【頂上決戦】EOS Kiss M　対　α7 III YouTube動画>1本 ->画像>3枚

ミラーレスカメラのスタンダードを決める戦いになる模様

頂上も何もビデオ切り出しの縞縞低画質家電カメラの出る幕ではない！

キヤノンの低級機を買うバカって単なる情弱だよね？ww

α�U併売なら安さでもかなわなくね？
少し出せばr�U中古だし、クロップもある

糞煮の使い捨てお絵描きカメラを買うなんて病弱色盲もいいところだな！

この二台の比較では販売価格の差が大きいね。
ともあれ両社の戦略の違いが見える気がする。

ソニーはハイエンド寄りのミラーレスで、一眼ユーザーを喰う戦略。利益率の高さを重視。

キヤノンは廉価M100とエントリーKissMでミラーレスのシェアの一位の座を、もっと盤石にしたい。
ミラーレスのハイエンドが自社レフ機ユーザー層と被るんじゃろうね。

いやいや、今までのミラーレスに満足か？と挑戦してきたんだ
次のMはとんでもないことになるぜw

そう、キヤノンの技術力が全て明かされるときなんだ！

顔射AF言う前に、室内撮影でまともな色の写真1枚でいいから出してくれよ！

EマウントとMマウントじゃレンズの数が雲泥の差。
Mはフルサイズ対応レンズ何本出してるんだっけ？
え？マウント的にフルサイズは対応できない？

>>9
マウント・アダプターを使えば30年前のEFレンズも、制限なく動くだろ。

ミラーレスの性能を発揮するには、専用設計レンズでなければならないという決まりはない。

シグマもSONY　Eマウントのレンズを出すことになったが、なんかあれも
マウント・アダプターを一体化させた設計流用レンズだしな・・・。

Kiss M は　最低測距輝度がEV-2に向上している。
一昔前のαよりもAFが強くなってるな。

α7 検出輝度範囲 EV0-20
α7R検出輝度範囲 EV0-20
α7 �U　検出輝度範囲 EV-1-20
α7R�U　検出輝度範囲 EV-2-20

俺が気になるのは連写能力かな。
α7 III は24MPに抑えてるのに、α9みたくブラックアウトフリー連写は出来ないのかな？

そしてkiss MはサーボAF　7.4コマ／秒　で連写したとき、EVFはどう見えるのかな。

積層メモリー内蔵と裏面とでは処理能力が違うでしょ

F2.8ズームで比較した場合、
マウントアダプターを使っていいのなら、
EOSは17-50mm F2.8 EX DC OS HSM \26,663を使えるので安上がりになる。

αは FE 24-70mm F2.8 GM￥207,878　を買うしかないわけ？

皆に愛され賑やかで楽しい大衆の王と
マニアがカタログ眺めながら語る孤独の王の違い

純正フルサイズとAPS-Cサードの価格比べる意味ある？

キヤノン 「ミラーレスなら、この程度あれば良いでしょ」
EOSM5は捨て石にしてもミラーレスのスペック競争には乗りません
ジムとボールの大量投入で充分戦えるって

ソニー 「ミラーレスでも、この程度まで出来るんです！」
シェア対決には乗りません ザクより、ゲルググ量産に力入れます

当分無理だろうけど
DIGIC8を積んだミラーレスのハイエンドと、α7や9シリーズとのガチンコ対決を見たい

どうせまた自撮りBBA用だろ
EOSM3なんて、まるで遠景解像しないだろ
少しは進歩したのか？
デザインだけはタイプだから悩ましの作るなよ

マジですか

>>19
どのEF-Mレンズ使っても、絞り込んでもダメダメだった

アダプタ経由が有りなら、SAL1650とか中古で35k前後で買えるのに、EF-Sの17-55は70k以上する、っていう言い方も出来るしあんまり意味ないな

kissMのライバルはMフォーサーズ中級機でそ

>>9
EF-MをMマウントと言うなよ

>>3
キヤノンの低級機を買ったバカがカメラの楽しさに気付いて上位機種買ったのが今のキヤノンユーザーって事？

>>24
5D2の頃のキヤノンは凄かった
5D3の頃のキヤノンもソコソコだった
当時キヤノンを買った人は情弱と言う訳ではない

確かに今となっては、カタログ性能ではCanonを選びづらくなってしまった

A Iストロボは凄いと思うけど、せっかくのミラーレスのEOS kissを発表したのに
α7mk3に性能だけでなくCP＋の話題も奪われているし、なんだかなあ

FF EOS Mをいつやるかだよね
現行のEOS MマウントのままFF化するのか半互換性のある別マウントにするのか
まぁZマウントが出てから後出しジャンケンなんだろうけどな

α7�Vのキットレンズもまさか、EF-Mレベルに解像しないということは、ないだろうな？

キットレンズと言う物はレンズキットで買って未開封でオクなりマップなりで売却して
ボディ単体で買うより安かった…とドヤ顔する為だけに存在してるのを知らんのか？

>>10
おいおい
シグマはサードパーティ社だろw

キヤノンは自社内ですら純正Mレンズはフルサイズ対応はゼロ。
アダプターなんかデカくてAFも制限出たりして好んで使うの信者くらいだわ

>>11
なんでMをフルサイズと比較してんの？バカなの？

>>28
ない。
評判の良い24105F4Gと見分けが付かないレベル。
見分けが付いたのは周辺部が解放ではキットのほうは少し流れるね。それくらい。

>>32
ありがとうー
人気のフルサイズ欲しいなー

よく考えたら、なんでフルサイズと、APSCの対決になるんだ？ｗ

発表時期が同じというだけ

若夫婦(小さい子供アリ)が初めてレンズ交換式カメラ買うという話になって
旦那は「そりゃα7IIIだろ時代はフルサイズ！」と言うのに対して
嫁は「えー、フルサイズとか知らないしそんなに高いの要らないよ。EOS Kiss Mってのでいいよ」というせめぎ合い

はい、次の方どうぞ

実際は旦那がkissMを欲しがって嫁はコンデジで良いじゃんってレベルだろ

>>21
SAL1650って、フルサイズじゃないよね。
αでAF使えるF2.8通しズーム（アダプタ経由有り）で1番安いレンズって何？
中古でも良いけど、知りたい
タムロンA09とかで使えるのってあったけ？

SONYは純正しか無いし、互換レンズが少ないし、しかもフルサイズ だから
値段掛かるイメージ

ぶっちゃけ、夜間で手持ち撮影とかしない限り、あんまフルって必要性を感じないんだよな

>>39
A09のSONY版はタムからも出てるけどSONYからもSALレンズとして出てるんだよ
A09とはコーテイング違いでSAL2875 28-75mm F2.8 SAM ってのがあるんだ中身はタムが作ってるって噂だったかな
AF制度はSONYの方がいいって言うね

Kiss-M(主婦ナンバー１） VS　α7III(カメオタナンバー1）

要するにこういう戦いなわけだ。

カメラ買ったら嫁にばれた　3度目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/dcamera/1457494551/

ソニーはキットレンズを今すぐ作り直さないと駄目だろ
FE28-70は酷すぎる

>>41
そりゃまあパパママカメラブランドのkissで出したキヤノンと
まかりなりにも中級機として出してるソニーじゃ対象が違うわな

実売10万以下でレンズキットが買えるkiss Mと20数万のボディとそれの実力を発揮させるためのレンズ数万で30万近く行くα7IIIじゃ比較しちゃ駄目だわ

数万円で買えるのはケラレンズ

AF性能の周回遅れは脱したんかね？
EOS M

ボディーとレンズと画像処理用にMACまで買って総額100万越えのセットと
定価でそこそこ10万程度のレンズキット、手軽さでは10万円の方が良く売れると思うけどね

身内の写真撮ったって、コンパニオンやモデルのようにはいかないし必死に画像処理する気も起きないだろw

>>42
言われてるほどひどいものでもない

>>47
使ってひどかったからいってる

>>40
遅レスだが、これは良い安レンズだな
サンクス
タムA09でガツンと勝負だな

タムA09、タムロンに3回くらい送りなおしたら片ボケも直ってツァイス並みの写りになったし、
F8まで絞ればLレンズと変わらないって言われてるし、
α7だとボディ内手振れ補正があるから、まったく問題ないんだよな
タムA09のコスパが光るな
新品確保しておくか

>>50
これは俺がニコンで使ったときの話な
今はニコン処分して何も持ってない

>>43
αはレンズが高いよな。
タムロンのフル用中古レンズをかき集めれば良さそうだ

広角はSP AF 17-35mm(ソニー用)ってのが中古で使えそうだ
望遠は金出すしかないって身をもって体験してるから、純正になるけど
AF速度が必要じゃない広角〜標準なら、タムロンでいけそうだ。

シグタムが安いEマウント出してくれないと、普及は難しい感じか。

というか、α7 IIIの製品仕様ってまだ出てこないんだな
ファインダーは何画素で、これはT*コーティングしてる上位と同じ奴積んでるのかな

EVFの画素数はα9や7R3より少ない
CP+で触ってきた友達曰く知ってれば違いが気になるって程度だそうだが

ファインダーは2359296ドットと書いてますな

>>49
礼には及ばないけど、アダプタは3、4？
どっち使うの？

MC11かな？

現時点ではEOS kissMがキヤノンのミラーレスの最高性能の機種。一時的とはいえ
まさかkissがフラッグシップになるとは！

α9やα7 IIIがあるSONYに比べるとミラーレスでは大きく見劣りするし、
周りでもミドル機の一眼ユーザーがSONYに移り出してる気がする。

>>52
>>40 だけどはやまるな
タムはSONY向けにはレンズ内モーターが無いからLAEA4じゃないと動かなかったりするよ
そのLAEA4もα55のAFだから最近のα7系のAFのようにはならない
だからSAMレンズのSAL2875をLAEA3とセットで勧めたつもりだった
SONY純正だったらSAMとSSMのレンズならLAEA3で運用できる
最近だとMC11使ってEF向けUSDレンズを動かす方がいいのかもしれない

