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初心者のレンズ交換式（一眼レフ）デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2-7 以下の過去スレもよく読んでください
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
【その他】要望などあれば
■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 144
http://2chb.net/r/dcamera/1596807873/ 初一眼としてD5300とD5600で迷っています
↓のサイト見てみたけど、D5600のタッチパネル対応は便利だと思う。ISOはどうでもいい差だから、好きなほうを買えばいい。ニコンはオススメしないけど
D5300 vs D5600 Nikonの似たもの同士を比較
https://big-onestep.com/comparison-slr-vol1/ Nikonは良くないんでしょうか？
フルサイズならシグマとタムロンの最新レンズが供給されるソニー1択だけど、APS-Cなら好きなの買えばいい
とりあえず練習のつもりでD5300を第一候補にします
FUJIFILMのX-A7が良さそうに見えてきて眠れなくなりました……
>>16 楽しむのはしばらくていいじゃね
現像しても結局フィルム調なんだから手間を省くための便利機能だよ
>>12 Nikonが良くないというか一眼レフがうーんって感じ
フジが気に入ったならフジで全然問題ないと思うよ
将来フルサイズ行く気なくて、でもレンズ交換カメラ欲しいなら
>>13 ＞＞APS-Cを使い倒して、フルサイズ欲しいと思ったらソニーに移行すればいい
マイクロフォーサーズなら専用交換レンズが豊富だから投資価値がある
ソニーのフルサイズを買い足しても、軽量機動性用途として併用できるし
何を撮るかによると思うな
もちろん将来フルサイズ買うならソニーで構わない、と決めてるなら
>>21 レフ機の場合APS-CはOVFがちっちゃくなるからファインダーはどっこいだと思う
今この瞬間の話かつカメラにそこまで投資しないなら
一眼レフで撮り損ねると自分の腕が悪いからもっと上手くならなきゃってなるけど
AF枠のサイズ変えられないとかどこの廉価機よ…
>>25 それは、昔のミラーレスの知識のまま止まってる価値観だと思う
いまはAFもミラーレスが最新鋭だし、数年前のミラーレスでも高性能だよ
X-A7と比較するならD5600でしょうからD5300と比べるのも違うかもしれませんが、去年発売の新しいモデルであること、値段の割にすごく評判のいい単焦点レンズがあるらしいこと、そしてそのレンズは今キャッシュバックキャンペーンやってて1万円戻ってくることなどを加味するとだいぶ魅力的かなあと考えました
>>21 プリズム使ってないレフ機は暗いし視野率100じゃないからそれも使い難い
というか初心者は液晶で撮ってるよ
スマホがそうだから
>>29 まあ背面液晶だとミラーレス以下のAFになっちゃうんだけどね
>>10 に何を勧めるかでしょ
よくも悪くもどうでもいいというかどっちでもいい
ミラーレス買うべき！なんて言わないし言えない
何故なら完成されて中古も安い一眼レフは
今でも余裕で高画質だから
初心者が画質で不満に思うことなんて絶対に無い
>>21 ミラーレスが静物特化？ α9のAF，ブラックアウトフリーを使ったことないやろ
>>10-18 分かり易い自演だな。深夜だというのに
それ、自演じゃないけどな
しかし今更レフ機買う初心者どれくらいいるんだろうな
>>39 相変わらず早い反応だね
24時間監視してるの？
>>40 少ないとは思うよ
やっぱり流行ってる物を買いたいだろうしね
でもキヤノンやニコンのレフ機は値段もこなれてるし
中古でも新品でも安いレンズごろごろしてるし
日中昼間に高いカメラとの差は少ないし
趣味ならバシャバシャ音がする方が楽しいし
エントリーモデルなら軽いしで
写真目的なら一眼レフも全然ありかな
流行ってる物を使いたい人
瞳AFがないと写真が撮れない人
将来性で機材を選ぶ人
動画や自撮りを優先する人
等倍鑑賞で写真を拡大して収差確認する人
音NGな環境で撮影する人
こういう人が一眼レフを選ぶのは不幸
Twitter見てると、飛行機ヘリ電車を撮りたいけど金を掛けられない高校生がD5600を買ってるパターンがまぁまぁあるな。多いかって言うとそうでもないけど。
ミラーレスで静物特化はニコンだけ、キヤノンもソニーもミラーレスで動体行けるし。ニコンはレフ機に忖度して敢えて性能落としてる感あるな。
キヤノンはDIGIC Xになって追い付いたから
キヤノンもソニーもニコンもパナも今のEVFで
10ですが
>>34 でちょっと揺らいだものの結局X-A7をポチりました
初の一眼ではありますが一生これしか使えないってことでもないですし、軽い気持ちで撮影を楽しみたいと思います
いろいろなご意見ありがとうございました
あと一応言っておきますが自演ではないです
>>50 初心者は手振れ補正付いてないの買うと大変だよ
軽い気持ちで撮影するとブレ写真量産だよ
今から撮るの楽しみだね！
>>50 気軽に撮るのがイチバンだから新しいカメラ楽しんでや
インスタグラムとかで外国人がα7にスキンシール貼ってる人いるけど、あれってどこで売ってるの？
アマゾンだとカーボン柄くらいしかないんだけど
こういうのとかどこで売ってるですか？
https://item.fril.jp/d841c7e4fb0701afb95a300f813ec810 カメラが絡んだ小説が読みたいんですけどそんなのってありますか？？
>>54 カットされてる専用品ならアリババじゃない？
>>51 撮影は基本三脚を使おうと思っています
前スレかどこかで1万円以上の三脚を買えとあった気がするのでそれも物色中です
>>52-53 ありがとうございます
今からワクワクが止まりません
アドバイスをくれた人と自演自演言ってる人が同じIDで、なんだかすごく気持ち悪いスレに思えてきました
夜中の２時に、 ＞＞初一眼としてD5300とD5600で迷っています ・・・と質問して
>>56 中国系の通販でありました
シール自体はカメラに影響無いですよね？
この中から選びなさいよ 。初めてカメラ買う人は
低シェアは不安
上半期ミラーレス一眼売れ筋ランキング、オリンパスが1位・2位を独占 2020/8/19
https://www.bcnretail.com/research/detail/20200819_186845.html http://digicame-info.com/2020/08/202012.html ミラーレス一眼
「BCNランキング」2020年上半期の集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー（オリンパス）
2位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト（オリンパス）
3位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイトEOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラックILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラックEOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
6位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン（オリンパス）
7位 Z 50 ダブルズームキットZ50WZ（ニコン）
8位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバーILCE-6400Y(S)（ソニー）
9位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジDC-GF9W-D（パナソニック）
10位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック（オリンパス）
KissM勧める奴はそうだよな
10万以下で軽くてコンパクトなAPS-Cならkissmって言うな。
とにかく軽くてコンパクトならm4/3
相変わらずリネーム商法でM2で進化皆無
>>68 キヤノンのAPS-Cは普通より少し小さいしな
手振れ補正や高性能動画や防塵防滴付きでも、とにかく軽くてコンパクトならm4/3
キヤノンのAPS-Cミラーレスは開放から良く写り逆光にも強い廉価広角ズームもLED照明付きマクロも揃ってて動体以外は汎用性が高い
KissMは室内外幼児撮り最適な換算35の22/2付きダブルレンズキットがあるも良い
手の届く距離で撮れるってのは重要、ニコンが駄目なのはココ、明るく軽量のAPS-C専用20～24単出さないとな
>>64 パソコン屋しかもミラーレスのみのランキングなんて意味なし
デジタル一眼カメラ 月間 集計期間：2020年11月01日～11月30日
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101 ダントツ1位はD5600ダブルズームキット、換算27～450までカバーして風景から運動会まで撮れる
開放から良く写り逆光にも強い換算15-30で2.9万のAF-P10-20VR追加したら広大な風景夜景も撮れHD動画にも良い
星景なら明るく5万弱のトキナーatx-i 11-16mm F2.8 CF推奨（ニコン/キヤノン用ありZ、Mアダプタで可）
ボケポートレ撮りたければ換算52.5のAF-S DX35/1.8G2万、換算75のAF-S50/1.8G2.6万
マクロ欲しければAF-S DX Micro40/2.8G2万
動体撮るならいまだレフ機だしニコン/キヤノン以外買うとiphone 12の超広角みたいに広く撮りたくなるとお金掛りすぎ
オリンパスなんて古く絞らないと良く写らなくたいして広くない換算18-36がM10IIIキットより高い5万
ソニーも古く絞らないと良く写らない換算15-27が7万
フジは換算15-36防塵防滴なしの旧型が8.5万
パナは古く出目金で換算14-28と広いだけが7.4万、開放から良く写る換算16-36が10.4万
キットより広く撮る事はない前提で買わないと後悔する
理由(安いとか高画質とか軽いとか動画につよい)
>>72 知れば知るほどmマウントの有利性が無くなっていく
APS-Cは新設計というコストがかけられないところがほとんどという問題 。レンズ供給が悲惨なことになった
タムロンのAPS-C用新設計レンズ17-70mm F2.8が年明けに発売されるけど
>>72 交換レンズ重視なら
キャノンとニコンの一眼
マイクロフォーサーズとソニーのミラーレス
で決まり
>>64 そもそもフルサイズ機種が一つも入ってない
APS-CとかMFTはセンサーの更新が止まってる場合が多いから相対的に性能では不利だな
ヨドバシ「デジタル一眼カメラ」2020年11月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/353475/ -第1位 ソニー α7S III ボディ
- 第2位 ソニー α7C ズームレンズキット
- 第3位 ソニー α7 III ボディ
- 第4位 キヤノン EOS R6 RF24-105 IS STMレンズキット
- 第5位 キヤノン EOS R5 ボディ
- 第6位 キヤノン EOS R6 ボディ
- 第7位 ソニー α7 III レンズキット
- 第8位 ニコン Z 6 II ボディ
- 第9位 富士フイルム X-S10 ボディ
- 第10位 パナソニック LUMIX S5 レンズキット
ヨドバシ「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2020年11月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/353513/ 1位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN (Eマウント
2位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
3位 ソニー FE 20mm F1.8 G
4位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント)
5位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III RXD (Eマウント)
6位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Eマウント)
7位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
8位 ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR
9位 シグマ 85mm F1.4 DG HSM | Art (Eマウント)
10位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
10年ほど前に購入したデジカメが壊れてきたので買い換えようと思い店頭を覗いたのですが、今のカメラはレンズ込みで20万位するものでもボディはプラスチックなのですね。軽量化？コストダウン？今はそのような風潮なのでしょうか？
>>82 そんな実際に売れた数と関係ない販売店が煽るデータなんて、ここでは無用
フルサイズばっかりで、初心者にはカメラ購入の意欲を削ぐ
広角レンズについてですが、広角側はその焦点距離でしか撮れないのでやはりズームレンズの方が他の焦点距離のズームと比べ優位性が高いでしょうか？
>>77 同意する
ソニーEマウントやキャノンEF一眼マウントが伸びるてるにしても
マイクロフォーサーズのマウント別シェア１位は変わらないだろう
>>84 関係ない訳ないだろ
何言ってんだこいつは
売れた金額ベースってだけだから同一価格帯なら当然基準になる
>>85 なにをいってるのかさっぱりわからんがレンズ交換式カメラなんて普通に生活する上では全く必要がないものなわけでズーム一本あれは充分と思うのであれはそれはいずれはスマホで十分ということになる
アマチュアにとってレンズは必要性で買うものではなく欲しいから使ってみたいから買うものなのであなたが職業カメラマンでないのなら広角レンズが欲しければズームと単焦点両方買ったらいい
職業カメラマンなら投資分は回収しないといけないので必要性に応じてということになるけどアマチュアにとってはそんなの関係ないからな
欲しければどうせ買うんだから両方買うが基本
まあ
>>85 は何となく理解するよ
でも世間で足ズームと言われてるヤツは
足を使って被写体に寄った写真と
ズームで焦点距離変えて被写体に寄った写真は
同じではないから注意ね
あと広角単を使わない理由を探してるんでしょ
広角って色々入り込むから誰が撮っても似たような写真になる
そこで極端に被写体に寄ると面白く写るわけだけど
より寄れるのは単焦点であることが多い
>>85 広角も標準も望遠も関係なく単焦点もズームも撮りたい画角の為に自分の足で動くものです
足場や被写体の都合上難しいときや記録写真であれば別ですが
そういった意味ではズームは便利だし融通が利きます
標準域ズームで用足りるならそれ以上の広角は必要ないしそれは望遠側にも言えます
野鳥撮るのに標準域ズームの望遠使うとか無謀だし広角側で収まらない被写体やパースの為にはやはり標準域ズームでは足りません
結局は撮る人が必要な画角のレンズは手に入れるしかないし必要なければ手に入れる必要がない、ただそれだけ
>>83 OM-D E-M1ならレンズキット20万くらいでマグネシウムボディだよ
>>83 13年前の最上位機EOS-1Ds Mark3だってプラボディだぜ
軽量化はあってもコストダウンのせいじゃないぜ
強化プラだから耐久重視なんだな
>>85 その認識で大丈夫だよ。24-70が1本あればオッケーだよ
24-70みたいなズームレンズは、単焦点レンズより解像度が落ちるし、広角側は歪曲も強めだし、F値も2.8まででボケ好きには弱い
単焦点レンズの魅力がわからないのはちょっともったいないとは思うけどね
>>87 ソニー、キャノン、ニコン、パナのフルサイズミラーレスがランクインだね
フルサイズミラーレス時代到来だ
入門用では、ニコン一眼APSC、オリンパス、キャノンAPSC、ソニーAPSCが４強だね、相変わらず
まフルサイズミラーレス派はそれがベストバランスだと思ってるからな、特に標準～広角
24-70mmなんて一番退屈でつまらない画角。 フルサイズなら70-200mm一本
【動機】なんか機械的にほしいなみたいな・・・？
>>98 機械的にって時点でミラーレスよりもレフ機がいいよ。
今ならEOS90Dなんていいと思うよ。
一眼レフのカシャって機械的機構も魅力的だったんだが
>>98 FUJIFILM X-S10
とりあえずレンズキット買ってニヤニヤしながら追加でレンズ何本か選んだらええんちゃうの？
カメラバッグとか選びながら数ヶ月は楽しめるで
フルサイズもいいけどその予算だとレンズ一本くらいしか買って終わり
>>98 ＞＞歩きながらスナップ
で軽量ならマイクロフォーサーズ
手振れ補正と軽量専用交換レンズがものをいうよ
イルコか誰かが言ってたけど、ミラーレスは小さなパソコンが入ってるって例えるほど、機械的じゃないよ
リコーのGR3
質問者はそれがわかってるから沼に沈みたくないって一点でしょ
沼にハマる心配が無いって一点のみでkissMだな。
レンズ沼にハマりたくないならレンズ交換できないやつがいいんじゃね？
わざとらしいスッとボケだなwww
a7IIIのいいところは知人だけに見せて自慢できる丁度いい値段とサイズなところ。
>>113 ありがとうありがとう！！！
いやーこれ以上は予算の手当が付かないから買わなくって良さそうだわ！ありがとう！
>>114 α7cは候補に無いのはなんか理由があるん？
そう言うライトな用途だとかなりベターな選択なんだけども
α7iiiだと7ivが出た時とかもっと良いの買った時に純粋な下位互換になるけどα7cだと普段使いは7c、真面目な撮影は上位機種と使い分けでずっと使える
あと基本性能も大体7iiiより上だしダイヤルとかボタンが沢山ある操作性だとかダブルスロットだとかが別に要らないなら基本α7cでいいレベルだよ
>>115 効き目が左なので左側にファインダーがあると
べったり顔を付けることになって周りが見づらいから
ほんっとに初歩的な質問で申し訳ないんだけど
>>117 レンズからの光も当然のことながら
対象物→|><|→センサーまでの距離があって
