超望遠レンズは基本本体共用で後部をFマウントユニット、Zマウントユニットで両対応になるような気がする
>>4
そんなのいらない
それなら従来のFマウントレンズ使うわ ZZあまりのつまらなさで途中断念したんだけど
最後まで見た方がいい？
aps-cとフルサイズ持ち出す時、レンズ何付けてる？
出来れば単が良いんだけど良い組み合わせ思い付かん
今は28フルサイズ
58aps-cだけど、85くらいの付けて中望遠と広角でいくか、35つけて標準とするか悩み中
aps-cに105mmは長すぎるしフロントだけ重い
>>12
望遠使うならAPS-C併用するけど、広角標準ならフルサイズ二台かレンズ換えるわ。 そのaps-c機をZ6かZ7に買い換えれば良いんじゃないかな
中望遠まででAPS-C使うメリットなんざ皆無だし
>>12
フルしか知らないけど、明るい単焦点40mmが常用(ニッコールではない）。50mmの場合も。
28とか35はなんだか安易な写真になるんだよね、自分の場合。 20mm使って改めて思うけどニコンのナノクリの逆光耐性凄いな
>>19
同意だわ。
20mmは太陽入ってても平気で写ってくるからびっくりする。
登山用に軽量化(星景撮るからFX,明るさは捨てられない)したくて導入したけど、写りだけなら普段から持ち歩きたいレベル。
・・・なんだが、フォーカスリングの遊びとかスカスカなのがきついわ。
F1.8シリーズとは言え、この価格帯なら操作性にも力入れてほしかった。 魚眼なんかだと昼間太陽が入る確率が高いからナノクリの恩恵は絶大
集合写真でベストな単はやっぱり35mm？28だと端が歪むよね。
>>23
配置を設定できる場合ならそれでも妥協できるけどね ありがとう。50じゃ屋内は厳しいし、女性を中心寄りに配置を工夫してみるかな。
ベストな集合写真は1枚で何処で誰と撮ったか判る写真
背景ある程度写り込まないと後に？になる…
配置やローアングルで対処すれば超広角もアリ
室内ならいっそのこと対角魚眼もありだよ
きっちりとした集合写真撮るなら駄目だけど
>>27
レンズを芯にして円形に並んでもらうとなぜか自然に写るんですよね
もちろん背景も盛大に入る
民主党議員だったかが数百人で中国に行ったときの室内集合写真がこの手法 風景なんかは超広角より魚眼の方が自然に撮れる事もあるからね
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A012……SP 15-30mm F/2.8 Di VC USD
A041……SP 15-30mm F/2.8 Di VC USD G2
A09 ……28-75mm F/2.8
A007……SP 24-70mm F/2.8 VC USD
A032……SP 24-70mm F/2.8 Di VC USD G2
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A001……70-200mm F/2.8
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A035……100-400mm F/4.5-6.3 Di VC USD
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F017……SP 90mm F/2.8 Di MACRO 1：1 VC USD
でもタムの35mm f1.4は買ってしまうかもしれん。
ZでもFでも良いからハイスペック標準単出せよ買ってやるから。
シグマの50-500て写りや使用感どうなんだろう。ちょっと気になってる。
70-200 2.8 Sはいつ発表されるんですかね…まさかの秋？
ストラップのアジャスターが割れてD810に70-200 FL付けたまま落下した。
前玉ガリっと傷ついた
ｓｓ30秒って、女性のＶサインはブレてるけど
ここまで止まる事出来るかな？
左側の髪の毛の描写とかも
D500で普段は望遠レンズばっかり使ってるんだけど標準レンズとして28mmf1.8の単焦点が欲しくなってきた
いつから28が標準になったんだよって爺さんは思うだろう
>>48
一般的なスマホの画角だから若者には一番馴染み深い
リコーGRもそうだし街中スナップには最適 50mm 1.8より小さいパンケーキちっくなレンズないかな。カメラをお手軽に持ち出したいのが目的です。
>>53
そうだそれがあった。でもあと思いつかない。そんなもんしかないかねえ。 >>42
難しそうに見えるけど何回かやれば案外誰でも撮れると思うよ >>46
いや、社外品。
ストラップもデザインだけで決めてはダメだね。 >>48
APS-Cだから、換算42mmで少し広めの標準レンズになるだろ
どこからどこまでを標準と捉えるかはなんとも言えんかもしれんけど ニコン純正200-500かシグマ150-600Cかタムロン150-600G2か悩むなあ
本命はニコンだがズームリングが回しにくいのが何とも
使いやすさから見たらタムロンか
シグマはレンズ繰り出すと前が重すぎるのがね
タムロンやシグマは自分でピント調整したところでニコン純正の画質には追い付けないの？
>>39
今なら60-600一択。
>>58
悩んだら純正。
ズーム多用するならシグマSの直進ズームの方がいいんじゃない？ >>61
使いやすいよ？iPhoneが27mmだったっけかな
28mmEは最高です >>42
どうみても普通に撮っては出ない
新星景レベルの天の川だけに
関なんちゃらの写真なら一枚撮りだと思われ >>39
使ったこと無いけど特にテレ側画質イマイチらしい
>>60のいうとおり60-600は最高やで >>58
その３本をレンタルで借りたことがあるが
シグマは手ぶれ補正とテレの解像感がイマイチ
タムロンは暗い、解像は良い
ニコンはf5.6でタムと優劣つけ難いくらい良いが
一番デカイ、流しの振り回しには不向き >>60
>>65
ありがとう。60-600良さそうだね。手持ちでいきたいから純正の80-400が限界かな。70-200/4使ってるからズーム比的にもう少し欲しくて500までと思ったんだけど。 もうライカ判フルサイズはセンサーサイズのデファクトでは無くなっているのだから
もうそろそろ画角と焦点距離を分けて話す時代ではないかと思う
もちろん自分も角度で言われても分からないのだが覚えれば済む話だし
若い人達にとっては換算焦点距離とかいうやり方こそ混乱の元だろう
ただ角度で表記すると焦点距離とは逆に広角ほど分かりやすくて
望遠側になるほど数字が変化しなくなるのが問題かな
35mm版は長らくスタンダードだったし、現在でもスタンダード
それ基準で全てが作られてるので今更変える必要もないし不可能
35mm換算値を併記すれば良いだけのこと
それに画角は頭で角度が何度で云々ではなく感覚的に身につけるものだろう
>>71
ライカ版は免許履歴書の写真サイズくらいの認識してる方から見ると何かトラウマでもあるかと思ってしまう
カメラ自体はほとんど中大判だったせいもあるので69氏に同意 フィルムの35ミリはファミリー用だった
デジカメのフルサイズはフォーマットサイズは同じでも解像度が桁違い、もはや高度趣味や業務用
家庭用にはもはやスマホカメラで十分で、カジュアル用途にはコンデジすら使われなくなった
>>71
いや、自分だって50mmとか105mmとかで覚えてるから画角で言われても分からない
でもこれだけ多様なセンサーサイズが世に溢れる中で
フルサイズの画角に合わせて換算焦点距離などという数字を使うのも違う気がする
最近のネオ一眼であるP1000とかで換算3000mmとかあるけど
何が3000mmなのかはライカ判のカメラを知ってる人にしか伝わらないわけで
初めてカメラを買う人にはカメラの歴史から説明しないと理解できない
仮に画角表記であれば絶対値として角度を見るだけなのに
たとえば焦点距離28mm(換算焦点距離42mm)なんてのは
初心者に対して購入障壁上げてるだけなんじゃないかなと 本当の初心者は画角なんて気にしねーよ
気にするのは何倍かだ
角度なんて言われてもわかるわけがない
30度が何mmで10度が何mmなんだｗ
フルサイズ換算何mmが一番通じるだろ
コンデジは何倍だけど基準が必要、24mmが基準なのかな
たしかにフォルム時代を知ってる人じゃないと35mm換算と言われてもぴんと来ないでしょうね。
でもそれが歴史であり文化だからね。
これからも35mm換算は続くでしょう。
20mm1.8Gの描写って50mm1.8Gに似てる気がするんだけど1.8シリーズってみんなこんな感じなのか？
>>84
思う思う
カリカリでなんか窮屈な感じの写り
抜けてないというか、ね >>86
1.4シリーズはネットリというか湿り気ある写りだよ 興味深いね、レンズの描画の違いって
・ガラスの種類、質？
・ガラスの大きさ、形状
・ガラスの枚数
・コーティング
の違いとで変わると思って良いのかな？
光学機器なんだから、光が通過する場所全てがファクターになるよ
途中参入の新人さんは、すぐ悪しき風習だとか言って歴史のなかで培われてきた必然を無視するね
35mm換算なんてのが未だに続いているのは、その数字が誰にでもすぐ呑み込めて使いやすい便利さがあるからだよ
50って切りのいい数字を中心にしてそこから望遠と広角方向に数字が広がっていって、画角のイメージするのに最適な切りのいい数字
もし、35mm換算がこんなに使いやすい数字でなかったら、たぶんAPSが出てきたときにもっと違う風習ができてたよ
坪とか升とか馬力とか寸とかヘクタールとかガロンみたいなもんだよね
35mmの使い勝手の良さは
中判使うとわかるよ
そんなことを金持ちの友人が
中判買って使った感想で言ってたのを思い出した
>>92
