制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

0001774ワット発電中さん

2023/02/24(金) 18:26:46.89ID:mkGlSLpv

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その8
http://2chb.net/r/denki/1574595364/

0002774ワット発電中さん

2023/02/25(土) 20:04:53.27ID:qjZFYUSo

89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

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520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
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0003774ワット発電中さん

2023/02/25(土) 20:05:01.98ID:qjZFYUSo

すみません、誤爆しました

0004774ワット発電中さん

2023/02/27(月) 20:27:38.81ID:5JDvqD78

2ゲトで何て誤爆してんだよ？
・・・もっとやれw

0005774ワット発電中さん

2023/03/01(水) 14:58:04.04ID:tAKl1fm9

保守してみる

0006774ワット発電中さん

2023/03/02(木) 11:42:43.74ID:Y+3g9xac

ガチ痴漢ものとか作ったり売ってる業者を
何で当局は逮捕しないんだろう？
パチンコ業者もどうして逮捕しないんだろう？
本気でわからない。よのなかほんとふしぎだ。

0007774ワット発電中さん

2023/03/02(木) 13:19:21.46ID:g8aG3EME

パチンコはいろいろな規制とそれを管理する団体がある
そこが警察の天下り先だからね、一定規制しながら天下り先を確保することでお目こぼしを与えてる
他の業界も法的な規制やら業界内の自主規制などを審査して事実上販路を牛耳ってる団体なんかは監督省庁の天下りの場合が多い
アングラAVが野放しに見えるのは、そもそも団体に所属したり審査をされる存在ではなく
そいつらをどうこうしようと警察にしたら一円の得にもならないから

0008774ワット発電中さん

2023/03/02(木) 13:30:12.56ID:BDJj/q9q

盤屋のスキルがあれば盗撮装置作れそう

0009774ワット発電中さん

2023/03/02(木) 13:41:34.52ID:ZrUAZx2O

筐体はあるクリーム色の日○ボックスで動作時はリレーの開閉音が鳴る

0010774ワット発電中さん

2023/03/02(木) 14:43:50.80ID:Y+3g9xac

それはつまり、きむるふぃーらが天下りポストをきちんと用意してたら
特殊詐欺も強盗も継続されかねなかったって事？　こわいなぁ。

0011774ワット発電中さん

2023/03/02(木) 17:52:12.60ID:Pe9U7zbW

>>7
パチンコ業界、老舗が廃業するってニュースがあったけど斜陽産業化しているのかな

0012774ワット発電中さん

2023/03/03(金) 08:24:02.40ID:6VAhQbDQ

2020年ごろは、コロナでがくっと落ちて、最近になってやや復活してるはず。
それでもやってる人の数は減少傾向にはなるでしょね。

お金が潤沢にあるわけでもなし、ほかに娯楽がないわけでもなし。

0013774ワット発電中さん

2023/03/14(火) 13:10:35.83ID:d/XAI2ib

アルミ用の刃に交換すればチップソーでもDINレールきれいに切れる？
専用カッターは高いしアルミのアングルとかでセンサ取付治具も作るから
チップソーできれいに切れるなら卓上の買おうと思うんだけど

0014774ワット発電中さん

2023/03/14(火) 15:20:28.87ID:/NNcnuaD

>>13
計は大きいほど綺麗

0015774ワット発電中さん

2023/03/16(木) 18:13:18.45ID:PcONfn7v

>>14
ありがと
216mmのやつ買ってみて付属の木工用の刃で試しに切ってみたけど
レールの工場出荷時の断面みたいに綺麗に切れた
あとはコーナーニッパーを買うかどうか・・

0016774ワット発電中さん

2023/03/30(木) 11:57:42.64ID:iLln+d1m

チップソーでレール切ると、切れ味落ちて来た頃にパチーンてレールが弾かれるからちょっと怖い。
次は切断砥石にしようかと思ってるけど、どうなんだろ

0017774ワット発電中さん

2023/03/30(木) 12:00:38.10ID:iLln+d1m

うちが頼んでる機器ディーラーのインバータ納入があまりにも遅い（ずっと遅延）から、お客さんが怒って自分でどこかでインバータ手配かけて部品支給するから組んでくれって言うようになった。
どこに頼んでも納期一緒じゃないかと思いたいけど、インバータ分の売上落ちるわ最悪だ

0018774ワット発電中さん

2023/03/30(木) 12:26:01.61ID:888kQqba

>>17
一律平等の主張はあるけど
実際はごにょごにょあるみたいね

0019774ワット発電中さん

2023/03/30(木) 19:51:14.01ID:f7ZZwySk

欧州向け案件が湧いてきたんだけど何とか断りたい
普段やってないのにこんなん無理だろ

0020774ワット発電中さん

2023/03/30(木) 20:23:20.40ID:0TJQ/7fu

>>19
５倍見積り

0021774ワット発電中さん

2023/03/31(金) 13:46:38.26ID:u4w/JnL5

普通に断れよ
ばかなのか？

0022774ワット発電中さん

2023/03/31(金) 13:57:41.11ID:oDsrUSKg

他の国内向け仕事は受けてるなら、表立って断れないってのあるよなあ。
じゃあもう君のとこには全部頼まないよとか言われたら悲惨

0023774ワット発電中さん

2023/03/31(金) 20:04:23.65ID:17ofGSbO

頭悪い

0024774ワット発電中さん

2023/04/01(土) 07:43:18.06ID:tvHphJLR

現場に来た女が言う
ブスバーはNGだって
知らんわ
なんて言えばいい

0025774ワット発電中さん

2023/04/01(土) 07:58:03.23ID:LKZZ55xY

UL通すんかな？
もしそうなら短絡定格電流が規格通ってる端子台で分岐しないと駄目

0026774ワット発電中さん

2023/04/01(土) 20:43:36.39ID:xVkV8Qfk

海外向けの仕事の何が嫌かって現地出張だよ
四六時中母国語以外が聞こえまくる環境はかなりストレス

0027774ワット発電中さん

2023/04/01(土) 22:51:36.04ID:LcYhHqAb

出張費は国別で額が変わりますん？
固定だと安い所は兎も角円安等で欧米はキツイんじゃなかろうか？

0028774ワット発電中さん

2023/04/02(日) 14:00:05.28ID:UhRG4p0q

普通は変わる。
経理に聞いてみ、国ごとにカテゴリが別れてて出張手当とかも違うし

0029774ワット発電中さん

2023/04/02(日) 14:17:19.40ID:UXy7OtK1

うちは東南アジアだけなので、変わりようないです。
大きい所はどうなんかな？と思いましてお聞きしました。

0030774ワット発電中さん

2023/04/02(日) 15:56:31.83ID:IQMc6pnE

東南アジアだと1日生活費どれくらいかかるの？
五千円もあれば足りる？

0031774ワット発電中さん

2023/04/03(月) 19:21:26.84ID:Lq2IZjyU

BusBarはバスバーでいいじゃん
俺もブスバーって言い方好きじゃねーわ

0032774ワット発電中さん

2023/04/03(月) 20:34:38.04ID:wQ8DkKxW

銅バー

0033774ワット発電中さん

2023/04/03(月) 21:22:32.54ID:yzNVH3DG

路線ブスとは言わねえのになんでブスバーっていうのか
最初に言い出したのだれだよ

0034774ワット発電中さん

2023/04/03(月) 21:47:16.43ID:oQQXfSfy

盤屋に大手とかあるの？

0035774ワット発電中さん

2023/04/04(火) 08:42:49.30ID:psGVygi1

インバーター盤でブスバーが～とか言ってたから何だろうと思ってたら単に出力端子の銅バーの事だった
ブスバーは大抵銅バーだから銅バー＝ブスバーで勘違いして覚えてる人相当数見かける
せめて枝分かれしてないとバス感皆無で違和感強いわ

0036774ワット発電中さん

2023/04/04(火) 09:20:52.50ID:HaLsgUr1

(トリカブトを肴に拮抗作用を利用して毒杯を仰ぐ)附子bar

0037774ワット発電中さん

2023/04/04(火) 09:21:17.90ID:HaLsgUr1

>>36
河豚を肴に　でしたサーセン

0038774ワット発電中さん

2023/04/10(月) 18:58:29.43ID:RdZ7DpUC

インバーター、遅れてるのは仕方ないとしても、新しい納期予定すら提示されないからお客さん激オコやで。
皆のとこは予定なり出てる？
販売店の力次第なんか？

0039774ワット発電中さん

2023/04/10(月) 20:45:08.21ID:Ku8myVva

商社の力と客がどれだけデカいかだな
とあるデカい客が品薄のパーツを急ぎで欲した時は商社は駆けずり回って用意してた
みんなが物不足を認識してる今は恩を売るチャンスだから汗のかき甲斐がある
普通の客相手だと全然真剣に取り合わないけどな

0040774ワット発電中さん

2023/04/10(月) 20:49:14.61ID:RdZ7DpUC

最終ユーザーは大きいのに、うちと機械屋が小さいせいで舐められてる。
いや遅れるのは譲るとして日程ぐらいだせや、三菱コラ

0041774ワット発電中さん

2023/04/10(月) 21:17:54.43ID:Vnn7szIQ

入荷見込みを調査、回答を得た上で検討してから装置の受注交渉へ、なんだってさ
受注からでも半年ぐらいかかるからユーザー引き渡しは何年先になるやら

0042774ワット発電中さん

2023/04/16(日) 13:32:03.47ID:wM6eS0EP

メーカーにいるけど盤屋からの転職でいい業界は何かあると思う？
大した技術あるわけじゃないけど環境が悪くなってきたので考えてる
自分語りですまん

0043774ワット発電中さん

2023/04/16(日) 13:37:05.40ID:UCmdZW08

風力発電のメンテでもやれば？ｗ

0044774ワット発電中さん

2023/04/17(月) 15:01:17.38ID:bkdmlzbC

塔の上に巨大な風車とかは、騒音が問題とならない様な辺鄙な場所にまで行くのも
そんな場所に建てるのも　更に登るのもorメンテするために倒すのも、
危険だしコストがかかったりいろいろ問題だと思うんよ。

東京都が戸建てに太陽光発電を義務付けるみたいだけど周辺観念として
高層ビルの中途階に吹き抜け(？)設けて風力発電にすれいいと思うんよ(^p^)
メンテに行くのもビルのエレベーター使えそうだし　MHD発電にすればノイズも無いだろう

0045774ワット発電中さん

2023/04/17(月) 18:06:04.77ID:0lb4XK7L

技術屋の書き込みとはとても思えない

0046774ワット発電中さん

2023/04/17(月) 19:00:30.59ID:JxKKQwhL

風力は洋上で運用する方がいいだろうな
ウインドハンタープロジェクトっていう面白い企画がある
海に囲まれてる我が国だし実用化するといいよね
電気代が安くなれば国内工場も・・・俺の生きてる間には無理かもだけど

0047774ワット発電中さん

2023/04/18(火) 08:29:37.02ID:WNNh3Skr

日本は30年遅かった
海外風力コストは7円/kWh以下で済んでる

0048774ワット発電中さん

2023/04/18(火) 13:59:08.26ID:aPGgi/bm

洋上って、耐用年数何年でコスト算出してるのか知らんけど
風がありゃ波浪でストレス受け続けるだろうし塩害で金属も痛むだろうし
ホントにもつのかね；後々改訂されるんじゃねえん？しらんけど(^p^;

0049774ワット発電中さん

2023/04/18(火) 19:33:40.80ID:YKGDiSqU

鉄塔の上登ったりクレーンの操縦席登ったり風力発電の羽まで登ったりそれだけでハーハーなるのに上で作業すんの怖すぎる

0050774ワット発電中さん

2023/04/19(水) 05:53:24.14ID:3YMJ1sVi

風車の軸受け部分を簡素化してシャフトかベルトで動力を地上付近まで降ろせば
メンテも柱の強度でもメリットあるんじゃないのかな

0051774ワット発電中さん

2023/04/19(水) 07:51:35.88ID:ebeSV7Oq

どのタイプの発電所に行ってもタービンの唸る音でけぇからな
回転力を電力に変換するタイプの発電所は人間の生活圏には置けんと思う

0052774ワット発電中さん

2023/04/19(水) 10:14:47.31ID:O2OWugiH

以上を踏まえて、シャフトで地下深くに動力伝達したうえで発電機回せばええんや☆彡

0053774ワット発電中さん

2023/04/19(水) 15:44:58.86ID:cJM6I1cL

そのシャフトの先に何も繋がってなかったら静かに回るかもね

0054774ワット発電中さん

2023/04/20(木) 14:38:37.74ID:Eb8IyLUY

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

5chは運営に金を払えば裏からアクセス全部見えてるんだよ
ターゲットに嫌がらせして精神疾患に追い込む

ビジネスなんだ

0055774ワット発電中さん

2023/04/29(土) 15:13:28.78ID:dsW02FHO

ワタナベユウキって奴が居たけど連続強盗犯と名前同じじゃん。表に出せないよ( ´△｀)

0056774ワット発電中さん

2023/04/30(日) 04:43:41.93ID:qCdRL3+P

>>54
コピペだろうけど
お大事に

0057774ワット発電中さん

2023/05/12(金) 20:28:14.80ID:BQgH+3CO

新規の工事会社ってどうやって探してる？

0058774ワット発電中さん

2023/05/12(金) 21:23:21.37ID:Q+bjmzFf

タウンページ

0059774ワット発電中さん

2023/05/20(土) 00:30:09.39ID:zBHcoscQ

日東の箱の事なんですけど、ピンを外して蓋を取るんですけど
そのピンがなかなか抜けなくて、マイナスドライバーでこじったり、ラジオペンチでクネクネしたり。
もっと簡単にスマートに外せませんか、便利な治具とか無いんでしょうか？
https://imgur.com/x2NYnEy

0060774ワット発電中さん

2023/05/20(土) 00:50:55.39ID:o6PA1Seb

くねったりこじたりせずまっすぐ抜く

0061774ワット発電中さん

2023/05/20(土) 06:11:06.14ID:OV6z+Yov

上下に開けるとピンが抜けにくい
左右に開けて扉を少し上げる

0062774ワット発電中さん

2023/05/20(土) 08:27:09.12ID:d3J6fJpt

うちはピン径と同じくらいの棒を下から当ててハンマーで叩いてる

0063774ワット発電中さん

2023/05/21(日) 09:52:48.97ID:s0lnujW7

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ

0064774ワット発電中さん

2023/05/21(日) 11:45:24.41ID:RQOJACtq

PLCと電源って同じ箱に入れたらいけないの？

0065774ワット発電中さん

2023/05/21(日) 11:56:45.20ID:+DCoFY4O

電源の種類によるかな？
エンジン発電機のPLCは別々にしているね
太陽光は空調付きだから同じ箱内が多いね

0066774ワット発電中さん

2023/05/21(日) 12:06:30.09ID:HrVKMzEx

インバータやサーボとは別の箱にしろと言う所もあるよ

0067774ワット発電中さん

2023/05/22(月) 07:17:14.88ID:cB0LoE4D

昔々リンクも普及してなかった頃、ノイズを懸念してPLC盤と動力盤を数十メートル離した結果

0068774ワット発電中さん

2023/05/22(月) 08:37:08.61ID:oKr9qRYk

理想は離したほうがいいけど
現場ではいちいちやってられない

0069774ワット発電中さん

2023/05/22(月) 08:40:59.78ID:oKr9qRYk

たとえ動力線が山盛りの配線ラックでも
配線はこれを使えと言われたら、そこに載せる以外の選択肢はない。

0070774ワット発電中さん

2023/05/22(月) 09:00:55.55ID:9kIgmlOV

現場でどうのこうの判断するレベルってのはいろいろ終わってる

0071774ワット発電中さん

2023/05/22(月) 10:07:53.15ID:Ak+eRZA+

不具合出たらノイズフィルタ入れればいいからヘーキヘーキ

0072774ワット発電中さん

2023/05/22(月) 13:29:41.79ID:jCHdOOz9

稀に誤動作する、ノイズに違いないと
なんの根拠もなく力説されるので
あくまでも予防ですと、パッチンのフェライトコアだけ数個噛ませてきた
それ以来20年、連絡はない

0073774ワット発電中さん

2023/05/22(月) 22:33:59.88ID:Qzpb7Hvi

>>70
建設業界なめんな

0074774ワット発電中さん

2023/05/23(火) 08:56:08.62ID:+u73BcQE

新築で自由に設計して予算は問わない
なんて仕事ばっかりならな

0075774ワット発電中さん

2023/05/25(木) 19:39:35.87ID:Z/Tzllny

LAN配線はA結線とB結線のどちらが一般的ですか?
Bだと思ってましたがとある現場がほぼ全てAだったもので

0076774ワット発電中さん

2023/05/25(木) 20:46:44.61ID:0RDwj3B4

一対一ならAじゃない？

0077774ワット発電中さん

2023/05/26(金) 00:33:44.63ID:FPixXyFb

Cat.6しか作った事ないけど十字介在から4方向出てるペアの色の
何色の反対側が何色だったらB結線みたいに説明書に書いてあった

簡易テスターで1～8まで順番に点灯したからヨシ！

0078774ワット発電中さん

2023/05/26(金) 07:32:06.58ID:6Fg5EKG5

あの手のチェッカーってツイストの対まで確認できてるの？

0079774ワット発電中さん

2023/05/26(金) 08:26:10.64ID:NP6pbY8Z

なんならうちで使ってるのはケーブルの大凡な長さまで測定できる
誤差は10メールのケーブルなら±100mmと言ったところ
ツイストなのによくそこまでの精度で測れるもんだよ。

0080774ワット発電中さん

2023/05/26(金) 10:05:02.13ID:+dkH+QO9

>>79
反射みてるのでは

0081774ワット発電中さん

2023/05/26(金) 10:13:23.15ID:LpzfGpBv

>>80
ツイストの撚りピッチで直線的な長さの誤差はもっと大きくなるはずって事
わかるかな

0082774ワット発電中さん

2023/05/26(金) 12:34:06.73ID:+dkH+QO9

わかんねぇだろうなぁ
いぇ～

シャバデュビダバ～

0083774ワット発電中さん

2023/05/26(金) 13:55:38.22ID:J1pBxFP4

そうなんですよ小林さん

0084774ワット発電中さん

2023/06/06(火) 22:26:11.24ID:53TP3pW0

オムロンのリレーソケットが入らんからモノタロウのリレーソケット使ってみたが
PTF08相当のやつ
端子の配置がPTF08と違ってる罠があるわ

0085774ワット発電中さん

2023/06/06(火) 23:03:42.42ID:1aVoHj4S

どぶっとい22スケアのケーブルにコネクタピンをはんだ付けするのが大変なんだが、
半田量とかに基準あるのか？
なんとなくピン側と繋がっているだけで、電龍許容が取れていると信頼していいのかね

0086774ワット発電中さん

2023/06/06(火) 23:10:22.63ID:owi2d6B3

電龍ってかっこいいな
今度図面で誤字してみる

0087774ワット発電中さん

2023/06/06(火) 23:11:57.87ID:owi2d6B3

昔、菜箸みたいな半田ゴテを、家の近所の組み屋さんで見たことがある

0088774ワット発電中さん

2023/06/06(火) 23:16:01.65ID:owi2d6B3

コテというよりはスポット溶接のクランプみたいなので先がカーボンみたいになってる
それで車のブースターケーブルのクリップを半田つけしていた記憶がある

0089774ワット発電中さん

2023/06/07(水) 07:10:40.54ID:ziHCTspO

https://www.nanabosi.co.jp/dcms_media/other/a_NCS.pdf
4/9ページの5-2にぶっといやつのが載っとるよ

0090774ワット発電中さん

2023/06/07(水) 14:41:09.15ID:82IEbdTd

デカモノのはんだ付けは小指くらいの太さあるコテでチャチャっとやらないと被覆だけがどんどん溶ける

0091774ワット発電中さん

2023/06/10(土) 19:25:09.13ID:+V68E6ky

電磁誘導の輪っかで
https://www.みつりん.co.jp/dp/B0B41NN8XG/

0092774ワット発電中さん

2023/06/16(金) 10:28:33.39ID:giEHDuHo

サーボやらインバータやらPLCやら
精密機器入ってんのに養生もせずいきなり盤上面にホールソーで穴開け始める工事屋って何考えてんだ?
75の電源引き込みだってパンチが使えるよう(切粉がでないように)に25で下穴加工してあるのにそのすぐ横にホールソーで穴開け始める
その切り粉が機器内に入ったらどうすんねん

0093774ワット発電中さん

2023/06/16(金) 10:46:33.59ID:RxjzwQsB

職人「うるせー試運転まで外して会社に持ち帰れ」

0094774ワット発電中さん

2023/06/16(金) 11:10:07.00ID:GY4xLiWv

スイッチング電源が品切れでまったく買えません。次回2024/4月とかばかりです。
メーカーはなぜ作らないんでしょうか。
スイッチング電源なんてトランスとダイオードとICがあれば作れるのではないでしょうか。

0095774ワット発電中さん

2023/06/16(金) 12:06:17.16ID:As2F/iVT

そういやTDKのフィルタがさっぱり入ってこないな
まだ在庫あるからいいんだけど

0096774ワット発電中さん

2023/06/16(金) 12:16:01.12ID:fB3z+VAr

>>92
信じられない程安く仕事を請け負ってる工事屋なら
そこまで丁寧にしていると採算取れないんかもね
1日に何件現場を回れるかが全てだから。
うちは高くても信用ある付き合いの長い業者さんに依頼してるよ

0097774ワット発電中さん

2023/06/16(金) 14:29:18.18ID:/Kg56pL0

>>94
そんないうなら自分で作れよ

0098774ワット発電中さん

2023/06/16(金) 17:22:14.21ID:DtNqXdP5

どうせ作るなら最高の電源作ろうぜ！！
ぼくの考えたーサイキョーのスイッチョんぐ電源

・１００まんボルト
・モンドセレクション金賞
・グッドデザイン賞受賞

0099774ワット発電中さん

2023/06/16(金) 22:37:23.57ID:+vLVcg60

スイッチング電源はまだ回復してないね。
メーカーは作りたいはず。何がないのか。

基板が作れないってことはない。
コンデンサ、抵抗がないってことはたぶんない。
半導体はかなり回復してる。
トランス、またはその材料がないのかな？

0100774ワット発電中さん

2023/06/17(土) 13:09:19.44ID:0bqwl0Vg

>>99
フェライトコアじゃないかな

0101774ワット発電中さん

2023/06/17(土) 13:17:38.28ID:60DFzR6i

磁性体はEV関連に取られてんのかね

0102774ワット発電中さん

2023/06/17(土) 15:53:18.81ID:0bqwl0Vg

>>101
かもしれないですね。ラインフィルターとかも全然品切れですので。
そのうち「ウチは車と携帯にしかコンデンサ売りません」とか言い出すかもしれませんね。
村田とかTDKとか。
しょうがないから韓国製を使うことになるのかも。CLxxとか

