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【ﾛｸﾖﾝ】超望遠を語るｽﾚ～9本目～【ﾖﾝﾆｯﾊﾟ】
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乙
ニコンの428って
解像はFLよりGの方が良い？
>>6 DXOだと逆なんだけど、何かの間違いなのかな？
そういえばFLの発売当時もよく言われてたな。
数値では劣るけど、実写とテレコン耐性はFLが上って両使いの人の意見はたくさんあった。
自分はいまだにＧ使いなんで、悪い気はしない。けどね、、、、
キヤノンから64の修理完了の連絡が来た
見積もりよりは多少安くなって、完了も1週間位早くなったけど、
余裕を持って設定してるのは分かっているから、予想通りな部分ではある
それでも、オリンピックとお盆絡みで30日近くかかったのは痛かった
>>9 抜けが良いというかコントラストが高いのかな？
Zのは解像も上げてくるんだろうか？
この手の反射屈折光学系に劣る天体望遠鏡擬きってどこ向けの需要なの
>>13 「THREE BEACH」だけでは製品の特定はできない
2021.09.03
東京五輪の裏で、秘かにカメラメーカーの争いも白熱…ソニーの大躍進で勢力図が一変
https://biz-journal.jp/2021/09/post_247486.html 5ちゃんに書いてあることで記事を書いてるサイトだろ。そこは
ソニーの報道カメラ、五輪・パラで躍進 2強に風穴
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC093210Z00C21A8000000/ 関係者からは「現場では2～3割のカメラがソニーだった」という声が多く聞かれた
そんな何の根拠もない『飛ばしの日経』なんかの記事より
いろんな会場のカメラマンの画像を集計した結果の方が
ずっと信憑性あるよねw
東京2020オリンピックプロカメラマンは
キヤノン61.6%、ニコン31.2%、ソニー7.2%
（333人を対象調査）
http://a-graph.jp/2021/07/24/55255 ＞また大手メディアでさえ（この記事は朝日新聞）、「五輪のカメラに異変 ミラーレスに脚光、「新興勢力」が存在感」こんなふわっとした内容の記事を時々見かけます。
＞しかしこの朝日新聞の記事の内容も結局は、
“世界的な通信社のAP通信は昨年、カメラ機材をすべてソニー製にすると発表している。”
といったような、良くあるネット上の話をそのまま転載しているだけで、ソニーがプロフォトグラファーにキヤノンやニコンと同程度に使われているという具体的な数字は一つも示されていませんでした。
＞そのような事実が無いので、根拠の示しようがないのです。
BJと日経はオリパラ終了時点での事実を記事にしたのに対し
>>19のブログ記事はどれも情報が古い上
五輪開幕前に断定してる時点で詐欺師の放言
そもそも山崎とかいうのが何者か知らんけどこの下らねえ記事からしてまあニコ爺乙としか言いようがないわな
マウント選びから分かる、信頼できる人できない人
http://a-graph.jp/2021/07/10/45685 皆さんこんにちは。
カメラファンにとってマウント選びは人生の大きな分岐点です。
ゆえにマウントを変えるということは、大げさに言えば信仰する宗教を変えるほどの一大決心と言えるでしょう。そこからその人の人となりも伺えるというもの。
>>17 使ってない。
必要性も感じたことない。
星とかの人は必要かも
>>20 でもパラリンピックでもソニーなんて全然TVに映ってなかったやん
視覚障害クラスあるからソニー100％になるとかゴキちゃん吠えてたのに
映ってたのはレフ機ばっかりwww
パラの閉会式で映った超望遠GMロゴ映ってた気がするんだけど気のせい？
>>23 ソニーが契約したAP通信があるからそりゃ1台くらいは映るだろうけどねw
パラリンのテレビ見てた会場がけど意外とうるさい
カメラマン少なすぎて統計にならない
して結局NikonがZ9と同時に400f2.8テレコン内蔵を発表って説は本当になるかね
正直これで2.8kg代を達成してきたらSONYのシステム投げてNikonに移っても良いけど
まだEVFはいいや
超望遠レンズ+野鳥撮影だとまだOVFの方が歩がある
まぁいずれかは移行するけどOVFが健在なうちはOVFのままでいいや
最近のレンズはガッカリボケばかりだから
ニコンの400がちゃんとキレイにボケてくれるのなら買い換える
>>30 軽さ優先の世の中になっちゃったからね
超望遠は画質優先でいてほしかった
プロユースは別として、こういうレンズ使うのは鳥屋さんが多いと思うけど、例えば鳥屋さんは三脚前提ってのが多いでしょ？
軽さにどれだけの必要性があるのかって思わなくもない。
ジジイだから、持ち運ぶ機材は少しでも軽い方がいいってのならわかるけどw
じゃあなんで各メーカーとも軽量化と解像力を開発の最優先に置いたのか？
少しは考えようよ
そりゃ定点で鳥撮ってる連中は三脚前提だろうけどさ
三脚が無くても場面を選ばずに活躍させることが出来るレンズなら撮影の幅が広がるしそれを優先するのは自明では？
軽量化してボケも良好なレンズを出すメーカーが出て来ればまた潮流も変わるだろうけど
Z9ってニコ爺しか買わないだろうけど
はたしてニコ爺ですら買う価値あるのかしら
ニコンの場合率直に言ってレフモデルに対し退化なのでは
>>37 そう思うなら買わなければいいじゃん
てか変えないだろ貧乏人
>>35 これくらいの軽量なら幅なんて広がらないよ
広がるならプロユースでDOやPFがもっと使われるはずだけどあまり使われてない
どう広がるか具体的に言ってみなよ
だいたい鳥と一言で言っても
そこらへんでカワセミとか撮ってる連中と
雷鳥撮ってる方々では装備も撮り方も違いすぎるだろ
>>40 長時間の撮影でも疲れにくくなる 完
DOとPFは軽くなる代償にボケ云々以前にフレアが出るだの明確に欠点があるのだから第一線に来ないとか当たり前では？
>>42 重さ大差ないって
変えた直後は軽いって思うけどそれ以降は変わらん
んで疲れるならはじめから一脚なり使ってる
フレアが気になる被写体って何よ？
撮り鉄か？
軽量の程度による
8キロだったのか5キロになるのであれば幅は広がる
でも4キロだったものか3キロになっても楽できるだけ
と言いつつ歩留まりは良くなるのは間違いない
幅というのはまさに車やヘリでしか運べなかったものが電車でも運べるとか
又は三脚前提の重量だったのか手持ちできるとかそのレベルで軽くならんとな
鉄何て高いレンズ使っとる奴ほとんどおらへんだろ
安物ばかりでキモい奴らか集結！
>>44 ほんとに使ってるか？
ロクヨンが6kgだったときだって手持ちしてたりし電車で移動もしてたぞ？
>>45 だから被写体何？
>>33 撮影ポイントが駐車場から近いとは限らない。
カメラ2台
超望遠1本
望遠ズーム1本
その他レンズ1,2個
三脚(5型＋ビデオ雲台)
ブラインド
椅子
最低これぐらいの荷物だから
レンズが軽いのはありがたい
>>47 重量だけの問題なら運搬助っ人頼むだけで終了
>>46 数字も読めないの？
8キロって書いてあるやん
なんで6キロが出てくるんだよ
6キロなら手持ちできるでしょ
8キロと訳が違う
だいたい
ロクヨン6キロっていつの話だよ草
じいさんの思い出話いらね
>>49 8kgと極端な数字出したのお前な
一時期は6kg前後だから常識的な6kgを出しだんだが？
しかしお前本当に使ったことないんだな
撮影の幅が広がると言いながら何も具体例を出せないし
そんで8kgのレンズも使ってた過去もあるから爺であることは間違いないが今でも三脚雲台含めトータル8kgの機材担いで山登り位できるくらいの体力はある
ひ弱なやつ多すぎる
トータル8kgとレンズ1本で8kgは全くもって別の話では……?
話通じないやつ
超望遠に軽最優先な奴って所詮ド素人やな
>>47 その機材を運ぶうえで、レンズが1～2Kg軽くなったところで、どってことないような気がするんだけど。
>>56 これ 15キロコースじゃないの？
リュック形式にすると後ろにゴロンてなるやつじゃん？
ガラガラなら別に問題ないけど
>>55 それもあるし
>>51みたいなドットファインダー付きも素人臭いな、あの位置ではフードに隠れてドット任せにもできないから恥ずかしくも導入用途でしかないだろう
>>60 横に出したほうが視差があり距離により合わないんだけどね
水分補給のための最低1リットルはほしい
なのでレンズだけ1キロ程度変わったって誤差なのです
そこまで苦労して撮影してるのにボケがアレだったら悲しいって話です。
撮影の幅が広がると言いながら未だに具体的に言ってくれないのは何故？
ニコンZマウントでヨンニッパ出すの？
556を下取りに出してFマウントのゴーヨンかヨンニッパ買おうと思ってたけど待った方が良いかな？
少なくとも2022年までに発売予定のレンズとしては明示されてるけど
Z9でカメラのフラグシップを出すなら同時期に超望遠も出すのでは？みたいな希望的観測の域は出ないけどね
ていうかその場合ただでさえレフ機ユーザーに難色を示されてるミラーレスの
なかでも大劣勢なニコンのボディでせいぜいZ9が前提になるがいいのか？
>>67 なるほど。
航空祭も無いから焦って買わないでおこうかな。
ちなみにここの方々は戦闘機を撮るならゴーヨンとヨンニッパ（＋テレコン）どっちがオススメ？夜に撮影しないのであればゴーヨンかなと思うけど、どうだろう？
FマウントだったらゴーヨンFL 軽いし安いしヨンニッパより設計新しい
ミラーレス世代は各社ゴーヨン出さない可能性あるから何とも言えない
>>68 D2Hでニコン大劣勢と思ってたのにD3で簡単にひっくり返されたよなあ
>>70 やっぱり新しいゴーヨンか。
今はニコンのゴーヨンが一時受付停止なんだよね。いつ再開されるかな。
RFとEFの428どっち買おうか迷ってる
カメラは両方あるけど
EFの方がつぶしがきく気がする
修理対応が終わるの早くて故障したら泣くことになるのでは
何に使うか次第だけど超望遠領域ならまだまだレフのほうが向いてるシーン多いと思うけどね
キヤノンはカメラ業界随一の冷徹独裁帝国だからな
客のことなんか我がオピニオン(例：F8AFなんて要らないでしょ？画素数なんてこんなもん(5D3、5D4)でいいんだよ？)に従うべき愚民としか思ってない
だが何故かみんな従ってキヤノンを肥やしている
日本人は従順だ
ミラーレスだと連写中に風が吹いてレンズ振られると立て直すのに時間かかる。
Zのヨンニッパは重量どうなるかね
流石に180-400の3.5kgよりは軽くなるだろうけど
テレコン内蔵だから４キロ近くなるんじゃね
値段が怖い！
>>86 そんなに高いわけない
400mm f2.8はスポーツカメラマン必須だし
テレコン内蔵でより需要を喚起できるから
他社よりやや高い税込み160万円くらいだろ
ソニー、キヤノンの前玉1枚軽量使用と、従来方式のレンズ構成のニコン(新しいのはわからんが)だと、皆どちらが好みなんでしょう。
持ってるマウント贔屓なしで、純粋に超望遠レンズはこれがイイってのはどうなんでしょ？
ソニーもキヤノンも前玉1枚仕様はボケがきたないってみんな言ってるネ
この手のレンズ別にむりくり軽くしなくていいと思う
手持ちで撮る人なんてほとんどいないのに
>>91 ボケがザワザワなのは距離にもよるんだと思う。
現行はわかんないけど1つ前のも距離によってはざわつく
Zの設計なら前玉スカスカでも柔らかいボケで出来そうな期待は有る。
テレコン内蔵してることから現行との差別化が難しかったのかもとも思える。
早く断面見てみたい
428は現行と同じですね。
428部分が変更になったのが出るのか？
ニコンZ428
径が同じだとすると長さが30ｍｍほど長くなる
テレコンの位置からすると光学系は大幅に変わる
ソニーに追従して汚い望遠だしたCanonとは
違う方向でいってほしいな
後郡が色々整え系でセンサー寄りが良いって傾向だから
前郡変えずに後郡をマウントに寄せて空いた隙間にテレコンって感じかな
>>98 一朝一夕でできるもんでもないからたまたま設計思考が一致したんだろ
でも超望遠単の最大のメリットである画質を犠牲にしてまで軽量化を求める必要あるのかね
ノイジーマイノリティに踊らされすぎだと思う
ﾜｯﾁｮｲ(W)f15f氏のような
「ノイジー」で「マイノリティ」な御仁が
ニコンZを支えてあげれば良い
ヨンニッパで肩の腱板断裂したわ
みんなも気をつけろよ
ロクヨン手持ち勢だから軽い方がすきだけど、ここでは風当たりきつそうだね(そもそも一社しか持ってないが)
据えて待ちたい時や500/1以下でシャッター切りたい時は三脚使うけど、それ以外は手持ちかな
手持ちはマイナーなのかもしれんけど、大きい市民公園なんかだと超望遠単焦点でも手持ちの人が半分くらいはいるけどね 三脚据えるのが憚られるのもあるけど。
自分と同じ機材で手持ちでやってる人は最近肩痛めたらしくて若干怖くはある
ソニー使うのって恐ろしいな
Eマウントのグリップ側にレンズ着脱ボタンを配置するという致命的欠陥操作系って
AP通信は分かってて採用したんだろうか？
@YouTube α1はグリップ握っただけで防寒手袋の指先がテレコンのレンズ脱着レバーを押してしまうので
テスト中3回も勝手にロクヨンとボディが外れたとかw
すなわち…
①そもそもEマウントのデカいレンズは防寒手袋してたらグリップが握れないから指先凍傷
②テレコン付ければ径が細くなる分手袋しててもグリップ握れるけど
指先が勝手にテレコンのレンズ脱着レバーを押してしまって大惨事に！
北京オリンピックでAP通信のカメラマンは防寒手袋をせずに撮るか
大砲レンズを落下させるリスクを負うかの厳しい選択を迫られるぞw
>>106 あのね、大きなレンズを手で掴んで持ち上げる時は、ボディを持たずにレンズを持ってください。
そんな事だとロクヨン付けたFTZⅡを捻じ切っちゃうぞwww
備品なら気にしないが個人所有のものならグリップないしは手持ち相当部材を加工してでもレンズに付けてる
>>107 君、超望遠レンズ使ったことある？
ボディとレンズ両方を持つから回転方向に力かかるんじゃん
その動画でも右手と左手で持ち上げた時の動きが微妙に違うから
回転方向に力がかかって連結外れてるのがよく分かる
>>109 マウントアダプター FTZ II
https://www.nikon-image.com/products/accessory/body/ftz_2/spec.html >質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使ったりしないでください。カメラのマウント部分が破損するおそれがありますので、必ずレンズを持ってください。
>>106,107,109
重量はレンズの方が重い
値段はレンズの方が高い
大事にすべきはレンズだから
レンズを持つ
ボディは壊れたら買い替えりゃ良い
>>106 超望遠触ったこともないエアプやなw
持ち運びとか全然関係ないやん
厚手の手袋してたらカメラ構えただけでレンズとボディが分離するんだぞw
シャッターチャンス逃すわ落っことすわで散々な目に合うのが欠陥ソニーってことじゃん
>>112 おまえ超望遠持った事ないだろ知ったかすんな
酸いも甘いもわかってそうな人ばかりいそうなスレなのに、バカバカしい書き込み続いてるな。
他スレで撃破された腹いせに
こっちへ転載して憂さを晴らそうと悪あがきするくだらない奴が居るんだよね
情けない
>>106 北海道住みだけどこれ結構深刻な問題
冬場にテレコンつけて厚手の手袋したらやっぱりレンズが外れるのよ
幸いボディもレンズもしっかり持ってたから最悪の事態は避けられたけど
キヤノンではそんなこと１度もなかったから驚愕の出来事だった
最初しっかりレンズを装着してなかったせいだと思ったんだけど
２回めのときに手袋がテレコンのレンズロックボタンにあたるせいだと気づいた
以来冬場にテレコン使うときはパーマセルぐるっと巻いてボタン押せないようにしてる
テレコン抜くとき超面倒だけどレンズやボディ落として泣くよりマシ
まだやるんだ
>>106 キャノンエバンジェリストの銭ゲバトニーだろ
スピードスケート決勝で最後のゴールを撮影中に外れて撮影不能になるのが怖いね。
仮にもプロなら、自分の失敗は他人や機材のせいにしない。
>>87 160マンでもソニーは優待割やら公式ネット割やらで税込みで実質130万半ばで買えるのよね
>>106 そうだったんだあ
慣れればいいかもしれんけど
ファンクションボタンと間違えそうw
>>74-76 EFも現行でしょ?