追記だがRAW撮りが前提か？
A09はLAEA4ではSAL24105として認識されるので画像電子補正は24105としての補正になる
RAW撮りなら関係なく補正前画像をLRにぶち込んでA09のレンズプロファイルをあて替えやればいい

USD搭載ならLA-EA3でも動くよ
全部の保証は出来ないけど少なくともA007とF004は動く

そこまでしてタムロンとかの古いレンズ使うなら、シグマの最新レンズとEFマウントのほうが
使い勝手は良さそうだな。

>>53
店で配ってるリーフレットには書いてあるんだけどね
アクセサリー互換も含めてホームページに載せてとソニーにはお願いしたんだけど
申し訳ございません早急に…としか返って来なかった

>>58
キヤノンは上位機種を喰わないように下位機種は意図的に機能を抑え込んだ出し惜しみ仕様だったけど、
ミラーレスはラインナップが、松竹梅と完成してないから、今回は下克上を許したんでしょうね。
Kissシリーズだけど、Kissの銘板はずいぶん控えめだし、
果てして開発当初からKissシリーズとして販売すること決まってたのかな？？

ディープキスに

>>64
ミラーレスはあたらしいほうが性能高いから、技術世代の問題だろ。

DIGIC8を積んでくるとは思わなかった。
デュアルピクセルCMOS AFは、やれることはたくさんあるし
画素欠陥も無い理想の方式だけど、演算量が多いので
映像エンジン待ちだったからな。

70D、7D2はDP　CMOSのためだけに専用チップを入れてたくらいだ。

しかしEOS KissMはディジック8は積んでいるけど、肝心なデュアルピクセルCMOS AFが4K動画では使えないし、
RAWで連写のバッファが1秒で満タンというし、kissMはカメラの性能が足りなさそう

KissMでは体育館の子供の部活を撮るのも辛そう
α7IIIが良いけどちょっと高くて悩んでます

だってKISSなんだよ。フラッグシップ機じゃないんだよ。

>>67
高いぶん性能は上だし画質も良い
中途半端なモノ買って安物買いの銭失いよりいいんじゃない？
キャノン選ぶなら一眼の方を買った方がいい

今月号のCAPAで、KissMの紹介は8ページ、α7iiiの紹介は4ページ。
でもKissMのモデルはちょっとあれで、α7iiiのモデルはけっこうかわいくて、α7iiiの圧勝！

α7�Vの値段に尻込みする奴はレンズ代に更に尻込みするから
kissMにしたほうが幸せ

>>67
KISSユーザーは普通にJEPG
というか連写するならAPSのほうが良い。
α7買うと、400mmの望遠で30万コースになる

2400万画素しかないのでクロップの余地がないから、
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS が必要だ

アダプタ挟んでタムロンSP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2　でも良いが・・・

APSなら70-300で換算焦点480mm稼げるな

α7はせめて3600万画素はほしかったな

>>69
ミラーレスの購入でほぼ決まっているので、価格差が大きいので迷ってました
やっぱりできれば失敗したくないので、高くてもα7IIIにしようかと思います

>>72
やっぱりkissで連写だとJPEG前提なんですね

換算焦点距離は今は300mm無くても大丈夫そうですが、今後の為に参考にさせて頂きます

>>73
性能が良いのがいいのならソニー1択
でもα7�Vで KissMを3台買える価格差なんだよな
レンズも3倍だし

この二つで迷う意味がわからん
やりたい事があるなら、どっちか迷わず一択になるだろ

>>72
Sonyでjpgでいいなら超解像ズームがある
拡大しても画素補完が機能するんで
クロップより綺麗だぞ

>>77
そういう電子補間ズームは話にならない
望遠はレンズに金掛けるしかない

>>77
それなら別にスマホでもいいんだしな

Kissを3台買っても仕方ないだろ？

>>80
その分与分にレンズ、買えるだろ？

フルサイズの望遠不足はタムロン　 100-400mm F/4.5-6.3 Di VC USD　
と思ったら、ソニー用なくてワロタ

純正30万か、タム150-600しかないのか

EF-S 55-250で換算400mm稼げるぞ
安いしコスパ最高
ただしアダプターが必要なのと
STMにする事

三分の一とか十分の一程度の出費で本体やレンズが揃えられ
しかも頂上決戦まで出来てしまうとは！

Kiss M つおいな

タムロン　 SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2　と　LA-EA3は対応していない
動いても不具合がありそう
LA-EA4だと動作するが、AFが非常にショボくなる

シグマ　100-400mm F5-6.3 DG OS HSM とSIGMA MOUNT CONVERTER MC-11 　でも
良いが、AF速度がこれも遅くなる
※ AF-C、AF-Aには対応しておりません。　と注釈付き

αの望遠は茨だな、25万のFE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS買うしかねえじゃん

>>83
EF70-300mm F4-5.6 IS II USM なら　48,700 円だな
換算焦点480mm稼げる。
これだけあれば航空祭も余裕（基地内に入れば）

望遠で連写するならkiss mか

>>86
IIでない70-300USMはMに付けるとAF遅かったけど
IIは速いの？

頂上でも、山の種類が違うだろ

>>87
新型は爆速USMモーターになってるよ

結局フルサイズは望遠不足で悩むので、
標準域がメインの人向けだよな。
あとは動画撮りたい人向けか。

写真機としては、フル2400万画素なので魅力に乏しい。
APSと同じ画素数で値段3倍？　日中低ISOなら写りで差は出ない
日が暮れた夜間徘徊では大きな差が出るが、マニア向けだな

3600万画素奢るべきだったな

画素数バカ現る

>>91
マップカメラ新品で一番売れてるカメラが高画素、高速連写のD850なんだが
なにか異論でもあるのか？

フル2400万画素はクロップする余地のない低画素ってのは事実。

APS-Cで3600万画素は解像が追いつくレンズが限られる
1インチセンサーの1000万画素のピッチに相当するが
ニッコールのDXレンズでもニコワンでの使用に解像が耐えられるのはごくわずか

>>92
シェアNo1はキャノンなんだから一番売れてるEOS KISSが一番良いカメラに決まっているぢゃないか！

>>94
マクドナルドのハンバーガーでも食ってろよw

>>92
知識ばかりで、写真のセンスはなさそうな気がしたよ
おれのインスタのフォロワーと同じで、機材だけの見かけだおし
でもあんたは、カメラすら持ってなさそうだな　
趣味はカメラ性能分析か？

何で撮るか
ではなく。
何を撮るか

1型で単焦点で撮ってて認められる写真は撮れる。
2000万画素のカメラで。

>>97
何を撮るか知らんが、同じものを同じ構図で撮るならカメラ性能が良いほうが楽にキレイに撮れるってだけの話

そうとは限らない。

フォトショでなんとでもチープにできるから
素材は良い機械で撮って置いたほうがよい
大は小を兼ねる

フォトショ前提で撮ってたらお絵描きは上手くなるかもしれんが写真はヘタクソのままだぞ

フォトショはフライヤー作るくらいで基本撮って出し。

迷ったら両方買え!

写真はカメラが上手く撮れるように導いてくれる。
これからのカメラはそういうモノ。
ソフトウェアが発達することで、底辺のプロが絶滅する。

そだね。

発売日で盛り上がってきた

kiss X4 とkiss mって、どっちがファインダー大きいんだ？
DSC-RX10とkiss mのファインダーが同じってのはわかったが

>>92
＞フル2400万画素はクロップする余地のない低画素ってのは事実。

かつてプロの世界では1Ds（1000万画素）でシノゴや中判が激減したんだが…
いったい何撮ればそうなる？　もしかして鉄道？まさか鉄道w？

>>108
鉄道w
おじさんは怒っていますって奴かw

店の売行きとか注目度はどんな感じだろ

>>110
ヨドバシで俺の前の客はkissM買ってた。
俺がα7�B買ったから、そこだけ見れば売れ行きは同じ

モックばっかで実機が少なくて触れなかった。
モックのバラマキ具合から見てキヤノンが売る気満々なのだけはわかった。
あと女子が白ボディにたかってた、あれ女子受け良いみたい。

満足シリーズ買う人いるんだねえ…

まあ一般人はオタクみたいにそんなこと気にしないからな

プロも物の人はミラーレス歓迎だからバリアンがついて買う人増えると思うよ。
まずは今サブにソニー入れてる人が試すんじゃないかな。
バリアンは取材とかでは間違いなく便利だから。

>>102
撮って出しって、料理で例えたら味付けは味の素や味覇にお任せですよって感じだろwwww

味の素に負けるブサイクの手料理

撮って出し派の人って水平もうちょっと弄りたいなぁとかもう少し暗部持ち上げて雰囲気変えたいって時はどうすんの？
撮った瞬間が全てなの？
そういう人ってフィルム時代はどうしてたの？

jpegを少し加工するんだろそりゃ
フィルム時代はネガとかに線引いて、こうトリミングしてとか
モノクロなら自分でやったり

>>119
どうせ弄るならrawじゃダメなの？

>>120
いいでしょそりゃ
面倒かどうかに尽きるんじゃない？
ニコンD2h使ってた時は暗部ノイズがひどくて、ダメな時用にrawでも撮ってた
今はほぼ撮って出し
トリミングはするけど加工はしない
スポーツとスナップ中心で、試合が何試合かあると１日3000カット撮ったりするから現像とかやってられない
風景じっくり撮るような人はrawが必須だと思うよ