レンズの根元側からセンサーまでの距離で各センサーサイズ用のサイズにまで広げてる
だから、使えるかどうかはおいといてフルサイズにAPS-Cのを使うとセンサーサイズより小さいから上下左右がかける
逆にAPS-Cでフルサイズを使うとセンサーサイズより大きいから中央部だけ切り抜ける
ピンホールカメラの結像する距離の違いって言えば良いのかな
>>117 レンズを通った光はカメラのセンサーに結像するわけだが丸いレンズを通った光は丸い形に結像する
これをイメージサークルという
デジタルカメラのイメージセンサーは四角い形をしていて丸いイメージサークルの真ん中あたりを切り抜く感じになる
APSCセンサーはフルサイズセンサーよりイメージサークルも小さくてすむのでレンズ自体を小型にできる
フルサイズカメラでAPSC用途レンズを使うとイメージサークルよりセンサーのほうが大きいのでイメージサークルからはみ出る部分は真っ黒になる
逆にAPSCカメラでフルサイズのレンズを使うとイメージサークルの真ん中の一部分しか使わないのでフルサイズの写真の真ん中を拡大した様になる
大は小を兼ねるというわけだね
>>117 別にスレ違いでも無いんだし気にしなくて良いよ
フルサイズとかaps-cってのはセンサーのサイズの規格の事
フルサイズの方がaps-cよりセンサーのサイズが大きい
レンズの焦点距離はフルサイズを基準にして数字が振ってあって、細かい理屈を抜きにするとフルサイズで使用すると焦点距離そのまま、aps-cのセンサーで使用すると焦点距離が1.5倍(キヤノンは1.6倍)された写りになる
フルサイズ用のレンズは大きいセンサー用に作られていているからフルサイズでもaps-cでもどちらでも使える(aps-cだと焦点距離が1.5倍にはなる)
aps-c専用のレンズはフルサイズで使わない事を前提にコンパクトに作られているレンズが多いから基本フルサイズに付けると写る範囲が足りなくて角や酷いと両端が丸く欠けたように写る
使えるセンサーの大きさが書いてあるだけです
ごめんなさい換算の話は知ってるんです
言葉足らずですみませんでした
拾い画なんだけどこういう風にレンズのスペックににAPS-cとかフルサイズとか書いてあってこれはなんなんだろう？って質問でした
>>122 だからイメージサークルの大きさの違いだよ
APSC用のレンズはイメージサークルが小さいからフルサイズセンサー全体に光が当たらない
>>122 レンズからセンサーまでの結像するサイズの違い
ちなみにキヤノンの場合はAPSC用のレンズ（EFSレンズ）はフルサイズボディ（一眼レフ）には取り付けられない様になっている
店によって表記違うんじゃないの
>>126 これはニコン機やソニー機だから出来ることで
キャノン機では無理だよな？
EOS5DにEF-Sレンズとか付けられないよな？
>>128 5DとかのEFマウントは無理
Rマウント機のR5とかR6ならマウントアダプター使えば可能
まぁケラレるんだけどね
>>129-130 RF機(R5,R6)にマウントアダプターを付けて
EF-Sレンズが付いちまう仕様なのかよ
ども
>>132 自動的にEVFに写る画像が拡大（クロップ）されるので見た目普通に写る
実際はイメージセンサーの真ん中を拡大してるので画素数は約半分になる
>>122 ヨドバシとかこうやって分かりづらい表示してるよね
この35mmのレンズはフルサイズで使ってもAPS-Cで使っても35mm
でもAPS-Cはセンサーは小さいから35mmのレンズを使うとフルサイズの56mmと同じになる
https://photo-studio9.com/fullsize-bokeh/ 長年カメラ業界は写真に写る画角を
レンズは円形をしているのでレンズの後ろに
しかしフィルムカメラなんて生まれてから使ったことない人がこれから主流になるわけでさらにみんな初めて触る（もつ）カメラはスマホだしフルサイズ換算とか何のこっちゃ？って感じになるわな
>>135 クロップは分かるの？
APS-Cと書いてあるレンズは自動でクロップになると覚えておけば問題ないよ
>>135 だよな
この図でわかるのはセンサーの大きさにより同じレンズでも写る範囲が違うということだけだからな
APSC用レンズってのはこのイメージサークルが小さいレンズのことだよ
>>140 だからそんなこと聞いてないよ
APSCレンズだと何故フルサイズカメラでクロップされるのかということを聞いている
逆にいえばフルサイズ養分レンズとAOSC用レンズはなにが違うのかと聞いてるんだろ
>>138 俺は今年になってミラーレス買ったんだけど、標準50mmってすごく狭いと感じたな。建物込みの人物写真だと、建物が入らなすぎる
35mmのほうが標準画角だと思った。まあ35mmも標準って言われるけど
>>138 >>144 iPhone12の超広角実焦点距離は1.55ミリ、フルサイズ換算13ミリ相当の方がピンと来るでしょ…
スマホなんてセンサーサイズ色々過ぎて実焦点距離言われても全く？どっちが広い狭いが判るフルサイズ換算相当が絶対良い
それでスマホ標準が自撮り楽な換算27ミリ辺りで望遠が換算52ミリとか、スマホ感覚だとフルサイズ50ミリは当然狭く望遠
スマホ標準感覚で撮るならフルサイズ換算28ミリ、鼻デカ回避なら換算35ミリ
フルサイズの小型軽量28-70、24-50キットズームはそんなスマホユーザーがターゲット
画角を焦点距離で言うからそうなる
フルサイズの13mmと言われた方がピンと来るって時点で
換算だのクロップだのaps-cモードだのの話題は相変わらず荒れるな
ここまで色んな人に説明されて理解出来なかったらカメラは諦めた方がいいな
>>146 GoProとか画角を角度の単位で表記するものも増えてきたからそれが標準になって欲しいね
ただ、広角側が数値が大きいので高い望遠レンズの数値の方が小さいと気分的に嫌な人が多そう
APSCユーザーはフルサイズ換算にイライラでワロタ
最初っから、換算表記でいいと思うんだよね
初心者というか一般の人は○○倍ズームっての方が馴染みあるわな
○倍ズームだけの情報だと同じ倍率のレンズでも広角側の焦点距離次第で全然違うスペックになるのでは？
あっ、初心者は分かってないって話か…
>>154 70-200つけてると「すごいカメラですね。何倍ズームですか？」ってたまに聞かれるわｗ
コンデジやビデオカメラは「○倍ズーム」って売ってるから仕方ない気もするけど
>>157 うん
コンデジでは３倍光学ズームとか言って宣伝してたからね
普通の人は１０倍ズームの方が３倍ズームより大きく撮れるとか普通に思ってんじゃない
あんなでかいレンズなのに５倍ズームとか大したことないなw
みたいな
>>157 初心者がわかってないというかメーカーな説明する気がないんだろうね
そんな姿勢でカメラ売れるわけねえよな
αⅢのズームキットレンズとパンケーキレンズ買ってお散歩カメラにしてもいいよね・・・？
>>162 うじうじしてないで、とっとと買え。女々しすぎる
>>162 お散歩カメラなら200gくらいのがいいよ
常時持ってても全然気にならない
>>162 メイン機を持っててサブにお散歩カメラが欲しいならGR3はどう？
例年ボーナスが全体+評価とインセンティブで500万近く貰えてたんだけど（季節賞与がなくって12月に年度末賞与が支給される）
>>166 今年はマップカメラかヨドバシに募金しろ
カメラ購入するとカメラ業界にお金が流れる
ニコンのカメラを一式買う、キタムラで売却
ニコンのレンズをソニー向けに売ってくれるのが一番なのだが・・・
>>173 好きなの買え
３台買え
撮影用観賞用売却用
>>173 慈善精神的にはニコンがベストだな
Z50でいいんじゃね？小型だしZボディで唯一高評価だし
>>173 ソニーのセンサーをニコンに売ればいいだけじゃね
あ、今まで通りか
>>175 それも一度検討したんだけどステップアップを考えると
初手からフルサイズ言っておいた方がレンズ資産的にありだよなぁって考えるとニコンレンズはいいが
本体はソニーセンサーだし・・・？ってなって候補から外れた
レンズにお金を掛けられて、慈善の気持ちが強いなら
ステップアップしてもスナップでZ50とパンケーキキットズームは重宝する
GH5Sかα7Cで悩んでおりますが、
>>180 一応魚眼でフルサイズで8mm相当の物も有るみたいだけどまぁ広角でまともに撮りたいなら7cの方がいい
そもそもEマウントフルサイズも10mmの純正はなく、
α7IIIとSEL70200GMをぽちってしまいました
>>183 それで散歩すんかよw
いい選択だと思うぜ
>>184 いや、多分散歩云々というかレンズで一本持っておくバランスを考えたらSEL70200GMだろうで
CBがあるからCBでたらパンケーキ買う
おめっとさん、沢山使ってあげて下さいませ
VIDEO 各社70-200/2.8の比較動画(DPreview)
最軽量キヤノン、玉ボケパナ、AF速度ソニー
解像力ニコン、動画(ブリージング)パナ
>>188 うちのテーブルは大きくてね
一皿一皿、立って取りにいかなきゃならんくらいなのだよ
>>190 いや散歩しながら見かけた鳥とかとるぐらい
SELP28135G
SEL24240
で、レンズ迷って迷ったら高い方で高い奴の下だけ
発売したらSEL2860を買う
白いのを見せびらかすためのものだろ。 小心者優先スレだ
街角スナップというのは今まで朽ちた看板とか猫とか気ままに撮ることと思ってましたがいろんな本を読むとどうやら街角で出会った（面識のない）人物を風景と共に（ファインダーをあまりのぞかず）撮影することをスナップと表現している写真家が多いようです
>>193 https://www.fujifilm.com/jp/ja/news/list/2862 少し前にその手のプロモを流したフジは
深くお詫び申し上げると謝罪している
世間の認識はこれでしょ
盗撮の基準ってはっきり明確にしてほしいよね
盗撮の基準って、撮る側視点より、撮られる側視点と情緒の方が基準になるから無理じゃね
法律的にどうこうって言うのはあくまで自分中心の考え方って事は理解しといた方がいいよ
カメラ界隈は自浄作用でユーザ側が拒否感を表明したのが多くって押し勝てたからまだマシ
そりゃ許可を得ずに撮ったらまずいですけど声をかけて同意が得られば別にいいんじゃないでしょうか？
自分は人物写真とか家族くらいしか撮らないのですが自分としては街中の写真を撮るのが好きです
>>200 別にスナップに厳密な定義なんかないしイメージする物も人によって違うよ
スナップの中に人を撮るスナップがあるだけ
その人がふと良いと思ったものとか瞬間を撮ればそれはスナップなんだし
写真の場合は空いたスペースを何かで埋める
>>202 なるほど
私も同じ考えでしたがそれでいいんですね
人物撮影を主にしてる人にとってはポーズを決めて撮る撮影と対比させての人物スナップ撮影という文脈なのかもしれませんが一般には必ずしもその認識ではないようですね
ありがとうございました
鈴木達朗みたいじゃなきゃいいよ
>>203 ありがとうございます
街というのは人がいて初めて完成するといいますか人がいるから街ができるわけで街スナップに人が写るのは当たり前ですよね
逆に街中に人がいない写真を集めたトウキョーノーバディという写真集を中野正貴さんが出しましたがあれは街中に人がいない異常性を撮ったものでそれはそれで面白かったです
今はネットで即拡散するから見ず知らずの人間に写真撮られる恐怖はまあ理解できるわ
最近は動画性能をレビューするYouTuberが街中で撮影した動画を流してるのを見るけど
>>207 そうですね
街中ででかいカメラを取り出して構えること自体が人様に嫌悪感を与えることにもなりますからね
撮ってる方は気がつかないことが多いですが自分にとってもリスクがある行為であることを肝に銘じたいと思います
初沢亜利さんも東京コロナっていう写真集出してたね
確か肖像権は街中の背景みたいな感じだと発生しないって裁判かなんかで結論出てたような
スポーツ中継は約款に書いてあるで
>>209 フルサイズミラーレスなら嫌悪感与えないのかな?
>>213 基本一眼カメラの形してるやつはダメでしょうね
まあスマホでもダメな人はダメでしょうけど
>>211 それを印籠の如く掲げるか、相手の気持ちに配慮する意識があるかで全くの別物なんだと思います。
法的に問題ないか、マナー、倫理的に問題ないかの違い
>>200 撮られることには納得したけどWebにあげるとは思っていなかった、添えられた文が気に入らない
撮られるのはよいけどそれがコンテストで受賞さて拡散されるとは思わなかった
そもそも本人になりすまして同意してないとかいくらでもいちゃもんつけれるから・・・
プロなら契約書や同意書用意することあるけどそこまでしてない人の方が多いでしょ
海岸の様子を望遠で撮っていたら白いゴスロリのドレスにフリルの付いた白い日傘のレイヤーみたいなのがいたので
日本写真家協会がスナップ写真のルールとマナーって本出してるから気になるならこの本読んで参考にすればよいかと
検索した限りちゃんと法整備されてる訳じゃないから個別対応みたいだな＞肖像権
>>223 説明することと表示することは違うぞ
例えば、換算24mm相当と言われればここの住民は理解できるだろうけど何も知らない人はそもそも24mmがどの程度の画角かすら良く解って無いんだからカタログに数字書いてあっても何のこっちゃってことよ
>>224 その通り
24mmという数字はレンズのスペックであって数字自体に意味がない
焦点距離が長くなれば一般的にレンズの全長も長くなるけど焦点距離が短くなるとまたレンズの全長が長くなったりするわけで焦点距離とはどこからどこまでの距離なんだ？と普通疑問に思うわな
まあ昔からのしがらみなので仕方ない
おいおい勉強すればわかるよが業界の姿勢だからカメラはマニアしか使わなくなるのは自然の流れ
カメラを何も知らないとして
普通の人にとっては画角という概念はおそらくない
>>224 いや 各焦点距離ごとにフルサイズとAPS-Cで写る範囲を示す写真とか載ってるでしょ
同じ写真で比較できるやつ
俺はその辺は全部カタログで学んだな
>>228 すまん Nikonのカタログには載ってなかった
Sonyだけか？
何も知らないスマホユーザーに説明するなら使っているスマホを聞き出しそれが換算27ミリ相当等とか教える
少し広く撮りたいなら換算24始まり、広くは不要安くなら換算27/28始まりiPhone11/12などの超広角が欲しいなら安価な広角ズーム出てるニコキヤノAPS-Cとかを勧めるだけ
焦点距離変わると同じ大きさを撮るのに撮影距離が短くや長くなる事も教える
上の写真みたいに像高一緒で焦点距離が変わると背景の写り込む広さが変わるのも教える
撮りたい物を特定場所で撮るのにズームでも単でも最適焦点距離ってのがあるのも教える
ボケやスナップで全員にピンなど興味があれば被写界深度も教える
対角/水平/垂直角度だと無限遠なら判り易いが短距離の撮影範囲や撮影距離、被写界深度の計算が大変過ぎで換算焦点距離/フルサイズF値相当が圧倒的に便利
下記もすべて換算焦点距離/フルサイズF値相当で計算すれば良い
換算焦点距離/フルサイズF値相当の倍率1.7型2.73倍、m4/3 2倍、APS-C1.5倍（キヤノン16倍）
カメラの撮影範囲の計算
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378430392 カメラの被写界深度の計算 換算焦点距離/フルサイズF値相当なら許容錯乱円径0.03で良い
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145 ああキヤノン1.6倍
Rx100m6持ちです、星の撮影とかしたくなって三脚ポタ赤とかも買って色々やりだしたら、次のカメラが欲しいと
>>232 レンズまで考えて尚フルサイズ？
FUJIFILMとかは選択肢にすら入らない感じ？
フルサイズで考えていますが、何が良いのか解らないので.嫌いなカメラは、特段ありません
>>232 怒る人がいるかもだけど星を撮るなら
ソニーは避けた方がいいかな
理由は長秒露光時にノイズ処理のアルゴリズムで
星が消されるスターイーター問題が存在する
もちろん綺麗な星空を撮れるんだけど
真面目に撮影する人ほど気になると思う
値段のことも加味したとして
ニコンのZ5か、ペンタックスk1 mk2とか？
でもZレンズのZ20mm単やZ14-24を導入するような
気合いがあるってことなら素直にニコン勧めるよ
星はどうしたってコマ収差のないレンズが重要だから
>>230 立て板に水を流す勢いでこんな説明されたら多分逃げ出すだろうな
実機触って慣れて、自発的にいろいろ疑問を持つようになるまでは教えすぎるのは逆効果だと思うわ
なるほど、ありがとうございます。
>>235 今ならX-S10(実売11万円前後)とか
予算が取れるならX-T4(実売19万円前後)とか
でもレンズが糞高い・・・
XF8-16mmF2.8 R LM WR(実売23万円前後)
単焦点ならXF14mmF2.8 R(実売7.2万円前後)
少し暗いけど
XF10-24mmF4 R OIS WR(実売11万円前後)
星空撮るならFUJIFILMも悪くないと思うよ。
てかα7cって安くないからこれが検討出来る時点で
Z5は高感度弱いからZ6がいいと思う
予算は、ローンなら全部で40万くらいですかね
フルサイズに拘らないなら
星空撮るなら、星空AFのあるオリンパスのEM1MK3がいいよ
レンズはマイクロフォーサーズだから、キャノン、ニコン、に次いで豊富だし
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk3/feature3.html フジはボディはそこまででもないけどレンズがやけに高いし重いの多いよね
星空だとHα領域欲しくならないかね。
サラ金業者(ペイベイトか含む)は高い利子払って銀行から借りて馬鹿な客に金を貸す。
景気がいいなら銀行の統廃合とか窓口の無人化なんて起こるわけないだろ。 景気は末期なんだよ
東京都内でも支店統合のせいで窓口2時間待ちとか、酷い状況のところがある。
今景気が良いのはソニー、トヨタ、ホンダの武漢中国工場 ホンダは共産党の命令で前年比130%の生産らしい 世界的にGDPがプラスなのは中国のみ
>>248 プロが機材に先行投資するならともかくアマチュアがローンでカメラ買うとか基地外の極みだろ
自分はやらないし勧めもしないけど
車ぐらいまでの買い物ならローンなんて組むなよ。って思うけど
ローンを組まずに買ってるのもいる
ローンていっても金利０なんだから積極的に利用すればいいでしょ
貧乏人は、リボ払いで好きなの買えばいいと思うよ
>>257 真のガチ勢というか星景写真か天体写真かの違いじゃね？
天体写真は正しい星である必要があるけど、星景写真はぶっちゃけ奇麗ならありえない星が写っててもOK
住宅ローンは借りた額の0.6%くらいは10年間戻ってくるから
>>261 都内の億ションクラスは一括購入組がそこそこいるから驚かずにはいられない。
住居用じゃないと住宅ローン控除の対象にならないんじゃない？
>>98 予算足りないけどライカモノクロームあたりが最適そうな質問だなぁと思う
