうね

今後はパンフォーカス写真が持て囃されるようになるかもね
失敗無しで全自動でいくらでもボケを作りだせる
その逆はできない。ボケた写真はAIでもどうにもならない

画像処理でボケって。
何のためにボカすの？

画像処理でEF85mmF1.2Lの描写作れると？

これだからm4/3ユーザーはバカにされる

写真なんかはフォトショップで今でもなんとかなる
ぼかせる

ただ問題なのは動画
動画でフィルムみたいにぼかすのはまだ当分無理

>>786
機械学習したAIがレンブラントの"新作"を出力。絵具の隆起も3D再現した「The Next Rembrandt」公開
http://www.huffingtonpost.jp/engadget-japan/the-next-rembrandt_b_9631702.html

人工知能はすごいよ
今までの単純な画像処理とかじゃない

>>788
それ精度が上がっただけで別にすごい複雑な処理ではないだろ
3Dスキャニングの話だし、画像のボケ処理とはむしろ真逆
お前らの嫌いなS3Dネタだよ

>>789

こうやって老害どもは既存の技術にしがみついて周回遅れになっていくのか…。
なんか良くわかったわ。

豆粒村の村民ってｵﾓｼﾛｲww

正式発表マダー？

>>749
わろた

間違ってます！

>>755
周波数が高ければ高性能という考え方は間違い。

>>773
現行機種にはソニーの既製品入ってる分解写真出てる
E-M1m2はシラネ

今回はそのグローバルシャッターセンサーとは無縁のコンニャクセンサー

さよならが言えないで
どこまでも歩いたね

だから、いつもの「不自然にオリを持ち上げ」て
混乱させるのが目的の人なんだから、相手する意味ないって…
16Mセンサーは頼んで作ってもらったわけじゃなく、いきなりソニー側から作って持って来たとか、エンジニアの人から聞いたぞ
センサー事業拡大狙ってた時期で、43サイズまで総取りしたいとか思惑があったのでは、との事
ソニー側の設備の都合で微妙に小さかったけれど、パナ12Mより性能よかったからそのまま採用したと
Livemosはただの商標だから、中身とは何の関係もなし
今回のセンサーは知らない

オリンパス営業マーケティング報告

「ユーザーは暗部ノイズや高感度の改善より画素数の増加を望んでいる」
「4K動画記録、業務画質レベルのエンコーダ搭載を多くのユーザーが望んでいる。高価なライセンス代やエンコードチップ代などで数万の上乗せになるがプロ用のスペックということで十分納得してくれるだろう」
「動画しか撮らない、スチルしか撮らないユーザーはいない。大多数のユーザーが常に両方撮影する」
「ローリングシャッター現象を気にするユーザーは少ない。ある程度抑えられれば十分だ」
「これからは動画の時代だ。スチルの優先を下げる。ただし対外的にはスチルを本命視しているように発表するように」
「これまでのオリンパスの動画の画質が美しくないという意見がある。しかしこれは画像エンジンの責任ではなく記録ビットレートが低すぎるのが問題だ。これを大幅に上げることで改善するだろう」

頼んでもないセンサーを採用するなんてﾜﾛｽww

こんな面白い話聞けるの豆粒村ならでわだね。

地震で遅れる=ソニーセンサー=暗部ノイズ・長時間露光ノイズは問題なし

>>801
いや、熊本地震ではパナのセンサー工場も影響あったみたいだが…
実際、現行E-M1のセンサーがここで生産されてたかは知らないけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1004409.html

>>802
リンク貼っておいて自分は記事を読んでいないのかよ
ソニーの工場が被災って書いてあるだろ

>>803
書いてあるけど…

> 発表によると、平成28年（2016年）熊本地震により、パナソニックのデジタルカメラ
> およびデジタルビデオカメラの一部商品の部品調達に影響が出ている。
> それにより、「商品の生産・販売にい影響が出ることが避けられない状況」という。

>>804
部品の調達

>>804
ああ、パナにソニーセンサーが使われているってことか…
だったらすまん。

>>801
暗部ノイズはPEN-F(IMX269?)でも出まくってるぞ
同画素数(MN34231 vs IMX109)なら少しIMXの方がマシってのはあるが。

E-M1のパナセンサーで明らかに問題に
なったのは長秒ノイズだけ。

そういうこと気にする奴は狭小センサーのフォーマット選ぶなよ

ﾐﾄﾒﾁｬｯﾀﾖww

>>808
その分安いのが良いんだよ

大丈夫だとは思うけどE-M1IIはフジのX-T2みたく尿液晶じゃないことを祈る

E-M5iiとPEN-Fの比較
http://goo.gl/r0dnbZ

システム全体の重さと画質のバランス考えてm4/3にしてるだけで、
価格の高い安いはあんまり関係ないんだけどねぇ…
(;^_^)