0103774ワット発電中さん

2023/06/20(火) 12:11:59.31ID:MrVXxIWG

インバーター
ﾊﾞﾝ　　　はよ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝはよ
　　/ ﾐつ/￣￣￣/
　￣￣＼/＿＿＿/

0104774ワット発電中さん

2023/06/20(火) 17:22:56.58ID:+aR0goZT

サーボもインバータも入って来んから
去年の案件すら客がまだかと待ってる状態だわ
どうやったのか客が入手して送って来られて無事完了したのまである

0105774ワット発電中さん

2023/06/20(火) 18:39:29.13ID:A43M8ObG

出所の分からないネット通販なら買えそう

0106774ワット発電中さん

2023/06/21(水) 13:30:54.28ID:iv6H/jNc

国産半導体とか言ってる間に海外生産戻りそう
まあ国産推奨は大賛成だけど

0107774ワット発電中さん

2023/06/25(日) 11:58:52.81ID:0zbEcgfm

>>94
海外メーカーなら普通にあるでしょ。
国産縛りならしょうがないけど。

0108774ワット発電中さん

2023/06/26(月) 07:30:28.06ID:97Kd4ynv

うちはメーカー方式指定の客がいてその客以外は海外製でも了承してもらってる
直流電源のために納期は伸ばせないって判断がほとんど
ちなみにメーカー方式指定の客は予備品の都合で指定してきてるんだけど、肝心の予備品はすでに枯渇してるらしい
バカすぎて相手にしてられん

0109774ワット発電中さん

2023/06/26(月) 08:28:32.09ID:+S6p+qg9

後で交換したら良い

0110774ワット発電中さん

2023/06/26(月) 20:51:08.35ID:p9iF1W2l

シーケンス制御で質問したいのですが。
リミットスイッチがSWON→SWOFF→SWONを検出したいです
ONだったスイッチが一度OFFになって再びONになったらそれを検出したいです
お願いします。

0111774ワット発電中さん

2023/06/26(月) 21:08:03.64ID:oBOxaajq

立ち上がりバルス

0112774ワット発電中さん

2023/06/27(火) 06:23:10.42ID:TPfFKsxd

>>110
On自己保持、の次の
Off自己保持、の次の
Onの3つの&

0113774ワット発電中さん

2023/06/27(火) 07:57:10.05ID:ngX9OEL9

めんどくさいからマルチタイマでパルス出力

0114774ワット発電中さん

2023/06/27(火) 10:08:38.11ID:ygmoiYic

スイッチの立ち下がりでM1セット
M1ON&スイッチの立ち上がりでM1リセット&出力

0115774ワット発電中さん

2023/06/27(火) 11:10:12.98ID:cCcHoc84

初期状態が必ずスイッチOFFの状態から始まる、が前提条件でOK？

0116774ワット発電中さん

2023/06/27(火) 15:19:56.13ID:/+ytvQsZ

>>105
気になったので立ち会い最終日にチラッと聞いたらグループ会社に予備在庫があったみたい
さすが大手さんだわ。

0117774ワット発電中さん

2023/06/27(火) 17:29:43.17ID:h35uqb7M

>>110
・(D==0) && (SW↓微分)　→　D=1、タイマーT1=on
・(D==1) && (T1==off) && (SW↑微分)　→　出力on、D=0, T1=off
・(D==1) && (T1==up)→D=0、タイマーT1=off

0118１１０

2023/06/27(火) 20:18:09.46ID:/zAkT6Nd

https://imgur.com/2gZ3yFM
自己解決しました、カウンターを使いました。
お騒がせしました。

0119774ワット発電中さん

2023/06/28(水) 06:08:51.73ID:TGdw6e/6

シーケンス制御っていうからハードリレー回路のことかと思ってたぜ

0120774ワット発電中さん

2023/06/29(木) 13:12:20.37ID:grARtL5d

もうリレーとタイマーで回路なんか組みたくないな
設計もしたくないし盤組んで配線もしたくない

0121774ワット発電中さん

2023/06/29(木) 14:32:08.93ID:9uZlrHpz

食品工場の仕事はもう受けたくない
盤の中弄ってたら下で何か動いた気がしたのでライトを当てたら
ズボンをゴキブリが登って来てた。

0122774ワット発電中さん

2023/06/29(木) 15:18:59.03ID:wJfYBamc

PLC触れないからハードが良い

0123774ワット発電中さん

2023/06/29(木) 16:35:19.60ID:l5xnOAut

そもそもリミットスイッチがそういう動作する場合があるってのか？

0124774ワット発電中さん

2023/06/29(木) 21:11:29.05ID:5eeT0xPI

普通シーケンス制御って言い方すればリレー、タイマーで組む回路のことだよな

0125774ワット発電中さん

2023/06/29(木) 21:52:03.45ID:Dl7tAEal

物理リレー使ったシーケンス制御はハードシーケンス、シーケンス回路、シーケンス制御回路、この辺りで読んでる客が多い印象

0126774ワット発電中さん

2023/06/30(金) 08:19:10.71ID:Rx2NB0Bx

少々のテキトー工事で壊れるような機器とか製造現場じゃ使えん
気にし過ぎやろ

0127774ワット発電中さん

2023/06/30(金) 08:38:41.04ID:pWHuCle5

制御屋の発言とは思えない

0128774ワット発電中さん

2023/07/01(土) 21:09:25.62ID:mXRUqTP1

制御盤の配線が終って電源を入れたら、タッチパネル(三菱GOT)だけ電源が入らない真っ暗。
電源を切って確認したら、タッチパネルの電源(24VDC)の極性を間違えていた。
血の気が引いたヤバい、意気消沈しながら配線を正常に繋ぎ変え、恐る恐る電源オン。
画面が点いた良かった壊れてなかった、保護回路が入ってる流石三菱、ありがとう三菱。

0129774ワット発電中さん

2023/07/01(土) 22:15:26.05ID:Y9ZH1qI3

Dcの極性ミスって機器が壊れるのは都市伝説じゃね？

0130774ワット発電中さん

2023/07/02(日) 07:51:59.03ID:9JYancQS

海外モノは多々ある

0131774ワット発電中さん

2023/07/02(日) 08:33:19.94ID:WDHKk9Q4

GOTといえば7年ぐらい前に起動しないバグがあって焦ったな
2つ買ってどちらも同じだったから気が付いたものの
1個だけならそれで嵌まるとこだった

0132774ワット発電中さん

2023/07/02(日) 15:16:23.97ID:Hqt5frPy

GOTはあるロット以降特定の色とパターンを組み合わせて最大照度にするとメチャクチャチラつくようになったのがなぁ
メーカーに故障調査掛けても仕様だと言われて帰ってくるし

0133774ワット発電中さん

2023/07/02(日) 18:11:22.73ID:9WXCl98F

GOT使いたくない
使わない機能だらけで高い
画面だけデカくて安いモデル出してくれよ

0134774ワット発電中さん

2023/07/02(日) 19:00:58.46ID:Z0NpeeAC

AC200Vと間違えると煙を吹く

0135774ワット発電中さん

2023/07/03(月) 15:41:39.36ID:n/U/giYb

インバータのUVWに電源繋げた他社の人なら見た事がある
爆発炎上とはこう言う事を言うとかと思ったほど激しかった。

0136774ワット発電中さん

2023/07/03(月) 16:57:32.53ID:jo7U1LcJ

それやられた事があるわ
立ち上げ試験行く前にラインチェックせずに送電したらしくインバータ十数台壊された

0137774ワット発電中さん

2023/07/03(月) 18:34:46.17ID:ky1icVsB

この前中古のE520で酒飲みながら配線したせいで1次2次逆に繋いだけどなんとも無かったし
正しく繋ぎ直したら普通にモーター動いたなー
0.75kwとか小さかったからかな?

昔J2サーボを間違えて配線して5台一度に爆発させた事は有る
ぱぱぽーんっていい音したなぁ……

0138774ワット発電中さん

2023/07/03(月) 21:56:12.73ID:2O4AnNOC

以前に電気工事で盤の1次と動力(INV)の2次がテレコに配線されててどうやったらこんなミスするんだと思ってたけど意外とあることなんか？
メーカーが調整に来てたけど、送電で焼けて代替品届くまで半日潰れてた

0139774ワット発電中さん

2023/07/03(月) 22:20:18.44ID:EhrNkqYB

配線するのはドカチンだから

0140774ワット発電中さん

2023/07/03(月) 22:37:23.51ID:zinSYDLu

>>138

>>135だけど長年この仕事をしていて初めて見たよ
容量の大きなインバータだったから本当に派手で映画のワンシーンかと思った
ブーンと言う凄まじいハムノイズが聞こえたと思ったらインバータ爆発するんだもの。
すぐ近くで納品した設備の診断とキャリブレーションしていた俺、マジでドン引き

0141774ワット発電中さん

2023/07/03(月) 23:26:21.60ID:CXyiB4OC

>>135
大容量INVのEを間違えてNに繋がれていて
運転準備入れた瞬間MCから火球が

0142774ワット発電中さん

2023/07/03(月) 23:27:34.19ID:DphSntxv

>>138
サンヨーおしゃれな○○○

0143774ワット発電中さん

2023/07/03(月) 23:50:31.23ID:fmSXHAvw

>>140
普通そう言うのはダブルチェックするもんじゃないの？

0144774ワット発電中さん

2023/07/03(月) 23:59:09.55ID:zinSYDLu

>>143
普通はそう、よそ様だからどこでチェック漏れが起きて事故ったのか経路は知らない。そもそもキチンとやったのかも疑問
その時うちは電気設計とプログラムした俺、機械設計した相方の2人で
互いに締め付けトルクから配線のチェックリスト(自分らで作った物だが)にレ点入れながら第三者チェックした。
おかげで一度もそんなお粗末な事故は起きてない
マジで削っちゃダメな工程だ

0145774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 02:04:50.71ID:UKEb5s3p

配線チェックをしようとしたら
「何？自信ないの？」と言われてカッとなってしまった。
チェックは自信の有無じゃなくて、ポカを見つける最後の砦。
半年後、退職しました。

0146774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 05:45:33.27ID:xRHgFlok

自分でやってても一塊完成ごとに確認、全体完成で確認でダブルチェックしてるわ
ソフトやることの方が多いからハードでもユニットテストしながら組むのが品質上げる方法だと思ってる

0147774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 08:28:01.24ID:lbhpiWiG

普通はミスしないからチェックも不要

0148774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 08:46:32.67ID:S9upmdju

普通起きないことが起きるのを事故という

0149774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 08:52:05.17ID:OVC2nROU

土方の作業を信用するんか？

0150774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 09:44:56.46ID:1amNyFcH

>>143
もう一人が見てるから多分ヨシ！

0151774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 09:57:09.07ID:IffNcTm1

>>147
いやーちゃんとやった方がいいよ
それで無関係なライン停止や煙探知機でもなったら
怠った事実から民事で負け確定、破産レベルの損害を請求されかねない

0152774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 10:05:22.31ID:BUlf43KI

マジレスニキは信用できる
他社にいて欲しい

0153774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 12:33:18.19ID:OVC2nROU

>>151
請負額以上の損害賠償が免責されないのは草
奴隷契約かよ

0154774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 12:41:50.30ID:Io2lGsGX

>>147
製品の検査ライン設備をやってたとき、とにかくコストダウンに拘るユーザーの責任者が
「きちんと組めば検査なんて必要無いんや、そうすればお前ら要らんのや」
と言い放ち
次期ライン敷設のときには居なくなってた

0155774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 12:45:17.11ID:vvB0ELrk

普通に波及事故やん

0156774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 13:21:46.58ID:k56aajUH

>>153
意図的に事故を起こしたと疑われた際に言い訳できるのならそれでいいぞ
優秀な弁護士さん見つけるんや

0157774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 14:54:49.49ID:S9upmdju

RSTとUVWの表示が紛らわしいんか？

0158774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 15:19:25.65ID:OVC2nROU

資格ない人間にやらせるから・・・

0159774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 15:45:26.07ID:S9upmdju

なんでそんな間違いするんやと思ってぐぐってみたら

インバーターの入出力は電源側がRST表記で負荷側がUVW になってるってでてきた
これ各社共通？

インバーター扱ったことない電気やだと、間違うわなあ

0160774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 16:21:04.96ID:HhVYYzAq

何で電気屋なのに間違うんだ？
UVWがモーター電源、すなわちインバータの下流ってすぐわかるだろ

0161774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 16:32:07.93ID:S9upmdju

電動機とか、受け側はUVW表記だもん

0162774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 16:34:33.64ID:S9upmdju

常識で繋いでたら出力がUVWって極悪だよ
俺等は図面見て繋ぐから表記デタラメでもさして困らないけど

0163774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 16:45:18.28ID:ddtsRlLs

入力からメインブレーカー経由するとRST表記するのは抵抗あるからUVWとか
業者に寄りけりだから要チェックしましょうねって言うただそれだけの話やろカスども

0164774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 16:54:23.92ID:S9upmdju

原因は見えたんやから、次からは業社にきっちり通達しとけって話やね

0165774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 21:08:32.86ID:g6Lbjlqu

uvwイコール二次側だと思い込んでる工事屋に一次二次逆に繋がれたことあるわ
それ昇圧トランスなんすけど・・・

0166774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 21:25:56.78ID:FTkKuDrh

インバータの一次側に接触器おいて接触器からインバータの間の線番をUVW□にしてる盤あるけどこれが間違いの原因の一つでは

0167774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 21:46:10.40ID:6NtRPD7W

>>165
RST 1次
UVW 2次って、間違いなの？

0168774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 22:00:18.47ID:awFCpdzX

>>166
そりゃ図面が悪いが、普通組む時、インバータに限った話でなくあまり使わないデバイスなら念のため確認するけどな。
火入れしてポン言わたらおしまいだし

0169774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 23:16:26.45ID:YcXHSr/q

インバータ爆発もやばいけどNCとNOの油圧電磁弁を間違われて
客先で油圧ポンプの軸から油が溢れ出したとか色々ある
その時の請け負った業者は廃業されたが
>>153のメルヘンな世界ならあの事業主は飛ぶ事もなくチャンスあったんかもな

0170774ワット発電中さん

2023/07/04(火) 23:48:56.70ID:HcBiLiuj

>>167
端子名で配線間違えられる話題だったから似たような話だけど、この話はRST出てこないよ
トランスのUVWは高圧側が大文字で低圧側が小文字なのにそれを知らない工事屋がいたって話

0171774ワット発電中さん

2023/07/05(水) 00:55:35.52ID:NwfcMtmo

一口に工事屋って言っても実際には機側配線すらまともに出来ないけど高圧はきっちり仕上げるとか
二次側のi/o配線なんか図面渡して投げっぱなしでもきっちり仕上げてくれるけどコンセント1つ追加するにも部品選定がおかしいとか
最終的には掃除も盤内の細かい場所までやってくれて仕上がりは綺麗だけどインバータやPLC直上に養生も無しでいきなりホールソーで穴開け始めたりとか
よくある話で

0172774ワット発電中さん

2023/07/05(水) 13:27:50.84ID:YuBKA34t

雑魚しかいねー
こんなミスする奴と同じ会社に居たくない

0173774ワット発電中さん

2023/07/05(水) 13:42:57.19ID:mkX0wQKs

お前らは黙って図面通り組んどけばいいんだよ何も考えんな

0174774ワット発電中さん

2023/07/05(水) 16:30:46.18ID:58hDRRL3

笑えない話だが図面の漢字が読めず問い合わせて来た人ならいた
外国人の方なのか心配になって事業所に電話をしたら中卒だから仕方がないと言う更に心配になる回答だったわ。
分からず適当にされるよりずっと良いが
設計する側とはえらく世界が違う

0175774ワット発電中さん

2023/07/05(水) 18:54:01.50ID:cR2wzYMd

土方なんだから仕方ない

0176774ワット発電中さん

2023/07/05(水) 23:39:47.35ID:qov8zb3M

操作盤の銘板を国内納めだから普通に日本語表記にしたら
現場で操作するのが全員タイ人だからタイ語に直してくれってのはあった
いやタイ語とかわからんがなｗ
彫刻屋さんもタイ語のフォントなんか入ってないから出来ない言われるし
結局機械翻訳したのをフリーカットラベルに印刷して銘板の上から貼ったよ

0177774ワット発電中さん

2023/07/06(木) 00:09:46.26ID:vHLxHEdh

>>174だが見直すと悪口でしかないな。補足させてくれ
完成後の試運転は俺も立ち会うので確認はしたが
配線作業はとても丁寧で安く仕上げてくれたから今も依頼を続けているよ。
読めない意味が分からないと問い合わせあった外付け環流ダイオードやらはもっと分かりやすく画像でカソード・アノードの向きも書いて添付してる

0178774ワット発電中さん

2023/07/06(木) 00:10:17.20ID:p21QIodh

今はdeeplのお陰で簡単に翻訳できて良い

0179774ワット発電中さん

2023/07/06(木) 00:16:23.91ID:vHLxHEdh

要は変に隠さず中卒だから学の足らない部分があると担当がキチンと話してくれたので
俺も相応の対応を出来たと言う事だ
そして仕上がりは十分満足の行く品質だった
何事も隠さず素直に事情を話せば次に繋ぎる

0180774ワット発電中さん

2023/07/06(木) 04:32:22.50ID:yfCtolOp

>>176
納めた一月後、初期の改造で訪れたらスペインだかポルトガルだかの南米語のテプラが貼られていて
自分が図面見返しながら対応
出張先で夜飲みに行くと、ライン工のお姉さんがバイトしてたのも想い出

0181774ワット発電中さん

2023/07/06(木) 04:33:42.67ID:yfCtolOp

>>176
(面実装じゃない昔の)基板のパターン屋さんならタイ語得意そう

0182774ワット発電中さん

2023/07/06(木) 08:54:02.89ID:/0tAKCja

大卒の設計者も漢字読めない奴がいたなｗ
手書きの週報にカタカタで今設計中の機械名書いて寄こしてきたが
読み方違ってるっつーのｗ

お前CADで機械名書くのにどうやって入力して来てたんだ？単漢字でしこしこ書いたのか？っていうくらい頭悪い奴だった
それ設計するに当たって打ち合わせや引き継ぎどうしてたんだよ？コミュ障かよ？もちろん他人設計からの引き継ぎ
当然設計センスもゼロに近い無能だったが、なぜか出世したｗ

0183774ワット発電中さん

2023/07/06(木) 12:55:38.10ID:xzulvYM0

カタカタ
キータイプの音ですか

0184774ワット発電中さん

2023/07/06(木) 13:06:58.80ID:UNKHJNVV

大卒ってわざわざいうの中卒だろ

0185774ワット発電中さん

2023/07/10(月) 11:45:49.10ID:oGtaSeb0

中途募集しても全然来ませんが、それって普通？

0186774ワット発電中さん

2023/07/10(月) 12:34:49.91ID:CJestwbU

慣れた環境捨てて転職しようってのは、金だから
給料高けりゃ来ると思う

0187774ワット発電中さん

2023/07/10(月) 13:23:40.13ID:oGtaSeb0

まあそうなりますか
今までの会社内のキャリア捨てて転職するとなると・・・

よほど現職に不満があるとかでないと、辞める決断出来ませんね

0188774ワット発電中さん

2023/07/15(土) 05:55:53.85ID:GYAnx8Yh

多芯ケーブルは１番から番号が振ってあるんだけど
シーケンサーの入出力ポートは０番から振ってあるんだよ
多芯ケーブルも０番から振ってあれば番号がズレなくていいのに

0189774ワット発電中さん

2023/07/15(土) 06:39:21.22ID:PPNIa6Fr

イロハ

0190774ワット発電中さん

2023/07/15(土) 12:38:57.61ID:MTb1AmuH

普通の会社はPL入ってるから、万一のミスでも別に会社吹っ飛ばんやろ
普通じゃない会社の話は知らん

0191774ワット発電中さん

2023/07/15(土) 13:22:18.36ID:EKu/3b0c

零細下請けは奴隷契約よ

0192774ワット発電中さん

2023/07/15(土) 13:47:01.11ID:MTb1AmuH

発注元との関係なんか関係なく、PL保険は自社で加入するもんだけどな

0193774ワット発電中さん

2023/07/15(土) 14:21:12.18ID:xf8tCFSU

3相200Vを赤白黒
単相100Vを黄色
アースを緑
+24Vを茶色
0Vを青
って指定されたんだが信号線にする色がほとんど残ってなくてﾜﾛﾀ

0194774ワット発電中さん

2023/07/15(土) 14:44:00.70ID:EKu/3b0c

>>193
裸でおk

0195774ワット発電中さん

2023/07/18(火) 20:10:20.27ID:iY9vdoTk

俺は配線図にケーブルカラー指示したことない。それはそれで困るんだろうか？

0196774ワット発電中さん

2023/07/18(火) 20:32:28.33ID:M2imfs0A

KIV線足りないから違う色でジャンパーしておきますね

0197774ワット発電中さん

2023/07/19(水) 21:01:51.42ID:iG6IPzIF

>>195
指示しないでどうやって製作させるの？

0198774ワット発電中さん

2023/07/20(木) 09:22:06.42ID:WmiQC1mQ

指示が無きゃ常識の範囲内で適当にやるけど
後から文句を言われても困る
仕事の8割は自分で設計するおまかせ案件だからいいけど

0199774ワット発電中さん

2023/07/20(木) 12:01:09.67ID:MtMjwPyf

AC回路は赤派か黄派か

0200774ワット発電中さん

2023/07/20(木) 12:26:56.51ID:KHJFC2sA

全部黄色にしてくれ

0201774ワット発電中さん

2023/07/20(木) 13:33:03.19ID:WmiQC1mQ

単相なら黄色が多いかな
三相だと赤白黒か黒に赤白黒の絶縁キャップ

0202774ワット発電中さん

2023/07/20(木) 17:19:55.38ID:XpWmSo3z

>>197
一般的な色でおまかせ
線番さえ決まってりゃ十分でしょ

0203774ワット発電中さん

2023/07/20(木) 22:45:42.27ID:B+vI8tcN

色はまあいいとして制御電源や計装電源の線番に今時XやY使う奴未だいるんだよな

0204774ワット発電中さん

2023/07/31(月) 19:52:05.82ID:vlAQTGAn

タッチパネル(GOT)に付属している緑色のネジ式のコネクタのが欲しいのですが
型番が分かる方いらっしゃいますか、調べてもわからなくて困った
制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