次点でGR3、もしくはフジのXE3に写るんですレンズが最適だと思う。スナップ撮影のみにハマればレンズ沼には沈まないよ
というかカメラレベルのもの買うのにいちいちローン組んでたらクレヒス汚れて住宅ローン借りるハードルも上がるで
上がる訳ない
世の中には思っている以上にローンを組めない人々がいる
ローンが組めるのが普通で組めないのは金にだらしないかなんかやっちゃった人なだけでしょ・・・
子供だのなんだの考えなければ仕事してる人の数が概ね日本人口の半数だしそこからまともにローン組める経済状況の人となると確かに中の上ではあるかもしれんね
コーンズの常連だと営業マンから
まあ金利0なら経済学的にはローン組まない理由はない
自分の自宅用の住宅ローンならかなり安く借りられるから
ローンの話はどうでもいいよ
カメラのローンなんて金利０なんだから分けて払うかまとめて払うかだけのこど
どうやって買うかとかどうでもいいよ
すみません、変な質問なのですが、写真編集(RAW現像)においてディスプレイがHDRに対応していることは、どれくらいメリットになるのでしょうか。
>>278 合成するのが写真のHDRで、広いダイナミックレンジで撮るのが動画のHDRだね
で、EIZOのディスプレイがHDR対応してないのは写真用で印刷物とのカラーマッチングする為のものだから
動画はディスプレイで見るもので、ディスプレイは光る事が出来るから印刷物よりダイナミックレンジが広く出来てTVとかHDRになってる
>>279 ありがとうございます。
>>280 写真と動画の根本的な違い(印刷物とディスプレイというハードの違い)に今気づきました…
なるほど、印刷物はそもそもダイナミックレンジが広くないので写真編集では色域重視、動画ではディスプレイが光を使って描写できるので色域だけでなくダイナミックレンジも大切という感じになっているのですね。
初めてミラーレスを買ってみるにあたってそれ用にディスプレイを新調しようかと思っているのですが、選び方についてアドバイス頂けませんか？
今調べた中では高い順に
LG 27GN950(高フレームレートいらないのでは)
BenQ SW270C(機能モリモリだけど4Kではない)
DELL U2720Q
LG 27UL600
BenQ EX2780U
あたりが気になっています。
AdobeRGBやDCIp3に適合する必要があるのか、色深度は10bitが良いかなど、色々迷うことが多いですが、どんなものがおすすめでしょうか？
何十万円もするプロ用というわけではないが、安い汎用ディスプレイとも違う、使い勝手の良さや綺麗さがあって趣味用途に良いくらいのものがあれば理想なのですが！
>>281 スマンが最近のディスプレイあんまり詳しくないのだわ
昔はハードウェア板でディスプレイの話してた気がする
デジカメ板にもディスプレイスレがあるかは知らない
なー
そうなんですね！
>>268 日本でショッピングローン組めない人って、かなりヤバいよ。
そもそもショッピングローンは買う現物の品が担保になってるから、無担保キャッシングより借り易い。
多くがケータイ代の遅延を甘く見た人って聞いたけど
nikonの一眼レフなんだけど数枚連写してから次に撮影できるまで10秒近くかかるんだけどこんなもん？
バッファフルといって、カメラに内蔵されている一時的なメモリ領域がいっぱいになっちゃったのよ
次に撮影できるようになるまでの時間は
286です
ちゃんとSANDISKの90M以上買いなよ
ポートレートから花、街並みまで
>>291 冬はイルミネーションだろ。春は桜、秋は紅葉、等々の定番は決まってる
夏は熱中症があるからクーラーある部屋で引きこもろう。コロナで花火も無いしな
ポートレートだと、夏は浴衣美女だけどね。クリスマスはサンタコスとか定番があるから個撮してみたまえ。楽しいぞ
夏はスパーク花火ポートレートも定番だな。俺はまだ撮ったことないから忘れてた
イルミネーションイルミネーションしたとこまで出かけるのも苦痛です
おわかりいただけただろうか
>>291 室内でライティングの勉強がてらブツ撮りとか良いんじゃない
>>297 いや、初心者っぽくていいと思うよ
通称が何かというより機種名を書くのは大事
で、B600は内蔵メモリー（約83MB）あるけれど
これ自体は連写したらすぐ埋まるはず
記録画素数を下げるか、速いカードにすると良い
クラス4のSDカードって、
書き込み速度下限が4MB/sとかだから
40MB書き込むのに10秒掛かるとかじゃないかな
カメラに使うとフラストレーション溜まるかと
>>296 それじゃ上達しないぞ。近場のイルミネーションでじゅうぶんだよ
シャッタースピード変えて撮るだけで練習になる。自動車の光跡も近所の道路でじゅうぶん撮れる
>>289 連写重視ならSD UHS I（B600対応）書き込み95/読み最大170）のエクストリームProV30
輸入64GBで2100円 128MBで3800円が良い
>>296 そこらへんで三脚載せて低ISO長秒露光してみなよ
MFパンフォーカスでスナップや風景撮るならな下記、AFだと失敗する
フルサイズ/換算焦点距離絞りF11（APS-CF8、m4/3F5.6でほぼ同じ）MFパンフォーカス設定
レーザー距離計ボッシュ安物4000円、メジャー110円～
14ミリピント位置0.6mで0.3m～無限遠パンフォーカス
15ミリピント位置0.7mで0.35m～無限遠
16ミリピント位置0.8mで0.4m～無限遠
18ミリピント位置1mで0.5m～無限遠
20ミリピント位置1.3mで0.65m～無限遠
24ミリピント位置1.8mで0.9m～無限遠
28ミリピント位置2.5mで1.25m～無限遠
35ミリピント位置3.8mで1.9m～無限遠
冬は寒くて出たくないから料理ばかり撮ってる
カニの脚折るときスポイトで水飛ばしたり汁物が冷めるの待ってからドライアイスで湯気演出したりですねわかります
>>296 俺は函館に行って20mのクリスマスツリーを撮ってくる
夜6時には花火の打ち上げもある
ということでND8、スノークロス、ソフトフィルター(プロソフトンAとB、ブラックミストNo.1の3種を試してみる)のフィルター3枚重ね
そういや、ブラックミストNo.05、ようやく再出荷したな
NO1の良さは曇天や順光でも効果が出るとこかな？
α6000からのステップアップです。
>>307 FUJIFILMで必要な焦点距離のレンズの価格を調べて揃えられるならFUJIFILMでいいと思うよ。
今αを使ってるならローンしてでもα7IIIにした方が後悔も少なそう。
ブラックミスト初耳だったのでググったけど
>>307 あえて初代α7を買ってNokton 40mm F1.2も使ってる自分と似たような人が居て嬉しいw
初代はフルサイズなのにこの軽さというのが全て
シャッターが真上にあるので押し難いと言われるが、慣れるし人差し指を上に持って来るから小指が余らなくて意外と持ち易い
あと何気に超音波アンチダスト付いてるからa7IIIよりゴミ付かない
でも、やっぱAFショボいし撮って出しが良いわけでもないから変化が欲しくなってフィルムシミュレーション的なのが羨ましくなる
だからレンズ余計欲しくなる危険がある
自分はケチってa7にしたけどMF使うならa7Sにしとけば良かったなーとたまに思う
フジも確かに魅力的で良いと思うが、a7Cを見てもう初代a7みたいなカメラは出なさそうなので新品あるうちに買うのをオススメしたい
>>309 イルコも、シャープに撮りたいからソフトフィルター不要って断言してるし、
ブラックミスト等はフィルターで楽しみたい人向けアイテムだよ。レンズより遥かに安いしな
>>311 シャープに撮りたいかソフトに撮りたいかの違いでしよ
このところレンズはシャープにシャープにという方向性なのでシャープ派は多数なんだろうけど、
オールドレンズを使う人なんかはソフト派だろう
>>312 俺はオールドレンズも使ってるし、シャープのレンズも使ってるから、ブラックミストの描写は好きなのよ。ただ、好きな描写で撮るのがかなりムズい
現行レンズ1本で、オールドレンズの描写もしたいんだよね。レンズ何本も持っていきたくないから
>>307 フィルムシミュレーションなんて秒で飽きるからやめときな
>>308 実質これ1本しかないので、今ならマウント変更もさして苦にならないというのが実情です。7iiiは重すぎて無理ですね…値段もしんどいですが。
>>310 同好の士ですね！考えてることもまんま同じです笑
撮って出しがつまらないと、どうしても個性の強いレンズがほしくなってしまうんですよね。湿度を感じる色乗りと、オールド寄りの緩い写りが好きなのもありますが。
初代の人気は根強く、弾数も減ってそうなので、ここで押さえておきたい気持ちがあります。今はAF使わないからそんなに精度もいらないし…でも同じ金額でフジのもっと新しいのが買えると思うと…のループです。
本物のオールドレンズ使いたいならフルサイズで
カメラ系YouTuberの動画によく出てくるカメラの設定画面の動画や
>>318 キャプチャーボードとHDMIケーブルで繋げばいいだけでしょ
>>319 ロケで使ってる動画が多いですが
キャプチャーボードってPCに繋がないで録画しておくこともできるんですか？
ほとんどatomos ninja v、たまにblackmagic video なんとか
>>307 フィルムシュミレーション気になるならPhotoshopとLightroomのコンビネーションで月1000円だからそれ使って現像してみれば
もっとずっと高機能だよ
α6000から使い勝手含めてアップグレードするカメラなんて6600くらいじゃないの
オールドレンズ使うならSONYとパナ以外は選択肢から外した方がいいと思う
>オールドレンズ使うならSONYとパナ以外は選択肢から外した方がいいと思う
Eはフランジバックの関係で大抵のオールドレンズ向けアダプターがあるからね。
>>323 オリンパスだけはやめとけ
豆粒センサーでボケない上に
大赤字のカメラ事業部投げ出してトンずらこいたｗ
初心者には
>>323 フランジバックが短いから多くのマウントは対応できるけど、他はマウントアダプターが揃って無い。
パナはライカSLマウントだからそのまま付けられるレンズもある。
しかし、自動絞りが使えないとピント合わせて絞ってシャッターという大判カメラと同じ手順が必要なので正直邪魔くさい
ニコンもEマウントアダプタがあるから一応オールドレンズ付けることは出来るな
結局、汎用性があるアダプターがあってレンズも豊富に使えるソニーが便利だよな。他のメーカーのカメラなんて買う気がしない
Eマウントはデファクトスタンダードになりつつあるわ
α7IIIとα7cで迷っています。7IIIはファインダー撮影に、7cはaf性能に分があると思っています。用途はアイドルの特典会やモデルの撮影会でのポートレートです。
HasselbladのH6D-100cか、フジのGFX100くらいがいいんじゃね
>>331 ポートレートで液晶モニター使っての撮影はみんなやってるよ
でも日差しが強いと見えないから、液晶モニター派もそんときはファインダーのぞく
あとカメラ買ってみればわかるけど、ファインダーのほうが精度が高いからピントが合ってるかわかりやすい
動画やりたくてリアルタイムトラッキングが必要ならα7Cだけど、不要ならα7Ⅲのほうが良いかな。けど正直、どっちでも好きなほうで良い
ポートレートやるならイルコの動画を見て勉強するのがオススメ
Sony A7C出たけど。。。何点かが！新しいめっちゃコンパクトなフルサイズミラーレスカメラ！写真撮影よいうより、動画のカメラとしては優勝！そして、買わない理由話します【イルコ・スタイル#510】
VIDEO Ｌマウントアライアンスって言って、マウント共有なら、例えばPanasonicのカメラにSIGMAのレンズつけられる
>>331 その用途ならa7iii で迷う余地なし
a7c持って行ったらコンデジ持ってきてるとバカにされるぞ
アイドルやモデルはカメラの知識ないから
>>331 その用途なら7Ⅲの方が良いと思うよ
7Cは携行性を重視する人が選ぶべきカメラであって、AFを重視する人が選ぶべきカメラではない
そりゃ7Ⅲと違ってリアルタイムトラッキングがあったりはするけど、アイドルやモデルの撮影会ってそんなせわしなく動かんでしょ
AFポイントの指定とかは7Ⅲの方が操作性良いし、ポトレなら7Ⅲの瞳AFで必要十分だよ
アイドルのステージなら激しく動きそうではある
>>331 似たような環境でその二つで悩んで7III買った後悔はしてない
もしアイドルのライヴのダンス撮影もしたくなった時、リアルタイムトラッキング無いカメラ買ったことを後悔するかもしれんからなぁ
皆さんアドバイスありがとうございます。私の用途だと7IIIの方が良さそうですね。たしかにリアルタイムトラッキングは魅力的ですが…
>>330 今まではクローズドマウントでもEFとFが圧倒的にシェアを取ってたから、グレーゾーンな事してでもここで商売しなきゃ話にならんかったけど
ミラーレスはオープンマウント(レンズのみ)のEがシェアが圧倒的にトップ(フルサイズ限定)だから、レンズメーカーは他のマウントに対応させる必要性が無いわな
RFがEF-Mと共通だったら話は違ったと思うけど
Zの「出したければ出せば？黙認するかもよ？」みたいな態度とかどこの勘違い不細工だよとw
Lだってアライアンスに入ったメーカーは出せるってだけで、E程はオープンじゃ無いし
Eと違ってボディも出せるって利点は有るが、ボディは出しても儲からんからな
>>307 初代α7はMマウントレンズの母艦にするには28mm以上の広角を使うと周辺のマゼンタ被りが発生するんでオススメ出来ないよ
軽さが正義なら7Cだけど、ファインダーの出来に不安が有るでしょ？
実際に店にMFレンズ持って行って7cに付けて使えるか確認するのが手っ取り早いよ
個人的には見やすいとは言わんが、実用上は問題無しと感じたが
>>342 迷ったら両方買うといいよ
まじで
利用頻度が少ないほうを売ればいい
それなら中古でα9の初代買ったほうがいいと思う
橋本環奈の奇跡の一枚も
>>307 です
圧倒的にSONYですね…もうちょっとフジを勧められるかと思いました。
金かけられればα7cなんですが、最新フラッグシップは身の丈に合わないし、型落ちで楽しむ程度がいいかなと。
Mマウントのマゼンタ被りは、α7sなら初代でもまあ何とか使えるというの記事を読みました。
>>349 俺はフジフイルムでいいと思うよ。フィルムシミュレーションはスナップに最適でRAW現像無しでいけるし
でも同じAPS-Cだと、α6000からのステップアップにはならんと思うからフルサイズ行くのが良いかも
結局、自分が好きなほうで良い
>>307 >>349 文章が自然体でいいですね。
a7ii 65,000 + TECHART LM-EA7 25,000
あとMかm42、39あたりのオールドレンズとかどうでしょう。
フジX-S10、ニコンZ50も素晴らしいですが、
>>307 さんの
カメラの向き合い方だとオールドレンズを嗜むほうが向いてそうな気がします。
本体は買い換えずに、予算でleicaのMレンズをオークションで買うのもいいと思います。個人的には露出下げたニュートラルとかクリアと凄くあうきがします。
>>348 あれ10倍くらいの便利ズームじゃなかったっけ？
>>353 18-200mm F3.5-6.3 かも
今まで使ってたα6300が壊れたので、α7iiiかα7cにしようかと思っています。割とα7iiiを薦められる例が多いように思えるのですが、どのような理由でしょうか？
>>355 ここで聞くより、ググったほうが早いよ
【ソニー】「α7C」と「α7 III」スペックの違い：「α7C」を買うべき人
http://goingtsway.tokyo/2020/09/22/post-4689/ ありがとうございます。
>>358 7IIIと7C持ってる人のレビューだけど子供をカジュアルに撮るならリアルタイムトラッキッングのある7Cが良いみたい
https://asobinet.com/review-a7c-af-detect-eye-face/#7C >>358 シャッターに関しては電子先幕の話ならF1.8のレンズで開放で1/4000で撮影したりしたら気になる可能性もあるけどそうなることが予想される時はNDフィルター使うなりで問題なく対処はできる
ズームレンズを使用する際は基本特に影響はない
そういうやブラックミストNO.5ようやく届いたのに、まだ夜景ポートレート撮ってなかったの思い出した
>>358 7Cはとりあえず選ぶってカメラじゃないかな
色々小型化するにあたって割り切ってる部分は有るから、撮影目的がハッキリしててその割り切りを許容できる人にハマるカメラよ
無難に無難にって選択なら7Ⅲになる
で、ここは「初心者優先」って場所だから基本無難な選択肢を勧める人が多い
そもそも撮影目的がはっきりしてる人はこんな所で聞かずにさっさとカメラを選ぶしね
>>340 リアルタイムトラッキングで特定のメンバーを追尾するという意味だと思うけど、本当に同一人物を追いかけ続けるんだろうか？
似たような衣装で複数いると、ある瞬間に別人にフォーカスが移ってそっちを負い続けることがよくありそうな気がするんだが。
>>358 7iiiよりも全体的な性能は上がってるし基本的には迷ってるなら店頭で触ってみて問題なさそうなら7cで良いよ
ただカメラ本格的に始めてマニュアル設定とかもガンガン使いたいとか大型のレンズとバッテリーグリップでしっかり撮りたいとか考えてるなら7iiiの方がいい
>>365 人認識だとそうなるだろうけど、リアルタイムトラッキッングって今合せてる物体をずっと追い続ける機能だから、被写体認識だけのカメラより別人にフォーカス取られ難いと思う
>>368 それって笑うところ？
エントリー機なら単体は10万以下だろうが
>>366 フルサイズエントリーだからね
例えばベンツのAクラスとかエントリークラスとかいってるけど一番安いやつでも３５０万くらいだろ
そんなに安いのか、と思って見たんだが
>>371 いやお前の基準なんか知らんよ
まぁユーザーに言われたから・・・とか言って性能下げつつエントリーで無駄にダブルスロットにしたりしてコケてるのはマジ企業としてやばいとは思うが
なんか未だに勘違いしてるの多いみたいだけど7cはエントリー機じゃ無いからな
>>375 公式のアナウンスがなんであろうと世間の評価はエントリー機じゃね
新規層が多く買ってるという意味ではエントリー機だな
>>737 a7iii はキャッシュバック2万円あるから実質a7cの方が2万円高い
a7cはVlogや動画撮影にウェイトを置いた設計で写真機としてのエントリー機とは違う
ここがカメラ＝写真機という認識の高齢カメラユーザーには理解できないところみたいだ
デカ重カメラでログ撮影なんて理解できるわけない
理解できるわけないか、、
じゃあってんで一番安いフルサイズは
一生APSCしか使わないならAPSCでいいんじゃないの？
>>366 エントリー機が高い=技術的に未熟=他社の格下モデル相手に後出しジャンケンしかできない=他社のフラッグシップ機は完全無視