>>118
＞撮って出し派の人って水平もうちょっと弄りたいなぁとかもう少し暗部持ち上げて雰囲気変えたいって時はどうすんの？

俺は撮って出し派じゃないがそういう時はJPEGを少し弄る。よほどでなければ印刷にも使える。

＞撮った瞬間が全てなの？
＞そういう人ってフィルム時代はどうしてたの？

リバーサルの頃はみんなそうだった。だからプロのカメラマンが食えたんだよ。

>>120
＞どうせ弄るならrawじゃダメなの？

昔はRAWだとバッファ待ちが長かったからJPEGをよく使った。
でも今は>>121さんとは逆にRAWオンリー。使ってたのがCanonで当時は今と逆でNikonよりノイズが少なかったから、
その頃Nikonを使ってた人とは逆のパターンになったんだと思う。

>>121
プロもJPEG画質重視で機材選んでるからな。
RAW現像やるやつは、基本的にヘタクソかつ、時間が無限にあるアマチュアだ。

俺も航空祭で5000枚連写したときはJPEG。
いちいちRAW現像するなんて、どんだけカメラのAE性能が悪いんだって話になる

>>123
5000枚全て捨てカット無しの自分の持ちうる最高の写真なの？

>>124
そんなはずあるか
サッカーだけど、写真としてはいいけどこのシュートはゴール外したから価値ないね、みたいなのがいっぱい
撮影時間より写真選んで捨てる時間の方が長いわ

>>125
じゃあ、ヘタクソで時間が無限にあるの？

>>126
そう

>>127
それだったらrawじゃだめなの？

とりあえず撮って出しの人のこと少しわかりました
付き合って下さった方々ありがとうございます

>>123はちょっと誤解を生むかもね。
プロに限ると今は大半がRAW。今もJPEG使ってる人はほぼスポーツ系か報道、簡単な大量物撮りに限る。
RAWを使うのは画質とデータの使い勝手の問題で腕は関係ない。だいたい絶対に失敗しない人なんていないんだからプロこそRAWで撮る意味がある。
普通のジャンルはいくらカット数が多くても、仕事なら担当者と一緒にセレクトしてから現像するから現像時間の負担も少ないし、今のPCは速いんで問題ない。

スポーツと報道は撮影してそのまま転送する関係と通信社の場合は規約の問題でJPEGを使う事があるだけ。
最近ならRAWとJPEG同時記録でJPEGだけ飛ばすことだってできるから、フリーならスポーツだってRAWを残す人もいるわな。

>>130
こりゃとんでもない妄想だな
最前線の五輪プロはJPEGだ

ロイターがRAW現像ファイルの受付を禁止JPEGが唯一OKに
http://www.dmaniax.com/2015/11/19/reuters-jpeg-only/

一日に1000枚レベル撮影するようなプロは、基本的にJPEGなので
カメラメーカーも、JPEG画質に磨きをかけてる。
http://www.nikon-image.com/enjoy/life/nps/magazine/ultimate/20/index.html

写真家・三浦健司
「もうウエディングフォトでRAW撮影はしないだろう。AWBのJPEG撮影で十分」

プロでもいろいろあって、報道っぽいのはjpeg、作品っぽいのはrawから加工ってことじゃないの

>>131
1000枚って…10000枚の間違いだろ…
1000枚なんて素人でもいくわ

>>131
よく読めよアホ。
ロイターは通信社。130が「規約の問題でJPEG」って言ってるそれそのもの。しかも130は大量撮りはJPEGって言ってるだろ。言ってる事はお前と一緒じゃねーかよ。

惜しい構図や微妙な水平、端っこギリギリのトイレの標識、入れたくないハゲ頭
こんな写真ばかり1000枚だってなら自分だけの至高の一枚をrawから現像するわ

>>135
状況に左右される報道やスポーツと、理想の状況を待てる風景とかを同列に語っても意味ない

撮って出し派はスポーツと報道の人だけなんだ？

極論語るバカ

>>138
それも極論だけどな

RAW現像してるのは、撮影結果が分からないOVFの人

EVFでRAW現像してるのは、機能を全く使いこなしてないヘタクソ
撮影結果がEVFに反映されてるのに、何も見えてない・・・おまえミラーレス辞めろとなる

>>140
ちょっと君の撮った見せて

>>140
ここって定期的におバカさんが沸くのね、歴史の長い一眼レフユーザーよりレベル低いのはまだ仕方ないのかな。
EVFの液晶の表示品質はキャリブレーション済み映像用モニターには遥かに遠く及ばない。
だいたいカメラの液晶が信用できるならヒストグラムはいらない。

そもそもEVFは普通は明るい場所に慣れた目で覗くから、キャリブレーションされたモニタとでは
明度が違いすぎて正確な仕上がりはなかなか把握できない。だいたいあんな小さいものがでっかい外部モニターより性能がいいわけないわけで。
正確な画像ってのは外光を遮断した部屋で色評価用照明のかなり暗い部屋で良いモニターをキャリブレーションしてやっと見られるものなんだわ。
EVFは目安程度にしかならない。

カメラの現像難しすぎて使い方がわかりません。サーセン。

フルサイズ入門機としたらα7�V vs 6D2なんだが、話にならないレベル。

現時点で2018年に発売された最高機種と最低機種を比べて何を語るんだよw

これから年末まではその間を埋める機種が発売されるだろうからその話をした方が建設的だよ

7�Vより上の機種は出ないのか
歴史的不作の年だな

>>146
現時点でって書いてあるのに
無理して日本語の掲示板に来るなよ

>>144
D750が価格、性能、画質でベストバイだわ

ミラーレスの何が駄目かっていうと、連写時のEVF。

EVFでガクつかないようにすると、
＞ライブビュー方式による最高約8コマ/秒（＊1）の高速連写も可能。

結局８コマ

D750は優れた「光学ファインダー」で6.5コマ。

電池の持ちは、D750が軽く2倍。
D750　＞1回の充電で、1230コマ※1（1コマ撮影モード）
ソニー　＞静止画撮影可能枚数/時間 *12 ファインダー使用時：約610枚

ミラーレスって鼻息荒い割には、ガタガタだよな

置いてかれたからって騒ぐなよ

>>149
EVF点灯しっぱなしでも5時間以上もつってことだぞ。その610枚は。
連写主体なら何千枚ってレベルで撮影できる。a73はミラーレスの電池の問題に
ついて概ね無視できる水準になったということ。

あとEVFの秒八枚ライブビュー、あれあんまり見やすくないから。その辺、指摘しないの？

ソニーもニコンもミラーレスじゃa9とかニコ1とかあるから技術面で心配しないけど、
心配で仕方ないメーカーあったな。合掌。

>>147
「年末まで」

年末までにニコキヤノンからフルサイズミラーレスが出たとしても初号機だからビミョーなのしか出ないんじゃね

7S�Vに期待してるんだが

>>1
8万円のAPS-Cミラーレスに
25万円のフルサイズミラーレスを持ってきて比較する馬鹿
ソニー信者って自分たちが使ってるモノにそんな自信が無いのかい？

たまたま同じ日にリリースされたからといって、ミライースとプリウスを比較してるようなもんだしな

>>155
ソニーは25万のフルサイズが「ミラーレスの新基準」って言ってる

キヤノンは8万が「エントリークラスの代表的なブランド」としてる

コンセプトが同じなので、比較して当然だな
25万のカメラがソニー基準らしいよ

まあ14万のD750が一番優れててワロタ

αとレンズ買って30万

kissmレンズキットで10万余った20万で家族で温泉に撮影旅行や家族になにか買ってあげる。

さてどっちが良いかな

まあ大きさと重さを度外視すればD750はいまだにフルサイズのベストバイなんだから凄いよな。
その上性能では今D850がベストだもんな。
なのにそのニコンがシャアトップをとれないんだから、普通の消費者がどんだけ機械に疎いかって事なんだが。
いやそれよりニコンが商売下手なのか。今のニコンじゃ不安で他人に薦めにくいからついソニーを薦めてしまう。

α買って温泉旅行やな

>>158
KissM買ってレンズを買い揃える、がベスト

このスレ立った時はKissMの発売日決まってなかったような

両方買わないがベスト

>>159
シャアトップってなに？赤いあれのこと？

今はいいのさ全てを忘れて

>>159
そのベストバイの評価は誰の？

各社フルサイズ入門機比較

ソニー　α７III　2018　DXOスコア90ぐらいか（α７ＩＩ参考値）
ニコン　 D610　2013　DXOスコア94　13位　ニコンフルサイズのエントリーは実はこれ。5年落ち
キャノン　6D2　2017　DXOスコア85　42位（⇒現在のAPS-C並）
※Ｄ3400　ニコン　DXOスコア86　ニコンのAPS-Cエントリーはこれ


買うなら、やっぱりキャノンだよね

>>149
まーだそんなこと言ってんのかよ。

>>167
α7IIIは96だよ

各社フルサイズ入門機比較　

ソニー　α７III　2018　DXOスコア96　
ニコン　 D610　2013　DXOスコア94　13位　ニコンフルサイズのエントリーは実はこれ。5年落ち
キャノン　6D2　2017　DXOスコア85　42位（⇒現在のAPS-C並）
※Ｄ3400　ニコン　DXOスコア86　ニコンのAPS-Cエントリーはこれ

α7IIIが96でも、買うなら、やっぱりキャノンだよね

>>170
こんなCPUのベンチマークみたいな、全く実用的じゃないテスト結果はどーでもいいんだよ
問題なのは「廉価版」って位置付けのせいでジョイスティックが省かれたり、視野率低く抑えられたりと、操作の快適性が犠牲になってる事
こうなるとどうしても普通の人は、買うならやっぱりキャノンだよねってなる

