◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:Canon EOS Kiss M 【総合スレ】 YouTube動画>7本 ->画像>5枚
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サーボAFでjpgなら4秒連写出来る kissだからこれで十分
まさかKISS銘で出すとは
バリアングルは嬉しいな
今はほとんどカメラを持ち歩かなくなった昔の一眼レフKissユーザーの買い替えには良いような気がする。
>>5 かつてのD30、D60→10Dのように一旦リセットするんじゃない？
中心クロップ、24ｐと微妙ではあるが4K載せてきたのは大きいな。
>>14 70Dを何に使ってるかによるけど、動きもの撮るんだったらちと慎重になった方がいいかもしれん
5D2のサブに買ったX7+EF40mm(white)とM3+EVF売ってこのkissM１台にするわ
M5 を持ってるから、比較が出てから考えようかな…
所詮kissのUIだからオレは乗換までは考えてないわ 気長に待てば新型M5/M6が出てくるやろ
EF-Mのレンズラインナップがまだ弱いから買うか悩むわ
サイレントシャッターでは連続撮影が出来ません…オワタ！
ef-sマウントでミラーレス出たらCanonに移行したいSONY使いだけど出る可能性あるの？
よくわからんのだけど
これはそこそこ売れそう
eos m シリーズ
測距エリア拡大に対応する標準ズームがEF-M 18-150という高倍率でデカいレンズだけ。
>>16 俺も同じの買ったけど5d2売ってx7残してm100買ったよ。
品川でちょっとだけ見てきたけどEVFの動きがパラパラしててファインダーが小さくチープな感じがKissだと思った
海外では eos m50ってネーミングだし
他のメーカーより3年は遅れてるな
遅れているからこそ、kissのネーミングで誤魔化して販売数を確保する腹積もりでしょ
いや、絶対売れるね。というか買わせる。
>>36 その3年進んでいるというメーカーのミラーレスを持ってしても肝心の絵作りはまだまだ残念だったりするからCanonが巻き返し図る余地があるのかと
キヤノンはミラーレス最後発だったのが、昨年の第4Qでシェアトップを達成した
やっぱり4ｋ動画が見劣りするし買いません。
例えばフルサイズのサブとして買おうかなってやついる？
M5売って買い換えようと思ったけど、露出補正ダイヤルが無いからやめとく。
ココ見るようなスペ厨は買わないだろけど現場の販売員は狂喜してるだろ
昨年の前半に「キヤノンは来年にはミラーレスでシェアトップになる」と予想したら、「何を夢物語を言っているんだ」という反応が多かった
>>42 EFレンズ使えるサブで最初M使ってたけどα7m2が安かったのでシグマのアダプターつけて使ってる
キヤノン株はSONYの10倍持ってるので売れて欲しい
>>42 どうせならレンズも買った方がいいよ。折角のコンパクトボディにデカいレンズじゃねぇ・・・
俺もEF-Mアダプタ持ってるけど全然使ってない。11-22、18-150、22/2、28マクロ持ってる。
>>25 海外ではM50
m5の廉価版みたいな感じかな
kiss表記が裏面に来たのはいいよね
ファインダー中央なら盛り上がりはフジのX-Tぐらいに抑えてほしいね
なんだかんだでライト層にはかなり売れる、それて正解な機種
α5100(2014年発売)と同等スペックのKissMさんｗｗ
うわ電子ダイヤル1つかよ
RXシリーズは初代が大成功したが、それで味を占めて値上げを繰り返し、今ではキャノンの同クラスの2倍近い価格になって、売れ筋から外れるようになった
>>58 キヤノンに学ぶ？？？5D4のふざけた売り出し価格はどう言い訳すんの？
6Dという劣化5D3もアホみたいな売り出しだったよな
貧乏人の意見を聞いても企業にとって何も利益もたらさないからね。
>>61 5D4の今の実勢価格を知らんのか？初値はゴミを抱き合わせてボッタくりぎ。5D2、5D3、5DsR
7D、7D2を初値で買った俺でさえ買わなかったわ。
>>61 キヤノンのイメージング部門の売り上げは全体の1/4なんだけど？おまえ、馬鹿すぎ。
>>64 バカだけが知らんことだが、それいったらαはもうソニーの物ではないわな。
>>65 ニコンは完全にミラーレスの流れに乗り遅れたからヤバイだろうねw
このキッスMは爆発的に売れると思うよ♪
>>67 俺も売れると思う。俺も買おうとしたものｗ ダイヤル見てM5後継を待つ事にしたけどね。
>>68 日本語、分からんのか、バカよ。
αは、ソニーの製品ではないということ。
>>70 αの商標はコニカミノルタからソニーが買収したからソニーの製品なんだけど？
おまえ、ホンマモンのド阿呆やのｗｗｗｗ
>>71 本気かこの糞バカ野郎は・・・。
αはソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社のものであって、ソニーとはまったくの別会社。
>>72 で、その会社のカメラは売れなくても金融で儲かるのか？
カスは市ね？
ソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社はαが売れなかったら即切り離せばいいスケープゴート。
>>74 え？カメラが売れなくても金融で儲かるんだろ？？？？
売れないと潰れるの？？？
じゃあキヤノンより必死にカメラ売らないといけないじゃん？？？
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーケミカルやソニーカルチャーも切り捨てられたよな。
>>76 完全論破されて動揺するのは分かるが、まぁ落ち着けよ、バカ。
カメラが売れてなくても金融、保険、ゲームが売れていればいいんだよ。
ソニーオリンパスメディカルソリューションズ株式会社もソニー関連だし、オリンパスにも頑張ってもらわないとな。
バカが知らない経済の話でした。
どんな企業であっても必要によってかつての主力部門を切り捨てるだけの勇気が無くてはならない
保険は何も生産しなくてもいい低リスク事業だから美味しいよなぁ。
>>78 いや、お前が後付けで屁理屈こねてるだけなんだが？
ソニーは金融で儲かると言いながらαは別会社とか
頭悪すぎるわ。
>>82 バカ発見ｗｗｗｗｗｗｗ
そう思うなら保険屋やればいいんじゃね？？？？？？？？？？
>>83 ソニーは金融や保険で儲けてる。
今はゲームもか。
αは別会社なのも事実。
バカだからそんなことも知らんで「ソニーが！」って言ってただけだ。
>>84 ↑おれもバカ発見ｗ
キャノン損保か、入りたいような、入りたくないような・・・。
>>87 ニコンに限らず、キヤノンも一桁機はいずれミラーレスになるでしょ。
ミラーが連写のボトルネックになるしね。
>>85 で、別会社の金融や保険で儲かればソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社は
カメラが売れなくてもいいというのがチミのおバカな主張なんだが、何がいいたいのかね？
>>89 バカにもわかりやすく言えば、ソニーにとってαは儲けるような構造にしなくてもいいってこと。
あと、バカが良く空想する未来像として、ニコンやキャノンがミラーレスを主軸にするってやつ、それ無いから。
一眼レフのほうが儲かるし、リスクが少ない。
>>71 「デジカメ」の商標は、三洋からパナソニックだよな？
>>90 お前はソニーの社長にでもなったつもりなのか？？？？
頭に蛆でも湧いてるやろ・・・
ソニーは手を広げた事業は上手く行かなければすぐに切り離して、店仕舞いするか売り飛ばせるような分社化体制にしている
中韓は儲かる分野しか買収してくれないよ。
α7Ⅲの欠点が見当たらないからと言って
5ちゃんねる的 kiss M のスタートはソニーからか
>>94 それはソニーの努力次第
αシリーズのブランド力を高めることができれば、持ち続けることも売り抜けることも可能になる
α7IIIの欠点は明白だわな。
>>95 それは完全な誤解
ソニーのスタンスはグローバル基準ではノーマルであって、会社組織を叩いているわけでもなんでもない
α7Ⅲが出たんだな。RⅡとSⅡ持ってる俺はα9もRⅢもスルーしたし
ここが今ツイッターで話題のベーシックモデルのスレッドですか？
α7IIIが必死になって宣伝しないと危ないと感じている機種、それがKissMだということ。
そもそものターゲットユーザー層が全然違うけどな
ターゲット層が違うはずなんだけど、このα7IIIの猛セールス。
国内ミラーレスのエントリーとファミリー層はキヤノンが制圧し始めてるね
軽いっていいね
>>108 平和だね
APSCなんか、各メーカーがワラワラ来てすぐに飽和－低価格化
すぐにコンデジと同じで市場自体に旨みが無くなるのは目に見えている
キャノンはαの大失敗を見てるからフルサイズミラーレスは出さないよ。
>>69 おっとそうだな。
これだとプログラムシフトもできないのか。
ダブルレンズで五万って、ダブルレンズのスマホと同じくらいか？
>>111 フルサイズミラーレスだからレンズが売れない訳じゃないだろ
売れるレンズがないから売れないだけだ
ニコンやキャノンだとサンニッパ～ハチゴローまで買ってくれるユーザーって結構多いんだけど
レンズ売りたいなら換算50mmはよ出してくれ
そういうマニアックなレンズが売れないのはNikon1も同じだったね。
よく考えたら、ミラーレスはまだまだマイクロフォーサーズが一番だと思うんだよな。
ソニーの様に瞳AFのデモはしないのかな？
1日にレビュー沢山出てくるでしょ、自分も1日の12時からいじりに行ってくる
>>118 フォーサーズの唯一と言えるメリットの小型軽量化は現行機ではほとんど生きていない
微小画素による低画質や高感度耐性の弱さはそのままで、画質ではスマホに追い上げられている
2011年に70%あったシェアは昨年には半減以下になった
フォーサーズ規格の使命は既に終えており、数年後には消滅するのは間違いない
YouTubeで
実機を触るのが一番だろうけど、操作性が一番似てるのってM100か？
KissMは、ミラーを捨てた「敗北者キヤノン」の、みじめな新製品。
今どきパタパタミラーなんて有難がってるのって爺くらいなもんだろうなw
ペンタックスのいるクラブからはいち早く逃げ出すことが大正義
これ売れるでしょ。
いつの間にミラーレスのシェアトップになってたんだ
>>132 その理屈ならニコン、ペンタックスが勝者になるよ
レフ機はキャノンの圧勝ではっきり勝負がついた
ミラーレスもキャノンがトップシェアになった
ペンタックスは終わってしまったが、ニコンもミラーレスを開発する力がつかなければ会社として存続は絶望的になる
フルサイズ対応の「ソニーEマウント」と違って「キヤノンのミラーレスはAPS-Cまでしか対応しない」癖に、
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180227_52752.html Kissロゴ外しとか言ってるけど、ミラーレスは元々左肩付近にしかモデル名入れてないから外してるわけじゃないよな・・・
レフ機では長年不動の王者でセンサーも自社製
>>141 動画はソニー優位だろ。