エントリー機です！≪EOSRP(ボディ実売12万前後)≫
>>376 お前の脳内では、だろ
α7iiiよりAF性能上だし動画の録画時間制限もない
小型特化でボタンが少なかったりEVFのサイズがするけど。
ソニーはキヤノンと違って用途別モデルがあるだけで
旧センサー使った手抜きモデルをわざわざ新発売とかやらん
公式にない脳内エントリーを世間とか言い出すアホが
RPは機能がっつり削がれてる上に
そもそもEマウントとZマウントはエントリー機としてAPS-C機がちゃんと存在するでしょ
a7cのキャンペーン
まぁカメラ好き界隈だと理解できない人多いけど7cはエントリー機じゃ無いからな
>>394 小さい＝安いって考え方から抜け出せない人は多い
メーカーの中の人だってそう
ソニーが狙ってるのはデカ重のせいでフルサイズ敬遠してた層
>>394 エントリー機をプロが買ってるだけじゃねえか
公式キャンペーンでもようこそしちゃってるのに
エントリー機だとなにが気にくわねえんだよ
α7cはどうかわからんけどα9Ⅱのフリッカーレス機能使っても縞々だった事あって設定みたら電子先幕オンだったんでオフにしたらちゃんと撮れた思い出が。
>>398 最初のフルサイズっていうかスマホ以外の最初のカメラだろうね
APSCのメリットは安くてコンパクトなことだけどスマホは安くはないけど全ての人がほぼ所有してるし軽いのが良ければ専用カメラなんていらねえよ
>>397 7cはエントリー機ではないよ
別に俺が気に食わないとかそう言う話じゃなくてそっちの認識が間違ってるから正してあげてるだけ
公式が明確にエントリー機の括りから外してるのにそれの何が気に食わないわけ？
フルサイズのセンサー性能がAPS-Cレベルってどう言うこと？
子供撮るならEOS KISSで十分だと思うがな。
子供をただ撮るだけなら、マイクロフォーサーズでも良いし、コンデジでもOK
>>401 さっき公式見てみたんだけど括りってどゆこと？
いろんな人にフルサイズをーとか
フルサイズへようこそーとか
どう見ても入口として設定してあるんじゃねえの？
子供は写真を撮って欲しいんじゃなくて遊んでほしいんだぞ
>>403 それを言ったらiPhone12で十分よ
キヤノンは
>>402 フルサイズなら常にAPS-Cより優れてる
のが成り立つのは同じサプライヤーから
最新のセンサーを買って比較したときの話
当然大きいだけの安いセンサーは性能ショボい
https://m.dpreview.com/reviews/canon-eos-rp-review/4 EOS RP's performance is behind that of the Sony a7 II, and looks to be behind the EOS M50
暗部を持ち上げた時のRPのパフォーマンスはα7IIに劣り
EOS M50にすら劣るように見える
https://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-RP https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A6300 ISO値を優先したんだろうけど
ソニーのAPS-C機と比べて色深度が互角で
ダイナミックレンジで負けてるレベル
(なので暗部を持ち上げると破綻する)
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7-III α7IIIはこのスペックなので差は歴然
なんだダイナミックレンジの話しか。
>>351 >>352 いやいや、本当に迷いますね、ここは…。
どっちかに進んだら戻るのが大変だし、経済的にも物的にも、両取りは持て余しますし。
安く軽くしたいのでフルサイズ不要論にも頷ける一方、フジに行ったところでどのみちよそのレンズが気になるのは目に見えてますし、
結局そこで同じことになると思うと、経験もかねて一旦はフルサイズなのかなとも思います。
α7iiもだいぶ値が下がりましたね。むしろ初代の相場が上がってる不思議。
あとは、初代Sと迷ってるんですが、こちらはどうでしょうか。
ライカなんてそれこそ分不相応なので、とりあえず次はツァイスを目標にしますw
いまだに親指AFは歩留まりが上がるだの捗るだの言ってるのは瞳AFが実践で使い物にならないソニーユーザー
>>405 ようこそって書いてあったらエントリー？
お前の中のエントリーモデルの概念どうなってんだ？
まさか参加の意味のエントリーとごちゃ混ぜになってるのか？
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/ ここでα7cはハイアマチュアに分類されてるだろ
a7R2も20万円まで下がってきてるのか
>>416 入口だとか入門機だとかって理解だけどお前はなんだと思ってんの？
a7はコンセプトでわけてあるだけでランクわけしてないから
a7cがフルサイズへの入口とかそういう売り出ししてるんでしょ
新しく趣味カメラ始めようっていうならフルサイズも展開しているメーカーのエントリー機で練習してステップアップとか金と時間の無駄だからやめた方がいいよ
>>414 軽くするならAPS-Cかマイクロフォーサーズ
フジのレンズはお値段高めですが
フジのF2単焦点はだいたい200g以下
お散歩、テーブル、旅行だと小型軽量が正義
私が使っているのはX-E3でレンズはKistar40をメインにしようと
フルサイズは400mm撮ろうと思ったらアホほど高くなるから、スマホ時代になろうがハイアマ向け
>>417 俺は中古で13万円で買ったα7RⅡがメインだけど、超絶オススメ
無印α7Ⅱが初フルサイズで、2400万画素じゃぜんぜん描写に感動しなかったけど、4200万画素だと大満足。55Zと一緒に買ったけど鬼解像するし
>>414 Mマウント用のレンズを楽しみたいって人にAPS-Cを勧めてどうすんの？って話だし
7R2から裏面照射でマゼンタ被りがかなり解消されるんで、7R2の中古でも良いと思うよ
恐ろしくバッテリー消費が早いけど、6000のバッテリーと共用だから何とかなるだら
7sはボディ内手ブレ補正が無いんで、そこがどうだろうね？
R2以降の裏面照射型センサーも高感度は充分強いし、今から初代Sを選ぶメリットが弱い気はする
因みにMマウントしか使わないっていうなら
z6は良いカメラだったなあ
最近D7000買ったんだけど2万円でお釣りがきた。 自分で撮てるって実感がわくカメラって素敵
>>423 おすすめサンクス！
もう5年も前のカメラだし中古でいいかもね
マップカメラで探してみるわ
シャッターボタン押すだけの中古カメラに13万も払う
>>418 コンセプトが違うだけ、って本当に理解してるなら
α7iiiもα7cもα7R4ですら違うコンセプトのハイアマチュアモデルってわかるよな？
理解してないから7cにだけエントリーだとか異様にこだわるんだよ
なになにα7c買った人がエントリーモデルって言われてムキーって怒ってんの？
>>428 おう！楽しんでくれよな
α7RⅡと55ZとLuminarでプロ級の写真が出来るからフォトコン系も勝ち抜きやすいから楽しい
ミラーレスが優れているところは誰が撮っても良くも悪くも大した違いがない
高価なレンズ買えばあとはAFなんだからプロもヘチマもないと思ってるんだろうなw
ミラーレスカメラくらい自由度の無いカメラをプロが使ってるとなれば
>>424 裏面だの手ブレ補正だのより初代の軽さが魅力なんだろ
X-S10と比べて迷ってるくらいだし
ネットでお勧めとかよく見るけど、ほんとの事は言ってないからね。 ほとんどコピペと思った方がいい
>>430 んでエントリー機の定義は？
どうせ廉価グレードとか思ってんだろ？
全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、11月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数前年同月比は84.5％だった。Go Toトラベルなどの効果もあり、前月は128.9％と前年を大きく上回ったが、再び前年を割れた。新型コロナ第3波の影響が、販売動向に如実に反映される結果となった。
メーカー別のシェアでは、トップのソニーがさらにシェアを伸ばした。3割超えは、直近1年で初となる。2位争いは、キヤノンとオリンパス。11月は、キヤノンが伸びて20％台に戻した。シェアで上位3社から離れているが販売台数前年比で前年を上回っているのが、4位の富士フイルム。安定した人気ぶりがうかがえる
シリーズ別の販売台数シェアランキングでは、キヤノンの「EOS Kiss M」が12.2％で首位。ソニーの「α6400」が10.6％で追う。オリンパスの「OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III」も、8.8％と健闘している。20万円を超える高価格帯の製品ながら調子を上げているのが、ソニーの「α7C」。10月発売ながら、4位にランクインした
https://www.bcnretail.com/market/detail/20201216_204361.html エントリー層ではない気がするけど
エントリー層というのは一眼カメラを初めて購入する人達という意味だと思うけどコンデジ時代はカメラを持つこと自体が初めてだという人の方が多かったのでエントリー＝カメラ初心者だったけど今は違う
フルサイズの価格も下がってきてるけどカメラ自体売れないので専用カメラはこれ以上安くならんだろうね
>>442 kissMが大ヒットしたのはEVFがあるからだろうね
EVFの有無はスマホとの最大の違いでスマホと違う撮影体験をしたい人はEVF付きを選びたくなるのはわかる
フラットトップデザインはライカの人気が途絶えないように受け入れられると思うがEVFの有無は大きいと思うわ
EVFのない小型カメラとか見た目コンデジと変わらんからな
>>445 背面液晶じゃあ明るい時見にくいからね。
冠布が要るw
>>439 エントリー機は廉価版だろう。
写真を撮る機会が劇的に増えて情報溢れてる今は
エントリー機からエントリーしなくても良い場合があるってだけ。
ファインダーや画面で露出補正出来てしまうミラーレスを初心者向けて言うのよ
露出補正してもモニターの明るさが変わらないとか言って苦情の出てる機種はもう少しましなミラーレス
>>446 エントリーモデルの特性上低価格になるだけで廉価版は別だろ
ソニーは特に旧機種が廉価版扱いじゃね
カメラが全部やってくれるから
>>445 kissMが売れたのは家電量販店での販売に特化した設計って言うCanonのマーケティング戦略の賜物だぞ
あの機種は写真を撮る機能は二の次としてパパママ等一眼に手を出してみたい人が目安にしやすい「取り敢えず10万円ぐらいかな」にダブルズームで収まることを絶対条件として
家電量販店の店員が口頭で勧めやすい部分を強化しつつもなるべく一眼っぽい見た目と雰囲気を意識して設計されてる
まぁEVFもそのハッタリの一つだけどね
覗けばわかるけどマジで形だけだし
kissMダブルズームキットで8万ぐらいだし
>>420 ,
>>424 Kister40、寡聞にして知りませんでしたが、エモくていいですね･･･。
こういう路線を、画角の隅まで楽しみたいがゆえのフルサイズ欲求なんです。
2,3年これでやってみて、画は最高だけどやっぱりデカい、重い、無理！ってなったら、APS-Cに戻ればいいのかなと。
決心がつきました、皆様ありがとうございます。
Nikonも気にはなりますが、Mマウントだけにこだわるつもりはなくて、
Eにも使ってみたいレンズはたくさんありますし(高いけど)。
汎用性という意味でもやっぱりここはソニーにしておこうと思います。
R2は本当に重さがネックで、何しろ今のα6000の倍近くなってしまうので･･･。
2代目なので色々と使いやすくなってるし、画もすんばらしいのは伝わるんですが。
とりあえず改めて現物を触ってみます。
APS-Cの画質で満足できるなら、それが良いよ
スナップならm4/3で十分って思うわ。
結局のところ
俺は低解像やCCD機なんかも含めていろいろ道具に拘りたいのがスナップだけどな
スナップといえど季節感も無ければ風情も無し温かみも風の流れもなく時間が固まってる
昔買えなかったCCD機を今タダ同然の値段で買ってみる。 次のターゲットが決まるまでの半端ない充実感
>>454 7CのR版が出たら風景撮りに最高なんだけどね
2,3年前までは「レンズの無いソニーなんか薦めるな」がここの合言葉だったのにな
騙されてソニー買わされたお人よしが今では仲間を増やすことに勤しむ
何が違うのかよく分かんないけどzレンズの方がキレイに撮れるね
最早Zレンズ以外はレンズって呼んでいいレベルじゃ無いよな
スチルと動画の融合が容易
>>470 軽くて小さい
撮影結果が見えてるEVF
ピントズレ無い
顔認識、瞳AFなど人物撮影に強い
AF範囲が広い
初めてカメラ買うんだけど色々調べてみてオリンパスが魅力的に思えた
>>475 すぐに無くならないしオリンパスで良いと思うよ。安いし、コンパクト。手ぶれ補正も最強クラス。文句ない
俺はマイクロフォーサーズの画質じゃ満足できないからSONYのフルサイズだけど
>>475 例えメーカーが無くなっても、今使ってるカメラの性能が落ちる訳でもないし、修理も当面はショップから修理専門会社が面倒見てくれるだろう。
レンズはパナソニックのカメラでも使える。
もし、どうしてもって頃までカメラ続けてるなら、その時にいいメーカーを買えばいいだけ。
いっとくが、α7Cは案外馬鹿に出来ない名機だぞ
>>479 7cの事うだうだ言ってるのなんか一部のカメラオタクだけで普通に息の長いロングセラー機になるぞ
>>470 利点だけ書けば
・文字通りミラーが無いのでミラーショックが無い。
・撮影時のブラックアウトを無くす事もできる。（他の制約上実現できたカメラはまだ限られるが）
・ミラーが無い分、フランジバックが短くできるので特に広角レンズはムリの無い設計ができる。
>>475 オリンパスいいぞ
俺は身売りを知ってからパナから乗り換えたがまったく後悔してない
>>745 マニアはすぐ将来性って言うけれど
レンズを数十本買って毎年ボディを買い換えたりしますか？
それであれば将来性ってやつを重視すべきです
でもレンズは数本買って終わり
ボディも暫く使うって人には将来性なんて関係無いです
メーカーが撤退したとしても写真が撮れなくなるわけでも
機材が爆発するわけでもありません
中古価格も案外暴落しませんしそこまで投資しないはず
であれば今ある機材で気に入ったものを選ぶべきです
>>480 それ思う！
ミラーレスにしてから職場によくカメラ持ってくようになったけど、買い換える度にAFが世界最速とか連射が凄いとか、画素数が万何千万画素とか言ってきたが、女子には全然響かないのw
けど、もかちゃんカメラだけはマヂで別だったわ
見るなり反応違うし、女子達がこれ性能いいんでしょ？とか、暗いとこでも余裕で撮れるんでしょ？とか、しまいにはデザインお洒落ですよねとか、例えるなら女子達がニコ爺みたいに手のひら返して来たw
SEL35F18Fつけてたなら初めて撮らせてくれて、それをスマホで見せたらマヂで感動してた
さすがに20万って値段はひいてたけど、カメラやってみようかなって言ってた子は確かに居た
俺も最初は買う予定全くなかったカメラだったが、ソニーにしてやられたw
もかちゃん使うのはズルいw
俺に買えって言ってる様なもんだったからな
けど、ソニーに騙されて俺は正解だったしα7Cには満足してる
むしろ、初心者だったらこのくらい使ったほうがいいんじゃないかな？6000系と操作感覚近いし
将来性を心配するのは将来買い換えの時の下取り価格を気にしてだろ
>>480 まぁkiss-mとかカメラオタからはボロカスな評価でもロングセラーだしな
逆にオタク受けは良いZ5は鳴かず飛ばずで終わりそうだし
RPだけは珍しくカメラオタの評判通りに大コケしたけどw
価格コムの満足度ランキングではニコンはトップだという記事が最近あったような
オタクのいうことマトモに聞いてるとニコンみたいになるぞ
>>486 kissMはどちらかというと本体云々より売り方が上手かったからな
良いカメラを考えてるって初心者は大体10万円を目安にする人が多いから10万円以内に抑えたダブルズームでなおかつ上手いことカメラ感出した本体とペンタ部に輝くCanonの文字
そりゃ売れるわ
>>475 センサーの光を取り込むところにマイクロレンズというのが有る。デジタルカメラと言ってもそこまでは純粋な光学の世界でアナログなので物理法則には逆らえない。
つまり大きい方が有利。
必要な画素数で出来るだけ低画素の機種を選ぶべき。
出来るだけ大きなセンサーを選ぶべき。
>>485 そう、なので数本レンズ買って終わり
ボディも新型が出る度に買い換えたりもしない
のであれば将来性なんて関係ないし
将来手離す時の売値もどーせ二束三文なので
数年後に一式幾らで売れるかを心配するより
今気に入ったカメラを買うべき
機材に200万円とかそれ以上投資して
コスプレとか撮りたいレイヤーに安いのをすすめるならどんなのがいいかな？
>>494 予算に応じて、オリンパスかフジかソニーを選ばせればいいよ
女子なら安くて手ぶれ補正が強いオリンパスでいいと思う
フィルターはインスタ向けだし、宮崎あおいのCMを見せればOM-Dで納得するんじゃないかな
>>494 α6400で十分でしょ。
フジはレンズがかなり高いから余程の物好きか強い思い入れがない限り勧めない。
どーしてもボディ内手ぶれ補正がって言うならα6600だけど
レンズの手ぶれ補正で必要十二分だから予算が余ってるって程じゃ無いなら
α6400かな。
>>494 オリンパスだけはやめた方がいいよ
ボケを活かしたポートレートに最も不向きな極小センサーゆえに
スマホのような写真しか撮れないからね
センサーの大きなソニーかフジがいいぞ
ボディサイズは変わらないからねｗ
オリンパスの瞳AFはどんなもんなんだろ？
>>498 そりゃマイクロフォーサーズはそれなりの描写
でもEM10Ⅲだとレンズ込みで5万円ほどの描写としては良いと思うよ。これ以上を望むならステップアップすればいい
瞳AFは期待すんな
それとオリンパスはカメラ事業部切り捨てたから
コスプレ撮影するならストロボのオフカメラだとか多灯、レフ板の使い方の方が大事だしお金なさそうならカメラはm4/3程度で十分だぞ
>>498 M4/3はセンサーが小さいんだから小さいものが集まった風景のような被写体が苦手なのは当たり前で
逆に近くの大きなものや望遠で一部を切り取るような写真は問題ない
つまりポートレートにも普通に使える（もちろんレンズは選ぶが）
>>496 そっか～言っても次々レンズ買うわけじゃないから
XF23mmf2 とか それ1個あったらいんじゃないかと思ってるのよね
A7ならあわせて10万に収まるし
ソニーだと換算35-50は 35ossくらいかね～ ここより短いのがあんまりないよね～ ソニーのE20 f2.8くらいか
α6400のAFは良いのだろうがもうちょっと安ければ、、
