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OM-1
センサー：ソニーIMX472 (20MP積層、常用ISO200-25600)
連写：AF/AE追従最高50fps(メカシャッター時最高10fps)
ボディー内5軸手ぶれ補正
寸法：134.8ｍｍ（W）×91.6ｍｍ（H）×72.7ｍｍ（D)
重量：約599ｇ(バッテリー込み)
※前スレ
OLYMPUS OM-1 / OM-D E-M1 Series Part105
http://2chb.net/r/dcamera/1645829332/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured PROGRADEのコバルトを買ってみたけど、M1mk3のRAW30秒連写は200コマちょっと程度で、数年前のLEXERの1000xが170コマくらい出ちゃうのと大差ないや。
だけど、SANのEX PROでも200コマちょっと程度で似たようなものだから、M1mk3のUHS-IIスロットがそんなところなのかね？
OM1はコントローラーも別だろうから現物テストしかないな。
ちなみに到着時そのままでも、SDフォーマッターでも、カメラ内フォーマットでも全部大差なし。
大差が出たとかいう話は何だったんだろう？
まあ、SANのEX PROは128GBがけっこう高いままだし、PROGRADEも連写後の待ちがほとんどないし、転送も早いから、ま、良いかと。
OM-1とE-M1MarkIIって背面画面の寸法違うのかな
>>9
Kingstonカッチャッタんだけど、あかんの？ せめて合成なしで8000万画素の写真が撮れるなら我慢したかもしれが、AFのためらしいけど、クアッドピクセルとかただでも小さいダイオードを細かくして、そのAFも変わってないってレビューでてるしね。
それで画素数据え置きなのに、6年たって高感度もDRも改善してないとかジョークみたいなカメラで 草
6年間のセンサーと変わらない画質、AF性能、すべてのカメラメーカーで唯一の体たらくぶり。
要するに、ソニー以外はゴミ
しかし、ソニーは耐久性がゴミ
世の中、ゴミしかないのだから、好きなゴミを選べ
>>17
お前はどんなカメラとどんなレンズ持ってんの？
ID付きで晒してみなwww >>1
先生！スレタイにOとMが多すぎて見づらいです。スリム化お願いします。 ゴミとは思わないけどAFが本当に体感で大差ないなら>>12の言ってることは正論に見える 素人騙しの画素競争に騙されてるやつは何言っても間違ってるようにしか思えないけどなあ
>>21
良くなってるというレビューはいくつもあって、前機種と大差ないっていってるレビューは一つしか見あたらない まあでも雨雪や水没も平気な一眼はアウドトアでは貴重。
高感度耐性は、お得意のF値の小さな軽いレンズでカバーしたり、
画素数やダイナミックレンジが欲しい時は手持ちハイレゾを使うからいいや
オスカーバルナックが決めた
ライカ版=35mmフィルム=フルサイズっていうのは偉大なんだよ
これが最適解ではないけど
決まってしまったから
永遠に不変
フルサイズは基本になってしまった
焦点距離を中版でもAPS-Cでもフォーサーズでもスマホやコンデジやスマホにおいても
「35mm換算」という言葉で言ってしまうんだから
基本はフルサイズなんだ
>>24
高感度やダイナミックレンジは変わらん
発売前の公式コメントは完全にダウトだよね
AFはまだ判定できないけどオリもパナも「良くなりました！」って言って改善してないことがほとんどなので今回も同じな気がする パナのAFは発表前に配られたレビュアーのテストで総じてゴミ扱いされてたよね
背景のウォブリング然り、画面外から至近距離に飛び込んできた被写体に全くピントしない然り
実際にピントが合わない様子が映像に出てた
一方OM-1はピントが合わない様子が出てきた映像は今まで見た記憶が無いんだけど。
ストリートで撮影中にカメラの前を横切る通行人にいちいちピントが合ってしまうのは、
動画機として正しいのかというと疑問ですね。
・ちょい向上AF
・思ったより良くない高感度耐性
・E-M1Xと変わらない画質
・他社フラッグシップに及ばないローリングシャッター問題
気になったところはこんな感じかな？
思ったより良さそうなGH6、思ったより気になる点が多いOM-1て感じだなぁ。
一度予約キャンセルしてレビュー出揃ってから買うかなぁ。現状困ってないし。
高感度はjpegだと現行APS-C機と同等以上はあるからいいかなって感じ
塗り絵感もそこまでないしノイズ除去は割としやすいのではないかと予想
まあ確かに150-400買うかどうか迷ってる人は
OM-1と300F4で実際に撮ってみてから決めても遅くはないと思う
予約特典でバッテリーチャージャー付くとかキャッシュバックあるわけでもないし、
様子見が正解だろ
150-400mmは良いぞ。
ただ、サンヨンも良いんだよ。
150-400mm買う時に放流したのちょっともったいなかったかなと今でも思う。
>>12
なにが「せめて」だ？
リアル80MPとか言い出すあたり、高画素機などまるで使ったこともない脳内丸出しだぞ。
リアル40MPクラスでもいい加減超高解像で、まともに写るレンズがごく限られるくらいだし、ミラーショックどころかシャッターショックさえも分かりまくりで、
ちょい暗いだけで、のべつしっかりした三脚併用で電子シャッターでないとブレでボヤけてどうもならん。
使っていってると言うなら、カメラレンズと三脚雲台は何だ？ >>27
大判どころか中判さえ使ったこともない
新米のニワカはよくそういうんだよ。 OM-1知恵袋みるとネガティブな事しか書いてないな
不安になります。
あと10日か。画質は変わってないらしいけど楽しみだ。GH6と一緒に売れてm4/3ユーザーを安心させてくれ。
>>28
二段分はやっぱかーと思ったけど
まさか1段分もないんかいな 日本のバルナックといわれたOMのM、米谷さんはハーフサイズカメラの始祖だしな
歴代E-M1ユーザーでこれ以外にカメラ持っていない自分としては、EVFが良くなってて大きさがほとんど変わらないというだけでも、買う理由には十分
MFT新規さんは待ちでもいいかもね
こうなると下位機のOM-5は従来センサーの使い回し＋OM-1の新エンジン流用かな？
OM-1と違って買い替え要素に乏しい
E-M1ってどうなるの？
デザイン的には一番好きなんだがmk4はもう出ない？
OM-5が金属製になったら俺にとってはそれだけで買いだ。
5は10と統合されて消えるかも
OM-1は戦略的価格だし、5はⅢになって安っぽくなって、1と10との間の市場が小さい気がする
om-1早く来ないかな。
鳥認識早く試したくてたまらん。
数字だけに踊らされて予約キャンセルする輩がいそうだなw
続に AFが遅れていると言われている PENTAXだけど、WBはしっかりしているとか
ブランド毎の強みはあるし、総合的に見て使っていて気に入るかどうか
>>24
これは海外発売前、発売したとたん、メーカーから貸与されてない中立的立場のレビューが出てきてみんなボロクソ。そもそも8000万画素なんて無理やろM43で 自分は一昨日にmk3持ってメジロ撮影に行った。
メジロの巣になる大木が梅園のある神社の側に生えているので
15分に一回くらいメジロが大群で蜜を吸いに来る。
良い感じで撮影出来た。
>>36
リアル40Mくらすってなに笑 マイクロレンズが4画素ずつになってるだけでOM-1はリアルに8000万画素だよ。君は4000万画素のカメラもってるの？僕ももってるよ。6000万画素のカメラもね。 E-M5 MarkIIはUSB制御、縦バッテリーグリップがあってフラッグシップに近い扱いだった
MarkIIIになってUSB制御も縦バッテリーグリップもなくなった
WebcamソフトでMarkIIはPCカメラにできてMarkIIIはできないから不便この上ない
OM-5はプラ筐体でもいいが三脚穴周りの物理的強化とUSB制御はやってくれ。できればプラの質感向上も
やっぱり防塵防滴のコンパクト機は要る。非防塵防滴のE-M10ならPenに統合してもいい
AFは良くなってそうだし、RAW画質維持して、ハイレゾ画質は2段感度揚がってれば、中々だとは思うけどね。
AFで鳥撮影の歩留まりとか良くなってれば、印象違いそうだけどね。
>>56
なら三脚と雲台は何だ？
どうせ手持ちでブラしてもまるで気が付かないで、微ブレでボヤけた画像でカメラの性能だのレンズの性能だの得々と垂れ流してるだけだろ？ >>57
今季は何故か全般に遅めだから間に合うかもね。 >>58
OM1の受光体で速度関係のスペックはサイズなりに抑えて、バッテリーもインフォに変えたOM5を鋭意テスト中
と思いたい。 >>58
M5IIIは上位機を絶対食えないようにしたって感じだったね
新宿でみて触ってM5IIの新古買ったわｗｗ
あからさまにM10に寄せすぎた
OM5でM5IIIと同じようなことはやらんと信じたい所
>>61
寒すぎたんだと思う、例年に比べて動きが遅い
あとコロナ&ガソリン高騰で人が普段来ない公園とかで
クダ巻いてBBAやジャリが大声でしゃべったりしてすぐ逃げちゃう >>60
貶めることしか考えて無い荒らしだからレスする意味ないよ
どうせカメラ持って無いエアプジジイだし >>58
性能や機能をソフトで封印しても部品コストは変わらないので
差別化のためにもOM-1のセンサーをOM-5に載せることは無いと思う
代わりにOM-1 IIにもOM_1と同じセンサーを使い回しそう 4月と5月に撮影旅行を組んだ！
OM-1持って出かけるぜ!!
金がかかる～
>>60
まずは君のカメラ教えてくんない？ID付きでな 12-40と40-150/4はまだマップで発売日にお届けになってんな
あんまり売れてないか
CBがあるうちに12-40は買い換えるつもり
この荒らしってαとかM1X他をID付きで上げてた奴ちゃうん？
>>71
売れるわけねーじゃんw本体売れてないのに >>75
逆さまメジロの作例すげー好き
これ鳥AFでお任せで撮ってると書いてあるけどお任せでこれだけ撮れたらすごいね >>63
オリの迷走の掉尾という感じね。
>>64
貶めるつもりで聞きかじりの知ったかを並べ立てて無知を晒すと。 >>54
海外発売後のレビューも高評価ですよ
頭おかしい人がたった一つのレビューを何回もコピペしてるだけで >>30
@YouTube
ダメダメですやん、GH6
横切る人どころかメイン被写体がずっとピンボケのまま追いかけてる。
合う時は合うけど、合わないときが酷過ぎる
@YouTube
これの24:55あたりもそう。ずっとピント合ってたのに、前触れもなく突然ピントを外して
少しすると元に戻る。これ、DFDの特有の動きですよね。かなり減ってはいるけどまだ直ってない。
GH6じゃなくて昔の機種だと、飛行機とか追いかけてる最中にこれでファインダーから消失して見失うんですよ。
いい加減DFD止めればいいのに、、 >>79
現実みたほうがいいですよ。2つのレビューサイトでこんなに低スコアなのに。 裏面化による良化は積層とQB化によりRAW時点ではノイズの点でトントン
ただ色再現とディテール部分は向上（QBのおかげ？）しててNR耐性が上がって結果最終的な出力で高感度耐性UPって感じかね
>>77
海外のレビューだけど公園でこのレンズで撮ったアカゲラ、シャープな写りだったよ
こんな小さいレンズで、散歩中接近遭遇した小鳥に、咄嗟にAFが合うなら楽しいだろうな 一度は地に堕ちたブランドイメージなんだから、オサレな印象や雰囲気で選ぶ人が多いビギナー向け機種はすっぱり諦めてOM-1一本で頑張って欲しい
センサーサイズヒエラルキーに惑わされず自分が撮りたい写真に最適な機材が何かを解っているユーザー向けだけでは商売厳しいんだろうけど...