RFだってどうせすぐにモデルチェンジするから修理可能期間も大差ないとおもう
EFの400とRFの400をどっちか選ぶ場合、高額性能は同じだからEFにした方が、キヤノン以外にソニーやフジのカメラでも使えるからEFの方が汎用性はあるよね？
マウントアダプター前提にしないほうがいいと思うけどなぁ
あくまで非常用だと思ってるけどなぁ
>>126 ニコンだとマウントアダプター(FTZ)は常用
>>125 テレコンにアダプターとか色々かますと必ずトラぶる
EFの値段が半額とか言うのならまだしも同じなのだから
絶対RFを買うべき！
しかももう製造してない物に大金は・・・
EFとRF、FとＺならまだしも、他社ボディで使うことは考慮しない方がいいんじゃないかなぁ。
Zの800mmはPFでf6.3かあ。
うーんなんか微妙…
キヤノンの暗黒望遠対抗なのかな。
もしソニーが出すなら、ストレートな光学レンズ構成で、
きちんとした800mmF5.6のレンズを出して欲しい。
まあ鬼解像の軽いロクヨンに2倍付けた方が明るくて長いから、
ソニーは800mmを出さないかもしれないけど。
FTZ IIは1300gの重量縛りがあるし、
アダプターは所詮アダプターだからなあ。
けどこれ、Z600mmもPF656かもしれないね。
なんか色々間違ってない？
800mmPFは価格もターゲット層もキヤノンのRF800mmとは全然違うと思うぞ
F5.6以上でも安定してAF出来るようになったことから生まれたところだけ同じ
FTZⅡの1300g縛りってZ9のプロモに出てきた超望遠は3000～4000gあるぞ？
当たり前だけど超望遠レンズはレンズフットやレンズ本体を持って使う
どのマウントでも一時的ならともかくボディで超望遠支えたら破損すんぞ
シルエットから測ったレンズサイズ、PFフレア考えるとZ600mmF4にPFが使われる可能性はない
500/4に対してPF500/5.6だと、800/5.6は800/8PFになるとしたら、ｆ6.3は嬉しい性能ではないかと。
妥協の800mm、って感じやね
蛍石突っ込んでまで5.6の本格レンズを新規開発しても
もう採算が取れないんだろう
キヤノンと同じでFマウントの856はこのまま後継無しに消滅かな
PFの逆光耐性をどこまで改善出来てるかで評価が変わるだろうけど
F値だけ見て非難してるならおかしくね？
F5.6とF6.3ってたかが1/3段じゃん
SSでもISOでも常用範囲が広がってる今のボディなら何ら問題ないでしょ
その僅かな差でもボケが煩くなる
とくに超望遠の必要な野鳥ならその影響大きい
超望遠単を軽量化してもZ9は1.3kgもある重量カメラだから、意味なし芳一
ニコンはほんと戦略が意味不明www
シャッター幕崩壊するどこかのメーカーよりかは100倍マシ
>>142 >>143 Z9スレにも居たけどPFが構造色でないという具体的なデータや理論ががあるのかな
個人的には同一条件、同一個体で撮り比べしたことはないので具体的には言えないけどカワセミだと個体差の印象しかない
それとZ6/7にバッテリーパック＋ケージは1.4kg弱で500PFでも使ってる
>>143 でもソニーなんてテレコン付けたらこうだもんなあ
Eマウントのグリップ側にレンズ着脱ボタンを配置するという致命的欠陥操作系って
AP通信は分かってて採用したんだろうか？
@YouTube α1はグリップ握っただけで防寒手袋の指先がテレコンのレンズ脱着レバーを押してしまうので
テスト中3回も勝手にロクヨンとボディが外れたとかw
すなわち…
①そもそもEマウントのデカいレンズは防寒手袋してたらグリップが握れないから指先凍傷
②テレコン付ければ径が細くなる分手袋しててもグリップ握れるけど
指先が勝手にテレコンのレンズ脱着レバーを押してしまって大惨事に！
北京オリンピックでAP通信のカメラマンは防寒手袋をせずに撮るか
大砲レンズを落下させるリスクを負うかの厳しい選択を迫られるぞw
従来の超望遠レンズからの軽量化について、Ｓ、Ｃは前玉1枚による方法、ＮはPF化と1/3段の小口径採用。
どっちがいいんだろうねぇ。
ただＮの場合は、従来の超望遠レンズが出てくる可能性はある。×1.4テレコン内蔵のロクヨンなら、800/5.6カバーできると考えているのかもしれない。
>>143 今までD850に縦グリ付けてたから変わらんのよ
556に×1.4テレコンでAF怪しかったのがZ9で正確に合うならそれだけでも相当軽量化できる
鳥屋じゃなくて飛行機屋だけど遠征の時に重量が結構シビアなんよ
ルフトハンザ系列のエアラインとかLCCじゃないのに機内持ち込み7kgだからね
ウィーンでめちゃ怒られてトラウマ
ニコンPF500 (f5.6)からZマウント100-400 (テレ端f5.6)に乗り換えるのは愚かでしょうか？
単焦点バズーカと比べて556は小旅行での持ち出し頻度が高かったのですが、その枠なら便利ズームも選択肢なのかなと。
556は遠景の解像が悪いとか光学ファインダー暗いとか不満もあったので、性能的なアップグレードになるのかならないのか・・・。
単純に焦点距離-100mmが撮影用途でどうなるかだけじゃない？
あとはZマウント機で使う時に、FTZの面倒なのをメンタル的にカバーできるかどうか。
光学性能的には比べる意味はあまりないと思う。
>150
撮影目的書き忘れましたが散歩中の野鳥撮影です（１枚も撮らない日あり）。FTZで556使ったことはないですね。
焦点距離が短くなっても他の被写体に使える強みがありますし、旅先で望遠ズームの方々多いので（前世代と比べて）画質さえ改善されていればありかなと考えています。
まだ使えないレンズの評価はできないが、書き込み見る限り結論でてるような感じだけど。
ここの住人的にZ 800 f/6.3 は買いなのでしょうか？
それともZ 600 f/4 を待つべき？
そもそも800/6.3は立ち位置としては800/5.6枠なので
600/4と比べる時点でナンセンスでは
600mm f4がテレコン内蔵で840mm f5.6としても使えるから
800mm f5.6を実質兼ねるレンズで、800mm f6.3はPFでf値も
6.3だから完全に手持ち撮影も出来る機動性のあるレンズ
でも今はロクヨンも重さ3kgで手持ち楽勝だし機動性あるからなあ
PFって時点で、ヨンニッパロクヨンハチゴローとは別ラインって感じだからなぁ。
ヨンニッパが従来方式で出るんだから、枠としては500/5.6PFの800mm版ってところとすると、描写力より軽さのレンズかな。
といっても、画質悪いってことはないと思うけど、所有欲が満たされるレンズは何かってとこで。
>>159 ゴーヨンやらロクヨン、ヨンニッパ使ってる人からすると556は満足できる画質ではないな
大砲のサブで使ってますが、556PF満足してるけどなぁ。ズームレンズよりはだいぶ描写良いと思う
そらあんた既存のニコンズームよりはええけどやな
556より100400が出たらそっちの方がええんとちゃう？
ソニーの100400の描写はめちゃええしな
556はマウントアダプタで使ってますが、ソニーの100400GM、200600Gと比較だと、556PFの方が描写は上かと。ただAFとか近接性能では負ける
ニコンZの100400はどうなんでしょうね～
単焦点についてるドロップインフィルターって何つかうん。
>>160 ヨンニッパ使ってるけど自分の画質評価では500PFが優ってる
>>164 特殊な用途だけどナローバンドフィルター、分光フィルター、三色合成用フィルターなど前面のサイズだと何十万や特注になるが
ドロップインのサイズだと数万で済む事が多いのは助かる
>>168 おかしいの根拠を示してほしいな
500PFの導入時のテスト撮影ですヨンニッパは残念ながら予選落ちで決勝はボーグ107FL(600/5.6)
天文屋的には口径が劣るのにかなり善戦してると評価した
大口径派からもズーム派からの煙たがられる500PF。
きっといいレンズなんだろう。
>>169 このヨンニッパは何処メーカーのどういう型ですか
>>169 月ではわからん事ぐらい理解できないやつに説明しょうがない
>>170 500PFを受け入れろという事でなくZ800/6.3PFの期待を込めてのPFの認識の問題です
実際のところ逆光（散乱光）ではコントラストが落ちる傾向があるので800PFでの改善が楽しみです
（ 今日撮った野鳥スレにも挙げた一連です）
>>169 なんだヨンニッパとの比較画像出したのかと思ったら違うのか。説得力ゼロ。
175氏みたいに直接比較でないと分からないようなのでブラインドテストです（見る側の能力検定）
エントリーは400/2.8、200-400/4、5005.6、プラスα（気象条件で写りが変わるのは望遠では当然の話を含めてです）
>>176 写りの良い順に
1 右上
2左下
3左上(ブレてる)
4右下(ボケてる)
答え合わせの際は428、244、+αの正確な製品名を知りたいな
あと絞りとシャッタースピード
>>176 俺らのブラインドテストじゃなくて、あなたがブラインドテストしないと説得力ないのでは？
でもせっかくなので参加してみる。
右上ヨンニッパ
左上ゴーゴーロク
左下ニーヨンヨン
右下その他
機動性は魅力だけどやっぱりPFの800 f/6.3は逆光時の顕著なコントラスト低下が弱点だろうか
防湿庫のスペースもないし おとなしく Z 600 f/4 を待つか
PFのデメリットである逆光耐性と光源のPFフレアだけど300より500のほうがかなり改善されてたんで800はさらに目立たなくなってそうだけどね。 Sラインで出すあたりかなり期待は持てそうな。
買い換える価値無いから次のRF428の2型が出たとき考えた方が良いかと
EFの光学系を継承、EFモデルと同等の画質ってのも物は言いようよ、つまり全く同じって事だもの
Nikonの新428のテストが本格的に始まってるみたいだけど
早く実際の撮影画像出ないかね
ボケとかテレコン入れた時の感じを早く見たい
>>189 テレコン入ってても軽いってさ
めっちゃ軽いZヨンニッパ！
1.4xテレコン内蔵でレバー操作で一瞬にして560mmf/4に変身！
なにこれほしい
※借り物です※
https://twitter.com/JETBIRDER/status/1481128114470400000 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
細いっていうがZの場合そもそも根本が55mmもあるからFに比べれば根本からの広がりが小さい分細く見えるだけでは
てか公式でf2.8で開発発表済みで、f2.8の刻印もあるのにf4だと思う理由が分からん
テレコンの横にある MEMORY SET てボタン何？
>>194 フォーカス位置を記憶できる
いままでのレンズにも付いてるよ
ニコンはなぜデザインがクソダサいのか？
そして何でクソダサいニコンを信者がマンセーするのか？
Nikonの信者でも写りは良いって言ってもレンズデザインはクソって言ってね？
Zの1.8単焦点なんて土管でダサいとか
Sラインの新ロゴもダサいって割と言われてる印象だが
次はいよいよ本命のテレコン内蔵ロクヨンだな
今のうちに金貯めとくか
>>199 これすごい良いけど、ヨンニッパがイマイチ距離が中途半端だから
むしろ ロクヨンにもTC着けてくれたらよいのにと思いました。
>>199 ニコンの良心だな
他メーカーがやったような軽量化の為の前玉一枚にに追従しなかった
>>201 Zマウントのロクヨンはロードマップに載ってるだけでこれからだぞ
当然テレコン内蔵で超軽量化してくるだろうな
>>202 ソニーやキヤノンの前玉1枚にして軽量化したヨンニッパやロクヨンは二線ボケ強烈だもんな
特長の最初の項目でボケ味PRしてるし期待できそう
そのせいなのか？Fの428とMTFが同じかやや落ちてるね
当然ソニーFE 428には負けてる
内蔵テレコン使用時の落ち込みも意外に大きい
これだとFの外付けと変わらないな…
ここに1.4や2倍をさらに後付けするとちょい甘そう
まあRF428には勝ててるからいいか
前玉は1枚に追従しなかったというより出来なかった、ってところかな
それでもなんとか前を軽くしようと薄肉化して2枚使用は割と苦しい設計に見える
>>204 キヤノンやソニーの前玉1枚超望遠の二線ボケは鳥屋には致命的だからねえ
枝に止まった小鳥撮るとき枝が二線ボケで汚くなるのは最悪
キヤノン使いの鳥屋だと３型は止めとけって常識になってるし
わざわざ3型売って2型買い戻した人も多いからね
しかしZマウントって光学設計的に究極を実現できる理想のマウントみたいなこと言ってなかった？
その割に今回のZ428は大した事無いし、
100-400に至ってはこんなこと言われてる
https://www.cameralabs.com/nikon-z-100-400mm-f4-5-5-6-review/ >AF-S80-400mmとの解像力の比較では(中略)300mmと400mmでは両者は近い解像力だ。Z100-400mmは(中略)Z70-200mm f/2.8 VR S + 2倍テレコンよりも良い結果が得られる。
Fの腐れズームと肝心な望遠側が変わらないって…
おまけで70-200と2倍の性能にも注釈が付いた
なんかさー
ニコンのレンズ設計って落ちたよね…
Fはマウントちっさかったからまだ言い訳できたけど
おっ広げたZマウントでこれってすんごい肩透かしもいいとこ
しかもプリンタ商法で目玉レンズはバカ高いと来たもんだ
お布施しようにもちょっと萎え萎えだな
超望遠レンズスレでの新しいヨンニッパ、Disられかた半端ない。
重量でタメ張られた上に、前玉1枚化せず、なおかつテレコン内蔵じゃあ仕方ないか。
>>209 2枚目や4枚目みたいな汚い2線ボケが気にならないなら
そのレンズでも幸せなんじゃね？
>>208 どこの誤爆だよｗ ここが超望遠スレなんだが？
マジで工作員いるんだなぁ…
軽量428の2線ボケ以外の性能は?