EVFがしょっぱいが液晶メインなら6100でもいいのかな～
>>497 >>499 あんまり画質はよくないイメージだよねw
5万というが富士のA7も5万なんだよね
一応位相差AFだし、、
>>502 まーそうなんだけど屋外でね～知り合いと気軽に、、みたいのがメインかと思う
フジもソニーもその気になればGodoxのX-T2でもProでもつけられるしなw
>>504 予算10万もだせるなら、そりゃAPS-Cで良いよ。結論だな
スマホと自撮り棒で事足りるんじゃね？
>>502 イルコも何度もそう言ってるね
ライティング最高レベルのマイクロフォーサーズ VS クソライティングのフルサイズ
ならマイクロフォーサーズが圧勝するし、iPhoneでも勝つからね
まぁいろいろ迷ってるけど
7R4の瞳AFにしぬほど助けられてる自分としてはw
今から買うならああいうカメラじゃないとだめだなとw
どのメーカーも瞳AFできますと謳っているが
実際どういう使い勝手なの？と
カメラ雑誌でもフルサイズの瞳AF比較はやるが
エントリーのはさっぱりだよね～、、
人相手だと気軽に試せるもんじゃないし
どうしたもんかなとね～
>>505 10万くらいはいけるはずだがその上となると厳しそう とみている
>>506 他人を撮るにはそうはいかんでしよ～
スマホだと広角寄りで描写力はいまいちだしな
ポトレとかレイヤーだとデカいカメラとレンズじゃないと露骨に嫌がるのがいるから中古FFのレフ機に85mmを買った方が良いような気がする
>>509 女子だから小さいのがいいんだよw
確かにな～中古のD750とかにタムロンの手ブレ補正付き35mmや安い50mmでも買えば、、と思うがw
けっきょくジャスピンが出なければ無駄だしな～、、ピント合わせも高精度だけどもうあんなの時代じゃないと思うのよな～、、
瞳AFは一度慣れてしまうと駄目だわw
EOS6D(中古約5万)
>>510 別に瞳AFなんて無くても正直顔認識で十分だぞ？
手振れ手振れと言うが被写体ブレだったって言うことが結構あるよね
6Dも安くなったなぁ
って、ハッタリとかいらんのだってw
そんなの荷物になるだけだろw
>>512 目と顔でもピント位置は違う
うちのでも目が検出できず顔だけになってるとあからさまにピンずれするよ
まぁそんなにバチバチのピントを求めてるのかどうかわからんけどねw
何となく合ってればいいんかもしれんけど、やっぱどうせ買うならシャープに写るのがいいだろうと、、
そういう意味ではソニー 6400は安牌だが、安く済むに越したことはないじゃんね～、、w 女子は出来たら新品がいいというしな、、
まぁこのラインなら店頭にもあるだろうしレスポンスなんかは一度見に行ってみるしかないなと思ってる
>>513 手振れ補正は扇動キャンペーンにすぎないよね
初心者の不安を煽って売るための悪質な小細工
まあ、これだけ高感度の時代に手振れするわけないんだよなあｗ
>>513 まぁ大半のカメラには手ブレ補正も瞳AFもない 自分もそういうので撮ってきたが
やはりあるとないとでは大違いだとおもうよ
何もかも要るとなればこの7R4みたく30万wwとかになるけどそこまででなくとも
今から買うカメラなら瞳AFはついてて欲しいね
詳しいことはわからなくてもキレイに写って、買ってよかったと思えるものがいいと思うのよな～
初心者に手ぶれ補正が無い10万円超えコースのα6400はオススメしないぞい
それを予算10万でって言うのが無理でしょ。
>>515 Eマウントのレンズなど望遠も手ブレ補正がついてないものが増えてきたからな
最近念願の135mm f1.8を買ったがこんなのになるとやっぱ手ブレ補正があったほうがいい
まぁ今回の相談の件では望遠は無いけどねw
でも標準域でも、帰ってきてみると微妙にブレてた、、そういうのはかなり減るよ
ただ言われてるとおりそこまで求めてるかというとなんとも言えないな
機種が相当限られるし手ブレ補正は外したほうがいいかな
>>518 EF-M 22mmf2あるしな～
カメラ本体も安いしな～
（たぶんきっと個人的にCが嫌いだから選択肢に入れたくないのかもしれない）
リセールも安心だよな、、あー
一度見に言ってみるわ :)
正直自分でもどのくらいの値段から使いものになるのかは知りたいとこだし
コスプレイヤーってことは自分を撮るの？
>>522 何人かで行ったときにほかの人を撮ってあげるのだよ
ほかの人は単体カメラをもってて撮ってくれるけど自分はスマホしかなくて、、という状況だな
つーか女子だしファインダー使わなさそうだから6100でいいじゃん
奇跡の一枚のような写真が撮りたきゃフルサイズ
日中撮影が多いとか、暗くなったらストロボ使う
オリは正直人撮るには薦めない…
>>527 ポートレートだと、暗い場面でも手持ち撮影が多いから、手ぶれ補正があったほうが良いよ
そりゃ俺たちは無くても余裕だけど、初心者スレだから
>>526 フルサイズ一択
でも、望遠や三脚使えない場合など条件次第では、マイクロフォーサーズは有り得る
余裕があればフルサイズ
機動性ならスマホでいいだろｗ
フルサイズ（ガチ撮り）
画質やボケはスマホと変わらない APS-Cで入門するより
あ、ごめん
>>515 昔はカメラというものは手ぶれしないようにしっかり構えてシャッター切っても１秒くらいはそのまま構えとくみたいなのが常識だったし室内はストロボ炊いたり三脚使ったが常識で人が気をつけないと手ぶれするというのは常識だったけど今のスマホは普通に手ぶれ補正ついてるし高感度なので片手で持って適当にシャッター切っても普通にブレずに写る
なのでスマホしか使ったことない初心者が手ぶれ補正のないデジカメでスマホ感覚で撮ると手ブレする可能性が高い
手ぶれ補正はスマホと同等以上にするために必須機能になりつつある
いいたいことは
スマホでは高感度や望遠は望めないから
何を撮るかによるけど今宇宙人が目の前に現れたらスマホで撮るわ
というかどっちにしてもスマホかカメラかという議論は無意味。スマホはカメラに興味があろうがなかろうがどっちみち常に携帯するわけだしカメラがあるからスマホは持たないという人はほとんどおらん
マイクロフォーサーズが市場から消えつつあるのは
>>542 たしかにフルサイズミラーレスの時代になるだろう
でも、マイクロフォーサーズはマウント別シェアでは１位
オリンパスはソニー、キャノンとミラーレスシェア１位を争ってる現状は変わらない
因みにそのシェアって世界シェア？
>>543 カメラが売れてないという事実から目を逸らすな
オリンパスは売れてないから大赤字でカメラ事業部を廃業、切り捨てるんだよ
>>540 その宇宙人が野生動物みたいに高速で動き回ったり
暗がりに隠れてしまったらどうするんだよ？
スマホでは追いかけられないし、感度も足らない
そんな時こそフルサイズの出番だ
動き回る宇宙人で流し撮りできる
スマホはグリップなくて持ち歩き出来ないからスナップ的な機動性はないな
機動性の重視は
俺は広角～標準域はフルサイズ、標準～望遠域はm4/3で使い分けてる
OM-D E-M10 Mark III ボディ、新品36800円ってのはミラーレス一眼の入門機にベストチョイスだと思う
>>549 それはあると思う。オリンパスってキットレンズだとボケないから
おそらく単焦点レンズを使いこなす前に手放した人が多いはず
廃業するメーカーのカメラを初心者に勧めるなｗ
>>551 オリンパスは25mmあたりの極深深度のレンズで
ボケボケ言ってる詐欺メーカーだから
素人がスマホに逃げた時点で誰にも相手にされなくなったんだよ
>>552 カメラもPCモニターも持ってないのバレバレだぞ
スマホのどこがカリカリに写るんだｗ
オリンパスが心配ならパナソニックLumixにしとけ
>>553 俺が大好きなパンケーキレンズ20mm F1.7でもじゅうぶんボケる。でも被写界深度を効果的に使えないとムズいかもしれない
中古で13000円だったけど、コスパ良い神レンズ。AF遅いけど、動きものは撮らないからな
>>555 フルサイズはm4/3を兼ねるからね
失敗画像をトリミングすればm4/3になるわけだしｗ
パナおすすめ！
>>551 オリンパスでボケないから
フルサイズ買い足し
でも、軽いは正義で併用する
これがカメラの究極
>>556 フィルム時代に20mmでポートレートのボケなんて語ったらキチガイ扱いされるぞｗ
それともスマホのようなガッチガチのボケのこと？
>>545 カメラが売れてないという事実
そんなこと心配するなら
キャノン、ソニー、パナソニックから選べ
そもそもオリンパスのカメラ部門なんて
フルサイズとm4/3を併用してるけどm4/3も良いよ
おまえら岡山のマクドマンなんか相手にしてるんじゃねえよ
>>559 ほれ。撮って出しの20mmF1.7で撮った写真。使いこなせれば、こんくらいのボケは簡単に出せるからポートレートでも使えるよ
>>564 デジタルから入った人は
この程度でもボケって言うんだね
恐れ入ったよ
これが20mmのポートレートレンズですかｗ
>>565 いやいや、これはポートレート専用レンズじゃないよ。おまい、頭おかしいね
マイクロフォーサーズのボケがどんなもんかの1例だよ
シグマのボケマスターとかならポートレートレンズと言ってもいいけどね。そういう話はしてないんだよなぁ
ひたすら粘着したいだけの人だから、これから粘着レスされるだろうな
>>562 そんな貴方にa7c＋SEL2860（レンズキット）
M4/3でポートレート撮るなら75mm/1.8一択だろうね
オリンパスなんて17mmレンズを
>>564 ボケるかどうかならボケるだろうけど
ポトレって当然人物をその画角に納める距離から撮るでしょ
>>570 ポートレート撮るなら絶品
カリカリ中望遠としても使える
オリンパスの75mm/1.8 いいレンズだよ
フルサイズ要らない、と思わせる
Iho5dC/b0
オリンパスが苦しいのは購入キャンペーン見てもわかる
>>562 そこだよな
さあ。フルサイズで行くか。と考えたものの
やはり、大きく重いな。他の荷物もあることだし・・・
で、マイクロフォーサーズに替えることが有るな
M4/3なんて基本システム一式揃えても100万程度しか掛からない金の掛からないマウント
いまのところ
>>579 ぱっと見だけど
2枚目、背景煩すぎ、これがOLYMPUSの限界
5枚目、背景左、流れてるのかブレてるのか？
特に2枚目はマイクロフォーサーズの限界
これならスマホでいいやってなる
手持ちで5枚目撮れるのがすげえよ
>>581 なるほど、これで全て納得した
オリンパスの人はこの程度で満足なのねｗ
OLYMPUS PEN E-PL9 売れてるだろ
上半期ミラーレス一眼売れ筋ランキング、オリンパスが1位・2位を独占 2020/8/19
https://www.bcnretail.com/research/detail/20200819_186845.html http://digicame-info.com/2020/08/202012.html ミラーレス一眼
「BCNランキング」2020年上半期の集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー（オリンパス）
2位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト（オリンパス）
3位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイトEOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラックILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラックEOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
6位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン（オリンパス）
7位 Z 50 ダブルズームキットZ50WZ（ニコン）
8位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバーILCE-6400Y(S)（ソニー）
9位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジDC-GF9W-D（パナソニック）
10位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック（オリンパス）
>>579 ショボいキットレンズで1枚目の猫ちゃんを綺麗に撮れてるから、上手いね
ヘタなフルサイズのキットレンズだと、これより汚く撮れるからな
>>583 いい加減、目を覚まして現実を見ろ
売れてないからカメラ市場から撤退、お払い箱になるんだよ
正直
>>579 見てMFTやエントリー機舐めてたの反省したわ
桜は難しい。 アップはやめよう、パセリをメインディッシュにするようなものだ。
MFTは画質求めてデカ重レンズ使うようになると駄目
仮に同じ重量とサイズの時に画質が同程度なら
>>546 知らんよ
毎日フルサイズ持ち歩いてんのかお前？
フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズ、3つとも肯定するのが1番だと思う。適材適所。俺はフルサイズ高画素機メインだけどねｗ
>>589 ユーザーが多いから
重く高くても良い描写のレンズが欲しい、の要望に応えただけだろ
そこそこのレンズでそこそこの写り
のレンズは既に出揃ているわけだからな
>>589 同じ大きさで同じ画質なら安い方がいいじゃん
気になったので調べてみた
フォーサーズがただのクロップ画像だというシンプルな結論に信者は目を背ける
>>595 比較すべきはボディではなくレンズだぞ。
仮に広角ズームと標準ズーム2本を持っていくと仮定すると
どちらかというと小型軽量で写りに妥協した
レンズ調べようと思ったら
MFTにフルサイズのF1.8に相当するようなレンズどれぐらいあるよって話で
終わってしまったMFTとか
オリンパスよ
>>600 25mmでパンフォーカス以外も撮れるよ
てか、カメラの知識無さすぎじゃないか？
>>605 小物を近接で撮ってボケタボケタ言ってても意味ないでしょ
>>607 オリンパスの目指すポートレートは
キモオタフィギュアのことなのかもｗ
42mm～75mm 換算(82～150)がマイクロフォーサーズの標準レンズ
M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PROに相当するレンズはフルサイズにないだろ
被写界深度はフルサイズ焦点距離相当の換算倍率同様
>>603 キミみたいにフルサイズ一辺倒では人生損
フルサイズとマイクロフォーサーズを使い分けしなさい
旅行に何本かレンズ持っていく事考えるとフルはでけえ
>>614 サイズ重視なら１インチでいいじゃね
なんでそんなに中途半端なM43がいいのさ
旅行は突然の雨とかあるから
>>610 M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8＝150mmF3.6相当
つまり、ジャンクで500円で買える135mmF3.5と同程度の実力ｗ
>>616 防塵防滴ならOLYMPUSよりペンタックスでしょ。
>>615 ニコワンが事実上無くなったから
マイクロフォーサーズしかないんだよ
>>619 コンデジでいいでしょ
レンズ交換したいだけなの？
>>618 だな。
ペンタックスは77mm1.8なんて神レンズもあるし
APS-Cなら一番のレンズラインナップなんだが
カメラ性能さえキャノニコに負けないならな・・・
それぞれ適材適所で使い分ければいい。
ただただ頭ごなしに否定することに何の意味もない。
>>622 適所が望遠側なのにボカしてポトレ撮ろうとしてねえ？
ニコワンはいいカメラだった。 高価な動画機など必要なかった
マイクロフォーサーズのメリットは
>>623 何の事を言っているのか具体的に指摘してくれ。
いきなりそれだけ言われても分からん。
寝て1日が終わってしまったw
皆好きなの使えばいいじゃん
なぜ他を否定しようとするのか
ただフルサイズのレンズが重いってーのはやや違うかな
うちはα7R4にサムヤンのレンズを好んでつけてる
45mm f1.8 18mm f2.8
そしてタムロン 24mm f2.8 どれも200gちょいだし画質も良好だ
値段も安いし、他マウントを物色するとどれもレンズたけーなーってなるw
>>624 時代が早すぎたな
高画質な70-300など売り出し、早くから望遠用途を見出していたが被写体認識などできないセンサーや画像エンジンでは無理があったと
>>626 M43の適所を挙げるとしたら望遠側でしょ？
じゃあぼかしてポトレ撮るなら何を使うといいの？
>>628 そもそもその指摘が理解不能。
自分が思うm4/3の適所はサイズと重さ。
基本的に普段から鞄に放り込んでる。
日常の中で手軽に撮れる事こそがメリットだと思ってる。
初めからポートレートを撮ると分かっている状況なら80DかEOSRを持っていくわ。
パナのG100なんか、めちゃコンパクトだな
>>629 サイズと重さならコンデジでいいでしょ
大差ない写りなのにデジイチ選ぶ意味が無いわ
>>625 Iho5dC/b0
キミみたいにフルサイズ一辺倒では人生損
フルサイズとマイクロフォーサーズを使い分けしなさい
>>629 ちょっと調べてみた結果
M4/3 E-PL10 332ｇ 117.1 × 68.0× 39.0（mm）
APSC M200 262ｇ 108.2 × 67.1 ×35.1（mm）
あれれ？全てにおいてAPS-Cの方が小型軽量じゃね？
>>631 君がコンデジと変わらないと思うなら君はコンデジを鞄に入れておけば良いと思うよ。
私はe-pl9を持っていくから。
>>634 本体で比べてどーすんのよ。
レンズは？
>>635 結局サイズも重さもどうでもいいんじゃねえか
なんか指摘が一部分のみで全く的外れ過ぎて笑えない。
14-42mm(デジコン併用で14-84mm)、35mm換算28-168mm相当
それでもAPS-Cがいいならそうすればいい。
そこは人それぞれだ。
下らねえ貶し合いしかしてないのな、このスレ
m4/3の利点はプロキャプチャーの撮りたい一瞬をおさえる能力の高さと無茶の効く手振れ補正の強さだな
プロキャプチャーはまだaps-c機にもまともに乗ってる機種は少ないしこれがあるとフルサイズでも撮りにくいような写真が比較的楽に撮れるから撮りたい瞬間があって画質が最重要では無い時はフルサイズより強い
あとは細かいところだと深度合成なんかの手軽さもフルサイズに勝るしフィギュアとかジオラマとか撮るなら4/3で良いじゃなくて4/3の方がいいレベル
手振れ補正は三脚を使える環境なら余裕でフルサイズの方が強いしそっち使うけど登山みたいなシチュエーションだと本当に無理が効くから心強い
小型軽量に関しては俺はそんなにコンパクトだとは思わんし写真目的以外の時に普段持ち歩くのはGR3だな