あとキヤノン製モニタって何？「SED失敗」以降に何か作ってたのか？
紙の出力とか斜陽だし、デジタル時代の出力は液晶テレビやスマホやパソコンの画面だろ。これ全部手掛けてるのはソニーくらい。
スマホも作ってないキヤノンが「デジタル時代の出力」を語るなよw
総合"敗北メーカー"のキヤノンwwww
カメラから土俵を替えたいようだがそれはスレ違い
ソニーはデュアルピクセルセンサーに代わる
業務映像の世界はパナと手を組んでEFマウントで
MのAFポイントいくつだっけ？
キヤノンはお買い得エントリーモデルの乱発で業界の顰蹙を浴びながら
アルファ7M3も
ミラー付きのキッスはよくできてると思うけど、こっちのキッスてどうなん？
Canon信者だけど、Kiss銘でファミリー層釣るのは見てて恥ずかしい
そもそも最初からkiss銘で出してたら成功しただろ
>>157 ターゲットはファミリー層だとハッキリと言っているのだから、kissの名前で何の問題もない
独身未婚ですがこのカメラなら幼女を撮影してても不審がられませんか？
動き回る被写体どのくらいいけるか人柱待ったほうがいい
しかしながらなぜいまさらKISS名義？
でミラーレス用マウントのレンズは充実してるの？
11-22、18-150、22/2、28マクロで特に不満は無いわ。
EFレンズ資産使うミラーレス欲しくてM5、KissM、α7、α7Ⅱで迷ってるどうしよう
キヤノンのフルサイズミラーレスがEFマウントじゃなかったらみんなソニーだろ？
>>171 アダプタ使っても、AFはαの方が早いと感じるのはオレだけ？
>>170 SONYのミラーレスがMC-11でEF使えるのに、キヤノンのミラーレスで
EFが使えなくなる可能性なんてゼロなんだが？
新規マウントでもレンズは小さくならないからな。SONYのGMレンズ見たら
誰でもわかる話だ。
ソニーのデュアルピクセルセンサー特許が判明して次期αはもしかして？と期待したけど
>>174 まともなセンサー作れないキヤノンw
糞ミラーレスしか作れないキヤノンがフルサイズミラーレスw
「今までのミラーレスに、まんぞくしているか？」
>>175 http://a-graph.jp/2018/01/15/34062 特許などなど持ってるのは良いけど商品化されないならユーザーにとって無価値だよね。
たしかにキヤノンがナメプしてる感はある
この先間違いなくミラーレス時代になるけど
キヤノンが優位なのはレンズと言うアナログの資産があるからでデジタルについてはソニーからは三周くらい遅れてるからな
>>165 それはキヤノンの販売戦略
最後発でミラーレスを出す時には、レフ機で圧倒的シェアのkissのシェアを食わないようにMシリーズにした
ミラーレスでトップシェアになったところでファミリー向けはレフ機、ミラーレス合わせてkissとした
ここ数年は、レフ機で地滑り的な圧勝、コンデジでRXからベンチマークを奪い、ミラーレスでトップシェアになった
マーケティングとして神がかり的な成功だと言われている
根本的に色音痴が作る家電カメラに
単に爺婆ユーザーが多いからミラーレスに来ないだけだよ
糞nyって、要するに買い物だろ。
団塊いなくなる頃にはキヤノンいるのかな？
☆☆☆☆撮り鉄の決まり☆☆☆☆
α7IIIよりこっちの方が欲しくなってる俺は変態か？
>>187 キヤノンによると、キヤノンのミラーレスを買った人の70%はレンズ交換式カメラの未経験者
つまりレンズ資産のないファミリー層や若年層が主要顧客になっている
量販店のカメラ売り場の店員は全員キヤノンの従業員かと思うほどの強烈なEoS推し
公式（
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/select.cgi ）で比較したら
俺の愛機5D2が勝ってるのは最高シャッター速度と連続撮影枚数ぐらいで
ほかは視野率とか測距点の数とか通信機能とか動画のビットレート等々ボロ負けだったwww
あくまでもカタログスペックとはいえちょっとショックw
でもサブ機として買うつもりだ
瞳AFなんて入れてきたんだから噂に出ている換算50mm程度の明るい単焦点ってのは発売急いでほしいところ
>>182 キヤノンの推計で世界シェア37%でトップ
日本メーカーで世界シェアが8割以上あるので、日本一＝世界一になる
>>195 普段スマホカメラ使ってるママさんには単焦点なんかお手のものだし32mmはキットレンズにすべきだったと思う
おれらが考えることなんかキヤノンも重々承知なはずだしレンズが間に合わんかったんやろね
キャノンマーケティングが単焦点売れないと判断したのに
KissM（2018年発売）
>>181 ＞最後発でミラーレスを出す時には、レフ機で圧倒的シェアのkissのシェアを食わないようにMシリーズにした
＞ミラーレスでトップシェアになったところでファミリー向けはレフ機、ミラーレス合わせてkissとした
今になってみるとこの通りだな
M出始めの頃はさんざんな評価だったけどw
レフ機版Kissは次あたりで無くなるんだろうな
>>205 今や入門用定番
先々、上位機やフルサイズへ移行する可能性もあるから
カメラ屋としては美味しい商品
袋小路のＭは二度と客は来ない
>>206 FEに移行するときはEなんかゴミでしかないぞ。EFに移行しても変わらん。
いいんだよ
>>207 EF-Sはフルには使えないけど
APSC-Eは自動クロップや超解像ズームでフルでも使える
当座しのぎとしては充分
>>210 スレ的にはEF-Mな。フル買ってEでクロップとかアホ丸出し。
それで十分な奴はAPS-Cで十分。何のためにフル買うんだ?
って話だ。
>>200 AF点が100でも200でも実用上は同じ
こんなところに余計なコストをかけないでほしい
α7IIIのスペックは凄いけど普通の人はカメラに20万も出さないしね。
ブランド（笑）で他社ミドル機の四年遅れな性能のカメラを
>>207 むしろ逆にFE用のレンズがそのままのEで使えるから
FEに移行したあとも普段使い用のサブ機として最高なんだよなぁ
少なくともEF-Mよりは
こーゆー商品が売れると、そのジャンルが死ぬのはよくある事。
中年以上だとSONYタイマーの事を覚えてるから、ソニー製品に偏見を持っている奴も多い。
PS2は2000年発売だぞ
>>181 完全な投げ売りでシェアとったけど、それってどうなんだ
新発売の機種がソニーの4年前の機種と同じ価格であったりオリンパスの一年前の機種よりやすかったり…
>>195 F1.8か2.0でもいいから、安く出してほしい
シェア争いで負けて、それを「投げ売りだ」とか「ダンピングだ」とか相手のせいにするところは例外なく経営が傾いている
若い女の子も主婦もこれぞカメラというデザインを求めてるし
α6000の値下がらなさは異常
5Ds後継機をミラー有り版とミラー無し版で出して市場実験してほしい
>>200 ついてるキットレンズがクソ画像だったんじゃなかったっけか？
>>206 ほんとそれ α6000から入ってRIIや7IIに移行する人多い
>>213 その100点のカメラの方がお高いよね 何故か
キットレンズがクソなら別のレンズを買えばいいEマウントと比べて
ソニーは昨年にカメラ事業を分社化したが、その頃は採算が悪化しており、「デジタルカメラ販売の低迷に拍車がかかった」、「将来的にカメラ事業で継続して利益を上げ続けるのは難しいだろう」と報道された
正直、FUJIFILMのX-T20レンズキットが1番コスパいい
フォーカルリデューサー版EF-EOS Mだしてよぉ
>>240 と思ったけどそうでもなかった。
言うほど写らなかった。
ハズレ個体引いたのかもしれないが。
>>239 なこといいながら欧州だと販売シェアでキヤノンすらぶっちぎって一位になってんだよなぁ
おまえらいっつも売れる売れないとかどうでも良い話ばっかだよな
>>244 だってもはやキヤノンのカメラの誇れるとこなんてそこしかないもん
>>235 今のデジカメの能力を左右するのは、AF点の数をムダに競うようなことではなくて、画像エンジンの能力が極めて重要な役割を果たす
画像エンジンによってレスポンス、高感度耐性、正確な色調等がレベルアップして、快速、快適、高画質を実現する
4年前のソニーと最新のキヤノンでは画像エンジンの処理能力が圧倒的に違う（おそらく十倍から数十倍の差がある）
コストをこういうところにかけることによってカメラは進化する
キヤノンのDIGIC7はDIGIC6と比べてCPUの処理能力で4倍、情報処理量で14倍の進化をしている
>>231 キヤノンの5Dシリーズか何かに白い大砲レンズ装着してあってマウントが根元でもげてる画像を思い出したw
マウント壊れると言えばキヤノンのイメージだろw
>>240 ポップコーン・マッシュポテトセンサーなんかタダでもいらん
マイクロフォーサーズのがマシ
>
>>244 > だってもはやキヤノンのカメラの誇れるとこなんてそこしかないもん
シマシマが出ないことも入れとかなきゃ
ソニーにはもっとプレッシャーをかけて欲しかった
あれはダメだよ～
>>252 プロの大半がキャノンを使い、ソニーを使わない理由の上位に来るのが耐久性の違い
使用頻度が桁違いに多く、過酷な環境でも使うプロは耐久性を重視する
すぐに壊れるマウントを使うプロは圧倒的に少ない
このスレを読んでいると、負けが込んできたに起こるブーメラン現象が頻繁に現れる
自分の欠点を相手の欠点だと言い張って悪口を言い、結局それが自分に戻って来て更に信用を落とす
政治の世界とそっくりになってきた
>>256 ビデオカメラの世界ではソニーにも一日の長があるからヘビーデューティにはすぐ追いつくでしょう
>>258 それもスレ違い
追い込まれると土俵を替えてごまかそうとするのもこのスレの特徴
ソニー使ってる奴って攻撃的な人間が多いからテキトーにカベ作っておいたほうがいい
このカメラのデザインひどくね？
もしらくらく的なものがあるんだとしたら、大成功じゃん。
>>238 キヤノンはそういう別のレンズってやつの売れ行きは良くないって判断してんだろ。
観光地とかで見かけるミラーレス持ちはEマウントなら16-50、EF-Mは18-55着けてる奴が圧倒的に多いし。
もしキットレンズからステップアップする層がそれなりに存在するとキヤノンのマーケティングが判断してたら、
EF-Sの上級レンズが17-55 f2.8しか無いって事にはならなかったはずだ。
EF-Mにもソニーの1670Zに相当するレンズが欲しいところだ。
>>251 じゃあその従来比より処理能力が高いって言ってるKissMが
なんで ソニーの4年前のモデルですでに可能な連写中のAF追従が出来なくてAF固定なの？
もしかしてキヤノン製品比じゃ処理能力早くなってるけど
ソニーには四年遅れの処理能力ってことなのか
連写中のAF追従なんてものをKissレベルのユーザーが欲しがると思ってる時点でマーケター失格。
α6500のAF追従連写は外しまくるから無用の長物。
このカメラに高機能なんかいらない。
>>268 キヤノンが誇る、動体に強い一眼レフのAF性能
VIDEO キヤノンは余裕かましすぎたと思う。そして経営陣はいまだに置いていかれている事に気づいてないw
ヒエラルキーや価格の問題を考えたらα7iiiみたいなものはCANONには出せないだろうね。