0205774ワット発電中さん

2023/07/31(月) 19:56:06.89ID:y6KMUgMq

コネクタなんてホームセンターかホビーショップに売ってない？

0206774ワット発電中さん

2023/07/31(月) 21:18:27.72ID:Sui92Zcm

>>204
ユーロスタイル端子ブロック

で、画像検索すると目的のものが見つかると思う。
オリジナルはフェニックスコンタクト社。
端子ピッチは代表的なものだと、5.08mm 3.81mm 3.5mmなどがある。測ってから探して。

0207774ワット発電中さん

2023/07/31(月) 21:30:28.15ID:kbj2d6FK

２０６さんありがとう、早速これを注文してみました。

https://www.monotaro.com/g/04258873/?t.q=RS%20Pro%20%E5%9F%BA%E6%9D%BF%E7%AB%AF%E5%AD%90%E5%8F%B0%E3%80%809

0208774ワット発電中さん

2023/07/31(月) 21:30:31.70ID:kbj2d6FK

２０６さんありがとう、早速これを注文してみました。

https://www.monotaro.com/g/04258873/?t.q=RS%20Pro%20%E5%9F%BA%E6%9D%BF%E7%AB%AF%E5%AD%90%E5%8F%B0%E3%80%809

0209774ワット発電中さん

2023/07/31(月) 23:12:03.31ID:S1ljUvfi

端子とかコネクタのメーカーと型番は問い合わせたら普通に教えてくれると思うけどな
もう買ったなら今更だけど

0210774ワット発電中さん

2023/08/01(火) 05:40:14.00ID:suuIzCUc

このマイナスにキッチリ合うドライバが意外と見つからない
特に割れ目方向の幅

0211774ワット発電中さん

2023/08/04(金) 00:50:50.82ID:ZadSU0wg

まじそれ。ヨーロッパにいったらちょうどいいドライバー売ってるんやろか

0212774ワット発電中さん

2023/08/07(月) 10:11:32.27ID:1fNadphL

このヨーロピアンのやつ、
中古のインバータ買ったときガッチガチにネジ締められてるのがあって苦労した

0213774ワット発電中さん

2023/08/07(月) 10:24:50.45ID:D8flcO93

もしものときのCEジョイント

0214774ワット発電中さん

2023/08/09(水) 08:24:03.02ID:unEhnTZS

>>212
スプリングクランプ（フェルール端子）が一般的になって欲しいわ
全力で締め付けしてたり、ネジ端子の締め忘れがあったり結構困る

0215774ワット発電中さん

2023/08/09(水) 10:15:20.55ID:Ro0+UQ96

>>214
インパクトが使われるようになって
締めすぎかつムラが多い

0216774ワット発電中さん

2023/08/09(水) 10:22:13.26ID:MRhm3gBh

おまかせ設計の時は盤内はフェルール多用するけど
盤外との接続がある一番下の端子台はネジ端子だな
現地作業や現場でのメンテを考えると汎用性重視になる
＋ドライバーが常備されてない現場は見たことないけど
スプリング押す細いマイナスがある現場も見たことが無い

0217774ワット発電中さん

2023/08/09(水) 11:58:13.91ID:FmqFhwfA

スプリングクランプはスリーブ入れてないと、導線が一本はみ出て隣に行ってないか逐一確認するのが面倒

0218774ワット発電中さん

2023/09/14(木) 09:45:29.97ID:Sst1Iz3k

エリアセンサーの範囲設定するのに今どきUSBではなくRS232Cってのはまだいいが
コネクタではなくバラ線の直配線とかマジかよ……
通信線だぞ?

0219774ワット発電中さん

2023/09/14(木) 10:00:55.43ID:3N/i+i6P

どこのメーカーもそうでしょ
制御盤に組み込む分野は

0220774ワット発電中さん

2023/09/15(金) 22:04:27.63ID:zESYErLz

https://imgur.com/HAopnZE

このケーブル最悪、滅茶苦茶剥き難い、こんなん剥くのに５分ぐらいかかった。
マジでムカついた頭にきた、SMCのリードスイッチのケーブルなら１０秒もかからんのに

0221774ワット発電中さん

2023/09/20(水) 18:47:07.96ID:CsNXvWns

三菱はよ納期なんとかせえよ、会社潰れるぞ
どうせお前ら半導体業界イジメてきたんだろ、頭を下げる時が来たぞ、財閥体質さっさとなくせ

0222774ワット発電中さん

2023/09/30(土) 18:40:54.34ID:3HYjghUA

安川のインバータ嫌い

0223774ワット発電中さん

2023/09/30(土) 22:27:17.00ID:nWOc8LEJ

安川インバータは世代変わると端子台の番号変えやがるしな
同じ機能なのになんで変えるかなぁ
安川謹製の制御盤も接続機器の端子台番号基準だから線番から追えないし…

0224774ワット発電中さん

2023/09/30(土) 22:42:59.05ID:R4IJihhe

故障時の取替のことを言ってるなら変換端子台でも作って工夫せよ

0225774ワット発電中さん

2023/10/02(月) 11:52:03.55ID:svc8ghm+

電線のIVは、Indoor PVCの略だそうですが、
KIVのKは何の略でしょうか?
クネクネ曲がる可撓性のKということでは無いと思うのですが。

0226774ワット発電中さん

2023/10/02(月) 12:23:09.65ID:aMpLZw5r

機器のk
知らんけど

0227774ワット発電中さん

2023/10/02(月) 13:24:59.13ID:svc8ghm+

ありがとうございます。
いずれにしろ英語から来るものでは無いですよね、きっと。

0228774ワット発電中さん

2023/10/02(月) 14:04:33.13ID:XsS7heYK

>>226
あってるっぽい

http://denki.eco.to/setubi/15.htm

0229774ワット発電中さん

2023/10/02(月) 18:12:41.02ID:aMpLZw5r

>>228
まぐれた

0230774ワット発電中さん

2023/10/02(月) 18:13:11.83ID:aMpLZw5r

>>228
まぐれた

0231774ワット発電中さん

2023/10/02(月) 18:17:05.47ID:aMpLZw5r

>>228
まぐれた

0232774ワット発電中さん

2023/10/12(木) 22:56:18.18ID:x/+PBmhI

さっき、アノ駅でおるやろ？

0233774ワット発電中さん

2023/10/14(土) 05:41:35.15ID:JSUZCG7F

感電したことがない。プロは感電しない仕事をするもんだ。
って奴は新規現場工事に連れて行けないわな。

ゲートタイムがわからん奴やピンポン伝送を知らない奴も試験現場に連れて行けない。
旧式機械の並んでいるライン工事では仕事にならないぞ。

0234774ワット発電中さん

2023/10/14(土) 06:15:13.00ID:qB79S0tA

>>228
まぐれたゲートタイムってなんですか
ピンポンってなんですか
御社3人の共通語ですか

0235774ワット発電中さん

2023/10/14(土) 06:15:48.66ID:qB79S0tA

まぐれたが残ってた

0236774ワット発電中さん

2023/10/14(土) 06:18:32.16ID:qB79S0tA

>>233
プロは感電しない仕事をしますよ
死んだら自分も工事もストップしてしまうから
それでも感電事故はあるのだけど
100Vで簡単に死んだ事例も身近にある

0237774ワット発電中さん

2023/10/14(土) 07:25:49.87ID:g+hU0iiB

>>234
ゲートタイム→入門時間、集合時間
朝礼やラジオ体操に間に合うこと

ピンポン伝送→ピン球に文書を書いて投げ合う
高所作業や長距離ではラケットで打つ
消えるインクが便利、服で擦ると消える

0238774ワット発電中さん

2023/10/14(土) 12:21:36.21ID:zyXXg6V3

現場要員は感電氏しとけｗｗ

0239774ワット発電中さん

2023/10/14(土) 13:09:49.07ID:N3vj2W0w

>>238
なんだ変な子ちゃんでしたか

0240774ワット発電中さん

2023/10/14(土) 13:15:56.90ID:JSUZCG7F

感電したこと無い奴連れて行くと現場で感電したりする。
>>237ゲートタイムの説明ちょっと笑った
褒めて遣わす

0241774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 07:02:40.54ID:YuIfgmO4

29歳未経験知識なしで中小盤屋に転職しようかと思ってるんだけどやばい？

0242774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 07:36:37.11ID:T82UrAgg

だいじょうぶ
新卒若僧扱い
先日70のおじいちゃんシーケンス屋さんが50代の熟年に
「もう無理引退若いオマエに引き継ぐ」
とか言ってた
なのにご意見番としていまだ引っ張りだこ

40で引退とかいうコンピュータ屋さんとは随分感覚がちがう
ーなんなんだろね

0243774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 08:30:10.33ID:cwYUX4xk

ITは体がひ弱でフィールド作業ができないから

0244774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 09:36:44.22ID:KFVn5hG7

結構前だけど
2sqの圧着きついって人はたしかにいた
PCにミンキーモモみたいな大きいステッカー貼ってたから
趣向もそっち系かな、みたいな

0245774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 12:39:13.52ID:vZtQDSx1

>>242
ありがとう
電気とか物理とかの知識がほぼないからかなり不安なんだよね
とりあえず入社まで一月あるし、配線からやるっぽいんだけどなんの勉強したらいいんだろう

0246774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 12:44:50.31ID:7b2l5gnH

会社によっては仕事が細かく分担されてて圧着済みの線を付けるだけだからシーケンス読めないとかざらにあるぞ

0247774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 12:46:02.83ID:GNsQYthW

>>245
事業所によって色々作法もあるだろうから
入って様子見でいいんじゃないかな
良くも悪くも職人系な面は多い

0248774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 12:46:36.74ID:pT43OZqz

>>245
制御盤の制作とかに関する書籍がAmazonでも買えるから一冊買って暇つぶしに眺めてりゃ良いよ
ほーん、こんなのあるのか程度に
ローカルルールとか客先ごとの指定が優先されたりするから細かい部分は気にせずに、どういう思想かとかを汲み取るように読むと良い

0249774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 12:50:31.54ID:GNsQYthW

例えば
調べるぐらいなら聞け(尋ねろ)時間もったいないから
かと思えば
自分で読んで調べろ、身に付かないから
とか
上司先輩の矛盾をかいくぐる術はあった方がいいかも
あなたのように中途採用が多くて色んな経験した人が混ざってるから
元板前だったり

0250774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 12:53:16.40ID:amc+HGsb

もうすぐ昼休みおわり
タバコ缶コーヒー競馬パチンコ風俗の話しながら
みんなこれ書いてるんだろうな

0251774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 14:08:25.13ID:cwYUX4xk

端子上げもジョイントも出来ないやん

0252774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 18:13:34.09ID:QwvRbzxJ

>>245
電気回路（電子回路ではなく）とリレーシーケンスの基礎知識程度でいいんじゃない
適性があれば分からなくても指示通りに盤を作っていくうちに感覚で意味が分かるようになるよ
PLCはメインで使う機種が分かってからでいい

0253774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 18:17:25.41ID:ikhmBTSw

ちなみに日給換算いくら？

0254774ワット発電中さん

2023/10/24(火) 23:54:55.53ID:iYClPX8n

40間近で中小盤屋に入って7年
最初は図面すら読めないとこから始まったよ
最初は大変だけど慣れだよ

0255774ワット発電中さん

2023/10/25(水) 07:08:51.83ID:oq+KXMvb

外注の中小見てるとめちゃブラックだな
それにつられてわいまでブラック化してきたから転職するわ

0256774ワット発電中さん

2023/10/25(水) 07:55:00.72ID:gLDVBR0i

発注するならちゃんと取説の端子配列読んで配線する盤屋に頼みたい
MY
G7T
G6B
G7SA
感覚だけでコイル配線するとシーケンサの出力が壊れる

0257774ワット発電中さん

2023/10/25(水) 08:53:10.61ID:76+4wT+z

そんな低レベルなとこに頼んでおいてチェック前に通電するやつがどうかしてる

0258774ワット発電中さん

2023/10/25(水) 09:01:35.08ID:EthWxpv8

スマホで動画見ながら結線してる職人がいたｗ

0259774ワット発電中さん

2023/10/25(水) 10:50:08.52ID:kDjpE2yQ

>>256
端子番号添えるという自己防衛手段

0260774ワット発電中さん

2023/10/27(金) 20:39:10.14ID:r5kYmzTt

質問なんですが、AC制御回路の電源ライン（特にノイズフィルターとかトランス廻り）ではツイスト配線指示がよくありますが、あれって飛来ノイズ対策ですか？

AC200v動力回路などの太線ではツイスト配線指示を見た事ないんですが、これは何故ですか？

0261774ワット発電中さん

2023/10/27(金) 20:46:30.41ID:ezTK9dPX

ヒントは
チャビーチェッカーこれね

0262774ワット発電中さん

2023/10/27(金) 21:20:17.88ID:GnCLrKNq

>>260
飛来ノイズ対策で合ってます

パワー系は寧ろノイズの発生源ですので受ける側の対策のツイスト配線はあまり意味無いと思います
フィルター等を噛ませて【ノイズを出さないようにする】方が大切です

0263774ワット発電中さん

2023/10/27(金) 21:52:03.86ID:r5kYmzTt

>>262
詳しくありがとうございます。
勉強になりました。

0264774ワット発電中さん

2023/10/28(土) 00:31:03.04ID:EfjEYrrB

>>221 日本市場を捨てたんだよ。

中国様様。

自動車は撤退らしいが、国内でも売れないから残当だな。

0265774ワット発電中さん

2023/10/28(土) 00:32:54.18ID:EfjEYrrB

>>233 今のご時世、擦り傷でも現場から退場、出入り禁止。

0266774ワット発電中さん

2023/10/28(土) 00:35:11.53ID:EfjEYrrB

素人が電気に入るのは結構だが火災起こすなよ。

0267774ワット発電中さん

2023/10/28(土) 00:36:30.39ID:EfjEYrrB

>>256 プ。

ご丁寧にソケットに番号まで書いてあるのに。

0268774ワット発電中さん

2023/10/28(土) 00:37:26.27ID:EfjEYrrB

FA機器ほど素人に親切な機器はないで。
書いてあるやん。そのまんまやん。

0269774ワット発電中さん

2023/10/28(土) 00:42:00.78ID:EfjEYrrB

労災には気をつけろよ。素人ほど少し慣れると
安全を疎かにする。

トランスのアースとってねえやつもいたし。
バンの扉にふれたらビリリときて、

つい、誰やこん馬鹿んごたコツばしたやつは、
撃ち殺すぞコラ！

と叫んでしまった。

0270774ワット発電中さん

2023/10/28(土) 00:46:31.34ID:EfjEYrrB

>>262 意味なくはないで。

ただコモンモードノイズはチョークコイルでしか取れないってコト

0271774ワット発電中さん

2023/10/28(土) 00:49:59.72ID:EfjEYrrB

>>249 板前やなくて下手前だろ。

板前なら引くてあまて。辞めたくせに元職人を自称する奴にロクなのはいない。

0272774ワット発電中さん

2023/10/29(日) 09:35:20.68ID:3+1E+scJ

妄想じゃなきゃ相当やばい人だな
ブチ殺すならまだしも（それでも相当だが）撃ち殺すってアンタ

0273774ワット発電中さん

2023/10/29(日) 09:44:20.60ID:IP0V1uhK

>>272
そのうち実際になにかやらかしそうですね
書くこともどんどん悪化してるし

記念カキコ

0274774ワット発電中さん

2023/10/29(日) 12:07:48.50ID:ig1/bIb0

>>269
単相200V（L1,L2,FG)の装置電源端子に三相200V（u,v,w)をつなぎ込んで
筐体に対地200V出しても平気な顔していた工博持ちが前の職場にいた。
よくもまあ感電死亡事故を起こさなかったなと悪運の強さに感心した。
博士号といっても材料科学系だったから仕方がなかったかｗ

0275774ワット発電中さん

2023/10/29(日) 18:51:27.90ID:f1KCpDzL

博士は狭すぎてそれ以外では応用利かない人多い
もちろん広い人もいる

0276774ワット発電中さん

2023/10/29(日) 18:52:01.47ID:f1KCpDzL

とはいえ飲み込みは早いので

0277774ワット発電中さん

2023/10/30(月) 20:38:17.33ID:ydx77NXQ

盤組みなんか、誰でもできて高い工数の取れない価格の叩き合い業界
転職なんかやめておけ。せめて設計側にいかんと

0278774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 01:38:36.66ID:iDULb1on

シーケンサーとかタッチパネルのAC100V電源ラインとFG/LGのアース線を一緒に結束するな、って社内で言われたんだが、アースを介して電源ラインにノイズが乗るから？

0279774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 03:55:52.68ID:JBeWhR9T

社内規定と割り切る
考えない、覚える

0280774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 03:57:54.15ID:JBeWhR9T

何が言いたいかというと
なぜそれを言った人にたずねないのか、と
それをしない、できないのなら、そう割り切るしかない

0281774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 08:51:33.09ID:iDULb1on

>>279
>>280
それを言ってきた人が電気に詳しい人ではないからなー。聞いても意味はない。
実際、電気的に効果や意味はあるんだろうか。そこが知りたい。
配線について、詳しく載ってる現行で販売してる本とかあれば教えて欲しいです。

0282774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 09:33:07.55ID:ahsDTgAc

外来ノイズを内部のフィルタを介してグランドに流すのが目的の場合、
束ねてしまうと、束ねたことろで結合して、フィルタの内側(機器本体側)にノイズが入ってくるからでは。

事務機器のAC線はグランド付きで束ねているのと同じだけど、
漏電対策とか、ノイズがあるとしても工場のような激しいものではない前提だし
事情が違うだろうな。

0283774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 09:42:36.46ID:mSwJ0WGT

C種とD種の接地ライン分けてない工場だとあんま意味無いよな

0284774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 09:45:35.90ID:Jpb9XCxA

>>281
ということは結論>>279ではあるけど
画面の取り付けで筐体と絶縁されてるのであれば
また信号線とも電源周りは絶縁されてるのであれば
その3本の出入りの電流合計は相殺されて0となるので(ZCTのイメージ)
むしろ余計なくぐりを避けるためにはできるだけの区間を一緒に束ねるのが良いのでは

よく電磁誘導対策でツイストされていたりするけれど(電源やエンコーダパルス)
撚ってないフリーなダクトの中などで
他の線がくぐればあまり意味がないというか
特に高周波ノイズにとっては
他の線がくぐることでノイズ印加トランスにもなりえる
そういう意味で、専用ケーブルというか
ハーネス化とコネクタ化は望ましい
嵩張るけど

0285774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 09:49:30.54ID:Jpb9XCxA

ダクト外だけ捻ったり束ねたりして
ダクト内はバラ線、しかもLN別ルートだったり
一部でも撚ってれば効果はなくもないけど意味はないに等しいな
幸い、RSTは成り行きで揃いやすいけどね

0286774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 10:02:25.91ID:R7cVsBbm

ダクト配線がそもそもイケてないと思ってる

0287774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 10:38:07.18ID:d6CagT3q

>>286
縛りでどうぞ

0288774ワット発電中さん

2023/11/03(金) 10:45:22.14ID:d6CagT3q

>>284
そういう意味で、専用ケーブルや
ツイスト使う通信仕様品っていうのは
電気の理屈がわからない組手さんでも
一定の品質保てるという意味で
メリット感じる
同じ目的でエンコーダもライン出力を選んでカウンタ入力まで端子じゃなくコネクタにしてエンコーダと対一のハーネスになるような図面にしてる
24Vオープンコレクタとか選定すると、電流の組でツイストしないと意味ないのにAB相でツイストされたりする
酷いのは図面でそう指示されていたり

0289774ワット発電中さん

2023/11/04(土) 09:46:49.70ID:blwb1HxY

折角エンコーダーへの配線をツイストペアシールドにしてるのに高速カウンタ側のコモンを盤内で渡って台無しあるあるw

0290774ワット発電中さん

2023/11/04(土) 12:14:35.62ID:1e6WQXmF

エンコーダーでそれでエラー出たことはまだ経験無いけど
アナログだと特に電圧入力だと、その辺の丁寧さが結果にアナログ的に繋がってくる
その辺、組手さんに理解できないところを貶すのではなく
図面として固めておくのも設計の気心と思っている
悪く言い換えれば、好き勝手させないように

0291774ワット発電中さん

2023/11/04(土) 13:50:35.18ID:blwb1HxY

高速カウンタ用のコモンは他の入力カードのコモンと線番変えてるわ

0292774ワット発電中さん

2023/11/04(土) 15:51:58.64ID:6kX0QRLo

アースとかシールドとかツイストとかおまじないだと思ってた時期が私にもありました

三菱GOT
アースをちゃんと取らないと画面半分が無反応になるなんて

0293774ワット発電中さん

2023/11/04(土) 15:54:25.77ID:blwb1HxY

FANUCロボットのカメラケーブルが笑っちゃうくらいノイズに弱い

0294774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 06:31:05.52ID:VmJUYK15

どんな太線でも直角に曲がると思ってる設計やめろ

0295774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 06:47:54.01ID:IWG6aJ9o

うるせえ現場のクズ

0296774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 17:15:23.32ID:GffrJ1ez

>>245です
みなさんありがとうございました。三菱のeラーニングってやつが良さそうなのでそこで学習することにします。
今、内定が2つあって
一つは1から制御盤設計するタイプの会社　給料26万くらい　ボーナス5ヶ月　残業30時間
もう一つは組み立てメインで設計もある感じで給料23万くらい　ボーナス3ヶ月　残業30時間
どちらも休日は115日

これ上の方おそらくかなりハイレベルだと思うんで電気初心者はかなり厳しいですよね…

0297774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 17:33:47.38ID:Ij8yYCNo

後者の方が色々あっていいかな
幅もっておくほうが融通利く
知らんけど

前者、心壊さないようにね

0298774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 17:34:37.60ID:yW3zxWk+

>>296
盤設計会社で残業30時間ってことはないと思う、実際は100時間超か
内定を得ているんだから設計の超初心者でも会社的にはいいんだろうけど、楽したいなら盤組み立てメインのほうがいいだろうね
eラーニングは超初心者向けで、OJTの方が断然役に立つ

0299774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 18:05:06.89ID:IWG6aJ9o

売り手市場なのにその待遇は草生える

0300774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 19:22:19.32ID:QlFsrHRM

総支給26なら俺ならやらない
手取り26でギリ迷うレベル

0301774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 19:35:32.70ID:bJ0Dv689