まぁ本当に役割分担するならオリならe-m5mk3以上じゃ無いと旨味は少ないとは思う
>>639 元々は相談じゃね
ポトレ撮るのにM43勧めたのが発端でしょ
まあないわな
>>634 で示したように
M4/3が小型軽量というのはオリンパスが巧みに印象操作した結果で
実際にはAPS-Cの方が遥かに機動性に優れていることが実証された
ここの馬鹿どもが小さい、軽いと呪文のように唱えたせいで
素人さんが騙されて廃規格カメラを買わないことを祈ってやみません
それにしてもオリンパスの宣伝詐欺（小型軽量詐欺、換算詐欺）は恐ろしい((((；ﾟДﾟ))))
実際にマイクロは小型軽量だろ
APSCにくらべて
高さ奥行きで6～7㎜くらい小さく
横幅は変わらないが
重さは60g程軽い
これを、たかがと取るか、されどと取るか
Panasonic G100
115.6x82.5x54.2 mm
303 g
https://kakaku.com/item/K0001272957/spec/#tab MFTのメリットは望遠だと思う
APS-Cは、グリップ無し、手振れ補正無し、動画用熱対策無し、防塵防滴無し
>>645 APS-Cは無駄な機能をとことん排除したストイックなユーザー向けってことか？
それにしてもAPS-Cの方が軽くて小さいとは調べて驚いたよｗ
キヤノンは宣伝下手すぎだわ、もっと素人釣れるのにｗ
初心者にとってありがたいのはダブルズームキットで6,7万円の価格
>>648 今ならとりあえずα7IIIでも買っておけっとは思うわ。
純正レンズが高いと思うならタムロンレンズでも買っておけって事だな。
APS-Cは
つまり初心者が使う最初のデジカメのメーカーや機種や性能など何でもいい。貰い物でも構わない
>>651 とっかかりで初心者でも良いものがつくれるから続けようと思うんだよ
>>652 結局はそれが一番の近道で余計な出費は抑えられる。
その上でサブ機に好きなのを買えってね。
>>648 安い入門機を買うのは正解、そこから入門機継続使用でレンズ追加は無駄、
という論旨はわかったが、そのあとの「それもいいかもしれない」の「それ」って
何を指してるの？
>>633 レンズ交換式でトップシェアマウント
のマイクロフォーサーズが、スマホに負けるわけないだろ
APS-Cのキッドレンズしか使わないユーザー用の安カメラと一緒にするな
今年の春縁あって4000ショット未満の1DXを破格で手に入れた
全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、11月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数前年同月比は84.5％だった。Go Toトラベルなどの効果もあり、前月は128.9％と前年を大きく上回ったが、再び前年を割れた。新型コロナ第3波の影響が、販売動向に如実に反映される結果となった。
メーカー別のシェアでは、トップのソニーがさらにシェアを伸ばした。3割超えは、直近1年で初となる。2位争いは、キヤノンとオリンパス。11月は、キヤノンが伸びて20％台に戻した。シェアで上位3社から離れているが販売台数前年比で前年を上回っているのが、4位の富士フイルム。安定した人気ぶりがうかがえる
シリーズ別の販売台数シェアランキングでは、キヤノンの「EOS Kiss M」が12.2％で首位。ソニーの「α6400」が10.6％で追う。オリンパスの「OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III」も、8.8％と健闘している。20万円を超える高価格帯の製品ながら調子を上げているのが、ソニーの「α7C」。10月発売ながら、4位にランクインした
https://www.bcnretail.com/market/detail/20201216_204361.html >>620 センサーサイズよりレンズ交換出来るか出来ないかの方が遥かに差があるわ
中古屋がコンスタントに商売するには良質な高額商品の仕入れが肝
>>646 >それにしてもAPS-Cの方が軽くて小さいとは調べて驚いたよｗ
バ カ
実際、α7とEM1やGH5だと重量差は感じない
マイクロフォーサーズは
Iho5dC/b0
>>664 オリンパスだとデジタルテレコンで更に2倍に。
肝心のF値も2倍になるんだよねえｗ
>>646 ef-mでやってるじゃん
m4/3よりも発展性がない
キャノンef-mは売れたよな
>>671 完全に同意
Iho5dC/b0
昨日のバカ
アンチオリンパスって、ほんとカスだよな
いいところだ、っていうか投げ売りでその価格で売ったからオリは撤退する羽目になったんだけどな
>>671 そいつ多分F値換算してるあたり明るさも暗くなるって思い込んでるっぽい
被写界深度深いまま明るく撮れるのはメリットにもなるってのに
アンチオリンパスと、アンチソニーって、なんで必死なんだろうな。5chでいつも必死すぎる。好きなカメラ買えばいいのに
オリには撤退する前に1インチかフォーサーズセンサーの高級防水コンデジ作って欲しかった
今でこそ1型高級コンデジたるものがあるけど
生きてるメーカーのないマイクロフォーサーズは初心者にリスク負わせるだけ
リスクって何のリスク？
>>667 はじめて一眼レフ買ったときは画角なんてまったく気にしていなかったよ。
レンズが2本付いてくるだけで嬉しかった。
今でもフルサイズのレンズは焦点距離を1.5で割ってああ、あんなものかと画角を直感的に換算してる
レンズのF値はテレコン(フロンタイプは別)を付けない限り変わらない
換算焦点距離でボケ量がフルサイズ機と違うのは当然、実際の焦点距離が違うんだからF値が変わっているからではない
レンズは同じF値なら広角より望遠の方がボケやすい。
フルサイズは他のフォーマットと比較して常に望遠側を使っているのでボケやすいのは当然
フルサイズ以外のフォーマットはフルサイズと同じ画角で撮るためにはより広角側のレンズで撮る必要があるからね
だからハードルを下げて手軽に背景のボケた写真撮るなら高価なm4/3レンズやフルサイズ機のことは一旦忘れてAPS-C機のキットレンズの望遠ズームでポートレートを撮ったりすることを提案するよ
ここで換算何ミリとかF値がとか持ち出すのがそもそもの間違いの元なのでそれは絶対にしない事
キットレンズの望遠は望遠鏡とは違うと考えた方が良い
あと子供の成長記録にフルサイズミラーレスと思っている人に一言
子供の成長は速い。 いつまでも親のフレームの中にはいない
一人乗りのスライドドアが便利なミニバンをよく見かけるが、乗り心地のいいクルマが他にあるだろと思う
子供が普通免許取った後も買い替えるでもなくよく売れてるクルマだから間違いないと思っているのかな
普通の乗り心地のいいクルマ買えよと思う
40-150mm F2.8はサンニッパじゃありません
40-150 F2.8をサンニッパって言ったら70-200をAPS-Cに使えばいいだけだもんな
執拗にオリンパスをdisってるやついるけど
300mm f5.6で思い出したけど、フルサイズ用70-300mm f4.5-5.6にx1.4テレコン付けてAPS-Cで使うと
70-200mm f2.8にx1.4テレコン付けてAPS-Cで420mm f4を試したけど肝心のAFが全く使い物にならないレベル
オリンパスの100-400mm F4.5は、
キットレンズで望遠までカバーする便利ズームがあるけどあれも遠くのものを撮るためのものではない。
>>689 たいていの便利ズームって最短撮影距離長いから飯撮りにむかないんだが
初心者やエントリー層って一度買ったら壊れるまで使うし
テーブルフォトが撮れない便利ズームってあるのか?
>>692 その用途ならセンサー小さいコンデジで十分だね
ちな、寄ると影できるし猫なら逃げるし
四の五の言ってないで
キットの便利ズーム実際に使ってみればわかるけどカタログスペックとちょっと違うところがある
>>697 お前は2階から望遠端で飯撮りすればいいよ
俺は座ったままコンデジで撮ることにする
せめて使ってみてから人には勧めような
反対に言えばキットレンズの評価が低かったり悪いかったりボディー単体で買うべきとか
テーブルフォトって吉野家の狭いカウンター席以外にも円卓とか披露宴会場とかいろいろあるのよ
テーブルフォトでコンデジならLX100m2だな
>>702 テーブルフォトなら35mm-50mmで30cmまで寄れればいいよ
あと伸長式で5cmだとレンズにぶつかる距離じゃね
>>703 レンズぶつかりそうになるね
食べ物にギリギリまで寄って、一部分を拡大して撮る事が可能だ
３０ｃｍなら後から切り出さないと全体を撮る事しかできない
てかテーブルフォトが撮れる便利ズームを
アンチマイクロは1人が発狂してるだけ
>>706 便利ズームでテーブルフォトは撮れるけど
立たなきゃいけないから外食飯撮りなんかにはむかないんだよ
フルサイズの便利ズームなんか買ったらそれ一本で初心者には予算オーバーだろ
>>706 RF24-105stm使ってるけどこれを便利ズームと呼ぶのか知らんけどAFで20センチまで
MFで13センチまで寄れる
レンズの長さが約9センチあるからレンズのレンズフードつけてると対象分にぶつかるくらい寄れるよ
4倍ズームを便利ズームと呼ぶかは悩ましいよね
フルサイズミラーレスのおかげで6,7万のレンズが安いのか高いのか金銭感覚が麻痺してる傾向がある
10倍ズームって大抵最短距離50cmかそれ以下じゃね
何がしたいってそりゃ言い争いがしたいんだろ
寄れるってのもおかしな表現で
ニコンって、いつの間にかにフジフイルムにも追い抜かれててびっくりだったなぁ
>>714 初心者に勧めるのに旅行での飯撮りにはむかないってのは知っといたほうがいいでしょ
>>719 宮城工場撤退するらしい
タイに集約だと
初めてカメラを買った時に6D2とタムロンの28-300の便利ズーム買ったけどフルサイズなのにこんな画質なの？ってガッカリしたわ
ズームレンズはしょせんズームレンズだからな。単焦点にはかなわん
周辺までOutstandingな解像のズームレンズなんてほぼ無いし
Which Lenses to maximise the potential of the Sony A7RIV?
https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/ >>722 それはおかしくね
便利ズームとはズームの中でも利便性に優れた高倍率のようなズームの事を指す
どちらかといえば70-200は便利でないズームだろう
70-200が便利レンズというならまだわかるが
フルサイズは70-200mmが一本あれば他は要らない。 いや軽さと大きさでf2.8とf4で２本か
>>720 最短焦点距離足りなかったらその時は別にiPhoneとかで撮ればええやん
なんか知らんけどマニアってスマホカメラ使うと負けとかそういう縛りあるわけ？
>>726 わかってて買うならいいんじゃね
撮れないのに無知なまま勧めたらいかんでしょ
目的にテーブルフォトとか書いてあるならな
>>689 と
>>693 (１人)が便利ズームで
料理などテーブルフォトもいけるって言うから
議題はテーブルフォトだろな
一般的に高倍率ズームが便利ズームだと思うので
3倍や4倍ズームのことではないはず
28-300mmとか24-200mmで料理は
ちょっと辛くないかなとは思う
椅子から立ち上がって構図キメてフラッシュ焚けば
望遠端で撮れなくはないだろうけどさ
>>728 隅じゃなくて大事なことでしょ
旅行にこれ一本で何でも撮れるよ飯も撮れるよなんて嘘っぱちじゃん
一度試せばわかることなのに撮ったことすらないよね
スペックならまだしも使用感で知ったかしちゃダメだよね
明確な目的もない相談者に
>>731 「美しくにじむボケ」などと狡猾なイメージ操作で
使用感をゴリ押ししてるメーカーもあるけどね
ちなみにスペックは換算値でごまかしてるｗ
小学生のとき書き初め宿題で
誰が何に対してケチをつけているのかカオスだな
>>735 まずは言い出しっぺから有意義な回答を頼む！
>>735 このスレっちゅうかカメラ板はどこもそうでしょ
価格コムなんかも同じ
スペック厨と信者、アンチが入り乱れてバトルするのが慣わしｗ
>>730 知らんけど50cmまで寄れれば十分でしょw
それ以上よりたきゃスマホ使えばいいわけで便利ズーム一本持って旅行とかなんの問題もないよ
初心者が便利ズームもってえ？料理の取材旅行なのにこれじゃあ台無しだよ！
勧めたやつを恨むぞ！
って設定なのか？
https://www.tamron.jp/product/lenses/a071.html 風景写真から街角スナップ、テーブルフォト、ポートレートまで、撮影ジャンルを問わずに使用できる高い実用性
最短撮影距離 0.19m (WIDE) / 0.8m (TELE)
ああ、何だタムロンがこう言ってるのか
メーカーカタログの文言信じてカメラやレンズを
選んだり勧めたりするのなら
メーカーHP読めで初心者スレは終わるわな
確かにこう書いてあるけど、実際はこっちが良いとか
書いてある通りの万能レンズだって話が知りたいはず
で、テレ端80cmはテーブルフォトには辛いっす
諫める奴が現れると必ず
>>736 みたいな無能も現れるよな
こいつらセットなのか
>>738 50cmじゃ寄れるとか議論に外じゃね。
テーブルフォトは寄れる広角で決まり。
20mmで20cmとか。
料理をアップにしても周りの雰囲気もぼやっとわかる
便利ズームとパンケーキ2本でオールOK
テーブルフォト撮るときに広角端で大きく撮れるところまで寄れないから便利ズームはテーブルフォトに向かないと主張してる人がいる
>>739 それはタムロンの想定しているシーンとお前さんが想定しているシーンが異なるってだけのことだな
テーブルフォトって何が何でも座って撮らなきゃいけないってものではないんだぜ
とはいえ、一般的には座って撮ると考えている人が多いのかね
ちなみに例えばパナソニックのマイクロフォーサーズ14-140mmは最短撮影距離0.3-0.5m
ソニーのAPS-CのSEL18200も0.3-0.5m
ニコンのフルサイズ28-300mmは全域0.5m
タムロンだけ性能がダントツに悪いな
こういったケースだとフジが特殊だな。
>>738 最短50センチなら狭いテーブルでも座って撮れるが最短全域70センチの便利ズームもあったりする
>>739 >>744 店で一眼撮りだして撮るのはできても流石に席立って撮るのはハズイ…巨匠が居るとか…
そのタムロンは最大倍率ワイド端0.32倍（1:3.1）最短可変で全域撮影倍率高い便利ズームなんだし倍率低いテレ端0.26倍で撮る必要ないだろ
フジのキットXC15-45も最大倍率ワイド端、ニコンZ70-200/2.8Sはワイド端50に寄れて倍率全域ほぼ一定で座って撮れる唯一の大三元望遠
最大撮影倍率に話題が及ばないのは
ソニーのフルサイズミラーレス関連の話題から離れれば問題はすべて解決する
>>747 どのように撮りたいか（被写体を大きく撮りたいとか）についての質問ではないからじゃね
カメラの生産拠点工場関連の話題から離れれば問題はすべて解決する
>>741 ２０ｃｍでもまだまだ
そんなんじゃあ、焼売の上のグリーンピース大写しできないじゃん
やっぱり３ｃｍまで寄れるLX100mk2だって
>>751 食レポじゃあないんだし、
dancyuに載るわけでもないのにw
まあ寄れるに越したことはない。
おまえらのアドバイスという名の自分語りは本当に使えないな。なんの意味もない
そもそもは初心者には総額7,8万程度のデジカメがいいという提案に対して
ヨドバシデジタル一眼カメラ
2020年12月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/354822/ データ集計期間 : 2020年12月1日～12月15日
- 第1位ソニー α7S III ボディ
- 第2位キヤノン EOS R5 ボディ
- 第3位ソニー α7C ズームレンズキット
- 第4位ニコン Z 7II ボディ
- 第5位ソニー α7 III ボディ
- 第6位ソニー α7 III レンズキット
- 第7位キヤノン EOS R6 RF24-105 IS STMレンズキット
- 第8位ソニー α7C ボディ
- 第9位ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第10位 ニコン Z 6II ボディ
ヨドバシデジタル一眼カメラ用交換レンズ
2020年12月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/354839/ 第1位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント
第2位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (Eマウント)
第3位 ソニー FE 20mm F1.8 G
第4位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
第5位 ニコン NIKKOR Z 50mm f/1.2 S
第6位 ソニー FE 24-105mm F4 G
第7位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III RXD (Eマウント)
第8位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
第9位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Eマウント)
第10位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
>>735 博識者気取りで知ったかするからつっこまれるんでしょ
一つ分かったことは
タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント
このレンズをつけて旅行に出かけてもテーブルフォトはムズイいってことかな、フルサイズミラーレスなんて使ったことないけど
書き込みから推測すれば便利ズームでは撮れないもしくは撮り辛いらしいからね
食事会とか宴会にニコワンと18.5mm(換算50mm)はよくお供に持って行ったけどフルサイズミラーレスなんか使う必要はないと思うね
ともにNikon1 J2 18.5mm f1.8
こういう写真は小さいカメラが得意
小さいカメラで風景は撮れないのかと言えば
casio EX-ZS190 (新品購入当時1万円未満のコンデジ)
EOS M 22mm f2.0(ダブルレンズキットで新品購入当時3万円のAPS-Cミラーレス)
このくらいの画質で十分かどうかは個人の判断
個展でも開こうと思っているなら画質よりセンスだ
休みの日にプラプラ撮るなら安さと手軽さが一番
テーブルフォトと一口に言っても、出された料理を食べながらパチリと撮るならスマホ一択。
だからフルサイズは初心者には向かないんじゃないの?