>>270 そういうの見たら、α凄い！最強！って思うじゃん？
俺もそう思ってたよ。
実際にα6500使うまではな。
撮影結果のピントはどれも微妙に甘いんだよね。
この事について書いてるブログとかネットニュースがあるから見てみたらいいよ。
>>273 さらにキヤノン機が甘いベロベロキヤンデー
キヤノンは相手が止まっててもピント甘いぞ
これが全国の家電量販店に並ぶわけだからな。
こんな四年遅れの型落ちスペックのカメラを
静物でも甘いのはDSLR特有の前ピン後ピン問題だから、どこのメーカーでも甘いよ。
kissMのターゲットなんてα7iiiがどんなに高機能なカメラでも価格が高くて買わんわな。
ソニーを家電屋とディスりまくってるのをよく聞くけど
>>279 >実際に外で何か動くもの撮ったらすぐにわかるよ
厚木で飛ぶ戦闘機とったときはα6000の時点ですでにガチピンだったが
>>281 KissMなんて持ってたら
あぁ… 4年型落ち性能のカメラを騙されて新機種価格で買わされたんだな…かわいそうに…
って思っちゃうわ
知り合いが買おうとしてたら全力で止めてα6000かOMD-M10 mk2薦めるわ…
>>283 そういう物の見方しかできない奴に進められる情報にはなんの価値もないね
仮にも自分でこれ欲しいなと思ってる物に対してけなしてる奴が
他社の製品知ったらこんなもの欲しくならんだろ
ライトユーザはスペックが最優先事項でない人も多いからこういう商品も成り立つんだけど
ソニーはスペック重視
そりゃブランドだよ。
Kissで何でも撮れたらステップアップしないじゃん。運動会撮れなかったら
ヒャッハーこれから実機いじりにパシフィコ横浜向かうぜ
>>285 じゃあこのカメラがほしい
って思う人はどこを見てほしくなるのか説明できる？
家電量販店の定員ですらキヤノンに金積まれないとこの機種薦めることできねぇだろ…
>>294 CANONであること
みんな持ってる
ミラーレス
軽い
白がある
価格
これ欲しがる人はスペックじゃねー
友達に相談されたらα6500とかX-T20勧めるけど別に対して仲良くない人に聞かれたらとりあえずkissM勧めとく
ソニーの言うスペックというのは、独りよがりのスペックではないか
世のカメラ買う人みんながスペヲタや意識他界デザイン厨だったら売れないけど
ごちゃごちゃしたダイヤルとか整理されてていいねえ
>>295 >価格
他社のこいつよりスペック数段高いミラーレスより価格が高いんですがその…
>>300 295には、ちゃんと「これ欲しがる人はスペックじゃない」って書いてあるじゃない。
日本の家電メーカーがグローバルな競争に敗れて総崩れになったのは、技術ありきでマーケティングを怠ったことによる
>>301 価格 って理由で選ぶなら他社選ぶだろってことだよ
>>303 価格が高くても買ってしまうユーザーがどれだけ多いか。それがCANONの強みだと思うけど。
ソニー買う奴は、ソニーのニッチさや尖がり具合が好きな奴も多いはず。
kissシリーズをミラーレスに統一すればキャノンのミラーレスのシェアは軽く50%を超える
ということはレフ機の衰退とともにプロ向けフルサイズ機はソニーに市場奪われるってことか
>>306 欲しい理由が価格の人だっていないわけないだろ
>>309 だから価格が理由ならこんな7万8万もする機種じゃなくて他社の5万前後の買うだろwwww
>>310 そんなもん人それぞれだわ。
価格を理由にしても安すぎて嫌だってやつもいるんだよ。
>>283 α6000はタッチパネル無いし、自分撮りもできないから購入層からしたらEOSMより優れてるとは言い難いな。
α6000は暗い場所に弱いし。
APS-Cの癖にISO800からノイズ出始める、EV0までだし。
普通の人は連射秒11コマなんて使わんし。
あと、地方の家電量販店では、EOSMはα6000より少し高いだけだよ。
地方は値引き率が低い。
>>273 記事そのまんまですね。実機の6500待ってないだろ。
a6500のメニューにピント優先するかどうかの項目があるからそれをピン優先にする。
そうするとガチピン率が格段に向上する。ピン優先に変更しても連写速度が落ちるかと言えば、動き回る被写体でも+11が10になる程度でほんの少しだけしか落ちない
記事書いてる連中は自分の所有物としてしっかりとテストしていない。メーカーからメディア向けに借りた機を1日か2日程度で安易に結論だしてるからそうなる
>>298 プリウスは比較的性能機能まともな方だろ
一緒にすんなボケ
>>308 プロ向けフルサイズは、現状のソニーの信頼性の低さでは食い込みは難しい
ニコンが会社の存亡をかけてここに資源を集中すれば切磋琢磨が進むと思う
>>22 やっとキヤノンミラーレスにもサイレントシャッターが載ったのね。
保育園や学校の父兄の行事で我が子唯一のセリフが隣の父兄のシャッター音に潰されたら、
そりゃ揉める。ソニーや学校パナソニックにだいぶ遅れを取ったがようやく商品力で追いついたね。
室内の暗いとこで撮影するだろーな
>>305 キャノン以外は安くもなく無難でもなく、その典型がソニーだと言いたいのならそのおり
その上でソニーのニッチさや尖り具合に魅力を感じるということは理解する
ソニーはキャノンをいくら攻撃しても勝負にはならないので、「自分は我が道を行くので放っておいてくれ」という境地に立った方が共存共栄ができると思う
今までのレフ機だってエントリーはKissが幅を利かせてた理由を考えればキヤノンの何たるかが見えてくる
>>315 わざわざHVみたいな情弱だまし機構付きのクルマ買わなくても
見た目マシな性能同クラスエンジン積んだもっとお得なクルマあるだろ？
でもトヨタ・プリウス・エコイメージで多くのジジババが買うんだよ
>>322 あーあ、モーター加速の良さしらんな？ちびるで
>>316 フルサイズだともうとっくに欧州でキヤノンのシェアぶち抜いてて
米国と日本でもニコン抜いてキヤノンの背中みえてんだよなぁw
>>324 KissのスレでフルサイズとかSONYとか馬鹿なのか？
市ねよ、クズ野郎！
>>282 飛行機は撮らないからわからないけど、
撮影距離はそんなに遠くないでしょ。
俺は主に鉄道撮影だけど、
線路に近い位置でこちらに向かってくる列車相手にAF-Cで連写したらピントボロボロやで。
>>314 阿呆。
そんなもん既にフォーカス優先に設定済みやわ。
それでボロボロやから文句言ってんの。
お前は持ってるのかどうか知らんけど、
実際に動体撮影したことないやろ。
>>326 滑走路離陸する飛行機の方が電車より撮影距離圧倒的に遠いわアホw
>>256 ？
キヤノンが負け込んで苦しくなってるという話か？
そう言えば、EF-M用のキヤノン純正EFアダプタなども大砲レンズ装着すると歪むとか言われてるし、
「キヤノンが壊れやすいマウント」
なのに「敗者キヤノン」の信者が下手にソニー批判しようとしてブーメラン現象で「キヤノンの欠点」を露呈させてるという話を言いたいのかな？
>>324 プロ向けフルサイズの話だから、信頼性の低いソニーでは食い込みは難しいと答えた
何の話をしているのかを理解してレスしてほしい
>>331 だから、食い込んでるぞ？
って返されたんだろ
信仰心のみで使うカメラ選ぶプロなんてたいした写真撮れないだろ
>>332 プロ向けフルサイズとただのフルサイズは別物
いったいどちらの話をしているのか
もうそろそろ他行ってやってもらえないかねぇ
なんとか自分の知ってる話題に持ち込もうとするの止めろよ
やはりキヤノンのミラーレスには安心感があるよね。
某メーカーのカメラは縞状のスジが入る問題が発生するらしいし。
http://digicame-info.com/2018/02/7-iii-5.html CP+でKissM触ってきたけど思ったより良かった
>>339 具体的にどの辺がよかった？
AFや動画を詳しくお願いしたいです
a7Ⅲと比較検討中なんだよ
レンズやコスパ的にはいまんところkissMなんだけど
>>340 なぜその2台で迷うのかまったくもって意味不明。金があるならα7Ⅲ買えばいいんじゃね？
KissMが上回ってるのは軽さと安さだけだしな。
>>340 大きさがMと同じサイズだったよ。荷物の多い乳児持ちの親にはそれだけでもアピールになる。
kissM買うならすべての性能で上回っててなおかつ安いα6000買うだろ定期
α7RⅡ、SⅡ、EOS M5持ってるけどAPS-Cのαは眼中にないわ。
>>342 まさに俺がそれなんだよ
軽さと安さ考えるとこっちか
レンズもあるしな
>>346 ガキの表情に集中するのなら、両親共にガシガシ撮ることになるから、フルオートでそこそこ撮れそうなMのWズームセットでも買っておけばいい。
>>342 それは無いわーw
乳児を連れれるのに「荷物の納まりが悪いレンズ交換式カメラ」を持ち歩く事自体が無い。
スマホカメラがどうしても嫌でデジカメ持ち歩くとしてもRX100くらいのサイズが限度。
よく分からんけど、レンズ交換できる性能のよさそうなコンデジがほしかった俺は、何これほしい、てなった。M6でもいいけれども(´・ω・｀)
技術的にはパナのカメラが1番だろ。でも売れてないぞ。
>>339 俺も検討中
ちっちゃくてサクサク動くなら欲しいな
>>349 性能の良い物が欲しいならソニーのα6000の方がおすすめ。
オートモードで撮る時アスペクト比の変更ってできるのかな？
>>268 エアソニーユーザーを騙ってEOSKissMの擁護するといくらもらえますか？
そのバイト紹介してください！
ここkiss Mスレなのにしつこくソニーageする奴が工作員だろw
なんだこのスレ。ソニー厨がいるな。
確かにはじめてカメラ買う人はα6000とkiss Mで迷うだろうな
キスM触ってきた。AFはまぁまぁ良かったけど、すんごいモッサリUIだった。
KissMいじってきたけれどISOの変更がやりにくいだけで機能的に気になるのは他には無かったな
>>363 KISS X7並に軽快だったらいいんだけどなぁ。
ミラーレス特有の感触の悪さが残ってたらヤダな。
>>362 DIGIC8載せてるだけあって撮影中の動作は速いんだけど、設定切り替えようといじると慣れるまではシャッターシーン相当取り逃しそうな感じよ
モード決まっていざ撮影ってなってからは快適だけど、設定決めてる最中はちともさいかな
>>348 お前が買い替えるべきなのはカメラじゃなくてスマホじゃね？w
M5と並行して触れてみてのkissとの体感差感じたかったんだけれど今回M5って展示してある？
>>349 俺もM6とKissMで迷ってるからみんなの報告待ち
>>365 ありがとう。
慣れの問題もあるのかな。
パナのGX7pMarkⅡあたりと迷っちゃってて。
初心者だけど買うのはたぶんkiss Mの方だな。理由は夜の撮影に強そうだから。
確かにこれなら1インチコンデジでも良いかとは思う。でかくて良いならレフ機の方がレンズ選択多いし
キヤノン機が高感度に強いとか聞いたこと無いし
>>374 どこが強いかも聞いたことないからキヤノンにしようと思っただけ。
つか入門機なんてどこも大差なんてないんでしょ？だから最大手にしようと思っただけだよ。
もしいいのあるなら教えて欲しいわ
>>370 ミラーレスで最大手はオリンパスだぞ
キヤノンは最後発だったからミラーレスとしての出来は微妙