普通の人がキャノン買わないと
キャノンが潰れて日本の産業が衰退する
愛国者はキャノンを買う

キヤノンに欲しいカメラない

>>166
画質と機能ならニコンとソニーは同格だけど、動体の強さや防滴性能、電池の持ちまで入れるとニコンがまだだいぶ上でしょ。
しかも価格も爆安だからフルサイズで括ればどう考えてもD750がベストバイ。大きさ重さはが度外視ならだけどね。

長所は考慮するけど都合の悪いとこは度外視するわけね

>>174
お前にとってのベストバイだな

>>175-176
ちょっと違うんだな。自分じゃ無くて他人に薦められるかで考えれば、出来ることの多さでD750ってこと。
俺が選ぶなら小ささが重要だからα。
αでは動体全般が撮る気にならんが、αに出来てD750で出来ないのは4Kと無音撮影ぐらい。
俺みたいに大きさが大事じゃなければ、より多数の人に勧められるのはD750と答えざるを得ない。
何がベストかなんてもともと個人の考え以外に無いわな。

満足さんは選択肢に上がってこないなさすがにw

>>177
おまえが一眼初心者に勧めやすいってだけだね


ベストバイなんて表現大げさだろ

万人にとってのベストバイなんて存在しないんだから、もともとそんなもの

万人にとって勧めやすいなら、それがベストバイになる
現状ミラーレスはネガ部分が多いので、人に勧められないからな。

今のミラーレスにネガ部分が多いと感じるならば、
もうカメラなんか触らずスマホだけでよい。

極論アホ現る

ミラーレスは動体が〜ってよく聞くけど
逆によほど動体に特化した撮り方とか特別な場合でない限り、
今さらマウントを新たに選ぶのにレフ機の必要がないでしょ
ミラーレスの中から適切なカメラ選べば良い

まあ、おばはんがカメラ買うのに子供の運動会需要ってあるから、店員が動くものにはレフ機ですってセールスすることはあるだろうね

>>184
カメラの醍醐味って高画素高画質か、高速連写じゃね？
動体とらなかったらスマホで良いわ

・画質追求するならα7R3、α7R2、D810　（超高画素）
・連写したいならD750、6D2　（優れた光学ファインダー、低消費電力）
・全部追求するならD850
・さらに連写したい　α9　（ブラックアウトフリー）　、D5、１DX


α7 IIIとkiss mって、ブラックアウトフリー連写できないから連写できないようなもんだよ
よって中途半端な「風景カメラ」だわな
となると、軽さでkiss mが有利になる

EVFの連写における気持ち悪さは慣れの問題かもしれないけど、
俺は耐えられない。あんなの人に勧められないわ

俺の中でのミラーレス基準は、「α9」だな。
ブラックアウトフリーになってこそ、ミラーレス、EVFのメリットが出てくると思う。
それじゃなかったら光学ファインダーのほうがマシ。

>>186
あんた、むちゃくちゃ片寄ってるね

望遠・動体・連写偏向の人はこの板ではかなり多いような気がする
そしておしなべてそういう人は呆れるほどに我が強い
結果スレが荒れる原因にもなっている

総合力みたいなのは評価せず、特化機が好きって事だろうけど
それでも、連写したいならD750、6D2とか言うぐらいなら
D500でも出す方がまだマシだわ

>>186
KissMの利点は価格じゃね？
キャノンが今のメインストリームは、ライト層の中でも「他人よりもちょっとだけいい写真を撮りたい」という人たちであって、
そういう人は「スマホよりもいい」程度の画質でいい

そういった層に向けたエントリー機に大切なのは手軽さと使いやすさ（簡単さ）と軽さと価格
安さは武器よ

Kiss M買ったんで、普段使っている
EF70-200mmf2.8L IS�UやEF50mm f1.4
EF-M22ｍｍ f2で撮ってみたが
予想外に良い画像が得られた。
AF精度も良好。
EVFには慣れが必要か。
通常使用している1DXが重くなってきた。

>>189
メーカーがスマホより画質が良いからミラーレスを欲しがる層をターゲットにするのはわかるんだが、
そういう人が買う安価なミラーレスの一番の弱点は、そういう人が一番撮りたい子供みたいなちょこまか動く相手のAF。
それがわかってる人はそういうライト層にはまだミラーレスは薦めにくいと言う。

自分もそういう事がわかってるから、動体用に一眼レフを併用してるけども普通の人にそれは無理でしょ。
ミラーレスには肝心なところでまだ不得意な部分があるのがわかってるから、
ろくに調べもしないで何でもかでもミラーレスマンセーする単細胞な人にはどうしても厳しい事を言わざるを得なくなる。
はっきり言えば、カタログ値ばかりを信用してミラーレスばかり薦める人って無責任すぎない？俺には出来ないねってこと。
もちろん将来的には一般向けはミラーレスがほとんどになるだろうけどね。

>>193
分からないではない
室内で動き回る子供を綺麗に撮りたいとなると、フラグシップに明るいレンズ必要、え、同じ性能で軽いのないですか、みたいな話になるしね
でも、どうせどこかで抱き寄せしなきゃいけないんだから、小さいミラーレス機にする人だっているんじゃないの
よく知らないけど、宮崎あおいのオリンパス持ってるおばはんとかよくいるじゃん

抱き寄せ！
妥協でした

>>193
いやそういう層ってモロにインスタ勢だろ
インスタ勢はほとんど子供はとらんぞ
撮るのは自撮りか飯かアクセサリーだ

今のカメラがチルトやバリアンみたいに自撮り用になってるのがその証拠

少子化で子供作らない夫婦も増えてるし、そもそも結婚率下がってきてるからそこをターゲットにしてもジリ貧

そういやX9のカタログ見たらお洒落なママみたいなモデルさん集合だったな

間違えたKiss M

>>199
M100もまさにそうだったな
独身を謳歌してるアラサー女子が、自分の充実度を自慢しあってるみたいな

>>195
のび太さんのエッチーε=(*ﾉωﾉ)

>>196
当たり前だが子供撮りのほうが全然多数派。それに今のインスタ勢は画質を追いすぎて子供撮りより上のクラスを買う。
どっちにしろメーカーには良いお客さんだが。
それとレンズ交換式のチルトで自撮りに使えるのはα5100とかごく少数。

>>193
子供撮るぐらい今のミラーレスでも十分実用レベルでいけるがな

あんたもだけど、
>>186も>ブラックアウトフリー連写できないから連写できないようなもんだよ
とか、そういう鳥撮るみたいなノリは万人に勧めるのに不要

室内で動く子供ってよく言うけど、
どんだけ広い家で忍者ばりに飛び回ってんのよ
ハイハイしたり立ち上がったぐらいならAF性能がどうとか言うレベルじゃないし、
走り回ってたら写真なんか撮ってないで叱るところだと思うんだけど

子供撮りこそミラーレスの瞳AFの出番だよ

>>204
子供が走ったくらいで叱ってたら、親はいつ笑えばいいのさ

走り回ったら叱るw
アホすぎるw

子供の騒ぎへの態度の差は
集合住宅と広い一軒家の違いだな
俺も田舎から上京して実感した

とは言っても、ミラーレスでは室内の子供にピント合わないなんてピンと来ない話だが

子供向けのお弁当くださいっていう客に、お母さんの手料理の方がいいですよってアドバイスする店員並みのアホさ

なんか変な方向に行ってるね。
子供と言えば運動会、発表会。
スマホでは望遠が足りなくて、こういうときにレンズ交換式を買う。
ところが運動会やスポーツの大会は不規則移動で今のミラーレスのAFでは不利。
発表会とか屋内球技も暗くてやっぱりミラーレスにはまだ不利。

a7IIIで解決済みの問題なのにミラーレス全体がそうであるかのように語るのはどこの工作員だよｗ

バカは一般化したがる

あまたある中でα7�Vしか解決してないんだったら、ミラーレス全体がそうであるかのように語っても大きく違わないだろw
レフ機と7�Vはオススメ、そのほかのミラーレスは全部ダメ、ってことなのか

>>211
＞a7IIIで解決済みの問題なのに

まず像面位相差の仕組みから理解しようね。
後は>>193をどうぞ。ちなみに俺もソニー使いだから工作員じゃ無いよ。

子ども撮るのにうるさいレフ機はないわ。
運動会はええけど発表会でもうるさくするの？

写真を撮らないソニーGKのおかげで真のソニーファンが迷惑してるんだな

>>215
運動会に加えて、発表会とか式典まで考えると、現状α9一択だよな
ストロボ炊けないことが多いから、高感度画質が重要
しかしこの前、こっちは気を使って撮影してるのに、ビデオの人たちはピンピロピンピロ、起動音を鳴らしまくってた

>>217
式典くらいなら7�Vの電子シャッターでもいいと思うけど
ビデオのやつらは設定いじらないからうるさいやつが多い

レフ機も静音モードがあるけど、それだってかなりうるさいもんね
これからは、そのくらい当たり前って受け止める人も少なくなるだろうし

>>210
子供の運動会ごとき、キヤノンは知らんが大体どこも動体に強いミラーレスで対応できるっての
本当、お前らいつの時代の認識なんだよ
ミラーレスのAFで捕まえられない子供って、狐憑きか何かだろ