私独り親方業なんですけど、先日、仕事頂いてるところの従業員さんから
「1日○万って貰いすぎだろ一体どんな金銭感覚なん」
って酒の場で絡まれました
(いや、困るぐらいに控えめです)
よくある場面なので立て板に水のごとくの常套句
「じゃあなたも是非やりましょうよ」
「……」
以上

0302774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 19:49:39.63ID:OjRtdrzh

>>301
いくらもらってんの？

0303774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 20:08:05.13ID:Ndw8sxDk

>>301
お勤めの方は金銭感覚が家計の方いらっしゃいますからね
ご自身の社保の半分を会社に負担いただいている事や労務管理費等々の諸経費が掛かってるなんて当たり前の事をマジで理解してないカス多いから困るわ

0304774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 20:18:00.59ID:GaOhU/oy

>>303
そんなときこういうの
社員さんの1万は私の2万並みの値打ちがあるのですよと
案の定、理解しては貰えませんけどね

0305774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 20:20:59.78ID:GaOhU/oy

>>303
カスじゃあないのですよ
同じ場にいても物の捉え方が別感覚
パラレルワールドみたいな

0306774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 20:30:10.87ID:3vP0IB7O

>>301
昔なら即刻出禁
人手不足だからって調子に乗るな

0307774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 20:35:26.93ID:GaOhU/oy

>>306
もしかして

0308774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 20:36:58.94ID:GaOhU/oy

>>306みたいな判ってない人が絡むんよね

0309774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 21:31:02.83ID:mLMCwsmL

医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな医大でも家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、家試験を通るのは10%程度。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か

0310774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 22:02:39.33ID:M2Gmmc+F

>>306
ラーメン原価なんてたかが200円だろとか言い始めそう

0311774ワット発電中さん

2023/11/06(月) 22:11:19.07ID:EiSvZRYG

オイラの会社だって客からは制御屋1日7万取ってるからな
企業ってそういうもの

0312774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 00:14:58.74ID:UMMHnWyB

課税事業者ボーダーだったからインボイスで収入減るし、物価も上がってるから10～15%くらいは上げたいけど高いっていわれるんかなー

0313774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 00:40:01.07ID:1PZ13Oem

>>306
見積り仕事なら希望を見積もって条件合わなければ転職ですね
結局はスキル次第、というかスキルを利益にしているわけで
見かた次第ではベースアップのチャンスかも

0314774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 00:40:37.98ID:1PZ13Oem

転職≒新規開拓

0315774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 17:44:24.96ID:7a7rMLl2

>>300
基本給がそれくらいだから残業込みだと多分手取りが25～6万くらいなのかな
未経験にしては条件が良いんだけどやっぱきついよね

0316774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 17:50:37.37ID:Mrl72K/q

>>315
どんだけ残業するつもりよ？ｗ

手取りの２６って総支給額だと３５近くになるぞ
そんくらい今は税金と社保に持ってかれてる

0317774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 18:05:50.36ID:7a7rMLl2

>>316
あれ？ネットで軽く調べたら32～33万の手取りが26万って書いてあったけど
なんか違うんかな

0318774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 20:26:15.73ID:rqwZl0EU

時間8000円とか、今どきの町の整備屋でも取るのに。
1日3、4万とかで受けてる会社は従業員に正しい給料払えてるのかと不安になるレベル

0319774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 20:33:52.80ID:L7GWkHOG

その整備屋も工賃が給与に反映されてないと思うけどな

0320774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 20:35:53.13ID:fRS0JHWa

この業界内でも盤組み、工事、設計、ソフトと単価違ったりするからなぁ

0321774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 20:50:59.42ID:L7GWkHOG

設計とソフトで金取ってるから工事とかは安くして他社に嫌がらせしてる
すまんな

0322774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 22:11:46.34ID:fI+UWw3y

>>321
ソフト内製されて工事だけ出されたらどうすんの

0323774ワット発電中さん

2023/11/07(火) 23:52:42.71ID:L7GWkHOG

>>322
自社製じゃない基板リバースエンジニアリングしてVHDL内製できるんならその社員は転職すべきだと思う

0324774ワット発電中さん

2023/11/09(木) 11:40:48.07ID:5oonVF9e

>>309
各分野の実情を全く知らんな

0325774ワット発電中さん

2023/11/09(木) 16:59:40.43ID:5DObNXr+

一人社長になって実感したが、自分が払う社保と同額を会社から負担しないといけないのが痛すぎる。
手取り30万の人間のために会社にどれだけコストがかかることか。
雇われの人はそういうのも全く分かってないから、自分の給料と比較して他人の工賃が高いとか荒唐無稽な事口走るんだろうな

0326774ワット発電中さん

2023/11/09(木) 17:25:42.31ID:ltHnvc2b

>>325
そういう人が>>306みたいに訳もわからず怒るんだよ
昼飯割り勘、そんなときつい領収書貰ったりすると
サラリーマンより高額貰ってるのにずるっこい言われたりね
説明面倒だからその領収書あげたけど

0327774ワット発電中さん

2023/11/09(木) 18:00:20.35ID:OEfg776/

下請けの分際でお客様に楯突いたことが許しがたいだけであって単価なんて関係ないんじゃない？

0328774ワット発電中さん

2023/11/09(木) 23:12:16.90ID:UXACQfIp

ていうか未だに接待してるの？

0329774ワット発電中さん

2023/11/09(木) 23:46:13.52ID:KhxFdZ8/

どんな大企業もかならず下流には必ずお客様がいて、みな平等な身なのに、発注しかしてないバカ社員は自分が神様だとでも勘違いしてるよな

0330774ワット発電中さん

2023/11/10(金) 00:43:05.61ID:sq41o/bc

お客様は神様じゃないよ

0331774ワット発電中さん

2023/11/10(金) 08:24:28.11ID:/g8X+yHx

唯一神的な意味で神だと思うならそのように宣言すればいい、命が惜しくなければ
日本の神なら耐えかねた人間は割とお手軽に屠る事になってるからね
自称神には死しか待ってない

0332774ワット発電中さん

2023/11/10(金) 09:41:59.86ID:oF++ojtL

なんのことやら

0333774ワット発電中さん

2023/11/10(金) 23:28:46.11ID:ScLE+zGd

(1)個人事業主の人が、取引先の組織の従業員に、単価が高すぎると絡まれた。
(2)じゃああなたも個人事業主になりませんかと言った。
(3)そしたら黙った。
(4)そんなことを言う人は出禁だ。調子に乗るな。←謎すぎ

これが>>327の解釈のように
「下請けの分際でお客様に楯突いたことが許しがたいだけで」が動機だとしたらどうかしている。
言うべきことを言ってくれない下請けさんって困るよ。

(2)の段階で
「いやもうそこはなんとか勘弁してくださいよ。こちらもいろいろしんどいで(ｽﾘｽﾘ」
みたいな、卑屈さを装ったリアクションだったら満足したのだろうか。

0334774ワット発電中さん

2023/11/10(金) 23:57:40.39ID:CpZGrZdi

こんなスレに客側が居るわけないだろ

0335774ワット発電中さん

2023/11/11(土) 00:42:49.82ID:mAcAymKB

>>330
お客様云々じゃなくて、発注者が神だと思っているバカ社員の事を言ってるんやぞ

0336774ワット発電中さん

2023/11/11(土) 00:57:42.13ID:T75zUTOd

(2)の段階であれこれ解説や講釈垂れて論破！
するのが酒の場では相手以上にクセが悪いから
ある意味模範的な受け流し方に思う

0337774ワット発電中さん

2023/11/11(土) 01:05:49.98ID:T75zUTOd

>>333
(2)の段階で
なぜもっと自分の給料を上げる工夫や努力や交渉しないんですか
今は所詮その程度だということなんですよわかりますか

という説教系の自己啓発セミナー仕様はどうだろう
その場で乱闘になりそう

0338774ワット発電中さん

2023/11/11(土) 07:03:37.82ID:Xki01gRA

>今は所詮その程度だということなんですよわかりますか
の代わりに
>もったいないですよ。あなたの力から考えると信じられない。もっといい待遇だと思ってました。
って言えば、従業員さんもまんざらでもなくなるのかな。

0339774ワット発電中さん

2023/11/11(土) 10:21:51.68ID:nHMeyVVP

>>338
業界相場があるから胡散臭くなりそうw
というか個人事業者ならこの手の話題は日常茶飯事なんでしょうね
従業員が総務や経理に出す感覚で領収書を税務署に提出すれば清算されるんでしょネタとか

0340774ワット発電中さん

2023/11/11(土) 18:03:34.27ID:baFKfPyi

そもそも売上と給料という別の物を同じ基準でとらえる時点で真面目な話にしてはいけない話題なんですね
300Vと300Aどっちがすごいかという対話

0341774ワット発電中さん

2023/11/11(土) 18:45:36.26ID:uUhNjwyV

会社の名前で仕事できる従業員は勝ち組なんよ

0342774ワット発電中さん

2023/11/11(土) 21:07:11.27ID:1Hc0iDqO

そう思うわ
会社の名前で手形取引できるメリットは計り知れない
自分の個人名での購入じゃ間違いなく先払いだw

0343774ワット発電中さん

2023/11/11(土) 22:18:50.50ID:OhQylkQe

手形払いの所は黙って見積もり2割乗せてる
「翌月現金払いなら15%値引きします」って言って

0344774ワット発電中さん

2023/11/12(日) 01:29:42.55ID:s/qr0o52

2割も乗せたら、じゃあいいですぅーっていわれそ
うちは手形の顧客には3%しか乗せてない。
120日割引いても手数料1%ないし

0345774ワット発電中さん

2023/11/12(日) 16:08:33.89ID:l+xLevYX

>>333
個人事業主側がガキだっただけ
普通はさっさと卑屈に詫びを入れて場を収める

0346774ワット発電中さん

2023/11/12(日) 16:51:49.56ID:bZrIvD90

>>345
何をどう詫びるのだろう
むしろ相手を深く貶してることになる

0347774ワット発電中さん

2023/11/12(日) 16:55:56.77ID:bZrIvD90

>>345
従業員側がネタで笑いながら愚痴ってるのならそれがいいのかもね

0348774ワット発電中さん

2023/11/14(火) 16:55:27.95ID:YrFI4e+6

改造で引き上げてきた盤なんだが

図面無し➝よくあることだからまぁいい
線番を入れず配線➝稀によくあることだからまぁいい
圧着端子を使わず配線(KIV)➝まぁ稀によくあることだからまぁいい
KIV線の末端をハンダ上げして配線➝なんでやねん!?
いやそんなハンダ上げとか手間掛けるなら圧着端子使えよｗ

0349774ワット発電中さん

2023/11/14(火) 18:22:16.57ID:xNUUCzX9

ハンダ付けした末端をネジで締めたりすると割れたり粉が出たりで
トラブルの元になるって話なかったっけ？

0350774ワット発電中さん

2023/11/14(火) 18:22:30.43ID:c8VTwPVb

ハンダ入れたら表面凹凸できて、端子と接触面積も小さくなるし、なんとなく端子緩みやすくなりそう

0351774ワット発電中さん

2023/11/14(火) 21:24:03.33ID:ulbNYYob

>普通はさっさと卑屈に詫びを入れて場を収める

ぼくならそういうことをされたら怒るよ。
だって、卑屈さを演じて詫びを入れたら愉悦をおぼえて矛を収めるようなバカだと侮られたことになるわけだし。

0352774ワット発電中さん

2023/11/14(火) 22:57:08.03ID:JQzBroVV

確か三菱だか安川のインバーターの取説にも信号線の末端はハンダ付けするなって記載があったな
最近のじゃなくて１-２世代前の機種の取説で見覚えがある

ハンダ上げすると固くなってネジで締め付けた時に変形して密着しなくなるからダメとか言う話は聞いたことがある

0353774ワット発電中さん

2023/11/14(火) 23:07:05.43ID:ua7H0T3t

>>351
>>346です、同意

0354774ワット発電中さん

2023/11/14(火) 23:08:44.63ID:ua7H0T3t

>>352
一見、柔らかい単線のように食い込んでいい感じもするんだけどね

0355774ワット発電中さん

2023/11/15(水) 07:17:03.63ID:44NJWNGx

なぜ圧着端子があるのにハンダ付けする？

0356774ワット発電中さん

2023/11/15(水) 08:17:23.47ID:o8BAroel

撚り線をネジ締め端子台にとめるときに、はんだ上げする人はけっこういるよな。
おつきあいしている盤屋さんの仕事ではみたことがないけれど、
実験とか間に合わせとか専門外の人の作業だとよく見る。

短期の実験用ならともかく。

0357774ワット発電中さん

2023/11/15(水) 12:57:45.35ID:m8kTRF0C

開発試作ユニット物の中身、圧着端子を圧着せず半田してあったことはある
マークチューブな感じで収縮被せて
きっと気を利かせてイメージ合わせてくれたんだと思う
本番ではそちらの普段のやり方で結構ですとお伝え。
うまく仕上がってきた

0358774ワット発電中さん

2023/11/15(水) 13:28:37.28ID:gcYqiukJ

不自由な日本語だな
70くらいのジジイみたい

0359774ワット発電中さん

2023/11/15(水) 18:06:09.45ID:SFI597SM

圧着端子とハンダ結合するんじゃなくて、バラケ防止にハンダ入れてそれを直接ネジ止めするっていう話じゃないの？

0360774ワット発電中さん

2023/11/15(水) 18:08:56.34ID:m8kTRF0C

圧着端子をかしめずに穴に線通して半田付け

0361774ワット発電中さん

2023/11/16(木) 00:04:21.39ID:m9k62jrO

いや、だから >>348 からの話は丸端子とかを使う話じゃないでしょって

0362774ワット発電中さん

2023/11/16(木) 08:50:29.29ID:7Ee+mLRV

>>357の冒頭に、
「>348からの話とは外れるが」
とでも書いてあれば良かったのにな。

それにしても、圧着端子にはんだ付けするのも謎。
絶縁圧着端子、裸圧着端子の工具が高価だとは思わないけど。

0363774ワット発電中さん

2023/11/16(木) 14:56:18.79ID:W2C8JNRm

盤ではなくて小型機器の内部配線やるときに、将来誰かが分解時とかに引っ張ったりしても抜けないように、圧着した上からさらにハンダ流したことはある。

0364774ワット発電中さん

2023/11/16(木) 17:25:01.03ID:ntXFGZc2

テロ行為すぎてワロタ

0365774ワット発電中さん

2023/11/17(金) 14:40:03.21ID:wq+nEwaB

圧着した上に半田とは、切れやすくするテロですね。

0366774ワット発電中さん

2023/11/17(金) 17:56:52.36ID:ymG2LDAA

一番あかんやつ

0367774ワット発電中さん

2023/11/17(金) 20:16:54.88ID:+ZDRMvu1

フェルール圧着器ってド高いのばっかだと思ってたけどIWISのやつなら3000円くらいで買えるのな
ポチろうかな

0368774ワット発電中さん

2023/11/17(金) 21:32:58.81ID:nJFhs0/h

あれ精度そんなに良くないぞ
圧着工具だけはちゃんとしたメーカーのにした方がいい

0369774ワット発電中さん

2023/11/17(金) 22:14:05.18ID:WKO4r3YO

セーフティリレーユニットの事なのですが
https://imgur.com/kcrzXaM
↑この程度の回路でしたら
↓このように非常停止ボタンのB接点でマグネットSWを操作しても問題ないですよね
https://imgur.com/Gp5zaXX
これで良ければセーフティリレーユニットの存在意義って何なんでしょうか？
もっと複雑な回路なら便利で安全っという事ですかね。

0370774ワット発電中さん

2023/11/17(金) 22:23:46.55ID:5XZmmtJr

>>369
on-offさせる為の操作回路と安全回路は別に考えないと駄目だよ

>非常停止のb接点でマグネット駆動
もしボタンが壊れたら？
マグネットが溶着したら？
その辺をカバーするのがオフチェック機能付きの安全ユニットだよ

0371774ワット発電中さん

2023/11/17(金) 22:37:14.46ID:WKO4r3YO

>>370
非常停止ボタンが壊れたらセーフティリレーユニットで検出して安全に止まりますか
あと、↓の画像のように動力ラインのマグネットSWが溶着したら検出して安全に止まりますか
動力ラインのマグネットSWが溶着したら、どんな高級なセーフティリレーユニットを使っても無意味だと思います
https://imgur.com/iJIywJx

0372774ワット発電中さん

2023/11/17(金) 22:45:54.21ID:5XZmmtJr

>>371
非常停止ボタンが二接点同時に壊れてマグネット二つが同時に溶着するのか？

0373774ワット発電中さん

2023/11/17(金) 22:52:53.90ID:WKO4r3YO

非常停止はB接点なんだから、壊れたら
セーフティリレーユニットの無い回路でも止まるだろ

>マグネット二つが同時に溶着するのか？
有るだろうな、劣化してたり、接点容量を超えるような電流が流れれが

0374774ワット発電中さん

2023/11/18(土) 01:15:00.25ID:0Jvk9dzu

その画像掲載元のサイトに書いてあるじゃん。MSの溶着がないかオフチェックの回路で確認して起動するって。

非常停止の接点を複数持たせて、MSのb接点からのフィードバックを受けて　って、
別に自作してもいいけど便利にユニット化しましたよ　っていうのがこれなんだから、存在意義は？ってきかれても、どの程度リスクをとるかとしか答えようがないと思う。
欧州規格絡んだり、顧客の要求もあるだろうし

0375774ワット発電中さん

2023/11/18(土) 01:18:20.35ID:0Jvk9dzu

あなたが非常停止のb接点1つと、始動用開閉器1個だけの、最低限のリスク対策で言いっていうならそれでいいんじゃないの。得られることは同じだし

0376774ワット発電中さん

2023/11/18(土) 01:28:28.45ID:Xw4OWPXl

安全リレーがあって助かったという経験はまだない
それは安全リレーを入れているからだろうか
しかし大型の接触器となると2個使うだけでスペースも費用もものすごく消費する

0377774ワット発電中さん

2023/11/18(土) 01:34:13.79ID:0Jvk9dzu

海外の盤によくある、ブレーカーから扉につながったハンドルノブで強制オフできるやつが非常時全部カットできて一番安全だと思う。レースカーのキルスイッチみたいな。
凝ったやつは、そのノブを回さないと盤扉も開かないからブレーカー以下の感電防止にも同時になる

0378774ワット発電中さん

2023/11/18(土) 05:31:34.80ID:X97REcUE

>374
ふーん、この程度の回路なら、セーフティリレーユニットを使わなくて良いって事ですね
分かりましたありがとう

0379774ワット発電中さん

2023/11/18(土) 06:17:01.08ID:Xw4OWPXl

>>378
仕様書や図面には、5ちゃんねる参照って明記してね

0380774ワット発電中さん

2023/11/18(土) 07:38:17.62ID:X97REcUE

あぁ、なるほどね、マグネットSWが溶着したら補助接点がクローズにならず
起動できないのね、溶着した方のマグネットSWを交換すれば何時までも安全なんだね
よし、セーフティリレーユニットつかう

0381774ワット発電中さん

2023/11/18(土) 09:15:06.57ID:/e/TnfBq

技術者の質落ちたな

0382774ワット発電中さん

2023/11/18(土) 09:21:08.56ID:Z80MGTvy

厳密に安カテ縛り無い所でも運転準備回路はG9SA使って共通化してる
そういや昔はヨタ系で運転準備基板とかあったな

0383774ワット発電中さん

2023/11/18(土) 09:41:46.62ID:Xw4OWPXl

溶着事故って見たことないな
二次側が短絡していてONと同時に接点が消えたことはあったけど

0384774ワット発電中さん

2023/11/25(土) 11:57:01.38ID:y/aYM1Sa

マグネット交換くらいと電気工事屋に見積依頼したけど、話聞いてると怪しいな

0385774ワット発電中さん

2023/11/25(土) 15:14:02.98ID:s5R4ApCy

>>384
日本語でお願いします
制御？なにそれ？みたいな街の電気やさんだと扱っていないかもね

0386774ワット発電中さん

2023/11/25(土) 15:21:25.79ID:y/aYM1Sa

>>385
部品の話じゃなくて工事出来るかの話
電気工事というか外線工事してる人ってあんま制御とか理解してない人多いイメージでさ
それでも電灯盤のマグネットくらいはと依頼してみて、工事方法とか話してたんだけど
なんか聞いてくる事とか気にするポイントが？？って思う事が多かった

0387774ワット発電中さん

2023/11/25(土) 15:53:11.38ID:s5R4ApCy

VAとか扱うのがメインの電気やさんだと接触器も珍しい部品なのではないかな
土木アイテムや木工アイテム持ってる制御盤やさんが少ないみたいに

0388774ワット発電中さん

2023/11/25(土) 15:56:04.53ID:s5R4ApCy

畑に立ってる農業用の制御BOXの部品交換したことあるけど
まあ粗雑な作りで。ステンレスだけど値段聞いてまたびっくり

0389774ワット発電中さん

2023/11/26(日) 07:56:46.13ID:DA3d7waX

>>59
厚さ8ミリ、幅20ミリくらいの銅帯棒を
25～30センチで切断して
片方だけ軽く角を落として
そこにビニールテープを巻いたモノを使ってる

外す時はビニールテープ巻いた方でピンを下から叩いて浮かせた後、
落としてない方の角でピンの頭に引っ掛けてハンマーで叩く

入れる時はビニールテープを巻いた方をピンの頭にあててハンマーで叩く

0390774ワット発電中さん

2023/11/26(日) 19:35:48.78ID:aJeow2bJ

うちはラジペンと六角レンチの短い方使ってプラハンで叩いてるわ

0391774ワット発電中さん

2023/11/26(日) 22:04:46.72ID:zM+P1wQ1

廃棄の盤から拾った同じパーツを当てて叩く
当然ジャストサイズ

0392774ワット発電中さん

2023/11/26(日) 23:48:10.63ID:uMOabb2G

ケツにラジペン当てて根本をハンマーで叩くか力技で上に上げる
出てきた頭の下にラジペンで挟んで挟んだラジペンの根本をハンマーで引っ叩く
ラジペンとハンマー
だいたいどこの工具箱にも入ってる工具で出来る

0393774ワット発電中さん

2023/11/27(月) 09:00:53.75ID:anDCyey6

盤屋ではないけど重量鳶の人が亡くなった

作業員の男性（71）が運搬中の蓄電盤の下敷きになり死亡　東京・台場
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/858037?display=1