外車乗りが、国内ならば国産車のほうが乗りやすい、って言っているのと完全に一緒 >>92
見あった機能を発揮する条件次第でしょう
中判が威力を発揮する場なら35mmは役立たずだしスマホで充分なら面倒なだけとなる アメリカ人がインチや華氏を捨てられないのと一緒で、
摂氏と華氏の違いと同様に慣れの問題
47°（撮像範囲FX）
31°30′（撮像範囲DX)
そしてこれはZ50mm F1.8のメーカースペックだけど
センサーサイズが変わり得る場合は下手な換算などせずに
画角で表記するのが正しいとニコンは主張してる
47度という表記に我々が慣れてないだけ
因みに35mmは63度(FX)と44度(DX)なので
FXの50mmとDXの35mmレンズではFXの方が少しだけ広く写ると誰にでも分かる
レンズの焦点距離表示も単玉ならともかく
実質は画角の"度合い"みたいな扱いですからね
度合いじゃないな、番手？呼び？
どう書けばよいのか
厳格な数字の意味よりもニュアンスの程度を伝える公称な数字、みたいな
>>95
カタログにスペックとして画角が書かれてあるのを見て「画角で表記するのが正しいとニコンは主張してる」になるの？ レンズのスペックに画角が記載されるのって普通じゃねーの？
タムロンも35mm とAPS-Cの両方ある
キヤノンに至っては水平垂直対角の3つ書いてあるし
>>95はニコンのカタログ以外見たことがないのかな？ 20mm=約90°くらいしか画角の意識はしてないや。
みんなそこまで考えながら撮ってるの？すげえな。
>>76
「角度という絶対値で表記した方が分かりやすい」と主張するのになんでこんな長文が書けるの？
自分の思い通りにならないと気がすまないタイプ？
古くからの慣例で不合理なことなんかいくらでもあるやん。 >>100
風景とか夜景とかの撮影計画練るのに地図上で角度図ることはある
例えば、平等院鳳凰堂を全幅収めるにはこの距離では何度必要なので何mmあれば、とかそんな感じ
でも実撮影でそんなの気にしても意味ない
言うまでもなく思い描いた絵になるようにその場で焦点距離を選ぶだけだし そもそも普通の人は大体の画角と焦点距離（換算含めて）に関しては相関がわかってるし、
だいたいこのくらい、がわかれば問題ないのよ。
その指標として伝統があるし変える必要も特にないから使ってるだけ。
気になるならすぐにスペック検索で画角も倍率もその他諸々も出てくるんだから気にしすぎ。
広角レンズには画角の表示があった方がいいだろうな、
焦点距離が2～3mmしか違わないのになんでこんなに種類があるの？
ってな質問をあらかじめ封じられる。
逆に望遠レンズには焦点距離の表示があった方がいいよね。
2～3度しか画角が違わないのになんでこんなに‥ 以下同。
俺のお薦めレンズ
高倍率ズームレンズ
A010……28-300mm F/3.5-6.3 Di VC PZD
A043……35-150mm F/2.8-4 Di VC OSD
大口径ズームレンズ
A012……SP 15-30mm F/2.8 Di VC USD
A041……SP 15-30mm F/2.8 Di VC USD G2
A09 ……28-75mm F/2.8
A007……SP 24-70mm F/2.8 VC USD
A032……SP 24-70mm F/2.8 Di VC USD G2
A001……70-200mm F/2.8
A009……SP 70-200mm F/2.8 Di VC USD
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超広角ズームレンズ
A037……17-35mm F/2.8-4 Di OSD
望遠ズームレンズ
A034……70-210mm F/4 Di VC USD
A005……SP 70-300mm F/4-5.6 VC USD
A030……SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD
A035……100-400mm F/4.5-6.3 Di VC USD
A08 ……200-500mm F/5-6.3
A011……SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD
A022……SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2
単焦点レンズ
F045……SP 35mm F/1.4 Di USD ◎発売日：ニコン用 2019年6月26日（水）←New！
F012……SP 35mm F/1.8 Di VC USD
F013……SP 45mm F/1.8 Di VC USD
F016……SP 85mm F/1.8 Di VC USD
マクロレンズ
272E……90mm F/2.8
F004……SP 90mm F/2.8 VC USD
F017……SP 90mm F/2.8 Di MACRO 1：1 VC USD
>>106
新作が出るからウキウキで可愛いw
35mmf1.4買ったるわ。 この何の法則もない、謎ワードを覚えるのだけはすごい、タムロンマニア
その記憶力を、別の方向に使った方がいいとは思うけど…
使ったことないんだけどタムロンのレンズっていいの？
今度出る35ｍｍが気になった
蹴られても殴られても登ってくる身勝手なステマのしつこさから、
レンズのデキも知れましょうｗ
ユーザーのためやなぃ、タムロンの銭儲けのために作っとんやで。
タムロンの型番書かれても何が何やら
さっぱり分からないよ。スレチ
何の呪文？びんぼービンボーって唱えるの？
ニッコール以外使わないから
>>110
サンプル画像出てるけどそれほどでもないみたい >>110
f1.8の描写はうんち
1.4はスペック見る限り35mm版トキナーオペラになるかもしれない >>110
当たりを引ける運の良さがあるか、
シコシコ自分で調整する気力があるか次第。
ズームは出来いいのも多いしズームリングの方向も同じだから
純正大三元まで金かけたくないならあり。
単はニコンの場合は1.8単の評判もラインナップもいいし、
純正1.4買えるなら高くても純正選ばない理由がないから、
あまり魅力を感じないなー。 >>115
35mmf1.4Gはレンズ性能的にもD810で限界だと聞いた。 >>107
一行目を読めメクラ
APS-Cなんて興味ねえんだよボケ
気に入らねえのならテメエで作れカス >>119
ニッコールスレに訳のわからん物貼り付けて偉そうにすんなよ シグタムはほんとピント調整が面倒くさい
ハズレを引くとそれはもう苦行
もう何年も前に懲りて今はニッコール以外興味なくなったよ
そこだよね
純正のみなら、修理調整窓口は一つだけど
二つになってしまって、何かあったときにめんどくさい
キタ◯ラなどの中古保証って、故障の際はメーカーに送って直してくれるのだろうか
日研テクノかメーカー送りか選べるが何も指定しなかったら前者になる
なるほど前者なら、自腹でメーカー送ろうかと思ったけど
選択できるんですね
>>119
タムロンのレンズは嫌いではなかったけど
お前みたいな奴が出てきてから
物凄くマイナスイメージを抱くようになった。 556PF入荷未定のメールがまた来た
既に4ヵ月待ってるんだが
そもそも生産してるのだろうか
俺は待ちきれなくてゴーヨン買ってしまった。
後悔はしていない。
200-500はタムロン工場のOEMなんだよね
これを純正と言うのは恥ずかしいからやめてほしい
ゴーヨン ヨンニッパ サンニッパ持ってるけどゴゴローと180-400TCも欲しい
今年のはじめに今頼んだら10月ってアナウンスでてたろ>556
>>130
じゃあ105/1.4Eに300/4Eに500/5.6Eも恥ずかしいレンズだね
もし持ってたら今すぐ捨てようか じゃあソニーの子会社みたいなタムロンは恥ずかしいね
ソニーの子会社からセンサーを買って、ソニーの子会社みたいと揶揄されるところにレンズを生産委託して…
Eマウントに200-600とロクヨンが出るとして、一眼レフのシステム比で1/3くらいをカバーすることになるのかな
画角的にはかなり揃ってきた
105/1.4
135/1.8※
200/2
70-200/2.8※
70-200/4
300/2.8
300/4
70-300/4-5.6※
120-300/2.8
400/2.8※
100-400/4.5-5.6※
200-400/4
500/4
200-500/5.6
600/4※
150-600/5-6.3※
800/5.6
>>132
まじか
ソニーのヨンニッパを笑ってられないね。 >>42
ゴリゴリにレタッチすればいけるんじゃね
何にしても肉眼の風景と乖離しすぎた写真は好かん… キャッシュバック目当てで買ったのに申し込むの忘れてたンゴ…先月までだったか…
>>139
どうみてもHDRゴリゴリにかけてるやんｗ 556の仕入れが予想つかなかったからZ6買った
意外なほどReflex 500mm が快適だった
>>118
850と810で使ってるけど
3次元ハイファイ謳ってるレンズは
開放付近はボヤッとするけど
f2.8以上に絞るとむしろ850の方がシャキッと写る気がするよ >>133
うん。恥ずかしいな。メイドインチャイナとか無理 14-24mm F2.8を20mmに合わせた場合と20mm F1.8
樽型歪曲が大きいのはどちらですか？
恥ずかしいとか言ってる奴は
さぞかし素晴らしい写真をお撮りになるんでしょうな
コレクターさんか？
>>129
同じくf4Gを買ってしまった。
俺はちょっと後悔。 24-70 2.8sのレビューとか見てると欲しくなりそうで怖い
標準ズームはF4で十分だと思ってるんだけどなぁ
>>148
欲しくなることは別に悪いことじゃないんだよ >>148