>>131
目と頭が悪い人がどんな写真とるのか興味あるから貼ってみてよ

>>220
ほんとこれ
その前にお前の子供どんだけの動きしてんのっていう

>>220
＞大体どこも動体に強いミラーレスで対応できる

>>222
＞その前にお前の子供どんだけの動きしてんの

たしかに、運動会レベルで良いなら25万のフルサイズミラーレスはいらんなw

もともとカメラのAFは等速で同じ方向に動く被写体には強い、
これはレフ機も像面位相差のミラーレスも一緒で光が十分あればもうほとんど差はない。

だが実際の撮影だと前後に不規則に動く被写体にはミラーレスはまだかなり弱い。
ソニーの場合はC,Nのようなスポーツ撮影の豊富な蓄積がないこともたぶん大きい。
レフ機のように前後の距離を測れる像面位相差AFだけど、AF専用素子を持つレフ機と比べて
AF用の画素が恐ろしく小さい。少し暗くなった程度で急にAFが迷ったりするのもそのため。
こういうことがあるから、実際の撮影ではレフ機との差はまだとても大きい。
もちろんそれも暗さに弱い以外は時間の問題で解決できると思ってるけどね。
しつこいようだけど俺はソニーユーザーでもあるんで、工作員じゃないよ。
つまり現状ではなんでもミラーレスではなくて適材適所って言ってるんだよ。

AF大したことないフジでもD500と比較してこれなのに
αならそれこそレフ機超えてるだろ

ここはKissMとα7�Vの対決スレだけど、
とりあえず現状の売上発表（価格コム、マップ）では
α7�Vに軍配が上がったようだね

>>224
AFを話すのも、まあいいんだけどよ
ミラーレスだって、もう運動会がどうとかって次元は越えてて
もっと先のレベルでやりあってるわけよ
技術も進化してるんだし、いつまでも古い認識のままでいるのは止めようや

>>224
技術は進歩してるんだよ

どのレフ機とどのミラーレスの比較の話なんだよ

勝手にレフ機とミラーレスの話に一般化するなよ

AFがダメならMFで撮ればいいじゃない

工作員ワロタ
ただのかまってちゃんじゃん

>>227
ミラーレスじゃレベルの高い撮影は出来ない。>>186

>>231
レベルの高い撮影(笑)

運動会だって、ちゃんと撮るにはそれなりの機材がいるよ
ミラーレス機だから一概にダメとは言えないけど、大きな傾向としてはミラーレスよりレフ機の方がスポーツに向いてるとは言えると思う
α9とか6500の性能をほとんどのミラーレスが持ってるとすれば話は違うけど
この前フジT2を借りて使って、慣れてないからかもしれないけど、運動会レベルでもあれならレフ機中級機の方がマシだと思った
ミラーレスは技術が枯れてないからか、メーカーの差がほんと大きい

>>227-228
α9ならすごいから別って言いたいんだろうけど、そういう事はオリンピックや
サッカーワールドカップでαがずらっと並んでから言いなよ。レフ機のフラッグシップはそれ用に開発してんだから。

それにテレビ中継用の照明がある大きな大会のほうが、学校の体育館で子供撮るよりずっとミラーレスに有利なのに、
それでもまだプロが使うのはレフ機なんだよ。レンズやサービスデポの影響もあるけどこれがどういう事かわかんないかな。

>>229
そのMFがミラーレスでは使いにくい。特に動体でAFと組み合わせる場合が大変。
αのDMFはAF-S動作だからスポーツでは事実上ほとんど使えない。
かと言ってAF-Cで使うと迷った時は電子リングのせいかいちいち切り替えないとMFが動かない。

わかった！お前は1DXとヨンニッパで多動のガキを撮っててよし！

α9やα7R�Vが出て何年も経ってないやん
プロがそんな簡単に乗り換えられるか

>>234
別にm43でも運動会ごときいけるがな

オリンピックやサッカーワールドカップでαがずらっと並んでからとかさ、
お前、運動会でどんな撮影を考えてるんだ？
運動会にプロ機にヨンニッパが必要ってことか？ついでにメーカーのサポートも要るのか？
機材オタクでしかないじゃん

なんでこのスレにレフ機派がしゃしゃり出てきてるんだ？

レフ機ユーザーはお呼びじゃないんだよな

>>236
>>236
2017年4-5月に発売してるじゃん

2018年冬季五輪をターゲットに作ったと思ってる。
冬なので、発熱で故障する心配も避けられるからな。

http://a-graph.jp/2017/05/29/26755#more-26755
＞SONY α9のオーバーヒート（熱停止）報告が登場

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26811310S8A210C1TJC000/
ミラーレス、プロ市場参戦　ソニーが平昌にサポート拠点

ところが全く相手にされなかった

最終種目、望遠レンズが並ぶカメラマン席【平昌五輪パノラマ】Vol.14
http://www.sankei.com/photo/panorama/news/180226/pnr1802260001-n1.html

ソニー機　たぶんゼロ

>>240
俺が主張する、高度な撮影は一眼フレじゃないと出来ない証明になってるな>>186

「運動会レベル」なら、KISS-M　でもα7でもいいが、
運動会でフルサイズミラーレス使う理由もないよな。

現状のα7 IIIは、
・連写が出来ない　（EVFで気持ち悪くなる）
・画素数は普通
・電池の持ちはレフ機の半分
・夏場は熱でストップする危険を抱えている

ぶっちゃけ、2年後に「ブラックアウトフリー」で8コマくらいのα7 �Wが出るだろ？
その時に買い替えることになるな

>>241
たぶんじゃダメなんよ
根拠を示して。ソニー機が平昌でゼロだという。

ま、空気読めない基地外の頂上決戦ということでこのスレの存在意義はあるのかな？

根拠なんかがある種類のものじゃないから「多分」なんだろ
アホだなあ

>>244
なんだよ
思い込みかよシラけた

>>245
最初から分かるだろ

まさかのレフユーザー乱入に困惑

>>241
その連写ができないってのは、お前のEVFアレルギーが原因であってカメラの問題じゃねえじゃん
正しくは、連写ができるんだよ

自演なの？
構うやつもきめえからどっちも消えろよ
もしくは死ね

>>249
そうだな
お前も消えればいいんじゃね？

4K撮影で熱暴走って、昔のXPERIAを思い出すな
あれは公式で「4Kは一分半以上の連続撮影は控えてください」とか言ったんだっけ

どっちが欲しいか買うとしたらどれかのスレだと思うが
どちらも糞だ
片方は運動会撮るには糞高い
もう片方は鳥を撮るには糞の役にも立たない

5D�Wを買おうと思っているんだけど、やめた方がいい？

>>253
うん。
念のため用途を聞こうか。

>>240
下の段の三脚付きの4台のどれかはソニー機じゃないか？

登山に持って行ったり、ポートレートや星が撮りたい。

夜露もあるし、多少は雨にうたれるし、と思って。

値段全然ちゃうやん

お前ら全員ピンホールカメラで十分！

>>31
バカなんだよ、許してやって

6D2ちゃんが生まれつき体が弱いので許して上げでください。

売り上げが出たな
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1803/30/news092.html

マップカメラ月別ランキングとは違いますね
KissMは入ってくるとは思いますけどね

α6000とか見てると、性能より値段が大事と痛感するな

>>263
フェラーリよりもプリウスのほうがたくさん売れる
要はそういう事だ

>>264
そりゃちょっと極端すぎる

>>265
価格差大きすぎだなw
同じメーカーというのも考慮して、
レクサスハイブリッド（1000万前後）はプリウス（250万）よりも売れてない
だな。

>>204
誰もにんげんの子供と限定はしていない。
人の子なら躾けられて当然。察してやれ。

３日前

KissMボディポチリました〜

>>269
レポよろ〜

カメラ買う人で、とりあえずミラーレス！ の風潮が強くなってきてると思う

ご予算10万円コースならベストバイはkiss Mだけど、
カメラにコダワリがなければ、同じキヤノンのM100やα6000でもオリンパスでも選択肢になると思うが、シェアは取れるだろう

ご予算20万円台コースならベストバイはおそらくα7IIIがベストバイ
ぶっちゃけキヤノンがミラーレス上級機を出し惜しみしてるから、
ミラーレスに性能を求める層だけでなく、ミラーレスに興味があるキヤノンユーザーもまとめて奪いそうな勢い

今のキヤノンはレフ機はD850でニコンに一矢報われて、ミラーレスでもα7IIIやフジ機で中上級者や富裕層を取りこぼしてるよな

予算10万なら中古の7初代買ってお釣りが来るんだけどな

7の初代なんてゴミじゃん。

7の初代とMだったら7買うけどね

７の初代は記憶にないな
フニャフニャで歪むやつだっけ？丁寧に使えばいいとして、
デジタル物はEVFとか液晶デバイス腐りそうだ、たぶん輝度落ちたりして見えが悪くなってそう

>>271
ベストバイはD750だわ
D750の値段2倍、電池半分、連写不能がα7III
α7IIIがアップデートで、ブラックアウトフリーになれば話は変わる
というかEVFもケチって120FPS削減されてるしな・・・
フルサイズ以外に利点無し

というか、α7III がブラックアウトフリー出来ない理由って公表されてるのか？
α7IIIの10FPS連写モードって、kiss mと同じパラパラ漫画EVFだぞ。
ボディ25万でこの出し惜しみはちょっと・・・

ライブビュー方式による最高約8コマも出来るが、これならD750/6D2の光学ファインダーで
連写したほうがマシ
ミラー削除して、コマ速優位性が1.5コマ！　開発者は写真撮ってないって分かるよな。