「配電盤　下敷き　死亡事故」でググってみると設置作業での事故例が結構ある
作業は慎重に

0394774ワット発電中さん

2023/11/27(月) 09:19:03.81ID:JQMZ74Tw

>>59
日東のCHのピンって昔はもうちょっとスッと抜けた気がするんだけどなぁ
ここ何年かはやたら硬いのがある

棒や六角の短い方使って出てるところをハンマーで引っ込めてから
頭にドライバー引っ掛けてハンマーで叩いてる

0395774ワット発電中さん

2023/11/27(月) 10:23:30.34ID:F3HFwf07

>>393
高齢者は現場に来ないでほしい、が監督の本音

0396774ワット発電中さん

2023/11/27(月) 10:26:21.89ID:DaQEsTDq

>>395
わかる
動きの少ない端子配線なんかに担当を振るも
動線(通路)に座り込んで動かない

0397774ワット発電中さん

2023/12/01(金) 23:28:26.52ID:2skzjI/7

>>394
マジでここ数年抜けないの多い
同じように抜いてるわ
ピン抜き用の棒作ったし

0398774ワット発電中さん

2023/12/01(金) 23:50:36.57ID:siXeMTWN

あんなにきつくするのはガタがあるってクレームでも出たんかね

0399774ワット発電中さん

2023/12/03(日) 18:53:58.17ID:Kj5AvTiX

アースってどのタイミングで配線してる？
うちの会社は配線の一番最初にやって、ダクトの底に沈ませてるんだが普通こんなもん？
理由とか聞いた事ないけど、中板に近いからノイズ除去しやすいとかあるんかね？

0400774ワット発電中さん

2023/12/03(日) 19:17:22.76ID:C8VWXf/t

単純に作業効率の問題でしょ
太い、かたい、長い、極端に短いのはダクトが空いてるうちにやるのが楽でしょ

0401774ワット発電中さん

2023/12/04(月) 09:14:49.42ID:AIFJdnQ+

>>398
当初は塗料が変わったんじゃないかなって思った
同時期からパンチャーで穴あけた縁の所がペリペリ剥がれるようになったし

0402774ワット発電中さん

2023/12/04(月) 19:47:50.85ID:m9xeygCw

>>399
うちもアースは最初にやる
理由は知らん

0403774ワット発電中さん

2023/12/04(月) 19:53:10.04ID:n3oZsZ7/

作業中の感電防止やな
知らんけど

0404774ワット発電中さん

2023/12/04(月) 23:07:09.76ID:OPWxxb0+

>>301
20年前に中小に勤めててその後業界離れたけどその時うちの会社が東証一部上場企業のF社さん（一杯ありすぎるな）に
「お前のところだけ工賃が高い！」と怒られました

その時は2000～3000円だったけど全然高くないと思う
底辺の仕事なんだなと感じた

0405774ワット発電中さん

2023/12/04(月) 23:10:58.51ID:OPWxxb0+

アースを最初に配線するのはパネルに止めたり部品ボルトなどと共締めすると必然的に高さが低くなる
んで後からダクトに入れにくいから

0406774ワット発電中さん

2023/12/04(月) 23:59:30.05ID:OPWxxb0+

わからんことが合ったら積極的に賢そうな先輩や優しそうなお爺さんや検査部門があるならその人たちに聞いたほうがいい
聞いとかないと後輩に説明できんからな
間違っても設計に聞くな

というかお前らは一人親方か零細か多くてもパート含めて30人ぐらいの会社なんだろうな
本体だけで中小企業の規模を超えそうだったうちの会社がおかしかったんだな
大都市の外注回りしてると5～6人の会社が多くて怖かった

0407774ワット発電中さん

2023/12/05(火) 01:21:37.67ID:oTbO0p2l

盤屋って日本中に数多すぎだろ
それも零細ばっか

0408774ワット発電中さん

2023/12/05(火) 04:51:36.33ID:sibPDEV6

>>404
その話と全然別と思う

0409774ワット発電中さん

2023/12/05(火) 04:57:10.56ID:sibPDEV6

>>407
飲食店のラーメン屋みたいなものだ
始めようとしたときに取っ掛かりやすい
丸請けするからには多少高額な機材も必要だが
外部より招く職人は手工具持参ぐらいで済む

0410774ワット発電中さん

2023/12/05(火) 04:58:42.87ID:sibPDEV6

これが料亭やおフランス料理なら
経歴肩書き立地建物、色々段取りや過去が必要

0411774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 01:46:52.73ID:DP6Ji1sk

盤屋（零細）の設計が客先と通じてすぐ独立する
独立した盤屋が設計雇う→設計がすぐ独立する
この繰り返しで日本中従業員10人程度の盤屋だらけ
結果として価格競争でみんな貧乏

0412774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 05:09:17.63ID:W3NKd3aM

>>411
設計は包丁一本で渡り歩けるからな
実際にそれらの人は客がついてそれができてるわけだし
そしてスキルに合ったところとうまく付き合う

0413774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 08:14:38.78ID:Eqbd9bwu

そりゃ盤屋なんて作業場に過ぎないからな

0414774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 16:47:47.95ID:vXEbcdd6

電線とケーブルどうなってんだよ！

0415774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 16:55:29.14ID:FW6mDNpa

客先こそ最強なのだ

0416774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 17:28:12.66ID:DP6Ji1sk

盤屋ラーメン屋説はなかなか鋭い
修業（設計）してすぐ独立
金もかからない
日本中にある
小さい店だらけ

0417774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 17:42:39.80ID:TC8DwURQ

田舎では工業が栄えててもあまり盤屋はない
優秀なところは奪い合い

んで3大都市圏のクソほどある零細に仕事を頼む
するととんでもない低品質のブツが出来上がってくる
仕方がないので定期的に技術指導などに行く…
現場経験3か月となのに…

日東ボックス程度の箱も作れますと言ってきたとこに頼んだら
盤の塗装がはけ塗りだった…

0418774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 19:59:30.24ID:pW/SShVR

大手は、電線を自動で切断してマークチューブを入れて圧着端子まで圧着してくれる素晴らしい機械を持ってるんだろ
そんな全自動機械を持ってない零細は休み返上で長時間労働してもワークプアだな

0419774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 20:03:40.95ID:NOKH9A2p

それを結線するのが下請けな

0420774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 22:12:02.60ID:W3NKd3aM

>>416
ラーメン屋よりは修行とセンスが必要で
ラーメン屋よりは安定して高収入が望めるけどな
修行に要する期間と単価は比例というか相関しているとは思う

但し寿司職人やその他、修行の年数で価値を決めたり威を張る業種はまた別で
それは単に飲み込みの悪い、身に付くのに時間のかかる者が流れてきやすいだけの
業種なのではないかと。その仕事に就くために大学行く、というのはあまり聞かない

0421774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 22:28:07.94ID:TC8DwURQ

>>418
自分のところは持ってたけどそんなに万能な兵器ではない
パートのおばちゃんがコモン線とか作るのがメインだった

0422774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 22:34:30.34ID:TC8DwURQ

圧着端子をリールで持っててなおかつ客にその圧着端子を使っていいか確認して…とハードルが高い
で誰も使わなくなって勝手に導入した上が怒る

こういうのは本来量産するものに対して使うべきで通常の用途には向かない

0423774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 22:37:03.20ID:TC8DwURQ

大体量産向け単線はハーネス専門の外注に発注したほうが安いし早い

0424774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 22:44:10.27ID:W3NKd3aM

>>423
そのハーネス屋さんが使うと稼働率いいのだろうね

0425774ワット発電中さん

2023/12/06(水) 22:59:39.89ID:TC8DwURQ

実際どのようにして線を作ってるのかわからないんだよな
多分完全自動ではないはず
普通の圧着端子使ってるから…
地下に奴隷でもいるんじゃないかと

あと自動機で該当端子のリール持ってない場合は線の両端に切れ目だけ入れてもらう
リールなんて持ってても数種だけであとは自分で切り込みで皮を取って工具で手動圧着

0426774ワット発電中さん

2023/12/07(木) 05:34:00.53ID:l7UyMgit

全自動線切り機？導入するより
パートのおばちゃん2人雇って
一人が図面読んで距離計って線切って
もう一人がマークチューブ入れて圧着端子付ける
って作業で十分では？

0427774ワット発電中さん

2023/12/07(木) 06:04:38.49ID:Ws2DTmhi

線き～り～線きりせ～んきり線きりり～ ♪
by五木ひろしの子守唄

工事の線切り、何度も往復歩き続けて
暇になったら歌ってみよう

0428774ワット発電中さん

2023/12/07(木) 06:54:30.94ID:4JDgFk4f

>>425
下請の電気屋が一生懸命カチャカチャやってる

0429774ワット発電中さん

2023/12/07(木) 09:54:50.07ID:KrhYwQpk

インバーターまだか

0430774ワット発電中さん

2023/12/07(木) 10:21:37.54ID:7XMgu1nQ

万博の買い占めでCV線ピーンチ!!

0431774ワット発電中さん

2023/12/07(木) 11:15:23.61ID:gjkwyNRg

ナニワのチンピラ共のおかげで商売にしわ寄せが・・・

0432774ワット発電中さん

2023/12/07(木) 11:18:46.55ID:VExk2ydT

CV線無い
マジで無い
古河フジクラ住友の御三家が早々にギブアップで回状まわってる

0433774ワット発電中さん

2023/12/07(木) 19:02:27.69ID:ouBdwNzh

うちも今日商社から出荷停止連絡来たわ
でかいの使わないからいいんだけど。

0434774ワット発電中さん

2023/12/07(木) 19:37:09.62ID:xe3XY4oh

電工なの？

0435774ワット発電中さん

2023/12/07(木) 20:38:42.98ID:l7UyMgit

KIVは大丈夫？

0436774ワット発電中さん

2023/12/08(金) 01:57:24.57ID:73PgF0In

代理店からem-ie/f電線の受注停止の連絡
今月末～年度末までの納期の公共施設の盤を完成できなさそう
em-lmfcも受注停止
kiv1.25だけ確保できたけど焼け石に水

社長「でも、できる所まではやろう」と言う事で定時あがりにはならない

0437774ワット発電中さん

2023/12/08(金) 03:31:31.86ID:Sc7n/yIk

なんで電線足りないの？
何が理由？まさか万博程度では無いだろ

0438774ワット発電中さん

2023/12/08(金) 05:56:38.13ID:rEglJkp+

根本は円安で日本が銅を買い負けてる事
これに万博需要が油を注いだ

0439774ワット発電中さん

2023/12/08(金) 06:54:23.89ID:Hlvl9uRm

アルミ使えや

0440774ワット発電中さん

2023/12/08(金) 12:51:56.16ID:p3R3lv+G

>>416
ラーメン屋よりクロス貼りとか左官の職人の方が合ってる気もする
水道工事業も同じだな、集客能力さえあれば仕事自体は難しくない
クロス貼りや佐官はかなり技術が必要だがラーメン屋は店舗借りるのにかなり資本が要る

0441774ワット発電中さん

2023/12/08(金) 20:22:01.88ID:9zkxx8Hm

取り敢えずIVは大量に発注したけど下請けから泣きが入りそうで怖いわ

0442774ワット発電中さん

2023/12/08(金) 22:59:14.19ID:jEoC0KOg

ここ数年部品が足りないって毎日言ってるな
こんなの35年やってて初めての経験だ

0443774ワット発電中さん

2023/12/08(金) 23:31:48.70ID:jyyAf43Y

万博の他に熊本の半導体工場も関係してるらしいね
KIVとVCTはまだ大丈夫っぽいけど先はどうなるやら

0444774ワット発電中さん

2023/12/08(金) 23:36:22.80ID:fj51bMYc

およおよ
KIVとか多めに頼んどくかね

0445774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 01:02:05.42ID:2eSNIe6F

CAD固まった…
帰る

0446774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 07:24:24.10ID:Om/cAJHs

Xでは矢崎ショックとか

0447774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 08:50:35.95ID:zKmO0fEo

電工は大変よな
盤屋はまだ良いかもしれんが

0448774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 12:11:50.77ID:909lBYGF

電線が欲しい？
俺はいいけどYAZAKIがなんて言うかな？

0449774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 13:16:50.54ID:ZwvuQG4U

CAD固まった…
帰る矢崎といえばタコグラフとかセル生産ラインで流行った
鉄パイプで作る棚とかも同じメーカーなのかな

0450774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 13:17:22.56ID:ZwvuQG4U

昨夜の書き込みとだぶった

0451774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 19:16:31.06ID:g4y4DKXP

停電保証付きの24時間タイマーに入ってる専用ニッケル水素電池を
市販のニッケル水素乾電池に改造したことある人いる？

あれの乾電池ケースからコネクタまでのセットって需要あると思うんだけど

0452774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 19:44:34.89ID:rHDYYZTS

電線の先物買いしとけばよかった

0453774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 19:54:39.91ID:7HnvBdO9

CV2sq4cとか樽買いしとけば儲かったろうなあ

0454774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 20:03:20.92ID:hm+sIiQ0

困ってるのは国内だけらしいｗ
聞いたら海外のメーカーで線を作らせる計画はあるらしいけど

0455774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 20:43:09.32ID:PL7A1PvE

うちは納期を人質に海外の電線を使う事を認めさせたよ
うちの瑕疵じゃないしね
ない袖は触れないしじゃあ電線支給してくれと

0456774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 21:39:36.30ID:zKmO0fEo

コロナ禍の部品不足の時でも絶対にリレーは○○！ブレーカーは○○！
って客先だった
日本ってもう駄目だね

0457774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 21:59:37.47ID:IUp5pX0Q

カッチングダクトって上が切れてるやつ使う？
蓋が閉めにくいしメリットってそんなに無いと思うんだけど

うちの会社ダクトを糸鋸で手で切ってたり
DINレールをサンダーで切ってたりなのに意味わからん拘りがあって困る
ダクトカッター持って来てたらこんなの会社に持ってくるな！って怒られたし意味わかんね

0458774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 22:04:48.18ID:rHDYYZTS

>>456
そんな連中の仕事するなよ

0459774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 22:20:15.12ID:hm+sIiQ0

>>457
DINレールはDINレールカッター
ダクトは高速カッターかダクトカッター

0460774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 22:23:16.25ID:hm+sIiQ0

ディスクグラインダー≠サンダー

0461774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 23:16:27.51ID:HyDkPyZO

高速カッターは昔は使ってたけど今は粉が出るからなるべく使わないようにしてる。
ダクトは星和のADRシリーズ

0462774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 23:56:50.05ID:dvXJY1D5

ダクトは上が切れてるやつは劣化するとバラバラになって更に閉めにくいからイライラする
うちはIKAIのCタイプをダクトカッターで切る
DINレールはレールカッター

0463774ワット発電中さん

2023/12/09(土) 23:58:43.01ID:dvXJY1D5

チューブプリンターはどこ使ってる？
記名板出すの含め今キャノン使ってるけどリボン切れが多発してもうやだ
キャノン以外の使用感知りたい

0464774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 00:30:49.98ID:BNNQ7edh

壬生しか使った事ないから他との比較はできないがリボンが切れたことはない
リボンが切れるのは保管状況とか装着具合のミスのような気もするが
ほんとに機械のせいで頻発してるならさっさとメーカ呼び付けるべき

0465774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 07:34:20.84ID:Jj7ngnd9

>>451
長期間の確実な動作を保障しなければいけないから、
電池ケースは接触不安定で製品とするのは無理

0466774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 07:40:47.14ID:Jj7ngnd9

>>463
>リボン切れが多発
常識的には考えられないな
まずは使い方が正しいかどうか取説をよく読み確認
それでも問題なければ故障している

0467774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 09:22:13.46ID:HZHpDIP1

>>465
置き時計とか長時間全然平気だけど？
それより停電保証300時間で、いつ切れるかわからんようなのを専用で作られるのが嫌だ

24時間元電源が供給される盤ならそんなのどうでもいいけど
融雪電力契約とか毎日一定時間元電源が切られるような盤では、毎日毎日バッテリーがヘタって行く
自分一人で使う設備ならいいが、町内共有で使う奴がいつ切れるかわからん、どう管理すればいいかわからん素人集団向けには使いづらい

0468774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 09:24:41.60ID:HZHpDIP1

今はアナログ時計でも電波時計付いてて
時間ズレると強制的に針が一周して正確な時刻に合うようになってる

バッテリーで停電保証じゃなく、電波時計で毎日受電時に正確な時刻に合うように作れないのかね？24時間アナログタイムスイッチってのは

0469774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 10:00:08.88ID:PiSSIY0E

ニッカドとニッケル水素が並んで売られていたころは、
ニッケル水素はトリクル充電には向いてなくて、へたりが早くなると言われたよ。

ニッカドを避けるために、寿命が短くなることを受け入れたのか
ニッケル水素の改良が進んだのか、(両方だとおもうけど)
トリクル充電対応を標ぼうするニッケル水素もでてきてる。
コードレスホン向けのパック電池はそういうものじゃないのかな。

ふつうの単3で売られているのは、ちがうかもしれないし、長期間にわたって
トリクル充電をすると寿命の問題があるかも。
それでも入手性がいいからどんどん交換すればいいという割り切りもありだろう。
ただ、えてしてそういうのって、誰が交換するの? みたいなことになって、
へたりきって、トラブルがおきてようやく交換するようなことになりがち。

0470774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 12:24:54.76ID:xDLrYlFB

キャノンのリボン切れ多発は数年前からあったよ
レタツインにしたら幸せになた

0471774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 12:31:58.46ID:I9lAa7Iy

レタツインって据え置きあるんだと思ってサイトに飛んだけどポータブルのやつしかないな
これ一つで会社も現場も全部やってるの？
年中使うには筐体頼りなくない？

0472774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 12:45:16.94ID:lZZ2ec1a

重いホットマーカーのメリットがわからない
大手だとスピードが重要なのだろうけど

0473774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 15:29:57.94ID:EcuOFS9N

キャノンのはよく切れるね
切れたらバラしてセロテープで繋いで再生してるけど
最近のチップ付きのカートリッジになってからバラしにくい気がする

0474774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 20:34:15.05ID:3wQSaXpF

一次側電源の引き込み工事やった事ないから気になったんですが
一般的に工場の三相200V電源って三相トランスのΔΔ結線？
それともYΔとかY YとかΔYとか、VV結線とかの事もあるの？

0475774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 20:41:35.10ID:6bU27q8u

日本の場合は基本的にΔ-Δやな
たまに中性線があるとビビるw

0476774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 21:06:59.83ID:3wQSaXpF

>>475
ありがとうございます。
質問ついでにもう一つなんですが、
Δ-Δ結線ってS相からB種接地とるイメージなんですが、S相以外で接地する事もあるんでしょうか？

0477774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 23:33:10.92ID:powzZUu2

チューブマーカーキャノンのマークワンと
最新のレタツイン使った事あるけどレタツイン死ぬほど早いし
パソコンソフトでファイル管理できるから良いよ

普通はダクトはダクトカッターだしDINレールカッター使うよね、いちいちバリ取るとか切屑の掃除とか時間の無駄過ぎる

星和のADR使ってる所あるんだ！ダクト閉める時間時間かかるし手直しで外す時も時間かかるでしょ？
確かに配線はし易いけど、東技のダクト使ってたから綺麗に蓋が閉まるのが普通だと思ってたからなんだかなーってなる

0478774ワット発電中さん

2023/12/10(日) 23:56:13.41ID:lZZ2ec1a

三相4線415Vの国では中性線使った単相240Vがいわゆる電灯線なんだけど
わかっていても動力と制御の縁切れてないないのがなんとなく気持ち悪くて
わざわざトランスで240V作ったことある
日本のS相接地より合理的なんだろうけど

0479774ワット発電中さん

2023/12/11(月) 00:16:37.89ID:OzjMgPJQ

S相接地はゴミカス

0480774ワット発電中さん

2023/12/11(月) 12:02:47.30ID:gDXKgzJ/

>>467
置き時計は二次電池使わないからな
二次電池はガスの出入りが多いから腐食しやすい

0481774ワット発電中さん

2023/12/11(月) 12:08:12.11ID:wCXLz8uH

昔々マイコンボードのバックアップがニッカド使ってて
電池ケースの腐食でデータ飛ぶ、っていうクレームの修理
頻繁だったな。
仕様書に耐用年数設定して基板の上にリチウム載せてくれればよかったのに
わざわざ交換式のニッカドにするものだから

0482774ワット発電中さん

2023/12/11(月) 15:50:51.25ID:gDXKgzJ/

>>481
俺も大昔、初期のマイコン制御機器作った時にバックアップ電源にニッカド使った事がある
これは大失敗だった、基板上に二次電池を載せるもんじゃないなと言う教訓になったわ

0483774ワット発電中さん

2023/12/11(月) 21:17:47.20ID:QTitjqDr

使い方次第でしょ
データ飛ぶとかが重大なら使ってはいけないし
単に寿命来て素人でも一日で復旧出来りゃいいなら使えばいい

0484774ワット発電中さん

2023/12/11(月) 21:55:46.78ID:+LRIb84J

昔のFA用の基板だと、バックアップにニッカドはわりと普通だったよ。
ぼくの勤め先だと、電解コンデンサと同様、液漏れ対策で、周辺にパターンは禁止になってたけど。

0485774ワット発電中さん

2023/12/12(火) 03:08:21.93ID:h0ltAsJk

二次電池といえばまずそれだったからね

0486774ワット発電中さん

2023/12/12(火) 08:40:22.29ID:8hziZUu5

IDECはEEPROMに拘ってたな
今は知らんけど
どうせ時計とか使わんし

0487774ワット発電中さん

2023/12/12(火) 18:01:00.24ID:VDAojOmN

で、どう？
お前ら電線確保できた？

0488774ワット発電中さん

2023/12/12(火) 18:51:49.37ID:LAScFuMQ

IVもKIVも問題ないよ
太い動力線も普通に注文通る
電工の人たちが大変なんだろうと

0489774ワット発電中さん

2023/12/12(火) 21:45:23.24ID:xjuz0522

メーカーによってはIV、KIV納期未定出てる

0490774ワット発電中さん

2023/12/13(水) 17:52:14.33ID:ALgP4pRh

どこ？タツタ電線とか？

0491774ワット発電中さん

2023/12/13(水) 19:26:12.15ID:vImyIcGF

フジクラのIVも受注停止(　・ω・)

0492774ワット発電中さん

2023/12/13(水) 20:26:16.06ID:P179idLZ

テメーの家を抵当に入れてでもケーブルかき集めてこいや

0493774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 01:12:04.23ID:kds/dcef

盤屋はIV使わないから

0494774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 18:38:12.64ID:9osMWZ9z

客先指定で盤内IV線のみがあった事ある
わざわざ買うハメになって残りが大量にあるな

0495774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 18:41:15.35ID:oUu8oEcA

動力IVとか普通にあるけど少ない

0496774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 18:43:44.40ID:oUu8oEcA

少ないことはないか
細い動力IV

0497774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 18:46:02.88ID:oUu8oEcA