短い人生
耐えるよりも手に入れようとは思わないのかね？ 基本だけど
〇〇で十分=上を買え
〇〇の方がいい=現状維持せよ
>>153
兼ねないだろ、カメラの場合
小さいことは正義な場面多いぜ >>154
物理的じゃなくて
画質や解像的な表現だと思うんだが… >>128
マップで3月に予約したら２ヶ月で届いたよ
>>138
PFレンズの製造ってFLレンズより難しそう。600/5.6なんてさらに大口径だろうし大丈夫なんかね 
ーーー☆ 600mm/f5.6を本当に出すのかねぇ
発表するとしたら、500mmの発表と同じ8月下旬から9月が考えられるけど、
商売的には500mm/f5.6が予約無しで買える様にならないと発表できないでしょ
>>160
500mm/f5.6の時みたいに開発発表くらいはするんじゃない？
大きさは300mm/f2.8くらいなのかね >>145
14-24の20は歪み僅か、20/1.8Gは凄い歪む、雲泥の差…
下記DLしNX-Dとかで開いてゆがみ補正自動でチェック
入れたり外すと補正量が判る
まあ、20/1.8Gは軽いし寄れるしボケるしフィルターお手軽
だし20で星景ならコッチだし登山や散歩にも良いから自動
ゆがみ補正ON前提で使えば問題なし
結局、両方買って使い分け…
14-24 20
20
ウチのAF-S Nikkor 20mm f/1.8G EDの歪曲も見てね～♪
>>164
ひどすぎて草
そもそも動物園に1本で行くなら望遠一択だろ、、 しかし解説付きでパプリックに上げられると
写真の矛盾に気がつかない罠
28mm f1.8と24mm f1.8ってどう違うの比較してるサイトありそうなのに無いんだけど
>>164
これって個人のサイトではないんだよね
写真で表現できなかったから全て言葉で補完しましたって感じだな >>167
両方、というより大分前から202428355085/1.8状態なのだが、
みんな同じように気に入ってしまって、比較する気になれないの。
ネット上では高解像度が聞こえてくるAF-S Nikkor 24mm f/1.8G EDと
焦点移動がどうたら語られるAF-S Nikkor 28mm f/1.8Gだけど、
使ってみればどちらも好みにあう良いレンズでした。
大分前からNikkoroはハズレなしじゃん？ 28と24で画角が違うのに何を比較する必要があるんだ？
28は開放緩めでボケがやわらかい
24は開放からキレててボケが固い
24の方が撮影楽だわ、28は結構意識しないとしょうもない写真にしかならない
24で楽に撮った写真よりも28で結構意識した写真を
本人以外は好むと思う
サンヨンPF買ったんだけどオートフォーカスの後に一秒くらい置いて“カチャ”って音がするんだけどこう言う仕様なんですかね？
105マイクロはカチャカチャ音するけどサンヨンPFはそんな音しないな
今試してみたらVRオフとスポーツモードの時は音が鳴りませんでした
異常でなければいいんですけど不安になります
も一回試したらスポーツモードでも鳴りました（泣）
AF後に少しカメラを動かすと鳴るみたいです
VRロックの音だと良いんですが…
AFボタンから指離す→カチャ
ならVRレンズがロックされる音なので正常
AFボタンから指離してないのにカチャだと不具合
>>183
どうやらVRレンズのロック音のようでした
皆さんありがとうございました本当にホッとしました… >>184
VRの音は個体差もある。
基本鳴るのが普通 前回キャッシュバック分の5万円が帰ってきた
今回50mmが5000円キャッシュバック
実質1万円くらいで50mm F1.8手に入るんだけど買わない理由はある？
>>191
> 実質1万円くらいで50mm F1.8手に入るんだけど買わない理由はある？
いくら安くても、その人の撮影スタイルで使わなければ不用。 5018Gは確かに安くていいレンズだけど58mm買ってからは全く使ってない
使わないんであれば例え1万でももったいない
俺も58買ったら50/1.8の方売っちゃったなぁ
確かに1.8の方が使いやすくはあったけど置いたままも勿体無いし
z50mmのことね
ちなみに58f1.4は持ってて50 F1.8Gはあげた(売ったのではなくタダでね
50f1.8と58f1.4では用途が違うと思うけどな
俺は50f1.4と５８f1.4と60マクロを使い分けている
用途というか特徴が違うね
それをうまく用途に結びつけられたらいいんだろうけど
58使ってる俺ってのを優先して50使わん苦なったわ
なんでもそうだけど「〇〇使ってる俺」ってのが最重要だと思う
58mmとZ50mm、タイプが違うとはいえZ使ってるなら今から58選ぶメリットはないと僕は思ったよ。
画角近いし使い分けはできないと踏んで処分したわ
58/1.4はオールドレンズとして使えばいいらしいからな
開放でふんわり、絞って解像する
Fマウントならいいんじゃやい、Zで買う価値はないと思うけど
58/1.4のとろけるようなボケはZ50mmじゃ出せない絵ではある
Zの50f1.2が出たらお役御免になりそうだけど2020年だからそれまではまだ価値あるんじゃないかな
>>171
ありがとうございます。
24mm1.8 と28mm1.8 のどちらを買おうか迷っていて、phot hito？を見ていたのですが、24mmは雰囲気が暗い写真が多いという印象を受け、何か違うのかなと思いググっても比較してる人もいないしここで聞いてみました。 >>203
今は2814Eのみだけど、一時2414Gと併用してた
最終的には画角の使いやすさと、中心の解像感から周辺への柔らかいボケへの繋がりという点で28mmを残した
1.8は両方使ったことないから参考までに... 14-24mm F2.8を24mmに合わせた場合と24mm F1.8
樽型歪曲が大きいのはどちらですか？
今出てる1.8zレンズは描写は良いが絵が硬いというか なんとなく情緒に欠ける気がする
マウンアダプターアレルギーがなければZでも58mmは活躍するよ Zで使う価値は十分ある
>>205
樽型歪曲に限定する意図がわからないけど14-24の24mmだと糸巻き型の傾向があるよ otus55で撮ってるような硬さがあるやねZ50mm
otus85mmとsigma85mmとnikon85mmf1.4持ってたけどこの焦点距離で撮るものだと
nikonの85mmf1.4Gだなと思って結局みんな売ってしまったわ
俺と似てるなー
俺の場合は58mm1.4gの後に半分憧れでotus55mm買って使ってみたけど
面白くなくてすぐ売ったわ。
結局撮ってて楽しいのは賛否両論あるクセ玉だったw
58/1.4は俺の中で不思議レンズNo.1だ
データとして見ると収差まみれで決して綺麗ではないのに、いい写真を残すという
58/1.4で撮った後には、どのレンズ使ってもスマホで撮ったような写真に見えてしまう不思議
Otusは優等生的な写りだからね
面白みで言えばNokton58mmの方がボケ方が好き
>>205
同じメーカーの同じF値での比較で収差を比べたならズームは単焦点には絶対勝てない
ボケが硬い柔らかいとか好みはあるだろうけど 俺の使用感は、58/1.4Gは打率2割のホームランバッター、基本空振りだけど、
たまに流し打ちで場外。
使い初めて2年になるけど未だに振り回されている。
>>215
14-24は14単より優れていると認識されてると思うぞ >>215
135よりも70-200 f2.8Eの方が優れているわけだが Eは別としてもうFマウントのf1.4gみたいなちょっとクセのあるレンズは出ないんだろうなぁ。
撮ってて楽しいのに。
Z50/1.2がどんな感じになるのか
ボケはotusよりプラナーの方がエモいな
マクロプラナーはその名の通りマクロなんで気を付けて
>>220
ZのF1.8シリーズは無難に置きに来たと思ってる
F1.4とかF1.2でエンジニアの感性を強く出してくると思う Z85mmf1.4or.2は非球面レンズ使わない路線を貫いて欲しい
★★バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸★★
鉄道撮影の基本四大原則です。
繰り返し反芻しましょう。
○◆▽◆▼★○◇●▲■◇○▽★○◆◎▽▲◆□▽
Zの1.8単を14-30F4と24-70F2.8に入れ替えて
FマウントのF1.4単を集め始めたよ
Zのカリッとした解像や収差を抑えこむ技も素晴らしいが、自分はFのしっとりこってりが好みのようだ
>>220
既に存在するならそれ使ってりゃいいじゃん
新作に過去と同じもの求めてどうする Zの50/1.8のボケは特筆すべきものだと思うけど…
ゆっくりボケていくあの上品な感じが、解像寄りで無難という評価で片付けられるのは悲しいな
せっかくZマウントだからできた設計のレンズなのに、きちんと評価されていない感じがする
なんかZ50のボケは単純にキレイ汚いじゃなくて不思議な感じ…シーンによって印象が随分変わる
基本的に硬めだと思うけど
滲みもないから輪郭がはっきり出る
ボケの出方はニコンにしちゃ急にボカす方かと
>>228
特筆すべきところがないのが特筆すべきというか
無味無臭でそれは凄いことだけど癖になる感じが足りない
まーここを基点にして1.2とか0.95は味付けが加わるんだろうけど 85はいつになったら出るのかね？
最近のニコンは平気で開発中止とかやらかすからなぁ
>>233
出すと言って出さなかったのってDLと他に何があったっけ？
バッテリーグリップ？現在進行形だけど >>232
あれ以上となると、ハーフマクロレベルだね >>232
今以上に寄れるように作ると
・マルチフォーカスにして鏡筒が更に長くなる
・長さそのままで近接クソ画質
・Tamron SP35ばりの繰出し＆フローティングでAF激遅