鉄道の太った人みたいに、置きピン10連写なら良いんだろうけどさあ。

>>273
kiss mなんて産廃だろ満足してる連中以外w

聞いてもないのにちょいちょいスレ違いのニコンの話し始めるヤツってなんかの病気？

ニコンはミラーレスはおろかレフ機も死にそうだからだろうなかわいそうに

D750一人ベストバイ野郎だな

>>276
＞というか、α7III がブラックアウトフリー出来ない理由って公表されてるのか？

それはメモリー内蔵センサーじゃないからでしょ、普通にα9と比べりゃわかる。
現状では価格が高くて画質面でのデメリットもあるから、簡単に他の機種に乗せられないのは仕方がない。

>>280
こらこら、それは俺だ。ちなみに>>270も俺だ。認定厨ってほんと適当だね。
自分なら総合のベストバイはもちろんD750だが、ミラーレスに限れば7RIIの中古だわ。

>>278
ソニーが憎いだけのやつ

中古とか程度も異なるのにベストバイもくそもあるかアホなのか

>>283
それ言っちゃうと今どきの新品も安心できない。

それ言っちゃうとって、中古の最大の問題はコンディションにばらつきがあって、ひどい個体をつかむ危険性があることだろ
どこにそんな新品があるんだよ
中古なんて、ベストバイになる可能性もあるし、ワーストの可能性もあるし、それは自己責任って分野

自分基準のみでベストバイなんて表現を使う奴がおかしいだけ
惑わされるな

>>285
俺個人は新品の初期不良にずいぶんやられたんで、
今は中古で良いのを選ぶほうがいいと考えてる。自分の目が信用できない人の事は知らんけど。

>>286
いやいや、ベストバイに自己基準以外なんてあるのか？
まさか広告やカメライターの記事をすぐ信用しちゃうような人？
他人にそう言うぐらいなんだから、あなたの自己基準以外のベストバイの基準てのをここに書いてみなよ。

>>287
他人に薦める時は、事実としてある性能や一般論、プロアマ問わず他人の意見など幅広く考慮しよう
連写できるのに、EVFはブラックアウトフリーでないと連写できないとか、意味不明な自己基準で言い出すと他人と話が通じなくなる

>>288
パラパラ漫画のEVFで連写できるって言い張るのも、意味不明な自己基準だよね

ブラックアウトフリーのα9でさえプロは使ってないから、
それすら出来ないα7�Vは連写が不可能って言ってもいいな

連写能力を比較するなら、α7�Vと Kiss Mは　同じレベル（つまりどちらも話にならない）

価格のα7IIIレビューの作例
ド下手か絵画調ベタベタレタッチしかない

機械音痴なの？
可哀想に

>>289
プロとかそういう写真で飯食ってる底辺はどうでもよくね？

>>288
連写能力を純粋に比較

α7�V　10コマ　（パラパラ漫画EVF）
Kiss M 7.4コマ　（パラパラ漫画EVF）（ワンショットAFなら10コマ）

↑↑↑実用にならない↑↑↑

α7�V　8コマ　（高速点滅EVF）

↑↑↑人に勧められない↑↑↑

5D4　7コマ　（優れた光学ファインダー）
D750　6.5コマ　（優れた光学ファインダー）

数値に現れない「使用感」のほうが、むしろ大事だな
高速点滅EVFなんか気持ち悪くて、俺は薦められないね。

また発作が出ちゃったよw

>>288
そもそも連写するとなると、α7�Vは25万の純正望遠を買わないといけない
シグタム100-400、150-600はアダプタ経由なのでまとに動くかどうか保証できない

>>289
連写は連写
メーカーも雑誌等での識者もユーザーも連写と呼んでいるのに、それを自己基準とはこれ如何に？
実際に連写した写真が存在しているのは客観的事実であり否定しているお前が間違っている

>>293
その勧められないのがないと動体追うのは難しいけどね。
Midの秒6コマくらいまで落ちるとスムーズなファインダーになるぞ。

フィルムからデジタルになった時
フィルムに固執してた人達ぽいの多いな

とりあえず触るとわかるけど
ミラーレスカメラはかなり進化してる
いずれレフ勢と人口は逆転するだろう

>>298
それな
まさに日本をダメにしてる新しいものを認めることができない世代
ザ・老害

>>298
＞フィルムからデジタルになった時
＞フィルムに固執してた人達ぽいの多いな

逆だな。俺は真っ先にデジタルに移った口で、ミラーレスも早期に導入した。
だからミラーレスの良いところもダメなところもわかる。対して使ってない人ほどカタログスペックをそのまま信じてしまう。
問題はそのダメなところがミラーレスではまだ大きすぎるってこと、だから万人に薦めるのが難しい。
誤解されてるようだけど、俺はベストバイでおなじみの奴でパラパラ漫画を問題にしている人ではないんだけど、
確かにあれはまともな連射とはいいがたい。「連射」って書いてるんだからできるんだって言ってる人がいるけど、
AFカメラが出たての頃、連射できてもAFがまともについてこなかった頃を思い出す。
そういう人はやっぱりその頃も、「連射って書いてるから連射だ」って言い張ってた口なんだろうなあと。
でも現実にあれは置きピンかMFでしか実用にならなかった。その後動体予測AFが進化してやっと人に薦められるレベルになった。

ミラーレスのパラパラ漫画はまだそのレベルに至っていないから、動く物を撮る可能性のある人には俺は勧めないってこと。
そこで一眼レフと同水準の撮影ができない時点で自分基準のベストバイにはまだ入らないってこと。
ベストバイに他人の意見をどうのってのは、あとで自分が文句を言われたくないだけの責任逃れ、自分が薦められるものでいいんだよ。

>>300
長っ。
誰か読む奴いるんか。

>>300
なんでオマエこのスレいるの？
レフの話はよそでやってくんない？

>>300
スレ違い

なんで定期的にレフユーザが長文書いて去っていくスレになってるの？w
もうメインストリームから外れたことを認めたくないのかな

メインストリームから外れたわけではないと思うけどな
伸びしろの問題

レフ機は伸びしろもう残ってないし最終的にはミラーレスの方が圧倒的に性能良くなる
グローバルシャッターもそのうちできるだろうし

マニュアルフォカースだって少しは残るだろう→全てAFに
銀塩フィルムも少しは残るだろう→全てデジタルに

一眼レフも少しは残るだろう→全てミラーレスへ、な未来も遠くはないだろう

メーカーも二種類作るの大変なのよ

レフ爺さんの問題はその世界観が自分の中だけのものと自覚してないことだな
むしろ世の中が間違ってると思い込んで、
盛んに外に出てきては意味不明な事を言って周りを困惑させる

>>308
んなもんお互い様だろ　それすら分からんとかお前の言ってる爺と一緒だ

しかしまあ、具体的なミラーレス機の対決スレでレフ機の話をすることが理解できないのは確か

レフこそ至上！ レフこそ至上のはず！
あれ最近ミラーレスよくなってね、、
き、きになる！

気になってしょうがないレフ勢が寄ってきてる

>>297
こういう実際の使い勝手の話が大切だよな
でも、6コマに落としたら光学ファインダーのレフ機と同じになっちゃうよね

将来改善されるのを待ってEマウントに先行投資するのも良いけど、
数年後に出るα７�W（120FPS-EVF 、ブラックアウトフリー）を待ってからでも良いと思う

で、そのころには他所からも同じようなミラーレスが出るよ

というか、連写主体ならE-M1�Uのほうが、α7�VよりEVF性能は良いよね。120FPS出来るし。
こういう情報も大事だよな。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk2/interview/feature2.html
＞従来のライブビュー表示処理を徹底的に見直し、
＞撮影からライブビュー表示への切り替えシーケンスを刷新することで、
＞一眼レフ機に匹敵する48％（10コマ/秒時）

>>300
顔真っ赤そうそして連写な
何を連射するんだよ

>>313
EVFの性能は7r3とa9と99m2は120fpsなんで同じ

KissMの白ボディを先に
購入しました
これからレンズを買いたいのですが
本来白レンズ設定があれば
よかったのですが無いので
シルバーレンズよりも
黒レンズの方が引き締まるような気がします

では そうしてくださいませ。

EF-Mレンズはグラファイトグレーだぜ

俺はずっと「将来的には一般向けはミラーレスがほとんどになる」って前提で書いてるんだけど、
案の定ろくに読みもしないで一眼にしがみついてる爺認定されてるのが笑う。
デジカメ好きとか鉄道好きとか機械オタ系ってなんでこう切れやすい単細胞が多いんだろうね？
あ、オマエモナーとか懐かしいのも出るw？

何なのこのレフ野郎？
なんでミラーレススレに執着してるの？
ガイジなの？

>>315
α7�VのEVFが120FPSって、どこに書いてあるん？

>>319
あのさwキレてないんだよw
レフに比べてどうのとかそういうのはいらないんだよ
で、そんな話ばっかりのオマエもいらねーの？
ちゃんと言われないとわかんないかなぁw
油断するとすぐ自分語りすんのはオタの特徴だよなw
オマエの事だぞオタクくんw

カメラ系ユーチューバーがα7�Vでの撮影中に雨が降ってきたので即撤してたw

「キャノンやニコンと違って濡れたらアウトなんで」と言いながらの撤収。
やっぱSONYはネイチャーでの信頼性は低いね。

>>323
Youtuber の行動がその結論に結びつくのか

結論ありきだね

KissMは大雨でも大丈夫なんですか？

大雨の時はオリンパス使います

すみません
KissMでペンタックスのDA35の単焦点を使いたい
（現在レンズ所持）
のですがAFが効くマウントアダプターをご存知でしたら
教えてください

>>327
DA 35mmF2.4ALならボディAFだからアダプターでAFは無理なはず。

というかEOS-Mマウントで他社レンズのAF効くアダプターなんてあるの！？

でもさ、アダプタつけたら、小ささの意味が無くなっちゃうよね。

アダプタ付けないとまともなレンズないんだから、しょうがないじゃないか
まあ、だからこそ、キヤノンのミラーレスなんて買う気にならんのだが

>>330
たしかにEF-S18-135付けると、大きいですって言いたくなる。

売り上げが出たな
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1804/05/news034.html
「EOS Kiss M」は“Kiss”の名にふさわしい優れた入門機だった (1/5)





