おはよう！
１、おつ
２、おつカレー（パクリ
３、臨床義歯工学士＝歯科技工士
先月はワールドカップ。
今月は猛暑と夏休みで売り上げ少ない
1乙！
前スレの>>1000
うちは♯180のアルミナで2気圧だわ エステニアの説明書には５０μのアルミナを１～２気圧。
コメント解放したら、ろくなコメント集まらんだろうに
よくやるわ
現在の若手の歯科技工士離職率が8割
自分は現在40代後半だが
同級生で歯科技工をつづけているのは30人中4名である
前スレより
定期的に保険適応をエサに騙されて、機械を購入してしまう人がいる限り、損を取り戻すためにその他の技工物もダンピングが繰り返されている。
一人親方になっても巻き添えは必至。
この仕組みがなくならない限りこの業界は救われない。
だから次はどう技工士を騙してカモを増やす為の討論会をやってんのか…？
メンバーみたら技工学校関係者にメーカーに技工士会に…？
ん…ブルーカラーの技工士いねーじゃん。
>>12
見てきたわー
いやー、歯科技工士ってやりがいがありそうだ！ 前歯CAD冠が保険導入されてしまうと
前装の仕事が激減して保険で食ってるラボは経営が厳しくなる
この予想が当たるとまずいんだよな
いよいよ視力低下なんだが技工するときだけって遠近両用じゃない方がいいのか？
とりあえず車用に遠く見る普通のは一個作った。まだ日常はしないで生活かな？
いきなりコンタクトのがいいのか？
拡大鏡つけっぱなしがいいのか？
眼鏡も金かかるな？とりあえず運転免許はまだパスできそうかなかな？
疲れ目で焦点合わないのか？癌とかでもカスミ目あるんだろ？
あとレーシックって選択もあるのか？とりあえず
ネットではあんま情報集まんないな？視力低下の
何から準備するんだ？目薬は良く差す方でまぁ効くわな
>>19
まずは眼科の先生に聞いてみた方がいいと思います。緑内障、白内障も周りにいます。 眼鏡だけでいいぜ？
コンタクトは石膏が目に入ってもんどりうつからな？
ヘビースモーカーだと、次はドライアイになるらしいです。今は井上のヘッドルーペ付けっ放しでした。
キャドの前歯適応は臼歯より向いていると思うよ、今後確実に適応されると思うよ。
ただキャド冠にした時に供給が追い付くかが問題。
ここの板でもかなり早く作れて、ものすごい儲かると嘘をついていた人がたくさんいたけど
実際は違ったのではないか？
あと、割れたのも外れたのも見たことも聞いたこともないと嘘をついていた人がたくさんいたけど
実際は違うのではないか？
ここら辺の本当のことを確認しているんじゃないの？
手盛りが解禁になれば２年間の任期の間だけうまくいけば良いと思っている役人には好都合
だと思うよ。何と言っても安く作れるしダンピングも盛んになるし、歯医者さんも国も材料屋も
大喜びだからね。
技工用照明Z lightのプラスチックの関節が破損！お気に入りなのに( ノД`)…
前歯適用っても半分くらいはクリアランス足りない気はするなぁ
単冠しかできんしね
前に入れた前装ブリッジの方が色がいいとかいうクレームが患者から来やすくなるんじゃね？
前歯キャド冠適応をエサにもう少し機械が売れるかもな。
やはりダンピングが始まりついでに関係ない義歯も巻き込まれる。
機械を買っていない一人親方も巻き込まれる。
そして誰もいなくなる。
おれは副業にシフトして技工の売り上げには頼らないようにしているので、この業界がどうなるか最後まで見届けるよ。（自分と家族と親せきと知り合いの技工物は指名で来るので仕事はやらないとだから）
>>19
ネトラバスティ
タイ式マッサージ施術の一つで眼球を精製したバターで洗うマッサージ、てのやったけど、ドライアイ、乱視、改善、
老眼も一時期だけどよくなった
どこでやれるは自分でｸﾞｸﾚｶｽｽ >>38
スロットやで床に落ちてるメダルてまジャグラーの１枚掛けでブドウを狙う、14枚払い戻し、その14枚で違う台で１枚掛けブドウを狙う、ブドウがでたら台を替える、それを１日中続ける。 >>35
義歯は技工士減少に伴って料金上がると思ってます。 全歯適用というのは、過去のバンド冠から鋳造冠に変わるぐらいの出来事だと思います。やらない場合、義歯に移行するか、義歯が出来ない場合は副業もしくは廃業した方が良い場合もあるかと思ってます。富裕層は減っていきます。
「これからは高齢化社会だからこれからは義歯の時代だぞ」などと騙されて来たが技工士の減少と諸々の事情が絡まって本当にそうなるのか・・・
CADやらないなら義歯やるかやらないかの選択が必要になるかと思ってます。義歯やらない場合は下請けもあるかと思います。義歯やると場合、無開輪システムがおすすめします
バンド冠と鋳造冠は誰の目にも精度の違いがわかるけど、CAD冠は微妙だからねぇ。
問題ありとは言わないけど問題あるから、普及せんのよね。
表向きにはデジタル化移行って言ってるけど現場の人間が積極的ではない。導入してしまった所しか。
1番の問題は費用だね。
鋳造冠はファーネスと鋳造機だから(略
それでも時代と技術は変わっていく
昔は主であった職業や技術が現在では消滅しているように
CADCAMメーカーが社員の年収200万円ぐらいカットしてCADCAMを30万円ぐらいで出したら普及すると思うんだけどな。
もちろんランニングコストも今の1/5くらいの価格で。
流石に30万ってのは酷だけど、100～150万にはできるはず
いくらなんでも1000万近く出すのは…
そういやオレオレ詐欺って頭の弱い人を騙して電話代だけで何千万もかっぱらうんだよね
あ、CADと関係ない話してごめんなさい。
そこで今回は国が微妙な額の補助金を出したりするのかな？
バンド冠なんかは紀元前２０００頃にはすでにあったからね。
国の財政状況から考えると手盛りが一番有力か？
無開輪システムがおすすめします 。
サラッと材料屋の営業かよｗｗｗ
そんなに機械が売れないのか？
現在鋳造はスーパーキャスコムメインで遠心も使ってるんだけど、そろそろスーパーキャスコムを買い替え検討しなくちゃならない。
今さらメタル鋳造に力入れたくなくて迷ってしまう。
それで色々鋳造を調べて材料屋さんに聞いてゼータバーナーってのが良いらしいと知ったのだけど
強い圧のプロパンと酸素で窒素ガスを排除し、酸素を燃焼により二酸化炭素に100%変化させてくれるので
鋳巣が入らないみたいな説明してるんだけど本当なのかな？
どなたか分かる人いませんか？
ZETA C ZetaBurner
http://www.odic-go.com/images/pdf/zeta-c-1-mini.pdf#zoom=60 CAD冠が増えて前装冠が減った場合、やらない人は何かで補填するしかないかと。補填しなければ売上少ないだけです。
>>51確か貸し出しOKだと思います。問い合わせしてみては？ >>52
技工士が減って補綴物を作る人がいなくて大変って考えてる時に仕事の減少を心配するのも変な話。
毎日徹夜で仕事量が減ってほしい技工士の方が
多そうだけど。 利益が大きな仕事が減るのが嫌だから心配しているんじゃないの？
入れ歯も作るようになり労働時間は増える、または同じ時間でも儲けが少ないと云うこと。
だから矛盾はしていないと思うよ。
>>55
CAD冠が採算合わないのも実証済みだから
CADCAM導入は解決策じゃないね。 時間あたりの利益が世間並の労働時間では確保できないから
深夜まで労働することになってる。
忙しくしてないと生活できないってことだよね。
試しに夕方5時に終わってからバイトで4～5時間べつの仕事をしてみればいいよ。
なんかCADCAM導入したところが可哀想になってきた。でも導入しなくて安堵してる俺がいる。
あとスーパーキャスコムヤフオクで買うというのもあります。キャスコムに慣れると、金属溶かす作業が面倒です
キャドカムを導入した所は大損害にはなっていないが思うように儲かっていないのは事実だね。新人の離職率アップと給料、ボーナスの不満が証拠。
しかし予想外なのは導入していない技工所にも結果的に悪影響を与えている。
損害を取り戻そうと他の技工物もダンピングし始めるとは思わなかった。
自分の任期さえよければ良い役人はやっぱり賢いね。技工士を生かさず殺さずを実践した。
安堵するのはまだ早いよ。
全歯適用になってどうなるか、よくわかりません。ただ上の大臼歯6番は適用されるらしいです。
>>61
ダンピングしている技工士も徐々に廃業するので、少しずつですが値上げしていくと思ってます >>60
現在スーパーキャスコムをメインで使ってます。
だけど旧機種になって久しく、マッフル以外のサポートは受けられなくなりました。
基板や各種弁が壊れたら廃棄処分するしかないそうです。
なので買い替え検討中です。 ダンピングしている技工士も徐々に廃業するのであろうが
それによって振り回される技工士達も廃業の危機にみまわれる
振り回される必要はないんじゃね？
激安価格で仕事を集めたってどうせパンクすんだし
1人親方だとジルコの太い客でも掴んでない限り
CAD買うのは怖すぎる
清水の舞台から飛ぶようなものだ
>>67
だので、義歯やるかやらないか選択する必要があるわけです。やらない場合は下請けか、月30くらいでやるかです。 取引先が前歯CADをやるかやらないかでかなり違うと思っています。やる場合は前装冠が半分くらいになるかと思ってます。
しかしだな
ワイヤー1本すらろくに曲げれないくせに
義歯やろうという考えも甘いのではないか
フルデンチャー専門家にでもなるのか？
>>70
コンビでしかやってないです、て言えば大丈夫です。頬側だけなら未経験でも曲げます。 自分の受注先に新規開業した技工士とかが
ダンピングして入ってきたことがあって
Dｒから値段下げろとか言われたり、仕事量が減ったりはありませんでしたか？
ダンピングで回られると少なからず影響がでるとおもいます。
>>72
今からは新規開業する技工士が激減するので、ダンピングも自然消滅して、過去の話になるかと思ってます。 俺はダンピングして滑り込む側だけど何も言わないことが多いんでないか？
ダンピングで滑り込めるってことは結果や成果が全てで商売として利益を
より多く生む意識があるんだろう？静かにごっそり仕事がまわってくるとこもある
一言声かけてくれるんならたいせつにされてんだろ？
生活を支えてる意識もあるだろうし人情かもしれない。
人情で仕事が切れない事はある
ダンピングで仕事が取れませんでしたって事もない
どちらも怖いね？取引先のクリニックに入ってこられたらどちらも災害。
>>68
うちも技工料金はびっくりするほど安いけど
月収5,60はいくよ。
5,6年前も不安を煽ってた奴がいたけど
結局CADCAM買った奴が馬鹿をみた。 CADの話多いけれど
一番日本でおかしなのがメンテナンス料だろう
こんなの当たり前に払ってるんの
歯医者だけじゃなくてメーカーにも奴隷の日本だけだろ
三周遅れの新製品（笑）世界で一番高い値で買って
CADはともかく、技工士減少が本格化するまでは変わる案件はないわけで。まずは細く長く続けていくしかないと思ってます。あと検討会がありました。