個人的には2線ボケ関係ない人なので
>>209 背景が抜けてるところならあまり気にならないでしょうね
勝手に転載させていただきますがこの辺はかなり気になるかと
もちろんいい写真ばかりでいつも楽しみに拝見させていただいております
写真そのものを否定する話でありませんのでお気になさらずに
まだZ 400mmの評価も発売前だしアレコレ言うときでもまだないんだろうけど
MTFがちょっと緩いのはボケ重視で多少解像感が犠牲になってるとかもあるのかね？
犠牲になってるとはいえ必要十分さえ満たしてれば良いだろうし
>>213 元々、2型を使っていて、RFに乗り換えたのですが、
正直あまり違いが気にならなかったんですよね
2型に戻すほどの価値は個人的には無いかなと
まあ別に鳥屋の為だけに望遠レンズ作ってるわけじゃないからな
そんな一方的な意見を声に大にして言わなくていいと思う
クレーマーと変わらん
大体、150万円もするレンズで枝に留まった小鳥撮ってなんかあんの？
>>218 スキーのジャンプ、モーグル、サーフィン
やっぱ２００万超えか！
普通のヨンニッパでいいから１３０万くらいで出してほしい
>>224 被写体の人撮ってあげたら買ってくれるし喜んでくれるしもっと綺麗なフォームで飛ぼうとか、その人の役に立てる
鳥なんて撮っても鳥は喜ばないだろw
大きめの大会ならベストポジションでプロが撮影してるのに
、
遠くから素人が撮った写真をドヤ顔で渡されても困るだけやろ
つか、まともな競技者ならコーチが動画撮ってるから尚更素人の撮影した画像なんていらんやろ
自分の撮ってるジャンル以外を認められないような人間の撮る写真なんて、見るまでもなくたかが知れてると思う。
多くのスポーツ選手がSNSに投稿している本格的な写真の
多くがファンによって撮影されたものだということくらい
常識だろ
バドミントンの奥原のインスタの昨年の全日本総合の写真
なんて殆どが俺の知り合いのアマチュアカメラマンが撮影
したものだぞ
しかも腕はプロカメラマンより上という
でって感じ
他の被写体撮るのを否定するのとなんの関係が…
ソニーでも他社のでもいいんだけど、ロクヨンかヨンニッパで偏光フィルター使ってる人いる？
ヨシガモ撮る時に使うと池の反射とか構造色が綺麗に出るかなって。
純正は4万するし試g用感とか聞きｂｽい
見ず知らずの他人じゃなくて友達を撮ってるんだけど、押し付け販売とか意味不明すぎて、、www
ジャンル云々じゃなくて狭い世界の範囲でしか撮ってないくせに、ボケが云々とかくだらない事で難癖付けてるてめーの心の狭さを恥じろや
ボケの一辺倒で他社攻撃するボケ爺さんはニコン信者のｵｯﾍﾟｹで
ｽｯﾌﾟ→ﾄﾞｺｸﾞﾛと回線変えて自演
それでも流れが収まらなければﾜｯﾁｮｲ(固定回線)を出してくるという
よく知られたいつものZ9爺だよ
スポーツだって狭い世界の範囲内。そのなかで撮ってるだけの俺ってすごい。
>>237 あのー、、
スポーツと言っても色んなジャンルがあるし、、
各スポーツには其々いろんな大会があって、それこそ草野球レベルから地区大会から、リーグ戦やW杯やオリンピックまである
市場規模が比較にならないんですけど
そんなのも分からないお馬鹿さんは相手にしてられません笑
可哀想に思えてきたので
あと、ニコンのヨンニッパにはこんな注意文言あるから、気を付けろよww
内蔵された磁石が医療機器の故障の原因になる可能性があるとして、心臓ペースメーカーなどの医療機器を使用する人に対し、本製品を使用しないよう案内している。
電車の優先座席付近の携帯使用警告と同じだろ
心臓付近に機器を密着させ続けたらまずいってだけで
超満員の電車でもない限り実際は問題ない
くだらねえ煽りだな
でも今まで他社が採用してきたリニアモーター(SONY、フジ)では見られなかった注意文だし
どれだけ強力な磁石を使っているのかはちょっと気になる
ソニーあたりはいつも警告表示ガバガバだからニコンの表示見た担当者が真っ青になって今頃法務と相談してんじゃね？w
>>244 お早い情報ありがとうございます
どうすっかなー
どうせ値段なんかこの2、3年落ちないんだから
さっさと購入するが吉
納期も読めないしな
>>231 個人事業や一人社長＋バイトで切り盛りしてるプロは、撮影技師であると同時に営業広告経理購買の殆どを自分でこなすからな。
お前のその知り合いがどれだけいい写真を撮っても、それを売る販路がない時点でプロと比較するに値しないのよ。
その奥原のインスタきっかけで商売につなげる器量はそいつにあるんか？
趣味で撮ってるだけ、本業を辞めるつもりがなとかなら、そんな奴持ち出すなよ。しかもそれを自分語りのような書き込みってのもキモいです。
Z9に書いたもの
覚書的にこっちに転載
DXO markだと
D850の場合のシャープネスは
F428G:40
F428E:38
F64G:29
F54G:24
D5の場合のシャープネスは
F428G:19
F428E:19
F64G:16
F54G:15
D850の場合のシャープネスは
F22G:41
でニコン最高値
>>247 お前は馬鹿なのか？
書いていることが俺の書いたことと何の関連もないだろ。
227でお前が書いたのはプロでもない人間の写真を選手は
必要としていないということだが、実は多くの選手がSNSや
企業との契約の広告写真をファン撮影の物に依存している
ということだ。
>>250 fマウントの1枚目は保護ガラスでレンズでは無い。
zのはその保護ガラスもレンズにしたので2枚目の蛍石レンズを薄くできた。
>>251 Zのは保護ガラスなしなんですね、参考になります。
ただ質問したかったのはFの全体で一番分厚く見える２群目、という意味です。
すみません。
>>250 1枚目はレンズ構成にあるメニスカスカバーガラスってやつね
Fマウントの超望遠にはついてる
>>252 ？
答えになってない？
Fの2枚目で行なっているレンズの効果を
Zでは保護ガラスをレンズにする事で1枚目と2枚目で分散してるので2枚目が薄くできている。
>>252 zの1枚目はレンズだけど特殊ガラスではないので保護ガラス同様に傷が付いても交換は高価では無いと思います。
>>252 二群目は前にあるほど直径が大きくなるので厚さも厚くなるのでは。
二群目を後ろに下げられるかどうかは1群目の補正パワーによるので
Zのは2枚にした事でFの1群目よりパワーが大きいのでは。
> 257
ありがとうございます。納得しました。
にしてもこれだけの枚数のレンズの配置形状ってどうやって設計してるんですかね。
組み合わせの数が凄そう。
断面図をざっくりトレースしてみた。
Zの2枚目を1枚目の前に重ねるとほぼピッタリ合う
zの1枚目の後ろ面はFの2枚目の後ろ側にほぼピッタリ合う
で合計の厚さは17mm
Fの2枚目は15mm
>>260 縮尺が適当すぎた
Zの合計が21mm
Fの2枚目が17.5mm
でした
>>260 言ってる意味がわかりませんでしたが、要はZの最前面２枚がFの１枚目（保護ガラス除く）と同じ機能のはずだって事ですか？！
目から鱗です。そんな（乱暴な）レンズ分割って光学的に同等なんですかね。。
レンズがあるから重いし解像に影響が出るんや！
だれか重力かなんかで光を自由に曲げる技術を開発してくれ！
>>265 そういえば、そんなのいたなあ
もうどうでもいいわ
東京のニコンプラザでヨンニッパ触ってみて疑問に思ったのだけど
フィルターホルダーに何も付いてなかったけどコレ普通なのかな？
でもNikon自身はアルクレストの46mmも出してるけど普通は必要だから出すのだろうけど、でもフィルターなんて無いなら無い方が良いだろうしよくわからない
しかし２．８にしてはスリムだねぇ
ホント、シグマの安もんズームみたい
>>268 Fマウントのドロップインタイプは出荷時にニュートラルカラーNCフィルターついてたよね
Zでは出荷時にないのか・・・?
>>270 だよね？
あの手のレンズってフィルターがある事も前提で光学設計されてる物ってイメージだから展示機で盗難防止にしても外すか？
って疑問が残るのよね
>>271 パクられたんだろ
センサーに指紋とかメニュー設定むちゃくちゃとか
嫌がらせでよくやられてる
>>271 ニコンは知らんがキヤノンの328は無しだった様な
>>244 どこからの情報だ！
１円も負けないよ。
201万ですよ
>>274 取り敢えずマップカメラのサイト見に行けwww
>>263 重力レンズを作れたとしても、今の科学力では途方もなく重いレンズになるだろう。
>>268 F428は付属品にフィルターがあるけど
Z428は別売アクセサリーになってるね
ニコンの問い合わせ窓口に400mm f/2.8 TCにフィルターは結局必要なのか？って問い合わせたけど
回答は「必要ないけど装着は出来るので別売りアクセサリーとして保護フィルターも紹介しています」
とのことなので本当に要らないみたいね
>>281 本当にいらないんだ
でも、そうしたら別売のドロップインの保護フィルターの役割とは・・・？
内部へのホコリ等の侵入防止？
>>282 保護フィルターは
>>281でも書いてるけど”装着出来るから紹介しているだけ”
46mm経のレンズとしてはDX16-50mmと50マイクロの2本があるから本来はこれ用なんだと思う
なんなら装着すると距離表示が正確な位置とずれて至近距が僅かに長くなり
メモリーコール機能(ピント位置記憶)に関しても登録する時には装着しないでとのこと
>>281 そうなんだ〜
3kg切るために無しを標準にしたのかな？
手ブレ補正ユニット近くに平板のガラス出し入れしても収差に影響少ないのかも
ニコンは知らんが
>>283 コメントありがとう
今回は保護フィルタは付けないほうが良いということですね
Nikon 400mm f/2.8 TC
あんまり良くなさそうだね
RF1200 f8とRF800 f5.6が海外販売店に掲載されたとか
いくらになるのだろう
RF1200 f8は300万超えたりするのだろうか
>>288 そうなんです？
どこかでレビューありました？
>>289 なにいRF856！？キヤノン抜け駆けじゃんこれ！？
>>292 これかぁw
AFの挙動を見たかったので韓国の人の動画を参考にしました
ありがとうございます
>>292 使ったことないのにテレコン操作レバー右側がダメとか草
左側の方がレンズホールド中断して手を離す必要があって使いにくいって
EF200-400mmF4Lでスポーツカメラマンから苦情出てるの知らないんだ？
それとも単なるアンチニコンで貶したいだけなのかな？
スペックを読む！って言いながらダラダラ喋るだけで、内容が間違いだらけの動画に信者が沢山発生するの、楽な商売だよな
飲み屋でクダ巻いてる素人のジジイじゃん、まだサッカーの松木の実況の方が価値があるわ
自分で触ることが出来ないなら、せめて触った人の意見を参考にすれば良いのに
先入観を満たすための意見だけを求めてると、フェアに物が見られなくて生きるのに苦労しそう
>>295 アンチニコンではなさそう
ニコンユーザーでもあるみたい
物によってはベタ褒めしてる
高木美帆が金メダル取った時、わらわら集まってきたカメラマンの中にニコンZのストラップ付けてた奴がいてびっくり。Z9なのかな？
あれれ？
https://mobile.twitter.com/goro_photo/status/1495260449386151936 「Zヨンニッパなんだけど、使い方の問題か、Fマウントの556PFと比べても非常にAFの歩留まりが悪い。
腕かボディの問題かと思っていたけど、Z9でも似たような症状の方が居て少し安心。
今週FマウントのヨンニッパやZ9とZヨンニッパ等で検証できそうなのでしっかり見極めたい。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>303 まず間違いなく手ブレだな
重量が70-200/2.8と同等で超軽量の500PFを扱うつもりでヨンニッパクラスを雑に手持ちしたら
絶対に微ブレ連発する
飛行機クラスタが暗黒安ズームから大砲クラスにステップアップしてまず悩まされるのがコレ
明るい超望遠に慣れてない人がいただけで「やっぱりダメレンズ」って言えるの、素直に凄いと思う
一昔前の超望遠より、最新機材の方が桁違いに使いやすいんだけどね
ひょっとすると新型リニアモーターのAF制御がうまくいってないんじゃ
てかキヤノンはRFで856に128に7500万画素か
RF856が3kg、RF128は3.2kgで来ちゃいそうだな
一足飛びにこれとか参るぜ
牛歩のニコンなんてお呼びでない
でどうすんだソニー
SONYにはもうちょっと望遠出して欲しいね
1番ミラーレスで先行してたのに望遠のラインナップはキヤノンどころかニコンにも負けそう
RFの800と1200だけどこれ拡大光学系内蔵ってCanon自身が言ってしまっている通り
取り外し困難なテレコン装着状態で1200mmです！と言われましても感が凄い
くうコイツはたまらんな
856の重さが54Ⅱと同じかよ
拡大光学系もUDレンズが入ってるから良さそう
思ったより高くないし
キヤノン、3kg台の超望遠単焦点「RF800mm F5.6 L IS USM」「RF1200mm F8 L IS USM」5月下旬発売。226万円～
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1390523.html おおっと待ったなんだこのユルいMTFは
これだとソニーの鬼解像ロクヨンに1.4倍、2倍と変わらないか負けるのでは^^;
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf800-f56l/spec.html https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf1200-f8l/spec.html やっぱ後群拡大のお手軽設計じゃこんなもん？
いやこれで充分でしょとりあえず店構えだけはさっさとあつらえたぜお客様ってとこか
なんともはやさすがキヤノンらしいな！
>>313 これならヨンニッパとロクヨンに2倍エクステの方が使い勝手が良いのでは？
後群に拡大光学系を配置ってあるけど、単純に考えて従来のヨンニッパ、ロクヨンに取り外し不可のテレコン内蔵したって感じなんだけど。
>>313 そんな低性能レンズに期待していたお前に笑える
とりあえず今ならCanonがハードルを下げてくれたので
Nikonの800mm f6.3も画質次第ではかなり良い線行きそうなのが皮肉すぎる
てかCanonはEFから光学系を流用したRF600mmを更に800mmと1200mmに流用ってどうなの
>>314 流石に64や856に×2のテレコン付けた時よりはAFは速いやろ
あと、強度と防塵、防滴の面でも有利なんじゃね？
まぁ、そのために220万円出すかって言ったら微妙やけどね
このクラスは光学的にはほぼ限界の性能で新製品として付加価値付けるのが難しいんやろねぇ
EF856とRF856のMTF比べたらEFの設計が古いってのもあるけど、殆ど差がないんやな
この程度の差で済むなら、製造コストその他考えたらテレコン内蔵前提で考えるわ
>>311 だよなぁ
なんか最近の超望遠単なんかおかしい
>>313-313 キヤノンがユーザーフレンドリーなら400・600専用エクステンダー出すみたいなことしたんだろうけど
そうはならなかったってことだな。
前の流用RF超望遠がユーザーに受け入れられたからこんなん出てきたんじゃないの
嫌ならちゃんと文句を届けないと次は70-200に1.4ﾃﾚｺﾝ突っ込んで100-300F4ですとか言い始めるぞ
言い始めると思う…
キヤノンに誠実を期待するのはもう無理だ
でもそういう権威的なキヤノンがいちばん売れてるんだから
ほぼみんなそれで良いんでしょ
EF400/600の流用からの流用w
専用設計とはいえテレコン内蔵しただけで高過ぎないか
構成図見てて思ったけどこれ800と1200でテレコン部流用してるよな
コストカット極まってる
これに200万払う気は起きないな
誰かが持ってても羨ましくはなさそう
手っ取り早く出すためにやったヨンニッパロクヨンは許すが
キヤノンのユーザを馬鹿にした態度に拍車がかかってきたな
画質進化なしテレコン非対応70-200
試作品を思いつきで製品化テレコン不完全対応の100-500
何に使うんだ暗黒600、800
マスターも拡大光学系も使い回しの低画質超高額800、1200
さすがにちょっと酷くね？
全長が長いも短いも、最短撮影距離での撮影倍率見たらお察しだよ。
Z用に専用設計されてるだけあってZ800mm f6.3のがRF800mm f5.6より見た目は良いね
画質云々はどっちも公表されてないから語る事も出来ないけど
ださい…
800/11 の沈胴みたいにスポーン！て伸ばしたみたいに見える
まあ見た目は写りに関係ないから別にいいんだけど……
ちな俺に言わせれば863もあんまりかっこよくはないかな
>>335 昨日CP+の放送内でカメラに装着した状態の実物出てきたけど静止画で見るよりは見た目はまともだったよ