5位（前週13位）キヤノン

EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト

発売年月：2018年03月
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

>>331
悔しい？

>>333
ホワイト（のダブルズームキット）だけで五位というのが鬼

やれやれ。近頃の若いのは口ばっかり達者だねえ
カメラは使うものなので、使われるものではない
何が出来ないかでなく、何ができるかで考える
良く撮れないのは、カメラやレンズが悪いんでなく、自分が悪いんだよ
そう言うことは、キヤノンで撮りまくれば、自然と身に付く事なんだがね
Kiss Mはカメラマンを育ててくれる良いカメラさ

>>335
あのホワイトはこりゃ無いわってくらいテカテカの塗装で安っぽいのになあw
Kiss X7のホワイトはいい感じだったのに

アダプタつけてまで使いたいレンズが有るならば、素直にKissなり、2桁、1桁使えば良いと思う。

小ささはマイクロフォーサーズには勝てないし、画質はフルサイズには勝てないし。
割りきらないと。

>>336
キャノンアンチの人ですね、わかります

キヤノン・無双週間　として記録に残しておいた

http://archive.is/YBjD2
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

3位
EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
EOSKISSMWH-WZK



6位

キヤノン

EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
EOSKISSMBK-WZK

発売年月：2018年03月
発売年月：2018年03月

で、コレ何台売れてるの？

優良広告主様に対しての忖度やな

>>342
一週間で5千台出荷だとさ
出荷だから実売ではないが

ちなみにα7�Vは一週間で730台売れた

>>344
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27391070W8A220C1X12000/
月産４万3000台を計画

D750も当初は4万台だったな
＞当初月産 約4万台
https://japan.cnet.com/release/30080732/

ソニ−は気合だけか

KissM
買ったけどバリアンじゃなければ購買意欲はわかなかったね
チルト自撮り画面なら
他行ってました

キャノンの強みは、量販店とつながりが深いこと。
田舎の小さめの量販店なんか、キャノンしかないところなんてざら

>>345
ソニーは新製品の発売時はソニーストアで買うやつが大半だから、こういうのにはカウントされないのよ

結果が出たな。キヤノンが支持された
Kiss mの勝ちだ

田舎もんはいまだにソニーがカメラを売っていることを知らない

都会者の俺はSONYが犬を売っていることを知っている。

おれが住んでいるド田舎の電気屋にキスMがあって驚いたw

タイマーがついてるから
専用storeからしか買えないカメラとの違い！

>>348
ソニーストアで買うようなのはいわば上級者というか、カメラ好きだよ
訳の分からないオバはんがふらっとビックカメラとかヤマダ電機とか郊外のしょぼい店で大量に安いカメラを買わないと台数は伸びない

>>354
まぁね
台数が出るのは性能なんて気にしない人が買うような安いエントリーモデルだし
ただ、ソニーの新製品カメラは量販比率がすごく低いからまったく参考にならないのを言いたかっただけだし

>>352
キヤノンの凄さは正にそういうところだよな。近所のヤマダ電機なんてα7初代、RX100初代とM2、α6000各色が並べてあり、RX100M2に至っては新製品のラベル付き。

>>355
確かに
そもそもこの2機種を販売台数で比較する意味がない

この2機種というか、ま、セグメントも値段も違うものを

>>341
α6000落ちたなあずっと5〜7位くらいにいたのに18位か

α6000買うような層が軒並みKissMやM100に行ったってことか？

ナンバリング的に3〜4万台は売れてんじゃね

>>359
そういうことだな。
SONYは利益率の高いフルサイズを売りたいんだろうけど、
みんな金が無いからな。
kiss mみたいのは、先にソニーが出すべき機種だったんだよ

ついでにkiss mのほうがα6000よりEVF性能も高いな
kiss は約236万ドット、α6000は旧式1,440,000ドット

最終的なレンズの収益まで考えるとどうなんだろうな
俺は別にどっちの社員でもないからどうでも良いけどな

母艦が多けりゃレンズも売れる

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2015-05/pr-ef50-f18stm.html
＞月産7万本以上を誇るロングセラーとなっているEFレンズ「EF50mm F1.8 II」

ソニーもαSweetの名前ミノルタから借りてシール貼って売ればいいのに

>>361
αシリーズって利益率高いのかなあ
高スペックなのをギリギリの値段で出してそう
特にα7�Vとか

ソニーはプレステ4でやらかしてる（原価割ってて売れば売るほど赤字）からなあ

4じゃない3だ

ソニーストアで直売してる分の利益は大きいだろうね

センサー自前なんだから外注してるとこより利益は高いだろうね
ただ、キヤノンはばら撒きとかの下落の仕方から考えても相当利益のせてるのだと思うよ
そのぶんレンズが安いと思われる

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1116969.html
2018年3月のMap Cameraデジカメ売上ランキング
下旬発売の「ソニーα7 III」が1位に

1位：ソニーα7 III
2位：富士フイルムX-H1
3位：ニコンD850
4位：ニコンD7500
5位：ソニーα7R III
6位：オリンパスTough TG-5
7位：キヤノンEOS 6D Mark II
8位：キヤノンEOS 5D Mark IV
9位：キヤノンEOS Kiss X9
10位：ニコンD5600

>>369
ソニーユーザーは新製品はソニーストアで買ってるんだよ説が崩れたな

ちなみにだが、Map CameraもソニーストアもECサイトだからBCNランキングの集計の範囲内なんだよ

>>370
自責にも対応すらワイド保証があるから、大半がソニーストアで買ってるのは本当だぞ
しかも、新製品発売時はソニーストアで買う方が安かったりするし

>>371
入ってなくね？
POSデータ提供店（50音順）
https://www.bcnretail.com/dataservice/
アマゾン、ビック、ケーズ、ジョーシンとかは抑えてるっぽいが

>>372
大半と言うソースは？

>>374
そんなに粘着するところかね
ソニーストアが販売数や出荷数を公表するとでも思ってるのかね
色々なSNSや掲示板を見てたり自分が買う立場になったらどうするとか考えたら結論は簡単にわかるよ

>>375
粘着とか言われてもなー
大半と言うからには根拠がいるだろ？
根拠が無ければただの個人の感想ですってことで

>>372
>>375
これは明確な嘘だな
下取り買い替えでお得に買えるマップカメラが1位だったからな
ソニストで「下取り」なんかやってないし

マップの下取り交換はポイント増えるから特なんよ

>>377
リアルのソニーストアは下取りやってるらしいよ

>>377
俺はしたことないけど、ソニーストアと下取りと下取り価格アップキャンペーンをしてるぞ

新製品をソニーストアで買うメリットは量販以下の価格で最強のワイド保証がつくところだし、今回はdポイントのキャンペーンと被ってうまくやれば実質15万円大です買えたしね

信号待ちの間に急いで書いたら誤字だらけだな

>>369
>7位：キヤノンEOS 6D Mark II

これが信じられない
ソニーは新機種購入の時に旧型機の下取りサービスとかやってるだろ
カラクリのある数字だよな

>>381
ひどいモデルだから売れてないはずだって言いたいの？
単に安いキヤノンのフルサイズってだけで買う人がいるってことじゃないの

ミラーレスもフルサイズもメインとは考えていないので、ソニーが売れようがキャノンが売れまいがどうでも良い
ニコン使いだから

>>382
6D2は酷いだろw
一番のウリがバリアングルモニタとか何年前の技術を鼻息荒くして言ってんだと。
しかも高感度は前モデルと変わらないどころか悪くなったし。

>>383
なにが目的でこのスレに来たの
気になって仕方ないんでしょ、ソニーとキヤノンが

誰でもいいから相手して欲しいと思って興味もないスレ全て回ってるんじゃね
春だからな、変なのが湧くよ

TAMRONからSONYのフルスペックミラーレス用レンズが出ると聞いてこのスレ覗いてみたけど
案の定きもい奴しかいないな

キスってm5の名前変えただけみたい(笑)

>>388
M5を部品点数減らしてコストダウンしただけだろ。6D2あたりからキヤノン開発おかしいんだよな。
力あるベテランは居なくなって経験少ない若いのしか居ないのかもしれん。

いやいや、昔からキヤノンはああでしょ
kiss4〜6くらいまで中身ほぼおなじだったんじゃなかったっけかw

どう思います？
もうCanonから離れた方がいいですか？

初めて一眼レフを買ったのがeos9000D。
なのでキャノンには頑張ってもらいたいのですが。
先行きが不安でレンズの買い増しを止めています。

フルサイズが欲しいので、キャノンのフルサイズミラーレスの性能を見てから、SONYに移ろうかどうか考えようかと。

今でもキヤノンの色は好き
マウント二つくらいを適当に使い分けるといい感じ

わしキヤノンがグダグダすぎてニコンのフィルム機に浮気してるw

長年キヤノン使ってたけど、キヤノンの色というのがわからない。

Raw現像できるのにキヤノンの色も糞もない。

アホなのか
キヤノンの色が嫌いという人にRAWでというなら話は分かるが
他メーカーでRAWで撮って現像でキヤノンの色にできるのかw

実際透明感があっていい色だと思う。最近の機種はちょっと濁った気がするけど。素人が簡単に他社のRAWから出せる色じゃないでしょ。

この値段ならこんなもんですよ
みたいのしか出てこないんだなここって

フォトヨドバシはえらいことになっちまったな

キヤノンの色はキヤノンのレンズが出す色なんでないの

>>400
あ、それもあるかも。α7iiにEFつけたら割とキヤノンっぽくなる。

男がEOS Kiss買ったら変？
CMで女性向けのイメージあるんだけど

>>402
変と言うかkissのコンセプトが子供を持つ母親が子供を撮影するのに使う初めての一眼のような感じ。
まぁ買って女房子供に逃げられたテイで使えば良いんじゃ？