もうその話しいいから

超望遠レンズとかを除いてフルサイズミラーレスとの比較だったら大きさはそんなに変わらんよな。

m4/3カリカリポートレート厨もしつこいね。
自慢のフルサイズ使えばええやん。
ネチネチと文句言いに来なくて良いよ。

ﾎﾞﾛﾊﾞｯｶﾘﾃﾞﾁｬｳｶﾗﾈw ﾌﾟｯﾌﾟﾂ

大三元ズーム結構巨大なんじゃ。

M1, M5ii, PEN-F, D810比較
http://goo.gl/VEFqLj

>>815
フルサイズはレンズがでかすぎ

>>820
つまんねーんだよゴミ

>>815
フルサイズミラーレス（笑）ってチョニーとライカだけじゃんｗ
チョニーのはPanasonic GM1より設計無理した糞カメラ。

ライカはこれ。
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggR3h7Gcpwzot7nCvhV8FpMQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-11152044951

常に鞄に入れて持ち歩く俺にとってマイクロフォーサーズこそベスト。
収差や周辺減光満載でゴミ問題、熱問題、寒さ問題、耐候性やAFなど全てが糞のSONYは問題外。
α７R�Uが20万円でE-M1 mark�Uが20万円でも間違いなくE-M1 mark�U買うわ。防塵防滴も強力だし。
フォーサーズレンズ持ってなかったら間違いなくE-M5系買ってる。

ライカは重すぎ。あんなもん一眼レフと一緒。しかも高すぎ。

そもそも200万画素位に縮小してAmazon kindleとか楽天Koboとかで電子写真集出すだけなんだからE-M1でもオーバースペック。
ISO12800でもここまで縮小したら余裕の画質だわ。
趣味ではシグマの超望遠で飛んでいる鳥を撮ったりスナップ撮る程度。

昔使ってたE-300やE-330でも十分だが手ぶれ補正とかAF精度とか軽さとかが便利になったから買い替えただけの話。
フル厨はすぐカタログスペックヲタの価値観を押し付けてくるからうざい。

わざとやってるのか知らんが、対立するように仕向けるなよ。

E-M1mk2の「-」は無ければいけないの？

>>822
ISO12800だったら例えUXGAサイズに縮小してもカラフル過ぎる星が画面全体に残りまくるだろｗ

実際にやってみてから言わないと恥の上塗りだよ。

>>824
うん、ダメ。
OMシリーズのデジタルでOM-D それをブランド名に。
Eシリーズのマイクロフォーサーズ#1 なのでE-M1 です。

↑Eシリーズじゃない、Eシステムです。。

>>827
こだわりはわかるけど
ハイフンがうざくて名前が浸透しなくて
結果的に負けてるよ
5DとかGH4を見習ってシンプルにした方がいい

ダイヤルが効かなくなるのは相変わらずあるのかな？
他メーカーではダイヤルが故障した事ないが構造が違うのかね

俺に言われても、、
メーカーに言ってくれww

>>831
通称や俗称は消費者が決めるもんだよ
たとえば4K
本当はフォーケイなんだけど、その呼び方は俺が嫌だったからヨンケイ呼びを各量販店で（2011年頃から）広めた結果、ヨンケイが定着した

E-M1はEM1（イーエムワン）に統一しよう
GH4、GH5、イーエムワン、イーエムファイブ
その方がいい

キヤノンは5D、ニコンはD5でややこしいよね。

>>832
はいはい。

>>832
ミスチルって本当はミスターチルドレンなんだけど
俺が嫌だったからミスチル呼びを広めたんだ。
ミスチルも最近は言い難くなってきたから、これからは

ミチルに統一しよう
その方がいい

俺「E2は何故でなかったのか」
ニコンファン「え？あるよ？」

>>835
チルチルミチルかよ

>>835
ミスチルはトーイズの社長らがミスチル見つけてきたデスクの女との会話で呼んでたよ
あとそれを雑誌社の人らと会話中で使ってた
そこから一般にも広がったのは知ってるけど
お前どこでからんだの？

ﾏﾒﾜﾝ

いーわん
いーさん
いーご
いーえむわん
いーえむご

いー は要らない
えむご えむわん でいい

あ、ライカと被るか

>>838
俺が社長だからだよw

オリの社員はいーえむふぁいぶっつってたな

>>841
M1、M5はずっと前にどっちも楽器系で浸透してるからダメ

てゆうかお前ら映像やってるくせに音楽に造詣なさすぎね？
非クリエイティブなのも納得だけど、会話にならなくて悲しい

>>846
スターリン政権以降に抽象美術を否定する社会主義リアリズムが推奨されるようになって
作家たちは国外へと活動の場を移して、国内外の抽象芸術運動にも大きな影響を与えていった事について
どう思う？その結果生まれた作品と好きな作家は？
映像や音楽の造詣あるなら、当然絵画から建築デザインにも造詣あるよね？