これじゃ「すげぇじゃん！」とかスペックに踊らされて予約した
イキッたフルサイズ保有の方々もキャンセルするよね～。
晴れた日は砂埃が舞うし、雨でも雪でもやるスポーツの撮影に使うから他に選択肢は無い。
>>88
自分が撮りたい写真に最適な機材か…それがもう各社フラッグシップフルサイズミラーレスに集約されつつあるんだよなぁ。Z9やα1をみるともうスチルも動画も何でも撮れちゃう。苦手なものが無いもんなぁ。
OM-1に期待したのもそこなんだけどね。みんなそうでしょ？ >>89
案外キャンセル少ないと思うよ
このクラス買う人は明確な目的あってというより
新しいものが欲しいとか既存より少しでもマシになってれば買うとかが多いからね
それにどちらにせよ最強であり代替効かないから想定よりショボくても他に選択肢がない >>92
値段が3倍近く違うものと同等のものは求めてない しょぼくて古い中古マシンでいい写真を撮るか
最新のフラッグシップでしょぼい写真撮るなら
当然楽しいのは後者
趣味なんだから最新ブラックシップ使おうぜ
omdsは感度とDR向上って強調してたからね。いいカメラに違いはないけど肩透かし感はある。
mftの欠点の感度とDRをいよいよ克服したのかと思ってたので尚更。
AFと連写で進化っていうのはそれはそれで良いんだけど。
やっぱE-M1Ⅲに比べると画質は良くなってると思う
データ的には変わんないのかもしれないけど、線が細くなって描写が細やかになってるんじゃない？
@YouTube
でも、youtubeの動画でem1 mk3との比較でom workspaceで処理したらom-1の方が好感度が良い結果みたいなこと言ってなかったっけ？
>>95
そこは考え方だと思うよ。新しいカメラでも、思ったより撮れていないと悲しいぞ。カメラが好きなら新しいのは最高かも知れないけど、俺は写真を撮りたいので。 アサヒカメラのニューフェイス診断室だってカメラメーカーからテスト方法がおかしいってクレーム入ったりしてたし、条件によって結果のバラつきがあったりしないのかね？
DPreviewのM1mk3との比較で見ると、撮って出しで確かに2段はアップしてるでしょ。
E-5も同じセンサーでダメダメされてたが、
いざ出したら解像は良くなってた
センサー方式が違うので単純なRaw比較しても良いところは出て来なそう
いい現像方法なら上のサンプルなんてひっくり返るような気がする
自分とって必要な写真が撮れたらいいんじゃない。
そもそもどんな道具使おうがそれ程たいした写真撮ってない人がほとんどだし。
>>101
あくまで条件を揃えた比較で、その条件が必ず唯一無二の絶対基準ということじゃありえないからね。 infoやカカクでもAI NRを使えばもっと画質は良くなるはずという意見があるけど
それはOM-1に限った話ではなく結局は従来機や他社機も同じなんだよね
>>98みたいな写真や動画撮るにはOM-1が必要じゃないだろうか？ >>107
E-M1Mkiii比で色とディテールは残ってる感じだから多分同じにはならないよ >>109
色とディテールに差があるのはJPEGだけという印象
RAWはむしろOM-1の方がノイズにディテールが埋もれてる感じ >>110
それはつまりRAWでも情報持ってて復元しやすい形になってるということでもあるんだろう
RAWでない情報がJPEGだと現れるって魔法じゃないんだし >>110
センサー変わったのは確かで、
改善がある
AF、Evfは一歩以上前進
これで買わない理由はない OMから公式アプリの案内が届いていて使ってみたが、公式HPにつながるだけ？
ショップを全面的に刷新すると思っていたのだが。
>>106
自分は鳥撮りするからどうしても必要。w >>115
掲示板のコメントの引用かよw
ここの信者のコメントと変わらんだろ α1やZ9と比較になるだけでも凄いのに、一部は追い越しちゃってるんだよなぁ
高感度もjpegにしたらちゃんと改善されてるし
発売まであと9日、楽しみだな
>>115
このワンちゃんの何処がダッシュなのか。 数年前このスレで鳥目認識ほしいって書いたらそんなもんだれがいるんだって言われたもんだ
>>102
だから撮って出しは上がってるのはみんな知ってる
今問題視してるのはraw
>>110
そんなのはない
とゆーかそれはダイナミックレンジで分かる なんかGKとかニコ爺の発想に似てきてるな
客観的に数値化されるものは認めざる得ないと思うんだが
それでどんな利点があるかで買う買わないは決めればいい
というか買わない選択肢はないだろうけど
俺なんて人間の瞳に自動でピントが合えば良いのに言ったらそんな奴がカメラ使うな言われたよ
出力は同じでも認識性能は上がってるんでしょ？
それの何が問題なの
OM-1での撮影旅行のために宿やレンタカーを予約したりウェーダーを買ったりした
あと9日
ところでOM-1も電子シャッターじゃないと動体への喰い付き悪いのかな？mk2はメカシャッターでは話にならなかったけど。
レビュー色々みたらみんな画質含めて絶賛じゃん。脅かすなよもう。
暗い雨の中でもツバメの飛翔がガンガン撮れるって。早くツバメ来ないかな
必死すぎwもう信者が金もらってるyoutuberとストア系のレビューにしがみついてるだけ。
>>102
許容は実質1段程度
まあたかが25万のフラッグシップ機のハードルあげすぎだからｗ >>125
ウェーダーって釣りとかです？
OM-1下げて川とか入ってくなら凄いですな 実際使った人があれだけ絶賛してるんだから私はそれに乗っかりますよ
必死だのなんだのこいてる人は使ってもいない見てもいないただの遠吠えですね
3倍近い値段のα1、Z9より高性能って言われたのがそんなに悔しいですか？
ていうかRAWデータ公開されてるレビューあるんだし気になる人はそれ自分で現像してみて判断すりゃいいんでねぇの
まさかRAWだけ撮って現像しませんなんて人はおらんだろうし
絶賛してるのってもれなく超望遠で鳥撮ってるのばっかなんだよな
鳥撮りに最適なカメラは限られる。
風景とかはまあなんでもそれなりに撮れる。
>>131
川と湿地での昆虫撮影を予定しています
本体が濡れるだけでなく濡れたり泥がついた手で触ることが多いので、オリ機は安心です AEとAFのボタンが別になって、色設定が二軸でなく他社のような画面で選べるようになってたり、E-M1 MarkIIからだとジョイスティック（？）やNDもあるし、期待しかない
>>139
湿地での本格撮影なんですね。
泥は洗って落とします？ OM-1は撮って出しであそこまで良くなってると色々楽になりそうだな
>>142
R7なあ
積層型積んだら30オーバー確実だし
レンズ高いし、OM-1は最適解かもしれん >>144
R7うんぬんよりキヤノンとニコンとそれ以外程度にはAFにさがありすぎる >>145
まー金がないならそうだけど、300mmf4にしても、300mmのf4に過ぎないのに高すぎるので、金を出せるなら中途半端にじゃなく、いいものを買ったほうがいい >>146
キヤノンは合焦音だけで実際はピンズレ多数だもんね…
ちょっと遅いけどニコンのほうが信用できる 風景とか撮りたいんですけど12-100セットか本体プラス12-40のどちらがおすすめですか？
iphoneからステップアップです。
>>147
それ言ったらキヤノンは機種の値段で明確にヒエラルキーあるから良いもの欲しけりゃR3かR1を買えってなる >>152
分かる
まあ、デザインは人それぞれではあるから、難しいとこではあるけど。 >>149
とりあえず12-100セットがかなりお得だから買えるならそっち買っておけばいいかとは思う
ただ少し大きめだからそこ気になるなら12-40にしてもいいと思うけど >>149
風景なら12-100だけあれば他に何もいらない >>132
この値段でα1なみにAF動くならもう一台買って2台持ちも考える
マジ楽しみだわ R7って1年以上前に、21年後半に発表かって噂が出たけど、結局この前のCP+
でも音沙汰なし。
もうAPSCの上級機はやる気ないんじゃないの？
これはニコンもソニーも同じ。
鳥撮りのうち7D難民、D500難民が結構OM-1に流れてきそう。
>>157
キヤノンは程々の性能で出すつもりだったのが
OM-1を目の当たりにして慌ててスペックを上方修正しているためR7の発表が遅れているのとかだったら嬉しい 12-40と40-150持ってるけど、12-100買うべきかどうか激しく迷う・・・
12-100キット予約した
40-150は重いので持って行きたくないときや、雨等でレンズ交換しにくいとき、40では短いなぁと思うので
あと、100-400を持ち出すとき、12-40では間が空くので12-100で繋がるのがいい
元7D2持ちだけどキヤノンのやる気のなさにオリ&ソニーに乗り換えた
e-m1mk2にちょっとがっかり気味だったからom-1に期待してるよ
>>147
キヤノンのAPS-C機じゃ画質には大差無いだろ >>149
iPhoneの超広角レンズは35mm換算で13mmですよ。ちなみに広角レンズは26mm相当。
MFTの12mmは35mm換算で24mm。iPhoneの超広角並に風景を撮りたければ7mmとか8mmと言うレンズが必要です。
分かっていましたら余計なお世話でした。 OM work spaceがダウンロード出来ないです。
DXOの方が良いでしょうか？
>>162
E-M1 MarkⅡにがっかりってどこの世界の人?って感じだけど。MarkⅢならわかる。 使えば分かるマークⅢのすばらしさ
グーダラ垂れてんのは買ってない奴
マークIIは爺さんたちがガンダムマークIIみたいでかっこいいと思い込んで買っちゃったら大当たりだっただけ
中古で安くなったmark2と
フォーサーズアダプターで
オールドデジタルレンズ遊びも楽しそう
14-54mm f2.8-3.5とか
12-60mm f2.8-4とか
>>169
カミーユ・ビダンが強奪事件も起きてますね
ヤゴとかカゲロウの撮影でしょうか？
どうぞお気をつけて mark2は当時マイクロフォーサーズの希望だったからな。
安くなっていくのを見るのはちと寂しい。
他にないならいざというときや、二台持ちしたいときに役立つのでは？
他にもあるなら値段がつくうちに売る
>>164
何年前の話してるのかな？他の会社へこの６年で基本性能をあげている事実を受け止めるべき 泥だらけになっても濡れ雑巾で拭けばいい
漢のカメラOM-1
>>177
ニコンが何気にええんだね。
R3の方が良いのかと思ってた。
OM1もセンサーサイズからしたら、頑張ってる方かもね。 イソこんなに上げて使うならそもそも金のかかるフルだし、やっすいマイクロにしては大健闘すぎないか？値段にしてはクッソ強いと思うがな
少しお金足したらR6やα7IVだって買えるじゃん
10万円の格安フルサイズもあるし
そもそもMFTがオワコンなのは価格の問題じゃないけど
歪みが出にくい電子シャッターや強力な被写体認識持ってる上でこの値段だからな
フルで近い価格帯のエントリー買った所で、だし
R6買ったところで、明るいレンズ欲しいとなると、レンズが高いCanon製しかないからな
フルサイズなら暗黒レンズで高感度上げて使うと言う手もあるけどね
でもそこまでするくらいなら、OM-1で良いわな
まあ本来はフルとやり合う機種というよりは
対APS-Cハイエンド機というのが主な役目なのではなかろうか
ミニα9とかD500後継とか待望してる人は前から少なからずいたし
>>183
ひいき目でもR6やα7IVのAFより良いなんてことはない
もともとAFが弱いオリンパスだから少し改善したところでソニーキヤノンに勝てるはずない
OM-1は電子シャッターメインで使える機種でもないし
結局メカシャッター使うなら歪みも関係ない >>181
フルサイズもインフレ傾向だしいい価格帯突いてきたと思う >>190
これまでの機種の評価が散々じゃん
高感度2段DR1段良くなりましたー！って、、
フタ開けてみたら大嘘だったし >>192
それ言ったらOM-1のAFは海外での購入者のレビューで高評価だよ RED35のリスの追従見ると、AF進化してそうだけど、実際に使ってみないと分からんな
>>193
それ相当レアな意見だぞ
オリンパスって海外のシェアほとんどない
使ってる人はマニアで客観的な評価とは思えない
国内合わせてもプロはほぼ使ってないしな >>195
客観的な意見というならあくまで評価保留にするのが中立よ
良くなっているだろうというのは楽観的なのは確かだけど
逆にそれを悪いだろうでマイナスにするのはあなたもまた偏っている証拠 自分で使うまで本当のところはよくわからないよね。設定でも違うんだろうし
>>177
90Dとか過去のカメラとくらべていきるのがいかにも信者。
iso800くらいでノイズまみれなのに >>192
ほんこれ、あいかわらず粉飾嘘つき企業なんよね OM-1撮影のために中古のフォレスター買ってきたぞ(*^^*)
>>177
OM-1はZ6IIと比べると普通にセンサーサイズ差通りの2段分くらいはノイズが多そうな感じだな
R3は読み出しスピードに振ってる分弱いのかな >>196
別にマイナスとは言ってないだろ
ソニーキヤノンに勝てるはずがないって言ってるんだよ
これまでの評価と実績、直近の大嘘を考慮すれば妥当 常識的に考えてスマホやフルサイズを差し置いてMFT用のセンサーに最新技術が用いられるわけないからな
OMDSが独自の特許技術を持っててそれを使って製造させるでもしないかぎり
画質はセンサーサイズに比例して劣るでしょ
>>198
キヤノンのaps-cで他に新しいのある？ >>189
R6や７IVってまた低レベルな機種持ち出してきたな。。
とりあえず積層センサーつかってる機種で比べてやれよｗ 海外のレビュアーも軒並みネイチャーフォトやる人ばかり
そこに関しては唯一無二だし、それはE-M1の頃からわかってたこと
そしてOM-1は、その得意分野を伸ばしてきた
それで充分だし、そこに価値を求めない人は買っちゃいけないカメラだよ
議論自体無意味
まあ売れていない規格向けに最新技術を投入するような投資はしないわな
>>204
今回はソニー様が作ってくださったんでしょ
>>177見ても分かるように
いかにキャノン製センサーが劣るか >>206
え？ショボい積層に何のメリットがあるんだ？
頭悪そうだな >>139
>>98のザリガニの写真とか見るにつけ、水辺の生き物を撮るには最適解に近いカメラでしょうねえ >>185
頭上を飛ぶ飛行機撮るときに広角と望遠を一瞬で持ち替えるとか
いるかどうかは自分で考えて 期待してるのはCAF追従
プロキャプチャーはSAFだと真横に移動した場合だけフォーカス合ってる
CAFはコマ数の間隔が大きいので枠に入らない
さすがに25コマ/secあれば歩留まり上がりそう
E-M1MarkIIのときはαシリーズ押しまくる人が来た
E-M1MarkIIIのときは平和そのものだった
OM-1のいま、他社フルサイズと比較する人がまた来た
つまり、その時代にあったまともなモデルがでるとお出でになってネガキャンするんだろうな
ネット民は陰謀論好きだな
心配しなくてもOM-1は売れてない
販売台数ランキングも5位から20位に急落してるし、初めだけちょこっとだけ売れてそれで終了だな
フルサイズと競合しないし相手にもされてないだろ
他人のカメラに茶々入れるのどうかと
素晴らしいカメラ使っているなら
押し売りせず
素晴らしい写真撮ればオーケー
マイクロフォーサーズなんていう
規格をわざわざ使っている人に
フルサイズ押し売りしてどうする？
買うわけないでしょ
>>206
裏面照射型積層センサーが高性能なのかな？程度の認識だろう？たぶん殆どの奴が仕組みも分からないでそう思っているはず。
もしかして読み方も"うらめんしょうしゃがた"とか読んじゃってるかもしれんw
そりゃワシだ まあでもシャワーで洗える一眼て他にないから
レビューでマス釣りかなんかしてるの有ったが、ああいうシーンでも使いやすかろ
>>217
リメンなんだよなー。発表動画で初めて知った…。
裏面は高感度特性良いのにノイズ多めというなんだそりゃ？ って特性あったような。
まぁ世代でも違うだろうし積層だとまためんどくさい色々あるからなー。
今期待したいのは、クアッドピクセル積層ではない最新のセンサー使ったOM-1派生型。
連写とか要らん人向け。GH6のセンサーとか使うと良いかも知れない。
まぁでないだろうけど。 シャワーでカメラを洗わないし、川にも沈めない。本当に出来るのかも知れないけど、普通そんな事やらない、リスクでしかない。
アホなのか？と思うわ。
>>221
信じたペンタキシアンが雨の日に使ってぶっ壊して2ちゃんねるで嘆いてたなw 某カメラマンがでもPENTAXの防滴性能を強調してたけど、OLYMPUS機に比べたら屁みたいなものよね・・・
でもOM買ったらみんなちょっとは洗ってみるでしょ？
水没は事故だが。
星景写真とか助かる。
タイムラプス仕込んで、車の中でうたた寝しちゃった時、ホントよかったと思ったよ。
目が覚めたら霧の中で、カメラに
水滴いっぱいついてたのを見た時に実感したよ。
>>224
E-M5初代シャワーでガシガシ洗ってた。全然平気だった。
水没はさせたことないな。 >>225
俺も星景やるけどキヤノンもソニーも壊れたことない
だからといってカメラは水で洗わない
それはYouTuberとアホのやること ペコちゃんから初日入荷の電話♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
2／15予約組です。
早速取りに行くぜ
オリンパス機は水洗い自慢しかできないみたいでちょっと嫌だな。
みんな仲良くしようぜ。
10年後カメラメーカーなんてどんだけ残ってるか分からんのだから。
>>219
リメンなのは知ってるけどついウラメンと読んじゃう
ファミコン世代だからか？ >>230
他社製カメラに対する数少ない明確なアドバンテージだし仕方ない
もうひとつの美点はSSWF
個人的には防塵防滴よりSSWFのほうが偉大だと思う
ゴミで悩むことがないって幸せ ところでOMシステム以外で鳥撮りに良い機種って何。できれば周りに迷惑かけたくないんで手持ち前提で。
>>234
Nikon
D850 or D500+PF500/5.6
SONY
α7R4 or α9+200-600/5.6-6.3
RX10M4
使ったことある範囲で書いた >>234
αに200-600で手持ちとかは割といるけどなぁ。一脚で保持とか。 >>206
積層で変わるのはデータの転送速度であって画質ではない
むしろ読み出し速度を上げると普通はノイズが増えるんだよ
α9よりもα7iiiの方が気づけるかどうかはともかく画質としては上
草生やして無知さらすとか恥ずかしいぞ >>234
EOS R5と100-400mmで意外と満足してしまった。必要あれば1.6倍のトリミングで距離足りない場合は諦めることにした >>240
こんなのどのメーカーも言うぞ
生産数抑えとかないとすぐ作り過ぎで困るしな
実際BCNランキングが急落してるってことはすぐ売れなくなることを意味してる >>241
はいはい売れてない売れてない、良かったねー巣にお帰り
あ、おれはEM1Xから乗り換えね。あー売れてない売れてない 売れてようが売れてまいが俺が買えればそれでいいんだよなあ
>>229
今からキタムラに向かうの？18日だよね？
遠すぎたキタムラ。 ZDレンズのAFが向上してるのはありがたい！
早くZD35-100mm F2試したいぞ
旧フォーサーズレンズのAFが速く正確になってたらガチのWowカメラだな
キタムラは商品が発送されるまでたぶんメール来ないから
メールあるとしたら来週の火曜日か水曜日あたりだな
>>248
マジで？ZDレンズしか使う予定無かったから恩恵はほぼないと思ってたからそれは有難い >>254
240のコメントが本当ならZDレンズにも恩恵あり >>229
おめ。おれもペコ組だけど何時ごろ予約？ UZUがレビューアップしとる
にゃんこ認証が速いし精度高いっぽいな
>>243
そうだよな、もう売れなくなるの間違いや。 α7Ⅳも持ってるけど
何がダメってとにかくグリップがダメ
握る場所が狭い
AF、特にRTTは流石
R6は店頭で触っただけだけど
ツルツルしててダメ
雪山で落とす
広告は流石
>>256
電話予約だったんだけど、
15時半頃かな
今日の電話で入荷数が決まったとか言ってた
随分と遅いなw それぞれのカメラに長所短所がある
自分の用途と優先順位で選べば良い
α7IVの性能をE-M1MarkIIのボディで使いたい
OM-1のダイヤルの感覚がどうなってるか気になる
E-M1シリーズのカチカチ感がすきなんだ
>>257
見た、見た
ちゃんろ認識してるな
にゃんこも可愛ええな >>261
そうか、ありがとう。俺は出遅れて17時くらいだったな。最近初物に弱いペコちゃんだから少し不安だ笑 >>257
「実際秒間120コマを10秒間なんか続けたら1200枚ですよ？ そんな写真選別したくないですよねｗ」
確かにｗ 猫認識がついたのに岩合さんとの契約を切ると言う愚行
冠番組持ってるフォトグラファーなんて何人いるよ
UZU氏の動画見たけど、知りたいポイントを分かりやすく説明していて良いな
太いのが好きな人はフルサイズへ
>>263
いいカメラつかったことねーんだろうな。 ダイナミックレンジの向上が無くて微妙とか色々言われているが、俺にはOLYMPUSのラストロゴ・OM Systemとのダブルネームというだけで買う価値があるように感じるわ
これにも賛否両論あるみたいだけど
てかダイナミックレンジより高感度だろみんなが求めてるのは
そうなのか
正直ダイナミックレンジと高感度の関係もあまり分かっていないんだが、
個人的には日中の風景写真でより空気感が切り取りたいからダイナミックレンジ優先だった
ZDの性能アップか、、、結構売ってしまった。
12-60と50-200のSWDコンビは売ってしまったし、。
残るは50mmF2と14-54のみ。この２つは遅くてもいいんだ。
>>274
風景ならやっすいフルサイズ行った方がいいんじゃね？
OM-1の最大の改善点って動体追従AFだろうし uzu氏のスポーツ撮影て趣味の自転車関係かな。
俺もチャリレース撮影するんで興味あるわ。
>>274
そーゆーのはフルいったほうが幸せになれるよ 風景なら手持ちハイレゾもあるし、悪い選択肢ではないと思うな
手持ちハイレゾなら高感度もDR改善してるしね
ファインダーはSONYっぽい感じなのかな
Canon、Nikonのファインダーは見やすいからな
>>276
>>278
やっぱり...？
けっこう違うかな
>>280が言ってくれてるようにハイレゾもあるし、
山や沢も登るから防水も魅力的
何よりOLYMPUSロゴに惹かれてまっているんや...