タイミング的にCanonに対する牽制としか思えないけど
でもまあなんでCanonはテレコン切り替え式にでもすれば良かったのに埋め込んだのかね
なんかキヤノンは相当焦ってる感じだな。
2024年パリまでに、流用でも良いので一通り揃えろって
御手洗から怒られてるのかもな
Zヨンニッパみたいに、テレコン内蔵だったらまだ話は分かるが、
テレコン埋め込みは、ちょっと通常ではあり得ない仕様だ・・・。
カメラ史でも珍しいな
>>334 RF化しただけの400mmはまだマシだけど800mmのやっつけ感が半端ない
EF400mm F2.8L IS III
RF400mm F2.8L IS
RF800mm F5.6L IS
それしかないんだから売れるでしょ
いいか悪いかは別にして
売れるわけない
200万超えでは趣味で買える人間は限られるだろうし
プロでも大半は600mmにテレコンとトリミングでカバ
ーしようと考えるだろう
OM-1良さそうだなーと思ったけど
マイクロて望遠単まるでないんだね
パナ200f2.8とオリ300f4くらい しかも何故かフルサイズより高い値付け
小型で安いヨンニッパとか作れないのかね？
なあ、
これじゃEF3型ヨンニッパにテレコンとアダプター買ったほうがよくね？
RF800はMTFも重量も殆ど差がないのに値段だけ80万以上高いんだが？
EF400mm F2.8L III IS USM
\1,390,580 (2840g)
EXTENDER EF2×III
\46,278 (325g)
マウントアダプターEF-EOS R
\11,852 (110g)
合計 ※キタムラ価格
\1,448,710 (3275g)
RF800mm F5.6L IS USM ※アライカメラ予約価格
\2,266,000 (3140g)
価格差
＋\817,290 (▲135g)
MTF曲線
EF400mm F2.8L III + EF2×III
RF800mm F5.6L IS
>>347 AF性能的な部分の情報が無いから何とも言えないけど
これで大差なければどうなんだとなるけど
まあ光学系流用でRF優先だろうからEFは納期滅茶苦茶長そう
>>349 凄い知ったかぶりの人だな
何者？w
EFヨンニッパ3型にテレコン噛ましてるだけだからヨンニッパの最短撮影距離そのままなのは当然の話
なぜかEFヨンニッパの2.5mから2.6mに最短撮影距離のびてるけどw
あと私はRF600のボケが汚いってキヤノンに文句を言いましたがRF800は改善して2群目が前に出たからボケが綺麗です
とか言ってて草
それ、EFヨンニッパ3型の流用でそうなってるだけでしょ？www
>>347 EFヨンニッパの光学系に作り付けのテレコン入れただけで何の工夫もない80万円アップだもんな
EFヨンニッパに2倍テレコン外付けの方がよっぽどいいね
作り付けのテレコンは外してヨンニッパにすることができないし
小島の信者でいつもコメントしている馬鹿のこの支離滅裂ぶりｗ
＞拡大光学系はクラウン プリントガラスﾉの凸と凹レンズのタブレットが幾層にも
凄い軸上色収差補正してるようですね✋
EF 1200mm F5.6が1000万くらいだったことを考えると、
F8とは言え２００万円台ってメチャ安いよね。
>>354 まあ、そういうことだよな
どこかには需要があるんだろう
外付けテレコンによるAF速度低下は心配する必要無いだろうし、
テレコン込みで光学系を調整するからマッチングの不安も無い
ニコンのハチゴローについてくるテレコンは、個別調整してるしな
ついでにEFロクヨン3型+テレコン・アダプターとRF1200も比較してみたけど
やっぱりMTFも重量も殆ど差がない上に値段だけ100万円以上高いってｗ
これ誰が買うんだろ？
EF600mm F4L III IS USM
￥1,571,100 (3050g)
EXTENDER EF2×III
￥46,278 (325g)
マウントアダプターEF-EOS R
￥11,852 (110g)
合計 ※キタムラ価格
￥1,629,230 (3485g)
RF1200mm F8L IS USM ※アライカメラ予約価格
￥2,662,000 (3340g)
価格差
＋￥1,032,270 (▲145g)
MTF曲線
EF600mm F4L III + EF2×III
RF1200mm F5.6L
>>356 トヨタのマークXというやっすい車の
プラットフォームに見た目だけ豪華に見せかけて
百万円高くなったレクサスと同じ発想だ
EF1200とRF800 RF1200が出てくる動画。
EF1200mmにバージョン違いがあったなんて知らなかった。
そして20本程度しか作られなかった
EF1200とRF1200の並び映像は貴重だと思う。
女性が両手に800と1200を持ってるなんて！
@YouTube >>358 コメント欄が手厳しいな
２倍のテレコンバーターくっつけただけだろ？
なんでこんなにめちゃくちゃ高くなるの？
ってコメントだらけだｗ
たぶん原材料費が上がって
428が赤字に近いけど値上げできないのかも
某サイトの1200mmが入る市販品カメラバックが無いのコメントには笑ってしまった
カバン屋、ケース屋のオーダーメードは普通にある話と思っていたしシネ三脚用ならあつらえたみたいのもありそうだ
EFヨンニッパ3型かRFヨンニッパの2倍クロップとRFハチゴローの比較はされるだろうけど
実写は変わんねーなという悲惨な結果になると予想する
むしろただのテレコン内蔵だしトリミング・クロップのが高画質・高解像という結論が出て来ても驚かない
まだね400mmと600mmに2倍内蔵テレコン切替式のバリエーションを追加！実質800f5.6と1200f8ですって路線のが値段込みで説得力あった気はする
まあ鏡筒から何から全部同じ揃えて生産性を向上を求めた結果があれなんだろうけど
ニコンの800/6.3は1/3段暗いが
5センチ短くて値段はたぶん100万くらいだろ
重さはRFのハチゴローが3.14キロでニコンのは2.5キロくらいかねえ
ニコンはフードがバヨネットになってるから安っぽいプラでそこも軽くなるだろし
DOレンズの癖はあるだろうが純粋なマスターだから解像度は高いだろうな
考えれば考えるほどやってらんねえなこれ
おまえそれちょっと御手洗にそのまま言ってやってみてくれよw
それでキヤノンがその通りだと思うかどうかさw
CP＋がリアル開催出来てたら、RF800やRF1200を覗けたんでしょうね。
まぁ、拡大光学系がけしからんって言うても、
EF1200は20本位しか売れなかったらしいし、
EF800は400や600ほどは売れないでしょうから
流用して800と1200を作るのは有りだと思うけどね。
ニコンの800mmは税込み100万円切れなら鳥や飛行機撮りにかなり売れそうだ
1200mmは競馬場では新聞社の人は台車にケース乗っけて撮影場所まで運んでるのを昔見たな、
スポーツ等1200ｍｍを必要としている報道は
ナイターやナイトレースなど高感度耐性が求められてもいるし、
画素数は2400万画素で充分なので、
RF1200mmは必然的にR3使用前提でしょうね。
1D3はRF使えないし。
今回のハチゴローと1200mmは出してくれたのは嬉しいが上でみんなが書いてる様にマウントアダプター+2倍テレコンなのは間違いなくてそれなのにこの値付け!
f11のチープで使い物にならないのと両極端
Nikonは超望遠ユーザーに新たな技術的提案があるがCanonには如何に楽して儲けるかしか見えない
CP+でもCanonはアーカイブで見れない動画がまだたくさんあるがNikonは直ぐに見れる
>>372 どう考えてもEF買えっていうメッセージ
500万ならあきらめもつくが200万は微妙
1200ほしい
1200欲しい人は
まず
普通にロクヨン買って普通にテレコン着けたらいいだけなんじゃないの？
わざわざ1200ほしい理由ってなんだろ？
>>376 一体になって全部それ専用に調節されてる方が（普通なら）性能いいんだから1200レベルばっかり使うならそっち買うでしょ
RFのは明らかにやっつけ仕事なのが丸見えでその普通が不安視されてるだけ
いざ出てみてやっぱ専用だしロクヨン+テレコンより画質いいじゃんってなれば買う奴はいる
1200/8はロクヨン+溶接テレコンでもわからなくはない。小さく軽くはなるのだから。
ただハチゴローは手抜きにしか思えない。
>>379 種子島のロケット打ち上げ
エアフォースワン来日時の撮影とか？
モタスポや鳥はAF遅いだろうから無理やろ
>>381 そんだけ距離離れてるなら600mm+テレコンでもいいと思うけどね
つーか600mmトリミングでも十分じゃないかな？
殆ど大気のゆらぎだし
>>378 でもEFロクヨンやヨンニッパに2倍テレコンとMTFが殆んど変わんないんだよ？
性能そんなに良くなるの？
>>383 そればっかりは出てみないと何とも言えんでしょ
ちなみに俺はどうせ大したことないだろと思ってる派
画質は大差なくてもAFの速度はちゃんと調整されてるやろ
これでAFもテレコン付けたのと変わらないならマジで存在価値ないやん
画質に大差がない時点で存在価値はない
400mmに2倍テレコン付けた画質なんてお話にならんからな
>>387 キヤノンのⅡ型の400mm f2.8とⅢ型の1.4Xと2Xのテレコンを持っているから
書いているんだよ
Ⅲ型やRFでも外付け2倍テレコンだと画質低下は顕著だと思う。
屋内だと1.4倍でもコントラストや解像感の低下でどことなく
もっさりした感じになりあまり使いたくない。
RFヨンニッパとロクヨンの2倍テレコン入れた時のMTFは出してないんだな
EFより鏡筒が伸びてテレコンとマスターレンズの距離が離れる分
EF3型に2倍テレコンより画質落ちるんじゃないかと予想してるんだが
どっちみち買えないんだから黙って性能表でもみて
文句ばっかり言っとけ！
仮に描写が多少良くなっても、その価格差だけはいかんともしがたい。
>>394 描写が多少良くなっていれば、
価格差関係なく買いに行くのが
超望遠マニアの道でしょう。
画質が良いとか悪いとかなにを根拠に言ってるんだろこの人たち
持ってもないのに
拡大光学系(テレコン)内蔵って時点で不安材料としては十分すぎるので当然では？としか
ついでに画質にしてもマスターレンズがEF3型(RF1型)なのはCanonが発表済みなので、そこからガタ落ちしてるMTFを見ればあとは押して知るべしとしか
>>398 https://www.google.com/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1390/523/amp.index.html デジカメウォッチに絵と文で纏まってる
まあRF400mm・RF600mmの光学系を受け継ぎ(流用して)、本体後部に拡大光学系(テレコンバーター)を配置した
ってCanon自身が言い換えはしてるけど隠しては居ないよ
>>401 言われて気がついたけどなんだこのURL
一応スマホのChromeでリンクを共有とかでなく直接コピペしたらこうなった
昔から超望遠レンズに2倍のテレコンは解像落ちて使い物ならないってよくいわれていたから
そういう意味で専用設計倍テレコンだと 大丈夫ですよ？ってことなのかな？
テレコンつけたのと1200mmが同じ解像力なら存在意味ないですよねｗ？
実際はUDレンズを足しているので、そのまんまのテレコンを埋め込んだわけでは無いんだよな。
テレコンが忌避されるのは、AF速度低下だし。
それにRFマウントって連写速度低下無しで、デジタルレンズオプティマイザが入る
意外と自信あるのかもしれない
だいたい超望遠って陽炎でモワるからな
だからプロは空気の冷たい冬、
北海道に野鳥やヒコーキを撮影にしに行くんだが（笑）
本州で使うんなら、元からモワっとしてても良いじゃん！みたいなね
そうやってメーカーのやることを無理に肯定しないほうがいいよ
消費者がファンボーイと化してそれやるの本当に滑稽だから
そもそもテレコンじゃない拡大光学系だ！って恐ろしく滑稽な台詞で
そもテレコン≒拡大光学系だからね？
APS-Cとかm4/3向けに縮小光学系を積んだスピードブースターもあるから全部がそうだとは言わないけど
どんな方法を取るにしても
撮影領域の拡大という命題の実現に資する事が大事で
キヤノンだから撮れたっていう写真が出てくれば
それで決着するんだよね
ニコンが800mmをいくらで出すかだな
フードがかぶせ式でなくバヨネット式なら
意外に安くなるだろうから鳥と飛行機撮りは
ニコンに流れそうだ
機材だって安くないんだから、そんなにコロコロ変わるもんでしょうかね。
>>413 超望遠だと、昔はレンズの為にボディ買うだった
だからキヤノンの超望遠買うとニコンへ
移行しにくかった
856が50とかなら、そのために
ニコンのボディ買うのも有りだし
556の歩留まりの悪さと輸送費や素材のコスト増加分考えたら、863は1398000円位と予想
個人的には1498000円もあり得ると考えてる
>>415 前玉面積比で2倍だからそんなもんだろう
体積だと3倍だけど
そこは戦略価格でくるだろうから2倍は妥当。
大型PFレンズが作りやすくなってると思われる。
>>414 フィルム時代ならレンズ買ったポイントでカメラ買う
ニコンの800mmは税込みで80万円台だろう
フードのタイプで100万円超えとかは有り得ないと
予想出来る
RF856買ったら、RF811をおまけで付けてくれてもいいよね。
RF128ならRF611とRF811も付いてくるとか。
RF811をおまけで付けたら写りが変わらん事
バレるやないか
RF1200f8を買った奴が超望遠使いの王か
800mmがシンボルの時代は終わった
RF1200f8+テレコンだけが
2400mmに行ける
事実上600mmに2倍テレコンを２つ重ねた2400mm
まともな800mmに2倍テレコンつけてクロップ
後者の方が画質よさそうなのが悲しい…
つか、600mm超えたら近距離でのドアップ以外はレンズの性能より大気の揺らぎの影響の方がでかいやろ
だからこそ超望遠は解像力が何を置いても最重要になりものを言う
>>427 そう
テレコンは遠くのもに寄るというより近くのものを大きく撮るのが目的やね
キヤノンには
マウントアダプターEF-EOS R 0.71x
という縮小光学系がありますね。
これだと約1段明るくなるらしい。
>>418 428,540,640買う人なら、選択肢は1系列だし
流石に買えないと思う
>>425 2400f16が可能か、別世界だな
ジッツォ5カーボンとか、
マンフロの一番でかいので
止まるかな
三脚2個必要だったりして
>>433 キヤノンは手ブレ補正が全メーカー中最高だからレンズとカメラの協調制御で行けるだろう
現在ハチゴロークラスを所有する方々は、
ヨンニッパあるいはロクヨンのどちらを併用していますでしょうか？
バズーカレンズはハチゴローのみ、という方はむしろ少ないのでは？と思うのですが。
被写体も一緒にお答えいただけると有り難いです。
（ロクヨンと併用というケースは少ないのではないかと予想）
180(200)－400mmか500mm f4じゃないだろうか
ニコンの863の発売日告知が全然来ないな
４２８は10月28日の開発発表から3か月後83日で発売日告知をしたが
８６３は12月14日の開発発表からすでに3か月92日を過ぎたが
まだ発表はない
部品不足で428が全然できないから、早くしたくでもできない事情があるのだろうか
ヨンニッパは北京五輪に是が非でも間に合せる為に色々と無理したって状況なのでは？
あと予約開始前にある程度の数を揃えてる段階なのかもしれないけど、生産が思うように進まないから後から延期よりも発表しないを選んでたりして
ウクライナ情勢次第で年度後半の半導体の供給量が変わってくるから、
需要が特別多い訳じゃない大砲レンズが後回しになるのは仕方ないやろ
>>442 とはいえ会社の顔であるフラッグシップレンズなのと
期末の営業成績の積み増しをするのに3月中に一回くらいは出荷しそうだけどどうなるか
RF1200mmって自分の奥さんを遠くから鑑賞する以外の使い道って、野鳥撮影ですかね。
無反動砲なんて昭和から今に至るまで普通でしょうに。
50前なって糖尿やら痛風やら疾患だらけだし孤独だし長生きしたいとも思わないから貯金下ろしてロクヨンとハチゴロ買って60で人生終わりたい
施設とか病院で人に迷惑かけたりして長生きはな。どうせ金遺しても仕方ないから白砲買って遠征しまくって金を使い尽くしたいな。ロクヨンも10年あれば十分元取れるしな。
フラッグシップでさえ四年で寿命くるカメラにくらべたら
レンズ15年つかってるから、そういう意味ではコスパいいと思うけど
生きてればだけどｗ
コスパってなんだ？
欲しい性能に達してなければいくら安くても意味ないやろ
ウクライナ侵攻のこの世情で
Z マウントって
不味いよなあ
世の中、Zを冠したものなんて星の数ほどあるわ。
それ全部否定するのはアホとしか言いようがない。
SONYなんかは在庫持ってるのかままヨンニッパ、ロクヨンの入手って報告聞くけど
NikonのZヨンニッパは初回出荷以来全く話聞かないね