アースも緑のIV

0498774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 18:48:42.68ID:OwFs4Ik6

単線から先に枯渇してる模様
より線も時間の問題やな

0499774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 19:02:08.88ID:oUu8oEcA

単線には縁がない
昔いつもIVより線で頼んでるのに単線で来たことが合った
外注に支給したら馬鹿で気が付かないでそれで仕上げて来た

0500774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 19:41:42.76ID:To8ARgHT

電線無い
ブレーカー無い
インバーター無い
仕事できない

0501774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 20:00:34.65ID:OwFs4Ik6

サーボモータは入るけどギアヘッドが一年待ちって何やねん？
不足してるのは電子部品じゃなかったんかよ

0502774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 20:36:05.86ID:6MgV8mnk

上司に電線確保しましょうとか打診した所で難癖付けてくるから教えない

0503774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 21:49:06.06ID:9osMWZ9z

上に電線確保した方がいいと伝えて即OK出て月曜に発注大量にかけたけどKIVはもう遅かった
納期未定
もう今更確保しようとしてもムリ

0504774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 22:39:19.64ID:4VQg1A1V

>>501
言われてみれば、そやな
この業界までも娯楽品と同じ品薄値上げ商法か

0505774ワット発電中さん

2023/12/14(木) 22:59:59.10ID:4OH84L4o

ないない言ってる人はどこの地域の人？

0506774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 01:13:04.60ID:UmEF9be4

つうかなんで急に電線が入らんなったんや

0507774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 05:02:31.37ID:OstB50Es

銅なってるんや

0508774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 07:09:06.01ID:phMfH/RF

>>483
そういう問題じゃなくて基板が腐っちまうんだよ
特に危ないのが細いパターン

0509774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 07:15:26.44ID:Qxd49BHR

資源くらい植民地から収奪してこいや

0510774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 07:17:57.03ID:OstB50Es

>>509
そういう下品なノリは、煙草臭く空き缶だらけの休憩室から持ち出さないでください

0511774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 07:43:15.91ID:bMR/AGcM

銅の輸出はチリがブッチ切りで世界の半分
その下をペルー、中国、コンゴ、アメリカ等で分け合ってる状態

0512774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 12:50:39.60ID:GpyT3ytN

>>507
いつも銅りだ

0513774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 18:19:07.29ID:SFI8QcPi

>>512
銅りてくだらん人が多いわけだ
適当に理由作って休憩時間ずらしてる

0514774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 18:24:48.77ID:rTZJVK3e

コロナの時のティッシュ不足と同じで実際は問題ないのに買い占めが起こって
物が不足する

0515774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 18:29:25.34ID:LfqC6pmZ

電線不足の噂を聞いて注文集中、ここでいろんなシステムがいろんなタイプの処理をするから混乱
前リレーとか不足した時もほとんどこれだったらしい

0516774ワット発電中さん

2023/12/15(金) 23:58:49.34ID:Ee6qJbA2

まあでも実際今後しばらく電線入ってきそうにないから発注かけるしかないわけですよ

0517774ワット発電中さん

2023/12/16(土) 07:48:44.19ID:4Z9xy1qu

こういう時だけはキャンセル不可にすれば多少マシになるんだろうな
かき集めろ！とかいうバカ上司の命令で手当たり次第注文かけてるとこ多いだろ

0518774ワット発電中さん

2023/12/16(土) 09:05:55.46ID:PTOF71j9

テメーの家のケーブル抜いて配線しろや

0519774ワット発電中さん

2023/12/16(土) 09:38:55.86ID:OpoI9S+c

なんか今回はパニック買いっぽいな
トイレットペーパーみたいな

0520774ワット発電中さん

2023/12/16(土) 14:59:02.97ID:aets+w2Y

商社も今ならギリギリとか煽ってそう

0521774ワット発電中さん

2023/12/16(土) 16:20:04.25ID:YW2M+mNl

>>519
一瞬受注停止にしたけどすぐ解除するんだろ？
これもパニック買いの対処に見える
本当にものがないなら数日受注を止めても意味ない

0522774ワット発電中さん

2023/12/19(火) 20:43:46.45ID:fPXHPgDI

いやいやKIVが手に入らなくてマジで困ったわ

0523774ワット発電中さん

2023/12/19(火) 20:45:50.82ID:Myz2164M

できるだけ多くの会社に仕事できなくて潰れて欲しい

0524774ワット発電中さん

2024/01/04(木) 20:15:09.93ID:TGIvjBKK

ワタナベユウキちゃん、電気工事士受かったか？

0525774ワット発電中さん

2024/01/05(金) 21:49:31.09ID:che1ef96

復興で電材が多数必要になるな

0526774ワット発電中さん

2024/01/05(金) 22:16:31.54ID:P233C5e6

電線も被災地に優先されるだろうねぇ

0527774ワット発電中さん

2024/01/06(土) 16:17:37.04ID:pcludZWr

元々陸路が少ない僻地で人出があっても現地に送り込めないような状況らしいから
資材が必要になるのは結構先になるかもな
片付けないことには建て直しもできないし

0528774ワット発電中さん

2024/01/07(日) 02:28:28.44ID:XtFmd0wA

電線不足さらに悪化か

0529774ワット発電中さん

2024/01/07(日) 07:38:54.70ID:hrURglrV

また開店休業だね

0530774ワット発電中さん

2024/01/07(日) 10:18:05.86ID:tmG+ryk5

代理店さんまた電線不足でFA機器の売れ行きが滞るかもしれないのか。
何だか気の毒だな

0531774ワット発電中さん

2024/01/08(月) 16:59:16.64ID:nXeuFRTL

海外で電線作ってもらって輸入すればよい

0532774ワット発電中さん

2024/01/08(月) 17:37:27.92ID:laE9Jmff

>>531
それは、どうだろう

0533774ワット発電中さん

2024/01/21(日) 11:17:30.62ID:uQ/GzuZJ

東日本大震災で電線が無くなったとき
さすがに客先も韓国製認めてくれた

0534774ワット発電中さん

2024/01/21(日) 22:25:42.19ID:csQH6jam

韓国製電気ストーブの端子台
よく燃えてリコールばっかだったなぁ
もう倒産したけど

0535774ワット発電中さん

2024/01/22(月) 04:05:49.76ID:UHNjqOwb

扇風機みたいなやつ？
あれ一時期爆発的に流行ったけど一瞬でなくなった

0536774ワット発電中さん

2024/01/22(月) 08:19:41.63ID:mSf4vfLj

蓄熱ストーブ
電気馬鹿食いだから東日本大震災後、電力会社の販売戦略から外されて売れなくなって倒産

0537774ワット発電中さん

2024/01/22(月) 09:09:13.67ID:d6BFoaTl

韓国のメーカーにとあるものを作ってもらっているけど日本メーカーの部品を何種類も支給してる
端子台なんかチープすぎて産業用とは思えない

0538774ワット発電中さん

2024/01/22(月) 11:23:23.93ID:UHNjqOwb

欧州から見て日本もそんな感じなのかな
こんなので大丈夫？JIS？なにそれw
みたいな

0539774ワット発電中さん

2024/01/22(月) 11:28:45.07ID:lZYBQI5t

北米なら思うだろう

0540774ワット発電中さん

2024/01/22(月) 12:11:01.89ID:nGklkD4y

EUならフェルールはシステム的に単純に優れてる
（盤と電子部品の中間くらいの立ち位置だろうけど）
フェニックスなら品質よいと思う
中華コピのお品はお値段〇が一つ少ないけどヤバいかな

0541774ワット発電中さん

2024/01/22(月) 12:21:32.95ID:IvQDxMOz

高くて良い物を買えるほど日本は豊かじゃなくなった

0542774ワット発電中さん

2024/01/23(火) 08:46:29.22ID:h2vhw+ru

原発やロケット見りゃ、日本の開発って必要なものをやらずに
どうでもいい趣味の無駄ばかり増長させて信頼性悪くして高額になっていく

シンプルが一番なのに

0543774ワット発電中さん

2024/01/23(火) 10:12:20.12ID:fCvNSx7p

そうかな
端子台なんて全然変わらないぞ
うちは端子台大量に仕入れて使って余ったのは代理店として販売してる

原発関連施設向けとか端子台の指定あるけどそれ50年ぐらい前から全く変わらない
そのメーカーはどうなってるのかと思うけど

0544774ワット発電中さん

2024/01/23(火) 12:33:46.30ID:HYM5mlFJ

外部端子にいちゃもんつけられるのはわかるが盤中のメーカしか触らない中継端子台にまで口出してくるのが日本の客

0545774ワット発電中さん

2024/01/23(火) 12:41:25.82ID:P1nbxcWl

変な端子台とかコネクタ許可すると不具合の元になるから

0546774ワット発電中さん

2024/01/23(火) 13:18:07.77ID:jkbsH9ig

いや、韓国製の端子台は溶けたり火噴くからｗ
お前ら知らないから想像もできんのだろう

0547774ワット発電中さん

2024/01/23(火) 17:41:00.89ID:aBYjmCGT

新品の時点で歪んでるしカバーもグラグラで座り悪いからな
みたことあったら絶対に使いたくないはず

0548774ワット発電中さん

2024/01/23(火) 19:28:48.31ID:vJl2BU+V

すいません。質問です。
絶縁ダウントランス（単相200/100v）の一次側に漏電ブレーカを設置して、トランス二次側の0v端子に電源とアースを2本出しして接地してる回路をよく見るんですが、
この回路は二次側の漏電を一次側の漏電ブレーカで検出するためのものでしょうか？
それとも、高圧受電設備のB種接地と同じように、トランスの一次側と二次側が混触した時に漏電ブレーカで検出するための回路なんでしょうか？

0549774ワット発電中さん

2024/01/23(火) 19:53:13.98ID:cY91fq0C

>>548
どのパスにどんな電流が流れ得るか考えてごらんよ

0550774ワット発電中さん

2024/01/23(火) 22:59:10.59ID:gOJwDe/S

で、でたー
質問にヒントしか与えないで偉ぶってるやつ～
丁寧に説明できない無能技術屋に多いよな

0551774ワット発電中さん

2024/01/24(水) 00:23:35.58ID:i6pfL01A

自分で答えを思いつかない人の中に、こんなふうに煽って答えを書かせようとする人がいるんだな。
完璧でなければ「丁寧でない」「無能だ」と批判される。それが嫌なら一切書くなということになる。
弊害の方がはるかに大きい。

0552774ワット発電中さん

2024/01/24(水) 02:24:46.43ID:vdxsD2Ti

>>548
回路図はアップできないですか?

0553774ワット発電中さん

2024/01/24(水) 05:28:36.34ID:6mXn173h

分らないなら黙っていりゃいいのに、バカが

0554774ワット発電中さん

2024/01/24(水) 06:46:43.23ID:bAxciMkf

>>548
低圧から低圧へのダウントランスは二次側は接地しないのが基本
「どうしても漏電検出したいのなら接地しても良いよ」ってなってる
高圧から低圧の場合は君の言う通り

0555774ワット発電中さん

2024/01/24(水) 08:07:36.01ID:i6pfL01A

https://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/38467?category_id=722&site_domain=default

>トランス二次側の0v端子に電源とアースを2本出しして接地してる回路
商用電源から絶縁はするけれど、商用電源と同等にふるまうことを期待するなら、接地を繋ぐようにするためでは。

0556774ワット発電中さん

2024/01/24(水) 08:50:45.48ID:bKZ/z1IE

トランス二次側は電圧が浮いている
ずっと浮いた環境になるならいいけど盤内にサービスコンセントがあってそこにつないだ機器と他のコンセントから取った機器を
何らかの手段でつないだ時に環境が悪いと電圧差でバッチーンとなることがある…はず

0557774ワット発電中さん

2024/01/24(水) 19:26:50.97ID:fjDaaDWl

電線どこにあるんだよ
在庫切れたら確実に終わるわ

0558774ワット発電中さん

2024/01/24(水) 19:33:42.36ID:jwCSNSrF

終わってください

0559774ワット発電中さん

2024/01/24(水) 19:40:20.13ID:Yrc3t8d5

受注再開の通知来てたでしょ
関西だけか？

0560774ワット発電中さん

2024/01/24(水) 21:15:29.94ID:VhFFxTVg

お前の自宅を抵当に入れてでもかき集めて来い

0561774ワット発電中さん

2024/01/25(木) 23:30:40.65ID:pJEZ4oKN

https://imgur.com/fzLMFmQ
プッシュイン端子はマークチューブの向きがバラバラになってしまうのが欠点やな

0562774ワット発電中さん

2024/01/26(金) 00:17:37.99ID:FV8UKT8w

バネで誰でも基本的に同じ締め具合というメリット

0563774ワット発電中さん

2024/01/26(金) 18:03:32.65ID:usLlt6NA

手間増えるけど収縮タイプならズレないよ
手間増えるけど。

0564774ワット発電中さん

2024/01/26(金) 18:27:32.57ID:o/37kOHY

富士のマグネットスイッチでサーマル組みのやつ、サイズ小さいやつのNO14が使いづらいの設計何とかならんのか

0565774ワット発電中さん

2024/01/26(金) 19:02:16.94ID:kbUyxU74

安川のGA700シリーズもG7の代わりに使えますなんて言われて買ってみたが
一見コンパクトになったように見えるけど厚さが増したから扉に当たるようになるわ
端子台の位置が違いすぎて信号線が届かねぇよ
しかも端子番号まで変えやがって
動力もヨーロピアン端子になりやがったもんだから端子を切り落とすとその分短くなってコレまたあまり余裕がない盤だと配線だと届かなくなるしよ
設計した奴出てこいや

0566774ワット発電中さん

2024/01/26(金) 21:44:07.64ID:oQa9w7vI

んなもんパツパツの配線にしてるやつの方がカス設計だろ
部品交換って知らないの？

0567774ワット発電中さん

2024/01/26(金) 22:17:22.29ID:fgiFEfC8

厚くなって箱に収まらんのは困るな、配線が届かなくなった場合は直線スリーブでドンドン遠慮なく延長しちゃいましょう。

0568774ワット発電中さん

2024/01/27(土) 10:47:35.71ID:NS/h0bBs

部品の選定ミスは設計者の責任でしかない…
動力線の長さを余裕持たせろとかちょっと普通じゃ考えられない

0569774ワット発電中さん

2024/01/27(土) 10:58:46.02ID:F88Ac6RU

外形その他を検証せずに買ってから後悔してるのは馬鹿すぎる

0570774ワット発電中さん

2024/01/27(土) 11:05:12.48ID:Lrksuy4a

端子切り落として差し込み分考慮すると線の太さによっては20～40mmの差が出るな

0571774ワット発電中さん

2024/01/29(月) 00:16:12.51ID:sGZb9yWY

おい盤屋～
インバータ渡しとんねんから2日で組めや～。3万5千円の組付け工賃の仕事にどれだけかけるんや～

0572774ワット発電中さん

2024/01/29(月) 01:16:13.35ID:1Bs1ki0F

そういう横柄なところの寿命は短い

0573774ワット発電中さん

2024/01/29(月) 07:04:09.27ID:WO1rzTHC

うるせえ感電してろ

0574774ワット発電中さん

2024/01/29(月) 09:25:08.61ID:0hK7VhCa

200Vであれだけキツいんだから新幹線の架線で感電したら
そりゃ燃えるだろうなぁ…

0575774ワット発電中さん

2024/01/29(月) 20:53:00.80ID:2CcOxvS/

>>571
他の仕事もありますので部品渡されてもすぐ組めるというわけでもないんですよ？

0576774ワット発電中さん

2024/01/29(月) 20:53:03.96ID:u34Am5An

>>571
1時間で3.5万？

物渡されても、他の仕事やってたら後回しだろ！

0577774ワット発電中さん

2024/01/30(火) 09:48:26.80ID:c7BkWzE6

どこをどう読めば1時間で3.5万と読めるんだ？

0578774ワット発電中さん

2024/01/30(火) 12:34:46.26ID:NwpPaX6L

材料不足でひましてんちゃうん
もうだいぶ回復した？

0579774ワット発電中さん

2024/01/30(火) 21:18:22.51ID:T5XyRqwV

部品入らないから納期が長いだけで仕事は常にある
コロナ前より忙しい
3.5万の仕事とかよく受けるなって感じ

0580774ワット発電中さん

2024/01/30(火) 23:21:50.18ID:C6+cbEqb

一日じゃないの？

0581774ワット発電中さん

2024/01/31(水) 00:24:22.41ID:YjdjT2Yi

2日で3.5万と読めるんだが
安すぎて盤屋は逃げるわ

0582774ワット発電中さん

2024/01/31(水) 10:45:18.43ID:UeTH8aoN

お前ら1時間とか1日とか2日とかの頭しかねーのか？
組付けという工賃の話でしょ

有能なら1時間で作って3.5万ゲット
無能なら1ヵ月掛かって3.5万ゲットになるだけの話じゃん

0583774ワット発電中さん

2024/01/31(水) 12:33:44.65ID:/YMQQEpl

社内の人間が工事する程度の金額だけど
よくそんな金額で営業も受注するな

0584774ワット発電中さん

2024/01/31(水) 12:42:40.62ID:vKFSv1/i

盤筐体込みだったりして

0585774ワット発電中さん

2024/01/31(水) 21:32:06.41ID:qHlrnmO1

そんな仕事受けるなよ
だったら地元の自治体の仕事でも受けろ
クソみたいな単純な仕事でも1本行くことがある

0586774ワット発電中さん

2024/02/16(金) 11:25:47.38ID:LJEsNNr5

今日の現場は盤改造なんだが盤正面のちょうどいい作業位置に座ると
頭上にある水のホースがヘルメットに常に当たり
コイツがバルブかなんかが頻繁に動いてるのかリズミカルな振動を発しててそれが常にヘルメットに乗っかる形になるから頭皮が気持ちいいｗ
これで俺のハゲも治るかなぁ

0587774ワット発電中さん

2024/02/16(金) 18:31:53.65ID:JPULVOGh

ヘルメット被ってる間は頭皮にスリップダメージ入りっぱなしだろ

0588774ワット発電中さん

2024/02/16(金) 18:54:16.06ID:/5NNx79G

盤屋がヘルメットハゲになることはない

0589774ワット発電中さん

2024/02/26(月) 22:01:49.42ID:1vHHmW2R

ワタナベユウキ捕まったな

0590774ワット発電中さん

2024/02/26(月) 22:12:15.00ID:oE3laUWO

前に入ってた工事屋が中途半端で逃げちまってよー
っていう現場
元請けがクズすぎて逃げて当たり前なパターン
工期3日で5回仕様変更は流石に草も生えない

0591774ワット発電中さん

2024/02/26(月) 23:54:16.31ID:iHTmm5I5

簡単な事なら気軽に相談してくれたら良いんだけど、根本的な仕様変更したなら追加費用を払った上で納期を伸ばせと言いたい
日本の客はいかれてるよ

0592774ワット発電中さん

2024/02/27(火) 07:07:10.45ID:vRM6sej6

下請けは奴隷だもんね

0593774ワット発電中さん

2024/02/27(火) 09:26:14.18ID:GJptoMWd

最近多いのが「保全担当が辞めちゃったからもう一回保全説明してくれ」ってやつ
それアンタの社内の問題やろが！！
何年使ってんだよ？！！

0594774ワット発電中さん

2024/02/27(火) 09:30:22.23ID:l0P58Lcr

じゃあせっかくですからPLCとプログラムも更新しませんか
こちらサイドも当時の技術者は既に退職していますから、と

0595774ワット発電中さん

2024/03/12(火) 22:42:20.72ID:wuULv9+o

キャノンのチューブプリンター
リボン切れでメーカーに相談したら、インクの濃度が濃いのでは？と
確認したら5段階濃度の1番濃いのだった
下から2番目に変えたら切れなくなった
濃度調整とか誰も知らなかったからメーカー出荷時から1番濃いかったんだろうけど切れやすいなら何故1番濃くするんだろう？
せめて真ん中にしとけよと思った
やっぱり次はキャノンやめる

0596774ワット発電中さん

2024/03/12(火) 23:24:50.56ID:zpOiH80Z

>>595
だけどインクリボン一番安いと思うよキャノン
切れたリボンの末端見ると溶けていたから温度が高すぎるんだろうと濃度下げた記憶ある

0597774ワット発電中さん

2024/03/13(水) 19:43:00.56ID:9w31npyR

>>596
キャノンのインクも高いと思うけどレタツインはそれ以上なのか…
今のチューブプリンターがまだ2年位だから買い直すのはまだ先だからじっくり考えてみるわ

0598774ワット発電中さん

2024/03/13(水) 20:01:34.01ID:tFI5IbbU

テプラは互換カートリッジがあるから良いけど、流石にレタツインとかの互換消耗品見たことない
あれば安上がりなんだけど

0599774ワット発電中さん

2024/03/14(木) 09:17:26.60ID:/sAZn1J6

>>595
切れたら新しいリボンが売れるから…

0600774ワット発電中さん

2024/03/14(木) 12:00:04.66ID:cH4hRaTI

キャノンはリボン切れの他にカッター頻繁に交換なのが面倒
レタツインは変えた事無いし微調整出来るし最終カットは手動

0601774ワット発電中さん

2024/03/14(木) 18:01:34.43ID:roQEeOtx

キャノンのカッターは買い直すということに頭が回らずに会社の人に研いでもらった
その後で売ってるのに気付いたけど研げるから買ったことない

0602774ワット発電中さん

2024/03/15(金) 07:05:48.21ID:+DoiDTK/

ブラザーの収縮チューブプリンタを使うたびに
圧着用端子のチューブプリンタも作ってくれたら助かるのにと思う程使いやすい。
やっぱラベルライターで築いたノウハウの蓄積があるな
キングジムはこの手のカテゴリに進出するフットワークの軽さはないのかな。

0603774ワット発電中さん

2024/03/15(金) 07:44:02.80ID:fwct0msI

ブラザーのマークチューブプリンター進出をかなり本気で希望

0604774ワット発電中さん

2024/03/16(土) 13:08:46.46ID:se7sIGvK

あまり大きな声では言えないけど
インクリボンカセットの中身は多くのメーカーが共通なので
安い互換テプラのカセットの中身だけ取り出してリボンを入れ替えて使ってる

0605774ワット発電中さん

2024/03/18(月) 09:21:33.95ID:K3wTdVLp

だからカートリッジにICチップつけて使えなくしてるんだろうね

0606774ワット発電中さん

2024/03/20(水) 00:04:26.88ID:Sb3WDpoD

20年前に業界離れたけど内容が当時と何も変わらない感じだな

0607774ワット発電中さん

2024/03/20(水) 07:00:31.03ID:ipGWn6wU

中身の機器が少し小さくなったくらい

0608774ワット発電中さん

2024/03/20(水) 07:07:19.67ID:Um5VLhjZ

プッシュインが勢力拡大

0609774ワット発電中さん

2024/03/20(水) 08:15:51.02ID:Y5pyBsDJ

インバータが小さくなりました!
横幅がめっちゃスリムになります!
ただし縦寸と厚みは大きくなります!