>>402
インスタグラマーなら全然オッケー

自分の撮りたい写真が撮れるのならなんでもいいだろ
イメージ通り撮れるのならコンデジでもいい

>>402
かなりショボく見える
三脚にフルサイズ立ち並ぶようなスポットだと引け目感じるよ

鉄道かw

でかいチンチン出してやれ

そもそもキスmってカメラの表面にキスって書いてないよね
よほど好きじゃなきゃキスだか別のキヤノンミラーレスたが分からないんじゃない？

つかKiss Mってそんなに女々しいデザインじゃないだろ
男らしさが欲しいならアダプター経由で大砲白レンズ付ければ？w

もともとKISS-Mの商品コンセプトがアラサー女子と主婦のためのカメラなもんで…
そして、お父さんにはフルサイズ1眼を買ってもらうという商法

ソニーはおばちゃんカメラを作っていないのよね

>>411
α5100があるじゃん

彼氏がKissMを買ってしまいました。
別れたいです。

プロならKiss使ったってバッチリ撮れる。スナップ以外では実際使ってるって話は聞いたことないけど。ノーファインダーで構図完璧だから怖いわ。
大分前にKissを雑誌の企画で各方面のプロが使ってて掲載カットは完璧だったよ。動き物なんかもちょっとラグが長めだけど把握すれば大丈夫だってさ。

プロとかいう写真で飯食ってる底辺の話はどうでもいい

Kiss Mが7D2よりガチピン率高くてもう一眼レフは要らないって言ってる奴がいるけど
ピントが合うのは当然で、自転車乗れるようになったからもうバスは無くていいて言ってるように感じるのは俺だけか?
ミラーレスの闇は深いな

>>417
本人がそれで良いならかまわないだろ。

>>417
7D2は得意なはずの動体も子供撮影とかでは微妙だったからなー。センサーも甘め設定だし。
カメラの特性、ご本人の認識含め色々絡み合ってると思われ。
お気楽撮影では自分の知る限りα9に35mmとか55mm付けて瞳AF連写撮影だけど、
あの辺まで行けば7D2ディスってもいいと思う。

ガチピンって七難隠すからね
7D2は知らないが、ニコンキヤノンの安い奴はピント精度が甘くてメイン機にする気がしない

同意
サブ機にするなら安い一眼よりミラーレスの方がいい
特にキヤノンはね

kissM触ってきた。シャッター音が気持ち悪すぎる

何言ってんのα7ii世代より全然いいだろ

>>406
それだったらフラッグシップ以外のＭ4/3なんて全部そうなんない？

>>423
確かにα7IIはシャッター音酷かったシャッターショックも大きかったし
α7IIIになってましになったけど

シャッター音てそんなに気になるか？

>>422
同感。撮る気が萎えた。
そもそも俺にはキヤノンのシャッター音は合わないみたい。

シャッター音は重要だろ
なにを今さら

>>427
あー、自分もそうなんだよね。キヤノンのレフ機でもあのカシュって感じの音が全然好きになれない。

以前「ピピッ、ガシャーン」と奇声をあげながら写真を撮ってた奴がいたけどキヤノン使いならあれくらいやれるだろ
足りない分は機械に頼らず自ら補え

>>429
同じく！
レフ機も、EOS kiss系は買えず、もっぱらニコン。
今はＭ4/3だけどGX7MK2のシャッター音が気に入ってる。（ E-M10Mark IIも良かった）

シャッター音で決める奴なんてマニアしかいないな

ニコンも最近のはパフッって音だよね、D850とかD5とか

誰もシャッター音で決めるなんて書いてないと思うぞ
逆にシャッター音でやめることならあるが
D750も残念なシャッター音だな

昔、ミノルタのディマージュ7？とかってコンデジ買ったら、シャッター音が選べて楽しかった
昔のミノルタのカメラのシャッター音を模した音が出る

iPhoneはキヤノンAE-1の音を加工したらしい

>>434
やめることを決めたんだろ？
同じこと

>>424
そっちはスナップやカメラを趣味としない人との旅行なんかで、持ち歩いて気軽に撮るのにとても良いよ
同じことをフルサイズでやると仰々しすぎる

シャッター音はあくまで要素の一つだぞ
その要素の優先順位は人それぞれ
俺は何万回も聞く音は気持ちよくあってほしい

>>439
きもちよい音が人ぞれぞれな時点で

まあいいや

KissDN のシャッター音、２ちゃんでは貶されてたけど、まわりの女の子にはウケが良かった。
シャッター音なんてその程度。

>>441
好みの違いだと思うよ
KissMのシャッター音は、軽くて優しい
そして音が小さい
シャッターショックも軽いので手ブレしにくいのが利点

カメラマニアの男の中には、ばしゃ！っと重厚で大きな音がして、手応え（シャッターショック）もちゃんと無いと物足りないとかいう人もいるしな

eos kissを購入した日に
ＴＯＫＩＯ山口達也容疑者が
女子高生にキスして逮捕された

canon eos kissのイメージダウンだわ！
もうこの商品は廃止だね。

>>441
DNのほうかよ！
俺も好きだぜ

eos kissで好きな子のポートレート撮影したら、スマホと違うとめちゃくちゃ喜んでくれて、ホッペにkissしてもらった。

俺の中のeos kissばく上げ♪
次はkiss以上を…

>>445
自慢の短焦点をおマウントにぶち込んでやれよ

>>445
キヤノン「kiss mならkissまでしか進展しないよー！最後まで進みたければ1D買ってね（はぁと」

↑
貧乏人丸出し

eos kiss m を買ってあげると言ったらM字でくぱぁを見せてくれました。
まだ言っただけなのに。

キモイ･･･
Canon買う気失せるな

kiss mいいよね、あとはセンサーさえよければ完璧

センサー十分でしょ、そういう視点でレンズまで考えるとMは微妙ではあるかな

レンズ無いから無理買うならＸ９

>>453
ほんこれ

いや買うなら9000D

ニコンのハイエンドミラーレス待ちが正解

kissm 2ndカメラにいいなと思いつつも
子ともにあげたeosm eosm3の使えないAFなイメージが払拭できない。
まα7�V買ったからしばらくカメラは買えんけどね

すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
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BH6

良いスレだな

7iiiもってんならなんでa6300にしないのか理解に苦しむな

よく嫁

EOS Kiss M 対 α6500 は?

a73とはいったい何だったのか?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21802037/

値段的にはD500といい勝負、将来性については・・・・
>じゃあα7�Vの一択ですね。
>フルサイズだし、旬の機種ですし、コンデジのRX100五兄弟の例でお分かりの
>ように、次機種が出ても並売されていくはずですので、現行機種である期間が
>長い＝修理可能期間が長いことも魅力です。

壊れる事前提なのがソニーの特徴というか、ソニーがいつまでも現行機種なのはソニータイマーをうまく利用して
修理代金で稼ぐというビジネスモデルなんでしょうね。

ただ今回のa73とa7r3はタイマーの設定が短すぎて保証期間内にフリーズしてデータが飛ぶ大誤算
しかもレンズの破壊まで引き起こしてしまいました。
今回は遣り過ぎましたね。
　
この価格帯でフルサイズ買うなら素直にD750、連写機能重視ならD500でしょ
どっちも取りなんてミラーレスにそんなポテンシャルは有りません。

初めてa7を見た時、凄く懐かしいデザイン手触りだと思った。　そうあのFZ-10とそっくりなのだ
Panasonic FZ10 vs Sony A7 II
https://cameradecision.com/compare/Panasonic-Lumix-DMC-FZ10-vs-Sony-Alpha-7-II

FZ10は2台持ってたけどどこが？って感じ

Kiss MはRFマウントにすべき

値段が違い過ぎて、比べ物にならない。

Z50がエントリ・ミラーレスキングとなったな

比較対象が違いすぎる。
マークXとヴィッツを比べるようなもの。

kiss mでさえ、シャッター壊れないぞ
どうなってるんだよSONY　α7�V？
リコールかな

>>470
ソニーは欠陥が多いからね。

eosmのメリット
レンズの種類が少なくて中古で安く溢れてる
それに尽きる

意外とkiss mが強くてワロタ

>>1
Kiss M2のほうが　α7 III より、性能高いんじゃね

KissX2 と KissM2 を比べると、さすがに画質は上がるでしょうか？
エンジンの違いのJPEG撮って出しの差と、
18-55 IS USM2と15-45 IS STMの差の観点で、です。

>>475
X2?
10年前のものと比較したら全然違うだろ
AFの精度も違うから同じ人が同じシチュエーションで撮ったらそりゃ新しい方がいい写真撮れる確率は遥かに上がる
まあ明るく動かない風景とか撮るんだったらぱっと見区別できないかしれないけどそういうことを聞いたいわけ？

あとjpeg撮って出しならボディ内DLOがあるkissmの方が解像感は上がるんじゃね
純正レンズだけだけど

>>476-477
ありがとうございます。
X系に比べて極端なコストダウンで差がつけられているのかと思いましたが、そんな心配は無いようですね。
M2ポチることにします。

案外M2がミラーレスのベストバイな気がしてる