Kiss Mが売れるのは賢い選択をしてる人が多いってことだと思うよ
これ以上引っ張らんでいいと思うけど
>>766 タムロンの広角端で30cmより短いやつなら座ったまま撮れるんじゃね
Nikon1の18.5mm(換算50mm) f1.8でテーブルフォトがあれだけ撮れるんだから
M43の単焦点ならパナの25/1.7が尼で白箱1.5万くらいだった気がする
パナのGF9なら標準ズームと単焦点のセットあるよ
オリンパスの、このレンズ買えば散財しなくて済む
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
https://review.kakaku.com/review/K0000910962/#tab ニコワン使ってた経験から大は小を兼ねない
APS-C一眼というと
>>774 恩義や義理を感じなくても操作性統一されないのは使っててどう？
まあ慣れればなんてことないのかもしれんけど
テーブルフォトってこんなんでいいんじゃないか
コンデジで撮った
APS-Cも持ってたけど、大きなカメラを出す気にはならない
>>775 力入れなくなったというか
これ以上のものは早々必要なくない？
連写速度がそんな上がらない以上あとはAFセンサーをD6並みにするか
D780みたく位相差AFができるようにするかしかやることがない
それでガッツリ値段上がったら買う人は限られるし
カメラ雑誌のサーキット写真の投稿なんて7D2がまだバンバン使われてるんだから、適材箇所ってことよね～
>>769 オリンパスの25ｍｍｆ1.8は
フルサイズ換算で50ｍｍｆ3.5相当のボケ量しかないよｗ
オリンパスがボケに弱いってのはこういう事なんだよね
スマホからのステップアップに最も不向きなメーカーです
これでも貶してるつもりなんだぜ
なるほど、フルサイズの24mm F2や28mm F2ではボケを作れないと
f値は絞りだけじゃないのよ
1.8とか開放だと皿全体が被写界深度に入らなくね？
FDレンズの本の24mmの紹介にこう書いてあった
>>784 のつづき
だから画角が狭くなったら入光量は確かに減るけどだからと言ってボケ方が変わるわけではない
25mm f1.8はイメージセンサーのサイズで変化しないし被写界深度が変わるなんてことも無い
ただフルサイズと比べたらフロントレンズの面積は全然違うからNDフィルターが入ってるような感じになる1/3段分とか1/2段分くらいなのかな
>>786 寄れない広角はただの広角だよ
寄ればボケる
日中結構明るめのレンズ付けた高級コンデジで綺麗に撮れるのはレンズが小さいおかげだし
天体撮影で赤色を出す為、改造しているけど、ソフトでなんとかならんの
25mm F1.8はセンサーサイズ関係無く25mm F1.8だよ
望遠レンズは
旅行で雰囲気伝わるテーブルフォトを
>>792 撮影距離が同じなら
センサーサイズはトリミングと一緒でしょ
同じ範囲を取りたかったら
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 [ブラック]
マイクロフォーサーズシステム規格に準拠した単焦点中望遠レンズ
最安価格(税込)： \24,270
https://review.kakaku.com/review/K0000508919/ReviewCD=1329673/#tab 旅行で雰囲気伝わるテーブルフォトなんて、これで充分。浮いた金で望遠レンズ買いなさい
猿未満のアンチは工夫するということを知らんからな
>>794 12mmってもはやコンデジレンズだねｗ
スマホからのステップアップに最も向いてるメーカー
広角も望遠も像高同じ同じF値で撮れば被写界深度は同じ
https://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/lenslesson/lesson25.html ＞1.レンズの焦点距離
＞1つめのポイントは、レンズの焦点距離です。下の写真は6枚ともモデルの位置と大きさ、絞り（F5.6）の条件を変えずにレンズの焦点距離のみを変えて撮影したものです。モデルの背景のボケかたに注目してください。焦点距離が長くなるほど背景がボケて、焦点距離が短くなるほど背景がシャープに写っていることがわかります。
コレ視覚的には正解でも焦点距離が短くなるほど背景がシャープに見えるのは広角ほど背景が小さく写ってボケが判らないだけ
等倍で見るとピンボケ写真も小さくリサイズで誤魔化せるのと一緒
45MPとかで顔左側坂道脇の芝や木の切りだして比較したら個々のボケの質とか差はあるにしても同じようにボケている
もっとボケるF1.4～F2.8で被写界深度外ギリに人物居たら拡大しなくぱっと見で同じようにボケてるのが判る
縦位置像高1.8ｍ（幅1.2ｍ）F1.4なら焦点距離、撮影距離変わっても全部被写界深度許容錯乱円径0.03基準で下記全部21センチ
20ミリ1ｍ撮影距離50ミリ比0.4倍
24ミリ1.2ｍ 0.48倍
28ミリ1.4ｍ 0.56倍
35ミリ1.75ｍ 0.7倍
50ミリ2.5m
85ミリ4.25ｍ 1.7倍
105ミリ5.25ｍ 2.1倍
カメラの被写界深度の計算
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145 カメラの撮影範囲の計算
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378430392 25ミリをm4/3で使うとフルサイズ換算50ミリの画角になる
フルサイズ25ミリで像高1.8ｍ（幅1.2ｍ）を撮る場合は50ミリの倍率0.5倍1.25ｍ
m4/3でもこの位置同じ絞りで撮ればフルサイズとほぼ同じ被写界深度になるが写る範囲は1/2程度でアップになる
フルサイズと同じ範囲に撮るには約2倍の2.5mに下がって撮る必要があり被写界深度も2倍でボケなくなる
m4/3の25/1.8ならフルサイズ換算焦点距離被写界深度的に50/3.6相当でボケない
m4/3の45でテーブルフォト？
それ最短0.5ｍでm4/3の17.4*13の0.11倍 158*118（狭くブリージングしてる） 狭い方DVDサイズ
マージン有って少しは狭く撮れるが丼やプレートとか広く撮りたきゃ下がる必要があり長すぎ
ボケが欲しい人は、フルサイズ
>>800 レンズ交換しないならAPS-Cコンデジの方が良いんじゃね？
この汚いボケのレンズは何のレンズでしょうか
>>775 本格派APSCとしてPENTAX K-3 Mark IIIが来春、登場するよ
わがペンタ軍は新兵の参加を歓迎する
キャノニコがフルサイズミラーレスに傾注してるから
>>797 最短50cmじゃあ
旅行で望遠って必要か？
>>800 ああ、分かった。 なんでFマウントでミラーレス作らないんだとか将来性とか言ってるのは
EマウントならAPS-Cから始めてフルサイズになってもレンズが使えるからってことかw
ニコンの将来が心配とかシェアがどうとかそれが裏付けの根拠な訳ねw いやぁ参りました
旅行でキレギレの集合写真なら
>>809 スマホのライバル、マイクロフォーサーズ
フルサイズのライバル、APS-C
軽量でレンズが豊富で、スマホからステップアップのマイクロフォーサーズ
オリンパスはレガシーフォーサーズだって正式には終了していないんだから、マイケルユーザーには頑張って欲しいです
https://www.olympus.co.jp/news/2020/nr01560.html マイクロフォーサーズより小型軽量のAPS-C
マイクロフォーサーズは、ただ小型軽量がアピールではない。
>>814 一番大事なのはセンサーが小型ってことね
動画や望遠も考えるとマイクロフォーサーズのセンサーサイズは
>>816 むしろ、マイクロフォーサーズからスマホにステップアップｗ
スマホは軽くて小さいから良い 手振れ補正も効く センサー小さいからピントも外さない
>>818 オリンパスがマイクロフォーサーズ、いや、カメラ事業から撤退したんだよ
残念ながら、これが現実なんだ
分かれがあって、出会いがある
でも売れつずけているのはオリンパス
>>821 現実を直視しよう
売れてないから大赤字なんだよ
だれが大赤字のオリンパスを買ってくれるだろうか？
パナはマイクロフォーサーズを捨てフルサイズへ
上半期ミラーレス一眼売れ筋ランキング、オリンパスが1位・2位を独占 2020/8/19
https://www.bcnretail.com/research/detail/20200819_186845.html http://digicame-info.com/2020/08/202012.html ミラーレス一眼
「BCNランキング」2020年上半期の集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー（オリンパス）
2位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト（オリンパス）
3位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイトEOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラックILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラックEOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
6位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン（オリンパス）
7位 Z 50 ダブルズームキットZ50WZ（ニコン）
8位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバーILCE-6400Y(S)（ソニー）
9位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジDC-GF9W-D（パナソニック）
10位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック（オリンパス）
>>823 カメラ市場が10年前の1/10以下じゃね？
現実から目を逸らすなよｗ
36eyKjOp0
>>825 コンプレックスも何も
オリンパスがマイクロフォーサーズを切り捨てるのは事実なんだよ
大赤字だから株主が黙ってないんだよね
もっとも、オリンパスは株主を騙して
巨額損失を長年にわたって隠ぺいしてたけどね
これは日本有史以来屈指の経済組織犯罪ですｗ
APS-C より小型軽量のフルサイズミラーレスのLマウント シグマFP
>>827 シグマの技術力と
オリンパスの宣伝力（虚偽、誇大広告含む）があれば鬼に金棒
シグマがオリンパスを買収してくれるように願うしかないｗ
そうだな。これからはパナがマウント別シェア１位のマイクロフォーサーズを守っていくんだろうな
シグマの技術力は凄いね
今のソニーも元はコニカミノルタだし・・・
>>831 大赤字マイクロフォーサーズ事業を買い取ってくれる会社が現れるか否か？
それが一番問題なんだよね
>>807 パナの42.5mm F1.7なら最短31cmだな
コニカミノルタは大赤字で売られて無いと？
m4/3は被写界深度が深く有利なんて殆どない、ボケない方が不利過ぎ
m4/3の明るい単はF5.6（F11相当）より絞ったら回析の影響で画質低下しだす
現像エンジンに緩和補正機能付いてるが最近のフルサイズにも搭載
フルサイズは高感度耐性2段以上良くISO上げて絞ったらm4/3以上に有利
m4/3推し気持ち悪いと思ったら…
高級カメラ展示販売してない店だらけのPC・デジタル家電のBCNランキング
デジタル一眼カメラ 月間売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101 月間1位はライバルX9iディスコンでずーっとD5600Wズームキット
M10MIIIなどm4/3投げ売り中
PL-9は2位から急降下、GF9も同様8位から18位急降下するもまた投げ売り先週週間1位
動体に強いレフ機のD5600、風景から小学校の運動会、ディズニー撮りとかに人気でずーっと月間1位
幼児撮り最適な廉価EF-M22があり付属キットまであるKissM/2、子供が生まれて小学校上がるまで使い倒すのに最適
ニコキャノはお手頃広角ズーム、マクロ、ポートレ向き単まで揃ってるのが強い
m4/3の存在価値は5万程度低価格小型軽量旅行スナップカメラ、交換レンズに金掛けてもボケなく残念過ぎ
撮りたい物が撮れるカメラ買えよ
写真が好きじゃなくてカメラの性能を覚えるのが好きなんだね
まあ、金有るなら、フルサイズミラーレス
すみません
>>840 コンデジはスレ違い
でも、パナ１インチのコンデジは、ソニーやキャノンに混じり性能良いらしいな
レンズ交換しないなら軽い１インチコンデジがバスト。
高画質だけどコンパクト！ いいとこ取りの「1インチコンデジ」を選ぶ
http://www.asahi.com/and_bazaar/articles/SDI2017110970171.html マイクロフォーサーズもコンデジも一緒
いくらフルサイズの時代だからといえ
>>842 視野の狭いお前が出ていけよ
何様だよw
眠らせたままはもったいない！望遠レンズの活用法
http://www.asahi.com/and_bazaar/articles/SDI2019020698211.html?iref=andb_pc_kiji_columns_article_01 人物を撮るなら望遠レンズ
子供の撮影にも大活躍
花や動物にもおすすめ
動物園も望遠レンズが大活躍する場所のひとつです
ボケもスナップも動物園も望遠レンズが活躍するらしいので
望遠レンズが特に充実のマイクロフォーサーズは、初心者に適してる
>>843 そりゃ個々の懐具合と価値観だろうて。
一般人、初心者だから何を買っちゃいけないなんて事はないんだし。
部屋に飾りたいからってショーケースの端から端まで1個づつってお大尽さまを見たときは目が点になったわ。
後にも先にもアレ1回キリだけどな
>>842 フルサイズコンデジもあるからフルサイズも同じだな
動画に強いパナやソニーのフルサイズミラーレスが主流になりつつあるし
初めて買うデジカメなら何度か店に通って実際に触ってみて他のと比べて検討した方がいい
>>840 露出オーバーの警告サインじゃない？
イルミネーション撮影なら暗い所との露出をうまくバランス取らないと
イルミネーションは露出オーバーになって白くしか写らないよ
・必須項目
>>852 α6400+70350G OSS（35mm換算525mmまで）
で20万ぐらい
残りでビデオ雲台やレンズとか購入
300mmから400mmあたりの望遠動画ならパナのマイクロフォーサーズにしとけ。交換レンズが豊富だ
>>852 60Pが有るぞ。パナのGH5かG9にすれば
800㎜が手持ちで。
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 ASPH./POWER O.I.S. H-RS100400
\146,282
https://review.kakaku.com/review/K0000846728/#tab 手ブレ補正機能 「Dual I.S.2」により、望遠域までシャッター速度6.5段分の補正効果を実現。
LUMIX DC-G9 ボディ
\128,796
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/#tab 画質にこだわるなら、これぐらいにしとけ
予算内だ
こっちでもいい
>>856 AF重視ならソニーにしとけ
レンズラインナップが望遠では薄いから、画質では負けるだろうが
>>853 安く揚げたいなら、それでいい
ただし手振れに苦労するから、三脚用意な
写真とかあまり動かない物だったらパナでもいいかなーとは思うけど
一眼動画はMFが基本
オリンパスが良いんじゃないの
AF重視 ソニー
パナソニック「LUMIX S1/S1R」の“動物認識AF”の実力は？ 猫＆鳥で試してみた【動画アリ】
https://capa.getnavi.jp/report/292744/ 野鳥撮影なら動物認識AFがあるパナでいいんじゃないの
300から400mmで30万だとフルサイズは厳しいな
>841
>>842 一緒じゃない
コンデジの方が遥かに小型軽量で機動性に優れる
レンズ交換式という観点ではAPS-Cの方が小型軽量で
マイクロフォーサーズのメリットは皆無です
それとフルサイズが大きくて重いっていうのも単なるデマで
α7とEM-1はほぼ同じ大きさｗ
本体だけで写真は撮れないけどな。
>>872 つまり、高倍率コンデジが最強ということかな？
何処かのブログか何かでAPS-C用のレンズがa7で普通に使えたって書いてあって
>>871 7iiから大きくなったから初代で比較してんだな
α7はiiiでようやくまともなデジカメになった
前2機種はぶっちゃけ欠陥抱えてる
EM-1の欠陥もすごいよ
SONYのマウントがモゲる欠陥もすごいよな
マジで初心者にマイクロフォーサーズ勧めるのやめろよ
次のうち自分の子供に財布を預け買って来いと言えるものを述べよ
>>879 換算焦点距離はボケの大小なんか初心者は気にしないし写る画角は焦点距離を2倍した値だよでいいんだよ
話したがりがﾆﾁｬｯて解説したり独自解釈の違いから喧嘩始めるからこんがらがるだけ
初心者の言う一眼レフのような写真＝背景がボケる写真
その通り
>>879 光学はアナログだから
相似は成立するけど、限界があるから。
過渡期で12MPぐらいまでならm4/3でも耐えられたけど
それ以上は無理
センサーサイズは完全にグレードになってしまったんだよね。
最近m43のカメラ情報少ないし
つーか初心者のためにも焦点距離だけじゃなくて画角も併記して欲しいんだけど
>>888 まあ画角を言われてもそれでイメージ湧く人が少ないからなあ
フルサイズがボケるとか得意げに言えるのはm4/3とかの存在があってこそ
カメラマニアが慣れてないだけのことで
>>891 正直画角６０度って言われてもすぐに画面イメージに置き換えられる人は少ないだろう
つまり焦点距離と同じで数字自体にさしたる意味はない
それよりみんな使うのはスマホなのでスマホカメラの画角を基準に考えればわかりやすいかもしれない
しかしスマホは縦構図で撮ることが多いの横構図の画角を言われても逆にわかりにくいかな？
フルサイズ ボケる
キャノンフルサイズ 柔らかく深みのある写真が撮れる
鉄でなるべくボケさせたくない写真を望んでるのだけど
>>891 どう考えても角度の方がとっつきやすいわな
広角側約〇〇度、望遠側約〇〇度とかで絵もあれば完璧
>>892 数字にめっちゃ意味あるよ
180度だったら真横まで写るし
90度だったら直角の範囲が写ると分かる
5度って書いてあればかなりの望遠だよね
従来表記に対応した角度に慣れてないだけで
何個か覚えれば済む
でもカメラに焦点距離50mmって書いてあっても
なにも知らない人は50mm？って話だし
慣れてる人でもカメラのセンサーサイズが不明なら
写る範囲が想像出来ない
写真が上手く撮れない、思ったようにならないなら機材を変えればよいか?