>>51
うちもそろそろ買い替えようかなってタイミングで、買い替えセールやってるアルゴンキャスターにしたよ。
デモしてもらって、貸してもらって決めた。 >>78
やっぱ本命はアルゴンキャスターですかね。
対抗がキャスコムSあたりで。
なんだけど、スーパーキャスコムのマッフル交換コストにうんざりして
ハリスブローパイプと遠心で鋳造する事が多くなってるんだけど
早いし、巣や面荒れに関してもスーパーキャスコムに劣ることがないんだよね。
なので、今更鋳造機に力入れたくないし、社員さん達でも綺麗なキャストが確実にできるなら
伏兵としてゼータバーナーとゼータCの大穴逝けるんじゃないかって検討してます。
試しに貸して貰ってみます。 そうか、大手がキャドの損益を取り戻そうとダンピングして仕事を集めても作る人がいないのか。
少し確認をしたいんだけどＣＡＤＣＡＭとは
①まず模型をコンピューターに読み込む。
スキャナー４００万円 保守３０万円
②ＣＡＤソフトで編集ＣＡＭで削り出す。
ＣＡＤ／ＣＡＭ５００万 保守４０万
つまり自分で削り出す作業までやる技工士は１年目で約１０００万必要。
２年目以降は７０万必要なのかな。
これらを１歯、１２０００円で請け負うのか？（材料別）
>>75
月収はどうでもいい
時給計算したことあるか？ >>76
海外てメンテ料無いの？
はじめて知ったわｗ日本は高すぎだよね。 >>71
現実的にそんなんあり得ないから通用しない
実際昔外注先にワイヤーをコンビでいいか聞かれたけど
いいわけねーじゃねえかバカかよと思ったw
自分の都合で指示書変えさせるんかいって
速攻で切ったわ >>70
クラウンしかやったことない技工士の中には
義歯って既成の人工歯並べるだけだから簡単だと思ってるような人もいる ワイヤー苦手な人は頬側と舌側別にまげてレスト鋳造した後に仮着して義歯に埋め込み埋没していた。
>>88
バージョンアップも無料
メンテ料ったって最初の２～３年なんて
何も起きないだろ？
それこそ１年目だったら全部タダで直せよ！が当たり前じゃん？
入らなかったから削り直したから
タダでやれ！とおんなじだな >>94
マジか～いｗばーじょんあっぷもかーー。
業者クソすぎだろｗｗ 何で技工士って搾取されてばかりなのかね？
先生様のご指示あっての職業だからか？
>>99
という名目で、歯科医が殿様商売してるからだよ。それに便乗してメーカーや業者もその流れに乗ってるからだね。
いじめられっ子はとことんいじめられるからね。 それぞれが商売して利益を追求してるんだからメーカーや業者を責めるのは筋違いじゃね？
じゃお前らは相手のために利益度外視で技工物を作るボランティアなんだよな？
このスレ見てると技工士は馬鹿が多いから俺は一握りの儲けられる技工士で居られるんだと実感するわ
一握りの人すぐ出てくるね。馬鹿とか儲かるとかワード使って
>>102
感情論じゃ無くて理論的な反論よろしく
利益度外視でボランティアしてるの？ こういう輩って、はい論破って言いたいだけよ。
けんか腰で～論～論～論って
いや煽りの部分はともかく、前半部分は何も間違ってないでしょ
>>101 技工士だって利益を追及して良いに決まってる
保険点数なんて技工士には一切関係無いんだし
点数が低いんだったら請求権を持ってる歯科医師が負担するべきだわ
全歯適用になると、前装冠が多いラボでは、CADの経費ぐらい売上減ることになりそうですがどうでしょうか？
下6番がCAD適用になってからemaxが無くなった。同じ事があるなら前歯の自費も影響あるかと思うがどうでしょうか？
え？ウチは6番適応になってからe.maxがかなり増えたよ
患者にデモ模型見せてCAD冠とe.maxの違いを教えて、なんかウマイ事営業トークしてるみたい。でも悲しい事に技工料は大臼歯CADの方が高いからCADにして欲しいけど
>>110
田舎だと保険がほとんどなので、自費がかなり減ると思ってます。 ブロック代請求できるので、作業効率が良い6番のCADは有り難いですね
e-max安くしすぎだろう
アホみたいな値段になってきてる
本当に田舎は自費減ったよなー。
どこのラボも自費が出ねーって嘆いてるし、
保険じゃボランティアに毛が生えたみたいなもんだよ。
田舎は貧乏になってんだろうな…。
今まで自費を選んだ富裕層がどんどんいなくなります。保険技工はCADも含めて横ばいらしいです。技工士の大先輩からの助言によります。自費診療は減少らしいです。安定経営は保険技工らしいです
５０年前から１０８～１１２の流れで機械を売ろうとするんだよな。
行きつく先はダンピングなのに。
さんざん言って来たが借金を背負わされて奴隷になるだけ。昔と違い税金も高い、機械の維持費も高い
ここから儲けを得られないのは近年の新人の離職率と給与の不満で証明済み。
唯一の違いはダンピングをして大型ラボが仕事を持って行っても、捌ききれない事。
国は医療費を抑えたいだけだから、ダンピングして保険点数が下がるパターン。
これも５０年前から繰り返している。ネットの発達で本当のことがバレ、機械が売れないし、新人も増えない。
やりたくない人は無理する必要ないと思うけど
あんまりに内向き志向じゃそれこそ将来無いと思うけどね。
やらない理由を見つけるのに一所懸命な人って魅力ないよ。
余計なお世話で悪いけど。
最近>>108～>>112の奴よくあらわれるよね。
よっぽどCADCAM買って欲しいのかわからないけど、経営の安定した俺みたいな技工士達は冷めた目で見てるのに…
結局は借金の無い技工士が一番強い。
一般企業では設備投資をして借金しても利益が上がれば投資になるけど、歯科技工でいうCADCAMは利益が上がらないのでただの借金。
利益が上がるような価格にメーカーが下げると
メーカーもCADCAM売る意味なくなるし。
結論…
CADCAMはゴミである。 半世紀繰り返されてきた搾取の構造をネットで自由に発言できるようになった。
色々な意見の中から自分で判断できる環境だ。今まではその選択すらできなかった。
特にひどいのが何の根拠も保証もしないで、１日◯本仕事が来て、月の売り上げが◯円増えるのでこの機械を買っても３年で元が取れますよ。
と云う奴。歯科医院も紹介します。と云ってくる。そして将来性とか差別化とか云ってくる。そして不安も煽る。代表的なのが保険適応と将来性と差別化。
CAD冠が月に100本、ジルコニアクラウンが80本。さて、もう一台加工機でも買うかな。納税も大変だし。
４番目の歯を直した時、患者負担率３割で計算すると
ＦＭＣは４０００円
キャド冠は８０００円
ざっくり歯医者さんの技工差益は
ＦＭＣは７０００円
キャド冠は８０００円
患者としては今の時代８０００円は痛いと思うのかな？
ちなみに自費で３万円で４番目の歯を直す歯医者さんがいる。
私の技工料が１万円なので差益は２万ぐらいかな？
パラフレームのハイブリットレジンフルカバーだけど８０００円払って壊れる保険よりこちらを選ぶらしい、特に他院で壊れた患者が多い。最近自費のエステニアが増えている理由の一つだと思う。
うちはハイブリッド手盛りは内冠ありで4000円かな
保険のHJや前装冠より安くやってる
こういうやつが居るから・・
そしてそれは内冠なんて言わないだろ。ドッペルクローネか？
CADね
患者目線だと
臼歯は保険で白い歯が入れれる患者にもれっきとしたメリットがあると思う
だが前歯は何一つ無い
国と歯医者がパラ節約したいだけだ
我々技工士は指示通り作るだけなのだから抗いようがない
>>97
いろいろ大変ですね。。。
少なくても中華圏では聞いたことない(笑)
コピー機みたいにどこかにカウンター付いてるんかな～ >>18
単冠しかできないから、普及しづらいんじゃないかなー
歯科医的には取り入れたくても硬質レジンブリッジと色が合わせらんないからね。
グラデーションブロック使ったらブロック代跳ね上がるし。 上手い人が普通のブロックで前歯作ってステイニングしたら超絶上手いよ
>>135
初期のセレックのデザインソフトが50回とか無制限とかの価格設定だった えー、どうしよ
おいしそうな餌だけど釣られてみよっかなー
暑いでやめよ
技術の無い若くて低収入の技工士はCADCAMに
しがみついてないと生きていけない時代になったの？
>>142
時代だよ
技工士は現状ではほぼ足りてる。
厚労省は10年後とかを落とし所で今を考えてると思うよ。
CADCAMを進めて技工士の地域格差は口腔内スキャンでねって。 >>143
今の若い子は可哀想だね。
俺達の世代は働き始めた時から安定した収入があったし引退するまで仕事も安泰だし。 目標は全歯（単冠）をキャド冠にすること。
そして技工士を借金漬けにして、ダンピングさせて、保険点数を下げて国はウハウハ。そして今までクラブリしかやっていなかった技工士が義歯をやり始めダンピングが始まり、保険点数を下げて国はウハウハ。
将来のことなんか関係ない、自分の任期中だけ上手くいけばＯＫの役人。
>>140
視野が狭いねw
もう少し色々と見ると視野が広がるよw >>145
借金漬けになるのは技工士自身が望んでやっている事。保険だろうが技工所はいくら請求しても問題無い。これは間違いない事。
でも現状それが出来ていないから厚労省は嬉しいのよ
笑ってるよ、あいつら 前歯適用されたらMBみたいにフレームCAD冠で作って、上にハイブリッド築盛とかやりだしかねない。
>>147
そこなんだわー
5/4冠形成でも、歯科医が「4/5冠で点数請求できないからインレーで請求して」って…
こっちは関係ないやろとか思うね
技工士が材料屋に「歯科医から前装冠はハイブリッド使ってって言われたから、このハイブリッドは硬質レジンの値段ね」
って、通らんだろ >>148
メリットがよく分からないというか、そこまでしてムリヤリCADCAM使うって…
欲望まみれのお国様ならありえるか CAD冠のパンフレットには書いてあるので、やっている技工士はいるかも。
前歯適用に合わせてCAD冠築盛用のレジン発売とか？まぁないか。
いやー、あるかもね
特に既存のレジンと変わらないのにCAD冠用として販売して、技工士にフルセット売りつけるという美味しい構造が出来上がってるかも
レジンのセットなんか大した売り上げにならんだろ。
それよりスキャナーを技工士に、口腔内スキャナーを歯科医院に売りたいんじゃないの？
実際２０１４年でキャドカムの削り出す機械は年間１０００台で頭打ち
スキャナーと口腔内スキャナーは順調に伸びてる。
>>149 指示書と納品書はセットじゃないと指導が入るからだろ。
技工士には関係ないが合わせてやらんと。俺ならインレーの項目にはするが料金はFMCで請求するわ なんでやねん
インレー項目でいいけど5分の4冠請求にしたれよ。なんでFMCや
>>159
そんなんこっちは知らんけどな
まぁ許したるわ 前歯は審美性が重要だから手盛りになるんじゃないの？
医療費を抑えたいから安く作れる手盛りでしょ？
歯科に限らず、技術は進歩する