客観的な意見をおくれやす.... >>282
好きなデザイン、雰囲気のカメラでいいんじゃない
そりゃあソニーとかの方がAFもいいし、高感度も良いのはわかるけど、
SSWやレンズへの無駄なこだわり、
変な飛び道具つけてくるオリンパス(OMDS)の魔力に取り憑かれてしまってる >>282
沢だとライブNDと手持ち1秒でNDと三脚使わずに流れる水のシルキーな撮影が可能だから良いんじゃないかな
まあ合わないと思ったら売り払うだけだし >>282
併用してるけどそりゃあ違うの当たり前
でもレンズ一つとっても高いよ
オリ最高峰のサンヨンの価格出しても大三元の中の一本とかしか買えないし
防水はソニーじゃなけりゃそれなりに大丈夫
ハイレゾはねえ
ガチ高画素機使えば分かる てか数年前なら手ブレと防水で圧倒的メリットだったけど
今やフル勢が追いついてきてるからね
俺が一番オリでフルが追いついてないと思うのはゴミ取りだね
これ何気に重要でほんまゴミだらけになるからね
何をどこまで求めるかは人それぞれなので、
レンタルもあるし撮り比べて見るしか答えは出ないと思いますよ。
>>285
ソニーα92以降は大丈夫でしょ
ただ山にフルサイズなんて俺は㍉ うわぁ、みんな色んな意見ほんとにありがとうございます
もうとにかく18日が待ち遠しくて待ち遠しくて
レビューも参考にしつつゆっくり決めますノ
>>282
少し前に貼られてた海外レビュアーの動画
OM-1とE-M1mk3で沢登りしてるから参考に見てみるといいよ
スチルは多分手持ちハイレゾを使ってると思う
@YouTube
>>291
そう！
濡れた手で触ってビショビショになるし、
動画のコメ欄でも「ザックの中は水浸しだった上に何度か水の中に落として拾い上げもしたが問題なかった」
と言っていて期待してる
何かワクワクするなぁ
(ID変わってるけど282です) あ、もう見てたのね
カメラ入れたザック抱えて普通に泳いでるし、凄いよね
防水性能に関してはなんか別次元だわ
オリンパス以外で防滴と言えばペンタックスだけど、ここまでやれるという話は聞かないよね
使ったことないから知らんけど
防塵防滴とレンズ交換時のセンサーゴミ取りの安心感はOMDSが断トツで優れていると思います。
最悪の場合の価格面も含めて。
>>295
たしかにレンズ込み100万レベルの水没と考えるとそこもありますねw モデルナ3回目打ったけど、副反応なんて何もないよ。
EM1Xの話になるけどゲリラ豪雨の中で普通に使えてたからなあー
濡れても大丈夫！とか言うけど、ボディキャップだとダメだよねぇ…
>>294
レンズ交換式だとNikon1AW1位か？ さすがにボディキャップじゃダメｗ
あれじゃイチコロ
>>294
だいたい同等くらいと見ていいと思うよ
新機種の発売があればすぐストレステストの動画上がるんだが
今探すのはかなりめんどくさい 今S5使ってるんだけどOM-1への乗り換えってアリ？
イマイチフルサイズの良さが分からなくて
>>300
ボディーキャップレンズがでか重、高性能になっちゃうよｗ
レンズ無しの防塵防滴ボディーキャップPRO...ちょっと欲しい
リヤレンズキャップPRO.. markⅢから買い換える必要あるかはギリ微妙だな…
値段以上のスペックとはいえ、画素変わってないのは割とげんなりした。
>>309
α1、Z9、R5 フラッグシップと呼ばれるカメラはみんな高画素機ですよね？ 意図的にR3外してて草
とはいいつつ、せめて2400万は欲しかったなぁ
やっぱりトリミングしたい時あるしね
>>310
いつからR5がフラッグシップになったんだよ草 さすがに高画素=高性能と考えてる奴いないと想ったけど
一億画素とかにすれば満足なの？
ID:NVbEb5om0
他メーカーの出前荒らしは不要
センサーサイズに対する画素数としては2000万画素がちょうどいいんじゃない？
>>308
そんなにいいの？
良くスペック見てないけど
浅学非才の俺に教えて ハイレゾがあるから画素は無理に増やさないというのはいい考えだと思う
>>315
8000万画素じゃん。画質いいわけない キミらのフラグシップは2000万画素しか出力できないのに、ダイオードとしては8000万画素もあってスマホよりも画質が見込めない事実を受け止めて。
これで風景とかとりたいならスマホでいいじゃん。
>>321
不都合な書き込みを荒らしってすぐに言い出す君が荒らしでしょ？カメラもってるの？ 画素数増えると現像時のPCスペック、記憶容量、カードメディアの書き込み、要領、色々大変だからなぁ
連写機で高画素は辛い、俺は貧乏だから
>>323
貧乏人のために作ってるんじゃねーから。 春だなあ
そうそう、あんたは偉い、フルサイズは偉い
>>325
君と違ってE-M1XもってるしOM-1も予約してあるんだな。フルサイズももってるけど。
センサー狭いくせに8000万画素もあるせいで６年前のカメラと同レベルの低画質ってバレてウケるよね。気持ちは分かるよ 同じ事ばかり聞くカオナシかよ
てめえみたいな嫌がらせばかりする奴は気分悪いんで👎
今回裏面照射らしいけど、いつから裏面照射になったんだっけ？
予約キャンセルすればいいじゃん（君の書きぐせのマネ）
>>331
なんでキャンセルすんの？散歩用の雑にあつかえるカメラは要るからね。
でも君と違って低画質カメラと理解した上で使うので >>333
90Dより新しいキヤノンのaps-cを早く教えてよ みんなおはよう！
朝早いんやな
今日もOM-1が楽しみだ
>>333
普通に楽しみにしている人がいるのに
なんでわざわざ煽るのかな?
文書にあなたの人間性が染み出しているよ おはよう、俺も楽しみ。マップからメールがまだ来ないけど。
優待価格で前もって下取りも出してる。
近くの湿原で昆虫や植物撮影に早く使いたい。
>>338
まあ散歩するのにコンデジやフジのXEじゃなくていちいちOM-1持ち出そうとする人みたいだし、お察しお察し わざわざ機種買って回線使い分けてとやってる事が怖いわ正直
ソニーの社員なのかな
どこのジャンルでもソニー押す人って押しつけがましいよな
どんなカメラ使おうが構わないけど道具を雑に扱う人は嫌だなあ
他社信者とかそういうのとはまたなんか違う感じが
なんか自分もスレに関連する機種もってさえいれば会話に加われてるみたいな感があってどこか闇が深いというか
UZUMAXさんのYouTubeでAFの凄さが解りました。
既に海外で入手済みユーザーから鳥動物のAFは場面によりα1やZ9を超えてるのが本当らしいから相当悔しいのかな
>>348
OM-1のAF良かったですね。2匹の猫ちゃん、正解に捉えてましたね。
自分は使ったことないので分からないですが、ソニーのリアルタイムトラッキングとかと比較して、性能差は感じるでしょうか？ Z9スレでも随分と粘着してたからね。仕事はしてないのかな？もしくは、これが仕事なのか。
こんな仕事あるわきゃ無いだろ。5chの場末の板だぞ。
仕事ならTwitterとかでやるんじゃね？
仕事無くて暇なのか、仕事の息抜きか。自分は息抜きしてるからあんま人のこと言えないｗ
RAWレベルだと、OM-1の高ISO画質は、E-M1mk3同等…という認識でok？
GH6の高感度も動画のみみたいだしなぁ。
そういえば、動画を5.2KっていってYoutubeにあげてる人いたけど、あれはダメだよね・・・。
GH6は5.7Kで保存されるからいいけど、OM-1はC4Kが最大だよね・・・。
その人プロみたいだけど・・・。
プロってあいまいだよな
OGPSの会員とかならハッキリわかる基準だけど、ジェット大介すらプロ()だしな
>>354
あれは120コマの画像を動画に編集したものだね。
というのは説明してると思うけど。
120コマの画像を秒コマ30のスロー動画に落とし込んでる。 >>355
Twitterのプロフにオリンパスフォトグラファーとか謎の肩書き書いてたのに
気がついたら引っ込めてた木村琢磨さんもいるからなぁ･･･ >>356
そこは承知なんだけど、
タイトル見た人が「なにこれ？そんな動画撮れたっけ？」って引き寄せられてクリックして、
後で説明とかね～。
ないな～とか思う。 見る方のレベルに合わせなきゃいけないからプロの人も大変だな
>>352
ソニーに関しては社内から他社製品ネガキャンしてるのが発覚した例がいくつもあるからな
他にもステマのために架空のジャーナリストを創り出したり
あながち突飛な考えとも言えないぞ >>353
ノイズの量は同等だけど
階調や解像度は改善されていて
ノイズリダクションすると1段きれいな絵が出せる >>338
普通にがっかりしている人をなぜ黙らせようとするの？荒らし認定までして、スルーしてくれたらいいよね？
はっきり言うとこのカメラは期待外れって思っている人が世界にいっぱいいるという事実を認めてあげてね >>364
ついにRAW比較はいみないとか言い出しててくさ、おんぼろセンサーだと大変だね >>367
カメラ持ってないといちいち関係ないこといわないと気がすまないのかな？ >>360
だとしても、こんな何の影響力も無いような寂れた板に来るかね？ｗ
SNS以前なら影響力あったけどねぇ…。
まぁ、妄想の類いよ。頭おかしい粘着はどこの信者にも居るからね。 >>361
ノイズ量が同等なら、階調や解像度も同等だと思うけどな。
ノイズが暗部にしか乗らないならともかく、全体に乗ってるだろうから、
そのぶん階調にもノイズ成分乗るし、ノイズ消しの過程で解像度も落ちる。
単純にjpegエンジンが非常に高性能化されて、コンピュテーショナル的な改善してるってことなんじゃない？
連写スループットが悪いのも、画像処理演算量が莫大でボトルネックになってんだろう。
UHS-IIの書き込み速度から調べて見たらjpeg無限連写できなきゃおかしかったからね…。 荒らしとして認められたく無ければまずコミュニケーション力を磨かないとな
端からみりゃどう見ても荒らしよ
>>373
勝手にガッカリしてるならともかく
他人に強要するようなカキコすんじゃねえよ
OM-1売れたらそんなに困るのかw >>373のように、そのスレの機種または同メーカーの機種のユーザーのふりして「がっかりしました」とか「SONYに買い換えます」とかやるのはゴキブリたちの常套手段と分かりきってるのに、まだやってる頭の悪さは日本人とは思えないんだけど。 >>377
馬鹿にしているOMのセンサーはソニー製なのがね
我々はソニーの素晴らしいセンサーを誉めているのに中傷するなんて
本当にソニーファンか疑問 クアッドピクセルはソニーがスマホ向けに開発した画期的技術で
その技術でさまざまなメーカーのスマートフォンに採用されて評価を受けている技術じゃん
それを今回初めてミラーレスに搭載したわけで
将来はこの技術はAPS-Cやフルサイズにまで採用されるのは間違いない
αに採用されたら手のひら返しするのが見え見え
無知をさらすなよ、A73SだってGH5Sだってとっくにクワッド採用されてる。
>>382
GH5Sもクアッドベイヤーでピクセルビニング >>385
これ実際のところ採用までたどり着けるんかな
OM-1でこの読み出しの遅さだとデュアルピクセルをさらに分割してソニーに対抗できる読み出し速度を実現できる気がしない >>369
コミュニティが壊せるなら5chだろうが荒らすでしょ
バイト1人つければいいだけだしな まぁなんにせよ、
こんなところで頑張っても
ソニーの壊れやすいカメラなんて選択肢にも入らないけどな
素朴で純情な人達よ 綺麗な目をした人達よ
小金で心汚さないで SONY吉の花はいつか散る
OMDSになってかはMFTが存続するかもわからず、フラグシップもホントに出るのか不安で、
出てもきっとしょぼかろう、でも最後の機種だから記念に買おう などと思ってたので
本当に夢のようです。
鳥屋なんでG9からの乗り換えを決めた。来週が待ち遠しい
ニコンのz9のように最初で最後の最強の遺作とららねばいいがな
>>395
へ？？？？？
OM-1で初採用されたのはクアッドピクセルじゃなくてそれを使ったAFという訂正にそれでいいじゃんってどういうこと？ 鳥屋だがα9に追加購入。画質的に自分で納得できたらα9→α1はやめてα9→E-M1mk3にしてMFT2台にする予定。
>>322
それな
典型的なGKやニコ爺と同じだろ 本当なりふり構わなくなっててある意味見てて面白いな
>>380
クアッドピクセルが、悪いなんていってないんだよなー2000万画素をつくるのに8000万画素なんてM43でやったら画質なんてよくならないでしょっていってるわけ。
フルサイズの4分の1しかないM43でやったらスマホ画質じゃんってこと。
普通に2400万画素の裏面照射積層型にすれば読み出し1/250で高感度・DRの改善もできたよねってこと。 >>350
追跡枠はついていっているけど、ピントは結構あってないフレーム多そうに見えて少し心配になった >>405
今は後処理で大分カバーできる時代になったし
ＥＶＦとか処理速度みたいな使いやすさやＡＦとか後からだとどうにもならないものに絞って強化をした感じなんだろうな
アートフィルターとかレンズの補正も割と早い段階から電子補正するようにしてたしこの辺結構割り切る会社って印象は元々あるし >>397
あれはあれでよいものなんでぜひ使ってみてほしい>α1
とはいえOM-1使ってみてよかったらOM-12台持ちもやぶさかじゃないけど >>405
被写体認識とクアッドピクセルは関係ないですね。そもそも画質が良くないと意味ないし、スマホ画質でいいならスマホでいいじゃん犬猫認識なんて普通についてる。 >>411
関係おおありじゃん。www
そもそもピント外してたら画質関係ないし。 >>415
ソニーもキヤノンもクアッドピクセルじゃない方式で圧倒的なAF性能なんですが、オリンピックみてみ、オリンパスなんて使ってる奴はいない キヤノンも似たようなDPCMOSなんですがそれは
あっちも割と高感度云々因縁つけられてたような
>>416
そうだな、北京冬季オリンピックはマイクロフォーサーズの独擅場だったよな
俺の見た限り1台もなかったがなwww
を貼れと言われた気がした 普段使わない
300mmF4・オリ25mm F1.8・パナ15mmF1.7
とE-M1mk3
を下取りに出してOM-1を買おうか迷っている。
なんか18日は思ってたより入荷少ないって近所のカメラ屋が言ってたけど大丈夫なのかな？
ただ物流の関係みたいなんで、その後も順調に入荷するだろうとも言ってたけど。
確保連絡組いいなあ
マップカメラはそういうのこないんだね
発表日の夕方に予約したから来週来るもんだと思ってるが…
大丈夫かな
>>419
300PRO売るのもったいなくない？
まあ使わないってなら持ってても仕方ないけど今買い直すとなると大変だし
OM-1と組み合わせて鳥とか撮ると楽しくなるかもしれんよ オリンピックなんて撮影エリアからほぼ動かないからm4/3の利点活かせないじゃん
適材適所という言葉も理解できない低能なんだな
>>421
マップで初日予約なら大丈夫でしょ。
近所のカメラ屋では今から予約だと１ヶ月待ちくらいと言ってた。 キタムラも予約開始すぐに予約したが納期に関してメールこねぇ
ボディとバッテリーはさすがに大丈夫だと思うが