一眼レフならいいけど
>>376 いや、カメラで最大手って話。オリンパスのカメラ部門の業績がそんなに良くないのは知ってるから買う気起きないよ。
儲かってなきゃ今後の研究開発も期待できないでしょ
>>377 上でα6000は暗所弱いって出てるけど。
OMD M10 mk2は良く知らんから今度調べてみるわ
>>288 若い女性だったら誰が宣伝してるかが重要。女流一眼隊はささらなかった。
>>378 カメラの今後気にする奴がなんででて6年くらいたっても国内サードメーカーがまったく参入しなくてお先真っ暗なキヤノンのミラーレスを選ぼうと思ってんだよさすがに釣り針デカすぎるだろwwwww
それなら一眼レフ買えよw
シグマとかタムロンとか国内レンズメーカーのロードマップみるに
>>381 レンズ使い回しが効くんでしょ？だから今後の買い替えも含めて気にしてるだけだけど
>>383 キャノンのレンズはキャノンでしか基本的に使えないぞ
>>384 いや、だからメーカーが儲かってるか、今後研究開発に投資されるかが大事なんでしょ
>>383 ならそれこそミラーレス買うなら
ソニー/オリンパス/パナソニック しかないだろ
キヤノンのミラーレス用レンズほとんど無いぞ
>>385 じゃあなおさらキャノンのミラーレスはないわ
>>386 いや、レンズなんて基本的なもんしか買わないよ。買い替えってのは本体の話
>>383 夜景撮りたいんだよね？
キヤノンのミラーレスは手持ち夜景モードあるから三脚無しでも結構綺麗に撮影できるよ
手持ち夜景は連続して数回シャッター切って合成するから撮影の時カシャカシャ煩いけどね
一眼始めて買うなら機能に対する具体的なこだわりは持ってないだろうし、とりあえず気に入ったのを購入して使ってみて
>>391 そんなのかなり昔から各社に同じモードあるだろｗｗｗ
>>391 夜景っつーか祭りの風景とか撮りたいわけ。だから多少動きあるものが撮りたい。
で、今G1xmk2使ってて、昼は別にこれでいいけど夜景には不満あったから
mk3出たら買う予定だったんだけど、出てきたものに失望して止めたわけ。
で、レンズ交換機の入門機検討してる次第。ちなみに細かい設定やレンズ交換なんて
面倒なことはほとんどする気はない。だから今まではコンデジで十分だったわけ。
でもコンデジじゃ、夜景は無理っぽいねってわけ
>>394 ならボディ内手ぶれ補正ですべてのレンズでシャッター時間長くできるOMD M10 mk2か
大口の明るいレンズ使えて、満足できなかったら同じレンズで上位機に移行できるα6000だろ
>>396 OMD M10 mk2は今後調べるとして、α6000って上で夜景に弱いってあるのは間違いなわけ？
俺はキヤノンのDIGIC8に期待してるんだけど、これ暗所に弱いの？
>>397 むしろ裏面照射型センサ使ってるα6000のほうが普通のセンサのKissMより構造的に暗所に強いだろ…
>>399 最新機種が4年前の機種より暗所に弱いの？
センサだけでなく映像エンジンその他の要素込みで？
>>400 キヤノンがミラーレスにやる気なくて金かけてないから
>>400 そうだよ
キャノンの最新機種=他社の数年前の型落ちカメラと思ってもらっていい
さすがにちょっと信じがたいわ。そんなことありえんだろ
>>400 メーカー間の機能差はともかく、夜の祭りで踊ってる人物とか担いでる神輿などを綺麗に撮影したいってなら
どの機種選ぼうがストロボ増設しないと不満出ると思うよ
これなんかがわかりやすいと思う
https://allabout.co.jp/gm/gc/211465/ >>400 >>399 は嘘だけど、キヤノンの最新機種は当然のようにヘボ
マイクロフォーサーズにも劣る
>>404 ストロボ使うと見た目と色が変わるから絶対に使わない。
こちらとしてはその範囲内で、できるだけブレとISO感度上げたときのザラザラを抑えたいだけ
>>403 kiss Mでいいと思うよ。
安くない買い物だし、安心して買えるのが一番。
性能が劣っていても、レンズがなくても、見た目も微妙だけど、
キヤノンだからとりあえず「外れ」ではないだろうと自分で思えるし。
祭りを上手く撮りたいってのは、要はisoとSS上げれりゃいいんだろ
>>409 あるっちゃあある、以下メーカー説明文
コンビネーションIS対応レンズ装着時に、レンズ側の水平回転、縦回転情報をレンズとボディーの双方で協調制御。
より強力な手ブレ補正効果を発揮します。
コンビネーションISに対応していないレンズの場合には、ボディ内電子手ブレ補正機能が単独で機能。
ブレの少ない安定した動画撮影が可能です。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/feature-function.html とりあえずcp+でのモデルの女の子はkissmが優勝でした
キスMあいあわらずAFポイントがデカすぎなんだよな… まだまだ他社のミラーレスにはかなりAFで、劣ってる感じは否めなかった
>>414 やっぱりか…orz
GX7MarkⅡにするか。。
>>413 PowerShotいじってたときに一眼レフの被写体コーナーにいたお姉さんが離れのこちら向いて微笑んでくれて可愛かった
ピーキングが付いてればいいや。ソニーの型落ちや、ソニーの高額を買うのは絶対嫌だし。
ボディが薄いピンクにでもなるのかと期待したのに革だけピンクでガッカリした
ボディ内補正に対応したレンズが一つもないのに。
>>385 それを言うと、最有力メーカーはオリンパス。
本業は内視鏡など医療機器で着実な利益を出しているオリンパスは、創業事業のカメラ事業を大切にする社風が
あって、社内で小規模のカメラ事業は赤字を垂れ流しても許される雰囲気がある。
そういう意味で採算性を意識せずに半ば道楽的に研究開発できるオリンパスは、一眼レフではダストリダクション
やライブビューやアートフィルターなど後に他メーカーでも標準仕様的に
搭載されるようになった数々の機能で先駆して、ミラーレス自体の登場でも先駆的存在である。
キヤノンは採算性に厳しくて儲からない事はやらない雰囲気がある。キヤノン自社製CMOS撮像センサーも採算性
を優先して製造プロセス世代が時代遅れになっても設備更新せずセンサー性能が周回遅れで劣る製品を出して平気
な社風がキヤノンにはある。
オリンパスは経営陣がアホだったせいでソニーの出資を仰ぐまでに経営が傾いてるからな。
35mmセンサー、やろうと思えば突っ込めるやろ？！ とソニーのカメラを見るたびに思う…
マウント径が〜言われてても出てくる写真は上等だしな
初心者だけど暗所に弱いみたいな話、実際に撮った写真あれば話し合う必要ないのになーと思う
>>432 これが彼の有名な縦スジ量産カメラですか？
DIGIC8がどの程度のプロセスルールで作られているか分かる方いらっしゃいますか？
【イルコ・スタイル#153】Canon 1Dx から Sony A7Riii に変えます！キヤノンからSONYに乗り換える20理由 / ベストポートレート撮影用の Sony α7R3
VIDEO キヤノンのAPS-Cセンサーは他社のセンサーより小さいから高感度耐性ではぶっちゃけ勝ち目はない
Kiss M がこれだとすると M5 の後継機は何がつくんだ？
Canonのミラーレスはまだコンデジの延長だな
キヤノンからソニーに乗り換えようと思ったらいろいろで30万ぐらいは覚悟しなきゃいけない。
ソニーの現像ソフトってどう？
ソニーの作るソフトってものすごく行儀悪いの多かったけど。
勝手にパス通したり変なサービス入れたりしない？
http://sonynavi.blog.so-net.ne.jp/2013-10-09 ↑こういうのもあったしな
エクスペリア使ってるけど、ソニー謹製のソフトもクソでなんとかして欲しい。
とりあえず22mm F2だけ買っとくかな…
>>445 それは手遅れは手遅れでも、手遅れな信者の思考かと…
世間の一般顧客はそんな怪奇な考えしないだろ
ま、入門ならそれなりに安心できるキャノニコで、本気で撮るなら高めのソニーも視野に入れつつ用途にあったものを選ぶだろ
>>448 レンズ補正とかあるからソフトは入れざるをえないよな。
正直俺は厄介事はゴメンだわ。
>>449 そう？じゃぁ、キヤノンが選ばれてるのは純粋に性能とかブランド力でってことになっちゃうけど。
「本気で撮る」みたいな層はスレ違いだと思うけどな。
ソニーのコンデジたしか T77 だっけかな？使ってた時に、
>>450 エントリー層で選ばれるのは実際そのとおりだろ？
10万前後の価格帯で安心して勧めるならキャノニコになるよ
羅列してる項目がどうみても普通の入門ユーザーがそんなこと考えてないよって内容だから突っ込んだだけだよ
>>452 どうなんだろう？
実際俺みたいな中年が買い替えてるのがキヤノンのメイン需要なんじゃないのかな？
３０歳以下はスマホで。そのイメージ自体が間違ってんのかな。
フルサイズはレンズが重いしもう嫌だ、みたいなさ。
俺のデジカメに対するイメージは
>>445 みたいな感じだけど。
ミラータイプのフルサイズ一眼を越える エントリーモデルのミラーレスをつい 出してしまった・・・・
フォーサーズに妥協した時点で終わってるわけだし、lens資産があればキャノニコが圧倒的に有利な状況は変わんない。
>>456 ニコンはフォーサーズだから同じじゃないぞ
安心して♪
等速運動なら像面移動量の大きい被写体でもAFが追うと思った。しかも秒7.4コマで。
なんだかんだでD850がバカ売れなニコン。
>>432 突っ込めたとしても4隅は相当キツイぞ
青と緑の中間、APS-Hサイズくらいなら無問題
>>453 お前だけのイメージで周りは同じイメージじゃないよ
インスタ映えとは言うけど、標準ズームレンズが相変わらず寄れないレンズなのは何とかした方がいいと思う
>>462 APS-Cなんだからしゃーないやん
まめつぶセンサーのスマホやフォーサーズと一緒にすんなボケ
>>462 インスタぐらいならテレ端で撮ってクロップで十分
バリアングルモニターもインスタの自撮りにはどうかなと思う
ホントにインスタ狙ってるならサブカメラつけてもいいと思うんだよね
＞＞同時に動画記録&ワイプ
ホットシューに取り付けられるサブカメラでWifiか何かで飛ばせるとかしなきゃ財布のひもは緩まないと思うよ
EOS Mの側だけ替えてKiss Mにしただけなんだからインスタなんてどうでもいいんだけどね
>>306 手が出せる価格帯の中で、一番高い価格を突いてくる、ってことでない？
値段が倍くらい違えば誰も見向きもしないけど、あともうちょっとでコマーシャルで観たCanonが買える♪ と想わせる価格。
実際は機能的にもっとやっすいはずなのに。
>>404 ひどい解説だな。
フラッシュを使うとイイ、と紹介されている写真は、手前の人は明確だけど、肝心な山車が黒つぶれして祭りなのかなんなのかわからん写真になってる。
フラッシュを使わずダメ、と紹介されている写真の方が、多少のブレはあっても祭の雰囲気が収まってる。
動きを止めたいのなら、シャッタースピードを固定して、isoをなるべく上げて、絞りをひらくか、それでもダメなら明るいレンズを使おう！ となるはずのものが、フラッシュを使うんだよ！ とは乱暴過ぎる。