いや、進歩しなければならない
不要なものは自然淘汰されてあたりまえ
技術が一番高いのがＭＢ
ＭＢを盛れない人がサーモレジンを開発
さらにサーモレジンもできない人が光重合レジンを開発
さらにできない人がキャドカムを開発
と云っている人がいた。
>>164
テックで満足しちゃって来なくなる患者もいるからなあ
そういう人達はグラデーションブロックでも使ったらもう大満足しちゃうと思う 同じ歯科技工士が製作しても
技術力によって差ができてしまう
できる製品に差ができなくなるような技術、システムが
これからの歯科には必要
全歯適用になって後からCAD入れても仕事なんてまわって来ないと思っているが間違いだろうか？
後から始める人がダンピングしだすんじゃないかな？
完全オーダーメイドの製品を一定以上の品質で作るのは難しいだろうな
口腔内の状態、歯科医師の腕の差もあるんだし
認可申請のハードルがあるので、簡単には仕事ないかなと思う。
光重合の前装冠は投資する金額が５０万ぐらいから始められたので前歯が保険で白く治せるようになった時、給料を上げてもらえない従業員が一斉に独立開業してダンピングが起こった。
CAD冠は個人ラボは導入しないので、あまりダンピングは起こらないはず。今入れてない人は全歯適用になっても入れないので。
将来どうなるかわからないけど、若い世代が下手糞だから助かってる
頭がよわいのもあるんだろうね
私立医にだけは行くな！
一生、惨め極まる医師人生になる！
医局、医師会、学会、ナース、患者、そして自分の息子
皆からバカにされまくる！
私立医じゃダメなんだ！
ほんとに私立医じゃダメなんだ！
「おまえの親父は金で医者になったんだろ～」と言われる
自分の息子のことを 少しは考えてやれ！！！！！！！！！
キャド冠のダンピングはすでに起きている。
儲かると主張する割には従業員に還元されていないし、離職率も増加している。
キャド冠は個人ラボは騙されないので導入しないけど
小規模ラボはダメだと分かっていても導入して他の技工物にもダンピングの影響が出て
個人ラボも巻き込まれる。過去何度も繰り返されていること。
違いは使い捨て技工士がいない事。
自分の任期中だけしのげばよいと思っている役人も、さじ加減を間違えれば技工士は全滅する。
デンチャーラボの受け先を探してるという話はあるけど、
歯冠のラボなんか余りまくってるから、半分ぐらい消えても影響ないと思うなぁ
食えない歯冠ラボが義歯の下請けやって勉強していけばいいと思う
>>179半分が消えて影響あるかないかが読めない。 >>179
歯冠ラボが余ってるっていう割にはどこも忙しそうじゃない？
暇な技工士っているの？ うちは一軒の歯科医院だけ営業ついでで義歯も売り上げの足しにやってるわ
月5床程度だからできるけど、以前義歯もやるって話で紹介されたとこは月50床ぐらいあって、
クラブリは旨味があったけど、月50床もできないから断ったなぁ
義歯は多い歯科医院ほど値段はうるせーし、出来にも厳しいな。
まぁ、義歯の技工料の差額で儲けてるんだからと考えると当たり前なんだけど・・
インプラント中心の歯科医院の暫間義歯なんて値段は高くて手抜きの義歯でもOKだったから、
歯科医院が何で儲けているかで、義歯の技工料は左右される
義歯のできる出来ないかで技工士人生が左右される。できるに越したことはない。
義歯月50床学生時代の臨床実習でも軽くこなしてたな
義歯の技工料をケチる歯医者はクラブリの腕が悪い傾向にあるね。
逆に自費が多くて、クラブリの腕が良い歯医者は義歯の料金が８割近くても全く何も言わないよね。そうすると良い入れ歯が入っているおばあちゃんの家族が皆患者になる。好循環だね。
>>186
クラブリの腕が悪いってのは一概にいえないけど、
歯科医院開業後、地域密着でやっていれば10年後20年後に自身と共に患者も年とると自然に義歯も増える時期が来る
何も努力しなかったら自然と保険義歯の患者が収益の中心になっていく
クラブリの自費白物、自費の義歯への対応を早い時期から考えて準備して、
ある程度結果が出て来てる歯科医院は、保険義歯作り直して日銭を稼ぐというのは少ない
自費を多くやってる歯科医院は、腕がいいとは言えないけど、知識自体は持ち合わせてる感じ
努力しない先生だと、プライマー、セメントの類まで事前に説明しないといけない ほんとはさ、地域密着できっちりやってたら、若い時から診てる患者が歯を失って義歯になったらダメなんだけどな
CAD時代についていけないギコが20年ぶりに教科書見ながら作った粗悪な義歯が出回ると
俺は得するから別に良いんだけどな
患者は可哀想だな
若い頃、やる気と体力あるうちに義歯や金属床やらやっといてよかったと最近つくづく思う。
さて、お墓参り行ってくるか。
老眼始まるとヘッドルーペ付けっ放しでワックスアップと研磨しなければならない。あと体力が続かない。
ハズキルーペでやってる人いる？
あれが一番安く済むな？そこそこデカく見えるんだろ？
夜のカスミ目だといいんだが！俺もそろそろだわ
酒と女もそろそろなのか？今年のお盆のスパコンなしだわ
女と酒に乗ってこないんじゃって今、一人で楽しむデリのレベルが半端ないからな？
昔は６人全員全裸で食事のがロマンがあった野にな？。ＣＡＤＣＡＭにはロマンがあるんね？
欲しくてほしくて。
家族で温泉旅行だけど仕事が終わらねー。。。出発まで１７時間３０分か・・・
ハーネス放冷時間なし出発で心配だ―
デンチャー類は誰にでも同じように作れるってもんじゃない
義歯ほど差がでるものはないとおもう
今まで避けてきたのはセンスが無いから
ただ、面倒くさいだけの理由ではないはず
最初の就業先でも、義歯センスが無い奴にはやらせなかったはずだが
数量こなしの義歯屋も論外だろう
義歯類こそ将来は機械化して、差が無いものを患者に供給すべきであろう
ＭＢの適合と形態と色は完全に技工士の自己満足で歯医者も患者も違いは分からない
入れ歯は違うぞ、装着した瞬間に誰でも分かる。故に面白い。
ＭＢは不器用だったりセンスがないと絶対に作れない。
入れ歯は多少不器用でもしっかり勉強すれば誰でも作れるのでチャレンジするべき。
ワイヤークラスプには苦労するだろうが３年もすれば１本３０分ぐらいで曲げられるようになる。
ポーセレン＆インプラントでやってきたブラウンブリッジ技工士は。必ずデンチャーも上手い。
つか、クラブリとデンチャー両方上手に出来ないラボは自費でやっていくと先細りになって経営的に追い込まれる。
医院側からすると、クラブリデンチャー自費れべるで両方上手くて連携がスムースにいくことを望むからね。
デンチャー専門ラボはというと、売り物になるレベルのクラブリは保健でさえ無理。
>>201
ブラウンブリッジってなんだｗ
クラウンブリッジねｗ ←訂正 確かにね
無理な支台歯を綺麗に排列してるからね
支台のない部分に出来上がった人工歯の排列なんて余裕だわな
もちろんクリアランスがないときは大変だろうけど、そんなん2～3ケースもやれば会得するだろうね。
問題はワイヤーだけど、できるクラウン技工士は根気があるから会得も早いだろうし。
２０１６年までに３５０万個のキャド冠ブロックが販売された。
２０１６年までに３５００台のキャドカムが販売された。
ブロックの個数からから３５０億の売り上げがあった。
機械を３５００台買うと３５０億になる。
偶然か？
義歯の難しさは採算性だろな
8時間勤務＆社保年金＆有給・休暇を考えると、今の技工料の倍はないときついな
歯冠はアホでも採算取れるから、技工料3割カットでもいいと思う
昔は器用な技工士がクラウンブリッジで不器用な技工士がデンチャーに行ってた感じだけどね。
>>205
そんな考えをもってながら義歯やってる人がアホなんだよね。
だから俺は自費でしか義歯は請けなくなった。
悪いがはっきり言っとくが、義歯は手技など技術面は学生時代に大量にやった違法臨床自習で充分なほど簡単。
肝心な部分は免許取ってから義歯を学ぶグループやセミナーに顔出して学ぶだけで充分身につく。
だが、クラブリはそう簡単ではない。 以前、アロエデンチャーとか開発されたが、あれはノーベル賞ものだった。
樹脂にアロエのエキスを配分して、残留モノマーの為害性を防ぐとか画期的
大学と共同研究して開発された新素材だったが、
あれが普及してたら義歯の黄金時代を迎えて、技工界の花形セクターになってたのに残念だ
>>207
義歯なんかやってないから・・・
そんなに必死になられても困るよ
自費だろうが時間の無駄 >>201
>ポーセレン＆インプラントでやってきたブラウンブリッジ技工士は。必ずデンチャーも上手い。
デカイ釣り針なのか、それとも笑うとこか？
チミたちのレベルが分からないので判断しかねるw ワンマンのデンチャーラボってどれくらいの売上なのかな
このオナニーデンチャリストはなんでこんなに必死なの？デンチャーはクラウンの下位互換って思っちゃったのかな？
クラウンは、別にデンチャーを攻めたりしないけどwもう少し大人しくしといて
ウザイ。
アロエデンチャー 初めてきいたよ そんなんあんの？
以前は目が見えなくなったらデンチャーやると言ってたバカが
CAD買えないからデンチャーやると言いだして
スレが荒れだしたね
俺は卒業以来２０年以上義歯を作った事無いし、作れないと思うけどフルマウスのボーンアンカードブリッジは日々作ってるよ
義歯って本当に難しそう
俺はこの先ラボの経営大丈夫かな？w
目が見えなくなったら技工なんかできるわけないだろ
おまえが荒らしてるだけだろ！
×俺は卒業以来２０年以上義歯を作った事無いし、作れないと思うけどフルマウスのボーンアンカードブリッジは日々作ってるよ
↑この辺がバカ
〇俺は卒業以来２０年以上義歯を作った事無いし作れないと思うけど、フルマウスのボーンアンカードブリッジは日々作ってるよ
これから先義歯技工士が廃業して若者がいなくなるので、義歯の技工が増えるわけで。やるなら準備が必要かなと思う。やらないならそれなりの覚悟がいるはず。
×目が見えなくなったら技工なんかできるわけないだろ
おまえが荒らしてるだけだろ！
↑この辺がバカ
〇目が見えなくなったら技工なんか出来るわけないだろ
お前が荒らしてるだけだろ！
取引先から義歯少しやらないと出さないて言われたらどうする？この先ありえるって。
>>226
一応ウチは義歯はやれないのか聞かれるけど断ってるよ。義歯やれないなら歯冠は出さないって言う先生はいないから大丈夫。
でも、なかにはいるだろうね。
そん時ゃ義歯技工士を引っ張ってくるけど。不満まるけの義歯技工士を何人か知ってるで 周りの50～60代に保険義歯覚えた方がいいですか？て聞いてみればいい。
自分の近辺に50代～60代の技工士がいない
みんな廃業
廃業して、ある人は建設業
そしてある人はゴミ収集
しかして実態は・・・行方不明
>>231
5,60代の技工士が大多数なのにいないとは珍しい。
その辺の世代が引退したら技工士にとって良い時代が来る。 大事なことだから三回も？？
にしてはショボすぎるぞ
170,000円程度（短大2年制卒で新卒の場合）