バッテリーグリップは2日後に予約したからちょっと不安
先週修理に出したM1Xも下手したら18日に間に合わない可能性ある
オリンピックを撮るようなプロが、オリンピックでMFTなんて使うはずないでしょう。
>>426
そういうあたまえのことがわからずに「オリンピックを見てみろ」などと書いてしまう頭にオブラートがかかっている人を楽しんでいるのです やばっこれじゃあ荒らし認定じゃん俺。OM-1予約+100400+7-14買ったんだよ。
嘘じゃないよ
>>427
底が知れるからあんまり使い慣れない言葉を使おうとしない方がいいよ >>427
首尾一貫しないんだね
何やってんだろ？ ニコ爺とかペンタキシアンとか言うけどオリンパスユーザーはなんて言うの
>>416
무슨 말을 サンヨンの中古は一気に品薄になったな
>>432
随行員 >>425
発売日にお届けになってて、もし発売日にお届けが無理ならさすがにもう連絡来てるはず
と思いたい >>417
キヤノンのフルサイズでさてダブルピクセルということですね。OM-1が以下に無理してるかわかります >>426
ただでもプロに選ばれない画質とAFなのにさらに難しくしてどうすんのって事。 なんでプロに選ばれる機材使わなあかんのか
OM-1売れたら怖いのかw
プロプロって・・・、まあそう言えば自分も中学生位の時はそんな感じだったかも。
>>423
つまりスペック的にはポンコツって認めてはいるのねｗ >>443
寝言は寝て言えよｗ
プロどころか多くのユーザーにも選ばれない規格だろ4/3ってｗ
実際4/3使ってるやつとかほっとんど見る機会がねえよｗ 三連休が楽しみ
ていうか発売日に届くのか、マップ！
>>448
マップだんまりだね、不安ですね
発売日にお届け！なんて書いてあったんだからまさかは無いと思うけど おまえ見てるとアレ思い出すわ
近所の小学生相手にイキり倒す高校生
中学生じゃなくて高校生
しかも当の小学生には相手にされてない
当然学校でもそいつを構う奴なんかいなかったなあ
はぁ
今日もOM-1のことで仕事が手につかんかった....
>>446
ほんとこれ。
ついに意味不明な反論しか出てこなくなったね。
現実を受け止められないから豆信者って言われるわけだ。
OM-1はいいカメラだけど20万が適正価格。
これ、Xの時にも言ったらプロ機にしては破格とか散々プロプロ言ってたくせに、今度はプロがどうとか関係ないとか言い出すからね。
しかも言ったとおりに適正価格にすぐにバーゲンになっただろ。
今は戦争とコロナで同じことにすぐはならないだろうけど、半導体不足が解消されたらすぐにバーゲンセールになるよ。 >>446
完全に脅迫観念に取り憑かれているようですね
都合悪いものは見えず、都合の良いことしか分からんらしいな
人格崩壊してるわ >>452
予約から販売まで一月以上空いているので、カード支払いの手続きがもう一度必要だと思うのだが… ライブNDって流し撮りでも使えるんだろうか？
もしそうなら、NDフィルターいらなくなって便利だな
発売までの中学生イジリにも飽きてきた。
早く来ないかなあ。
>>426
そりゃニコキャノとかの貸出一辺倒に決まってる。 >>446
他が使おうが使うまいがオレの知ったことではない。
ましてお前ごときがどう思うかなんぞ何の価値もない。図々しい。 >>455
ケチくさいことを言わずにもっと値切れ！
15万で実売10万ちょっとくらいのほうが良い。
それなら即2台買う。 今からだと2から3ヶ月待ちになりそうですね。
他社ハイエンドよりマシですが・・・。
>>464
他人が気になるいじめられっ子なんだから優しくしてあげよう。 てかよほど余裕あるんかい？
R3とかz9は予約開始10分後でさえ発売初日に手に入らなかったんだよ
>>466
さすがにそこまではならんでしょ。良さを殺してはいても裏面積層型だし。 >>467
フルサイズだったらエントリーモデルクラスの金額なのに売れてない事実を受け止められそうかな？中学生君は >>470
ダメ。値切る。
ってもそんな負けるわけないが。 >>471
こうやって使ってもいない機種のスレを荒らしまくる奴らって、姦国とか虫国の奴等の劣等感の裏返しのイチャモン付けと同じ臭いがするんだよな。 >>471
売れ行きなんぞオレの知ったことではない。 つーかカメラのメーカー違い如きで毎日湧いて数十レスするとかしょうもねえキチガイだわw
人生に居場所がないからって他人に迷惑かけんなよ底辺老害w
ゲハと大差ないのが困りものだな
そのどっちにもソニーが絡んでるからタチが悪い
R3にいたのがz9に移って
次にここか
注目マシンのところに湧いて荒らし活動が唯一の楽しみなんだろう
哀れ哀れ
>>474
E-M1Xユーザーだけど？
君はカメラ持ってなさそう >>479
そうやって、ユーザーのフリして荒らすのがおまえの常套手段だろう。なぜ見え透いたことを何度も繰り返せるのか笑 妄想癖極めてついに攻撃開始
精神分裂病の発作ですね
>>480
OM-1も予約してるよ。もちろんフルサイズも持ってる。これ何度目だよ。
自分たちに不都合な事実を突きつけられると勝手にキレてユーザーじゃないとか言ってくるのなに？
長年のオリンパスユーザーならメーカーの不甲斐なさに思うところしかないはずなんだけど、もしかさてニワカさん？ 俺もXユーザーでフルサイズも持ってるよ
でもom1は予約してないわ
持ってる癖に内容薄っぺらくてそのせいでまともに相手されてないといつ気が付くんだろうな
実際ユーザーなら持ってないって言われるのはそういうとこ
実際写真撮ってるならもうちょい踏み入って話せることあるだろうに
そもそもロンとして
高感度二段アップとか信じちゃってるのはOM版GKキヤノネッツニコ爺だよ
あり得ねーパワーアップなら都合のいい話でも疑うべきだろフツー
>>482
それで他のユーザー攻撃して何かいいことでもあるのか
どうせマウント取って劣等感を満たしたい
荒らして嫌がらせしたいとか
小学生にも満たない精神構造にしか見えん 話がループしてる、つまらん。
もっと技術的で洒落れたあらし方で楽しませてくれ。飽きてくるじゃないか・・・。
>>484
えっ！？踏み入った話してみちなみにwww >>482
施設を覗いているようで面白い。もっとやれ。 >>485
本気で信じてる奴も居ないけど元が酷すぎだから裏面積層で2世代分進化したからもしやって思う奴がいても責められない >>482
端から見ればこいつもキレてるのに自分の事は見えないんだね よし、油を注ごう。
被写体認識AF、特に鳥認識に期待大です。
追随だけではなく結構ピントも来てそうで良さげ。ピント来なきゃ画質以前の問題。
>>494
元が酷すぎるのに変わってないという結果だからな。豆信者的にはノイズの配置がNRに最適になったらしい（笑）
頭おかしいわ 10000オーバーの情報とか使わんからどうでもいいわ
そんなんより今までのISO1000と同程度の画質がどの辺まで維持できるのかそれとも今まで通りなのかを教えてくれよ
最近のオリンパスのカメラに厳しかった田中希美男がOM1の画質について絶賛してるから良くはなってんじゃないの
M5IIIは劣化しすぎて、あれくらい毒吐いても許される代物だったからなぁ
>>152
新OM-1だって、元祖OM-1に比べたら充分丸いが。 >>204
シグマと提携してフォベオンだな。
高感度は、知らんw いくらステマ上げしてもスマホセンサー機なんか
ゴミ
>>295
価格面で言ったらペンタの方が有利だったけど、今やペンタも高級品だからな… フォベオンは唯一無二がマニアうけしてるだけでマトモなセンサーじゃないだろ
ソニーは数の出ないMFTに力入れないし、他に高性能なセンサー作ってくれるメーカーがあれば生き残れるんだけどな
ブラックマジックは高性能なセンサー使ってたりするから作ってくれるメーカーはあると思うんだが
Foveonはモノクロ撮ってみたい。
最前面がR+G+B全色に反応するからパンクロセンサー状態らしいのよね。
既存のセンサーでLマウント機作れば良いのにって思うけど、もうセンサー作ってないんかね。
ていうかモノクロセンサーカメラを限定版で出してみるとかどうだろう…。
>>464
ならレスなんかつけるなよバカｗ
煽り耐性すら4/3サイズｗｗｗ 自分が煽ってるだけのクズ、という自覚はあるようですね
では次の治療に行きましょうか
あと一週間
予約商品なのに店舗に在庫がないから取り寄せるという謎メールが来てから音沙汰ないんだが・・・
>>464
いい年したオッサンがこんなチンケな煽りレスしかしないとか発達障害かな？w
リアルでもココでも誰もお前を必要としてないのをいい加減気付けよw RAWは大して変わってないがJPGはコンピュテーションで綺麗に仕上げてある。
被写体認識は枠は高精度で認識するがレンズがすぐに追いつくわけではないので撮るのにコツがいる。
これだな
フォーサーズレンズのAFも速くなってるってところ気になるな
>>506
ソニー以上に高性能なセンサーメーカーなんてないし
数が出ないものを金かけて開発してくれる業者なんていない
ソニーが使うフルサイズやAPS-Cならともかくm43センサーは
オリなりパナが依頼して開発してもらうしかないんじゃないか？ そう？Z9やGH6のセンサーはソニー製じゃ無いんじゃない？
ソニーセンサーよりも性能良さそうだし、何となくソニー一択の状況から変わって来てたりしてなぁ…とか思うよ。SAMSUNGとかだったら微妙だけどねぇ。
ヨドバシ店頭受け取り勢なんだけど、連絡が来た人いる？
OM-1レンズキットが発売日に手に入ったら
三連休に90年代のJC体育祭を撮りに行きます
>>515
Z9がタワージャズの記事はほぼソースが願望のしか見たことないけど
で、今インテル( )の旧パナセンサーが性能良さそうとか
なんのギャグ？
オリユーザーからするとゴミカスでしかないだろ >>517
ええなw ワシは80年代の芸能人水泳大会を撮りに大磯ロングビーチへ行くでw >>515
z9はソニー製センサーでしょ
タワーとかニコ爺の妄想 河合奈保子の水中着替えシーンは今でも脳裏に焼き付いているよ
次は騎馬戦や！ポロリ続出やで！OM-1のチクビ認識AFでバッチリ撮ったるでぇー！
JPEGにDRが拡大してるってのはRawで情報が残ってないとできないよなあ
どうなってんだろ
>>525
そうでもないんじゃね？
E-M1時点でもjpegよりRAWの方が上下に余裕あるから
jpegの出力方法を変えるだけで多少は伸びると思うよ
かなり狭いしjpegのDR キタムラ予約で発送通知は来ないけどメルマガは納期3~4週の記載になってるね
>>485
センサーの性能向上で1段アップ、画像処理エンジンで1段アップ、合計2段アップに違い無い！
って思ってたんだよなー。なぜかというと、センサーが長いこと更新されてなかったからだな。
E-M1markII以来だから、5年ちょいか。
裏面になるし1段ぐらいアップしてるだろ、って期待してもしかたない。
出てきてみたら画像処理エンジンで2段アップでズィコーだったけども…。
まぁ積層高速読み出しで劣化するぶんと相殺だったのかな、って感じもするが。
なので、非積層裏面のOM-5で素の画質upに期待！ ってのが今後のトレンドではないだろうかｗ >>529
わざわざそんなセンサー作れないでしょ。
個人的には欲しいけど。 >>530
期待するだけだからね。
まぁどうせ次も5年後だろう… 17日入荷で発送番号来た人Twitterでいたな。羨ましい
高感度やダイナミックレンジって何年も前から頭打ち
それを保ったままで連射や動画性能をいかにあげるかが課題になってる
当たり前だがセンサーサイズを覆すことはできない
いずれにせよ、公式の「高感度2段、DR1段向上しました！」ってのは詐欺だな
>>527
センサーが全く違うので、
前のを基準に考えるのは違う気がするけど >>532
発売日18日お届けだと１７日出荷なんだろなー マップ納期来ないな。予約のときは発売日お届けだったと思うが
>>533
新商品ゴルフボールと一緒、「プラス5ヤード飛ぶ」みたいなもんやで。 >>533
jepgで見るとあってるんよね。
そこがまた悩ましい。
コンピュテーショナル的にはなんら間違っていないという。
でもRAW撮りするマニア・上級者層には響かないという…。
まぁ、PureRAWとか流行りつつあるタイミングで、
似たような処理がカメラ内で行われ、jpeg画質が向上してる、ってのは実際有益だと思う。
けども、やっぱなんかなー、って思いはある。
カメラとPC繋いでカメラ側でRAW現像できると思うけど、細かい調整できるんかね？
そこらへんの現像結果とか使い勝手も気になる所かも。 15日予約だけどマップカメラに問い合わせたら下記の回答がきたから少し安心
『ご注文を頂いておりますOLYMPUS (オリンパス) OM SYSTEM OM-1 ボディ
ですが、お客様分として初回入荷で確保となっております。』
>>536
だよな、これで18日に来なかったらこっちの方が
詐欺まがいだなw >>526
外販してないキヤノン
フルサイズも積層もないタワージャズ
スマホしか扱ってないサムソン
ソニーじゃないならどこだって話だ >>541
追記
17日の発送となり、お届けは18日となる見込みと書いてあった
安心サービス加入料金の請求がきたら17日の15:00までに振り込む必要あり
これを忘れないように注意しないと >>539
無様はお前
ソースなんてNDAとかの関係で出せるわけないじゃん
てかさあ
ダイナミックレンジやノイズなどのスペック情報と実際に使用してみればソニー製って分かふと思うんだが草
つーか逆になぜソニーじゃないとか思っちゃうわけ？
スペック見ただけでもa1センサーベースにチューンって分かるだろ
てかお前z9持ってないだろコジキ >>541
おめ！23日予約だけど発売日にお届け表示だからマップを信じたい
もうE-M1X売っちゃったから、もし入荷遅れたら困るな 差別語使うヤツって同一人物なのかな。
スルー推奨だね。
>>541
ちょっと安心した
25日予約だけど自分も発売日お届けだったから
期待して待つ >>548
マップは商品が入荷してからの連絡なのかも >>543
GH6のセンサーの出どころが分からんよ。ソニー製？大穴はSAMSUNGだと思ってるんだけどw >>542
はっきり発売日にお届け！って表記してたからなぁ、もしダメだったらまぁまぁ揉めそうw
その後の入荷なんて桜の後とかになりそうだし。
そうなったらキャンセルしたいが… >>552
GHは3ぐらいからずっとソニーだろ
100歩譲ってノイズ多発のタワージャズ
ソニーじゃなきゃどこでも良いみたいなアホな願望なんなの？ ペコちゃんから連絡来ないから問い合わせしちゃった。
2/17注文だけど、Mk3は既に買取に出してしまったので、18日に来ないと困る…
>>554
GH6に使われているセンサーの情報がソニーから出てなかったからねぇ。OM-1のセンサーは出てたからさー。IMX472はGH6も使うと思ってたから、違うセンサーでビックリ！じゃあどこ製なのよ？てな感じw オレはAMD一筋だがカメラに関しては複数マウント所持なので浮気しまくっとる
R3 ：75万。納期3か月～半年
a1 ：85万。即納
Z9 ：70万。納期半年～1年