自分の子供の顔だけが写っていればいいという写真ならわかるけど、この解説はなぃゎ。
ここはEOSMスレじゃなくて、KissMスレだからね。
きれいな夜の風景が撮りたい、とかのイメージで買っても、実際に手にしてみると思うように撮れず。
>>470 俺は何度も実機いじりに行って周りの人が話してる感想にも耳傾けてたけれど
これが気になってる層には好印象持ってる人が多かったけどな
マニアにゃ不満ある機能なのはわかるがこのスレに来るようなのはメインターゲットてはないな
>>478 明らかエントリー狙ってるんだからハイエンド組みからしたら残念なのは当たり前だからな
バリアングルでafそこそこ使えてキヤノンだったらもうそれで良いのよはっきり言って
ただ4k動画のafはヤバくないかあれPeterの開封見てたら結構酷かったが
>>478 「よくわかってな初心者が、よく調べずに買って、結局ろくに使わない」
という客層がKissのメインターゲットなのでしょうか？
「どうせ使わない」前提だから、機能がヘボでも画質悪くても問題無い
と開き直って作られた製品だとすると、本当は「Kissは買わない」のが
正解と言うべき。
今日cpでkiss m 触ってきたが
>>482 典型的なスペックに踊らされてる意見に見えるけど
一般人がカメラで最も大切なのは使ってて楽しいかどうかだよ
画質よけりゃそれに越したことはないし良くなって不満なんて出ないがそこまて求めなくとも撮れたもので楽しさと合わせて満足ってのが圧倒的多数なんじゃ？
その昔、高級レフ機市場での知名度を武器に
>>482 >「よくわかってな初心者が、よく調べずに買って、結局ろくに使わない」
>という客層がKissのメインターゲットなのでしょうか？
そう、年に1～2回持ち出す時以外は押し入れの奥で眠っている。
そしてたまに出しても使い方が分からない。
これがKissのメインターゲット
ファミリー層がターゲットのkissMと、金持ちの趣味カメラのソニーでは土俵が全く違う
>>486 kissをけなしたつもりが、カメラの初心者を思い切り馬鹿にして喧嘩を売っている
喧嘩する相手を間違っている
入門機に力入れるメーカーがなさすぎてキヤノン独走になってんだよね
悲しいのはこっちのマニア層だろ
>>484 Kissなんて「広告に踊らされて買ったものの、使っていて楽しくないから、ろくに使わずじまい」という客層がメインターゲットでしょ？
もし「使って楽しい」ならもっと使うはずなのに、販売台数の圧倒的な多さの割に、巷で「Kiss使って撮影してるユーザー」の姿は滅多に見ない。
わざわざスマホじゃなくて大きなデジカメ使う動機は「圧倒的な画質良さ」が出せるからなのに、ソニーのユーザーが画質良い写真をアップしてる一方で
「Kissは画質悪くて見劣りする」とかKissユーザーはガッカリしてちっとも楽しくないよね。
は？
色よりAFが不安あるわ
レンズデカいとミラーレスの旨みないからな
G8と迷う。
KISS X7はマニアにも受けてたからなぁ。
マリオしかやるものが無いスイッチか、玉石混淆で選び放題なプレイステーションか。
>>492 いや、KissMとか「入門機を全力で手抜き仕様にした」ような物作りだろ。
ただでさえ安普請の従来Kissからミラーさえ省いたチープ仕様の成れの果て。
販売シェアから見て、キヤノンが「販売」に力入れてるのは認めるけど、
「製品の質」が悪くてキヤノンの物作りの姿勢には疑問を感じる。
G5XといいG1X3といいこいつといい、ミラーなしファインダー付きのカメラをデザインするセンスひどい
>>504 実際、キヤノンの物作りは下位機種はあからさまに手抜きしてるだろ。
キヤノンは「製品ラインナップの序列」で上位機種を立てるため下位機種は
非常にチープに作る癖がある。それを、よくわかってない初心者が素人騙し
の広告に踊らされて買う構図。
キヤノンは上位機種にしても中身に対して価格が割高で、消費者にとっては
「キヤノンはお買い得な商品が全く無い」感じだ。
「手抜き」ってなんだろ？
ミラーレスなんてソニーからまるごとOEMとして仕入れてミラーレスの開発陣全員リストラしたほうがいいんじゃね？
ミラーレス売り場にキャノンの名前を出しておく為にも、なんらかの製品が必要。
>>509 んな事したら
ミラーレスが市場を席巻しちゃうよん
ここでお前らがどんなこと言ってもファミリー層や若い女にはキヤノンとオリンパスのミラーレスが売れてんだよ
>>508 KissMはミラーも無くて原価安いのに「Kissブランド」で素人騙して、
「一眼レフのKiss」と同価格帯で売るつもりなんでしょ？
安く売る努力じゃなくて「割高に売る努力」にしか見えない。
ミラーが無い分、電子機器の集積で原価は一眼レフよりもはるかに高コスト。
なんつーか、ここをKissスレだと知らないオタクがやってきて、層違いの願望垂れ流してるだけだもんよ。
>>514 「一眼レフのライブビュー」はミラーレス同様の仕組みで動作する。
基本的にミラーレスは「ミラーが無い分だけチープ」と言って過言でない。
ソニーαシリーズ上位機種のような高性能ミラーレスだと生半可な一眼レフ
よりも高価な作りと言える面もあるけど、KissMみたいな入門機にはソニー
の上位機種みたいな高性能仕様は無くて、「スッカスカな一眼レフのKiss」
からミラー省いて「更にスッカスカ」にした程度の代物。
そういえば初心者とかならm100で良いんじゃないかと思うんだけど
>>520 これ
最初からkissでよかった
M5とかはkissじゃなくていいけど
>>485 ミラーレス市場に関しては、
突如エントリー層向けの激安機を販売したりはしていないし、
弱小競合を根こそぎなぎ倒せていないから、
キヤノンのえげつなさなんて存在しないね。
なにゆえEOS M系はUSB充電を不可にしてるのか
>>524 開発力が無いからな
所詮はカメラ屋のカメラよ
長期間売り続ける初心者向け機種でリチウムイオン電池が爆発したらちょっと困るんじゃね？
kissと付けるだけで買う層がいるからでしょう
>>494 ちょにーユーザーの俺様悔しくて仕方がない、まで読んだ。
>>494 こういうひとと同一視されたくないからkissを買うんだよ
>>528 そうだよね
M100もKissでよかったと思う
ミラー有りの安物つーか上級機以外って、上級機使った後だと
>>531 じゃあ海外版買えば？M50って書いてあるよ。
>>533 ミラーレスで機械シャッター積んでないのって何？
Pana GX7mk3 とKissMを
初心者の私はKiss MとM100で迷ってます
説得力のある理由は一切述べずに唐突に「買いたい」とか強引に言うだけの「質の低いステマ」臭いレスが続いてますね。
USB充電できてUSB-OTGで変なソフト介さずにファイルをPCで読み込めるなら買いたいけどできないよね？
◇◆◇◆◇◆◇撮り鉄注意報◇◆◇◆◇◆◇
強引でもいいなら
K 買いたい
もうKissMと言えば「α6000買いたい」だけ書いてけよ
KissMと聞いてα6000
α6000はこの期に及んでもWズームキットで￥94,080もするんだな。
プリズムとミラーの構造メカ周りのせいでレフのほうが圧倒的にコスト高いわアホw
プリズムなら高価だけどkissのはアルミ張り付けただけのミラーだはーじゃん
インスタ&SNS
受注でも限定でもいいから赤出してくれないかな
ならM100とかには出るかも？すでにきせかえである？
ミラーレスの方がコストかかるって、基本的なとこから間違えてるぞ
ミラーレスでいえば完全な下剋上状態だから、かつてないお買い得機とも言える
昨年の初めに、キャノンのミラーレスのシェアは2018年にトップになると予想した
迷ってるKissMとGX7mk3
>>568 俺はKiss MとLUMIX G9で迷ってる。
理性で決めるとしたら明らかに後者だが、Mは何だかそそるんだよなぁ。
このレンズ無いセンサ古いな型落ちカメラ買って信仰心を見せつけるチャンスだぞ
俺はαユーザーでアンチキャノンだけど
KissMそそられるのは確かだけど
ソニーは意味不明なバリアン着けない宗教だからして
実機さわってきた。
EFレンズが使える
エントリー機に素材の高級感求める乞食ってなんなん？
>>575 一定速度で動く被写体になら追従出来る。
ただしAFポイントは他社ミラーレスや世界に比べて二倍～4倍くらいデカいこで細かいポイントにはAFできない
>>578 ファミリー層向けとはっきり言っており、金属製へのこだわりはない
実用的には、強化プラスチックの方が金属製より軽くて丈夫と言われているので、それで十分むしろその方が良いと判断している
カメラオタクでないかぎり本当はプラスチックのほうが大抵の性能は高い。
kissMのようなファミリー層向けカメラをけなそうとすればするほど、ファミリー層や初心者をバカにする話になる
金属ボディなんて軽いスレ傷で塗装ハゲるし重いしろくなことないよ
つかここまで明確にファミリー層向けというのは他社含めてKiss Mが初めてかもしれない
>>578 もしこれが本当に触ってきた感想だとしたら、
AFがカス！レポートができない位には良かったてことだなw
初心者にとって枝葉末節な機能をほじくり返して、ファミリー層向けカメラを必死に叩こうとする姿は、端から見れば滑稽だろう
ただのエントリーカメラなのにファミリー向けとか謳って何も知らない人達に買わせようとする姿勢がムカつく
>>588 キヤノンのミラーレス購入者の70%はレンズ交換式カメラが未経験の若年層•ファミリー層
それでシェアトップになるのだから、ミラーレスの主要顧客は若年層•ファミリー層と言える
そこにスポットを当てたkissMを投入して、ミラーレスでも一人勝ちを狙うのがキヤノンのマーケティング
>>583 レフ機と比べてどう？
動体撮影で違和感なく使える？
M5一台だけあったからKissと交互に触ってみたけれど移動体撮影での用途は自分は滅多にやらないからどちら買うか悩む
仮にも位置づけでは同社ミラーレス最上位機種なのに一台しか出してないって
>>597 既にシェアトップだから、kissMだけで勝負するわけではない
女子向けならM100だろうし、経験者のサブ機やダウンサイジングとしてならM5、M6もある
ラインアップに穴を作らないのもキヤノンのマーケティングの強いところ
>>571 α6000おすすめ。
「KissMと言えば、α6000買いたい！」
頭の中にKissMが浮かんだら、
それは最早
「α6000買いたい」
しか思い付かない。
>>586 いや、大丈夫。
KissMを知ったらファミリー層も
「α6000買いたい」
と思うはず。
むしろファミリー層向けでα6000に対抗できる機種なんか無い。
>>573 いやいや、KissMと聞けば
「α6000は神カメラ」
だと思い出す。
α6000工作員はID:gNSvX3Hj0一人か
もう、KissMと言えば
α6000は4年前の機種で、最新機種とは勝負にならない
Cp+でKissM触ってきたぞ
>>607 どう考えても「α6000買いたい」
としか思い付かない。
え？キヤノンがファミリー層向けに
KissMを出すんだって？
それなら断然
「α6000買いたい」
KissMと言えば結論は
「α6000買いたい」
に決定。
>>610 CanonスレじゃなくてKissMスレだぞw
「KissMと言えば、α6000買いたい」