>>464 こんな格安、落札してニコンに修理に出したらいいんじゃない？
蜘蛛の巣ってことはカビだらけでは
水没だと全損だし
距離表示窓の内側があれだけ汚れてるんだから海水か汚水か・・・
電気関係は全滅だろうな
>>467 バラしてレンズ拭いた跡もあるしね
まぁ色々ボロボロやろ
蛍石ってコーティングあっても水は天敵だろうし、
一番高いのが前玉のそれな訳で、分解分のコスト考えたら
新品並みに修理費かかるか
修理不能で帰ってくるのがオチでは？
2月にもヤフオクでジャンク落札されてんね。結構出品あるものなんだね。
201,009円 送料落札者
ロクヨンの1枚目のガラス交換で11万弱でしたよ。
技術料で5万強、部品で4万強。
発表が近いということで改めて考えていたのですが、Z800/6.3って要は500/4とほぼ同じ口径ですよね。
PFならもうちょっと胴が短くならんかね、と思ったけれどもラッパ型になってるのがその痕跡ですかね？
Z800/6.3が6 000ドルらしいけど本当なら結構売れそう
手に入れるまで1年以上待ちそうだけど
でもこういうのが売れそう、サンヨンPF、556が売れたつっても
それでニコンの経営が良くはなってないよね
むしろ傾き続けてきたわけで
こういうのの実売数と実利って一体どのぐらいなんだろう？
>>481 これで3000ドルでZ500DX連写機で出れば鳥爺達は総移動だね
Z人口が一定以上に増えれば環境が劇的に変わるから
>>483 まあ一応経営的な事を言い出すと一昨年で結構な規模の構造改革を行ったみたいだしそれ次第じゃね？
まあ流石に一つの商品の売れ行きで会社の売上が右往左往するとか財務状況どうなってんだってなるし
>>484 鳥爺すぐ死ぬじゃんw
中古が溢れかえる悪寒
ニコンの一桁機なんて人集まるとこでも１人いるかどうかだわ
>>487 どこのこと言ってるか知らんけど鳥撮りなら1DX*並にいるぞ？
撮り鉄の駅ホーム端とかの話じゃないの？
自分の見てるものが世界の全てじゃないのにね。
貧富の差が激しくなったのかな。価格の高額なレンズのレビューとか見てると金があるとこにはあるんだなって感心する。
>>486 中古が溢れても活気が上がって
レンズが売れる
Fのハチゴロが出回るかもしれない。
でもZ863の方が、それでも安いかもしれない。
もちろんボディと写り次第ではあるけれど。
>>495 鳥屋だとロクヨンかハチゴロという感覚
汎用性重視だとテレコンヨンニッパも居るけど少数派だと思う
>>496 鳥屋にハチゴロは少ないよ
画角的に鳥を追いにくいからね
基本はロクヨンばかりでカワセミメインな人にハチゴロが一部いるくらいだよ
猛禽は856多いよ
自分は428にテレコンかΣ300-800だけど。
ロクヨンだけ持ってる鳥屋って基本テレコン持っててもし金あったらハチゴローも買ってるような人だらけのイメージ
鳥っても種類がある
猛禽は600.800がデフォ
都会カワセミは400
そのくらいの距離感
Ｚ使いなら、テレコン付き400/2.8と800/6.3の2本あればほぼ全て事足りるな。
クッソ金いるけど、従来のヨンニッパロクヨン各1本並だからなぁ。買える人は結構いるな。
ef500mmはフリンジが酷い
ピーカンでボヤボヤに
重いんで売ろうかな
Z 863 受注販売97万円か
値段は噂よりやや上振れだったな
実売価格はいつも希望価格の86%くらいだから83万てとこじゃない
>>506 EF856はこんなに悪くないよw
てことはあの暗黒816かなあ
しかしニコンは相変わらず他社に挑発的というか煽るな
サンプルなんで条件の良いものなんだろうけど、PFレンズなのにボケの感じは普通のレンズとあまり変わらない気がする。
夕日も、多少モヤがかかって強烈な光ではないものの、フレアとか出てないなぁ、と。
第一印象は値段に対し普通かな
Fの856を越える光学性能とか言ってた割にMTFはFに届かない
2.385kgつうてもそれはf6.3だからで
やっぱ暗いうえに蛍石入って無いんだから価格もこんなもんだろう
このMTFで1.4倍つけるとF856に負けると思う
PFレンズシリーズの素性に変わりは無いな
夕日みたいなのだとPFは影響ないよ
細くて強い光だと出る
まーたSTMか
こういうとこの手抜きにはニコ爺は文句つけるべきだろ
キヤノンとかソニーがプロ用レンズでステッピングモーター使ったら手抜きとか言いまくるだろうに…
まさかRF800mm F11 IS STMに対抗して作ったレンズなのかな？
>>513 STMは制御が楽
ちょこまか動かすなら遅く無いでしょ
MTFが直線で天井に貼りついてるしキヤノンとはレベルが違いすぎるな
しょせんRFハチゴローはヨンニッパに2倍テレコン溶接しただけのパチモノでしかない
Z800/6.3S
RF800/5.6L
>>516 これ、RF800をF6.3まで1/3段絞ったところでZ800のMTFとは大差あるだろな
やっぱり2倍テレコンじゃこんなもんか
で、値段が100万円以上高くて750g重いと
何の罰ゲームだよキヤノン
PFフレア vs テレコンで落ちた解像感
まあPFレンズも万能じゃ無いから好き嫌いはあるけど
まあ実売なら80万前後だろうし値段的に我慢しろって所か
正直になろうよ
キヤノンユーザも本当は暗黒800/11でもなければ200万の偽物856じゃなて欲しいのこれでしょ？
DOもPFもフレアが許せるくらい軽量化の恩恵が大きい
EFヨンニッパの光学系を使い回したマスターにテレコン溶接して3キロの200万
これがLレンズのハチゴローかよって
こういうとこの手抜きにキヤノンユーザは文句つけないからRFのレンズはああなっちゃったんだよ
なんでもかんでもキヤノンのやることは戦略が上手いって肯定するからメーカから馬鹿にされる
ニコンとかソニーがプロ用レンズで旧光学系の2倍テレコンで出してきたら手抜きとか言いまくるだろに
うんぶっちゃけ手抜きだと思うよ
というかあくまで間に合せでやってて数年後マジのやつ出すんだろうけどな
ここらへんのやり方は遥かにキヤノンの方がニコンよりうまい
そこはニコ爺も現実見ないとな
まあニコンはZ9やら出そうが五輪シェア落としてソニーに並ばれるとか無様な結果しか出せてないからニコ爺が何言ったって負け惜しみにしかならん
>>521 馬鹿丸出しだな
手抜きも何も80万円弱なら望める最高の造りで
多くの注文が入るのが確実なのに
>>521 今のがマジのやつだと思うよ。
そうでなかったら200万なんて価格つけない。
今のRF見てると、奥田の頃のトヨタみたいだ。
にしても今のCanonのRFレンズはネガティブな印象を与える言葉を徹底的にポジティブ変換しててある意味勉強になる
流用を継承と言い換える図太さは見習いたい
>>524 カーメーカーのトップがお抱え運転手に違反運転を強要させていた
と言う事実がどこかで記事になっていたな
Nikonの863はモータースポーツとか戦闘機には向いてないかな
あんまり動かない向き?
>>531 戦闘機ならAFの変化量は大きく無いから余程手抜きでないかぎり問題ないと思う
モータースポーツもよほど近くで撮らないと難しくならない
近くなったらなったで望遠は使わない(使えない)
望遠を使ってない人はここらへんイメージできないんだよね
だからこういうレンズの話になった時に戦闘機、モータースポーツを難しいお題の例に上げちゃう
強いて言えば、飛翔する小さい鳥を大きく撮る時とか
但し、今度はカメラ&撮り手の方が付いてこない
近距離の真正面から向かってくる被写体とかじゃなきゃAFによるレンズ駆動量が大きくなることはないしね
外した時に戻すのに速さは大事だけど
まあ、難癖つければキリないし。
USM命の鳥屋さんもいる事だしw
>>538 300mm以上なら、それでも大した駆動量にならない。
望遠レンズで一度食いついた被写体なら、ピント保持の駆動量なんてたかが知れてる。撮影者と被写体の移動方向の関係性問わず。
最初の合焦と、外した時の復帰くらいかな、駆動量が大きいのは。
>>541 元ネタになったニコンの863でいえばフォーカス位置のメモリーがあるので
通常使う位置にセットしておけば最初の合焦も外した時の復帰(外しかけたらでも）もレンズが持つ最高速で移動するので実害はない
手前側にメモリーセットしておくのはレフ機だろうとある種の儀式だな
Nikonの800mmは初弾結構な数が出荷されたみたいだけど400mmは一向に数が増えんな
ニコンのZ400mmとZ800mmPFって生産国一緒？
Z400は栃木ニコンで日本製
Z800は恐らくタムロンOEMと言われて中国製
>>544 シリアルナンバー追っかけサイトでは共に500本くらいで大きな差はない感じだけどZ800は初期ロットの400本くらいが発売日に出た印象
まだマップで10本しか出てない400mmと初日に67本出てる800mm
近所で810にゴーヨン着けたおじさんが臨時列車気づかずに店じまいしてしまって撮り逃してしまったが、ゴーヨンって手持ちで不意打ちで来た電車も撮れない位重い？
>>549 500f4 FLなら3キロだから手持ち余裕
次はもう無いと思うよ
これからはDO路線でいくんじゃないかな
超望遠レンズ性能がわるいからキヤノンは買う気にならない。
100-400はいいのにハチゴローも出たけどバカ高いし
PFは割と評価高いのにDOは評価が低いのはなぜなん？
キヤノンは加工精度かコーティングがあかんのか？
>>558 PF買うのは元々150-600やらサンヨンPFからのステップアップ層
ゴーヨンやら知らないから不満出にくいだけやねん
サンヨンPFはそれほど評判がいいわけじゃなかった
単にPFの弱点が目立たなくなる500mm以上でレンズをラインナップしてるのがニコンだけって話
>>559 ED428、200-400/4の重さが辛くなりPF使うようになったけど今は3キロあたりが分岐点かな要するに自分には軽さが最優先事項に変わってきた
>>562 個人で画質より重さと判断するならいいけどメーカーが軽さのために画質を犠牲にする流れが出来ちゃってるのはどうかと思うんだよなぁ
>>563 画質を犠牲てのが何をもってそのように判断したがわからないけど使ってみた結果はニコンだと863は画質が犠牲にはなっていないと思う
>>563 あーー わかるわー
客はスピード求めるけど
メーカーが安全よりスピードとかいいはじめたら・・・みたいな
>>566 それではあなたいうボケの綺麗な超望遠てなんでしょう具体的に863のボケをupしますのでできましたら綺麗なボケを見せてくださいな
>>568 実は800mmは購入済みで近々テスト撮影をしようと
思っているところ。
それらの作例も承知で、背景によってはボケがざ
わつくけれど色々見て及第点だと思う。
ボケがざわつくと言われるキヤノンの3型のヨ
ンニﾂパと比べてボケが綺麗と言われる2型でも
googleで鳥の画像検索をするとボケがざわつくも
のは出てくる。
背景との距離や背景の木や岩の形状でもボケの
ざわつきは変わるし綺麗かどうかもあくまでも
主観の評価に過ぎない。
>>569 つまりボケの綺麗というのも主観による評価にすぎないわけか
実際のところ無収差理想レンズでは像の輪郭に回析パターンが現れるだろうしで主観的には美しく無いのかもね
>>568 流石にこれだけざわついてるのを良いとは言えんやろ
もし撮影条件によって変わるというなら一番いいのを出すべき
他にも下のスレでR5+ロクヨンいるがほとんどの背景でざわついてる
一方D850+ヨンニッパはそうでもない
http://2chb.net/r/dcamera/1650509603/ もちろん主観による評価であり人により許容値は違うと思うが良い悪いの順位は変わらんやろ
>>568 ボケがどうのこうのの前に被写体の解像度が甘い
これがフレネルの実力なのか？
>>574 等倍に満たない画像でしかも比較がなくて甘いも辛いも無いと思うがなあ（小鳥サイズでの羽毛の見え具合を基準なら笑ってあげる）
そんな人にはお月さんかな、直接比較なら「月で比較」スレに挙げた
大気のゆらぎが同じ前提でないと解像度比較なんかできるわけねーだろ
400mmDOII使ってるがめちゃくちゃ良いぞ
ゴーヨンより遥かにシャープで色乗りが良い
欠点は値段かなあ
斜光から逆光で撮ってみ！
思いっきりアラがでるよ！
念の為ノスリ画像の拡大をupします、自然な中で手持ち撮影でこれなら私には文句はありません（なんか剥製を写したみたい）
注目してほしいのは開放（F6.3)でのピントの薄さです、被写体全体で見るとピンボケ部分が大半になってしまうし
画像全体では単なるピンボケ写真で終わってしまいそうです、そこで被写界深度の確保を前提に考えると例の開放F11を採用したレンズは
実用に沿った強制的な被写界深度の確保と小型軽量化の一石二鳥を狙った高等戦術かなと思うようなそうでない様な
水面の反射が被写体と重なる程度なので逆光にうちに入らんならそれまでですが補正はアクティブDライティング（標準）だけです
（言葉遊び的には光源そのものの太陽を写すとは究極の逆光かな？今黒点が多いので霧なんかの天然減光フィルターかかってる時に試すの面白い）
お月さんの大気の揺らぎについては簡単に誘導しておいた「画像比較なら月を撮れ」スレでは何日か写して比較的気流の安定した中から
複数コマを単純平均合成しピーク誤差を無くす方向で気流の影響を平均化したものを比較しています
スレタイ悪用して語ってしまい申し訳ない
>>582 関西系としてはツッコミにはボケを返すのが礼儀なんだけどボケようがないツッコミが難儀なところ
鋭いツッコミを期待して位相フレネルレンズでの究極の逆光画像をあげてみます
（霧を透してなのでムラムラはご勘弁）
いつだったか、近所のスズメが大騒ぎしたら、
ベランダにやたら茶色い鳩が舞い降りた。？と思ってよく見たら何と格好いいチョウゲンボウ
だった。近くに置いてあったタムロン200-400
で撮ろうと思ったら、近すぎてピントが合わず、そうこうしてる間に飛んで行ってしまった。
そうそう、安倍氏の事件で警察上層部がクビチョンパになると思うけど、経験上警察が庶民に八つ当たりの嫌がらせし始めるから注意。具体的には長玉持ったり構えてると件数ノルマこなす為に職質や持ち物検査して小ナイフやドライバー見つかると逮捕したりする。
ここで聞いていいものか…
キヤノンのヨンニッパ使ってるんですけどもう少し距離が欲しい場面も増えてきたのでⅢ型の1.4テレコン買おうか迷って価格の作例見てたんですけどどれも画質劣化(orピンボケ)が著しく買う気失せかけてるんですけどどんなもんでしょうか？
やる気(買う気)起こしてくれるような画像誰かアップしてもらえませんか
そういえばロクヨンに1.4倍つけたのよりも画質悪かったな。
単体同士ならヨンニッパの方がシャープだったのに。
>>586 多少スレチなんだけど、APS-C機にサンニッパ+14テレコン付けて、なんちゃってロクヨンで撮ってるけど、そんなに画質劣化は気にならないな。
それはたぶん手振れかピンボケか、過度のトリミングなんだろうと思うけど、、、、。
作例出せって言われそうだから。
「こんなのシャープじゃない！」言われても、それは勘弁しておくれ。
>>592 あざっすニコンですか
キヤノンもこれくらいなら全然OKです
>>586 ニコンですまんが、レフ機ヨンニッパと1.4テレコンの組み合わせ。
ソフトのシャープ処理は全てゼロ。
テレコン、全然イケるよ。
ニコン一眼レフだと1.4テレコンは70-200FL.300PFだと拡大で劣化分かるけどサンニッパだとわからないくらいだな。
いろんな比較サイト見ると、ニコンに対してキヤノンのレンズは主観だけど、コントラストが高くてクッキリ描写されてる気がする。
そういう描写の傾向の違いが、もしかしてテレコンとの相性になったりするのかな？
テレコンとマスターレンズの関係性ってSIGMAの105マクロ発表時に山木社長がしてた説明が1番分かりやすいんじゃない
望遠風に弱すぎワロタw
手ブレ補正だけじゃなく三脚ブレンド補正もあればいいのに
>>600 ニコンの超望遠は仕様の手ブレ補正のところに
「三脚使用時ブレ補正：有り」
ってちゃんと明示してある
ニコンZっていつの間にか軽くて高性能な超望遠が充実しまくりになってんのな
ニコン「Z 800mm f/6.3 VR S」は小型軽量で安価で高画質な唯一無二の超望遠レンズ
https://digicame-info.com/2022/08/z-800mm-f63-vr-s-5.html ニコン「Z 400mm f/4.5 VR S」は画面全域で驚くほど均一性の高いレンズ
https://digicame-info.com/2022/08/z-400mm-f45-vr-s-3.html キヤノンRFの暗黒超望遠とかEF3型にマウントアダプターとテレコン溶接しただけの超望遠とはえらい違いだわ
ミラーレスはニコンにするかな？
ニコンでいいんじゃね
他メーカースレで暴れてるよりマシだろ
手持ちで64振り回して野鳥の撮影していたら、テニスエルボーになった模様
ほぼ真上とか無理な姿勢で撮影していたのが続いたところに、高負荷でサイドレイズやったのが止めになった
お前らも無理するなよ
ロクヨンは手持ち撮影したことないわー