のどれかだけど、どれがいい？ >>231
Z50/1.8のジワーッと変化していく急ではないボケは、個性的だと思う。
前後の補正を減らして球面収差が残っていたりすると味わいがあると評価されるんだろうか。
58/0.95は断面図を見る限り徹底的にフラットにしてると思うけど、どうなるかな。
つか、いつになったら発売されるんだろう。 んー
不思議な感性の人もいるもんだ
それとも他のレンズを知らないか
いや普通にotusみたいなボケだと思うよ
コシナツァイスで言えばotusとプラナーという感じでは
ソニーから200-600が出たわけだが、インナーズームってのが衝撃的。
200-500後継もインナーズームにしてくれんかなー。
防塵防滴的にも堅牢性的にも、なにより見た目的にも素敵だし。
望遠というと、Zマウントでの
望遠って、どんなコンセプトで開発してるんだろうな？
手ぶれ対策が、何か過ごそうな気はするが
安物の暗いズームレンズをインナーズームとか邪魔過ぎる
ニコンはF4とかは沈胴式にしたりコンパクトさを優先してる考え方よね
>>241
お値段1.5～2倍ならできるんじゃね
インナーズームは繰り出しズームより金かかるからね 200-500の対抗に、キヤノンが200-600出すという噂があったけど
キヤノンは出す出す詐欺だったけど、ソニーは実際に出すところは偉いなｗ
まあ小型軽量の100-400の方が、使いやすいと思うけど
>>239
いちいち人の感性を茶化すなよ大人げない 超望遠でインナーズームだと嵩張るから持ち運びが面倒なのよね、180-400クラスならもう割り切れるんだけど
200-600は気持ちコンパクトっぽいしまだマシなのかな
>>249
200-500も縮めてても大きかったもんなぁ、でも所有欲は確実に満たされるだろうなw
キヤノンなんか70-200でさえ短くする仕様になるし、ミラーレスだからこそ小さくするか、あえて大きく出すか会社によってやり方が変わってきてるね 556単待ってたけどソニー200-500に一気に傾いた
暗いけどカッチョいいーーーーーーーーーっ！
>>248
ソニーの200-600は全長32cmで200-500の最短長27cmより長いよ
各社の600mmズームも26～28cm
どれもT端で10cm近く伸びるからそれに比べれば短く出来てるけど、30cm越えはちょっとなぁ
サンニッパGより長くヨンニッパFLよりちょっと短い
やはりPFズームだな ゴゴローは全く別用途じゃないの
海外だと30cm以上だと持って入るのにあらかじめメディア申請が必要なケースもあるけど
ゴゴローなら70-200と変わらんから面倒な手続き不要だぜ
200-500/5.6E 2.2m 0.22倍 267.5mm
200-600/5.6-6.3G 2.4m 0.2倍 318mm
180-400/4E TC 0.2m 0.25倍 362.5mm
200-600は最短と倍率イマイチだがA7-3に付けて
飛んでるツバメをアップで撮れるなら欲しいかも…
でも、95保護フィルター（最薄3.9）前後キャップ
付けると防湿庫入るの限られるな
まぁ、明るさ写りAFで600PF出るまで200-500で
我慢するわ…飛んでるツバメなんとか撮れるし…
そいや、片ボケの報告ってZのレンズだとあまり聞かないね
ユーザーが少ないとかはあるだろうけど、製造工程のチェックが厳しいのかな
>>260
そもそもレンズが原因の片ボケてのがあるの？
自分の場合はカメラ側での片ボケしか経験してないからそのように思うのだが >>258
ゴーヨンだと俺じゃ重くて超速ツバメ追えません…
>>254
PFズームってあったっけ・・・と思ったら70-300DOがあったか >>261
俺はレンズ側の片ボケしか食らったことねぇわ
ニコンでは58mmだけだけど Zの望遠を早く味わいたいぜえ
欲を言えばf2.8を先に出して欲しいんだけどな
>>266
次のレンズが70-200/2.8sだろ、多分ね >>267
勘違いしてた、、望遠はf2.8がまず出るんだな
手の届く価格だといいなぁ 70-200FLより高いでしょ
70-200FLに下駄履かせてAFモーター最適化してVR強化してみたいなレンズだったりしてな
Z用ならレンズにVR機構はいらないし
小さなマウント径の為にパワーのあるレンズを使う必要も無い
コンパクト化は可能
>>270
Z70-200/2.8は既に巨大なモックアップが公開されてるけど…
それにIBISは望遠はあまり得意じゃない >>270
望遠側ではボディ手ぶれ補正が非常にききにくいのですが >>273
あ、やっぱそうなんだ。手元で動くだけで吸収しきれるのかと気になってた。 >>274
望遠のほうが振れ幅が大きくなるので、センサーの移動量に制限があるIBISでは相殺しきれなくなるんだよ 200mm程度でボディ内手ブレ補正が効かないとか笑える
>>276
200はきついよ。
じっさい85を超えたあたりからかなり厳しい。
マイクロフォーサイズとちがってフルサイズセンサーだと特に Zの望遠は楽しみだが
今のZ6・Z7のAFじゃ動きモノはちょっと頼りない気が…
70-200はFLと同じ光学系で鏡筒メカ変えただけなんじゃないかな
全長も太さもそんな感じだったし
135/2.8dを使うならz機よりf機かと移行する気にならない
>>282
来年初めにサンニッパと一緒に発表とかじゃない？五輪あるし
500PFみたいに開発発表だけでもすればいいのに 千葉県を走る人気のローカル線・いすみ鉄道では
キハ52をツートンカラーに塗り替えるお化粧直しが行われました。
塗り立てのツートンカラーによる勇姿の最初の撮影は皆さんご存じのゆ○鉄踏切がオススメです。
今からイメージトレーニングを行いましょう。
～JTB時刻表2015年8月号に採用・ゆ○鉄踏切の構図指南～
まずカメラをなるべくローアングルで構えます。 こうすることで、背景の建物や送電鉄塔を構図から隠すことができるんですね。
私ならゴザを敷いて寝っころがってみます。セオリーにとらわれない、それがゆ○鉄流です。
踏切標識を左下、キハを右下に配置し、上半分は青空をたっぷりと入れましょう。
空を多めに取り入れることで、その場の空気感が演出できるんですね。
この場合、列車は小さく写りますが、構図の中で存在感があればそれは鉄道写真です。
★★注意事項★★
☆踏切付近にソーラーパネルが施工されています。
ソーラーパネルを構図から除くよう注意しましょう。
☆ここで編成写真を撮影することはゆ○鉄派の支障となりますので、ご遠慮ください。
▼◇●△◎▼△◆□▽◇●▼▽◇▲◎●□★●△★●□▼○▲◎●○☆◆▽○●▲★▼◯▽△▲◆☆△□●◎★◎▽○■□◎☆▲◆
sigmaの50/1.4よりは50/1.8の方がなんかソソるけど、、
135/2DがMFだけになるのがなあ、やっぱF機でいいと思っちゃう
>>279
それなら新しく出さなくていいわ
潔くマウントアダプター使ってくださいとした方が新鮮さがある ソニーの200-600mm、インナーズーム・フォーカスボタン・ズームの回転角が小さいと、値段にだいぶ開きがあるけどニコンの200-500mmより使い勝手良さそう。ニコンもそのうちZで対抗しないかなあ。
>>288
ソニー200-600の狙いは180-400TC辺りじゃないの？ >>279
CP+で同じ事をスタッフに訊いたら「違います！」と即答された。まあ信憑性は怪しいけど。
てか70-200mm f2.8が出るならそろそろZ用のテレコンも出るんだろうか。 >>289
f4一定の究極望遠ズームにf6.3の暗いズームが対抗？
格が違いすぎて話にならない 値段からして100万円以上開きがあるじゃん
ソニーのあれは完全に200-500潰しだろ
cp+で58/1.4gとz50/1.8sのどちらがボケに力入れてるか聞いたら
どちらも同じぐらいこだわってるって言ってたわ
f5.6とf6.3では超えられない壁がある
AF速度や精度が段違いだから、200-500は超えられないよ
>>292
無理だろ
値段が倍違うんだから
200-600買うならもう少しだして556買うだろ >>289
180-400TCは桁が違うでしょ。まあオリンピック直前にソニーも似たようなf4通し超望遠ズームを出してくるかも知れないけど。
>>294
一眼レフだとAF速度や精度が落ちるけど、ミラーレスの像面位相差＋コントラストAFだと影響小さいのかも。 >>297
ソニーにはF4通し出す体力無いでしょ
フローライト使ったプレミアムレンズは無理だから200-600でごまかしているのかと
でなければインナーズームにする理由ないし >>293
ボケだけ見たらどっちも綺麗だとは思うけど
Z50はなんであんま評価されないんだろ。
クセがなくて普通すぎるから？
逆に58/1.4gなんて解放じゃピント面すらボケてる位の変態っぷりだけど アホでも綺麗に撮れるz50や50mmf１.8G
ヘタッピが使いこなせず手放す58mmf1.4
シグマ的な写りを是とする奴が多いんだろ
俺は癖玉のが好きだけどな
>>299
そんな評価悪いかな？
癖がなさすぎるっていうのはあるかもしれないけど、
解像力と後ボケがどっちも良くて、しかも軽くて小型なハイレベルなレンズだと思うよ。
58mmF1.4は暴れまくるかわりに、その全てがプラスに働いた時にものすごくいい写真になるイメージ。
周辺減光も多少あった方が写真の雰囲気は出るし、収差もそういうものなのかもしれないね。
あとは、そういう試行錯誤を楽しむかどうかだと思う。 58mmはピントが合わないとかピント面もボケてるとか言ってる奴らはZ6/7で使ってみてくれよ
ピンズレしてるだけだって思い知らされるから
ソニーの200-600気になるわ
あの強気な価格とf6.3の暗さとミラーレスカメラ・・・