OM1：25万。納期1か月弱
鳥認識AFの性能：OM1 > Z9 >>a1 >>>>R3
>>557
なってるか？
タワージャズのセンサー採用はZ50のみ
サムソンのミラーレスへのセンサー採用はゼロ
で、パナのm43フラッグシップに上記2メーカーの採用あるぞ、なんてアンチ以外誰が信じるのかと タワージャズ推しとか俺らには効かないぜ…ｗ
ニコン好きな人なんかね、タワージャズ好きなの。今後はIntelになるんだっけか。
画期的な低ノイズになるなら大喜びで採用してくれと言うけど、過去の悪夢が脳裏をよぎる…。
>>558
現像ソフトのせいでグラボnVidiaに浮気しちゃうんじゃね？
AIのアレ、Radeonでは動かないんかね。 >>562
CPUはAMD
ビデオカードはnVIDIA
オルダーも12600ならいいけど曲がるとか出てるしな >>534
RAWのDR≫jpegのDR
前が基準とかじゃなくて仕組み上の話
heifコンテナに動画で使われてるHDRを仕込むかjpeg2000でも採用しなきゃjpegにおけるDRはとっくに頭打ち >>564
あー、やっぱそうなのね。その組み合わせが鉄板くさい。
自分はAMDのグラボ壊れた後、マイニングで高騰してるからと応急のnVidia1GBグラボにしてたら、
買うタイミング逸したまま今に至る。
1GBだとAI動かないから買い換えのタイミングなんだけどなぁ…。
ゲームやらんからグラボに何万も出すのためらうね。 >>554
アンタこそソニー願望強すぎー
ワシは性能良ければどこでもエエんやでーw
でもなぁ…楽しいやろセンサー予想w >>565
それは階調オートとかにすりゃ良い話では。
というかjpegでの階調の粘りってのはどう表現してんだろうね。
白飛びする箇所の階調を非線形にしてギリギリまで粘らせるとかするんだろうか。 >>568
>>560みてソニーを願望っていうならもう言うことないからどうでも良いわ
そもそもパナセンサーを楽しみとか言ってる時点で
オリユーザーじゃねえだろ >>526
タワージャズ製という確たるソースを見たこと無いからソニー製と考えるのが普通じゃない？ >>569
階調オートにしたところで伸びるのは見かけ上のDR
これを伸びると表現していいならOM-1以前の旧型でも同じく伸びる 結局ソニーセンサーという証拠は出せないのか
無様やのう
>>508,511
「お前ごときがどう思うかなんぞ何の価値もない」とあっさり切り替えされて天狗鼻をへし折られたのが悔しいか？
私のように謙虚に振る舞うようにしたらどうだ？ >>542
キャノンは素性が悪い自製CMOSを何とか使うために輪郭塗りつぶし手法にして、つるつるプリン画質にしたのが、お肌の荒れが目立たないとかでかえって受けた面はあるな。
当時のソニーのCCD機と比べて、プリントしたときに愕然とするような差があったからな。
何でもかんでも板っぺらみたいに写ってるのね。 >>574
OM-1発表前に2400万画素の積層型ではないセンサー使ってるみたいに言い続けてた方がいたけど、そいつじゃね？ >>536
うちもまだだ。予約メールに「今なら発売日にお届け」って明記してあるから、届かんかったら国民生活センターものや ペコちゃんから返答来た。
18日16:00～18:00受け取り発送だ。
安心した。
>>562
らしいね。
>>564
CPUはだいぶ前からryzenが来ていて、性能も良くて発熱も少ないし割安だってのね。
焼き鳥の汚名は返上か。 >>573
階調オートというか、動画のlogみたいな眠い画像にすりゃjpegでもDR幅はいくらでも拡大できるんじゃね？
ってことを言いたかった。だから旧型でも伸びるってのはその通りだな。
それが実用的かは別として…。8bitだし。
要はjpegで頭打ち、の意味が分からんかったのよ。
現実世界のDR(明暗差)を現するなら、特に制限はないんじゃないのと。
ただし圧縮されて8bitになってる点とか、あるいは動画のHDRみたいな出力側の規定がないことは明確な欠点かなとは思う。
そのこと言いたいんかなとも思うけどもね。仕組みがないからね…。
まぁ本筋とは関係無い話でした。
実際、OM-1のjpegでハイライト粘るとか言われたとして、どう表現されんだろうってのは気になる。 >>567
店で店員に相談して、画像系ならこっちが無難ってんで1660にしたのは正解だった。
CPUはRyzen9が来てるのは知ってたもののi9にしちゃったけど、まあいっか。 >>568
じゃなくて今はソニーCMOSが大々的に来てるでしょ。 >>570
その手のはCPUがIntel一強からamdが来るとか、nVIDAとGEFORCEとか、競争で入れ替わりがないと伸びないじゃない。 >>583
まず色と輝度の違いを知ってもらわないことには話にならない >>583
元データ捨てまくりの不可逆圧縮じゃどうせ限度はあるじゃない。
ハイライトは元々拾い方が下手で捨て方が激しかったのを改善しただけだろう。 alderlakeってのが出てからintelが盛り返してるっぽいけどね
なもんでryzen3の値下げキャンペーン発動で買い換えようかと悩むわ
末端ユーザー的には性能・価格共に互いに競いあってくれればいいや
馴れ合って談合とかされるのだけは勘弁
マップは発送まで連絡ないけど発売日にお届け表示なら大丈夫だからあと1週間連絡なくてもヨユーで待て
>>588
まぁそんな所だろうね。
ギリギリの所での色再現とかが良くなったのか、あるいは画像処理がうまくなったのか。
>>587
何言いたいかわからんです。
もちょっと長めに説明した方がいいんじゃね？ >>578
期待外れならさっさとキャンセルすればいいじゃん
発売日に欲しいやつのためにさ >>591
RAWで白飛びギリギリ、jpeg撮って出しだと白飛びしてる青空
これをRAW現像で輝度を下げたら色が出るけど
明暗差（輝度）を捨てないといけない時点で明確に頭打ちしてるわけよ
これ以上は長くなるから自分で調べてくれ
ちなみにだけど静止画でダイナミックレンジを広げる仕組みはあるよ
HEIFにHLG形式で静止画を入れるソニー方式
HEIFにPQ形式で静止画を入れるキヤノン方式
扱いが面倒で誰も使ってないけど >>591
速くなったから処理に余裕ができたので、従来機では無理だった方法でいじった、ということじゃないかね。 >>593
どんなにアップしても同じだから、飛びは抑える方向性の分割評価で賄う、というだけのことね。 >>592
初日に予約しない雑魚が悪いだろ。それに他のメーカーとちがって少しまてば普通に来るし、売り払う奴もかなり出てくるよ >>593
いやソレはハイライトのギリギリ再現良くなったんじゃね、って話よね？
ずっとその辺りの話してたんだが…。
まぁ要するに特に意見の相違は無いって感じだな。
>>594
そんな感じはする。
今回、jpegが無限連写じゃなくなってるじゃない。あれってSDカードの書き込み速度から見るとおかしい。
画像処理が高負荷で処理待ちが発生してると考えると妥当な感じ。
つまり、出力バッファじゃなくて入力バッファが詰まるまでの連写数ってことだな…。 >>597
525 名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H8f-zunT) sage 2022/03/11(金) 09:48:54.24 ID:MTZZ6zspH
JPEGにDRが拡大してるってのはRawで情報が残ってないとできないよなあ
どうなってんだろ
元はこれな
これに対して俺がRAWが良くなったんじゃなくてjpegの出力が改善したって話をした
それに途中から茶々を入れたのがお前 >>597
そういえば、最速連写から動画化なんてのもあるけど、120とかバッファ分で1秒とかで時間リミットだね。
それをスローに変換したの見た。ちょい短すぎ。
まあ、無限連写はあとが異様に厄介すぎだから使ってないけど。 >>600
試さずともjpegのダイナミックレンジは変わらんのは確定
変わるとすれば収め方でしかない >>598
その根本の所は異論無いんだが、JPEGのDRだけは不思議だったから訊いてみただけよ。
ホント言うとJPEGのDRについてはイマイチ納得いく説明じゃない気もするけど、
本筋じゃないし言いたい事は分かるから別に良いか、って感じ…。
まあ横から口出したのは謝る。 >>602
jpegのDR制限が不思議って言うけど8bitが何の数字だと思ってるの
制限がないなんて結論にはならない >>601
カメラ内jpegの話か？
んなもんサムネールに過ぎないんだからどうでも良かろう。
つか画質がどうとかいうならお仕着せのカメラ内jpegなんかどうでも良い。 >>603
分割の細かさは関係ないぞ？
コントラストギンギンの色付きミニコピー指定現像みたようなのから、晴天日中の太陽から真っ暗の暗部まで全部灰色の眠い画像に仕上げたのまで、最暗最明の分割数は同じで行ける。 >>596
期待外れのカメラと分かってて買うおまえも相当な雑魚だと思うぞｗ マップ、オーダー後の最初のメールに発売日にお届け書いてあるな。安心した。
Z9おじーちゃんの嫉妬が禿しいねー。
デザインださいよZ9
マップ、某社大人気レンズを予約した際は発売日1週間前に確保メール月あったが、今回はまだ誰にも連絡がないみたいね
>>605
関係あるというかまさにこれがダイナミックレンジそのものなんだが
お前は何と勘違いしてるんだ？ >>606
可哀想にこんな安いカメラも予約でかえないんかおまえ、貧乏ってつらいね >>603
階調とダイナミックレンジは別概念だよ。
そこは自分の発言でも気をつけてたつもりなんだけど。
>>583での「現実世界のDR(明暗差)」とか。
ダイナミックレンジというのは明暗差の最大値のことだからね。
階調が16bitだったとしても、ダイナミックレンジが超狭い、ってことはあり得る。
例えばE-300のセンサー出力を16bitに無理矢理したところで、ダイナミックレンジは改善しない。
SN比とダイナミックレンジなら近いんだけどな。 世の中14bitRAWって宣伝しておいて
11bit（2048階調）+7bit（128階調）って言う所もあるからな
マップに確認したら初回入荷分引き当たっているから発売日にお届けだって。縦グリ、バッテリーはメーカーから納入数連絡無くてまだ分からんと。
>>610
ダイナミックレンジの意味を細かさと間違えてるのか？
元となる光景や表示の輝度の上限から下限の全幅はjpeg画像自体が関知できる事柄ではないぞ？ >>615
それはセンサー飽和でそれに足る性能がないだけの話
データ保存の仕組み上はダイナミックレンジが増えるけど実データが取得できないだけ
jpegは印刷物じゃなくてデータだから階調=ダイナミックレンジになる >>616
一応、ガンマあててるぶん1bitぐらいは稼いでるらしいよ。
なので12bitぐらい、つまり我々のカメラと同じ程度かー。
7bitの所はどうにもならんから我々以下かも。
フルサイズは無圧縮あるけど、APS-Cとコンデジだと選択肢が無いから辛いね。
しかし、どうせ捨ててるなら12bitで読み出した方が良いと思うんだがどうなってんだろね。
OM-1は14bit読み出し来るかなーと思ったら12bitのままだったけど。
低速モードで良いので14bitとかできなんだろうか…。12bit以上の階調とれそうな気がするんだが。
ノイズに埋もれるから無駄って割り切ってんのかな。ハイレゾ使えば良いってことかな。
センサー自体に14bitは無いっぽいのでファームアップとかじゃ無理みたいだけどね。 >>619
あー、めっちゃ勘違いしてますねそれ…。
なんか以前どこかのスレで激論してるの見たことあるから同じ人かな。
お互い引かずで有耶無耶だった気がするので、これ以上説得するのはやめときます。 >>621
勘違いしてるのはお前だろ
最終出力とデータの状態を切り分けて考えられてない >>617
ペペコちゃんは発売当日にBodyとバッテリー充電器セットでお渡ししマウスってきたぞ >>621
太陽の明るさを検知できる1bitカメラセンサーがあったとして暗さを測れるわけじゃないからダイナミックレンジは狭いんよ >>622
念の為
ダイナミックレンジ→識別可能な信号の最小値と最大値の比率をいう
階調→信号のの最大値と最小値の間を何段階のグラデーションで分割し表現しているかを示す >>625
なんで充電器あんなに高いのかな
お布施だと思って買ったけど >>618
写真だと下地の白と現像やインクの黒で上限下限が固定されてるから混同してるのかもしれないけど
コントラストとダイナミックレンジを間違えて覚えてるよ君
写真からデジタルに入ってきた人には分かりづらい部分だと思うからとりあえず教えとく
0から1まで0.001刻みで1000分割したデータ
0から1000まで1刻みで1000分割したデータ
それぞれの情報量は同じ
データ上限の値を1にしても1000にしても
刻んだ1000段がそのままダイナミックレンジになる
ダイナミックレンジは記録できる幅ね
データはただの数字で色が付いてるわけじゃないから 高い充電器と予備バッテリー2個予約したけど、海外のレビュー動画見てるとかなり電池持ち良いみたいね
>>627
そのダイナミックレンジの最小最大をデータと印刷物で混同してるから問題なんだわ
お前も一緒で白黒のコントラスト比と一緒くたに考えてる >>628
ニコキャノの２個差しの充電器は3万円台後半だよ ダイナミックレンジも理解できてないのがいて草
紛いなりにもフラッグシップだぞ
安いからって弩初心者引き寄せちまったのか？
>>632
その印刷物（或いは透過光ディスプレイ、表面処理、塗装）とやらでも最小最大はかなり違うんでないかい コントラストと混同してるって指摘であーなるほどと思ったね
>>615なんかまさにその代表や DRも重要かもしれんけど、もっと写真の話をしてくれよ。
UZUMAXとかいうやつのYouTubeの高感度比較w高感度よくなったとかいってるけどISO800とかですでに解像してない。ノイズは少なくなったとかいってるけど低感度すでに解像感がないw
始まってすぐ「うーん思ってたのと違うな」
てか、画質って、もう必要十分だよな、、、
AFとか改善してくれた方が俄然有意義だよね？
UZUMAXの最後のおまけR6との比較みてこいよw豆センサーしか使ってないからそんなこと言うんだよ
>>642
それは人それぞれ
モア画質の人もおるしAF十分の人もおる
俺的には高感度耐性ガチ二段アップでフルサイズ投げ捨てたい
あとはやっぱa1とかz9のように動体電子イケるって言えるようになって欲しいかな 俺みたいにZ9とOM-1買えば解決
ただし、どちらのスレにもゴキブリが湧いてる。
>>645
確かにRAW2段上がればフルやめれるしその金で150-400F4.5行けて一番ハッピー。
(個人の見解です) >>647
現像したけど変わりませんでしたってチャンネル主がコメ返ししてます 写真でダイナミックレンジといったら、シャドーからハイライトまで何EVか、って事だろ…。
この定義間違ってる？
これ以外の意味知らないんだけどな。閲覧側じゃなくて撮影側の話よ。
ファイルのダイナミックレンジってのも奇妙な概念だよなぁ…。