>>237
ショボいかなぁ？
こういう所って福利厚生がしっかりしてるから長い目で見ればいいと思います。
福利厚生って給与換算すると凄いよ >>240
すまん話の流れからいって意味がわからない
誰が受けるって書き込みしたか？
お前日本語不自由か？ 大学が無くなる時代だから生涯安泰とは言えんけど、現状ベターかも知れんね
大学放り出されたら詰むけど
今までラボ5件ハシゴして法人病院に行き着いたけど、福利厚生のあるラボ一件もなかったわww結構な大手だったけど。今は完全週休2日で定時で帰れるから、嫁と子どもと一緒にご飯食べてお風呂入れて幸せ。
歯科医院勤務で55過ぎくらいにクビになったらどうするんだろう？
>>245
大手ラボはそういう大切な物を捨てたから大手になれたんだな
ちゃんとした福利厚生を揃えてラボ大きくするのは㍉ >>246
そんな歳までいったらそっからは最低限の設備で細々自分でやったらいいやん 242
多分、223にバカさを客観的に見てもらおうとしてるんじゃない？
うまいわ
>>248
細々でも仕事があるといいけどね
院内クビになるとき仕事出すからって言われて引導渡されるけど、実際もらえないってよく聞くよ。
人柄と腕さえあれば貰えるとは思うけど >>248
俺もそう思う。
厚生年金もあるしね。
身の丈にあった食い扶持を求めれば何のもんも
無いでしょうね >>250
クビになるってことはその医院からは出して貰えないケースがほとんどでしょ
でも、のんびり飛び込み繰り返せば10件に1件は試しにでも出してくれるよ
そこからは腕よりも人柄だね
約束事をきちんと守るのが一番重要と思う 読点の間違いで意味が変わることを指摘すると、子供じみた返信をしてくるような人柄の方もいらっしゃいますからねえ。
>>252
歯科医は技工士をクビにしたい時は「仕事だすから、開業してみたら？今より収入増えるで！」って言うのが1番無難だと思ってるからね。
だから本来は貰えるケースがほとんどだと思うよ。
ただ、次の若手安月給技工士に仕事させないといけないから収入は激減だろうね。
あるいは出してもらえない。
うん。やっぱり出してもらえないケースがほとんどだわ 腕がありゃ仕事なんていくらでもあるだろ。院内で先生とのコミュニケーションも慣れてるだろうし。院長繋がりで他の先生紹介してもらえたりもする。
ｎ. ∧__,∧ｎ
ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
やった──！時給３００円になったお
CAD/CAMは天国だよ！
月30本、削りだけ外注に出すとして
外注費一本4000円
30×4000=120000円
CAD冠8000円として(インゴット別)
8000円×30=240000円
240000円－120000円=120000円の利益
CADの機械今なら500万円で買えるね
月10万円のローンでも4～5年で完済できる
月10万円ローン払っても上の計算なら140000円の利益
外注出すより利益ありますね！
今後全歯保険適用になればCAD/CAM天国ですよ！
さぁ！
今のうちにCAD/CAM導入しましょう！
>>258
前装冠が月30本あるとしたら、CADで半分くらいになると予想して、リース料金払うのと大差なくなるのでは？後から入れたとしても中々仕事出ないと思っている。 >>258
馬鹿な技工士さんあつまれ～
みんなで仲良く借金地獄で馬車馬みたいに働きましょう～ >>216
オナニーデンチャリスト
いいねぇそれ、ハンドルにしようかな
偽親方よりはしゃれがきいてる 生まれ変わっても技工士になりたい技工士っているのかな
老眼進むと最初は老眼鏡使う。けどまるで仕事できなくてヘッドルーペとか他を買う。
CAD/CAM 院内でいれてるところがある
女性技工士が雇われてて、歯科助手兼務だそうだ
どちらかと云うと貧乏でケチな技工士に機械を売るより歯科医院に売った方が儲かる。
ＭＢやサーモレジンの時もそうだったけど、結局使いこなせずそのしわ寄せは技工士に来る。
これも何十年も繰り返されてきたこと。
専門学校で車運転する人いないし
技工士やめたらフリーターぐらいしか道なくない?
転職するときフリーターと技工士で悩んで結局技工士に戻る正社員は運転免許ないと落とされるし心折れた
>>233
それ専門学校のせんせーが言ってたな
いい時代って給料アップすんのかな
自分もいつそんな時代が来るのか楽しみにしてるけど‥
期待しよ フリーターって職業ではないだろ
技工って特殊な技術職だから一般企業に転職しても経験を活かせないのかも
資格持ってるならその仕事したら？って言われるから、履歴書には技工士免許持ってるなんて書かない方がいい。
>>275
技工士以外に使い道ないんだもん当たり前だろ
車の免許未満の資格だよ >>275
技工士だけじゃなくてどの資格も辞めたらほとんど意味が無くなる。 自動車運転免許無いと地方ではラボ勤務もきびしい
通勤すらできなくなる。深夜帰宅があたりまえなので・・・
歯科医院でも運転免許必要｛通勤用｝とか求人票に記載されてたりする。
検討会で工学士以外の具体的な提案が無い場合は、国側がこれから先何もしない証明だと思う。楽しみだ。
正直、中途半端な改善して技工士減少に歯止めをかけてほしくねーな
改善するなら全ての技工士を完全奴隷解放してくれ。できないなら放っておいて欲しい。
現状足りているので、先の予測が国側も歯科医師側も出来ない。頭で理解出来ても、実際に仕事断られて初めて把握出来ると思う。もう手遅れなんだが技工士も理解出来ない。
そうそう、糞歯医者の奴隷技工士が足りてないってだけで。ちゃんとした歯医者のもとには腕のいい技工士ずーっといるんだよなぁ。
>>282問題は教える技工士がいなくなるので、廃れる技工がでてくる。コーヌスとか。 >>281
全然足りてねえわ
全員が法定労働時間守ったら確実に今の倍の人数必要だわ >>284
歯医者が羨ましいならおまえが歯医者になるしかない サラッと嘘を・・・
全く足りていないのに・・・
もう麻痺してるんだな。
人数なんか昔から余ってるわ
足りないのは技工料金だけ
そうだよ足りないのは金なんだよ！
金融緩和しても1ミリもまわってこねえ！
歯科医師にペコペコしながら金を拒否するかの様な技工士同士のダンピングも原因の一つ
国が何とかしてくれるって本気で思ってる人いるんだな…
同業潰しは商売の基本やで
奴隷解放されたら本気の潰し合いが始まる。
ダンピングでな！(無限ループ
自費は自由診療自由技工だから自由競争で問題ないが、技工点数が定められているのに技工料が自由競争で良いとされていることが諸悪の根源
これ以上この状態を続けるならば、技工点数はもっと下げて良い
現実の技工料を7割と設定し、残り3割を足した技工点数で良い
そしたらfmc1本メタル代込み600点てとこか
現在現実の技工料はもう今以下に下げようがないのだから、技工士は全然困らない
歯科医師も苦しむべき
そうなれば納得してやる
国が保険の技工物だけは技工技術点数として設定し、その額を歯科医師が技工士にきちんと支払わなければならないよう改定してもらう以外に改善方法は無い
現実の前装冠の平均技工料5000円
この料金大臣告知の7割ならば技工点数は715点
メタル代150点でいいか
前装冠の技工点数は865点でいいじゃない
それで頑張ってみてよ歯科医師さん
＞＞現在現実の技工料はもう今以下に下げようがないのだから、技工士は全然困らない
歯科医師も苦しむべき
本当にそう思うし寧ろ本来なら保険請求している歯科医師のみが苦しむべき
全ての人の意見は正しい。ただ実際、実現の可能性は無い。厚労省が検討するのはいいことだけど、とても解決するとは思えない。
俺は興味のないことを振られた時に、相手にはいつもこういう。
「前向きに検討します」
検討会ってさ、そういうことだろ？
興味ないから今まで放置してたんでしょう
その興味のない事柄を
どんな落とし処に持っていくのか
医療費を抑えたい、天下り先を確保したい役人。
技工差益が少しでも欲しい歯科医。
高い機械と材料を売りたいメーカー
以上３団体の思惑が重なる所が落としどころ。
技工士は搾取されるだけで全く関係はない、これが５０年も続いてきた。
最近話題の一種の人格障害の人達だからやってこれたのかな？
>>299
うーん、正しくはないんじゃないか？
うちの前装冠は6500円（金属代別）。
頑張って技工士に正当と思われる料金（7割云々は抜き）払ってる歯科医師も普通にいるんだよ。
技工料金はラボの判断で自ら決定できるもの。
技術力のないラボの勝手な都合でダンピングしてるんでしょう？
その責任を歯科医師にのみ押し付けることのおかしさわかるよね。
なんで正当な料金払ってる歯科医師まで「保険請求している歯科医師のみが苦しむべき」ってなるの？ >>303
頑張って技工士に正当と思われる料金（7割云々は抜き）払ってる歯科医師も普通にいるんだよ。
普通に？稀にの間違いでは？ キンパラ代込みなら安いかも
補綴が保険から切り離し
クラウン切り離しなんてならなければいいが
パラ高騰のあおりを受け 現実策として
非金属へ切り替えのうわさ メーカーよりあり
パラ高騰のあおりが原因ならキャド冠も値下げしないと矛盾するね。
さらに云うと医療費を下げたいのなら手盛りで十分。
>>307
医療費を下げるのが一番の目的だけど手盛りのように数を管理出来ずに不正請求の温床になる物を絶対に認める事はあり得ない
悪いけど国はお前らの都合なんて一切考えてないから なるほど手盛りだと不正請求の温床になるのか。
そうなると、キャド冠以外は全部不正請求の温床になっているんだね。
困ったね。
つまりキャド冠になって一時的に医療費が増えても、管理がしっかりできるので将来的には医療費を下げることが出来るんだ。
そんなに不正請求が多いのか？
>>303
普通にって事は九州の某地域の某会のお偉いさんに妨害される事も無く
6500円の料金出来る訳ね
九州の技工士さん小躍りして喜べ >>304
稀なのは頑張ってる歯科医じゃなくて
まともな技工士だろな >>310
自己満ではなく歯科医師からの評価な。
この業界で老害とは団塊を指す。
俺はその世代より20歳以上若い。
この業界で害悪なのは団塊以外に安月給でこき使われる若造も含む。 うちは7,200円です。 あんまり出ないけどね。8色くらい使います。
>>313
314に同意だが、どこであろうと料金の決定権はラボにある。
納得いかないならその地域でしか技工ラボを経営しようとした人間の経営判断ミス。
他の地域から受注する自由はラボ側にあるんだよ。 >>303
前装6500円が普通？非常に稀に…だろ？
こっちは技術は二の次で普通に前装4500円でも高ぇ！とか料金でブツブツ言う歯科医ばかりだわ。 >>317
料金が点数7割超えてんならそのドヤ顔許してやるよ
ラボラボ言ってっんがラボの意味よく勉強してからラボラボ言えな >>318
うちの周辺の歯科医師でも「普通に前装4500円でも高ぇ！とか料金でブツブツ言う歯科医」は沢山いる。