クロップしてもファインダーいっぱいに映るのはいいんだけど
それ以外の利点があるのかどうか 興味がある
dpreviewではボケもキレイだし解像度も高く収差もなく安いって評価してる
ただ光源ボケに年輪が見られるのがウィークポイント
ガクブルEVFで、600mmで動体撮影しようとする発想がすごい
静物ならいいんだけどねえ、EVF
>>300
至近距離で開放をMFで使いこなそうと思うとMFリングの精度がちょっとｱﾚ? ソニーの望遠はレンズ単体ではいいんだろうけど
カメラ本体がヤワいからなぁ
ソニー望遠の光軸ズレ報告は多い気がする
俺の周りだけかもしれんが
Z7のためだけにmicro 105mmを買い戻そうか思案中
タムロン90mm (F017)出たときに売ってしまったんだよな…
otusとニッコールｆ1.4シリーズってどっちが好み？
28mm除けばニッコールだな
28mmだけはOtusとかSigmaと同じ傾向だ
マニュアルレンズメーカーとバカチョンレンズメーカーを比較すること事態がバカチョン
58mm f/1.4G買ったんだけどなんかピント合わせの音がうるさくない？ジジッッジジジって感じの
千葉県を走る人気のローカル線・いすみ鉄道では
キハ52をツートンカラーに塗り替えるお化粧直しが行われました。
塗り立てのツートンカラーによる勇姿の最初の撮影は皆さんご存じのゆ○鉄踏切がオススメです。
今からイメージトレーニングを行いましょう。
～JTB時刻表2015年8月号に採用・ゆ○鉄踏切の構図指南～
まずカメラをなるべくローアングルで構えます。 こうすることで、背景の建物や送電鉄塔を構図から隠すことができるんですね。
私ならゴザを敷いて寝っころがってみます。セオリーにとらわれない、それがゆ○鉄流です。
踏切標識を左下、キハを右下に配置し、上半分は青空をたっぷりと入れましょう。
空を多めに取り入れることで、その場の空気感が演出できるんですね。
この場合、列車は小さく写りますが、構図の中で存在感があればそれは鉄道写真です。
★★注意事項★★
☆踏切付近にソーラーパネルが施工されています。
ソーラーパネルを構図から除くよう注意しましょう。
☆ここで編成写真を撮影することはゆ○鉄派の支障となりますので、ご遠慮ください。
▼◇●△▲●○★□●◎▼△◆□▽◇●▼▽◇▲◎●□★●△★●□▼○▲◎●○☆◆▽○●▲★▼◯▽△▲◆☆△□●◎★◎▽○■□◎☆▲◆
ニコ爺の終着点が撮り鉄
ハスキーとジッツオで縄張りを主張する
>>320
そういうものだよ
ギアを介した小型SWMで全郡繰出してるからね >>324さん、鎌倉のアジサイ名所、明月院もオススメです。
皆さんNikonのカメラを携え、アジサイに囲まれた石段が無人となるシャッターチャンスを狙っています。 7D2+100-400LIIは撮り鉄にとっての神器だからな
Canonの豆製品センサーカメラは晴天専用です。
アジサイの時期はノイズマシマシとなります。Nikonが良いのではないでしょうか？
またまたニコン負けちゃったﾖ Ｚが安タムに負けてしもた～
Nikon Z35f1.8S DxOMarkスコア 38
Nikon 35f1.8G DxOMarkスコア 36
Tamron SP35F1.8VC DxOMarkスコア 42
Canon EF35F2IS DxOMarkスコア 40
タムロンがZマウントレンズ出すのが楽しみだな
早くしてくれ
Zレンズは実写レビューでは絶賛されてるのに、DxOスコア評価との乖離が酷い…
同一マウントの比較にしか使わないから、どうでもいいけどさ
数値の根拠が分からないし
この手の評価サイトってなんかニコンdisが多いしあんまり信用してない
純正ならではの信頼性とかスコアに反映されない優劣とかもあるんだし
そもそもDxOスコアが絶対なら58f1.4なんて
失敗作で売れてないから
dxo張って煽る奴は全員池沼だから問答無用でNGでOK
>>332
もともと実写とは違うし、ボケ味重視型のレンズはスコアと差が出やすい気がする
ニコンが重視してる三次元ハイファイが、DxOの評価方法に対しては悪影響を出しているのかもしれない
実写でチャート撮るわけじゃないし、参考程度と思うしかないね レンズの解像比較はLensRentalsのMTF測定以外信用ならないと何度言えば…
くだらないスコアよりも
カカクの星の数が参考になる
ツイッターやってるプロカメラマン(笑)でさえdxoのスコアを鵜呑みにしてSラインはイマイチだと言い出す始末、辞めたらこの仕事？
しかもイマイチって言ってるのdxoだけでしょって諭されててワロタ
DxOスコアは壁の新聞紙を撮影する用途なら
考慮する必要があるけどね
大好きなラーメン屋がネットで酷評されてて足が遠ざかった。
観たいと思ってた映画を評論家が★1つで「時間の無駄」と書かれてて観なかった経験がある。
先日久々に食べたラーメンは旨くDVDで観た映画は面白かった。
基準を外に託すと誰かに聞かないと幸せかどうかすらわからない化け物になってしまう
燃え殻@Pirate_Radio_
2013年3月13日
DXOの個別の数値は信頼できるけど、
それらをごちゃ混ぜにして点数付けてる時点で一気に訳の分からんものに。
AF速度や逆光耐性もレポートされてるWEB上の実写テストの方が実用的。
すべてを一つの数字で表すことなんぞできんし、
他のレンズが良くてもマウント違うなら付かんのだから意味ないよ。
結局実写レビュー見て決める話でしょ。
マルチマウントな人がどのマウントで買おうかな、の目安にはなるかもしれんが、
その数字だけで決まるならそもそもメーカーも
MTFみたいにカタログに乗せるわけですが。
でも人間の目には中央の解像度だけ高いよりも周辺部まで均一な方がはっきり見えてええのかもね
周辺がストーリーを作る f.64
やはり大口径が正義だわ
DXOのパラメータには周辺画質に関する項目がないから、おかしなことになる。
どうでもいいがDXOanalyzerが絶対ならRF50mmf1.2のスコアを見ろといいたい
正直もはやチャートテストならimatestの方が最新だからな・・・
>>347
というか、風景撮るなら周辺の解像大事すぎる バランスもボケの評価もない数値に意味があるんかい
自分の目を信じられないんかい
レンズ特性に合わせて作品を作る
言い換えればレンズの苦手な特性をごまかす作品作りをする
この感覚がない人増えたのう
RF50mmf/1.2LはEOSRつまり5D4のシャープネスは22mpixT1.5で総合38
5D4の24-70mmf2.8LIIがシャープネス21pixでほぼ同値
こういう結果になっているものが信じられるなら信じてればいいと思うわｗ
個別の数値がいいのに総合スコアが悪いってこともあるし、ホントよくわからんね…
少なくとも総合スコアはなくしてもいいと思う
総合スコアは話題性のためだろうね。
これがなければそこらに転がってるレビューサイトの中に埋没してる。
D600スレの連中なんかはこれだけが生きる糧になってるけどw
総合スコアには数字をまとめる作業で主観が入れられるからね
近接性能を評価するのにチャートの線が何本読めるかは客観的だとしても
各評価項目に点数を付ける段階で主観が入り
その点数をまとめて総合スコアをつける作業は主観が大きく入る
ちょっと聞きたいんだけど300/2.8VR2＋TC17E2と200-500/5.6だとどっちの方が写り良いんだろ？
むしろ高画素機ならサンニッパ直で5.6まで絞ってクロップした方が綺麗だわ。
>>360
サンニッパが視野に入るのなら500/5.6PF買えば良いんじゃねーの？ 200-500は買ってみたんだけど70-200FLやサンヨンDと比べて写りがいまいちかなーだったんでいっその事サンニッパにテレコン二個で便利かなーと思ったんだけど・・・
180-400や500PF逝けば一番良いんだろうけど500の使用頻度があまり高くないんで躊躇してる。
そりゃサンニッパにテレコンの方が満足度は高いでしょ 556PFはいいレンズだけど暗くて用途限られる
ボケを重視したいならテレコンは1.4でも気になる感じになる
非球面レンズが使われてるというのもあるので
解像だけを気にしてるなら1.4ならどうってことない
解像は気になるけどボケって何ぐらいの感覚なんで。
FLサンニッパでも出たら1.7X・2Xテレコンでも気にならず使えるようになるんだろうか。
>>372
1.7、2倍テレコンは全然ダメ
テレコンは1.4までにしとけ >>372
鳥スレにアップしたやつですが参考までに。
200-500F5.6
400F2.8FL+TC14E3
ヨンニッパって1.4倍テレコン付けてもf4なんだぜ
>>375見てFLサンニッパ出るまで我慢する事にした。
TC17E3が出る事も期待して。 Z35/1.8sとZ50mm/1.8sの二本か
Z24-70/2.8sの一本ならどっちがいいかね？
ボディーはZ7。
今までズームって買ったことないからわからなくて。
手持ちは24/1.4g、28/1.4E、58/1.4g、105/1.4Eのみ。
手持ち単焦点それくらいあるならズーム買ったほうがいいね
24-70/2.8S出てからは35/1.8Sの出番激減した
>>383
Z24-70/2.8出てから余程ボカしたいとき以外で単焦点使わなくなった Zはまだ良い単焦点揃ってないから24-70/2.8S買うのがお勧めかも
noctシリーズとかf1.2シリーズが絶対後で欲しくなるし
24-70 2.8sあれば単はいらない気がする
はやく70-200だしてほしい
>>388
どちらも24-70/2.8sより高くつきそうだけどな
欲しくなるっつうても 24mmf1.8と85mmf1.8が出たらむしろズームがどうなんだろう
とりあえず50mmf1.2は早く出してくれ