まぁSN比≒ダイナミックレンジだから、十分ノイズが小さいなら、bit数≒ダイナミックレンジ、って考えは成り立つかもしれないが…。
もしかしてコレのこと言ってんのかな。ちょっと理解できた気がする。
まぁいずれにせよ、「ハイライトが粘る」的なレビューがあったりするので、そこらへんどうなってんか早く知りたいね。
当然同じ露出なのだろうから、ダイナミックレンジが上方向に広がってることになるんだが…。
やっぱjepgにする時従来は切り捨ててた所からも破綻せずにディティール引っ張り出せるようになった、ってことかな。
初めてのカメラにOM-1はもてあますでしょうか？
EM10を買って練習してからの方がいいとは思いますが、
カメラにはまって後に高いカメラに買い替えるなら最初からOM-1でもいいかと思ってます。
>>649
Rawで高感度が良くなったってこと言ってるよね >> Uzumax
R6との比較なんてどうでも良いし、
m4/3でこれだけ良くなるなら十分だわさ >>652
カメラに嵌ったときのこと考える前に、嵌らなかった時のこと考えろ
30万がはした金ってくらい稼いでるなら好きにすればいいんじゃない？ OM-1でいいんじゃない
下手に安いの買うのは逆にお金と時間の無駄
いいと思うよ
俺PEN E-P5最初に買って剛性感と操作性が気に入らずE-M1に買い替えた
もてあますかどうかは興味の持ちようだよね
カメラ好きでいろいろやりたいんなら最初から上位機種の方がいい
>>651
>>629の内容が正しいよ
白黒で考えるとわかりやすいかも？
1bitが黒潰れと白飛びの2通り
2bitが黒潰れ、暗いグレー、明るいグレー、白飛びの4通り
……
8bitは黒潰れ、254通りの濃淡グレー、白飛びの256通り
こんなふうにbit数を増やせば階調の数だけ記録できる幅が増えてく
これがデジタルのダイナミックレンジ 「練習目的」でE-M10買うぐらいなら中古のE-M1mk2買う方がマシ
そもそもm43は明確な目的が無いままに買っちゃうと、後々フルサイズやASP-Cに目移りすると思う
>>652
むしろベストチョイスじゃない？最悪すぐに手放せばいいし。 >>653
でも解像してないのら確か。
提供してもらってる立場じゃあれが限界でしょ。 >>645
そう思うじゃん？
でもその頃にはフルはさらに良くなっているわけで
合わせて自分の要求水準も上がってしまうのよ
人の欲求とは際限ない 10III 5II 1IIIとステップアップしたけど最初からフラッグシップモデル買ったほうが面白いしいろいろなこと試すから結果上達は速いと思う ｘ悩んで買わずに次はOM1なんだけど楽しみにしてる
>>652
初心者で練習したいとか下手くそでもいい写真撮りたいとかだと
重さとサイズ妥協できるなら下手くそほどフラッグシップ買ったほうがいいよ
車とかみたいにいきなり911は危ねえとかガンダムみたいにエリートじゃないと使いこなせなくて雑魚だと動かすのもままならないみたいなのないからね
とにかく高いやつほど使いやすくて高性能て成長スピードも早いしで
例えばm10で一年頑張るのとom1で一年頑張るのでは成果も腕の上昇速度も違いすぎるからね
でもいきなり30マンはキツい～みたいな感じでカネないならm1mk2の中古がガチオススメ
全メーカー見てもm1mk2ほどコスパええのないわ
とりあえずなら中古m1mk2に中古のプロレンズで最強だよ
まあカネあんならom1だろうけどレンズ代キツくらるならm1mk2ね
あと間違ってもm1無印はダメよ
いくら安くてもアレはゴミだから >>628
単なるPD対応の2本用のくせに異常に高すぎだよね。 >>629
だから何ビットとかいう分割の細かさは元データの上限下限と関係ないじゃない。 >>662
あーあ
真のブラックジップXを逃したのか
一体型一度使うと合体のがオモチャ値思えちゃうんだよなぁ
Xの作りメチャええし >>660ピンぼけと解像してないのを間違えるほど老眼なんだな フルサイズなんてただの自己満
等倍で見て気持ちよくなってるだけ。
今はスマホで見て完結だし印刷もポスターにしなければ違いがわからん。
>>668
併用してるがスマホ完結なら確かに分からんけどA3印刷なら違いは明確だし
現像での持ち上げでも余裕度が違いすぎるよ >>668
そうそう、撮るのもスマホで十分
カメラなんて自己満だよな >>652
機体の操作とかは、最初はお任せモードで押し通すので何ら問題ないから、それは引っかからないと思う。
ポケットに入れ放しで何ら負担にならないスマホからいきなりだと、重さ大きさがネックになるはず。
手が大きい男性なら持て余しはしないにしても、慣れてないとけっこう大変かも？
それで構わないからこういうカメラを使うんだ！と力んでかかるなら問題ないはず。
つかこっちはフィルムで最初からそれだから、難なく使えてきてる。 素朴な二つの疑問なんだが
お前ら最強AFで鳥の飛翔はメカ10連写？
あともう一つ写真の縦横比が他社と違いすぎるけど気にならん？
>>651
OM Workspaceのヒストグラムがあるだろ？そして下には数字
これがダイナミックレンジと階調だよ
256階調あってそのなかでしきい値を決めて白とびと黒つぶれの警告を表示する事ができるんだけど
いままでヒストグラムをなんだと思って眺めてたの？
カメラにもヒストグラム警告設定ってあるんだけどあれの0から255が何を指しているのかもう分かるよね？
俺ほんと優しいな >>657
あ、四捨五入で飛びに突っ込む範囲の話か？ >>666
そうそう Xは逃した!
そんなにお金があるわけではないのでMIIIにしたんだが途中から鳥はじめてXにすれば良かったとも思ったんだ
でも普通に鳥をM1IIIで撮れるようになった
あのぐらいの鳥AFはまあなんとかM1IIIで撮れる
でもOM1のAFは異次元だねえ！ >>672
鳥の飛翔って言ってもミサゴとカワセミでは全然違うんだけどね。
ちなみにα9の私は全部、無音電子シャッター20コマ／秒。なのでOM-1もそこからスタート。 >>672
後が厄介すぎなので、汎用で使う機械式連写は5連写にしてるが、鳥とかにはちょっと少ないね。
プロキャプチャーは30fpsの12でまあまあ。 >>678
種類による動作パターンの違いは大きすぎるんだよね。 >>676
そう。だからゴキブリが湧いてるんだよｗ >>676
「きれいな鳥の写真」を撮るならフルサイズ＋白バズーカがいいだろうけど、
「いきいきとした鳥の写真」を撮るならOM-1に圧倒的に分があるよなあ
カメラマンの腕？
まあ、それは別問題として・・・ >>613
はあ？予約できなかったといつ書いた？
爺さん老眼鏡買い換えた方が良いんじゃないかな
貧乏で買えないのね >>673
上の方でも指摘してるやつがいるけどビット深度もダイナミックレンジは別モノ
そのヒストグラムをドヤ顔で出すやつには理解できんかもしれんが
RAWや32bitTIFF、16bitEXRなど1(8bit表記だと255)を超えることができるフォーマットをHDRを格納できる
JPEGには格納できない
logっていうのは本来格納できないHDRをガンマカーブをイジることで無理矢理格納している
とか、そのあたりのことがまるで分かってない >>683
鳥に限らないけど結局はその場所その瞬間に居られる事も大事だしね
コンパクトなシステムだと疲労が少なく粘りやすいから度々恩恵を受けてる >>673
jpegじゃねえか256って
８bitじゃん >>686
確かに。三脚展開できない環境でいかに長くレンズ向けてられるかはすごく重要。 >>685
無理やり押し込めるHDRはダイナミックレンジが広くなったわけじゃないよ
256階調の中に押し込めるから深度がダイナミックレンジということの証明
ヒストグラムを出したことは正解にしか思えない >>690
フルサイズがだいたい14stopくらいのDR
16bitだろうが12bitだろうが10bitだろうが最大値は14stopだ
実際、フルサイズ各社の10bit Logは14stopだ
※測定方法によるが実測値は12stopくらい
※slog2と3とか、logの仕様によるDRが違う
だからダイナミックレンジとビット深度は別モノだって話 >>684
そこは「天眼鏡」が似合うんじゃないか？
天眼鏡といえば、ダイソーで売ってたので、ちょうどマウント部に乗せて受光体がうまく見渡せるのがあった。 >>689
場所もタイミングも大違いなんだよね。
ひょいと出して手持ちで撮るだけ。 >>685
なぜマイクロフォーサーズが12bitでフルサイズが14bitなのか考えたらわかるだろ？
フルサイズはダイナミックレンジが広いからそれを活かすためにbitを増やしてる
そんな理解でよく噛み付いてこようと思ったもんだわ >>694
誰に噛み付いてんだ？
話が噛み合ってないと思うが
まー、センサーサイズにダイナミックレンジが比例するのはその通りだし、それに見合うビット深度になってるっていて無理にビット深度上げても意味ないのもその通りだが >>696
ビット深度がいくつだろうが大元のセンサーのダイナミックレンジ超えないだろ
今、カメラのダイナミックレンジの話してるんだぞ
読解力ないのかよ 鳥屋としてはファインダーと動体AF向上してたらOK
画質はmarkⅢでも特に不満無かったからクアッドペイヤー的にmarkⅢと画質が変わらなくても画像処理エンジンで誤魔化してくれてんならそれでいいやー
>>697
アナログtoデジタルの話なのでダイナミックレンジが増えるのは共通の考え方です
＞マイクの性能やセンサーの性能次第でビット深度に見合ったデータを得られるかはまた別だけどそこの関係をいまいちわかってない人がいるみたいね
まさにこれ
ビット数とダイナミックレンジという話にビット数を増やしてもセンサー性能を超えないと違う話を混ぜてくる >>693
山で野鳥撮りで、チャンスが来ればショルダーバッグから換算800mmをひょいと出してパシャっと撮る。
フルバズーカー勢は他のハイカーの邪魔になりながら、三脚ワタワタ展開中にシャッターチャンス逃す。
よくある光景です。 MF時代は鳥撮影なんてマジでスゴ技だったんだろうな
>>701
ショルダーバックから出してるならフルサイズの大砲組のほうが撮影に入るの早いだろ デジスコやってる人たちはどうやってフォーカス合わせてるんだろう
>>703
当然大砲組もでっかいバッグから機材を取り出して展開してるわけでな
いや中には三脚と大砲付けたまま山道を歩いてる強者もいるけど >>707
それが結構一般ハイカーからは邪魔者扱いなんです。 週間天気予報だと18日は雨かよ
まだ1週間先だから雨でないかもしれないが雨の中で初撮りは防塵防滴でも嫌だな
連休中は晴れてくれ
>>707
そうなのよね
全部が全部そうだとはもちろん言わんが、面の皮が厚いという意味での強者も結構見かけるわ
悪名高い撮り鉄みたいな奴も中にはいるわな 特に山道は道幅50cmくらいのところも多くて、三脚バズーカー担いでる人とすれ違うのは鬱陶しいです。
更に三脚展開された日にゃ、おーいって感じです。どんなすごい写真撮ってるのかは知りませんが。
もちろんマナーのいい人もいるにはいますが。
>>695
bit深度はダイナミックレンジそのものだよ
計算すればデシベルで求められる
そしてjpeg8bitじゃ頭打ち
>>583から続いてる話なのにそれも理解せず口を挟む人がなんで次から次に出てくるんだろう >>708
その一般ハイカーもトロトロあるきやがって迷惑だけどな。
後続に追いつかれても道ゆずりゃしねえｗ
どっちが迷惑かって言われたら、追いつかれても道を譲らない一般ハイカーのほうが迷惑
三脚にレンズつけて狭い登山道占有して歩いてるやつなんて登山初めて10年、みたことねーわｗ >>713
フルサイズのDRは14stop(実測12stop)だ
14bitRAWも10bitLogも8bitLogも14stopだ
これ、意味わかってるか？
HDRはJPEGや16bitTIFFには格納できないが、12bitRAWや16bitEXRや32bitTIFFには格納できる
これ、意味分かってるか？
音のDRに例えてたやついたけど、光のDRはファイルフォーマットとガンマの問題があるから少しややこしい
それ、分かってるか？ >>707
うーん。ふつうは三脚につけたまま担いであるくから。撮影場所が待ち前提じゃない限り >>712
ダウトどっちももってるわ。大砲はヨンニッパだけど。 >>715
言ってるのはHDR規格の話じゃないからさ
間違って茶々を入れたことを誤魔化すために関係ない話で煙に巻こうとしてるんだろうけど
話を理解せず首突っ込んだことが顕になってるだけだからね >>719
100-500とか200-600とか便利なの出たからね。でも、本気のときはロクヨンとかヨンニッパとかハチゴローとか持ち出すでしょ >>715
jpegが頭打ちという説明にbit数とダイナミックレンジを出してるんでしょ
RAWとjpgの関係性だけでlogみたいな圧縮の話はしてない ま、手持ち三脚に関わらず、マナーは守っていこうや
当たり前の話だけどな
>>718
HDRが分からないやつにセンサーのDRをどうやってデータに落とし込むか分からんだろ
光のDRはファイルフォーマットやガンマありきだぞ
お前、そのあたりのことが全く分かってないだろ？ >>723
今普及しているjpegは輝度情報なんて持たないRGBだけのデータでそれが頭打ちって話をしている
なんでこれにHDRが出てくるんだ？
静止画で圧縮HDRしたければ>>593の方法もあるととっくに提案してる
8bitでもlogならダイナミックレンジが広いとか圧縮方式について語られてもその話はしていない >>724
ビット深度とダイナミックレンジが同じだって言うのが誤解を生むんだよ
そりゃ違うだろ、光のDRが何か分かってんのか？ってツッコまざるを得ない >>725
RAWとjpegの話なのにそれを理解してないお前が勝手に誤解してるだけじゃねえか
横から口を挟むなら何の話をしてるのかくらい理解しとけ >>726
ビット深度とダイナミックレンジは別モノだから
今後は気をつけろよ
idもコロコロ変えるな >>714
登山ではなく山道で一般ハイカーの話。
そもそもバズーカー三脚担いで登山してる人なんか俺も見たことないし、いたら他の人も危険なんで注意する。 >>727
理解してないのはお前じゃねえか
会話と関係ない圧縮方式を持ち出して結局お前は何がしたかったんだ？ >>729
圧縮方式？そんな話してないよな
お前はやっぱり分かってないな
無知なくせに知ったかするから恥かくんだよ
なんでワッチョイあるのにidわざわざ変えるんだ？
アホなの？ もう寝ろいつまでやってんwww
まだやるんなら他でやってちょうだい。
>>731
logは非可逆圧縮の一種だけど…
よくそんな認識で書き込む気になったね logはガンマだから非圧縮でも当てれるだろ
まーそんなことも分からんわな
>>735
8bitや10bitを指定してたからその言い訳は無理があるよ >>717
へ？ あんなもんをショルダーバッグなんかに入れて運んでるのか？
また、M43と同じ調子でバッグ類から取り出して即撮れるのか？
そんな曲芸ができるわけないだろ。 >>735
>>715を読み直してみ？