一脚か三脚で撮影しないと
>>608 画像のブレ自体はカメラ側の補正が良くなったので脚数、手持ちの違いはあまり関係なくなったけど
一脚使用で一点のAFみたいなものや重いレンズでの照準のブレは激減するしメカシャッターのブレは電子化でしか解決しない
>>608 Nikonなんかはそれ前提に一脚使う時も手振れ補正をONにして使ってくださいねって言ってるぞ
まああくまで重さの分散と考えれば十分役割は果たしてるでしょ
【渡辺裕之】 ゴルフのキズナ 【ワクチン鬱】
://2chb.net/r/golf/1653031012/l50
>>608 そもそも、この場合ブレ防止の為の一脚使用じゃねーしw
>>606 その64って、SONYやCanonの3型？
それ以前の64だったらスゲーと思う
>>613 作文じゃないのかな、普通には鳥の撮影とぼかさず〇〇と具体的に書くでしょうし今の季節で国内撮影なら渡りもなく上に向ける対象は？となる
まあトンビあたりを闇雲に振り回して写してやったしまったヘタレならあるかも
トンビなんかどこにでもいるから、近く飛んでるときに300mmクラスで十分。
そんな機会を待てばいい。
>>613 キヤノンの2型やで
サンコウチョウやら猛禽類とってる時に角度や足場等の問題で手持ちで撮るしかなかったんや
毎回三脚は持っていくけど、こちらの都合に合わせて枝止まりしてくれるわけじゃないからねぇ
海辺に行けばトビなんて70-200で普通に撮れるもんな
>>816 対象を追いかけ回し追い散らして悦にいってる雰囲気です、サンコウチョウや猛禽類ならブラインドも考えなければならない所を振り回し自慢が痛いな
キヤノンのEF2型のロクヨンやっぱいいレンズだね
RFに変え買えるか迷ったけど暫くはそのままでいいや
>>620 RFヨンニッパが150万位だから値段あまり変わらないでテレコン装備で
重さも大して変わらないから
キヤノンより有利だよね？
でも特許でたたよね？4 5 6 全部にTC標準装備ならキヤノンさん有利だけど
行く末は
ロクヨンとかヨンニッパって必要だから
良くても悪くても 買うしかないアイテムだけど
やっぱり 人気なかったりすると売上げに影響あるのかな？
数はキヤノンさんの方が多いけど
400TCとかハチロクサンとか実用的には現状ニコンの方がいいかな？と思う
まぁ まだキヤノンはフラッグシップ出してないからなんとも言えんが
ミラーレスも発展途上だし気長に待つしか
このクラスの性能差なんて、比較する程のものじゃないとは思うのだが。
>>626 このクラスだからこそこだわる人が買い
そして比較されるんだと思うが？
160万出してクソ摑まされるのがね
実際ソニーもキヤノンもよくないし
>>624 軽量化のために前玉1枚にしてレンズを後群に集中させた構成にしちゃうと
前玉で盛大に発生した収差を後群で無理やり抑えこむしかないから
ボケ味良くすることになんかリソース割く余裕がなくなってしまうし
ましてや無理させてる後群にテレコン割り込ませるとか無理なのよね～
で、前玉2枚では軽量化ができないかというとニコンはテレコン内蔵なのに
重量はテレコンなしのソニーやキヤノンと同等というw
>>629 前玉1枚だと硬度が低くて傷つきやすい蛍石やEDガラスを使うわけにいかないし
薄いレンズ2枚構成にして2枚目に比重の軽い蛍石を使ってるニコンの方が
分厚い通常ガラス1枚のキヤノンやソニーり軽く仕上がるんだろな
まあ 軽いのは完全正義だけど
ロクヨンやヨンニッパは出力画を犠牲にしたら本末転倒だよね？
犠牲にするなら、最初からズームレンズ使うわけだし
値段 性能 軽さ 絵面 のバランス難しいね？
>>631 画質を犠牲にしてまで軽量化する風潮がなくなってくれればいい
とりあえずキヤノンは気づいたようだから良かった
ミラーレス用のヨンニッパで値段、性能、軽さって意味だと現状最良はNikonじゃね？受注停止してるからそもそも買えないけど
400 600 800なんかの単焦点レンズはだいたい買い替え需要でしょ？
中古屋にニコンの長いのがかなりの数出てたし
いまさら
EF400mm F2.8L IS II USM
（EFの最後から2番目の奴）
を中古で買おうかと思うけどヤバイ?
>>640 3型の画質がイマイチと言う噂なので
2型が良いかなと
正直 ミラーレスで永く使うつもりならRF買ったほうが結局安くつくけど
レフ混合で使い潰すつもりなら全然ありじゃないかな？
史上最高画質だと思うけど
今からRFにEF2型はよっぽど金が余ってるとか
将来的に壊れても諦めがつく金額でもなければ最初からRFヨンニッパのが無難ではある
いくら画質が良いとは言え現時点で市中に出回ってる品物は中古品だし
この手のレンズだと中には外観は綺麗だけど碌に使いもせず置物とかしてて綺麗なパターンとか
動かさないからこそ調子が悪くなりやすいという地雷も紛れ込むから25年で修理対応終了ってのを気にするなら買うものでは無い
>>644 ところがどっこい、EF２型の428は今でも、
新品が売ってるw
とは言うものの後三年で修理出来なくなるものを買うのも躊躇うね
まあ、中古で安いの買って、特許申請してるテレコン内蔵のやつ待つのも手なんじゃ無いかと思う。
今EF428の3型を買うのはやめた方が良い？
修理はいつまで?
ミラーレス使うなら ミラーレスに最適化したヤツを選ぶのがベター
わざわざ今更一眼レフ用を買う理由がわからない
>>648 だってEF428の最終形態にアダプタ内蔵しただけのRFじゃん
>>650 そう思うなら昔の買ってりゃいい
お前の自由だ
SIGMAの150-600mm F5-6.3 DG DN OSとタムロンの150-500m F/5-67
Di lI VC VXD
F1で使うならどっちがいいのか悩んでてSIGMAはAFが遅いってあるのが引っかかってる
SONYのが買えたらいいけど予算オーバーなんだよね
>>653 SONY E向けに出すレンズは光学的にはEに合わせて設計されてるだろうけど
そもそもSIGMAは自社でもカメラを出してて、所属する自陣営がコントラストAFばっかりなのを思えば像面位相差の機種だけを考えれば良いTAMRONのがAFの精度が高いとかはあるんじゃね？知らんけど
まあこのスレって望遠ズームも全くスレチって訳でも無いけど、望遠単スレみたいな場所だから場所なりの答えをするなら望遠単買えば悩まなくて済むよ
でも α1に200-600の画像見たけど
ミラーレスになって ズームもあなどれなくなっていて
単焦点レンズがもうちょっと高額過ぎるのもあるから
ズームもいいんじゃない？
ここの質問にもEF中古どうですか？っての多いし
600とか普通に超望遠やろ
勝手に単焦点スレにすんな
>>657 >>1よめ。どこに単焦点と書いてあるタコ。
超望遠ズーム使うくらいなら、APS-C機+サンニッパ+1.4テレコンの方が実用的だわ。
いうほど重くもデカくもないし。
メリットがあるとすれば、中間焦点距離が使えるところだが、どうせ8割以上はテレ端で撮るんだろうに。
そうでもなかったわ
でもまぁわざわざサンニッパにテレコン付けて使う意味なんて無い程度の差でしかないが
まあこのスレ的にあまり賛否なく許容されるズームレンズって180-400 f4TCとか200-400 f4 x1.4な気はする
値段の高いヤツってことになるんじゃないかな
普通のレンズのスレだと話について来れない人ばかりだから
高いの買える人だけ隔離してる感じ
安い望遠ズームの話ならマウント毎のレンズスレでokかと
普及価格帯のレンズとは写りも価格も違うし、
使ってる人はハイアマかプロだろうし、
話題が噛み合わんからこその別スレだしね。
そのへんある程度妥協してでも比較できそうなのがそのへんだろうし。
スレタイは超望遠だけど
歴史的には大口径なんだよね
陸上のゴール正面で撮ってると、400だと横に3レーン分、300で5レーン分、200で7レーン分は撮れるわけよ。
予選とかで選手決め打ちで撮るなら400使うけど、決勝で広く取りたいときは300が丁度いいときもある。
優勝フォトセッションでは200でウエストアップを撮って、400でバストアップを撮る。
一つの事例として陸上を取り上げたけど、そんなわけでこれら全てが一本で完結する200400はまじで髪レンズだと思ってる。
ソニーには200400がないから200600を現場で見る機会が多いのも頷ける。
1000mm超えの1万円レンズとかあるやん？
レンズなしシャッター許可に設定してねってやつ。
ヤフー見てたらなんかなでしこ観客激減らしいな
撮影禁止なのもあるのか？
インスタ映えやTwitter映えしない競技なんかだれも見に来ないだろう…
一部のドアップ基地外はつまみ出せばええだけやし一律権利を守る為に超望遠レンズだめなら映えないだろうな永遠に。
川崎フロンターレのフォトグラファーシートめちゃいいよな
そういうレスやめてくれ
今カレー食いながらスレ見てたのに・・・
>>682 どこに単焦点と書いてあるんだよ？
と聞いてんだよ
読めんのか？あ？
>>686 横からだが、どう行間読んでも単焦点スレには読めない
単焦点限定とは言わないけど大砲と呼ばれるレンズでズームというと200-400F4、180-400F4あたりやな
勿論元祖200-500F2.8も有りやけどw
>>689 こいつ一人で頑張ってるな
180-400持ってないのか
>>692 シグマ200-500/2.8はまさに大砲というだろうからここでも通用すると思うがズームだよね
まあ100mm以上ってとこだろうか。
焦点距離短いが、ニーニー、サンニッパ以上のモノだと思ってるけど。
口径というかF4より明るいレンズで超望遠だから400mm以上じゃないのかね
>>697 格安超望遠単？
格安と言っても856とかに対してってだけで
十分高価だけどw
自分的には、保護プロテクターが付けられないサイズからかな？
200-600mmf6.3とかのズームは、ライトバズーガーって良く言われているね。
自分が使っている時は、暗黒ズームって言ってるけどねw
要は口径というより口径比だよね
F4より明るいとかいうから話がおかしくなる
ちなみに本物の大砲の場合40口径は砲身の口径の40倍の長さを表すように砲身長を口径という
カテゴライズしてるってことは
概ね話題が合うかどうかってことで
超望遠大口径レンズと暗いズームレンズとは
話題が違うし比較対象としても合わない
結局メーカー最上位の明るさの超望遠単が大口径って前提があってそれから逆算してるだけなんでしょ
100万オーバーの超望遠レンズのスレでも建てたら？
口径が10センチ以上で焦点距離400mm以上が超望遠でと以前はなんとなくまとまってたけどそれがアカン理由に何がある？
口径10cm以上で良いなら一部の150-600は大口径超望遠だな
>>705 そう思うなら、それで良いんで無い？(笑
間違っても、自分の口から言いたくは無いがw
>>706 だから絶対的な大口径の条件は？とかいう検討自体が間違ってるんだよ
皆相対的にエントリーラインより大口径だから大口径って言ってるだけ
別にこだわらなくて、
超望遠なら、なんでもおkにすればいいのよ
こだわる人が、こだわるスレを立てればいい
そもそも、このスレが拘ってると思うんだが、、
スレタイの【ロクヨン】【ヨンニッパ】って
読めるよね？(笑
超望遠単使ってる側は、もっとおおらかでいいんじゃないの？
余裕あるんだし。
小口径ズーム使いが何言ったって、どってことないでしょうに。
ロクヨン、ヨンニッパって書いてあるから、なんなん？w
代表的な2本が書かれてるだけでしょ？ww
それともロクヨン、ヨンニッパ専門スレなん？www
どうしても拘りたい頭のかたーいお方がお一人だけいるようですねw
>>712 はいはい、150-600も超望遠に変わり無いから何でもいいよw
で、150-600のズームで何聴きたいん？
>>713 そそ、150-600も60-600もクソみたいなプライド捨てちゃって、
仲間に入れてあげればいいのよ
別に聞きたいことはないよ
>>705 その口径10センチをクリアする150-600て具体的になんでしょうか、該当する機種が思い当たらないのですが
>>716 フィルターサイズと口径はイコールではないよ
了解しました、まさかフィルターサイズ=口径と言う認識もあるのかと考え方の多様性を新たにしました
>>719 普通の会話ならフィルターサイズ≒口径だと思うけど？
だって実際の口径ってわからないでしょ？w
もちろん有効口径なら焦点距離÷開放F値なんだがw
>>719 F値と焦点距離から出てくる有効口径は実際のレンズとはズレるわけだけど
逆になんの口径が10cm以上かどうかで判断してるの？
>>722 そっくりそのまま、お言葉をお返しします。
>>723 ん？何を返すの？
返される事なんて一つもないが？
>>724 口径=有効口径なんて話は、流石に苦しい言い訳です
ここでも
https://ptl.imagegateway.net/contents/original/glossary/%E5%A4%A7%E5%8F%A3%E5%BE%84%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA.html >口径(レンズの直径)
と、書かれていて、
>一般的には開放絞り値が小さい明るいレンズを意味します
続いてこう書かれていることからも
キヤノンは口径=有効口径ではないと考えていることはは明らかです
はい、この話終了
>>725 「口径=有効口径なんて話は、流石に苦しい言い訳です」
どこにそんなこと書いてある？？
勝手に脳内で行間追加しないでくれる？
前玉にフィルターがつかないレンズが対象のスレです、だと棲み分けしやすいのでは？w
>>714 聞きたいことないんかいw
このクラスのレンズと言えば、Nikonで200-600が
ロードマップにあるけど、何時出るんだろうね。
ネイチャー系の動画用で使いたいんだけどずっと待ってる。
>>716 そのレンズ、SONYからNikonにマウント移行した時に
レンタルで一度使ったことあるけど、FE200-600mmに対して
遠く及ばずでガッカリしたよ。
シグマ特有の有効口径よりも少し大きく作って光学性能上げてるつもりだけど、自分的にはただのクソ重レンズだった。
>>725 理論的にはそれで良いと思うけど
ズームレンズとかでメニスカス保護レンズが前に付いてるとかで実際の口径より大きい場合とかは違うんじゃ無いかと思う
口径=焦点距離/解放f値
すまん相談に乗ってくれ
303 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-SP6y)[] 2022/10/25(火) 20:26:33.84 ID:Fs47ParPp
超望遠やらフジの150-600持ってる人でどんな鞄で持ち歩いてる？
接続して持ち歩く場合
ボディ側しっかりと保護して、
レンズに負担かけてなさそうな作りがええかな？
雑に足袋みたいなのでもええかな？
こんなやつ
>>736 自分はRF600F4L+R3をGitzoアドベンチャリ― 45Lに入れてる
レンズキャップからファインダーまでで実測55cm
グリップ背面までで実測53.5cmがインナー変形させながらかなりパツパツで入る感じ
これでロクヨン行けますって謳い文句はちょっと微妙に思う
ただフジのXF150-600mmは314.5mmでRF600より52.5mmも短いらしいから余裕じゃないかな
先々週ぐらいEF428最終形態新品が20万ぐらい値下がったけど
買っとけばよかったかな？
悩んでるうちに値上がった
>>737 コンパクトなのは良いのだがちょうど良さそうなのがなくてね。
色々と探ってみるわ、詳しくありがとう。
他の皆さんも何かあれば教えてください。
めんどくせー仕切り魔多いから聞くけど400/4.5は超望遠？
>>741 大砲云々どうでもいい。じゃここでいいのね。
本題。445の写りどう思う？意外と線が太くてなんだかなーと感じているところ。
レンズ径が100mmなくて「計算合わねえ??」になったsigma120-300/2.8
実際300mmよりちょっと短くて2.8よりちょっと暗いぽい
>>746 俺は
事実関係を示しただけで
肯定も否定もしてない
>>748 お前の見解なんか聞いてないよ
自意識過剰w
>>740 ある程度は仕切っておかないとなんでもありでカオス状態がたまにあるからね
>>743 何を勘違いしているのか知らんけど一般的な写真用のレンズでT2.8のレンズなんかあるわけ無いじゃん
何でシネマ用のレンズがT値採用してるのか少しは考えてどうぞ
>>752 使ったことないでしょ(笑)
このレンズはマジでテレ端で300mm
ちょっと切ってるし少し暗い
Nikonの120-300mmf2.8と比べると
一発でわかる。
>>752 T値以前にF値も焦点距離も違うタイプでしょこいつ
性能表示するときに許される誤差のギリギリを狙ってスペック詐欺するタイプのレンズ
有名な所だとZV-1
次スレはさぁ、大口径超望遠ってしたらいいじゃん。
いつになるかはわからんが。
>>758 すごい昔から同じスレタイで
同じ >1 だよ
いまさら?