これだけあればどうにでもなるから
千葉県を走る人気のローカル線・いすみ鉄道では
昭和のキハ52をツートンカラーに塗り替えるお化粧直しが行われました。
来る16日(日)からの運行です。
塗り立てのツートンカラーによる勇姿の最初の撮影は皆さんご存じのゆ○鉄踏切がオススメです。
さあ今からイメージトレーニングを行いましょう。
～JTB時刻表2015年8月号に採用・ゆ○鉄踏切の構図指南～
まずカメラをなるべくローアングルで構えます。 こうすることで、背景の建物や送電鉄塔を構図から隠すことができるんですね。
私ならゴザを敷いて寝っころがってみます。セオリーにとらわれない、それがゆ○鉄流です。
踏切標識を左下、キハを右下に配置し、上半分は青空をたっぷりと入れましょう。
空を多めに取り入れることで、その場の空気感が演出できるんですね。
この場合、列車は小さく写りますが、構図の中で存在感があればそれは鉄道写真です。
★★注意事項★★
☆踏切付近にソーラーパネルが施工されています。
ソーラーパネルを構図から除くよう注意しましょう。
☆ここで編成写真を撮影することはゆ○鉄派の支障となりますので、ご遠慮ください。
▼◇●△◇●▼◎●□★●△★●□▼○▲◎●○☆◆▽○●▲★▼◯▽△▲◆☆△□●◎★◎▽○■□◎☆▲◆
398名無CCDさん＠画素いっぱい2019/06/15(土) 16:00:51.64
>>328
どっちに捉えたのか判りませんが、200-500も結構頑張っていると思います。
以前は300ｍｍF2.8VR2を使っていましたがやはり設計の古さはは否めません。
12MP時代にはTC17E2も十分な性能でしたが現在の20MP以上ではその劣化は気になります。
とりあえずもう少し200-500で頑張って新しいレンズを買った方が良いかと思います。
尚、上の200-500は手持ち、428は三脚ですのでその分を考慮しても200-500は頑張っていると思います。 俺もサンニッパもヨンニッパもゴーヨンも持ってるけど開放解像でいうならゴーヨン＞ヨンニッパＦＬ＝サンニッパじゃね
サンニッパはコントラストがヨンニッパに比べて薄い感じはあるけど解像度は変わらんと思うわ
ニコンの200-500mmf/5.6は12万だからな
ソニーの200-600mm F5.6-6.3(400mm辺りからf/6.3)は24万だっけ？
x1.4テレコン5万円足して700mmまで伸ばしてもまだまだ安いでよ
>>403
f5.6の暗いレンズにテレコン付けるの？
f8対応のAFポイントを考えたらおすすめ出来ない >>401
ゴーヨン>ヨンニッパってそうなんだ？
ゴーヨンFL、サンニッパVR2持ちだけど、ヨンニッパFLの存在が気になってた今日この頃。 >>406
開放比較ならね
ヨンニッパ1/3絞るだけでゴーヨン越える レンズの買い取り相場の下落が激しいな
全体的に1年で3割近く落ちてる気がする
>>408
>>409
SONYはレンズじゃかないませんから、こんな印象劣化工作しかできませんってかｗ
SONYの株主が読んだらどう思うかねぇ。 >>409
今後ミラーレスが主流になる流れだし、
相場が下がるのはある意味必然だと思うよ。
でも過渡期だからこそ、成熟したレフ機と併用して
安くなったFマウントレンズを拾えるチャンスとも言える。 望遠画角は広角ほどミラーレスの恩恵は無いから
レフとミラーレスの棲み分けは可能だと思う
需要減ってんなら556PF早く売って欲しいもんだ
いつまで販売中止してるんだよ
レンズがいいのは当たり前だけど、375はどうみても対象物に近いからね
腕もあるけど、レンズの違いを痛感するのは悪条件の時
例えば日の出前のヤマセミとか日没前ハイチュウとか
悪条件、荒天時には撮りませんなら安ズームでも満足すると思うよ
>>410
マップのワンプライス買取価格を例に挙げると
昨年12月→現在の間で58/1.4は10万→7.9万、70-200/4は7万→5.5万、18-35/3.5-4.5gは4万→3.2万
に下落してる。
いずれもZ購入のために下取りに出す予定のレンズなのでこの急落はショックだよ 14-24mm f/2.8Gのリニューアルは2020年のZマウントだけかな？
せめて大三元なんだからEレンズへのリニューアルも最後までやってほしかったな
Fマウントレンズは安価に揃えられる良レンズとして残っていきそうだな
>>417
Fマウントの16-35/f2.8VRの特許が出てたし焦点距離変えてこっちを出すんじゃない？ 出すにしても5年くらい時期を逃してるわ
この間にだいぶんニコンユーザー逃したろ
ミラーレスaps-c機をＦマウントで出すアクロバットかましたらニコンを見直すんだけど
>>421
それ、ペンタックスがK-01で爆死してる それZスレでも言ってる人がいるけどメリットが分からない
画質が向上するわけでもなくボディーが薄く出来るわけでもない
せいぜいペンタ部が省略出来るくらいでしょ
沢山あるFレンズ資産を生かせる気がするってことでしょ
実際にニコンがFマウントのDXミラーレス出したら
投資家にも見限られて株価暴落すると思う
ボディは薄くなるだろ
沈胴式FTZみたいの付ければいいんだから
カメラにこだわりない人はミラーレスってだけで買ってくれる
確かに普通の人はミラーレスの意味をよく理解せずに
ミラーレスだから最善と勘違いしているね
沈胴マウントのFマウントDXミラーレス出したところで
市場に出てるFレンズを使えるメリットしかないし
ミラーレス専用レンズは出せないし広角は出目金だし
それ全部マウントアダプターで済む話だし
>>426
> ボディは薄くなるだろ
> 沈胴式FTZみたいの付ければいいんだから
沈胴レンズはそこに大加重が掛かる危険が小さい。
大加重を掛けるような使い方は明らかに異常。
沈胴式FTZみたいなのはレンズ自重だけで大加重となる。
置いてる物を持ち上げたり、長タマ付けて振ろう物ならどれだけの
力が加わるか‥‥
それでモゲたり、ガタが出たりしないようにするにはどれだけゴツく
頑丈に作らなければならないか‥‥
まだ、固定マウントで可動ミラーとペンタプリズムを省く事による
コストダウンを言う方が説得力がある。 FTZより安く、F→Zの改造サービス(取り外しのできないFTZの取り付けみたいなもの)したら、それでいいのでは？
んな無茶な
ボディ形状で剛性考えてるのに出っ張ったマウントに交換なんて
>>432
Gレンズは機械的絞りだからサービスなんて無理でしょ、FTZですらモーター入れてるんだし ミラー使ってないからミラーレスは画質がいい
って会話なら実際に聞いたことがある
GレンズじゃなくてGタイプ
珍妙な呼び方をする人が最近急に増えてきた
出願が2017年11月で、設計はそれより前から行っていたという事だから
Zマウントの仕様が決まっていない、もしくはコニミノを通して漏れないように
あり得ない極小の実施例にしていたのかな。
これがZ 35/1.8の特許だったらの話だけど。
コニミノ共同は前々からやってるから特に不思議はないなぁ
>>438
少なくともレンズであるとの情報を含んでるから検索でわかることだがDタイプよりは呼称としては有意義
屁理屈を言えばこうなるのであながち珍妙とまで言いきれんなあ >>430
小型化考えたらDXにZの太いマウント径は不要
ミラーバックを短くしたFマウントで充分 コニミノ設計レンズは性能良いよね。
ライカキューのレンズも素晴らしい。
>>437
24/1.4と28/1.4とかも確か共同だった気がするけどこういうのってニコンとコニカミノルタが協力して一緒に作ってるって事なの？ >>444
小型化よりもフルサイズへの誘導目的が大事かと >>444
それよく聞くヤツだけど、フランジバックが変わった時点で
Fレンズとの互換性が無くなるから
新Fマウント(仮)がFマウントレンズ付けられちゃうと
クレームでサポセンがパンクする
結局Fレンズ使うならFto新Fアダプター(単なる筒)が必要
更に新マウント出すかZ流用するかの二択なら後者がマシかと >>447
レンズ高いし意味ないよ。
そもそもソニーにα7無印中古みたいな爆安機があるので、
完全に仕切り直す人相手ならそこらへんに勝たねばならん。
あえての入門DX出しても意味がない。 今Z6キットズーム使ってるけどZ50がめちゃくちゃ気になるからマップの中古買おうか悩んでます
キットズームの出来が中々よくて少し二の足を踏んでるんですがやっぱ単焦点の写りは違うよって思えるほどいいですか？
元々単焦点好きです
レンズなんて性能切り詰めればいくらでも安くできるだろ
新しいエントリーの話でレンズ高いとか貶したいだけのアホ
>>450
24-70F4自体が明るさは妥協している代わりに周辺までしっかり解像するようなので、
ボケ量を稼ごうと思わない限り画質面では大きな感動はないかもしれん。
OVFだとファインダー越しで全然明るさ違うんだけど、EVFだからそこも実感沸きにくいかも。
ただ、F4以下で弄れるのは強みだし、Fマウントレンズもないのなら24-70と一緒に持ち歩くのはありだと思う。 >>453
遠景って？
今の時期は大気の揺らぎと湿度でレンズに関係なく解像しないよ >>451
安くできても開発コストがかからないわけでもないし、
ライン構築して一定数作る必要はあるし、そのためのライン確保や人的リソースは必要でしょ。
むしろ安いレンズって大量に出るし、
手抜きすぎるとZマウント自体選んでもらえないリスクがあるわけだが？
スマホでいいや、が当たり前で、
従来型のDXからのエントリー戦略ってのがそもそも崩れてるんだよ。
おまけにソニーに先行されすぎてていきなり殴り合わないといかん。
しかも敵は中古のフルサイズ機が一桁万円で買えるし
市場に山ほど溢れてると来たもんだ。 >>449