だがうちとは折り合いが合わないから請け負わないだけ。
引き受けるから良心的で頑張ってる歯科医師と出会う機会が減るんじゃない？ >>315
歯科医師が技工の技術わかるわけなかろうもん
夢語るはやめろ貴様 >>322
それがダンピング技工士のいい訳ね
だっせ 保険で良心と言われてもねえ
淡々と ほんとに淡々と作るのみ
配達は母ちゃん担当です
親父は研磨担当です 学校でよりも働きます
>>317
このスレで聞いた事だから事実かどうかはわからないけど
某会の偉いさんに値上げが原因で仕事を干される
なんてことが許されていいのかね？ @ ｎ. ∧__,∧ｎ
ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
やった──！時給３００円になったお
PMMAがあるので、CAD冠の3本ブリッジくらいはあり得るかと思う。今までのブロック削り出しで。
メーカー曰く、ブリッジ対応ブロックはPMMAと同じ手法で作れるらしい。確かめた訳ではないが、あり得るかなと思う。
>>332
ブリッジ対応の硬いブロックは作れる
作れるけど、そうすると削り出すＣＡＭがその硬さに対応するのが難しい フレーム削り出しして上にハイブリッド築盛するとかGCやりそう。
>>317
7:3大臣告示の時も値上げした技工士が仕事干されて自殺に追い込まれただろ？
しかも当時はダンピングも進んでなくて技工料金も今よりも高かったのにな…？ 本当に無駄だったな７対３ルール、かえって歯医者の反発を買ったね。
不正請求を防いでもせいぜい１０億、レセプトをオンラインにした方が効果的だし、いま進めているよね。
手盛りにすれば３００億の医療費削減になり国はウハウハ、手盛りダンピングにより技工差益で歯科医はウハウハ。メーカーも新しい材料が売れてウハウハ。
形態を取れないヤツが
一生懸命CAD/CAM推進に
一役買ってる
まあなんだ、
オマエら盆ぐらい休め
323. 匿名 2018/08/07(火) 23:13:34 [通報]
私医者の出身大学が国立か確認してから診てもらうとこ決めてるよ、もう偏見だけど昔から私立は信じてない
返信+4
-3
でもアレだなぁ
最近CAD肯定派がメッキリいなくなったけど、とうとう分かってしまったのかな。
分かってしまったのはいいけど、借金返済の為に手盛りまでダンピングは勘弁してくれよ。導入しなかった賢い技工士に影響与えないでくれ。
ジルの太客掴んだ技工所だけが成功者か。
ノーベルは昨日注文して今日届いた
FEEDやPDRやってないのかな？
>>341
もうここでCADの話すんのが不毛って事がわかったからな キャドカムが全く儲からず借金漬けになってゆく仕組みが証明されてしまったし、本当のことなので反論もできなくなった。
少なからずは影響あるかも知れんが、そこに望みをかけるようじゃなw
この板でcad/camの話題はスルーしてる。
保健のcad/cam冠の採算性については私にはよく解からないけども、歯冠修復技工とインプラントにcad/camは欠かせない物となっている。
好むと好まざるとに関わらず、cad/camは技工にとり欠かせない物になってはいるんじゃないかな？
ウチは保健のcad/cam冠を全て社内で完結する設備はあるけど、保健のcad/cam冠のCAMは外注してる。
どんな使い方をするのかは、それぞれの技工士が自由に模索すればいいのだけど、これからの技工にcad/camは欠かすことはできない避けて通ることは出来ない必然的技術ではあると思うよ。
たっだいまぁ～！まぁ子供が良ければ全て良しだわな？チェックアウトで泣き出したわｗ
神奈川だけど保険４．５はほぼ選択権なくＣＡＤＣＡＭ逝きだわ！
セラミックインレーもほぼジル域だわ！接着と白色化引き合いに出しても
技工士としてメリット提示できないわ
な訳で妻を誘いに逝ってくるわ！神奈川はＣＡＤＣＡＭ導入できなけりゃ
勝負のスタートにも勃てない感覚ですわ・・・システム欲しい。
俺は6軒だけだけど何となくの平均はわかりそうなかんじだもなく泣く泣く
仕事して末る。
>>351
ＣＡＭも有るのにＣＡＤ冠は外注するとか意味不明な事を書くからアホ達が勘違いして騒ぐんだから変な事を書き込むなよ
馬鹿なことを書くならロムってろ！ >>353
保健のcad/cam冠のために自社camを使うことの無駄をあなたは知りつつそう書いているんでしょう。
外注cam費ブロック込み4k~4.5kで済むのです。
だったら自社インフラをそこに割く理由はないってのもアリなんです。 結局技工士業界は
cad/cam入れても入れなくても
それなりにやれるってこと？
ただ、cad/cam入れると借金が増えるってことでOK?
え？外注cam費ブロック込み4k~4.5kもかかるの？
絶対導入しない方がいいじゃん
てゆーか、cad/cam持ってたらやっぱり自社で全行程やった方が…
まぁ、考えは人それぞれだから別にいいけど
まあCADCAMは資金力のあるラボに任せれば良いって事。
技工士不足のこれからの時代には必須だけど
個人で導入するのは馬鹿って言うだけ。
ちゃんとやってくれるとこに外注出せばいいじゃん。 どうせ導入しても誰かに手伝ってもらわんと回らないんだし。
>>356
自社ののcad/camインフラは最優先としてインプラントに振る。
次に自費歯冠修復ジルコニアに振る。
保健のcad/cam冠には使わない方が得策（土地代、テナント代も含め）
郊外でやるならまた話は変わってくると思われますが、受注する仕事の質も下がる。
ですが、どっちにしろcad/camは必然です。 今のところ正直、機械買うより外注のほうが得なはず
ジルコにしたって外注コーピングは価格こなれきってるしな
ただし今じゃなくて将来が大事からな
全歯適用とかなったら、さすがに潮目が変わるんじゃ
自分とこで作ってない個人なんかに仕事出すか？って単純な話だ
自分は単に仕事出すて言われたんで設備入れた。前歯適用になれば、小臼歯のHJKみたいになると思っている。CADは半分趣味かな。
>>359
なるほどなるほど
理解できたわ。俺の想像以上にCAD冠以外にcamを回してるって事ね。
導入成功ラボか。ええなぁ 今47で、後10年続けるとしてCADは避けて通れないと思っている。ガラケーからスマホに移行したのに似てる気がする。
無いと戦えないもんな
家だって車だって買う人間もいれば賃貸レンタルで充分という人間もいる
リース契約なんで、トータルで720,高いとは思うが、続いていくためあきらめ半分。
>>360
将来は技工士不足だから歯科医院側がラボを選り好み出来るかって話だね。 技工士は天国だな！
残業200時間超､ブラック過ぎる｢建築士｣の今耐震偽装から十余年､課題は山積している
「今の事務所で働き始めて2年ほどになるが、月の残業時間は200時間以上」――。
関東に住む20代男性はそうこぼす。彼が所属する「事務所」とは、設計事務所のことだ。
一級建築士はすべての建物を扱うことができるため、
建築士としてのキャリアのゴールには一級建築士を置くのが通常だ。
ところが、その一級建築士を目指す人数が減り続けている。
一次試験（学科）の受験者数は、直近20年間では1999年の5万7431人をピークに、昨年には2万6923人と半分以下にまで減少した。
その上、「一級建築士のうち約6割が50代以上。後継者不足が懸念される」（日本建築士事務所協会連合会の居谷献弥専務理事）と焦りを隠さない。冒頭の男性は「初めに面接に行った個人事務所で提示された月給は10万円。
これではさすがに働けないと今の事務所に所属しているが、
それでも月給は額面でも20万円を切るうえに、ボーナスもない」。
加えて厳しい労働環境がのしかかる。
建築士の労働環境には構造的な理由もある。一般的な戸建て住宅の場合、
国土交通省告示による報酬基準はあるものの、およそ建築費の1割が
設計料の相場感として存在する。
ところが実際には「1割ももらえることはほとんどない。せいぜい6％くらい」（ある一級建築士）。
4000万円の家に対して設計料が400万円だとしても、基本設計から工程監理まで
結局、1年以上物件に張り付かざるをえないこともあり、当然事務所は火の車だ。
建設会社の中にはその後の受注を見込んで「設計無料」を掲げる会社もあり、
顧客も見積もり無料の感覚で設計の依頼をかける例も多いという。
むろん設計だけで食べている設計事務所にとっては受け入れられない話だ。
>>368
もっと大変な業界があるからガマンしろ、では社会が良くならないんだよ。バカ >>368
一級建築士の方が歯科技工士より資格取るの数倍(数十倍？)難しいのにね。
技工士の俺ですら残業時間100時間は無いし月収は50万ぐらいあるのに…
本当に天国に思えてきた。 >>367
そうだな
普通に考えた自前で作ってるところに出すよ 姉歯みたいな技工士がいたらなぁ
若禿の俺でも自信もって営業回れるのに
要は前歯適用になって前装冠が減っても売上確保出来れば良いけど、出来ないラボは減った売上をどうするかと。義歯出来ない技工士はどうするつもりだろうか？
年齢が50代に近い技工士は無理しないほうがいい
歯科医院のDrも世代交代が起きているのに
資金があって個人ラボでなければ話は違ってくるけれど。
こうして不安をあおり高い機械を売りつけ技工士を借金漬けにして奴隷にしてきた。
キャドカム導入によるメリットを説いているが根拠や元となるデータが一切ない。
何度も言うがそんなに儲かって順調なら若い世代の取り分も労働環境も良くなっているはず、
それが実現されていない時点で疑われても仕方ない。
１～２％の技工士や技工所は改善されているというデータはあるのでここでキャドは素晴らしいと
云っている人は１～２％に入る優秀な技工士なのかな。
技工士は開業すれば金がもうかる、というのも
歯科材料屋の罠だったりする。
材料屋はウハウハ 技工士は開店休業
前装冠が減って困るのはラボかなと思う。CADやるやらないは個人の自由なので前装冠がメインのラボは今のうちに対策とった方がいいのでは？何かしないと売上下がった後からしても手遅れかなと。
上レスで、歯科技工士のラボは潰し合いとかあったのだが・・・
CADCAMとか他人にすすめないで、自分だけウハウハでいいのではないの。
義歯やってる義歯屋さんも、自分だけウハウハで他のラボが潰れていけば
さらにウハウハ。
敵に塩を送る必要はないとおもうが・・・
それとも自慢なのだろうか。裏山
まあ前歯適用になっても前装冠は減らない？て事もあるので、なった時でも大丈夫かなと。
全歯適用になって初めて個人ラボのCAD投資の成否が判ると思う。
結構前からこのスレ見てるが義歯なんて言葉は滅多に書き込み無かったが
最近は随分書き込みされるようになったな
>>363
理解したの？
俺はアホらしいからツッコミ辞めただけw
確かに大型インプラントなら半日以上カムが動いたりジルも数あれば引っ切り無しにカムは稼働するとは思う
が、反面全く空き時間が無いこと言われりゃそんな事ないし