前玉に後付のフィルターがつかないレンズが対象です、で解決だから。
スレの存在意義がその手のレンズ持ちの悩みや購入相談で、
安いレンズはメーカースレのほうが情報早いし多い。
すごい昔は暗黒超望遠というのがなかったからね
まあ無かったわけじゃないけどマイナーだった
昔、Pentax 400/2.8 に150mmのフィルターあったお
>>763 どこの328か知らんがニコンは付かない
ニコンのズーム328はリアフィルター非対応のフロント112mmフィルター
そもそもサンニッパズームは超望遠なんだろうか？
このスレの当確ラインはゴーヨンだと思う。
んでヨンニッパも有りかなー的な。
サンニッパはそもそも専スレあるよ。
ズームはともかくサンニッパは口径クリアしてるからOK
微妙なのはニーニー
>>759 だから、すごい昔から同じ問題が無限ループしてるんじゃ？
超望遠を語るというより、
超望遠とはなにかを語るスレw
どうせ話すこと多くないんだから、
400mm以上の望遠でとかでくくっときゃあいいのにw
200切るかどうかくらいだろうけど、
初物ゲットしないと数ヶ月は余裕で待つ羽目になるし、
待てば待つほど価格改定値上がりの罠になりそう。
Ｚ600F4TC
結局レンズ配置は先行のソニーなんかと同じ前を軽くして真ん中に集める設計
テレコン非使用時のMTFはソニーFE同等かやや落ちる
テレコン使用時のMTFがAFS856と比べて見るべくもない
専用内蔵なのにこれでは856の代わりにはならない
重さ3260ｇで1.4テレコン込みでも最軽量化成らず
高性能レンズ採用と喧伝してるが
大きさ重さを無理矢理詰めるために使ったもので解像力には寄与してない
ニコンは昔から何故かロクヨンの設計は苦手な印象
高い割に利便性だけのロクヨン
最後発でこれではまた直ぐに突き放される
>>776 ニコンは前玉に蛍石を持ってきてて前玉で収差をある程度吸収してる
一方、キヤノンやソニーは前玉は普通のレンズでそれ以降で収差を補正してる
その差の話なんだけどね
>>776 顧客取り戻すためにZ9を安売りしたのでレンズでそこを回収してくるの見えすぎなんだよな
ロクヨンで243万てｗ
>>780 Z9はα1より10万円安い！とかやってたけどそんな程度の差額は軽く吹き飛ぶな
ロクヨンTCとZ9のトータル重量もロクヨンGMとα1に負けるし
まあまやかしつうかなんつうか結局Zは高コスト大重量
やはりZ9は撒き餌ボディだったな
昔からすると十分軽いけどね
レンズで5kg超えで手持ちしてたもんなぁ
今はもうそんな体力ないだろうなぁ
600にテレコンが内蔵してるから欲しいのであって
テレコンはテレコンだろうが内蔵してるかそうでないかは天地の差がある
テレコン内蔵とそうでないのを比較するのって
ズームと単比較するくらいの無意味さがあるだろ
テレコン内蔵はワンタッチで画角変えられるメリットが大きいからね
被写体がフレームはみ出したんでもうちょい引きたいって時に
いちいちテレコン外しにかかるとか動き物撮ってる時にはできないんで
鳥と飛行機界隈は今Z9猛烈に増えてるからZ600TCも売れるだろうな
>>949 前玉できちんと収差補正してあると後群の設計が楽になるからね
通常ガラス1枚の前玉で発生する強烈な収差を後群で補正するのは無理がある
先行レビューで鳥の止まった枝にソニーやキヤノンみたいに強烈な二線ボケが出てないのが確認できたので安心した
鳥専門の人は高くてもZ600TC一本で終わりだからある意味羨ましい
単焦点ならテレコンつけても1.4くらいなら問題ない
それより上はトリミングしたほうがマシ
ノートリ主義は1200で撮ってるよとか言いながらつけてるな。
最新の2テレだけならマスターレンズの性能向上もあって強烈な劣化はないよ
ただ周辺部はどうしたって甘さが出てくるし
Z400TCでも400x1.4x2.0とか2重で使うと中央も甘くなってAFも遅くなってと二重苦だから素直にトリミングのがマシ
863べた褒めの奴って他の超望遠使ったことないと思うよ
画質ガーって言うけど、856と863で全く同じ条件で撮影したものを同時に拡大しながら見比べるなら別だけど、
被写体を被らないようにして、拡大なしでブランドテストしたら100%見分けられる奴はほとんどおらんやろ
なんちゅう意味のない仮説だ
シグタムの超望遠ズームでも使ってろ
いいなあニコンはまともな800mmが選べて
キヤノンなんて2倍テレコン溶接したやつか
15年前の骨董品しか選択肢がない…
>>796 他の超望遠使ってるからこそベタ誉めと思えないの？ あの軽さは得難い
>>801 他の超望遠使ってるなら重さなんて二の次
真っ先にボケや解像力を論議すべき
556PFべた褒めもそう
どうせ150-600等からの乗り換えやろ
最前線で超望遠単使い続けてるガチ勢がFL化した時の軽さを大絶賛したのに
こいつは想像上のストイックなプロを擦り続けて気持ちよくなってるだけにしか見えんな
>>803 それはFL化によって画質も向上したから
それが前提あっての軽量化なら誰もべた褒めする
実際にキヤノン2型→3型は画質犠牲の軽量化には誰も苦言しかなかったろ
なんでこのクラスを求めるのに画質犠牲にして軽量化を優先するねん
いくら解像度が優れていても撮影に持ち出さなきゃ意味ないんだよなぁ
大砲レンズ買ったは良いけど、重さと取り回しの悪さに負けて年に数回しか持ち出さない高齢者が大半じゃん
で、数年後には一眼使う体力も無くなって、ニコンかソニーの高倍率コンデジに移行が定番
さっきはプロで今度は高齢者かよ
ゴールコロコロ変えるな
しかも現場の現実見えてないな
つーかそんな非力が来るスレじゃないからお引取り願いたい
>>805 そこでα6000に500mmレフレックスレンズだぜ
小型軽量超望遠
>>805はなんか勘違いしてるけど
>>804が言ってる画質って解像感だけでなくボケ質とか込み込みの話だから
単焦点なんだから解像感なんて高くて当たり前なんだよ
第一に解像感だけを求めるのであれば今日日、望遠ズームですら必要以上に十分な解像度を備えてる
じゃあ単焦点に求めるものは？となると良質なボケ、明るさが残る
でも軽量化の為にボケを悪化させてたら意味がないってのが基本的にここで画質って主張してる意味だから
>どうせ150-600等からの乗り換えやろ
なんか過去のトラウマでもあるのでしょうか、こう言った設定には自分がつい出てしまうでないかい
ともあれ自分比でもレンズが軽いと確実に実動回数が増えているし動画も撮るのでそのアクセサリー類も付けられるのは助かる
現状では5.4キロに収めているので楽に手持ち撮影ができる
>>811 個人の楽しみ方にケチつけんなよ
どうでもいいよ
解像度はともかくボケがうるさくなるのはそういう背景と距離に合致した時だけ
それが全体の何%になるかは人それぞれだが
その常時発生するわけではないもののために数キロの常時重量増を許容できるのか
従来の重さに慣れているユーザーは軽量化と引き換えの劣化に嫌悪感を抱くだろうが
新規も加えた全体で見たら軽量化の方が好まれると判断したのではないか
ボケを軽視して軽くなったから望遠単を買ってみよう！となる新規が居ると思っているとか
流石にカメラ持ってるのかさえ怪しい発言が飛び出すとは思わなんだ
大口径超望遠ってボケよりまずは明るさじゃないの？
少なくとも自分はそれを求めてロクヨン買ったが
>>813 なんで企業側目線で判断されんといかんの？
>>815 昔に比べて高感度耐性どんどん上がってるから、
SS取れる明るさより写りや取り回しをより重視するほうが今のトレンドだと思うよ。
自分は明るさとボケ味だったね。
元々SONYユーザーだったけど
あのボケが納得出来ずに、キヤノンの2型にするか
NikonのFLにするかで、修理対応期間の
長そうなNikonに転向した。
>>819 そうなんだけど、条件悪い中でもう1段速いシャッター速度とか、明るくて困ることは無い。
ていうか超望遠なんだから、暗くても可ってのは大幅な妥協であることに変わりはないよ。
暗い方が写りがいいってこともないし。
>>819 なんで望遠単云々以前にカメラを触ったことも無さそうな的外れな事言うのやめなよ
その考えでいくと望遠ズームで十分だと思うし
写り云々を言うなら明るい単焦点を絞るっていう当然さえも理解出来てない
>>823 ここで企業の都合を話ししてなんの意味あるの？
君はユーザーの立場じゃないの？
>>824 こういう都合でボケより軽量化が選択されたのではないかと考えを言っただけ
最終的な判断は市場が下す
君の主張がマジョリティなら軽量化を選択した超望遠単は売れず企業は不振に喘ぐことになるだろう
>>825 ステレオタイプやな
売れる売れないの話なんて一言もしてない
このスレで語ってる超望遠を望む人の考えを書いているだけだかね
先にも聞いたが150-600を使う人はとにかく多い
そんな人のステップアップの受け入れとして軽量化超望遠自体は全然ありで否定なんて一言もしてない
そこにそれらレンズの画質は十分だとか皆軽量化を望んでるとか勝手な妄想を加えるなと言ってる
Nikonが両立してんじゃん、428と今度出る64で
軽量化とボケ味と含めた写り
但し、428は予約開10分後でポチったけど音沙汰無しw
64はあの値段に躊躇してまだポチれていないw
>>828 初日でポチってまだ来てないのか・・・！ 発売2月だよね・・・
64は3分でポチったが、銀行振込選択したからどうなることやら・・・（震え）
値段はともかく前玉にFLを使ったのはニコンの良心だろうね
Sonyの望遠で野鳥とか撮影しているので
すごいと思う写真がない
>>828 そこはNikon頑張ったねでいいんじゃない？
とは言えロクヨンはまだ発売前だから最終的な判断はまだできないと思うけど
>>832 作例見てる感じでは好印象だけどね。64
428はFL買ってそんな日が経って無くて
躊躇してたらポチるの遅れた(泣
それにしても、キヤノンもNikonと似たような構成で
特許取ってる見たいだから、結局のところは
解像度だけじゃ無くボケ味も重要としてるんだろうね。
Zロクヨンはマップ価格で税込200万円切ってきたな
とりあえずさっきロクヨンFLと先取交換でポチってみた
どのくらいで届くのか知らんけど気長に待つわ
>>833 まあ確かに作例の限りは悪くなさそうだね
自分もZ50F1.2とRF50F1.2両方持ってた時期があるけれど
Nikonはボケの扱いは上手いと感じることが多かった
航空機撮ってるんで超望遠は解像力
ボケなんて要らない
軽くて激解像これが超望遠の正義
ボケ爺がうるせえからメーカーがカタログで忖度してて失笑
>>836 時と状況によりけりよ、そんなの
なので、超望遠ズーム要らないとか思わないし
単焦点の超望遠レンズも必要だと思ってる
俺も多少のボケの良し悪しより解像度優先だなぁ
軽さはどうでもいい
写真の解像はレンズ自体の解像力だけでなくシャッタースピードも影響するんやで
z600mm、ヨドバシ.comで40秒で注文。
さぁ、発売日に手に入るかな
俺はヨドバシ3分注文だが、カード与信枠潰したくなかったので、銀行振込選択、さてどうなることやら
>>836 下から見上げて空バックなら、ボケもなにも関係ないわな。
露出も空拾って、SS上げる必要なしとか思ってそう。
いつもの月の明るさとはかなり違うのでそこだけ要注意
東京タワーかスカイツリーでも一緒に撮らないとつまらんよ
天王星食
星が小さすぎて863でもあまりよく分からないｗ
口径200㎜の望遠鏡でないと無理
背面液晶じゃ全く分からなかったけど、PCモニターで見たら天王星食も微妙に見えてたわ＠500/4
1600f12.8で撮ったけど
背面モニタで拡大すれば円盤っぽく見える
収差やピンぼけではないはず
200-500+850でガチピンしくじったかと思ったら逆にピント合ってないせいで逆に天王星食への瞬間分かりやすく撮れたわ。
近々Kindleで見せようかな
結局今回の月蝕フルサイズを大きく美しく撮るにはどんなレンズでどう設定すればよかったのでしょうか？
暗いからな シャッタースピード遅くすると 自転が
ガチ勢は赤道儀だな
>>863 ef1200mm f5.6l usm
+1.4テレコン
f値の暗い望遠レンズを推している人いるけど
ｆ5.6とかだと普通にシャッター速度が2秒以上になるから
被写体ブレが出るかと
滅多に使わない撮影で超望遠を載せても平気な赤道儀は買えないから、F4でISO2000、SS1/20で後はソフトで若干補正。
明るい月みたいな写真は撮れなかったけど、タイミング良く天王星が隠れ始めるところが撮れてたから、自分にとっては充分かな。
ガチ勢には笑われるレベルだけど。
>>868 >ｆ5.6とかだと普通にシャッター速度が2秒以上になる
どこから持ってきた数値か知らんが天王星（6等級）なら木星の衛星の明るいクラスだから後処理を考慮すれば手持ち撮影も可能なレベルです
>>872 月食中の月でもこんな感じで周囲の星も写ってる（ただ今回は食が深いしかなり暗めだったみたい）
>>873 それ後処理ですごい持ち上げてるでしょ？
適正露出はこれくらい
ISO800,F5 ,1sec
連続撮影（タイムラプス）の一コマだから持ち上げ持ち下げは編集上の話で無処理でそのコマだけの適正露出かは無意味としてます
要は変化する状況で使える画像を得るのが目的で後処理込みです
>>875 後処理で持ち上げてザラザラの絵で適正露出の話するのどうかと思うよ
とりあえず撮れるという話はしてないし
>>863 カワセミ撮影してみたのだがあれ難しいな。15年やって挫折と、まだまだカメラマンになる余地があると思ったわ。
>>877 カワセミや野鳥の撮影は撮影技術より観察力かな
>>874 凄く解像していますね
どのカメラとレンズで撮影したのですか？
>>879 D850 + 400mmF2.8FL + TC14E3
赤道儀使っての撮影です
>>877 餌付けダイブから卒業すれば、きっと何かが変わるはず。
もうしてたらゴメン。
生簀をおけば何が見えてくるってカワセミ撮影してる公園の主は言っていた
木の枝にミルワームくっつけて小鳥の捕獲シーン撮るとか
これをやらせ撮影とごちゃんねるで公開したら
事実無根削除しろと逆ギレ
肉餌を置いて
喰いに来たフクロウを
センサーストロボ飛ばして驚かせて撮るとか今でもやってるの？
目玉が見開くから見栄えはいいんだよなあれ
>>891 ありがとう。今日の昼に電話して聞いたら明日発送でした。
>>892 スレ住人が発売日ゲットできるとはめでたいぜ
ぜひ感想聞かせてくれ
Z600 ヨドバシドットコム 銀行振込10時14分過ぎに完了だったけど
発送通知来ました！楽しみすぎる！そしてさよなら600E・・・今までありがとう！
z600mm早速使ってみたので感想を。
まずハチゴローを所有愛用しているので比較はハチゴローです。
思ってた以上に軽い！手持ちで余裕でした！個人差はあると思いますが、ここまで軽いとは思ってなかったので非常に嬉しいです。
AFがzのヨンニッパと同じで爆速です！
テレコン内蔵が無茶苦茶便利です！
最後に1番衝撃を受けたのは、解像度ではハチゴローの方が上だと思ってたのですが、1.4倍テレコン使用でハチゴローより解像します！
ハチゴローを一生所持するつもりでしたがどうするか思案しそうです。