かといっていつまでもD5000番台売ってる場合でもないでしょ、Fマウントも今後レンズ開発リソース減らされるだろうし >>456
APS-Zのエントリーなら今のF用AF-Pレベルの用意しときゃいいだろ
αなんか見てみろよ55-210とかいうゴミまだ売ってるんだぞ
エントリー買う奴はレンズなんてついてるかどうかしか見ない >>458
今のAF-PDXズーム三本をフランジバック対応で充分なのは賛成 そもそもニコンはDXのZを出すとは思う
出すだろうけど従来のDX戦略は結果が出ていて
ステップアップなんてしないし追加レンズも買わない
でもDX機はハイエンド層のサブカメラとして売れるのをニコンは知ってるから出す
結局カメラを買う人はひたすら買って、
買わない人は一度買ったら終わり
S-lineの写りでそこそこって持ってないだろお前としか
Z35のスコアが低い原因は やはり中身がDX35だったからか
>>458
逆に考えろ。
あんな糞を放置してても問題ないくらいに
APS-Cのボディを定期的に出してるソニーでさえ
最早APS-Cは気合い入れてやる必要のないレベルに成り下がったのだと。
入ってくるならフルサイズってのが今の流れなんだよ。
安く手に入るのでいいやと言うレベルの客引きつけて意味あるか？
出るとしたら望遠が揃ってきたときに
D500みたいなハイスペテレコン代わりが出るくらいで、
エントリーは出んだろ。 >>464
あり合わせで作ったキスMにあっさりシェアさらわれたんで意地になってα6000番台出してるようにしか見えない >>422
ファインダーがあればまた違ったかも知らんとは思う どうみてもニコンのDXやMはニコンキヤノンの腰掛け
でもニコンやキヤノンがひまつぶしに適当に作ったレンズの方が
ソニーの廉価やフジ渾身笑のレンズより良く写るw
DXOはカメラ込みの最短撮影距離付近での解像性能評価って事わかってないと見誤るよな。
>>467
ニコキャノはキットレンズの重要性よくわかってるからでしょ >>468
すまんが誰か訳してくれ、俺には何を言いたいのか理解できない >>470
チャートを写して評価するってやり方自体が
壁に貼った新聞紙撮影と変わらないので
近距離での平面画像でしか評価されてないってことでしょ NIKONさん頼む
Z40f1.8を実売8万ぐらいで出してください
売れない気がしますがおれ買いますんで
そりゃ激しい周辺減光、劣悪なサジタルコマフレアー飛ばしまくりの
フォクトレンダー ウルトロン40mm F2とは違ってなくちゃ話にならんろ。
こんなザマだｗｗｗ 母さん、僕が展示会で見たZ58mm f0.95
どうしたんでせうね？
ヒトケタ機並みの Zを出すそうな
これから Zマウントのレンズばっかりになるのか？
とはいえもしオリンピックでヒトケタ機並みの Z使えとやったら
おそらく不安定な問題が出て 軒並みニコンから離れていきそう
ミラーレスは処理が重くて電子回路中心になってしまうのでいろいろ弱い
まだ趣味かライトなものを撮影するプロの領域に留めた方が良いと思うんだが
ニコンの経営って最近どうもおかしい
一桁機並みのミラーレスと言ってもレンズ無けりゃマウントアダプター＆Fマウント望遠単で性能期待出来るのかね。
>>470
近接から無限大まで同等の高解像度でレンズが作れるとしたら、わざわざマクロレンズなんかいらないし、最短撮影距離が短いレンズに「頑張ってる」なんて評価はつかない。
って言い換えたらどう？ 200-500が欲しい
中古の値段、もっと安くやらないかな
>>487
タムロンの新150-600とシグマの60-150が出てるのに価格安定してんなら、しばらく値下げせんやろ >>482
ミラーレスは別に処理が重いわけじゃないぞ。
OVFと違って一度センサーで受光した後で画像変換後に液晶/EVFに写す必要があるからタイムラグがある。
重いからなってるわけじゃない。
むしろ一眼レフと違って継続して処理し続けないといけないので、処理自体は軽くする方向で調整されているはず。
他と同じような仕様で出しても売れないからEVFの見やすさ・応答をウリにしてるじゃん
実際に他メーカのものよりEVFについては明らかに出来がいいし、ニコン1のあたりで開発着手してたのかもしれんね。 >>482
マウントアダプター使ってレフ機並みに大砲系はプロユースで使えるんかな？
マウント周り脆弱になるからラフに扱って壊れる気がするが。
そもそもミラー周りやペンタ周りみたいな機械的なとこの堅牢性の方が対策難しいし、
レフ機だって十分に電子回路まみれだから、
ミラーレスの方がトラブル少ないと思うよ。 来年前半までにD6出すだろうに、今「D5相当のミラーレス出します」と社長が言うのは、センス無さすぎだな…
同時発売したら面白いけど、クレージー経営ここに極まり、で
全てのニコンユーザーが、レフ機とミラーレス併用してると思ってるのか？
>>482
妄想でコンサルぶるってそれなんて病気？ レンズスレで経営がどうとかどうでもいいわ
ツイッターでやれよ
>>493
全く同意、レンズそのものに何の興味もないのだろうな
マイナー指向のある俺には先の事をあれこれ心配していては何もできないな 遠からず一桁機もミラーレス化するだろうから、あの記事は至極当然だろう。
レンズスレ的には、超望遠レンズ群をどうZマウント化するかが気になるところ。
結果バッサリ移行してしまうんだろうけど。
ﾌﾗﾝｼﾞバックの差分を切り落として、Zマウント付けるって改造できんのかな？
>>496
素朴な感想だけどFTZを知らないのかと思ってしまう 切り落としてと書いているから根本的に間違ってるような
望遠画角、特に単焦点はレフ機との差別化が難しいし
ニコンはレフ機を継続すると言ってる以上
望遠レンズはFで出続けると思う
逆にいうと今後のFはそれしか出ない
>>499
それが、「いつまで」なのかって話じゃないの？
当面、Zの望遠は70-200止まりだけど、早晩70-300も出るだろうし、そうなると300/4や300/2.8も見えてくる Eレンズ専用でも最悪良いので出っ張りなくてコントロールリングが付いてるFTZが欲しい
それならある程度はFマウントレンズでもしのげる気がする
超望遠、180-400/4はFL化で10年戦える状態なので数年先のレベルならFマウントレンズの動向は300mm以下での話でしょうね
◆◆◆京急・撮り鉄のお詫び◆◆◆
京急で「達磨電車」の愛称で親しまれた800形の最後の編成が、去る6月16日に引退となりました。
それに伴い、京急各駅に多数の同じような背格好の男性がカメラを携え押し寄せ、
ホームの端部で突発的な撮影会が盛大に開催されました。
京急をご利用の方々、彼らの傑作カメラアングルを妨げないようご配慮くださりありがとうごさいました。
また、ご迷惑をかけ申し訳ありませんでした。
▽●▲◇□◆◯■☆▼★◆◯▲□◎▼●△★◆■◎▲□△▽★●△□◇◆▽☆△◯◎▲□△▽◆◇★□▽●▲■□▲◇○■★●
>>497
FTZをいちいち付け替えるのは面倒なんですよ。さらに超望遠レンズは重たいから強度の面も不安だし。。
>>498
性能と加工精度が担保される前提で、レンズ側を切り落とす改造してくれれば、そのままZ専用にならんのか、と。ムリだろうけど。 >>505
Fマウントの方がフランジバック長いんだから、Fマウントレンズには筒を付け足さなきゃZマウントには付かない。
まーその筒がFTZなんだけど。 >>505
超望遠使ったことないな、FTZをレンズかカメラにつけっぱで良いし（複数もあり）
強度にしろカメラ側に負担を強いるのが間違ってると言うかカメラで持ち上げるのはムズイ
まあ一生懸命言い訳を考えたのはお疲れ 普通にFと同じ光学系で通信系だけ変えて出してくれればいい
Zのボディとデザインが馴染むのが重要
ミラーレスは電子ファインダー採用するので常時大量の画像データ処理が発生するので
処理落ちや暴走の危険性が高いのよ 現に動体相手だとファインダーの表示遅れるでしょ？
ＯＶＦだとライブビューにしない限り撮影時だけ大量の画像処理に集中できるので危険度は少ない
ファインダーも素直だし自然
何よりも Fレンズの刷新が止まってしまうのがなんとも困ったもんです
Zレンズは収益上げられるのか不明 保険打っておきたいのは解るけど それならそれで
やり方があるだろうに
表示遅れるのは 処理落ちじゃなくて 処理と表示素子の速度が追いついていない、です
すんません
>>512
センサーからの画像信号を全部拾ってきて表示するので、撮影対象に寄らず表示遅延がある。
(この遅延がばらつくと視認性が悪いので、処理が少ない場合でも一定遅延はさせるし、逆に多い場合は処理を省く)
最大負荷でも成り立つように設計されているので、特にミラーレスだから処理落ちしやすいとか暴走しやすいということはない。
一眼レフの場合はファインダーでは見えているけどシャッター切れないとか、
撮影できるけど画像がおかしいという状態に相当する。リスクは一緒。
ミラーレスの制御が不安とか言い出すと、機械式のフィルムカメラに戻るしかなくなってしまう。 >>512
なんにせよFレンズの更新よりZレンズの拡充優先するに決まってるんだから現行望遠単買っておくしか 単純にミラーレスだとシャッターのラグが大きいから、
その分計算して撮らないとなのがダメなのは分かる
連射のカクカクは今の機種は連射機じゃ無いし連射機が出てからかな。
サンニッパよりデカイ大口径望遠はFマウントユニット・Zマウントユニット交換式にすればいいんだよ。
大昔のフォーカーシングユニットみたいに共通じゃなくレンズ毎に最適なサイズ、強度のユニットにする。
これで大口径望遠はマウントアダプター強度問題解決だし、FマウントZマウント両方のレンズ作らないで済む。
たった2cm程度の筒に拘るとか無駄でしかない