だから
KissMスレでは「KissMと言えば」
繋がりで
「α6000買いたい」
が出て来るのは
当然だろw
こうなるとKissMの宣伝部隊が
ソニーはRXでも旧型を併売しているが、こうしたスレでは4代前の初代を一押ししている
気持ちわりいなぁ
>>581 でsageてたのに
>>615 でageてて草
そんな強調せんでも「買えない」の間違いやろなあ
α6000って上位機種含めてアスペクト比4:3と1:1が無いんだね
>>617 6000に限らず、ほぼ全てのソニー機が3:2と16:9だけだな
まあ少し左右をカットすればいいだけなんだけど、4:3はあって欲しい気はする
インスタ女子ならiPhone8＋かiPhoneXでしょ
>>595 AFポイントはシングルポイントですらレフ機のゾーンAFと同じくらいの大きさだから当然違和感ありまくるけど 追従性はソニーみたいなバスケットとかじゃなく 鉄道模型だからよくわからんかった。 自信の差が展示にも出たのかなと思ったけど
>>586 現代のファミリーならキヤノンよりソニーのほうがブランド力ありそうなきがする
>>607 でもKissMのAF性能ってその4年前の機種にすら劣ってて
センサに至っては7年前の機種並なんですよ…
でも売れちゃうからねぇ。
>>623 α9が10万なら世の中α9だらけになってると思うぞ
KissMは逆でAFもセンサ性能も劣る上に"高い"だろ
売れるか売れないかなんて使うユーザには関係ないじゃん
売れても俺らにメリットはないんだが。
α9ボディ単体が10万円の世界では、EOSM6レンズキットが6千円で買えてしまう。
>売れなくていいから高性能なの出して欲しい
まあ別に10万切るものに過度な期待なんてしないしね
ここはKissスレだぞ
君らみたいな信者が居るからキヤノンのカメラはいつまでも性能が遅れたままなんだろ
他機種の話したけりゃうちらもその製品のスレ見るし書くしわざわざこんなエントリー機種のスレに対立煽りなんてつまらない事しにこないでおくれよ
高価格なカメラは要らない、っていうことがどうして信者になるんだろうな？
>>633 ×高額なカメラはいらない
○他社製品より高いのに数年遅れで劣っているカメラはいらない
>>633 >高額でお布施をしてない
このカメラ性能低いのに高くいお布施価格なんですけど…
>>625 売れるのは結果であって原因ではない
性能が良い製品をリーズナブルな価格で出せば、その結果として売れる
性能が良いだけでも安いだけでも売れることはない
ソニーがキヤノンのカメラを高いというのは、自分の欠点をあたかも相手の欠点だと言って攻撃する典型的なブーメラン
実際問題、KissMは性能低いのに価格がバカみたいに割高。
まず性能低くないし割高でもないんだがw
ソニーを見ていると国会では改名を繰り返す党、外交では隣の国の手口そのものだな
>>640 いやKissMは割高だろ。
現実に「手頃な価格」で提供されてるα6000こそが現実での王者。
α6000買いたい
低性能で満足とか低性能でも低性能じゃない！とか言ってると今後もどんどん低性能のばっか出してきてユーザーも困るんじゃないん？
買いたい時が買い時です
>>641 隣の国と言えば、キヤノン流の製品の中身よりも「販売台数シェア」アピールだけでゴリ押しするイメージ戦略偏重の手口は、いかにも「隣の国」っぽいけどなw
>>640 なるほど
タッチパネルつけた代わりに七年遅れのセンサ積んでコストダウンして七万円になったわけだな
wwwwwwwww
>>644 MC11使ってソニーのαでEFレンズ使った方がアダプタ込みでも安くて性能良さそうだな
インスタする若者やファミリー総向けなのに
そんなとこはチェックしないような層向けなので大丈夫
ソニーのミラーレスのシェアは2015年は34%で、初めてシェアトップになった
>インスタする若者やファミリー総向けなのに
他社の最新ミラーレス触った後にKiss Mハンズオンしてきたけど、あれがDIGIC8の限界とは思いたくないなあ
G9 PRO ・・・ 激しく動き踊りまくるダンサー全体にフォーカス枠、それが寸分違わず追従する
>>652 ＞モバイルバッテリー持ってるファミリー層ｗｗｗ
横からでスマンが、今はスマホ充電用に婆ちゃんでも持ってるだろ。
ソニーは混んでたんでなんも触らんかった
売れるのはイメージではなくて厳然たる現実
カメラ屋のカメラに何期待してんだよ
PEN E-PL9 14-42mm EZレンズキット ブラウン [ボディ＋「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ（シルバー）」]
>>656 まぁそんなもんだぞ、キヤノン様は
性能はともかく売れてしまうんだからしょうがない
…って、えらくKiss Mに厳しく感じる書き方になってしもたが、他社のを先に触った直後だからこういう感想になっただけで
一眼レフはCanon使ってるから期待してるんだが、ミラーレスの性能ではまだまだSONYには全然勝てないだろ。
テレビから撤退したキャノンが4K使用料金払っても美味しいこと何もないもんな。
おそらく1年後にはkissMの売れ行きを見て、他社は茫然自失の状態になっている
ソニーも富士が目指したようにライカになりたがってるんだわな。
>>664 KissMと言えば
「α6000買いたい」
KissMを売ろうとすればするほど
単純でわかりやすい
「α6000買いたい」
が流行るから、
キヤノンは苦しくなるのでは？w
キヤノンはフルサイズミラーレスにどこまで本腰を入れるかは考えあぐねていると思う
むしろマジで心配してるんだけど、
なんでカメラの機種のスレなのに
>>669 KissMの出来が悪くて、中身を語ると不利だと思ったステマ工作員が、個人的な主観だけで一方的に語れる「買いたい！」とか言う尺度で押し切ろうとする雑な工作を始めたから、こうなってる。
>>666 α6000は成功したカメラだったが、製品としての寿命は既に終わっていて、償却済みで売れば儲かるカメラという位置づけ
後継機が2代続いたが、売る気がないとしか思えない価格設定をしている
ファミリー層向けカメラに再挑戦する可能性はなくはないが、おそらくは金持ちの趣味カメラ用という販売戦略に徹するつもりだろう
>>670 全く売れてないね・・・。
だからこその今注目度ナンバーワンスレで宣伝してんのか。
>>669 それは完全な間違い
カメラの出来不出来をユーザーが評価した結果が売れる売れないにつながる
売れる売れないを決めるのはユーザーであって社員ではない
それが市場経済の大原則
特に現在はカメラの出来不出来の情報をユーザーがいくらでも収集できる時代だから、売り手が売れ行きを決めることは不可能
>売り手が売れ行きを決めることは不可能
棚になければ買えないし、薦めてもらえなければ存在すら知られない、α6000ってそんな感じ？
>>671 それは得意のブーメラン
ソニーが売れなくなってキヤノンが売れているという客観的な事実から目を背けて、個人的な主観で一方的に攻撃している
α6000の現在の立ち位置は、ずーっと昔から店頭に置かれていてホコリだら傷だらけの汚いカメラで
ところでカメラのAFの自動追従なんか当てにしてるやつなんかいんのかな？
α6000と、ソニーと、真っ赤な人をNGにしたら半分くらいにならないか？ このスレ
>>675 とことんコストダウンしてるのに馬鹿高いのがKissMだが
運動会のかけっこで
>>682 >>656 のレビューみるかぎりその用途なら別機種買った方がよさそうだな…
ソニーの中の人、土曜の夜までお勤めご苦労さまです!!
KissMが馬鹿高いってすげぇ価値観だな・・・。
>>685 ソニーやオリンパスとかより数世代型落ち性能のカメラが
そいつらより数万も高いとか十分馬鹿高いだろ
ボディ三万円台でようやくって性能
>>675 採算を度外視して安くすればあっという間に倒産するからどこもそんなことはしない
現実には各社がコストダウンの努力をして、それをユーザーが性能を含めて総合的に評価をして何を買うかを決める
決めるのはユーザーで売り手は決められない
数世代型落ち性能と繰り返し言ってるのは
>採算を度外視して安くすればあっという間に倒産するからどこもそんなことはしない
>>679 その通りだよ。だから
>>661 で
＞実用面ではそんな不満に感じることはないはず
と書いた。あとタッチシャッターはバシッと決まるしで、普通に撮る分には問題ない。
でも数分間ハンズオンして印象に残るところってモニターの写り具合、
特にAFとフォーカス枠が追従していく様。だからわざわざ
>>653 でこう書いたっしょ
＞以下は顔認識+追従的なモードで、ライブビューモニターのフォーカス枠の動きに注目した評価
結局KissMと言えば、
>>691 だから運動会でもAF追従いらないじゃん？
誰が使うんだよ？
>>694 あのぉ、ここはCanonスレですよ？w
明日も休日返上で頑張って下さいっっっ!!
>>695 それは同意を求められてもウンとは言えんw
ライブビューモニター上の顔認識フォーカス枠表示の更新フレームレート＝内部処理のフレームレートならもうちょっと改善して欲しいし、
1年前の月刊カメラマン誌のAFテストでM5が醜態を晒した件をまた繰り返してほしくないし
(まあ雑誌の1つの特集記事など関係なしにEOS Mシリーズは売れたので、どうでもいいっちゃどーでもよいが)
まあとにかくだ、中の人がんがってよと
頑張ってほしかったらもっと高価格でカメラ買ってくれよと。
キヤノンには「この機能付けろ」といちゃもんを付けるが、その機能が付いている高いカメラは誰も買わない
今時USB充電できないのココぐらいやろ
絶対に爆発しない高容量リチウムイオン電池開発しないとなぁ。
>>698 他社のもっと低価格のカメラにすらセンサにせよソフトウエアにせよ劣ってるんだけど…
えっ、これより低価格の最新カメラって、具体的な機種名は何？
おっ
あっ、やっぱり古くて値下がりした旧機種の事だったんだなｗ
性能の比較では負けてるのは分かってんだけどな。別にそれでもこれで十分だなて実機触って思ったんで買うんだけどね
なんでkiss って売れてんの？
http://abmilk.sa-kon.net 👀 カメラとスマホはある程度の性能と値段で目的が果たせればいいって人が世の中のほとんどを占めているんだぜ
確かにソニーは高性能でキャノンのミラーレスはそれに比べて劣るだろう
シグマArt使いたいのでAPSHのミラーレス出してほしい
>>713 その劣る製品の方が高いから問題なんだろ
キヤノンがコストカットしたチープな初心者騙すためのカメラばっか売ってるうちに中上級者総はごっそりソニーにとられて
>>716 KissM（2018年発売）
秒間連写10枚AF固定（？？）
AF点143
7万円（！？）
α6000（2014年発売）
秒間連写11毎AF追従
AF点179
5万円
ワロスwwwwwwwwwww
てかキャノンのミラーレスのレンズラインナップ酷すぎない？
>>720 そもそもEF-Mレンズが無いキヤノンよりは圧倒的にマシだろww
>>713 家電ビデオ上がりではないまともな色、画像処理、耐久性を作ってからスペックを語って欲しいぜ！
カメラとして土俵すら立てていない！
>>719 えっ?
EF-Sより優遇されてません?