10bitLogも8bitLogもって書いてあるよね
これが非圧縮だとでも？ >>736
なんで非圧縮とビット深度が出てくるんだ？
8bitでも10bitでも非圧縮にできるんだけど
あと圧縮って一般的にエンコードを指すけどな
logを圧縮とはあんま言わないな
悔しくて屁理屈でも噛みつきたいんだろうがw >>739
俺に安価しないのが気になるけどこれで無知がはっきりしたね
対数圧縮してるからLogという名前が付いてるのに
もしかして今までLogの意味も知らずに使ってたん？ ワッチョイありでidコロコロしてる頭悪いやつの相手した俺がバカだったわ
>>741
反論できなくて尻尾巻いて逃げたってことはLogがなにか理解したみたいだな
次からは知ったかぶりせずにきちんと調べるんだぞ >>672
縦横比は3:2モードで使うと良い。ファインダーもその方が見やすかったような…。
多少クロップされるけど、96%視野率ファインダーで見てると思えばまぁ許容範囲。 >>706
拡大を一発解除して、緑の拡大フレームも解除する方法って無いんかね？
拡大に設定したボタンかOKボタンだったかを長押しで解除するのは分かってんだけど、
即座に解除したい…。
まぁ緑枠を気にしなきゃ良いってだけかもしれないが。@mk2
それと愚痴だけど、長押し機能って基本的に裏技だよね？
説明書に書いてないよね…。ちゃんと書いておいて欲しい。 >>676
花鳥風月、鳥獣虫魚
バクテリアから宇宙まで
フィールド一眼 OM-1 謎なんだけど
じゃあ◯◯evでどうやって怪鳥にするんだろう？
ちょっと頭悪すぎると思う
怪鳥！
>>751
発送されるまで連絡ないと思う
火曜日か水曜日に発送メールあるはず >>745
8bit jpegの階調制限がそのままダイナミックレンジの制限につながるのは事実 自分も不安になってヤマダデンキに納期の問い合わせをしたら、3/4の閉店までに注文分は確実に発売日渡しです
3/4以降予約の方は見当がつきませんって言われた
ファームウェアアップデートでメカシャッター連写15毎/秒にならないかなぁ
ハードウェアの限界なのか、ソフトウェアでせいげんかけてるのか
体育館で電子シャッター連写するとシマシマになるんだよね
>>745
まーた理解できてないよ
階調でその再現可能な幅が大きくなる理由は教えてもらってるでしょ
>>629で >>754
8bitJPEGと16bitTIFFに格納できるDRは同じだ
どちらも8stop程度しか入れることはできない
ガンマかけるって話ならそれ以上入れることはできる
階調(ビット深度)とDRを混同してるやつ多すぎ >>737
何言ってんだ馬鹿なの？いつフルサイズ用の超望遠をショルダーバックに入れたなんて言ったよ。ちゃんと読んでからにしろよ >>759
8bitjpegの規格じゃ記録できるダイナミックレンジの制限にそのままつながるという事実にtiff16bitなら～って関係ないから >>761
なんだ？その屁理屈は？
JEPGも8bitTIFFも16bitTIFFも格納できるDRは一緒
だからDRとビット深度は関係ないって簡単な話だけど？
あー頭悪くて理解できないんだね
ゴメンゴメン >>762
勝手に絡んできて事実を指摘したら屁理屈って相当捻くれてるよ なんだろう
やっぱ高いカメラと違ってワクワク感が全くないな
>>762
それって16bit tiffの中身はRGB 8bitだからダイナミックレンジがビット深度と関係する補強論にしかなってないよ
16bit tiffというのは256階調を基準に65536に刻む
データのダイナミックレンジとしては8bit ZDレンズつけてみるのが楽しみ
性能をフルに発揮できそうな期待がある
早く来い！
来週の今頃はドッグランに出かけてOM-1に40-150f2.8付けて、うちの可愛いワンコ達を撮影してるんだなあ。関係ないけど最近再婚した奥さんは上原亜衣に似てると周りから良く言われる。
>>746
拡大割り当てボタンは長押しでしか緑枠無しに戻らないけど、OKボタンなら一発で戻らん？
@MkII >>771
何が違うって、、
説明しても屁理屈繰り返すだけだからな
お前の理論だと32bitTIFFも中身は8bitとか言い出すのか？32bitTIFFは8bitや16bitと違ってHDRフォーマットなんだが？ ｱｳｱｳｱｰがまた知ったかぶりして恥晒してるよ
Logでやらかしたのに懲りないねほんと
てか2時すぎに寝た割には早起きだな
amazonに叩き起こされてなんじゃと思ったらOM-1用の液晶フィルムだった
来週の今頃はOM-1持って撮影会かー、wktkが止まらない
発売日に入手した足でねこカフェ行ってAF試したいぜ
待ち遠しい
>>777
うちにもフィルム来た
m5mk3からの乗り換えで楽しみだわ >>760
別人ですが、
俺もフル超望遠をどうやってショルダーバックで運用してるのかと思った。
昔テニスラケット入れるドラム缶バックあったけどそんなのでも使ってるのかと思った。
フルじゃ咄嗟にパッと超望遠は難しいですね。 >>779
（メカ15に）なるわけないでしょ
だと思う >>772
ハメ撮りアップしてくれと言ってほしいのか？w
18日は会社で送別会やるとかいってたけど妻から飲み会禁止令出てるので店舗受取に支障がなくて助かる
26-27のSGT公式テストが待ち遠しいな～ >>745
誰でも理解できる解説
▼ダイナミックレンジの表現単位 dB (デシベル) で HDR を考えてみよう
前出の雪原と夜空の例が現実世界の最大の明るさと暗さを示していたとして、これを数値表現するためには 10 ^ 12 の範囲を表現できなければならないことになります。
話を分かり易くするために、「取り扱える数値の範囲」という意味においての "ダイナミックレンジ" を計算してみることにしましょう (用語の定義としての "ダイナミックレンジ" とは表現できる最小値と最大値の対比を表す単位です) 。
対数を取って 10 を掛けたものを dB (デシベル) といいますが、10 ^ 12 の表現幅が必要ということは 120 dB のダイナミックレンジが必要になるということです。
いわゆる 1677 万色は輝度を整数 8 ビット、256 段階で記録する方式ですから 256 ≒ 10 ^ 2.4 となり、約24dB分しか記録できないことになります。そう、現実世界 (120 dB) の 1 / 5 しか記録できないということなのです。 >>781
いやだからですね。大砲を使いたくて歩きながら撮影することが想定される場合は三脚に組んだ状態で持ち歩きますよって書いたんですが……
移動先で待つ場合はリュックタイプのケースで現地まで背負って歩きますが、林道を歩きながら撮影する場合は三脚に組んだ状態で担いであるきます。 E-M1Xと300mmf4程度の取り回しが良いレンズで野鳥を目的に山に入るなら、駐車場でバックから出して、すぐに構えられるように持ち歩くのでダウトだといったんですね。
俺はダルイからほとんど読んでないんだけど
スピードメーターに例えると
片方は何キロ刻みで目盛りがあるかの話をしていて
もう片方は180km/hまでのメーターか300km/hまでなのかの話をしていて全く議論が噛み合ってないということか？
MFTだと12-40や8-25みたいなズームや単焦点1～2本くらい入れてもまだ軽いし
チャンスが増えるってのはそういうことなんだよね
それにE-M1XをOM-1にすればもっと軽くできるしね
知ったかしてる人は、とりあえずコロナの本でも読んで出直して来いと言いたい
>>772
ちょっとオクさんの100人から追われる写真あげてみて
それにしても知識ないのがいくら言っても不毛だね
写真じゃなく技術者に聞けば1発で終わるのを延々と >>787
三脚バズーカで持ち歩くんですね。了解しました。 >>641
高感度画質の話なのか解像感なのかはっきりせい
uzuっておっさん所詮youtuber上がりの自称写真家だろ
最初から解像した写真撮ってるかも怪しいわ
実際はuzuが勝手に思ってたのが違ってるってオチだろどうせ ZD用の純正アダプターてディスコンなんか
今さらZDとアダプター新規に買うもんでもないんかな
>>786
元記事見たけど、「分解能」という言葉を使ってたから、この説明もダイナミックレンジと階調をごっちゃにしてるんじゃないかな >>799
マイクロソフトのHDR開発者が間違ってる俺が正しいなんて俺だったら口が裂けても言えないなあ 一回アダプターが必要なレンズとそうでないレンズ混ぜて使うと解る。
全てのレンズにアダプターが付いてないと面倒。
>>760
馬鹿とか言い出すやつが馬鹿という法則が当てはまっちゃってるぞ。
781の人も言う通り、そのまま読んだら「条件を揃えた比較」＝同じようにバッグ運用した上での話と受け取るしかないぞ？
良く考えないといけないのはどっちだ？
>>781
だよね～ メインをMFTにしてサブにα7Cに小さい単焦点レンズ付けっぱがバランス良い気がしてきた
>>804
なんで同じ条件でバック運用するんだよwカメラもってないのバレバレなんで。 >>787
＞リュックタイプのケースで現地まで背負って歩きますが、
そうでないとやってられないよね。
当然ながら単に出すだけでひと手間。
＞林道を歩きながら撮影する場合は三脚に組んだ状態で担いであるきます。
オリなら、強烈な手ブレ補正で薄暗い森の中でさえも手持ちで行けちゃうことも珍しくもなんともないからね。
「林道を歩きながら撮影する場合は単にレンズ側にストラップをつけた状態で普通に肩から下げるだけ」ということ。
システマとザハの持ち出し頻度が激減してとてもうれしい（喜） >>788
そ。
条件を揃えた公平な比較ならそういうことにしかならないからね～ >>803
わかる
安い中華アダプターなら新品であるみたいだけどどうせ買うならMMF-3をオクの中古で16Kぐらいの買った方がいいんかな >>808
ダウト、オリンパスだと暗い森のなかでノイズまみれになっちゃう。
明るい昼間の光が入る谷戸くらいの環境ならM43は便利。だけどフルサイズ持ってる人の方が圧倒的に多いね。 >>803
そういうもんなのか
50マクロと50-200しか持ってないからわからなかった >>812
別にノイズ乗ろうが撮れない訳ではないから
そもそもカメラやレンズを持ってシャッターチャンスに立ち会えるかどうかだし >>814
それならスマホオンリーでよくねえ？
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どこかにアップされてる撮って出ししか見たことがない野次馬は邪魔だから引っ込んで。 >>816
あいにくと脳内君の空想と世の中の実際は全く別なんでね。 >>815
もともと多いセッティングがさらに細かく色々追加でややこしいね。
C-AFの追随感度とか、よっぽど比べないと決まらないな。
とっさの使い分けで比較するのでも、カスタムがたったの4つじゃ全然足りそうにもないし。
カスタムのセットの状況別簡易切り替えなんてのも必須か。 カスタム切り替えを任意の名前でメニューに入れて、マイメニューに登録して、任意の名前で見分けて切り替えるとかか。
風景カスタムに、スナップカスタムに鳥カスタムに猫カスタムに・・・
って、冗談とかじゃなくて、動作比較で速攻で必要か。
ないなら一々スマホで呼び出させるのでも行けるはずだけど、一々つながないといけないんじゃ面倒。
>>816
さすが！
スマホで野鳥の写真が撮れるスーパーカメラマン様は仰ることが違いますなあ OK押しのワンタッチメニューの項目差し替えもまだないみたいで困る。
>>823
意地になって長辺数ピクセルであろうが写ってるなら撮れたことになるぞ！とか喚き出したりしてな。 >>821
被写体認識＋C-AF＋トラッキングより
被写体認識＋C-AFの方が全然良いらしいね。 オリは元々ユーザーカスタマイズは積極的に採用してるけど、OMDSはさらに積極的なスタッフが残ってるみたいだから、意見を出すと良いかもね。
>>826
らしいね。
動きが異常に唐突なツバメでもそこそこ追ってくれるようになるかな？
横はともかく、縦などまるで追えないから、シングルで勘で合わせて乱写するのは疲れた。
そういえば、EVFの反応も解像度も上がったとかなのもさっさと試したい。
光学式にちょっとでも近づいたなら上出来。 そういえばドットサイトは持ってるけど使えてないのが使えるようになるかな？
まあ、全体の向きを勘で合わせるのでもそこそこ行けるけど、歩留まり悪すぎ。
AFといえば、位相差データはあるはずなのに遠くに引っ張られるお間抜け設定は改善されたんだろうか？
木の枝とかに引っ張られにくくなってるらしいけど、期待外れだとヤだから、あんまり期待せずにおくかね。
>>830
AFエリアを絞らないでALLにしても画面の隅でちゃんと認識するみたいだから
ドットサイトを使うような場面なら確実に良くなると思う。 お互いムキになって山ほどレス消費してるけど当事者の2人以外はうんざりしてるだけなんだよな
頭冷やせ
ドットサイト そーいや俺も持ってるわ
てか一時期流行ったけど今も鳥の現場では使ってる人多いの？
流行りの頃に飛行機の現場で使ってて周りも時々使ってる人いたけど
今は完全に駆逐されとるんやけど
>>832
あ、それね！
さすがに解像が落ちる隅っこまでは使わない方が良いと思うけど、ある程度広くしてもデタラメになりにくいなら大違い。
広さ形状を任意に変えられるとかもよろしいな。
その辺も要比較ね。
って、テスト項目が異常に増えてあれこれややこしいな。
何と何を試したか混乱しそうだ。 必死すぎて草。
オリンパス信者ってニコ爺より病気だね。
>>836
あれは「効き目」の左右と、利かない方の度合いで合うか合わないか分かれるということもあるね。
左目利きで右も行けるタイプなら合うんじゃなかろうか？ >>838
オリもオリ以外も何も使ったことがないから、何の話をしてるかさえもさっぱり分からないと正直に言いなさい。 >>838
オリニコ併用してるからどっちも覗くけど
オリ信者とニコ爺ならどっちもどっちだと思うぞ
俺的にはニコ爺の方が嫌いだけど 5chなんて好きで使ってる人が覗く場だろうしまぁ大半はそうなるのでは
ただニコ爺が悪い信者の代名詞になってることに関しては現実世界でもこの調子だからだとは思うが
>>841
そう言えばニコン主催の何かの東松さんが講師の回で、構図が良くないとか信じがたいピンぼけの寝言をホザいたおっさん（当時）がいたんだけど、世の中にはその手のもいるからどうもならんね。 実物はあと少しで来るんだから妄想膨らませようぜ
発表されてない謎機能とか考えたら楽しいぞ
ダイナミックレンジはマイクロソフトの資料で結論が出たのに
今度はカバンと三脚とニコンか
E-M1XとZ9で殴り合ってどっちが強いか決めるわけにもいかないし
オフ会して同じシチュエーションで写真バトルでもしなきゃ結論出せないでしょ
全部使いこなして評価してる第三者機関が無いんだから
どう理解したらそうなるなか
AIにでも文章書かせてるのか
>>846
ものすご～くアタマ良さそうだな
ウラヤマシイ 正直情報の流れが早すぎて理解が追い付かない
俺は実機が来たらそれで判断する