852です。
既にレスたくさん付いてるし、それで判断できないならやめとけば？
>>900 抜きん出てると言う程メーカーないけど動画ならパナとソニーが画質と使い勝手が良い
フジとキヤノンも動画スペックは良い
画角の角度は通常対角メインで水平/垂直はサブ
水平垂直が判ると星空撮るのに写る範囲のイメージ沸くがその画角で撮影距離5ｍとか写る範囲はイメージできない
だからフルサイズ50ミリ縦位置像高1.8ｍ（幅1.2）を撮るのに撮影距離は2.5ｍを覚えるんだよ
35ミリなら35÷50の0.7倍で撮影距離1.75ｍ、85ミリなら85÷50の1.7倍撮影距離m4.25ｍ
横位置像高1.8ｍは上記の1.5倍、縦位置半身像高0.9ｍなら上記の半分
これ覚えれば幅1.8ｍの廊下で4人並び横位置幅1.8ｍ高さ1.2ｍを撮るのに24ミリ（1.2ｍ）なら撮れるとか暗算で判る様になる
ハウススタジオ/スタジオとか見取り図あるし公園の花壇生垣フェンス壁や夜景バックにポートレ撮るにもロケハンして映える背景
玉ボケスポット探し採寸しバミって何ミリでここは何時ごろとか香盤表作って撮るの
>>900 野鳥を高画質で撮るなら新品30万なら換算300-750のD500+200-500/5.6一択
中古なら90D+100-400/4.5-5.6L IS
ああ100-400/4.5-5.6L ISの2型ね、安くても1型は駄目
>>893 APS-Cはフルの67%のボケ量
フォーサーズはAPS-Cの75%のボケ量
フルサイズがボケるでフォーサーズがボケないなら
フルサイズ ボケる
APS-C ほとんどボケない
フォーサーズ ボケない
だな
フルサイズ、APS-C、m43、高級コンデジ（1型）のISO6400画質違い
フルサイズ 綺麗
APS-C 汚い
m43 かなり汚い
1型 写ってるだけ
画質を求めるならフルサイズ
フルサイズ程の画質を求めなく機動性も考慮するならコスパ良いレンズが多いm43（望遠使うなら尚更）
APS-Cは中途半端で同マウントでフルのサブとして使うもの
が個人的見解
待機中の手持ち無沙汰解消に遊んでる一眼レフ持ち出して動画を撮ってみることにした
>>900 センサーサイズ比
フルはAPS-Cの2.3倍
APS-Cはm4/3の1.6倍
m4/3は1型の1.9倍
てことでm4/3と1型のセンサーサイズてかなり差があるよん
M4/3のセンサーサイズはAPS-Cの60％しかない
ボディーが大柄なのは耐環境性能を上げるためじゃないのかな
>>776 >恩義や義理を感じなくても操作性統一されないのは使っててどう？
>まあ慣れればなんてことないのかもしれんけど
慣れはしないね。 測距エリアの選択のスイッチの位置や形がニコンとキャノンとではまるで違うのには参った
普段はカスタムモード切り替えて使ってるから問題はない
エントリー機はタッチパネルだからメーカーの違いはほぼ問題ないね
>>886 その理屈ならスマホは2mp以下で限界になるじゃん
プロは過酷な仕事が終わったら外観無傷だとしても
>>917 何の話？と思ったら912へのレスか？
レス番飛んでもう違う話題に移ってるんだからアンカーぐらい打ちなよ
>>900 そもそもその2社じゃないと未だに30分制限あったりする
予算的にAPS-Cまでだと思うけどソニーのAPS-Cだと
録画しながらのUSB充電だと供給が追いつかなくてだんだん減ってくから
バッテリー容量多い6600の方がいい気がする
それとレンズが70350ぐらいしか選択肢ないことかな
まあフルの200-600と6400の組み合わせならギリギリ30万超える程度で焦点距離1.5倍で使える
予算妥協しないならα7siiiに200-600か100-400のテレコンになるのかな
α7cでも給電がUSB-Cに変わってるからバッテリー問題は問題ないと思う
パナは望遠レンズ選択肢多いしバッテリー周りも比較的安定してたような？
高感度耐性はソニーセンサーと比べてだいぶ低いけどセンサー小さいってことは
明るい状態でピント合う範囲が広いとも言える
AFは動体の写真の場合パナは合掌速くても結局ずれてること多いんだけど動画はどうなんだろう
>>852 コスパよくポスプロもそれなりに凝った綺麗な動画を撮りたいんならパナのS5
だがAFが弱い
夜メインなら高いがソニーのa7s3
だが相当高感度じゃないとあまり恩恵はない
a7s3の優位性は画質ではなく4K60Pや4K120Pで正直画質は微妙
a7cは4K60P撮れないし4K30Pですらクロップで、しかも8bitで後処理にも向いてないが、気軽に綺麗な動画を撮るには最適だと思う
と必須項目からソニーのa7cが向いてるんじゃなかろうか
動画メインで画質にも性能にもこだわるならa7s3かGH5sかの2択しかない
あーS5とa7Cでもいいね
■購入相談テンプレート
>>925 エントリーミラーレスで動体はやめときや
旅行用に割り切ったカメラ買うと良いよ
>>923 だからビデオカメラはパナ、ソニーでシェア２分してる
一眼は、
標準～広角はソニー
人物、動物ならパナ
>>911 ただし、マイクロフォーサーズには強力手振れ補正があり
静物では、APS-Cに画質で逆転する
マイクロフォーサーズの言う機動性とは、三脚無しで写真が撮れること
エントリーというか「ハイエンドミラーレス以外での動体はやめた方が良い」が適切かな
さらに言うと
>>852 10年以上前のGF1なんてセンサーサイズ云々の前に良くてピクセルビニング処理のクソ画質だろ
そもそもFHDすら撮れないんじゃないの？
>>925 RかRPの中古でええんちゃう？
しばらくマウントアダプターで手持ちのレンズであそんで考えろ
>>926 >>932 ありがとうございます
望遠系の動体撮影なら今のエントリーミラーレスよりも10年以上前のハイアマチュア機のほうがまだ上って事ですね。ならアドバイスどおり動体は諦め安く済ませる方向で検討します
>>900 ＞＞撮影スタイルは三脚固定をメインにしてるので手ブレはほとんど期待してない。
ならフルサイズにしなよ。画質は圧倒的だから
＞＞でも動画だったら4/3に行くかは別としてパナソニーが抜きん出てる？？
当たり前だよ。少しは情報仕入れろよ。ここの常駐業者のレスより100倍信用できるぞ
フォーカスはミラーレスの方が正確で早いよ
>>925 α6400なら多分いけるけど純正レンズじゃないと無理だろうな
https://note.com/gomap/n/n614e8384f19b あとEマウントにはE 70-350mm F4.5-6.3 G OSSというAPS-C用で小型軽量でAF爆速なレンズあるけど、コスパ考えたら手持ちのレンズ活かせるEF-Mだわな
>>933 割り切りは大事\( ˆoˆ )/
apsc以下で選ぶだろうから写りとレンズの選択肢から個人的にはフジがオヌヌメですけどまぁ、お好きにどうぞですな
>>936 確かに今から買い揃えるならソニーがベストだろうとは思います
ただ、私の場合はあまりコストをかけるつもりもないのでキヤノンから離れる＝一式全て他メーカーで買い直すって選択肢は今のところないですね
ポートレートの距離で徒歩くらいの動きなら
一眼レフで動画は向いていないってのは解せないな
>>870 ありがとです
フリッカーていうんですね
レフで動画は向いてないだろ
初心者にフルサイズのボケがどうのというのはアリなんだなw
場合によってはアリだろうが常には重要視されていないのでは？
>>937 いろいろとありがとうございました
動体をあきらめる時点で、私の利用用途ではカメラ本体は型落ちのエントリーモデルでも充分と理解しました
メーカーへのこだわりとかではなく、手持ち資産の活用とコストはあまりかけたくない点から、ミラーレスを買うならキヤノン一択で考えてます
ミラーレスではなく高倍率ズームのコンデジにするという選択肢はありかもしれないですが…
テレビ番組で視聴者が投稿した動画を見て自分もそれ相当のカメラを買えばああいったものが撮れると勘違いすると可哀相だ
Nikon Z 6 でミュージックビデオを撮る
https://videosalon.jp/report/nikonz6/ >普段使っているのは同じニコンのD750。手持ち撮影時はEVFが使えるようこのようにリグを組むことが多い。
>今回D750をZ 6に入れ替え使用。
なるほど、初心者でも一眼レフを買ってMFで撮ればプロのように撮れる、と。
>>949 台無しにしてすまんね
普段は素人相手に講釈垂れてるのを傍で写真撮ってるふりして馬鹿だな二人ともと思って聞き耳立ててるんだけど
掲示板だとねついついw
講釈聞いてる方も聞き上手で
テレビショッピングとかそういうの多いよなw
>>948 D750で動画てw
そのオッサンが普段それで撮ってるかといってD750でOKてなる短絡的思考がなんとも…
Z6は全然ありだと思うぞ
内部収録だと直ぐ熱停止するみたいではあるが
>>928 手振れ補正は被写体ブレにも有効でしょうか？
それとも機動性のある被写体には通用しないのでしょうか？
>>955 動く被写体をファインダー内に補足するためにカメラを常に動かす必要があるから被写体ブレはともかく撮影には有効じゃねえの
高感度撮影なら手振れも被写体ブレも防げると思うんですけどねえ
動体追尾性能
VIDEO 置きピンとか親指AFとかもしかしたら瞳AFなんて置いてきぼりにしてしまうAF性能
10コマ/秒 ss1/8000秒 レンズの高いAF性能が求められる
子供のかけっことかノミだらけの犬のドッグランなんて撮ってるような余裕はないほどの投資が必要だ
果たしてこんな高性能が初心者に必要なのかとは思うが、
動体ブレが気になるのなら仕方がないな
ミラーレスが動画に向いてる向いてないの前に、動画に向いてるソニーとパナがミラーレスしか出してないから必然的にミラーレスになる
一眼レフで動画撮る時って基本ミラー上がりっぱなしなんやろ
そもそも一眼レフでまともな動画撮れるのEOS 1DXmk3くらいだろ
>>959 の動画を冷静に見ると凄いことに気付く
動画を外部出力しながらスチルをss1/8000秒を10コマ/秒で連写するってすごい事なんじゃないの?
動画に乱れもないし
>>959 の動画と
>>948 の動画の動画の撮り方の違いに気が付いただろうか
三脚に固定してターゲット追従フルオートで撮るのがミラーレスの撮り方
リグを組み機動力を発揮し様々なアングルからとるのが一眼レフカメラで撮る動画の撮り方
ミラーレスカメラをリグに組んでも問題はないが便利で高性能な折角のミラーレスのAFはOFFだ
>>921 画質に拘るならGH5sはないし、α7s3も画質はそんなに良くない
他の動画画質の良いフルサイズより上回るのはISO25600辺り以降だろ
下手するともう1段上の51200かも知れない
高感度耐性もダイナミックレンジもフルより著しく劣るGH5なんて論外中の論外
オリンパス大好きのユーチューバーが5軸手振れ補正の動画をアップしてジンバルなしでも気軽に撮れますみたいに紹介したのが間違いの始まりじゃないのかな
>>967 オリンパスはイメージだけで初心者を扇動してきたメーカーだからね
宮崎あおい（ニコンFMユーザー）を起用して
小型軽量（APS-Cの方が軽いｗ）や
大口径（フルサイズに遠く及ばず）をアピール
挙句の果てに手振れ補正（高感度の方がブレないぞｗ）のおまけつき
しかし、初心者層をスマホに奪われ万事休す、カメラ事業ごと頓挫したｗ
ボディ内5軸手ブレ補正無慈悲な撮り比べビデオ
VIDEO >>966 表現力と画質を併せ持ったのはその2台のしかないだろ
60pになったらクロップされたり画質が落ちたりではスロー表現が使えないし、暗いシーンが撮れないのも表現の幅を狭める
【動機】現在Z6を使用。たまに像面位相差機構による縦模様が出現する。
「縦模様が出るかも知れない」が嫌になったので。
【予算】40万（下取り込み）本体＋F4通し標準ズーム＋14mmF2.8辺り揃えられたらOK
【用途】コスプレ、スナップ、星景
【出力】B4カラー印刷
【大きさ/重さ】軽いほうがいい
【所有機材】ポタ赤、Godoxのストロボ
【使用者】カメラ歴6年 腰痛持ち
【重視機能】像面位相差補完による縦模様が発生しないカメラ
【その他】ほぼEOS Rかなという感じなのですが、マウントチェンジが初めての経験で
背中を押してもらいたいだけかもしれません。
他にも選択肢があればご教授お願いします。
Z6で最近出た縦模様のっけときます。
>>971 40万円あるなら、最強のソニーでいいんじゃないかね
EOS Rがいいなら、止めはしないけど
Z5
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z5-review/5 unlike the Z6, the phase detection pixels seem to have been perfectly corrected for: there's no striping even in the deepest shadows.
Z6とは異なり像面位相差素子の影響は
完璧に修正されている
深い暗部を持ち上げてもストライプは全く出ない
Z6II
https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z6-ii-review And there's no sign of the AF banding that could appear in the very (very) deep shadows of its predecessor.
非常に暗い部分を持ち上げても
像面位相差に由来するバンディングノイズは
発生しない
今年に発売されたZボディでは改善されてるらしいので
>>970 画質的に欠点はあれどトータルでは圧倒的に優れてるα7s3は分かる
GH5Sは解像の面で弱いし、1000万画素に抑えてS/NとDR向上させてるが、それでも同じ価格帯のフルのS5と比較するとかなり劣る
S5の60Pは1.5倍クロップでドットバイドット処理で解像やや落ちたところでGH5Sより画質は上だしな
画質に拘るならMFTという時点で選択肢から外れる
>>971 像面位相差でこんな模様がでるんだね
模様のあるなしはわからんけど
カメラならEOS R6か
模様が出ないよう対策されてるんならZ6m2にしたら？
補正を嫌うのなら像面位相差素子を置かず
センサー変えてないZ6iiで発生しないんだから
センサーでは発生するんだよ
そういやバンディングノイズで困った事ないな
>>975 S5で撮って確認してみた
（全て同じ焦点距離で400%拡大）
4K30P フルフレーム
4K60P APS-Cクロップ（同じ位置から）
4K60P APS-Cクロップ（画角揃える為に撮影距離をとって）
正直APS-Cクロップでも解像感の劣化はあまり気にならない
画角を撮影距離ではなく焦点距離で揃えていたら尚更差が無くなるのでは？
ただノイジーになる場面ではフルフレームよりノイズが目立つとは思う
>>981 キャノンは全画素にセンサー埋め込んでるからもっと酷い
>>971 スチルならパナのコントラストAFで全然問題ないから
撮像位相差に懸念あるならS5が良いと思う
パナの24-105mm F4評判いいし14mm F2.8もシグマのがあるし
>>955 だから、マイクロフォーサーズとフルサイズと併用しなさい
完璧なカメラはない
>>971 SONYは他社ストロボと気まぐれで同調しないからやめておいた方がいいよ。自分はすごく後悔してる。
他社ストロボとか笑わせんなって
初心者ならフルサイズどiPhone12proの併用がおすすめだよ
たくさんのレスありがとうございます。
パナソニックのフルサイズはオススメしないけど、まあ本人が決めることだからな
EOS Rと比べたら明らかにS5だわ
パナは将来像面位相差AFにするかも
>>997 俺たちの人生にも当てはまる名言だな
今のベストの積み重ねが、ベストな将来に辿り着く最善の道という考え方もあるから
>>1000 なら次に俺が写した被写体とSEXできる
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