0610774ワット発電中さん

2024/03/20(水) 10:57:46.59ID:4sEjSFe6

国産インバータの見た目のダサさなんとかならんの

0611774ワット発電中さん

2024/03/20(水) 12:22:54.45ID:ipGWn6wU

盤に収納するならどうでもいいやろ

0612774ワット発電中さん

2024/03/20(水) 19:02:05.15ID:Um5VLhjZ

日立のデザインは結構好き

0613774ワット発電中さん

2024/03/21(木) 18:56:12.30ID:qcdm75DP

緑色とか紫色のセンスが悪い機器や工具もそのまんまなのかな

0614774ワット発電中さん

2024/03/21(木) 18:59:02.37ID:qcdm75DP

>>608
20年前はCE向けとかでwagoのプッシュイン使ってたけどなにか変わったのかな

0615774ワット発電中さん

2024/03/21(木) 19:11:49.79ID:bA975kdF

>>614
組端子台以外もプッシュイン標準がムチャクチャ増えた

0616774ワット発電中さん

2024/03/21(木) 19:41:16.53ID:Q0yjjtph

プッシュイン使いたいけど使わせてくれないとこもいまだに多い
打ち合わせ時に現場作業の時にフェルール圧着工具忘れそうな気がするんですよねっていう
雑談ととあるジェスチャーで使用認められた場所はあったけどここ10年くらいの
若い担当者は本当にクリーンで寝技使えない

0617774ワット発電中さん

2024/03/21(木) 22:39:48.34ID:qcdm75DP

プッシュインになると一日の配線可能本数は増えるのか？
制御線は大体おばちゃんたちは1日800本つないでたけど

0618774ワット発電中さん

2024/03/22(金) 10:04:48.12ID:I30Wl/tc

展示会で見たドイツの機械はネジ端子だったけど
この辺の国で流行しているんじゃなかったっけ…

0619774ワット発電中さん

2024/03/22(金) 12:34:55.79ID:LjkXf6xK

EUで流行ってんでしょ

0620774ワット発電中さん

2024/03/23(土) 12:35:00.37ID:Z1rGdZbV

行った事あるEU圏の印象だと、4sqまではプッシュインでそれ以上はネジ
ネジはプラスもマイナスもあったけど何か使い分けがあったのかな
動力の太い線は低圧でも圧縮端子使う印象
あとはアース命、太い
クランプしたらめっちゃ電流流れてて引く

0621774ワット発電中さん

2024/03/23(土) 19:19:58.57ID:qGVZ2jHL

EU
ドアはアースのためにマスキングで網付きか導電性パッキン
アースシール

0622774ワット発電中さん

2024/03/23(土) 21:59:18.23ID:dOaR7WHi

組み込みじゃねえのに配線一本一本の図面描かされて酷い目にあってる
製造屋は図面見て作るなんてしないのに

0623774ワット発電中さん

2024/03/23(土) 23:53:35.01ID:g9EF3+yH

制御盤の人は電気工事士の人が言う単線図みたいなのを見て配線するんですか？

0624774ワット発電中さん

2024/03/24(日) 00:10:56.86ID:eF+DrhKb

単線結線図だけじゃ流石に組めない、あれは概念を説明するもので実際の配線図とは言い難い
電工があれで作業できるのは線番も何もないし基本的に電源を繋いでるだけだから

0625774ワット発電中さん

2024/03/24(日) 04:43:06.42ID:5e+0g7Il

盤屋からしたら電工の仕事はやっぱり簡単？

0626774ワット発電中さん

2024/03/24(日) 05:56:02.07ID:qx0qnAvi

>>625
逆

0627774ワット発電中さん

2024/03/24(日) 07:24:37.01ID:eF+DrhKb

電気的に単純でパターンが少ないということを言っただけで電工の仕事を簡単だなんて言ってないよ
そもそも盤屋も電工も配線触る以外の仕事がたくさんある、お互い知らない事だらけだろう

0628774ワット発電中さん

2024/03/24(日) 07:24:43.56ID:AJNL2kt1

>>625
今更単線図とか見ても
え？
てなりそう
頭の中で複線にするのに時間かかって怒鳴られるレベルで配線遅いよ

0629774ワット発電中さん

2024/03/24(日) 08:47:27.79ID:29J2CSXh

盤屋は機器の端子番号と回路図の書かれた取説をかき集めるところからスタート

0630774ワット発電中さん

2024/03/24(日) 09:37:22.94ID:TrosBOxR

工場によっては型取りした線入れるだけとか分担決まっててシーケンス全く読めないって人もいるからな

0631774ワット発電中さん

2024/03/24(日) 11:12:34.43ID:wzqo0mRC

官公庁仕事だと接続する端子番号をマークチューブに入れる仕様がある
図面無いと配線が全く追えない罰ゲーム

0632774ワット発電中さん

2024/03/24(日) 12:26:52.34ID:OwWVlpMK

>>631
安川製造盤の悪口はそこまでだ

0633774ワット発電中さん

2024/03/27(水) 15:41:58.70ID:AKDREL2t

40年番屋やってるけど何も変わってない
変わったのはマークチューブがガッチャン！ガッチャン！から印刷になったのと
端子台の番号にハンコで番号付けてた（これがめんどくさい）のが印刷になったくらい

0634774ワット発電中さん

2024/03/27(水) 18:49:47.20ID:IcwuDsfH

まだ東技の端子台とか使ってますか?
僕がいたころは、
盤内のトランスは電材屋さんが特注で作ってくれました
仕事の無い暇なときはクズ線で　渡り線や　ダイオード+端子　を作ってました
VSFを切断するとき、線番をニッパーで XX/// とかやってました
シーケンサのプロコンで LD1　ANDNOT3 LD5 とか2行液晶見ながら打ち込んでました。

0635774ワット発電中さん

2024/03/27(水) 19:09:19.50ID:33gGzpzV

東技の端子台を使う事はあるけどPTU(DINレールタイプ)だな
C型レールのATは10年以上使ってない
レール使い分けるのマンドクサ

0636774ワット発電中さん

2024/03/27(水) 21:01:38.72ID:MJCUjKuD

和泉東技城南春日坂詰壬生

いったいどこがOEM元なんだ？

0637774ワット発電中さん

2024/03/27(水) 23:23:15.75ID:IcwuDsfH

電線は京阪ですかね?

0638774ワット発電中さん

2024/03/28(木) 13:56:35.64ID:B92jdVyW

>変わったのはマークチューブがガッチャン！ガッチャン！から印刷になったのと
でもチューブ交換は自分でやるんですよね?

0639774ワット発電中さん

2024/03/30(土) 23:33:38.48ID:2l1eie4y

先輩方の意見聞きたいんすけど、インバータの暴走ってあると思います？聞いたことあるとか。

未だに万一のため接触器入れて物理的に遮断しろってなってるけど、接触器のほうが溶着あるし、インバータがぶっ飛んだらそもそもモータに出力しなくなるんじゃないのっていう。
停止信号もMRS信号もセーフティストップもどれも受け付けなくなってモーター止まらなくなるとかありえると思います？

0640774ワット発電中さん

2024/03/30(土) 23:40:43.58ID:qb3ERi6z

基本的に暴走はないと思ってるが制御はマイコンなんでそこまで信じてないというのはある
もしラッチアップして固まって直流をモーターにかけることになったら嫌だし
負荷側からの回り込みから確実に切り離せるのでインバータ二次にマグネットを置くのに疑問と抵抗もない

0641774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 00:27:29.24ID:5E1z5njT

聞いたことはないけど万が一インバーターが死んでモーターが停止できなくなった時に
物理的に遮断して電源供給を断って強制停止させるという考えは分かる
半導体だから故障して導通状態になる事はありえるし
接触器の溶着もあるだるけどミラーコンタクトで検出可能だしインバーターと同時に
くたばる可能性は低い

0642774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 00:55:01.41ID:ztLf1aGi

安全リレーのおかげで危機を回避した実例ってあるのかな

0643774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 01:15:51.01ID:Omvyy/ij

半導体って壊れると短絡するっていうより導通しなくなるっていうイメージだけど、そうでもないんですかね？
接触器入れておけばいいんだけど、移動させられるような小さな機器のときに、あまりボックスを大きくしたくないときとか...2台入れたらかなりのスペースですし

0644774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 06:10:53.75ID:wwkPtc+O

インバータのモータ駆動させる仕組みがわかってたらモータが暴走するなんて発想ないと思うんだけど…

0645774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 09:02:24.64ID:Y5djrQMg

>>643
昔のサイリスタ使ったやつは短絡もあり得た

0646774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 09:15:37.81ID:LkE1862y

>>643
絶縁破壊もする

0647774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 09:20:03.53ID:X23a5oNk

バリスタは短絡モードで壊れる事あるよな

0648774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 10:57:01.33ID:KBdssiog

たんらく-はつねつ-ようかい-ねんしょう！
せいぎょばんははいになりました

0649774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 14:39:37.05ID:5E1z5njT

>>648
キャラメイキング感覚で見積のリセマラするなよ

0650774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 19:29:00.30ID:ztLf1aGi

>>645
サイリスタレオナルド熊

0651774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 19:31:12.49ID:ztLf1aGi

>>647
つい最近インバータから破裂音と共に煙噴出した
原因はそれだった。お前が壊れてたら立場ないやん、と

デスクトップのパソコンでもそれなったことある
いかにもな壊れかたするので心のショックも大きい

0652774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 20:20:36.55ID:Dk2jjsrc

非常停止BTNでMSで強制切断してもインダクションモーターは
フリーランになるだけだから
ハードブレーキ必要なケースあるだろうな
作業者の安全確保、機器保護では意味違うが
インバーターの非常停止入力まで
反応しない想定もあるか・・・

葬送のフリーランとか怖いよ

0653774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 20:32:11.28ID:KXgYnvlP

改行寒

0654774ワット発電中さん

2024/03/31(日) 20:41:54.80ID:NpoNzQku

大きな慣性のフライホイールなんかだとそうかもね

0655774ワット発電中さん

2024/04/01(月) 12:27:53.05ID:4zWRJ0Sn

https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/document/technews/inv/mf-a-001/mfa001.pdf
俺が経験したのは停止してもビーンと唸り音すると呼ばれてインバータ出力電圧0になっていなかった事ある
インバータはチンチンに過熱していた
電圧が低いからか知らんけどモーターは過熱していなかった
インバータアラーム赤ランプは出ていたけど一次側にコンタクタないから放置していたら丸焦げだったんかも
知らんけど

0656774ワット発電中さん

2024/04/01(月) 12:44:08.77ID:VdCZ0V5Q

https://www.inverter.co.jp/product/inv/catapdf/ckvj-97/ckvj-97_08.pdf

東芝のインバータは電磁接触器無しでも使用可と明言しているが、その場合異常時はブレーカの電圧引き外し装置で遮断しろとのこと
事故ったときに訴えられないためにもメーカーの言うことは守ったほうが良いだろう

0657774ワット発電中さん

2024/04/01(月) 12:44:30.77ID:VdCZ0V5Q

https://www.inverter.co.jp/product/inv/catapdf/ckvj-97/ckvj-97_08.pdf

東芝のインバータは電磁接触器無しでも使用可と明言しているが、その場合異常時はブレーカの電圧引き外し装置で遮断しろとのこと
事故ったときに訴えられないためにもメーカーの言うことは守ったほうが良いだろう

0658774ワット発電中さん

2024/04/01(月) 17:25:28.36ID:kA4P5OtR

ブレーキいるような装置じゃないので、フリーランなら接触器開放したのと同じと思うのでかまわないです。
怖いのは非常停止受け付けないで強制的に駆動され続けるっていう。仕組み考えると起こりえないですかねやっぱり。

短絡～炎上話が出ましたけど、INVすぐ上流のELBでそういう時には遮断されないんでしょうか？

0659774ワット発電中さん

2024/04/01(月) 17:51:33.28ID:kA4P5OtR

>>656
東芝はいらないっていってるんですね。また引き外しの件はかなり参考になりました。
非常停止のモニタ接点で引き外すのがよいですかね、接点容量が怪しいですが

0660774ワット発電中さん

2024/04/01(月) 19:25:33.53ID:pampiVzC

インバータ異常でSHTか
何か怖いなw

0661774ワット発電中さん

2024/04/01(月) 19:39:04.25ID:jKC+Kqur

インバータはじめ調節器入れてたら出力ゼロにできるのにブレーカーいるんですか？とか真顔で聞いてくる担当者いて怖くなる

0662774ワット発電中さん

2024/04/01(月) 20:01:23.38ID:pampiVzC

あ、でも回生過熱は怖いからSHTで良いかもな

0663774ワット発電中さん

2024/04/01(月) 20:42:31.24ID:g6wFM5uJ

>>658
停止信号の配線が断線してるとかしか思い付かん

0664774ワット発電中さん

2024/04/02(火) 21:26:01.60ID:FYzZIIM/

ここの人はラックケースとか使ったりする？
EICとJISとふたつ規格が流通してるけど日本でもEICの方が主流なの？

0665774ワット発電中さん

2024/04/02(火) 21:38:02.63ID:FYzZIIM/

IECだった

0666774ワット発電中さん

2024/04/02(火) 21:38:49.34ID:FYzZIIM/

ん、ちがうEIAか・・・

0667774ワット発電中さん

2024/04/02(火) 22:00:59.65ID:eN8dQ8Z0

電線の規格もJISとULとCEで全部違うの勘弁してくれ
2.5sqって何だよw

0668774ワット発電中さん

2024/04/03(水) 04:48:17.49ID:pB6hdilB

>>664
20年ぐらい使ってないけど、JISの方が寸法楽なんだけど機器によってはそうでないピッチしかないものもある
外国に倣い始めた図記号の遷移みたいな印象かなぁ

0669774ワット発電中さん

2024/04/03(水) 04:49:33.98ID:pB6hdilB

JISといっても結局外国の勢力に流されてるだけで
まあそれが日本らしいわけだけど

0670774ワット発電中さん

2024/04/03(水) 07:36:38.37ID:8/5jPd8/

>>669
それは切実に感じる
今までJIS規格を認めてた日系海外工場がCE規格を譲らなくなってきた
アースが緑/黄スパイラルしか駄目になったらJISケーブルの大半がアウトなんだよね
日本の衰退洒落になんねー( ；∀；)

0671774ワット発電中さん

2024/04/03(水) 07:49:34.23ID:pB6hdilB

>>670
東南アジアでも以前なら日本のままを通してくれたけどそこsこ前からそうはいかない
というか日本に頼らなくても内製するようになった

かつては設計施工メンテまで一貫請けしてた

一度自分達で組立と施工したいから、設計、部品支給、ソフトを請けてほしい → ハイハイどうぞ
次
自分達で部品も買うから、設計、ソフトを請けてほしい → どうぞどうぞ
次
自分達で設計もするからソフトを請けてほしい → 面倒だなぁPLCは三菱ね
次
自分達でできるようになりました → そうですかよかったですね！
次
津南アジアの別の国に輸出するんだ、うちの代わりに現地は頼むわ → ま、まぁいいですよPLCは三菱でいいですか
以降
音沙汰なし

優しい商社さんでした

0672774ワット発電中さん

2024/04/05(金) 00:25:38.82ID:9k9HtKZe

メスに

0673774ワット発電中さん

2024/04/06(土) 00:15:12.75ID:yOvRtJt6

日本がその場で足踏みしてる間に世界は成長して活躍してると言うことか
日本は終わりだな

0674774ワット発電中さん

2024/04/06(土) 11:18:28.96ID:8HoqpHJA

若者が単純労働で出稼ぎに出る時代だからな
とっくに日本は落ちぶれてるし取り返しはつかないだろな

0675774ワット発電中さん

2024/04/06(土) 12:07:44.99ID:rqfwXuq1

種籾食い散らかしちゃう年寄り経営者ばっかりだからな
教育研究の予算配分削りまくりゃこうなるのは自明だろうに

0676774ワット発電中さん

2024/04/06(土) 17:45:07.97ID:w1xfFJEB

若者がどう行動すればいいのか
そのためにシニアがどうサポートすればいいのか

シニアからも若者からも前向きな話が出てこない

0677774ワット発電中さん

2024/04/07(日) 13:13:36.27ID:1mEXbQxN

>>676
そう嘆く貴方のポジションは？

0678774ワット発電中さん

2024/04/07(日) 15:10:00.62ID:GS1m7ap7

外国の仕事が別段良いわけじゃないぞ給料以外
日本の仕事が条件悪くなりすぎただけ

0679774ワット発電中さん

2024/04/08(月) 20:34:13.99ID:5aRnb1jV

企業相手の仕事してるのが悪い
自治体相手にやれよ

0680774ワット発電中さん

2024/04/08(月) 21:09:03.79ID:R+kHNX2W

SIL3対応でシーメンス使うしかなくなる日がどんどん近づきつつある
三菱もっと頑張れよう

0681774ワット発電中さん

2024/04/08(月) 21:31:38.26ID:OhLV0GCh

外人かぶれの客先の仕事なんかやるな

0682774ワット発電中さん

2024/04/10(水) 16:41:03.48ID:+JUO7M0z

外国がええか？給料もええが物価もやばいぞ
日本はエネルギーの輸入事情さえなんとかなればまだ復活できる

0683774ワット発電中さん

2024/04/12(金) 19:08:57.51ID:bOzZ6Qvk

外国製VVF使ってるヤツこれ大丈夫だよな？

https://twitter.com/Cinnamon_danshi/status/1778696462370763223
https://twitter.com/thejimwatkins

0684774ワット発電中さん

2024/04/12(金) 21:24:32.27ID:vKWTEGqe

>>683
こっわなにこれ
普段から電線製造会社から直買いしているから関係ないけどこっわ

0685774ワット発電中さん

2024/04/12(金) 21:35:47.20ID:mPdHGpxq

インドネシア製？

0686774ワット発電中さん

2024/04/12(金) 21:45:25.67ID:pVllqt9Z

東南アジアの土人と商売するからだよ

0687774ワット発電中さん

2024/04/14(日) 15:39:04.84ID:FY+G22Cx

俺は仕事が出来るんだあー、って床に寝転がって泣きながら足をバタバタさせてぐるぐる回るとかおかしいよなあ、ゆうきちゃんw
生きてる？

0688774ワット発電中さん

2024/04/25(木) 18:09:53.37ID:EU5JEDbB

普段滅多に使わない22SQを久しぶりに引っ張り出したら白線がめっちゃ汚れてた

0689774ワット発電中さん

2024/04/26(金) 09:57:15.14ID:seDQaN1k

赤、白、黒のはずが桃、黄、灰になってそう

0690774ワット発電中さん

2024/04/26(金) 11:25:14.62ID:7Y9ju2B7

AWG22ではなくて？

0691774ワット発電中さん

2024/04/26(金) 18:11:37.29ID:6m0hlJ3B

むしろ14sqの方が使わない

0692774ワット発電中さん

2024/04/26(金) 20:13:52.87ID:lH/5WxVR

325sqしか使わん

0693774ワット発電中さん

2024/04/26(金) 20:43:16.15ID:BRcTl5h2

KIVの325sqは筋肉痛なった

0694774ワット発電中さん

2024/04/26(金) 21:45:21.84ID:57imkr6y

MLFCでいいやん

0695774ワット発電中さん

2024/04/26(金) 22:43:53.52ID:/Pls1C0G

>>688
圧着器あるの?