第一にそんなに仕事あるなら大量に削るジルコニアの予備にも、ＣＡＤ冠の数だって相当だから外に出すよりＣＡＭをもう一台入れるのが商売やる上で正当
能率も効率も上がり利益も出るし人員を増やし会社を緩やかにでも大きくするのがセオリー >>381
全歯適用になっても個人ラボには絶対普及しないと思うよ。
大手ラボとの勝負に勝てる訳ないし借金地獄になるだけだから。
個人ラボは月収5～60万になるぐらいの売り上げがあれば細々と長く続けられるから
そっちのほうが賢いやり方だと思う。 >>384
前装冠の単冠がほぼCAD冠の流れになっても売上確保できないパターンが怖いかなと。CAD入れない、義歯出来ない、売上確保できない、で廃業なんてことがありえないかなと。 >>385
そういう心配でCADCAM導入するのは馬鹿だと思う。
技工士不足で仕事が捌ききれない心配するならまだしも、仕事が減る予想するのも変な話。
CAD冠が保険になった時もむしろ売り上げが上がったし、CADCAM導入しないと仕事が継続できないなら間違い無く廃業を選ぶ。
借金地獄で利益の出ない仕事を選ぶ馬鹿にはなりたくない。 反論できないと小さいって……
自分のチンコみて言ってろよww
別に反論する気はないよ
ただ小さい人間だなと思っただけ
それはそれでいいと思うよ
大きくはなれないと思っただけ
人それぞれですから
>>384
その売り上げで年金や国保払ったらほぼ脱税みたいな確定申告して色々と免除されても可処分所得は低く無い？ローンとかもスムーズに組めないし社会的にも低いしさ
所得制限で子供の支払いとか免除になるみたいだけど子供に対してや社会に対して引け目とか無い？ >>387
怖いとかじゃなくて個人ラボだと採算が合わないだけ。
大型ラボだと採算がとれるだろうからそっちに任せれば良い。
採算の合わない物に手を出さないのは怖がってるんじゃなくて賢いって事。 あ、あのー
僕思います！
売上あがっても、それ以上の借金で苦しむのは違うと思いまーす！
おかげでダンピング合戦になってると思いまーす！
経営が下手って言いそうですけど、導入して成功してるラボなんて数えるほどだと思いまーす！
テヘ
>>391
結局はこれが大正解。
不安煽ってるのはメーカー側だけ。 あと、おそらくですけど前歯適応になったら前装冠より利益減ると思いまーす！
大臼歯はブロックデカくなるから、自費並の料金取れるけど(正確には材料代引くとそうでもないけど)もし小臼歯料金だとラボによっては前装冠以下の料金になりえまーす！
借金地獄になったラボはそれでも欲しいでのは分かってますけどね！
テヘ
>>397
あ、ごめんなさい。
前装冠以下の料金ではなく、利益でございます。
イヤン >>397
前歯CADの場合は前装冠より保険点数高くしないと歯科医師側が納得しないので、大臼歯くらいに請求できるはず。当然前歯用ブロックの価格も上がる。歯科医師のメリット無しにはあり得ない。 >>399
たしかに！
でも、後のダンピング合戦が目に見える様で悲しゅうございます！ >>399
技工士の利益の事言ってるんじゃないの？
CADCAMは儲からない。
メーカーが倒産する。
みんな幸せ。
これでいいんじゃない？ >>400
CAD入れないラボが多いので、前装冠ほどのダンピングは有り得ない。 宝くじで1千万当たってもキャドカム買わんな。あれは大手か院内ラボが買えばいいんじゃ。
盆明け金パラ暴落したな
半年ちょっとで30ｇ8000円も下がった
買い時？
CAD仕事受けて下請けに出して細々食いつなぐ
こんなガキの使いみたいな1人親方ばかりになる
CADCAM導入推進するための国策
道筋ついたから介入、手を退いたんだよ
設備を導入しなくても、ジルコニアもインプラントもCAD冠も普通に出てる。
結局キャストと割り出しの部分だけ外注みたいなもんだから、無くても別に困らない。
たださ、金があったら買いたいわ
もし俺がキャド冠で儲かっていたら、だまってるね。
器が小さいだとか、納税額が少ないだとか煽って買わせようとなんかしない。
実際、副業が何かなんて書き込まないでしょ？
親切心からキャド推しを云っている人ならもっと具体的な数字や成功例、失敗例を上げて
メリットやデメリットを説明できるはず。
ロシアが弱気で世界の景気が悪いとパラの値段下がるよね。
ロシアは経済制裁で苦しいのでパラの値段は下がる。でも世界的な景気はまだ大丈夫そう
中国や中東の情勢不安で金の価格は上がりそうだけど１２％しか入っていないのでそれほどでも
ないかと。
>>402
うちがやるから安心しろ
CAD冠なんか材料費込みで5000円でいいと思ってる >>410
田舎だとCADは個人は話する事すら拒否反応するので、CADのダンピングは無いかと。あったとしても周りは興味ないので。影響は少ないはず。 >>409
別にＣＡＤ買えなんて進めてないからw
逆に無理して買われて場を荒らされたくないよ
勝手に騒いでるのはそっちＣＡＤって文字をみると脊髄反射で業者とかって被害妄想もそこまで行くと病気の一種だと思う
そんな強迫観念にかられるなら２ちゃんなんて覗がない方が心の安定を保てると思う
ま、お大事に。 でもアレだよね
ギャンブル必勝法を○万円で！みたいなのあるけど、儲かるなら売らずに(黙って)1人で活用するよね
ここはCAD技工士専用スレなのか？
細分化しなくていいんじゃね？
まぁ平和にいこうや
潰し合いは奴隷解放されてからにしようぜ
今はどこも3Dプリンター入れてく中で今更CAD CAM導入するしないとか遅れてんな
奴隷解放なんかされねーよ。
奴隷のまんま数を増やそうと厚労省が頭を捻ってるのが検討会だろ？
>>423
どこの入れたの？
俺も口腔スキャナーの仕事が出だしてインプラントは出来る限りこれで行こうってなったから早急に買わないといけないんだよね
資料は集めたけど色々と迷うわ 光学印象って縁上マージンじゃないと採れないだろ？
その形成で作っても歯肉のコントロールができないと思うのだが、みんなそこは気にしないのか？
ハーフポンティックにしたくても、プリント模型だと乳頭部あたりの再現性がすこぶる悪いようにしか見えないんだが。
>>425
保険で使えるようになるなら将来的に買うかもしれないです。 個人ラボなので導入なんて無理
収入不安定だし現在が良くても一寸先は闇
個人事業主なんてどの業種もこんなもんだろう
サラリーマンがうらやましいと思うことがしばしばだ
借金してまで開業なんてするもんじゃないな
口腔スキャナーが保険適用されたら価格も含めて一気に普及すると思います。ただ全ての歯科医師が扱えるとは思えないです
おはよう！
また保険導入の話？
今度は３Ｄプリンターか・・・。
粉末コバルトが保険適用されたら義歯ラボは買うと思います。
>>424 ストローマンのpやで！ けどもー少し待ったら安くていいの出ると思う。 3Dプリンターはすぐ安くなると思ってます。粉末コバルトが認可されたら義歯始める予定です
パターン前に、瞬間で固定してた
ダウエルピンが外れた。
もとに戻して、低粘度の瞬間で固定したが
どうしても僅かに浮いてる。
ダウエルピンが外れたこと自体、滅多に無いけど、こういう時は、完全にはめるのは無理ですか？
フィットチェッカーとかで頑張ったけど、ぴたりとは、はまらない。
コバルトプリンターは粘り、伸びが無くてクラスプにはとても使えたものじゃないって聞いたで？
穴を大きくして元の位置に戻す。口蓋から穴あけてダウエルピンの頭のみにに接着剤入れる。
穴を大きくして元の位置に戻す。口蓋から穴あけてダウエルピンの頭のみにに接着剤入れる。
先生お手製のグサグサベースプレートで患者は痛くてまともにバイトもとれてない排列。。。
バイト違うのに個性的排列だのと意味不明な歯科医。
皆さんはそのままグサグサベースプレートで排列しますか？
のびーるって誰がやってるのか知らないけれど、こんな人が検討会のメンバーになって欲しいわ。
技工士でもなく歯科医でもない、経営コンサルタントなのね。素晴らしいわ。まじで。
>>431
精度や使い勝手はどお？
時間もないし俺はそれなりに情報がある横糸のForm2にしようかと思ってる九月あたまには入れられるみたいだし
もう少し待てばとも思うけど必要かつ先行者受益を考えた投資だから仕方がないね 自費の金額よりほんの少し価格が安い。
今まで作ってきた自費が普通の価格だったと云うことか？
そりゃ儲からない訳だ。ｗｗｗ
>>447
form2は値段は安いけど、精度がちょっと残念なんだよねぇ… >>449
やっぱりそう思う？
重合をちゃんとするとそれなりに使えるかなって友達のラボで見せてもらって思ったんだよね
それに口腔内スキャナーは今のところ長いの無理だから値段考えても手を出しやすい
悩むけど知り合いが使ってたりで情報があると便利なんだよね クラウン８，４３０が高いのではなくて、今が異常だって感覚が重要だと思う。
それと、これならすぐに家が建つ、でなくて手抜きしないでやれば時間もかかるし
1日あたりの本数を少なくして余裕のある仕事を心がけるべき。
それが当たり前になれば本来勉強熱心な技工士なんだから技術競争になるし
ひいては国民のためになるし、いい加減なものを入れて経年的にどんどんと
口腔内が破壊されていくループにならずに、結果として医療費は抑制される。
今は安売り合戦、首の絞めあい、技工士は体壊して、国民に利益は無い
一体だれが幸せなのか？
読んでもらいたい場合、厚労省に郵送すれば良いです。
搾取する人が増えるだけの様な気がする。
国、歯科医、メーカー、経営コンサルタント（Ｎｅｗ！！）
もう一つ
儲かると分かったらもっと優秀な人たちが仕切りだして、俺たちは消える。
幸せかどうかはわからないが技工士が価格競争すればするほど
歯科医師は多くの利益あがる
>>457
どの業界でも同じだけどね
ただ、最低価格ラインを法律レベルで取り締まらないから奴隷レベルまで落ちてしまう。 なら保険点数という公定価格は、独占禁止法違反にならんのかい？
>>460
よく分かんないけど、保険点数は公の機関を通してるからいいんじゃない？
ってゆーか、そうだなー
独禁法だと大手ラボの独壇場ってことになるから公取か それなら公共事業はどうなる？
保険診療もある意味、公共事業。
製作料金の保険点数が設定されているのに、その保険診療下の技工士が作る技工物だけ価格が自由競争っていう構造がいびつなんだよな。
のびーるさんのように分かりやすく、理論的な説明してもらえると助かるよな。
過去、かとうさん？って技工士さんがドッグフード理論てので技工士の問題を説明してたが
あれも感情論が入りすぎのような気がしてた。
独禁法ってさ、業界団体とかが主体になって訴えかけると適用されるけど、別に個々に目指す分には問題無いよ。
例えば「概ね七割」を目標若しくは「八割を目指す」として個々に目指せば独禁法に抵触はしない。
個人的には闇カルテルでも結んでそれが法に背くならば公にしてもらった方がこの業界の矛盾が広く社会に知られて逆に良いかと思うよ