あとはハチゴローの専用テレコンとz1.4倍テレコンをかまして1180mmを試してみたいですがzテレコンが入手できてないのでその結果次第です。
Z600mm素晴らしいです！
>>896 裏山裏山
手持ち余裕なら鳥撮りでも1つのゴールになるレンズですね
あとニコ爺は怒るかもですが、Z9はもう一つだと思う。レンズは最高なのになぁ
でも600TCが過去のロクヨンよりよい結果なら
TC付いてる分200万でも納得行くんじゃないかな？
2重線ボケが出てないか？気になりますね？
なるほど今日フジヤカメラで超望遠売ってたやつはそんな理由か。
じゃあお前が贔屓目じゃないレビューすればいい
褒めてるのを贔屓目だと判断できるって事は現物持ってんだよね？
>>890から自演で着々と仕込みしてんのがバレバレじゃん
いつものオッペケZ9爺だろ
１．４TC内蔵なら６００-８５０ズームにできないもんだろうか？
600/4TCと600-850ズームが同じサイズ、同じ重さがご希望であれば
暗黒ズーム化
ロクヨンTCと同じ明るさが欲しければ重量増加、お値段グンとアップになりますがね
レンズメーカー製で300-800/5.6なんてのがあったけど、そういうのが欲しいんじゃないのかな？
やりゃあできるのかもしれないし、ズームだから画質が劣るとも言わないが、やっぱり単焦点がいい。
600テレのが800より解像するなんてありえないんだよなぁ
500、600、800mmどれが一番解像すんの？自分的には500＞800＞600なんだが（白レンズのはなし
>>909 光学無知か勘違いか、この話の基本は変倍かズームかの違いだけだものね
暗黒化→口径が変わらんのに暗黒化するわけないやん
同じ明るさなら重量増加、お値段アップ→明るさは表示の単位では同じでしょ
Z600買う金がない。
Z9に500/4 FL＋1.4Ⅲ付けている人、どんな感じでしょうか？
>>916 う～ん、今からならどうなんだろ。
500mmf4は常用でたまに長いの欲しい時
テレコン使って700mmとして使うのはありだと思うけど
700mmで常用ってならz800f6.3の選択も見えて来るし。
でも、600mmf4TCマジで良さそうだね。
500にテレ使うくらいなら1000パー863買った方がマシ
863の写り見てそうとも言い切れんがな
あれ絶賛してるやつ他の使ったことないやろと思う
863絶賛してないやつは新聞紙しか撮ったことがないやつで確定
>>921 超望遠単で新聞紙ってw
って、斜めにして撮ったら、ボケ具合が良く分かるじゃまいか？
バラバラにして1m単位とかで配置したら2 線ボケとかもw
921、お前天才だわw
>>920 解像は良いんだけど、ボケがチョット雑いかなと思う。
ただ、あの値段では立派だし、PFフレアも
300mm f4PFからしたら凄く良くなってる。
Zロクヨン上がって来た画像見るとZヨンニッパ同様ソフトだね
ロクヨンでTC入れたのとハチロクサンどっちが写り良いかってのは
なんか微妙な選択という感じで中途半端
カリカリ度はやっぱFハチゴローの方が上だな
あとボケは海外サイトで口径食が気になると
>>916 その組み合わせで使ってる飛行機屋だけど
・解像はするけどテレコン無しとは差は出る（D850やD500で使ってた頃よりZ9だとテレコン差を感じる）
・AFは問題なし（三沢PACAFデモチームくらいの機動飛行は全然問題なし）
・FTZⅡ＋TC-14Ⅲで6cm程全長が伸びる(カメラバッグの選択肢減る)
PFレンズは撮影対象によって評価違うからなぁ
飛行機（特に軍用機）の自分にとってはボケは正直どうでもいいし556も愛用してた(サンヨンPFはダメで直ぐ売った)
でも悪条件だとゴーヨンだね F値1段分以上にヌケの差と安心感？が違う
>>925 等倍の作例どっか上がってる？URL教えて
昨日の築城の中野さんの動画みてZ600が超欲しくなったから物欲を抑えたいｗ
常に800mmより先のものを撮るのか600をメインにして1.4までで済むのかで選ぶのであってその二つで悩むことはない
金がないならZ600TCを60回払いすればいい
>>927 写真じゃマニアと差がつかないし出版物も売れないから射的動画家へ転向したNカメラマンのことですか
>>929 きみ>925でしょ？ID変えてるけどワッチョイ変わってないよ
結局Z600mmがソフトだとかいう作例出せないのねｗ
なんかZ600mm出て直ぐ>776からずっと貶めてる人いるけど
買えない僻みなのか、自分が持ってるFハチゴローと比較されて嫌なのか…
後者ならまだ救いあるけど正直「MTFがー」とか言ってる時点で実際に使ってる感がないのよね
他社同士のMTFの比較なんて意味ないし、遠景でヌケが良い悪いはMTFだけじゃわからん
フィールドの待ち時間に仲間や金持ち爺と談笑する中で「なるほど…」となるわけで
>>927 インスタのリンクですが当方が昨日撮影したものです。少しでも参考になれば。最後の画像が等倍にトリミングしています。ちなみに全て内蔵テレコンonです。
https://www.instagram.com/p/CldjO_BOBMG/?igshid=YmMyMTA2M2Y= >>926 ありがとうございます。
テレコン差出るのか～。
>>926 途中で送っちゃった。
私も戦闘機オンリーなので話が合いそうです…
例えばD850で500/4 FL×1.4Ⅲだと、条件がうまくハマれば、とんでもないほどのガチピンが来てたけど、それがなくなる感じですかね？
>>931 等倍比較用の作例までありがとうございます。
久々にインスタ行ったら垢凍結でコメント出来ませんが、
どの写真も素晴らしいですね。
>>933 気温・湿度が高い時期だったし、Z9を使いこなせてないのも一因かもしれません。
ver3ファームで撮影ほとんどしてないし、未だにどのAFエリアが正解か追い込めてないので…
冬になるこれから要検証しますわ。
ただ現状D850＋ゴーヨン＋TC-14ⅢならZ9にすると超望遠での飛行機撮影はめっちゃ楽になるかと。
だいたいガチピン来るし(一瞬外しても20コマ/秒内で復帰してどれか合ってる)、
ミラーショックフリー＆ブラックアウトフリーで縦グリは持ちやすい。
D850残してたけど久々に使うとミラーショックとファインダーの暗さに耐えられなくなって売っちゃった。
もちろん個人的に気になる点はあります
・他社より安いといっても60万円でデカい・重い
・暗所のAFはちょっと不安（ver3ファームで改善されたらしいが未検証）
・高感度ノイズは結構出る(ISO6400くらいが個人的上限、DxOのDeepPRIMEはZ9の圧縮RAWにまだ未対応)
・毎秒20コマなので写真の整理が大変になる（これが一番の苦痛かも…）
>>931 雷鳥、ちょっとオーバーだけど、かわええw
>>934 詳細ありがとうございます。
やっぱりZ9買うかな。
R1が出てくるだろうパリ五輪くらいまでは様子見しようと思ってたけど…
R1待った方がええんじゃない？
ものすごいスペックで来るぞ！
R1が出た後のz9IIはもっとすごいからもっと待ったほうがいいな！
>>934 D850+バッテリーグリップとz9併用してるけど俺はz9は小さくて持ちにくいと思ってるなぁ
暗所AFは設定によるね
それより俺は開放測距じゃないほうが気になってる
そんで高感度ノイズはD850より気になるね
>>939 開放測距じゃないほうが気になるとはどんな所なのでしょうか
実際には超望遠は428も含めほぼ開放で使うので開放測距に拘る事もないし実絞測距にも何らの問題も感じてないわけで気になってしまった
因みにグリップは望遠使用時にはシャッターに指が添えられれば程度だしケージも付けてるので持ちやすさとは無縁状態です
DxOってノイズだけではなく、超望遠で生じるピンの滲みみたいなのもシャキッと補正するの？
今回のカタールの映像みてると、黒いレンズ以前のスポーツイベントより増えてる様なきがするけど
実際どうなんだろニコンのTC系レンズの実戦投入の成果は？
>>939 Z9の高感度ノイズはD850より気になりますね
同ISOで比較してもノイズの量というか質？が嫌な方向です（青空とかに出る奴）
>>941 滲みはどうかなぁ？ノイズ以外も若干スッキリとはするけど
一番効果出るなと感じるのは昔APS-C機で撮ってた画だね
>>944 なるほど。
昔の30Dとか綺麗になるなら買ってみようかな
セール終わったけど
>>945 「滲み」とはどんな現象を言うのでしょうか
輪郭がハッキリしないのか点光源がぼんやりと広がりを持つのかでも輪郭強調のかけ方も異なるので一言ではいえないと思う
>>947 陽炎がシャキッとするのか
変なディテールまで失ったりしないのかな
ピュアRAWでリダクションすると消えるやつは消えるね
あとシャープネスで被写界深度がおかしく見える時もある
Z64、マップで開始4分で予約して8-9ヶ月待ち(´·ω·`)
>>950 ヨドオンラインで4分完了で14分銀行振込確認メール受領でなんとか来たよ
ポイントどっさりで次回ボディなんかもまたヨドで行く予定(｀・ω・´)
>>950 Z428、フジヤで開始直後に予約したけど未だ入荷せず
>>952 2月発売ですよね・・・？
一年待ち？！
自分より遅い時刻に他店で予約した人には届いていてなんだかなぁと思う
Z9は発売日に届けてくれたんですけどね…
入荷数は店によってだいぶ差があるのかね。
予約開始直後の予約で一年待ちとか、ちょっと驚き。
今更だがソニーの428を発注、約2ヶ月と言われた。
宝くじの法則やな。
沢山出る店は沢山あるし沢山外れる。
つまり気長に待て
>>957 今年の春先に注文したら納期2週間やったぞ。
やはり供給が切羽詰まってるんか
>>948 上位版のphotolab５使ってるんだけど、ヒゲの剃り残しとか小さいホクロとか、ゴミと勘違いされるような物のディティールは失われてフォトショでぼかしをかけたような感じになるんで、自分はISO1600以下の写真には使わないようにしてる。
けど、肌のキメとか輪郭とかシャッキリ具合が段違いの仕上がりになるで使いどころは自分なりの基準を持っておくといいですね。
ニコンのZ600やZ800のフットをRRSの物に換える予定なんだけど、
M4六角穴付きキャップボルトの締め付けトルクってどのくらいが適正かな？
サポートに聞いたけど数値の案内はしてないって断られた・・・
特にZ600はボディがマグネシウム合金だと聞いているので下手に強く締めると
やばいよね？
>>961 Fレンズで変えてるけどそんなに気にしなくてもいいと思うけどね
常識的なトルクで普通に締めてる
一応はずれないように弱めのネジ止め剤使ってるけど
>>962 コメントありがとうございます
そうか、ネジ止めって剤って手もありますね
>>961 例えば1.25Nmだとしてトルクレンチ持ってるの?
ちゃりんこのロードのサドル締めるくらいのトルクじゃない？
ニコンの863は薄茶のネジロック塗布してあるようだけど簡単に緩められるくらいだった
ユーザーが緩める想定してないから答えないよね
逆にRRSに聞いてみるとか
一脚用とか昔はあったんだから想定してないというのはないだろう
RRSに聞いてみるか・・・
てか、バックオーダーになってるフット早く出荷してくれないかな
RRSって品質落ちた話聞いたことあるけど
そんな事ないの？
まあ、円安で今糞高いけど
ボルト締める適度な強さが分からないバカっているよね
アホみたいにガチガチに締めたり
>>971 一時期、尼で売ってるコピー三脚よりもヤバいのがあった。
交換対応はしてくれるんだけど、まあ、米国送りになってその送料がw
RRSの三脚持ってるけど値段の価値は無いよ
コピーのLでいい
leofotoはパクリだらけで気に入らないからどんなに優れてようと買わんが
何年も前の物をパクるだけのメーカーが最先端な今の状況が悪いような気もしてきた
ジッツオとか何年ラインナップ止まってんだか
パクるっていうかどこも大きなパーツ製造元が同じ組み立ての品管分のコストの差だろ
Leofoto好きだけどねぇ
日本メーカーより品質がいいし
使ってるのは一部の雲台やクランプ、プレート等だけど
真面目にパクってるから品質は割と良いけどクイックリンクを丸パクリしたのはドン引きした
使うのはともかくパクリブランドの広告塔になってる写真家は恥ずかしい
>>979 レベリングベース買ったけどLeofotoの品質が良いのは同意
スリックとか酷いぞ
最近のは精度上がってるしな
昔のLeofotoはひどかったが
>>976 超望遠用のジンバル雲台のデザインが
欧米メーカーと瓜二つなのはパクってんのね
パクリメーカーはデザイナー不要のメーカーだなあ
>>978 ジッツオにアルカスイス乗せてるよ
>>984 三脚も雲台もほぼパクりだよ
パクりじゃないやつを見つける方が難しいくらい
>>985 デザインはパクっているけど、品質は悪い訳じゃないみたいですよね。
今のところ三脚周辺部品は持ってるけど、悪くはないと思う。
でもさすがに三脚や雲台は欧米メーカーに一日の長があるなと思う。
やっぱり大したこと無かった
「Z428とは異なり」という点が重大
856の替わりにはならないな
MTF嘘つかない
ニコン「Z 600mm f/4 TC VR S」は模範的な性能だが内蔵テレコン使用時は近距離で解像力が低下する
https://digicame-info.com/2022/12/z-600mm-f4-tc-vr-s-1.html >>987 ロクヨンでテレコン入れて最短撮影距離の話だろ？どうでもいい話だな
テレコン入れて840mmで撮る被写体を最短撮影距離の4mまで寄って撮るシチュエーションが思い浮かばないw
新聞紙撮影で解像度下がるんだから機材オタには大事な話だぞ
infoのスレから消えたけど、ちょっと前に最短撮影距離で虫を撮るとかって書き込みがあったな。
近接撮影するならマクロレンズ使えと言いたい。
>lab-results for sharpness based on close-range test charts were frankly poor.
近距離とはあるが最短撮影距離とは書いてない
最短ギリギリに寄せてやったらそうと書きそうなもんだし違うんじゃって気が
てかinfoに多用する50m付近とか言ってるのがあるけどそれって猛禽とかの場合かね
カワセミとかメインの自分は10m付近がメインでガンガン寄ってくる小鳥だと最短撮影距離切るくらい
50mなんて見かけた記録に撮っとくかくらいの距離で多用するなんてとても想像できない世界だわ
>>994 まあそういう人はテレコン使わなきゃいいんじゃね？
今までの外付けの汎用テレコンなんてそれ以下の画質しか出ないんだし
他社ロクヨンに1.4つけたのと
ZロクヨンでTC入れた時の解像度をDCWで比較テストしてほしいな
面白い結果が出そう
>>997 やっぱりテレコン入れてチャート撮るとボヤボヤ
>>993 背景を省略したい時に超望遠の出番です
5mで600mmのf4なんて小鳥の目のピント位置すら被写界深度で気になる距離だしかなり絞る事になる
現実としてそんな距離で600使いにくくてしょうがない
それと動物園で使いたいなら600mmは長すぎる
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