KissM予約絶好調だと
>>721 種類が多くてそのどれもが高いってことが幅広い層に対する弱点じゃん
別に非難してるわけじゃないぞ？求める層が違うと言ってるんだから
>>725 >そのどれもが高い
シグマの一万ちょっとのEマウント単焦点すら買えないほど困窮してるならカメラ趣味やめたほうがいいのでは…？
ソニー好きなのはわかったからソニーのスレで話せばいいじゃん
>>727 ソニーソニーと言うからソニーレンズ限定で話してたわ
どっちも単焦点は安いからどれもというのは語弊があるから謝る
>>729 間違いなくこれは売れるからな。
他社の工作員が必死になるのは当然だろう。
>>728 この機種が売れると都合の悪い人達が押し寄せてるよねw
まぁ明らかにソニーの中の人だろうけどww
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
VIDEO VIDEO VIDEO >>639 値段次第だろなー15-150セットが量販店で9万なら爆売れすると思う
ただ、今のM100と同じく他社より薄利多売になるかもしれんが
>>729 現実は、
α6000神すぎてキヤノン信者必死過ぎw
KissMと言えば、
「α6000買いたい」
と思うからw
>>736 α6000はAFや画質は今でも下位機種の中でも一級品だけど、液晶やEVFやUIなんかはさすがに古さは否めないよ
>>732 逆だろw
KissMが売れないと都合の悪い人達が必死に苦しい工作してる。キヤノンの中の人なのかな？
ともかく、KissMと言えば
「α6000買いたい」
と思うから
必死にKissMと言えば言うほど
α6000の宣伝にしかならないw
α6000買いたい
キヤノン、富士、ソニー使ってるけどソニーの色味が１番糞
UIとかソフトウエアはキヤノンが誇れたことじゃないけどな
>>740 UIはオリンパスが一番酷くてパナソニックが一番好きだな。ソニーは二番目くらい。キヤノンはニコンよりはマシだぞ。
現時点でまともに機能してない瞳AFはまだまだブラッシュアップが必要やな
キヤノン信者はこのクソ性能のカメラが売れる売れるとかいう前に足場の高級機の心配したほうがいいんじゃないの？
>>738 傍から見りゃわざわざ出張して荒らしまわってる連中のほうが必死としか思えんがね。
お前が工作員じゃないとしたら、じゃあなんで自分が買いもしない機種のスレで油売ってんの？
ただのレス乞食？
>>746 出張じゃなくてKissMスレだからこそ、
KissM繋がりで
「KissMと言えば、α6000買いたい」
という話だろw
アホかw
α6000買いたい
>>743 まぁキヤノンのAF性能はこんなモンだな
だが糞なキヤノンに
勝てない他社な戦略がマヌケなんだわ。
糞Kiss Mはアホみたいに売れる
そう言えば、そもそもKissシリーズって数字上では物凄い台数販売してるはず
確かにキヤノンのミラーレス持ってるひとほとんど見ない
なんでこんならくらくフォンみたいなデザインのカメラが話題になってんの？
キヤノンミラーレスのフラッグシップがこんなんだからだろ
売れそうな商品が出てきたから驚異に感じた他メーカーの信者が必死にネガキャンに来てる
キヤノンっていう業界トップシェアのメーカーが満を持してCP+の目玉として展示して発売したミラーレスが
マウント取りたいと、常に思うくらい他社はキャノンから虐げられてるんだなｗ
そもそもスペック求めない層向けの商品でスペックでマウント取りに来てる時点で痛いカメラオタク丸出しなんだよなあ
こういうところでしか勝てないDV夫みたいなもんだよ。
スペックを求めない機種なのにm5より上の機能があるの？
開発時期が違うから上回っている部分があるだけだ
いや、そんな事よりカメラでマウント取るとかいう発想が人として終わっとるやろ。
赤の他人が使うカメラがなんでそういう歪んだ観点で気になるんだろな
それで結局KissMが登場した事で
なんか変なのが大量に沸いてるから次スレはワッチョイ有りにしたほうがいいと思う
煽る事だけが目的のクズは邪魔だから専用スレでも立ててここから出て行け
議論のうちでしょ
EF-Mマウントってできてから六年くらいたってると思うんだけど
>>768 本当に議論が目的ならワッチョイでも問題ないだろ
困るのは煽りが目的の荒らしだけ
一方的な賞賛が無理な雰囲気になると「ワッチョイ有りにしろ！」とか言い出すのはネット工作屋の典型的パターンw
>>768 議論で話進めたいなら相応の文章の書き方というものがある、相手も人間なんだからね
>>771 いや、ネット工作業者が複数ID使って多数派工作して、不都合な意見を「少数派しか主張してない意見」のように見せかけるために便利なのがワッチョイだからw
議論になると不都合なネット工作業者くらいしか「ワッチョイ有り」希望なんかしない。
これだけアンチが出て来るのは
この板でも煽り合いが目的のスレ以外はほぼワッチョイ有りだしIPが出るスレもある
世界シェアの動向見てると一番これから手強そうなのはフジだな
匿名を匿名で批判ｗ
>>776 ワッチョイ有りでしかネット工作が出来ないヘタレ業者さん、必死ですねw
キヤノンが他社を上回るミラーレスカメラを出せばすむ話
>>775 ほんと、そう思う。
KissMにとってα6000が強敵すぎて
アンチαのネット工作業者が必死に
「ワッチョイ有りにしろ！」
とか泣き言言い出すレベルw
今やKissMと言えば「α6000買いたい」
も定着した感。
α6000買いたい
ソニーはスペックオタク思考を止めないとニコンの二の舞にしかならないのにいつ気づくのだろうか
ユーザーがシェアの心配してどうすんだよw
シェア最下位なペンタはいつ撤退かと言われてるんだからシェアは大事だぞ
>>782 常に最先端を行くなら行くで会社の方針として何も問題ないけど
虎の威を借りて他社をディスり出す人らを生み出すのは困ったもんだ
>>779 いいから消えろって
煽る事しか出来ない無能のレスなんか誰も必要としてないから安心して消えていいよ
シェア気にしすぎるあまり初心者騙すためのバラマキカメラ作りまくって
リモコン端子無いからリモコン使えないって思い込んでたが純正青歯リモコン対応してんのか
ミラーレス市場の急速な拡大のため、キヤノンは戦略を変更し、より一層ミラーレスカメラにシフトする。
>>786 煽る事しか出来ない無能＝カメラの話題を何一つ書いてないID:mRCcPZmA0
お前らの考える高性能はダイヤルとかボタンとかいっぱい付いてるやつの事だろ
kissMとMレンズ小さくて良い感じだけど、作りの甘さとかおもちゃ感的に3万くらいなら欲しいな
6D2スレが落ち着いたと思ったら今度はこっちか（´д｀）
KissMはYouTuber受け（タッチパネルバリアン）しそうな
EOS Kiss 1993年9月発売
良いもの作ってほしい、スペック上げてほしい、安くしてほしいというのは消費者誰もが望むこと。
>>799 てか3コマ秒でてりゃ困る場面なんてほとんどないのにkissで何撮ろうとしてんだよ？
>>800 スペックって聞いてなんでってそこだけなん？
値段のことについては何も言わないってことはやっぱ高いと思ってるのかな？
キヤノン信者って、消費者目線から乖離して「キヤノンが儲かる方が嬉しい！」みたいな態度だから奇妙だよな。
>>803 そう思いたいからそう見えてるだけだと思うよ
さすがにそこまで変な考えしてる人はいないでしょ
EF-Mのままフルフレーム化して欲しいような
80Dから買い替えってあり？
時々「Kissブランドだから絶対売れる！」みたいに確信持ってる風な意見が出るのは、もしかすると、
Kissだから売れるんじゃなくて、Kissは激安だから売れるんだな。
自分と反する意見があるとすぐに工作とかステマとかって言っちゃう人は考えが浅いよね
今までのkissブランドやeosmの売れ行きを見て、
X7やX9もそうだけど、発売初期段階ではKissも一切売れてないよ。
最大手が長年にわたって大幅値下げ商品で業界シェアを牛耳るのは褒められた話じゃない
>>797 kissてX2から毎年更新されてんだな
いろいろすげえな
>>813 でもソニーに牛耳られるのはちょっと,,,
palmってPDAがソニーclieに焼き畑された記憶が甦るわ
安いから売れるならD3400,D5600もっと売れててもおかしくない
>>815 そんなマイナージャンルじゃなくて、ビデオカメラとかで語って
一般向け市場は縮小かもしれないが、別にソニーやパナが悪いわけじゃない
まあα6000もダブルズームで激安になってから売れ出したからねぇ
>>797 こんな事してないではよミラーレス開発急げと
ソニーのミラーレスは、APS-Cも、手ぶれ補正ボディがあるからなぁ。
Eマウントみたいにイメージサークルキツキツでボディ内補正やって効果ゼロなんだけどね。
そんなにα6000が性能良くて黙ってても売れるのなら、何もこんなところで活動しなきゃ良いのに。
３０万画素時代からコンデジ何台か使ってきてたまたまその時ほしいと思ったのが
>>821 ということはほぼ同じマウント径でEF-M設計したキヤノンも馬鹿ってことだなw
FFでマウント変えるとしても結局EF-M捨てられるだけでこのカメラの未来は暗いなw
α6500
ソニーの中の人さん今日もお勤めご苦労さまです!!
ところでKiss Mにはボタン一発で等倍に拡大できる機能は搭載されるのかね？
EM-10買おうと思ってたけどKissMにするかなー
カメオタ向きE-M10から女子供用KissMへ転身ってすげぇな。
>>832 フルサイズのサブ機だし手頃なのでいいんだわ
E-M10からKissMとか
サブ機だからオート撮影前提の機種ねぇ…
>>831 それこそ、KissMではなく「α6000」を買えばいいのにw
EM10はダイヤル部分が壊れる。
>>821 300mmをボディ内補正のみで30分の1でブレなく撮影出来るよ
明るいレンズや広角レンズなら手振れ補正要らないという風潮ほんと糞
また1からボディ補正に対応したレンズ買い直すとかバカバカしくてついていけない。
ボディ内手ブレ補正に対応したレンズ？買い直す？
「ボディ手ぶれ補正」というとすぐ否定のレスが付くのが全てを表してる。
>>841 イメージサークルがセンサーズレを考慮した設計になってるレンズ、だよ。
むしろそんなに大きくセンサーズレしてもいいくらいイメージサークルに余裕あるならフルサイズセンサー入るだろ。
>>842 パナソニックボディで手振れ補正効果が出るのはオリンパスレンズ使った時だけだよ。
パナソニックレンズを使った場合は限定的。
とはいえパナソニックレンズもマルチアスペクトを考慮した広いイメージサークル持ってるから
センサーが少々ズレても実害は出にくい。
>>844 ソニーがEF-Mと同じくらいの径のマウントにフルサイズ入れてさらにボディ内手ぶれ補正実装してるんですが…
ソニーのは実装してるだけで実際は全然効いてないよ。
無いよりは効いてる程度の微震なら気合い入れて構えたら止まるぞ。
気合いですむなら、オートフォーカスも必要ないな
バカの飛躍ってどうして木星から月まで移動するんだろ。
イメージセンサー側で無理矢理ぶれ補正するのと、レンズ内の光軸で補正するのと、どっちが効果的なんかな？
>>851 バカはお前だ
小さな技術の積み重ねを否定したらなんも進歩無いぞ
気合いいれれば止まるとか言い出したら、
ボディ手ぶれ補正のってるカメラで気合いいれたらもっとブレずにすむんだよw
バカが知らない事実として、手振れ補正載ってる機種でしっかり構えると余計ブレる。
モニター注視すると視界の中央がしわしわになったり、大変だな年寄りは
>>853 望遠はレンズ側
広角はボディー側
らしいよ
>>847 それ単にソニー否定したいだけじゃん…
ソニーのボディ内手ぶれ補正しっかり効くから。
>>860 望遠だとボディ側補正って効かないのね。あかんやん。
おかげで広角レンズにもis搭載増えてきた理由が分かったわ。サンクス。
パナは出来ないみたいだけど、ロール補正ってできる機種あるのかね？
>>862 自己レス
パナはロール補正出来るのか、失礼。
スゴいね。他はどうなんだろ？
α７II使ってるけど手振れ補正はボディの全く効いてないね。
>>862 ボディー内補正で
3軸以上のやつはロール補正できる
>>867 キヤノンはセンサーシフト手振れ補正じゃなくて、画像処理での補正なのでは？
>>864 レンズ内手ぶれ補正ついてないレンズでシャッター押さずにファインダーのぞいて見ろよw
半押ししたとたんにめっちゃ補正きいてるから
>>864 さっきも書いたけどキヤノンの300mmを電子接点の無いアダプターでつけて手入力で手ぶれ補正したら1/300でブレずにとれるから
他社のセンサーシフト型手ぶれ補正に嫉妬してるのがいるな
そんなに物凄いセンサーシフト方式の手ぶれ補正を15年も前にカメラに搭載した
搭載しなくてもまだまだ十分シェア争いで余裕で戦えるから機能に盛り込んでないだけな気もするが
>>872 ソニーだって長いやつはレンズIS使うしね。IBISも135Lとかでも、めっちゃ止まるのが不思議な感じ。
キヤノンの5軸センサ載せて「電子」補正って何かのジョークだろう。
実機リリース一発目でいきなり熟成安定するような技術じゃ無いし、早い方がいいんでね？
>>872 嫉妬というよりも、新しい技術や発想、サービスに拒否反応示す老害が多いんだろう。
俺は初代EOS Mからキヤノンのミラーレス使っててEOS Mスレはずっと見ているんだが、