まあ公取に告発する立場の団体なり組織も良く考えて行動しないとミイラ取りが墓場の乞食になっちゃうからどこまで出来るかね
この手の議論は過去さんざんやったはず。
それでもどうしようもないのは、ダンピングラボの存在、影響が大きすぎるせい。
国からダンピングラボに裏金でも流れてるんじゃないか、と疑っていいレベルｗ
今のラボ経営者が引退するとダンピングは減るかと。後継いないラボは不思議と経営行き詰まって廃業する。
>>467
ほんとそうだね
ダンピングで生きてるやつって国際標準の時間と日本標準の円の意味を自分の都合良く語るよね。こんなやつばかりの業界なんて、世間から見たらなんだ、食えてるじゃん。で終わり ダンピングしてるヤツ本人は作ってないから何とも思わないんだよ。
辛いのは安月給で使われてる従業員と下請け技工士
ダンピング価格が不透明でいくらぐらいか分からないのも一つの原因な気がする
ネタみたいな低価格やバカ高い値段ばかり目立って中央値の値段が分からないからみんな疑心暗鬼になってダンピングのループに陥るんじゃない？
地域差もあるし自分では平均だと思っていても実際は分からないしね
今55～60位の個人ラボが廃業する廃業ラッシュが10年先に必ず来る訳で。そうするとまずは義歯作る技工士が減る。そのあたりにはダンピングがなくなるかなと思っている。
>>447 買ったばっかだから良く分からんな笑 プリンター持ってないならfrom2から始めるの全然あり！ 横糸は売りっぱなしってよく聞くなー >>475
保険収載されてるCADCAMハイブリッド素材の築層材料の開発は進んでますか？ >>476 まだまだ厳しいと思います。 テック程度なら今は出来ます。 業界最大大手ラボがダンピングしてるんだからさ、フルジルコニア9,000円とか
>>479
これって某県の震災復興事業で国から補助金もらってその県にでかいラボ作った会社？ 福山友愛病院伝説
朝鮮殺戮殺人カルト学会が朝鮮殺戮殺人革命により警察に朝鮮殺戮殺人テロリストを送り込み、
朝鮮殺戮殺人カルト会社の私利私欲による詐欺、
その被害者側を、
朝鮮殺戮殺人警察が拉致をし、
そして監禁罪を犯し、
また偽造診断書を
カミサカ、末丸啓二が作成する
テロ組織になる
偽造診断書を作成しなければならないから、監禁罪をやるわけだ
任意入院の形をとりながら、
監禁した側に、
いつ出れるか言わない
また出せと言っても出さない
というテロ工作を行っていた
朝鮮殺戮殺人会社、
朝鮮殺戮警察と、
共同で組織犯罪をやるテロ工作拠点だから、
こんな私利私欲の為に、
薬物大量投与テロまでできるわけ
朝鮮殺戮殺人警察が、
犯罪を犯罪ではないことにするのだから！！！
http://amysakehouse.net/870.html >>482
残念だな
その会社が成田山なら自分がいる業界の自業自得的なものがあるのだが、まさかね
おやすみなさい 去年、歯科医はこう言ってた
材料の安全性評価に貢献 国内初！医療機器として3Dプリンティングで入れ歯製造
－部分義歯積層造形－
可能性は感じるよ。
物になるか分からないけど方向性としてはこれが正解かなって。
CAD CAMで削ったパターンをキャストするのは馬鹿すぎるからな。
CAD否定派も3Dプリンターは否定出来ないと思うが？
>>485
あ・げ・さ・せ・な・い
くせになwww 積層って内面しか作れないじゃん
咬合面側のあれ、処理するのめんどくさい
3Dプリンターが普及したら、ついていけない技工士が多い気がする。
義歯は異種マテリアルが複合するので難しいだろ
どうやっても手間がかかる
世界でたった一つの物を作るからな
同じ入れ歯を大量生産してコストダウン出来れば楽なんだけどなw
つーか、そんなムリにデジタル化しなくてもええのに
ジルコはしゃあないとして、手盛りより品質のいいもん無いじゃんw
質を落としてでも効率化ってどうよ
個人トレー、テックなら使いたいけどな。
採算とれん
CAD冠なんて保険じゃなかったら誰もやらんわな
でも保険適用という印籠は無敵なのだ
ひれ伏すしかない
この先CAD冠はなくならないので、保険が多いラボでは悩ましい所かと。
さすがの保険適応の印籠も通用しなくなったね。
半世紀も騙して来たけどネットの発達で全部嘘と云うのがバレちゃった。
あのさ技工士は歯科医の指示書に従うだけなのよ
理想だけ追い求めたいなら芸術家にでもなればよかったのに残念ね
虚しいぞ
ここは稼ぎまくりのスーパー技工士の集まりのはずだったはずだろう？
実はCADすら買えないじゃないか
粉末コバルトは結構期待している。コストが半分になるらしい。2年後楽しみだな。
フルの金属床なら３Ｄコバルト＋３Ｄデンチャーでもいけそう。
問題はコストだけ、プリンター方式にするかフイルムカメラ方式にするかだな。
プリンター方式＝本体は無茶苦茶安いがインクは馬鹿みたいに高い。
フィルムカメラ方式＝本体は無茶苦茶高価だがフイルムと現像は現実的な価格。
キャド冠方式だけは避けたい。
キャド冠方式＝本体もブロックもギリギリまで高く設定して更新料も高額。
口腔内スキャナーとインプラントってめちゃくちゃ相性いいから、インプラントの仕事が多いラボだと3Dプリンターは今後かなり重要になってくると思う。
保険メインだと今んとこは普及はまだ難しいよね。
そんでもって歯科技工士減少問題は解決するのでしょうか。
そもそも問題など無いのでしょうか。
おはようございます。
そもそも歯科技工士って減少していってるのでしょうか？
おはようございます
ふ～ん
名古屋あたりでジルコ海外出して
保険で患者に入れてるところがあるとかないとか
２５００円位でできるみたいだから
患者喜ぶし、歯医者はうまいか？
ジル子は対合歯に優しいか？
インプラントにも優しいか？
半年経てば真っ黒になるレスト付きワイヤーって今でもめんどくさいレストロウ着してるの？
コンビネーションで良くない？
>>509
なん年前の知識だよw
ジルコニアが今の自分に関係なくても知識は随時アップデートしといた方がいいよ >>507
うちは2400円でジルコニア専門ラボやってみようかな？
激安ラボジルコニ屋！ キャド冠は嘘ばっかで全く儲からず借金漬け奴隷になるけどジル子はなかなか
しっかりした反論ができているので少し興味が湧いてきた。
事業拡大につき歯科技工士募集！
会社名 激安王ジルコニ屋
月給46528円～
完全月休2日制
残業手当無し 昇給10年に一回
100名募集します。
>>516
副社長で採用決定！
役職手当3000円！ >>517
アザッス！
もうお金はいらないので、確実に月休2日を守って下さいよ！ >>518
そこら辺のブラック企業と一緒にしないでくれたまえ。
盆休み、正月休み、ゴールデンウィーク、忌引き、有給休暇等は一切無いが月休2日は確実に約束するよ。 >>519
高待遇すぎます。
よろしくお願いします！役職手当もいらないけど、副社長の肩書きは下さい。友達に医療系の会社の副社長って自慢できますので！
そのかわり、毎月150万は売り上げてみせます。
確実月休2日の自慢付きかぁ。最良環境だ！
あぁ、立場の確率されたお金の稼げる仕事に行きたかったなぁ。 手盛り＝ハイブリットレジン冠をキャドカムを使わないで作製すること。（メタルフレームにレジンカバーするも含む）
おおっ！確実に月に2日も休めるの？
夢のような職場だな…。
粉末コバルトが認可されたら義歯始める個人ラボが増えると思っているが間違いだろうか？
>>525
間違いだろう。
個人ラボがいろいろやると作業効率が落ちて逆に売り上げが下がる。 首都圏ではわからないけど
地方では個人ラボ自体が減少するとおもう
地方の歯科医院は宅配便で首都圏のラボに発注すると？
>>525
間違いだな、、というか論外だな
いまのCADCAMが高いとか言ってるのに、レーザー焼結なんか論外 ただ単に3Dプリンターによる借金漬けラボが増えるだけなんだね。
また、たくさんのラボが食い物にされるのか。コワイコワイ
>>531
誰も買えなんて言ってないよw
それに今のところ3dプリンタは保険ラボには全く必要ないから
それでも買うなら馬鹿なだけじゃね >>533
あ、独り言だったんだけど勘違いさせちゃったかな？スマヌ。
でもプリンターも、もっと改良していつかはCADCAM並の宣伝して市場に出回らせると思うと…。CADは入れなかったけど、3Dプリンターはチェックしとこっかなー
外側のアレの処理がめんどくさそうだけど 工業用ではかなり普及しているため、50～100くらいで歯科用に転用できるはず。
もしかするとジルコニアのパウダーから３Ｄレーザーで照射すると半結晶のジルコニアになぅて、もう一度焼けばおｋになるのか？
コバルトのWaxアップ、埋没、鋳造、途中研磨がなくなればかなり時間短縮できるはず。
507だが
2003年位から他所の国見学に行って思った事
だいたい商品5年遅れで日本に流通しだす
軟性義歯は認可も有るからもう少し時間かかったが
ジルコニア日本で広まってきてポーセレン盛ってたらたら
その頃もうよそじゃフルジルコニア
中国自体ラボでも規制が厳しくなってビルで火扱わなくなって
プレスセラミックなんかはは壊滅状態？
他で売れないからどこかのメーカー必死になるだろうな
CADだけでも持ってないとラボは仕事にならない状態みたいだ
CAD自体も3shape E2ソフト付き価格200万切って 変な保守費用とか更新料なし
ならe.max純正で揃えた人なら買えるでしょう
まあ日本は保険という特殊なものが有るんで
キャスト駆逐はされないだろうが
５年位してこのレス思い出してみてください
ならオレは5年間保守、更新料払い続けんのかよｗ
ざまあｗｗ
ワックスフリーにしたいのかもな
焼却という工程を無くしたいとかあったりして
国産のコバルト粉末が認可されたら3Dプリンターもそれに合わせて開発するはず。
問題なのはメーカー
機械の生産コストから価格が決まるのではなく。
技工士ならいくら金を払えるか、から価格を決める所。
保健適応ならいくらまで払えるか、から価格を決める所。
技工士を生かさず殺さずはいくらなのか。からの価格を決める所。
レーザー焼結なんだか金属粉の３Dプリントなんだか、積層？シンタリング？ 違いがよくわからん。
上の動画もこれが3Dプリンター？なのか？教えてよカズレーザー
シンタリングファーネス 買いたくねーからジルそのままプリントしてくれ
ただ普及する頃には技工士が半分くらいになっている。CADオペレーターは誰がやるんだろう？
>>546
主婦パートがオペレーター
技工士はチェックとマネージメントと仕上げ
技工士が減っても問題ないのはそう言うカラクリ 当然3Dデンチャーは新しく保険適用される。国はシール等で管理する。
人工歯並べたり歯肉レジン填入したりはお前がやるのか？
将来は、技工士が半分くらいに減るだろうが
Drも患者も仕事量も減るのである。
コバルトの粉末使う3dプリンターっていくらするの？
医歯薬看護板の書き込みで何時も上位独占しているのは技工士さんなんですね。
人手足りないどころか余っているんじゃない？