0696774ワット発電中さん

2024/04/26(金) 23:10:17.48ID:IVhkvAlN

0697774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 07:14:31.71ID:Ip/9pQ0U

油圧のでっかいやつかな

0698774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 07:38:21.38ID:pl6qXFwy

うちはイズミの充電油圧式使ってるけど十分小さいよ

0699774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 10:34:52.62ID:wN3p1hk1

現地で現場作業される方も多いんやねここ
中小が外国人ばかりでびっくりしない？
現場班長クラスからようやく日本人で、昼休憩で食堂にお邪魔した時
ぱっと見で外国人80% 日本人20%の割合だった
女の人がとにかく声が大きくて食事マナーも汚く
日本食を素手で食べるという凄まじい光景も繰り広げられてた。とんかつを素手で食う人初めて見た

0700774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 12:08:17.72ID:Ip/9pQ0U

いろんな偏見とか差別が混じってそう。

0701774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 12:28:20.01ID:pl6qXFwy

一定の規模の工場とかの現場では同質の人員を安定的に確保できるルートが重宝されてるだけ
地場で採用するより外から一定の基準で選別して連れてこられた方がこれを簡単にクリアできるわけ
知ってる例では若いブラジル系の男を製造現場に突っ込むのが得意な業者、中国農村から若い女を工場の検査系に突っ込むのが得意な業者とか、とかがある
ちなみに上記の例は20年前からずっとで傾向の違いもない

0702774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 12:34:41.20ID:CLxfRDm0

研修もしっかりやってるってことか？

0703774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 12:54:45.46ID:GaZTQnLE

ブラジル多い地域の工場に出張
工員さんに操作説明
夜は夜のお店にいるからキテネって

0704774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 13:14:03.47ID:/sjQ5Awk

>>695
ロブスターの手動ペンチで閉めたよ
38sqまでいけるらしいがさすがにうちでは使わない

0705774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 17:32:47.10ID:DlLyeIr2

22sq使わないってどんだけしょぼい仕事してるんだよと思うけど…
ある程度の有名な工作機械は大体MLFC60sqぐらいは使うよ
それが一般的なのかどうかは不明だけど

自分は設備の250SQがMAXで圧着端子が一個1500円以上するので数はピッタリしか頼んでない
そして失敗すると頼んでも1か月は届かないかもしれないと言われたのが厳しかった
標準在庫はないのかよ

0706774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 17:35:50.65ID:CLxfRDm0

機械がデカければ偉いっていつの時代の発想かな

0707774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 19:04:22.76ID:hJj1Vk3K

制御盤作ってるけど150sqまでは普通に使うな
200～250sqはたまに使う程度
一度だけHIV400sqだったか500sqだったかを使ったことある

0708774ワット発電中さん

2024/04/27(土) 20:06:49.34ID:ZFoJ6s77

電流デカいだけで偉いなら5000Aくらい扱ってからイキって欲しい
もちろん銅バーになるけど

0709774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 06:04:30.54ID:czp3QeI/

で、おまいら電気工事士の免状は？現場行って配電盤開けるよな当然？

0710774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 06:14:54.71ID:dx93cvHG

免状あるけどなんも通知も来ないし
ほんとただの紙切れでしかないな

0711sage

2024/04/28(日) 07:18:23.94ID:v7ID+DfH

俺は無免許だけどガンガンいじってるね、ブレーカーの交換もするし
幹線も引っ張るし、

0712774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 11:03:20.75ID:wLt2oFOM

>>704
俺もロブスター愛用してんな
社用車がアクアになってトランクに入らないモンだから、助手席から後部座席にかけて寝かせて置いてんだが
県警の検問でソレが目に留まって、そのクリッパー何に使うのって車を誘導させられて質問攻めにあって酷く到着時間に遅れた事ある。

0713774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 13:38:39.93ID:1mOG24Fo

制御盤を作ってるときは電気工事士は持ってなかった
辞めてからDIYのためにとったけど…
正直制御盤作るには無用な知識だね

設計で一時側の知識はもともとあったけど実質それぐらいかな

0714774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 14:29:34.24ID:nL7aEz7t

実際住宅用の内線工事以外では不必要なんだよね

機械配線とか制御盤配線では、イミフな技能講習で済むし

0715774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 14:49:09.69ID:wLt2oFOM

周りにも無資格の同業者は多いけど圧着に被覆嚙みこませたりクソみたいな施工する人は
それがどうなるのか予測する能力が乏しいという事だから、最低限きちんとした教育を受けるべきだとは思う

0716774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 15:57:02.80ID:czp3QeI/

おまいら盤持って工場内外で施工するだろ？
社内制作で納品するだけ？

0717774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 16:02:10.91ID:+63lgT0T

ある程度の規模の会社になるとお抱えの工事業者いるから工事なんてしないよ

0718774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 18:49:19.11ID:1mOG24Fo

>>716
工作機メーカーや大手電機の一時受けなので純然たる製造製造ばかり
小さな仕事はしたことがない

板金は社内製造で箱も自前
ホールソーなども使ったことはない

0719774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 18:50:44.55ID:1mOG24Fo

小さな外注で日東ボックスに穴を空けてスイッチとか取り付けてるのを見て衝撃を受けた
そんなことまでやってんの？って

0720774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 18:57:13.84ID:te0hRPXs

あの手のやつはキャビスタ出てきて用無しになったな
簡単で早いもん

0721774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 23:11:27.84ID:F1yAYoRR

最終ユーザー納品後の現地改造を生業とする奴らもいる

0722774ワット発電中さん

2024/04/28(日) 23:35:41.24ID:ymAAqvgG

まー制御盤作るのに免許いらんしなぁ

0723774ワット発電中さん

2024/04/29(月) 02:27:54.33ID:avBq/zGj

回路設計畑なのにECAD、一から全部やって一通りは覚えたけど、相変わらず使いにくい
もうやらなくて良くなったけど

0724774ワット発電中さん

2024/04/29(月) 02:33:38.75ID:T8jWRJ/S

解雇？

0725774ワット発電中さん

2024/04/29(月) 12:35:11.23ID:iLYvaRwR

>>719
あるある
その手の零細はコロナ期に多くが廃業されたように思う。主に定年を超過していて、きっかけを探されていた方々。
それを裏付けるかのように、修理屋ではないので割高となる弊社へしょぼい仕事の相談や依頼をされる所がかなり増えてきてる。
そのような修理屋兼便利屋の個人事業者を紹介しようにも、近々廃業を考えられていて新規の顧客はもう取らないという所ばかり

0726774ワット発電中さん

2024/04/29(月) 12:40:20.56ID:w37zwUEb

為替もやばいことになってるし加工系の倒産続出もさらに加速しそう

0727774ワット発電中さん

2024/04/29(月) 13:05:19.56ID:wsjwIiNH

>>725
副業探してる層に時間外とか土日やってもらう手段もあるにはあるけど、そもそもその人たちが忙しすぎるという悪循環

0728774ワット発電中さん

2024/04/30(火) 09:49:32.44ID:taLUJ3ED

そういえばコロナで50人以下の会社結構潰れたな
潰したのか潰れたのかはわからないけど

0729774ワット発電中さん

2024/04/30(火) 14:49:40.11ID:rV9QsDrI

従業員増やしたり給料上げたりするぐらいなら会社潰す
って経営者が多かったんだろうね

0730774ワット発電中さん

2024/04/30(火) 16:51:25.98ID:ESOKNKtA

SMC代理店商社がM&AでCKD代理店へ
手配中の資材とかやりにくそうだ

0731774ワット発電中さん

2024/04/30(火) 17:00:12.43ID:CBD2MdZs

みょうとく、しょうけつ

0732774ワット発電中さん

2024/04/30(火) 20:21:42.89ID:DHC0C4w3

リード、立石

0733774ワット発電中さん

2024/04/30(火) 20:42:49.08ID:bVH6v66Y

わいずみ、佐々木

0734774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 06:05:48.74ID:G0MoLDlH

箱買いしてあったMAXのインクリボンカセットが在庫切れたから買おうとしたら廃盤になってて草も生えない
同時期に買った安価なテプラはまだ廃盤にせず売ってくれてるぞ・・・
テプラを作れるんだからチューブマーカーも作れるだろキングジム
一番信用できるから参入してくれよ

0735774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 06:25:09.65ID:Q8rztI7r

その手の商品は購入履歴があれば電材屋が廃盤予告してくれるでしょ
なぜ気づかなかった

0736774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 06:55:13.02ID:G0MoLDlH

>>735
FA機器が不足していた時期に頼り切っていた小売店が倒産した
キャノンは調べたところリボンの長さはMAXより長いけどややカセットが高い目か。まぁいいキャノンにするわ

0737774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 07:04:24.66ID:OYzxS8nY

広くやっている所は消耗品の廃盤で同メーカーの新機種をユーザが進んで買わない事を熟知しているが
マックスは閉鎖的な市場だからその辺認知が甘いんやろね。

0738774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 07:11:55.98ID:Gd0yr3G6

同じ理由で5年ほど前に買い替えたけどCanonは印字濃度を少し下げなきゃリボン切れるよ
これさえ気をつければ頑張る子

0739774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 07:15:54.19ID:G0MoLDlH

>>738
覚えておく

0740774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 08:56:36.78ID:Lxb4fZlZ

>>738
そうだったのか
あまりにもリボン切れるので全部売ってmaxに替えた

0741774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 09:11:27.74ID:1hx+zMSF

>>738
今までリボン部分を睨みながらすぐ止められるようにスタンバイしてたわ
4でいい？

0742774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 10:01:01.87ID:lXS/zVv4

>>741
記憶が曖昧だけど3か4にしていた覚えがある
なぜリボンを焼き切ってしまうような設定がデフォなのか不思議だけど
濃度と言っても印字が薄くなったりかすれたりする事もなく設定後は一度も切れてない

0743774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 10:23:35.27ID:4CwuKeM1

両方持ってるけどキャノンの方がチューブ送りの機構が良いのか位置ズレがないな
ボタン配置とか全体的な使いやすさとかで見るとマックスの方が良いようにも思うけれど
USBでパソコンと繋いで使う前提だとどっちももう変わらん
一番長いリボンカセット買えばマックスより安いから買ったが
今じゃキャノンがメイン機
マックスは持ち出し用だからカセットのカバーも割れてるしボロボロになってるw

0744774ワット発電中さん

2024/05/02(木) 10:36:14.73ID:1hx+zMSF

>>742
今4にした
なるほどヘッドの温度が高すぎてチューブに溶着して巻き込んでたのか
チューブとの相性かと思って何種類か試してたけどこれで解決できるならうれしい

0745774ワット発電中さん

2024/05/03(金) 12:28:14.40ID:dmv7U+Qj

制御盤の扉の裏にカッチングダクトを取り付けたいです。
ビスで固定するのが定石だと思いますが、蓋の表面にネジの頭が出てしまうのが嫌なので
両面テープで固定しようと思います、有ですか？

制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

↑こんな感じで取り付けたい

0746774ワット発電中さん

2024/05/03(金) 13:45:34.58ID:Rr4ICZqU

>>745
それは有りで、よくやるしよく見る施工
きちんとアルコールなりで脱脂してふき取った後に3Mのスコッチ超強力両面テープで貼ればいいよ
テープの種類は「屋外使用可」または使用範囲温度「-20～150」タイプならより安心できる
一度張り付けてしまうと取り外すのがとても大変なので、鉛筆なりでケガキ忘れずにね

0747774ワット発電中さん

2024/05/03(金) 15:13:23.15ID:wkRiqsDl

>>745
丸穴のパーツと共がまししてダクト付けれる金物が売ってたはず

0748774ワット発電中さん

2024/05/03(金) 15:18:15.46ID:DAMdv0bb

>>745
うちは日東工業ばっかり使ってるから扉裏面用パネル用レールでネジ止めしてるけど
引っ張っても剥がれなければ強力両面テープで問題ないと思う
ダクトを外したり太いものに交換する予定が無ければ

0749774ワット発電中さん

2024/05/03(金) 16:02:22.58ID:CnAX1ZZl

いい加減作り直したらいいのにってぐらい追加改造が幾度となくされてる盤とかあるよねw
ドア裏面と言えばスペースなくなってそこにDINレールと部品付いてるのとかも見かけるよ
びっくりしたのはサーボアンプ付いてた事もある

0750７４５

2024/05/03(金) 16:39:22.64ID:dmv7U+Qj

ありがとう、今度から両面テープで施工します。
ペッタンコとか数年経つと剝がれてるから、両面テープには嫌悪感があって
最新の両面テープなら剥がれなさそうですね。

0751774ワット発電中さん

2024/05/03(金) 17:10:22.36ID:Rr4ICZqU

最近はエアコンダクトの化粧カバーも両面テープ多いよ

0752774ワット発電中さん

2024/05/04(土) 00:08:12.65ID:/yCbAnU4

盤手配はweb設計で穴加工対応してるトコ選んで、何か後で追加する可能性あるならボス加工追記してる
後でダクトやらレール付けた別板をそのボスにネジで取付けるから表面にネジ穴が出ないで済む

0753774ワット発電中さん

2024/05/04(土) 09:06:32.95ID:lEEoVylk

客が内製で作った盤は見た目にコストかけないからダクトがなかったりするけど
それの改造案件は配線が追いかけやすくて本当に楽
内製なのに依頼されると言う時点でお察しで設計者に連絡も取れない事が大半だから助かる

0754774ワット発電中さん

2024/05/04(土) 10:33:28.45ID:YQ9MAbsI

むしろ失っても構わない客先に良い技術者がいたら声かけろと言われてる
3人優秀な人を引き抜けたから上の人ら即戦力の引き抜きがクセになってるな
中小なんかは信じられない程の安月給でこき使われてる人多いからあっさり来てくれるぞ

0755774ワット発電中さん

2024/05/04(土) 10:40:15.43ID:49ubWQfe

中小だと20年選手でも月給30万に届かないからな…
それどころか27万にもとどかない

0756774ワット発電中さん

2024/05/04(土) 17:08:25.59ID:0yqEF+TD

裏切るやつには裏切られる

0757774ワット発電中さん

2024/05/04(土) 19:38:08.16ID:GQPeAEYk

>>755
ハロワの盤屋募集見ると経験者求人でも月給22万とか普通だよね。ろくに昇給もしないし誰がやるんだこんな仕事

0758774ワット発電中さん

2024/05/04(土) 23:51:37.15ID:aj7cNAuG

>>754
>>755
そんな中小の下請けが高い金払えんの？

0759774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 00:20:43.58ID:Mpr3e05G

27～28万出しますよと言えば97%ぐらいの人の心が動く
アホ草

0760774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 01:33:50.74ID:RofFjY6u

俺も勤務歴12年目で手取り27だなぁ
この仕事はぶっちゃけ割に合わないから誰もやりたがらずどこも常に人手不足

0761sage

2024/05/05(日) 03:50:56.96ID:0VSiu+Vb

https://gentosha-go.com/articles/-/42100
全年齢、男女計、学歴計の中央値だと月26万9,100円。手取りだと「21万円」ほど

手取り27万円なら全然良いほうだと思うのだか

0762774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 04:06:22.95ID:HlWKZT4c

>>757
見方変えればハロワにはその程度の人材しか求めてないということですかね
(藁にもすがる状況だけど有能者は期待はしてないという意味か)

電機に限らず技能職で経験者望むなら
現実は口コミで誘うか引き抜きとかの業界だね

0763774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 04:11:42.80ID:HlWKZT4c

一人親方業なんですけども
特にサラリーマン職人に対しては敢えて持ち出さない単価の話題
やむを得ず話題にすると、サラリーマン職人は倍以上違うって不機嫌になる

アホかと

0764774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 08:11:39.28ID:KKGjdeg4

何が言いたいか分かりにくいんだけど、このおっさん何言ってんの？

0765774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 08:15:52.56ID:CRyqnQDi

サラリーマン職人　手取り月30万
一人親方　手取り月60万以上

0766774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 08:34:23.33ID:2EF5N377

>>764
普通にわかるけど.....

0767774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 09:29:30.26ID:Mpr3e05G

知り合いがガス会社で働いてたんだけどあるときその会社が社員に掛ける経費がもったいないからお前ら自営でやれって
言いだしてしぶしぶ自営になって会社から仕事受けてたんだって
（これは合法なのかどうか不明）

だけど初年度から年収1000万超えてたので結構贅沢してたらしい
真面目に業務に金を払うとそういうことになるんだよな

最初は会社も気が付かなったらしいけど2～3年したら自分のところが損してる気が付いて
お前らにもう仕事は出しません全員会社に戻れと号令掛けて社内に戻したらしい
んで全員新入社員にちょっとだけ色付いた給料しか払わずにもめにもめてみんないなくなった

0768774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 10:28:10.45ID:NtFMxaj2

自営の時間単価は、実際に請求している単価だと思うが、
「倍以上違う」と言ったサラリーマン職人の時間単価は何を指していたんだろう。

(1)サラリーマン職人の収入を労働時間で割ったもの
(2)サラリーマン職人の勤め先が、外部に対して請求する時間単価

(2)は、その勤め先の、要領よく仕事をする人からそうでない人までひっくるめて算出する場合がある。
その場合は、結果としてわりと高めになることが多いと思う。

(2)でもらったお金から、会社の諸経費を引いて(1)になるわけで、(1)が低くなるのは仕方がない。

一人親方は、自分の時間単価から、自分の事務所や備品を捻出するわけだし(1)に比べて高くなるのは
あたりまえ。

0769774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 11:07:38.68ID:Mpr3e05G

外注先の社長が発注元の社員より高給なのは当たり前なんだけど
そういう事実について考えたことがない馬鹿がいる
そういうこと

0770774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 11:11:47.56ID:RCpk0gPV

サラリーマンなんて事務所の家賃も光熱費も制服も自分の給料を毎月処理してる人の存在も見えてないからな

0771774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 11:16:19.20ID:Mpr3e05G

外注の社長から良く差し入れもらったよ
自分らが低賃金で働いてるの知ってたから

サービス休日出勤して外注先で指導したりしてたらお昼にステーキとか驕ってもらったり
普段から家族みたいに接してもらったけど自分が発注してるからなんだろうなと思った

その社長の家には家族全員分の外車がズラッと並んでた

0772774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 11:18:10.12ID:Mpr3e05G

外注先より自分らの方が時給換算で低い賃金しか貰ってなかった
こういう事実って結構あるんだよね～それを受け入れなさいとｗ

0773774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 11:35:56.37ID:iHfIoL6Z

自営は自分でなんでもやる苦痛があるが、まともな会社のサラリーマンにはそれがない
まともじゃない会社のサラリーマンは別な！

0774774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 11:44:58.77ID:NtFMxaj2

煽りや対立構造にもっていくより、お互いの理解につとめないと。
隣の芝生は青いって言う。いいところは目につきやすい。
協力して良い仕事ができるといいですね。

0775774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 11:47:55.05ID:Mpr3e05G

業界全体でもろもろの労働環境を上げないとね
制御盤製造は魔界

劣悪な労働環境も多かった
前に大阪の工業地帯にある従業員15人ぐらいの外注先に行ったら工場に便所がなかった

工場の隅の壁に小さな小便器が直についててそこでおしっこ
仕事してる横でじょーってね
その先はホースみたいのが付いてて川につながってた

大きい方はどうしてるんだろ

0776774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 12:22:13.31ID:YsidsoCR

>>761
そりゃPLCのプログラム作成から配線図組立まで一貫してるからねぇ

0777774ワット発電中さん

2024/05/05(日) 15:17:13.04ID:HlWKZT4c

>>764
ということですわ

0778774ワット発電中さん

2024/05/06(月) 05:14:08.59ID:YHmVmLAK

>>776
へぇいろいろできるのにその手取なんや、ゴミやね

0779774ワット発電中さん

2024/05/06(月) 06:52:43.86ID:sGClCBZh

零細企業に行ったら終わり

0780774ワット発電中さん

2024/05/06(月) 08:37:35.35ID:jr2V0jQm

器用貧乏を地でいくのがその手の仕事でしょ
一貫してると言えば聞こえがいいが専門的な事をやってるだけで専門職と見られないから安く使われる
転職サイトで一貫して業務に関われるからやりがいあるみたいな書き方してるとこはだいたい給料安い

0781774ワット発電中さん

2024/05/06(月) 08:54:18.75ID:/JriKny9

やりがい搾取系の底辺職

0782774ワット発電中さん

2024/05/06(月) 08:56:47.76ID:/JriKny9

搾取してるのは誰かと言えばその企業の社長なんだが

0783774ワット発電中さん

2024/05/06(月) 09:10:10.56ID:L3hOsXjA

「器用貧乏」はもともとは、いろいろなことができるけれど、どれもが半端な状態をさす言葉。
いろいろなスキルのうち、ひとつでも、職業人として一定の水準を満たすなら、それには該当しない。

器用貧乏のもうひとつの意味は、器用でいろいろできるのに金銭的な評価が低い状態。
これは、金銭的交渉に積極的でないことの結果である場合を除けば、本人の責任ではない。評価する側の問題。
なので、器用な人本人が謙遜や自虐で使うのは別として、この2番目の意味で使うときに、その器用な人を蔑むのは間違い。

業界の中で、職業人が自分たちの社会的評価が低いことを肯定しない方がいい。

0784774ワット発電中さん

2024/05/06(月) 11:05:56.57ID:6XchAoqE

PLCのバッテリー交換程度で片道2時間かかる客に呼ばれたりするのはなかなか美味い
1人エンジニア雇った方が安くつくのになって不思議に思いながら対応してる

0785774ワット発電中さん

2024/05/06(月) 11:46:08.83ID:uhBcCnT2

バッテリー交換やちょっとした手入れで再生する装置を廃棄処分にしたんで、
もらってきて使っているよｗ
出身大学の研究室に出物があることを教えてやって、恩を売っておくと
後々何かと便利。

0786774ワット発電中さん

2024/05/07(火) 15:25:48.24ID:eLiw5lfs

>>745
遅レスだけどレスロックでカッチングダクト取付はよくやるよ

0787774ワット発電中さん

2024/05/07(火) 20:18:37.45ID:+yt6jOIi

>>786
結構デカくて重い部品も付くんだね、両面テープより強力じゃん

0788774ワット発電中さん

2024/05/07(火) 20:56:54.78ID:NsRu1rQD

TSM-4408？

0789774ワット発電中さん

2024/05/07(火) 21:06:46.17ID:GPuRTcNc

昔はレスロック使ってたけど年単位で時間が経つと剥がれるし
ヒーター近くの表面が高温になる盤とかだとこれまた結構な確率で剥がれる
結局25までのダクトで中の電線の本数少ないなら両面テープ
多くて盤面にボタン類があるなら篠原の金具にした

0790774ワット発電中さん

2024/05/11(土) 14:59:22.26ID:oNZKX8i+

制御盤の回路図で、
投光器、受光器に分かれた光センサーの、回路記号って決まった記号はありますか?
投光側-----□→
受講側→□------　とかです。

0791774ワット発電中さん

2024/05/12(日) 10:47:11.55ID:+ttUJdUe

あんな荒い画像で細かいパーツの判断で陰性」って読むんだよな。
今日脱毛器が届いた

0792774ワット発電中さん

2024/05/12(日) 11:00:07.13ID:TIgbnnR+

機器メーカーの連中なんか院卒新卒で月給30万超えもザラなのによくこんな仕事やってられるな

0793774ワット発電中さん

2024/05/12(日) 11:13:57.62ID:1D+syeP3

ジュニアみたいだし
手術したほうがいいんじゃないのな

0794774ワット発電中さん

2024/05/12(日) 11:47:45.96ID:yBptyv4c

一気に27500割るようじゃ耐えてる場合では

0795774ワット発電中さん

2024/05/12(日) 12:41:29.28ID:U6/AX4E6

もっと気楽に失敗した方が

0796774ワット発電中さん

2024/05/29(水) 23:15:41.33ID:Cx8dQ5su

電磁弁の動作をPLCで出力を読んだり配線に割り込みをしないで取得したいんだけど良い手はないかな
今のところコイルの動作を磁気検知器で取得しようと思ってる

0797774ワット発電中さん

2024/05/29(水) 23:21:15.61ID:u7tneG5O

犯罪の臭いが

0798774ワット発電中さん

2024/05/30(木) 00:17:41.10ID:O7jhNNJv

電磁弁にダイナミック型イヤホン貼り付けて信号をA/D取り込み
読取り値に適宜スレッショルドを定義してコンパレータ的にデバイスのビット操作
通電/解除の音圧差が拾えればトグル管理できるかも

な～んてな

0799774ワット発電中さん

2024/05/30(木) 09:46:10.55ID:DwFrPlR1

EポートかRポートに流量センサを取り付けて動作で発生する排気を拾う
やった事あるけどチャタリングがひどいから閾値の設定がシビア

0800774ワット発電中さん

2024/05/30(木) 09:54:50.91ID:rCGVbdof

電磁弁に振動センサー付ければいいんじゃないですかねー

0801796

2024/05/30(木) 10:09:36.45ID:kUzONjrb

シリンダ用のオートスイッチでコイルの磁力を拾えるかやったら検知しました
高感度の検知機を手に入れてそれでやってみます。
アイデアありがとうございます。
自分が使うわけではないのと固定設置じゃないので閾値とか無しでできればなぁと思っていたのでもう少し練ってみます。

0802774ワット発電中さん

2024/05/30(木) 12:31:50.84ID:4stxbJ4U

流体の温度を表面センサで拾えば良くない？

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