最初からネガティブな書き込みばかりで本当に呆れ返ってる。
・EOS M発表 → そもそもミラーレスなんか要らない、コンパクトなカメラが欲しいならキスデジがあるじゃん
・マウントアダプターでEFレンズも使える → だからミラーレスなんか要らない、マウントアダプターは本末転倒
・EF-Mレンズの数を増やして欲しい → アダプターでEFレンズ使えばいいじゃん （※その後少しずつレンズは増えてる）
・明るいレンズとかマクロも欲しい → だからEFレンズ使えばいいじゃん、そもそも明るいレンズはでかいからコンパクトなミラーレスの意味無い （※後にマクロは出た）
・AFや連写を強化して動体撮影も出来たらいい → 動体撮影は一眼レフの専売特許だから最初から一眼レフ使うほうがいい （EOS M3から機能強化）
・EVF欲しいな → ファインダーが必要なら一眼レフのほうが良い、EVFにメリット皆無 （※EOS M3からEVF使用可）
・内蔵EVFがいいな → EVFのせいで重量が増えたら一眼レフと変わらない、内蔵する必要無し （※EOS M5で内蔵EVF登場）
・花火等のバルブ撮影時に便利な有線リモコン欲しい → そもそも花火なんか撮る必要無いし工夫（）すれば何でも代用出来る （※EOS M5から有線リモコン使用可）
・4K撮りたい → 動画はビデオカメラで撮ればいい、スチルカメラの動画機能は所詮オマケでしかない （※EOS Kiss Mから4K動画撮影撮影可）
EOS Mスレって基本的にこういう流れなんだけど、
何が酷いってこの否定的な書き込みする奴が他社のユーザーの煽りじゃなくて外ならぬキヤノンユーザーって事なんだよな。
新しいモノを受け入れる事が出来ない老害はもう否定する事しか出来なくなってる。
まあ最近は周回遅れながらもそれなりに進化はしてて、依然と比べると否定しか能がない老害の数も随分減った感があるけどね。
デジカメ買うのにシェアとか売り上げとか気にして大変だな
数年前はキヤノンのミラーレスってAF激遅のゴミみたいな扱われ方してたからその頃の印象が強いな
てかどうせならその頃からkissとつけて売っとけば良かったのに
Kiss だの X だの言ったところでピンとくる奴は50を過ぎた爺ばかりだしネーミングが失敗していることに早く気付こうぜ
kissはシェアを確保するための撒餌なんだから初心者が選びそうな名前なら何でもいいんだよ
KissはともかくXくらいは30過ぎなら知ってるのでは
大半の人はカメラが使い勝手よけりゃメーカーなんてどこでも良いだか。キヤノンじゃなきゃダメとかソニーでないと無理なんておかしいw
>>885 せやな
ところでkissスレなのにオリンパスが比較対象で出てこないのなんでかなぁ？
>>872 広角レンズもISついてるから、もはやいらないんじゃないか？
>>885 メーカー選びは第一番目にもってくる大切な選択肢
自分の中ではソニーオリンパパナカシオはコンデジメーカー
>>869 あー、それね、補正中はセンサー動いて止まってるように見えるけど、
シャッター切る瞬間、センサーがイメージサークルの真ん中に戻るから効果ゼロなんだよ。
コンデジメーカーから周回遅れにされるカメラメーカー
>>890 EVFの表示でちゃんとブレ補正出来てそれがこのまま写真に保存されてるのにバレバレな嘘つくとかww
SONYやOlympusのミラーレスはモバイルバッテリーで充電できる。
Kiss Mは
>>894 X7推し。世界最小最軽量一眼レフ。
もう買えないかな？
>>897 >>897 アレの充電器なんて互換品が1000円台から売ってて利用者多いから純正なんてどうでもいいだろ
そんな事よりモバイルバッテリー給電できないほうが不便な時多い
早く実装してくれないかな
>>893 それでもkissという名称ついただけで買う層がいるから別に良いじゃん
そんなのどうでも良いんだよ
信者が信仰心から「どうでもいい」で流すから一向に出し惜しみし続けたクソカメラ作るんじゃねえの
ユーザーの利便性なんてどうでもいいんだよ
標準ズームがあと5センチ寄れないとだめ
>>900 その通り。
俺は爺さんの代からキヤノンユーザーやけど他社のカメラ、特にソニーと比較したら不満だらけ。
でも糞信者どもは「別にそんな機能無くても問題ない」とか「売上もシェアも1位だし」とかそういうゴミみたいな反応ばかりなんだよな。
本当に心の底から呆れるわ。
モバイルバッテリーの件もそうだよな。
旅行の際に余分な充電器を携行しなくて済むとか、いざとなったらその場で充電できるなどメリットが多いのに実装しないのはユーザーの利便性なんて全く考えてない証拠。
日本製品は余分な機能付けまくった挙句に中韓相手の競争に負けた、だから撮影に必要な最低限の機能以外は要らない！みたいな馬鹿げた事を本気で考えているんだろうか。
かつてEOS Mスレで糞信者が「EVFなんか使う奴は少数派、そんな少数派の意見を聞いてEVF載せるようなメーカーばかりだから日本はだめになった」と書き込んだ知恵遅れがいたが、
メーカーも信者もこんな奴ばかりな気がする。
>>904 余計な機能って指摘が主観にもとづくってのがよくわかるレスだなw
仕事でもそうだけど変化を認めずに拒絶や否定しかしない層って一定数いるから。
モバイルバッテリは重いからなぁ
>>907 普段から持ち歩かん人はそのまま予備バッテリ運用で良いんやで
今はスマホ用に遠出の際にはカバンの片隅に入れる人が増えてるから
それを兼用で使えるから強みだと思うんだ
>>907 モバイルバッテリーくらいそこら変歩いてる女子高生ですら持ち歩いとるわ馬鹿か
カメラにしか使えない専用バッテリー複数持ち歩くのと
モバイルバッテリー対応というかUSB給電対応だよね？
>>895 デジタル一眼レフの世界最小最軽量はオリンパスのE-410で375gですよ。
これは古い機種で中古でさえ入手困難だけど。
USB給電で安全性や安定性確保できないレベルにキヤノンの開発力低かったのか…
明らかに技術力は年々他社と引き離されている
バッテリーライフが致命的に短いどこぞのミラーレスカメラの真似をするかね
USBの給電周りって粗悪品も多いからね
>>915 撮影可能枚数
KissM:235枚
α7ⅱ :270枚
α6000:310枚
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
G7X2もスマホも持ってるが日中に切れることないのでモバイルバッテリーはもってないな。
普段使いが一眼レフだからバッテリーの心配なんてしないよ
235枚しか撮れないのはさすがに使い物にならないのでは
カタログ値はストロボ撮影を含むから、ストロボ無しモデルは有利な数値になる
バッテリーの容量が違うし
煽りじゃなくて、キヤノンはそう考えてるよね
バッテリー容量低い上にモバブで充電できないとか予備のバッテリー必須じゃねぇかwwwww
モバイルバッテリー使えるとして、それ繋ぎながら写真撮るのかい?
>>928 恐らくそうでしょ
キヤノンは製品のヒエラルキーがはっきりしているメーカーだしね
ハイエンド系のカメラを使って尚且つ他社製品に興味を持たずキヤノン最高！と思っていないと幸せにはなれないのはこれまでと変わらないのだろうね
こんなことばっかりしてるから
KissMが「結局は売れる」と言っても、
この機種買う奴らはマメに充電なんてしないし、バッテリーを追加で買うなんてありえない
KissMが売れるってのは、一眼レフのKissと同じくWズームキットが5万円になるから。
>>6 M5の下位モデル。
kissシリーズのミラーレス化ではなく
Mシリーズの中でのkiss(廉価番エントリーモデル)的位置付け。
ついにキャノンがミラーレスに本気出したかと期待したのに落胆したわ。
こんなのが売れたら
キャノンユーザーの掘り起こしの為のモデルなんだから、キャノンが本気モード入れてる訳がない
そういえば他社のミラーレスって
>>940 その場合100%レンズ買い直しになるから
そこまで知識つけたユーザなら他社と比較されて他社移行の踏み台にされるだけだぞw
言ってる意味が分からないが、Kiss Mがホットなニュースなのは間違いない
α6000（2014年発売）
キヤノンはいったいいつ本気だすんだよ・・・ Kissはまぁいいとして上位機種はミラーレス化諦めてるんかね
一眼レフでLV撮影が出来るのに何故ミラーレスが必要なのか
>>947 むしろもう一眼レフのミラーレスに対する利点がほぼ存在しないと思うが…
OVFが利点っていうが逆にそこが一番デカい欠点だし…
>>947 LV撮影するならミラーとか邪魔なだけじゃん…
>ID:+3XpKy0U0
一眼レフは中身スッカスカだからWズームキットで5万で売っても利益が出るが
EOS Mダブルレンズキットが当時店頭で税込み35千円だったので買ったよ
M2トリプルも内容からして破格の安さまで落ちてたっけか。
Kissが
そりゃプリズムとかミラーっていうデジタルカメラにまったく必要のない無駄な要素のコストを省けるからな
これだけ最新技術を詰め込んでおいてレンズキット８万円台って凄いな。
ダブルズームキットが最安価格で7万円ちょっとの「α6000」を買いたい
>>956 >まったく必要のない無駄な
まったく必要のないか無駄なのどちらかで済むのにｗ
>>912 フォーサーズはあかんでしょ？ APS-Cでないとね
α6000よりもM100の方が売れてるわけだから、M100より売れるであろうkissMがα6000に負けるなんて有り得ないな。
>>957 確かにキヤノン的には最新技術なんだろうけど…二周くらい遅れてるぞ
>>961 お家芸の熱暴走がファミリー購入層まで知れ渡ってるのかも
ファミリー層にソニー=カメラって認識ないっしょ。店員が勧めない限り選択肢に入らない
ファミリー層が購入で重視するのはブランド力による安心感と低価格だよ
キットレンズの良し悪しで決めて構わないと思ってるよ
そもそもキヤノンのミラーレスなんてユーザーは期待してないと思う。
そもそもファミリー層はキヤノンなんてプリンタメーカーくらいの認識しかないし
ソニーがスペックオタク御用達になったのは完全に失敗だからなあ
ソニーって昔からそんな会社だから
>>969 言えてるな
ソニー期待していたが一向に欲しいと思わせてくれない
このままだとキヤノンがFFミラーレス出したら
性能が糞だろうがキヤノンの方が売れるな
ソニーはαの冠を付けているがαは元々ミノルタの一眼レフの流れをくむ一眼レフカメラの称号
>>972 DiMAGEだったら分かる。
解像感重視でノイジーでも無問題だが、ママさんには厳しいような
何も知らないいたいけな若妻に店員が
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0& ;fs=0&p1=80d&p2=kissm
kissM ストロボ無しの撮影で235枚かよwww
電池持たないって評判なα7ⅱよりすくねぇじゃねーかwwwweweeeee
アラフィフハゲ独身レベルの我々クラスになると一眼レフは小学生の時から買ってもらって、使ってるんだが、リタイヤしてカメラ趣味にしましたw ーガキが生まれたので一眼買いたいです～w
>>976 ストロボ付の機種は撮影枚数で不利
とか書いてる連投野郎がいたな
kiss m:ストロボ発光せずに235枚
α6000:2回に1回ストロボ発光して310枚
kiss mゴミじゃんw
バッテリー持たないキングはkiss mにww
>>969 そうは言っても、このご時世にわざわざレンズ交換式カメラ買うユーザーはほぼ全員がスペックオタクと言っても過言じゃないでしょ。
程度の差はあるけど。
世の中にはf値がどういうものなのかとかセンサーサイズの違いもわかってない人のほうが多いと思うが、
そういう連中はもうスマホでいいやって考えてるしな。
>>980 その考え自体がスペオタ丸出しなんだよ
巷の女子供はインスタで話題の綺麗に撮れるカメラって印象だけで買う、マジで買う。
>>977 アラフィフハゲ独身には何ら発言権はない
人生やり直してから書き込め
>>981 その程度の理由で買うような奴って買ってすぐに飽きてるよね。
何も考えずに普通に撮ってたらスマホと大してかわらないような写真しか撮れないから、それだったらスマホでいいや、
カメラ重いしってなるのは当然の流れだろう。
キスデジは販売数の割に巷で見かける事が随分少ないってレスがあったけど、
買うだけ買って割とすぐに飽きてクローゼットで放置ってパターンだらけな気がするね。
俺も妹に使ってないキスデジあげたんだが、
半年くらいは嬉しそうにそれで撮影してたのに、
そのうちスマホでも大差ないって気付いてからは全然使ってない。
そんな簡単に売れるなら
>>974 そして我々クラスのインスタガチ勢のキレキレ解像作品を見て、キャノンのミラーレスでは不可能だと気が付きタンスの肥やしに・・
キヤノンが売れてるのは圧倒的なマーケティング力とブランドだよ
EOS Mでも、EFの赤帯レンズ使えば
kissMがUSB給電できてあの電池じゃなければ完璧だったのになぁ
>>988 デジカメinfoってとこに書き込めばいいよ
>>988 QX-1と携帯用意したらすべての要素満たしてるな
kiss mのせいでミラーレスの評判落ちるんじゃね？
Kiss Mシリーズは
ソニーの最新α7iiiに問題発生！
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