発売日過ぎたらもっとスレ加速しそうだけど
いまのところ渦のGH5以下の解像クソ画質ってことしかわからんからね、実際のとこ
>>826
全面CAFで完全に被写体認識任せってこと？ >>849
ただソニー業者が荒らしてるだけだから気にしなくていいよ >>851
あれコメント欄にOM-1はRAWのまま表示してたって追記されてるけど
GH5の方はシャープネスかかった状態でOM-1はその辺全部0の設定で表示してたってことかね？ >>851
あれって解説入る前にぱっと並んでるの見たときに、OM-1のが綺麗やな～って思った俺の目は腐ってるのか… >>851
いつも食ってる大好物の名前を散りばめるのは止めたほうが良いぞ。 >>853
関係者にしては頭が弱すぎるから、取り巻きの子供とかじゃないのか？ >>829
>シングルで勘で合わせて乱写
オリンパスのユーザーは令和の時代にこんな苦行してたんですね。これからは大丈夫ですよ多分 >>852
海外のレビューや動画見るとどうやらそうらしい。
トラッキングはイマイチで、それより被写体認識が爆速＆高精度になったので
そっちに任せた方が正確で速いんだってさ >>861
乱舞っていうのがよくわからないけどこんなんでいい？
こんな撮影日和に引きこもってないで、外に写真撮りに行けよ。w
>>805
鳥撮りメインなのでそれ考えました。
om-1が良さげなら1台で済むので考え中。 >>860
そうするともしかして人は苦手なのか？
まさかの動物認識で反応したりとかはないかｗ ダウト(ｷﾘｯ)って使うのは独身高齢男性が多い印象
いやいやカメラが趣味ですってだけで独身高齢男性率高いから
>>866
ニコ爺さんは巣に帰ってお家はあっちですよ >>860
そうなんですね、トラッキング性能よりも被写体認識に力入れたってことか～
CAFTRで追いかけたい対象をロックする方が個人的には使いやすそうだけど
レバーで前面AFとCAFTRを切り換えるように設定しようかな
ちなみに今はMFとCAFTRを状況に応じて切り換えております >>870
知らないとは書いてないでしょう。あなたの言う乱舞というのは何羽くらいが飛び回っているのを指すのかよくわからないと書いたつもりだったんだけど言葉足らずだったようです。
まあとにかくOM-1を買ったら昭和の時代みたいな撮りかたから開放されますよ多分。 >>877
シャッタースピードの事でしょうか？
質問の意味がわからないです
>>878
あーやっぱりねなんで1/2000なの？止まってないし、画質も荒いけど、最近鳥はじめた感じ？ 長年鳥撮ってる人ってやっぱり凄いの見せてくれるのかな
お互いに写真を上げ合ってくれれば、周りの我々も楽しいぞ
>>879
皆さんも私もすごい写真を期待してますね >>880
撮れるんだけど歩留まりはオリ悪いのよねえ >>887
回線変えて一人で何やってんの？下手すぎてびびるわ。α9ってこんなに使えないカメラだったんだね。腕がいいっていうなら（笑）たしかにe-m1mk2のがマシなレベル。 >>874
あれ？ 多数が入れ替わり立ち替わりで、風向きとかの関係か無茶苦茶ランダムに飛んでるところには遭遇してない？ >>891
あなたのおかげでフルサイズって口だけなんだなってわかりました >>879
貴君の作例見せてよ
シャッタースピードの参考にしたい 年取ると鳥を撮りたくなるものなの？
それとも若い頃から鳥撮ってたの？
フルサイズってだけじゃ写真は撮れないのは事実だねー酷い
「フルサイズ」て唱えれば蹴散らすことが出来ると思ってんでしょ。
九条教と同じだよなあ
>>865
人は被写体認識の基本機能で十分行けてるっぽい
瞳の食いつきとか以前と段違いで爆速 すごい上手な写真だったから、ソニーゴキは家に帰れよ。
元カメラ開発社が語る
「ダイナミックレンジとビット深度は関係ない」
@YouTube
昨日からDR、DRって言ってる人は見てみて
ちょっと専門的な話だけどダイナミックレンジについて詳しく説明してくれています >>904
ド素人さんは見なくても良いよ
理解できないだろうし >>130
DpreviewのStudio test、じっくり見てたら、
High IsoではE-m1 IIIに比べて、
Rawでは細部良く保存されてるようだとある。
At higher ISOs the newer camera appears to preserve detail rather better, and gives a rather larger-grained appearance to the noise in areas without detail.
ISO6400以上とかは、自分が見ててもそう見えるし、X-T4に追いくかどうか、というところも見える。
ノイズ量としては変化はなさそうだけど、
ノイズ出方がこれまでのセンサーとは違ってることが、JPEGでの結果につながってるんじゃないかな
ノイズレベルが変わらないのは、読み出し速度向上の割には良い結果だと、DPRも褒めてるしw >>903
こいつを紹介する奴は総じてくそ
人間性を疑う
鏡見て自分が人かどうか確認した方がいいレベル 技術的な話に反論するでもなく人格否定するやつの人間性を疑うわ
自分を鏡で見た方が良いのでは？
>>908
確かに俺は妖怪のような容姿だが、そいつの動画は編集もとどまるところを知らない糞だし、内容も自分が作ってきた商品を他社を下げることで悦に浸るためだけのうんこ
見たらわかるぞ >>910
そいつが紹介してる動画を作ってる奴な、マイクロフォーサーズのレンズ比較もやってるんだが
パナソニックとオリンパス比べる
適当に個人的感覚で係数かけてMTFを変更
実写比較？するわけねぇじゃん！
でもパナソニック圧勝！パナソニックすごい！
↓
その後、違う動画で「各社で基準の違うMTFを比べるのは無意味」と主張
↓
元パナソニックの技術者と判明
こんなウンコみたいな奴の動画を紹介する人間おかしい 元パナっぽいなとはなんとなく感じてたけどやっぱりそうなのか
OM-1、液晶のフタにオリの刻印ないんだな
今回、例外でペンタ部にのみ刻印したことが分かる
オリに拘る人は諦めてくれ
元パナとかパナ擁護とかどうでもいいわ
機材比較ではなくダイナミックレンジについての動画だぞ
反論あるなら何が間違ってるか具体的に言えよ
>>914
がいしゅつだけど、
ペンタ部の正面の丸みを帯びた形からして、
最初は、"OM SYSTEM"のロゴ（"OM"の大きい字の下に小さい"SYSTEM"の字）
が入る予定だったのではないかという見方があるね。
レンズは鏡筒もキャップも"OM SYSTEM"になったのだから、
カメラのロゴも"OM SYSTEM"で当然と言えば当然。
そこを、いろいろ議論した上で"OLYMPUS"になったみたいね。
嬉しい反面、潔く"OM SYSTEM"にすれば良いのに。どうせ次から変わるんだから。
ペンタ部に"OM SYSTEM"でかっこいいよね。慣れたら違和感無くなりそうだね。 元長州藩士で総理大臣の親戚の弁護士が始めた顕微鏡会社より、
香川の醤油屋のライカ好きのお坊ちゃんが作ったOMの方が良いよ
OMsystemになって本当に良かった
>>922
mk2のおまけの「瑞光三冠」ストラップを買い増したわ ツバメには早いからメジロちゃんでしょ？
梅にメジロ、もう桜かな
>>925
関西だとウメジロは今が撮り頃。
数いて撮りやすい反面、ちょこまか動くし見頃は枝かぶり、花かぶりが多いので被写体認識試すには良いんですけど間に合うかどうか。 >>917
まずは>>786の計算のどこが間違ってるのか指摘してみたら？
波動光学と幾何光学を知らない素人の動画に頼るんじゃなくてさ 4/3奴のフルサイズアレルギー見てるだけで草ｗｗ
たかが25万の安物ボディなんだから張り切るなよｗｗ
>>926
でも桜には間に合ったね、桜にメジロ、シジュウカラ
OM-1で撮った写真で賑わうだろうな 昨日、梅林行ったがメジロに出会えなかったわ
コロナでよく行ってた場所が6日まで閉まっててメジロ撮るチャンス逃した
パナとオリンパスのMTFを比較してたあの人の動画ね
コメント欄でも信じ切ってる人がちらほらいて困る
@YouTube
>>929
フルフラッグシップと併用になるけど
確かにたった25マンでこの盛り上がりは微笑ましいな 4月のシオヤトンボ・ヤマサナエにOM-1が間に合って嬉しい
>>930
そうですね桜メジロも楽しみ。
期間短いので梅より人が多くて追いかけにくいけどそこは周りに迷惑かけないように機動性でカバー。 >>932
これこそダウトパナの200mmf2.8に２倍テレコンつけたらボロボロなんだけど。多分テレコンが微妙 菜の花も。春は色んな生き物が出て来るから
ネイチャーフォトのOMsystem、本領発揮。
ビロードツリアブにAF合うかな
春の訪れとあわせてワクテカが止まらん！
>>939
なんか楽しそうなもん撮ってるね
去年からトンボ撮影はじめたけど、
ヤンマのパトロールをなかなか上手く撮れない
OM-1なら楽になるのかな？ 虫系はどうなんだろう。
まあ被写体認識部分のプロセッサーにはまだ余裕あるって言ってたので、今できなくても要望出してたら真っ先に対応してくれそうな被写体ではありますが。
>>941
海野さんが要望出してないとは考え難いけど
マーケティング的に開発優先度下げたのかな？ スポーツ撮るから人体認識欲しいな
自転車をバイク認識で撮れるならそれでもいいが
>>616
画素ピッチ的に14Bit分稼げないから、14Bit実装しないんじゃないの？ 動物認識で馬も認識できるらしいけど
上に騎手が乗っている競馬はどうだろう
電子のシャッター歪みが許容できなければ結局メカシャッターになりそう
>>947
おれは一貫性のない糞みたいな情報をあたかも真実かのように流したりはしない >>907
人格否定をはじめるのは科学的根拠を示すことができずマウントが取れないために起こす精神が不安定になった状態
触れたらだめなやつなのでNGにいれることを推薦する いよいよ今週か 楽しみだな
コロナ以来、こんな楽しい気分の春は久しぶりだ
元メーカの人間なんて一番信用できないじゃん。いつも何段改善したとか嘘ばっかついてる
動物認識とプロキャプチャーと高速連写でとんでもない瞬間を撮れそうだな
お前ら三連休の予定は？
俺は土曜日にじっくり設定してから
日曜にどっか行くわ
そういやE-M1mk2の時も、
ISO6400余裕、
25600ではさすがにノイズが目立つけどスマホで見るレベルなら違和感ない
くらいにいわれてたよね。
でも当時はその通り！って思ったから、
ユーザー全体の見る目が厳しくなってる気もする。
>>946
電子シャッターの幕速がα9並みならほとんど気にならんレベルだと思う >>955
ありがとう
いつも撮る辺りから来週試してみる 18日は雨予報だし家で保護フィルム貼ったり設定して
3連休は野鳥撮影と猫スポット行くぞ
俺は底辺の労働者なので18日は仕事
たとえ雨でもいろいろといじれるからお前らが羨ましい
マップの楽天店で20日予約した方からOM-1確保の連絡が来たって
いよいよ金曜日発売かあ。
金曜日に手に入れることの出来る人羨ましい。
自分はmk3でまだ5000ショット位しか撮影していないので、
今回発売日購入は見送って1年位してから購入の予定。
ホント羨ましい。
三連休…土曜は仕事になるかなぁ、年度末は底辺でも忙しくなるもんで。
カメラなんて買ってていいのかな、俺。
>>963
忙しいってことは稼げてるんだから良いんだよ >>962
自分も撮れてないけど、早く売った方が高値着くから売っちゃうよ >>965
OM-1買っても撮りにいけないのでは?
無駄金になりそうなら買うのはやめて他の必要な人に譲ってやりなよ >>962
そういえばこっちもメカシャッターは10000も行ってないや。
電子の歪みが少ないから電子高速連写やプロキャプチャーの使用が遥かに多いだけだけど。 >>965
(´・ω・`) もうとっくに暴落してるがな。 >>964
ありがとー、ほんとにそうなら良いんだけどね(笑) >>951
いつもなの？
今回はホントクソだと思うけどわ >>966
もう2/14に売っちゃったし、
翌日に予約してる。
コロナ制限も無くなりそうだし今年は撮りに行けるかなって >>973
OM-1持って素敵撮影生活を送ろうぜ！
わしもOM-1予約と同時にハッチョウトンボ撮影のために5月の有給休暇を確保した >>971
付けるならケチらずにZXクラスが良いよ。
レンズ自体の反射防止が相当に良いから、下手なのだとフィルターゴーストが目立ちすぎ。
撥水防汚も明らかに効くし。
太陽の完全逆光やイルミネーションとかではさすがに出るのが分かるから、外したほうが良いけど。 >>974
まさか150-400もなんて言わないよね？
そのまさか？ >>978
150-400は昆虫撮影に便利なレンズだよね！ >>955
a1クラスなら安心だったけどa9だからどーなんやろなあ
高感度は諦めたから読み出しはなんとかならんかなあ
これでだいぶ世界が変わる
AF多少犠牲にしても歪み抑えて欲しい >>980
そ・・・そうかな？
試してみたいけど車検だの何だの物入りで、つい、その・・・
なんですね・・・ ガチで最高だよ昆虫に150-400
もし都心部住みなら車なんて手放しちまえ
>>982
読み出しのほうがどうにもならないよ。8000万画素なんだから 43だからできる超近接撮影
最近はあまり聞かないけど最強だよ
>>985
そんなぁ～
だいたいAF重視する人って当然動体でしょ
なら連写もいるから読み出しもうちょい考えて欲しいは
むしろキヤノンのデュアルくらいで倍速なら良かったと思う そういえば、以前街中でPEN-Fを持ってぶらぶらしてる人がいて、
「お、ストリートスナップかな？」と思って見てたんだけど、ひたすら道端の植物を接写してたなあ
その人曰く「街中で花を撮るならPEN-F最高。悪目立ちしないし」だそうな
連写多用するから次のOM-1にはCFexpress採用してほしい
>>988
逆に小さいカメラの方が盗撮とか言われそうな気がして、必要もないのに縦グリつけて目立つようにしてる… >>990
それはカメラ知ってる人の考えだよ
なんも知らん人はでかいカメラこそ盗撮とか警戒する >>984
そうはいかん。
ギリギリ突っ込めるトランポもジムカーナ仕様の自二も売らんからね。
>>986
それも超望遠でも行けちゃってズームマイクロいらずだからね。 逆にトランポリンでレースやってるくらいなら150-400安いモンやろ
2、3回こけたと思えばいいやん
レースと違ってジムはこけてもええのかもだけど
>>991
特に白レンズだと天体望遠鏡で何を撮るんですかねﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿだそうだし。 >>993
いや、コケてもバンパーで無傷なんだけど、タイヤブレーキオイルが減りまくるから・・・
ケチるとテキメンなのだよ。つか危ない。 そういえばレースったってサーキットじゃないぞ。
あんなの危なくてやってられねえからな。
lud20230205231736ca
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