>>846
静止画を（そこそこ専門的に）やってる奴は大勢いるだろうけど、
音声まで絡む動画を専門的にやってる奴はこのスレにはそんなに居ないんじゃないか？

>>847
スレに合った切り口でせばめて話ふれよw
必死すぎ

>>849
てゆうかお前、映像やってるくせに絵画やデザインに造詣なさすぎね？
非クリエイティブなのも納得だけど、会話にならなくて悲しいwww

>>850で俺のレスには模倣されるほどのオリジナリティ、輝きがある事が証明されたわけだが
これをクリエイティビティの証とせず何とすることだろう

>>851
スレに合った切り口で話ふれよw
必死すぎwwww

オリエムワンと言ってる。
MkIIは、オリエムワンの弐型と言うだろう。

いーえむいち
じゃなかったのか…

>>842
Canon EOS M5ともかぶるぞ

OLYMPUSの人らはセンスないからハイフン入れてかっこよくしたつもりだったんだろうな

お前らホントにうんこちんちん！

フィルムの時から入ってなかったっけ？

前置きとか言い訳なしには使うのが恥ずかしいって、自分たちで体現してる。

>>847
よく似た内容を価格で見たなw
バカほど持たない知識をひけらかす良い例w
恥ずかしいにも程がある

E-M1
えーむわん！
にしろ

一式乙とか。

壱乙式

>>364
並列接続
直列接続

直列でもバランス充電すればセルの容量を揃えやすい

MI6でいいんじゃね？
女王陛下御用達ww

つまんね

>>862
支持する

>>862
10式は強そうだ

エムゴはオリンパス。ライカはエムフュンフ。

まぁ娘達連れて遊園地とか連れていくとOMDにして良かったと毎回思わされる。ニコンフルサイズ機も一応あるんだけど…使わんなぁ…
画質も感度もＥM5mark2でプロレンズ使ってると十分。EM1mark2気になるなぁ

満足しているものを手放すのかい？

子供の前で浮気癖を見せるのは教育上よくないぞ

しかし、いくら位になるのかなぁ。
ちっとはオリンパスを儲けさせてやっても良いが、そもそも連写いらねんだよねぇ。

>>873
4K動画があるだろ！

連射ってある程度の速ささえあればその先はどうでもいいよなぁ

>>875
プリキャプチャーのありなしはわりと効くよ。いわゆる4Kフォト的な。

α7R2とE-M5mrk2持ってて満足してるけど、E-M1mk2も無性にほしくなってきた。
広角、スナップ、望遠+動体(40-150pro)で使い分けたい。

>>876
そうね
連射自体よりそれに付随する機能やAF追従性は大事よね

The PEN-F gets DxOmarked: Is the best performing Olympus camera yet
http://www.43rumors.com/the-pen-f-gets-dxomarked-is-the-best-performing-olympus-camera-yet/

PEN-F相当なら文句は言わない

>>879
DxOの測定装置ではオリンパス最高のオーバーオール値を出してるみたいだけど、
Dpreviewのスタジオテスト見るとE-M5IIの方がよく見えるのよね。人間の目で見た主観的な感想だから意見は分かれるんだろうけど。

>>880
DxOの数値が何を表しているか理解していなければ評価もできないからな

>>881
人によって重視する物がバラバラだからね。
オーバーオールを計算するときに
各パラメータごとの重み付けが違うんだろうなって気はする。
十分間に合ってるパラメータはその後いくら改善されても価値がゼロに感じられたり。

グリップのデザインがなー
em5mk2から乗り換えたいけど一度触ってからだな

持ちやすければおｋ
それよりもとにかく画質やで。
これさえ値段に見合った進化してくれればいい。
動画も連写も要らんwww

高感度が向上しているかどうかが全て

今オリンパスのポイントためるのに一番効率いい方法を教えてください。
レンズ買ったらボディ分に足りなくなる。

>>886
以前は自分宛に1日10通グリーティングカード送るのが効率よかった
1日で1100ポイントたまるし

4Kとかいらないなぁ

AFとか静止画としての性能が上がってれば十分なんだけど

俺も静止画撮影のみだから、動画に対応しなくていいと思うね。
動画機能、外すこと出来ないのかな。
アンケートにも書いたんだけどスルーされたか。

>>885
禿道

オリンパスの動画は糞だからイラネ

>>886
今は1日で6,600ポイント稼げるよ