FTZで十分
>>516
> 単純にミラーレスだとシャッターのラグが大きいから、
レフ機もミラー跳ね上げ完了までシャッターが開かないから、「ミラーレスの方が
絶対にタイムラグが大きい」とは言えない。
ファインダー表示のタイムラグが小さくなれば逆転もありうる。 メカシャッターレスのグローバルシャッター機ならまだしも
ミラーレスではシャッター押してから
メカニカルシャッターが閉まるまでのタイムラグがある
もしシャッターが閉じるのを一瞬とか言うならミラーが跳ね上がるのも一瞬
zで58/1.4GのAF精度ってどう？
買い戻そうか検討中、zの1.8やシグマとは全く描写違うからね
以前持っていてFで使っていたがかなりジャジャ馬だったか
コントラストAFで最後詰めるからZに限らずミラーレスは基本的にピンズレしない
>>522
めっちゃ使いやすい
Zならボディ内手ぶれ補正とフォーカスが確実に合うから58と105が活きる >>523>>524
買い戻すかな
今の単焦点レンズは各社とも58と対極だしね >>525
その通りすね
Zレンズはクリアで無味無臭で良く写る
Z50/1.8Sも買ったけど結局FTZで58/1.4Gばかり使ってる
Fマウントで最後まで残すならこのレンズだと思う 今年も半分が終わりそうですが
S-Lineのロードマップ6本中2本しか出てませんね
85mmはまだかー！！
70-200の2.8とか高くて重くて手が出ないんだろなー
ちょっと暗くていいから軽い70-300とか欲しいな～
>>521
ニコワンのシャッター切る前から記録開始な機能とかあるし、タイムラグに関してはなんとかなりそうだけどね キャッシュバック来ねーかなーボーナス時期だぞニコンちゃん
14-30mmf4がDXOmarkでゴミの扱いだなｗ
周辺ドガチャカのE1670F4 ZAよりヒドイのけ？
ｗｗｗ >>535
14-30/4は周辺部は歪曲の補正が卓越するけどスコアの影響まではわからない（写る範囲も狭まってる）
補正なしだと線は曲がるけど対角魚眼の射影に近い感じで形の不自然さは少ないのでファームアップで補正無効も選択できると良いな
FTZは出っ張りあるから
装着したまま保管するのに
マウントが変形しそうで気をつかう
望遠は画質変わらないし
レフ機の方が動体楽チンだし
動体ならどうせ動くからビントの精度も要らない
標準以下ならどうせ解像余ってるから
ミラーレスじゃ無くても問題無いし
今のZレンズに1.4シリーズみたいな色気のある画質がない
俺がマウント移行に躊躇してる理由
>>537
望遠系は今の所Zマウント無いことだし移行でなく併用すればいいだけではないの
個人の都合は他人にはどうでもいいことだしね >>523
なんて考えてる人多いみたいだけど、ミラーレス使った上で言ってるのかな？
少なくとも、D850のLVのAFはガンガン外れるのだけど。 合えば外れないだろ・・・コントラストを掴むかどうかで
>>523
Zはそんな動作しないぞ
位相差で合わないと判断したらコントラストに移行するんだよ >>539
そりゃZ7/6とD850のLVは完全にレベル違いだしなあ >>514
データ処理量に応じてエラー確率が対数的に上がるのよ
何台かミラーレス使ってきて「出る」のは確認済み >>541
だからZは迷い始めたら盛大にピントが前後するんだよな
コントラストAFはズレの量がわからないから >>544
それはソニーαも同じというか、素早く前後して訳分からんところに合わせる
Zなら合うけどαだと合わないってのが結構あるのよね
コントラストで最終合焦ってのが邪魔してるようにも思える またまたニコンZ負けたな。それも大差で Fマウントの方がいいじゃん。
Nikon Z 14-30f4S DxOMarkスコア 24
Nikon Fマウント16-35f4G DxOMarkスコア 25
Nikon Fマウント14-24f2.8G DxOMarkスコア 31
Sonyツァイス FE16-35F4Z DxOMarkスコア 33
Canon EF16-35F4 DxOMarkスコア 27
>>546
それ、DxOが八百長したってinfoスレで大騒ぎになってるぞw 八百長したって妄想しないと、Z信者はやってられないよなぁ
DxOが評価している項目が電子補正しやすいものばかりで
電子補正を切って比較する測定方法自体が
最新レンズの評価には向いてない説
電子補正を切って比較する測定方法自体が 最新レンズの評価には向いてない説って
Z信者の妄想乙
ソニーツァイスの評価はいいぞｗｗｗ ハイ論破
ここでもZ信者暴れだしてるねｗ
くやしいのはわかるけど素直にならないと
>>552
これ、完全に八百長やってるな
GK事件に続くスキャンダル発覚か Z信者は気が狂ったように八百長だ八百長だぁって言わないと、やってられないよね。
乙ｶﾚｰ
infoで暴れてた ｽｯﾌﾟ Sdba-7FmS くんじゃないかw
ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM03-PP33 は自演だろ？
ここ最近モバイル版の評価で首傾げる結果が多かったから
大丈夫か？と思ってたけど…
まぁレビューサイトの点数や☆なんて食べログと同じだからねｗ
>>557
ソニーとシグマから金とってたんだろうな。
ニコンの看板レンズの70-200FLが完全スルーってあり得ないと思ってたよ。 Ai-s 50mm F1.2買った。
被写界深度の浅さがすごいなー
>>544
迷うような被写体ならな
肉眼やファインダー越しに見えてる被写体は外れんよ
D850のライブビュー固定みたいな精度といえば分かるか、ピント調節機能でやるだろ Zが負けるなんて嘘だ、嘘だ、ピンが迷うのもあり得ない！
全部、八百長だぁー！と叫んでないと気が狂います
うんこみたいなデザインのボディにタコみたいなデザインのレンズつけてるZ信者ｶﾜｲｿｽ
>>568
ニュースもそうだし、この様なデータもそう。
他人の情報なんか参考にならない。
自分が見て、感じたものを信じよう 陸上のリレー決勝当たったぜ
ゴーゴーロクかシグマの60-600か買ってしまおうか…
調べてないけどオリンピックって持ち込みレンズの長さ規制無いの？
三脚も一脚もダメだろうなぁと思ってたけど全部落選したわw
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、ニコ爺すぐ死ぬん？
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{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
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328なら30センチ以内だからテレコン噛ませれば結構いけるな
>>576
レンズ単体とテレコンだけでで何する気だ？ >>576
通常はボディ含めた長さ
F1なら26cmだから556もダメで34PFが限界 F1厳しいよね
東京オリンピックもそんな感じになるんじゃないかと言われてるが
これか
ファン感謝祭はみんな大砲持ってて気づかんかった 100m決勝当たったわ
国立の客席どんな感じなんだろ
警備上の理由か
最近はいろんな理由でSNS規制も撮影規制も厳しくなってきた、なんでもかんでもアップロードできる時代じゃないんだな
>>586
いいな
ボルトはいないけど、なにかの弾みで桐生やサニブラウンあたり残らんかな オリンピックのチケット全部外れた…
まあ人気ありそうなサッカーしか、申し込まなかったからな
チケットシステムのクソ使いにくさで、追加（最初からやり直し）する気には、到底なれなかった
せっかくサンヨン持ってたのに…
>>588
PFサンヨン+1.4Ⅲテレコン+D500あたりが最強装備になりそう。
これで換算630mm(ｆ5.6)で、外寸は寸法以内(だと思う)。 規定が30cmというのが決定しちゃうとシゴローPF+D500の登場が待たれるな
まだ持ち込み制限がどうなるかわからんが
18-35GがZ14-30と遜色ないのに改めて感動w
風説の流布に他ならないからどんどん通報してタイーホするレベル
虚言妄言嘘つきニコ爺は犯罪者ですよ～
>>600
狂ってるのはそれでもDxOを擁護し続けるGKだな >>602
だよな
ナカモトダイスケなんてαで色んな不具合出たのは本当で
ちょっと話を盛っただけで今でも執拗に攻撃されてるのに
ソニーのデータのこんな明らかな捏造スキャンダルは擁護とかもうね レンズ性能といっても評価可能な現象のうち
一部分しか評価してないし
例えば収差といっても一部の収差だし
電子補正前提のレンズは補正込みで評価すべきだし
Zに限らずRFもEもLも最新レンズについては
理系の人間が文系科目の結果のみで評価されてるような状態でしょ
ニコンって羊羹で遊んでる場合じゃないような気がするんだけど。
パッケージ変えただけでそれなりに売れるんだから真面目な収益源だろ
商売に遊びなどないわ
ユーモアが理解できない老人にはなりたくないね
>>607
こういう遊び心がなくなったら終わりでしょ 良く知らなかった頃、ニコン羊羹のネタ見るたびに何の比喩なんだろって不思議だった。
その後ニコンプラザ行った時に、まんま直球で羊羹売ってるの発見して吹いたよ。
勿体なくて多分食えないやって思って買わなかったけどね。
任天堂と一緒だな
任天堂はもともとは花札を作っていたが、今やゲーム機の方が有名になってしまった
Fシリーズよりも歴史が古いんだねw
こんど買ってみよう
ニコンツアー参加した時に羊羹もらったんだけど
ニコカレ行けば貰える？
ニコン羊羹に関してはアンチすらいない誰もが認める美味さだから
欠点は少々お高いことくらい