意外と技工士以外が書き込んでるかも。
最近CADCAMと3Dプリンターの営業ばっかりだもんね。
だいたい保険の義歯なんて、抜去装置とか痛くて噛めないとか言われて評判悪いのにデジタル化されても何も変わらんわ。
>>554
どこにも買えなんてかいてないぞ
第一にお前ら買えないしw
無駄な事なんてしないよw >>556
必死な感じが可哀想。
この前ボーナスカットされてた営業の人？ 保険クラウンはCAD.義歯は3Dていう国側の方針だと思う。
開発が進めば粉末パラが保険適用される可能性もある訳で。アイディエスは協力すると思う。
>>556
うわー
営業マンのホンネや
上っ面に騙されてCAD導入した技工士かわいそw むしろ キャドキャムが買えない 日本の貧乏歯科技工士 ってのが
世界中に脚光を浴びるのがいいんじゃないか
>>561
買えないっていうか採算が合わないだけ。
海外は保険が無いし技工料金が高いから採算がとれるだけで、日本の技工料金が今の数倍なら普通に普及する。 >>560
ここは技工スレでＣＡＤや3dプリンタの情報交換したい人間もいるの、別にお前らに話を振ってるわけじゃないんだからいちいち反応して絡んでくるなよ
技工士ったて色々いるんだからさw
マジな事を言うと俺はオッサンだからアナログに関してはお前らより知識も経験もあるの、これから必要なのはデジタルの知識や経験な訳
スレが止まるから邪魔するような書き込みは遠慮したいね >>559
政府はパラ止めたいのに認可出すわけ無いだろ >>563
いやいや、俺の方がオッサンだからアナログに関しちゃお前らより知識があるの。尚且つCADCAMには7年は関わってきたからデジタルに関してもお前よりは知識も経験もあるの。
国がそういう方針だからCADに携わらないと食っていけないからしゃーない。
とは思ったが、価格やそれに関わる経費がムリ。適合や脱離なんかドクターの技術による。CAD冠はテック。
ジル客を見込めない技工所が導入して、デメリット以外ある？ >>564
鋳造ないのでパラコバルトなんてできるわけで。パラの比率下げれば問題ないかと。新たな技術なので、どうなるかわからないが。 >>565
あんたいつもCAD否定してるやつか
そんなおっさんとはまさに老害だな >>565
コーヌス、リーゲルの話するか？ＵＣＩＡやサイドスクリューの話するか？
あんたの得意なアナログだそ？
保険技工を馬鹿にする訳じゃないけど保険技工をなん年やってるか知らんけどあんたみたいにただ年食っただけで何も積み上げてない老害つーんだよ
歳を取っても柔軟に新しいものに対応出来ないのが俺と貴方の違いなんじゃないかな？
ＣＡＤ冠はテックとか言ってる時点でデジタルなんて触ってないのがバレバレだよw
それに保険技工に関してはＣＡＤに関しては外注3dプリンタは現時点では不必要
アホらしいしデジタルの話題が敬遠されるから本当にこの話題で書き込みしてくんなよw >>568
まだ567の方がスマートやな
そんなすぐにチンチンになって、あんたストレスハゲやろ 点検料が高いならメーカーに直接問い合わせしたらいい。技工士に言っても解決しない。
技工士は一人親方と零細ラボが大半を占めている
その旧体制に当事者である技工士の都合を考えず
高価な新技術の導入をしようとしてるから無理が出て来てる
今はちょっとした混乱期と言っても過言ではないと思う
でも過渡期なだけでデジタル化は間違いなく進むし
技工士の働き方も変わっていくだろう
自分もそうだが、技工士はとじこもっていて
知り合いも技工士でいつも技工の話ばかりになってしまう
ふと、世の中みると技術ってものすごく速いスピードで進歩してるとおもったりする
営業先のDrと話したことを思い出す、
歯科技工って何十年も同じ手法で作ってるんですよね
特に義歯なんて根本的には何も変わってないでしよ。
何かいい方法はないんですかね？
やっぱり、変換期がきているのだろうか？
デンタルショーとかで自分で体験するしかわからない。2年後に保険適用されたらあらゆるメーカーが参入すると思う。
義歯のCADのコバルトでバー絡んだフレームしてますが、結局研磨と合わせがめんどくさいです。
誰でも出来るフルのプレートだけは手間が減るからありかと思ってしています。
義歯のデジタル化はまだまだ先の様な気がします。
保険請求にコバルト代貰えたらなぁ。。
>>575
今のCAD冠みたいに材料代請求できるはず。CAD冠と同じ仕組みになるかと。 全く儲からないし使えないと証明されてしまったキャド冠とちがい３Ｄはまだ将来性があるね。
金属メーカーのアイディエスが開発しているので、技工士の現状は理解しているはず。
歯医者さんが変われば技工も変わるかと。指示でやってるので。
おはようございます。
デジタルで制作する義歯がもう既に臨床で出てるんですか？
おはようございます
>>547
主婦パートは捕まんだろ？
いつか大手がcadcamのスイッチ押させて捕まってただろ。 CAD CAM導入して3年くらいで、またスキャナ増設したりしてるから、利益出てんじゃねえの？レクサスなんか買っちゃってるし
100/月くらいはあるみたいよ。
ジルコニアも同じ位
うまくいってんじぇねえの？
まあ、上手くいっていれば若者の離職率は上がっていないし、給料は上がるしボーナスも出ているはずだが全くない。兆候すらない。そればかりかキャド冠の失敗分を他の技工物で補填しようとしている動きがある。
まだほかにもあるが具体的なことを云わないと誰も信じないよ。
介護士は国から処遇改善手当て、月に2万貰ってるらしいじゃん。技工士にもくれよ！
弁護士様は怒らせると怖いからね！
技工士は奴隷扱い上等だからね！
>>586 個人ラボの話なんだから、若者の給料とかボーナスなんか関係ないだろ 例えば
キャドカムの器械が５０００台売れた。
年間のブロックの出荷数、キャド冠の保険請求額からブロックは年間２００万個消費されている。
そうすると１台当たり年間４００個となる。（３３/月)
これは例えだが公表されている数字から簡単に割り出すことが出来る。
だから嘘がバレバレ。
>>593
次の改定で上6番、そのあと7番が適用になると増えると思っているがどうでしょうか？ >>593
ＣＡＤ／ＣＡＭって別にキャド冠の為にある訳じゃないべ？
何で保険でしか考えられないの？ 保健のキャド冠でウハウハと云う嘘情報を流しているのが定期的に出るので注意喚起しているだけ。
自費ならキャドだろうが３Ｄだろうがキャスタブルだろうがなんでも使えば良い。
むしろ積極的に色々なことを知りたいと思ってるよ。
>>598
多分だけど、少し前に月100あるって言ってたヤツに言ってるんじゃない？
月100あるって事は2台分のCAD冠をかっさらってる訳だから、余計にCAD導入できないって事やね 平均値を出されてもさ、均等なわけないじゃん。何を仰ってるのかな？
>>600
保険のためだけにＣＡＤ入れるなんて単なる馬鹿だろ？
騙されたとか言う前に頭が弱すぎる
正直言って保険ラボではＣＡＤは要らないＣＡＤ冠受けたって今は外注も安いし
でもさ俺の友達でも居たけど知識がなさ過ぎて外注にも出せずにウダウダ言ってたから教えて俺が削ってやってる
何か変に壁を作ってデジタルを拒絶する奴は意外に多い 花びら回転コースで女の子2人で楽しめます。
興味のある方は、「ビ－セカンド」で検索♪
CAD/CAMは天国だよ！
月30本、削りだけ外注に出すとして
外注費一本4000円
30×4000=120000円
CAD冠8000円として(インゴット別)
8000円×30=240000円
240000円－120000円=120000円の利益
CADの機械今なら500万円で買えるね
月10万円のローンでも4～5年で完済できる
月10万円ローン払っても上の計算なら140000円の利益
外注出すより利益ありますね！
今後全歯保険適用になればCAD/CAM天国ですよ！
>>606
自分もそう思うんだが、間違いだろうか？ >>606
技工代金8000円が4～5年下がらない、またはその金額のまま月に30本をコンスタントに受注できるという目論見が過去の技工料金のダンピングなどの自縄自縛の歴史をかえりみると…もう後は言わなくてもわかりますよね >>608
全歯適用に備えた投資と考えるのは間違いだろうか？ >>606ブロック込みで４０００円で削り出してくれる所が有るの？
ワックスアップのパターンと削り出したパターンの行って来いの送料は誰負担？
５００万で揃うシステムってdwx4とスキャナーと互いのソフト一式？
それとも他にある？
なんだか適当な試算だなぁw 適当に計算したと思いますが具体的な数字ありがとうございます。
ようやく議論になります。
スキャナーとソフトだけ買う前提だと理解しました。
インゴットは±０なので計算に入れないので分かり易いですね。
いきなりですが技工料が８０００円の設定になっている所が驚きました。現実ですか
？（そんなにダンピングが進んでいるのですか？）
皆さんの質問に是非回答をお願いします。
ホケンは品質でなく安い物。
これが客（歯科医）の選択。
国民よ怒りなさい。
>>613
俺はブロック別で１万だけど安いところはもっと安いんじゃね
でも平均や中央値を出すのは任意の調査じゃ不可能
本当の事を言わない所も多いだろうし
センシティブな話題での統計なんて意味ないくらいに実情とかけ離れているのんて珍しくないだろ 2年ぐらい前に知り合いの技工士が、ウチは(中堅小規模)6500円つって嘆いてたよ。ブロック代込みで。
>>606
取らぬ狸の皮算用とはこの事だね。
ずっと仕事があるかな～？
CAD冠だったらこのまま廃れる可能性もあるしね。
もっと良いやついっぱいあるし。 ブロック込で小臼歯10000～12000、大臼歯13000でやってる＠福岡
俺は小臼歯10000、大臼歯14000かな
今は大臼歯がおいしい
都会だと入れるラボが多いので安くなって、田舎だといないので安定傾向なのでは？自分は田舎なのでいない。
>>621
田舎だと保険中心で、保険点数が上がると集団個別指導の対象になるから、
点数だけ上がるCADCAM冠は敬遠される傾向が強い
自費多めの歯科医院はいいかもしれんが・・
患者（保険者）の受益できるサービスは地域・各歯科医院ごとに差異が大きい 今日の一言 （ 水戸黄門編 ）
この紋所が目に入らぬか！ って言ってみたい
ヤフオク参考価格でキャド冠ブロック１個１５００でおｋ？
概ねキャド冠の技工料は８０００円にします。
ネットで色々調べた結果
自分で３Ｄスキャナーしたりキャドでデザインしなくても分割模型を作ってＷＡＸＵＰして送れば材料別で５０００円
ぐらいであるね。もちろん模型作りもＷＡＸＵＰもナシなら８０００円ぐらいであるね（丸投げ）材料費別。
つまり、キャドの器械を全く持っていなくてもキャド冠を作ることが出来る。もちろん登録が必要なので歯科医院は
キャド冠がいくらで作られているか分かるね。自分ね設備をそろえない限り利ザヤを稼ぐことは不可能だね。
だから将来的には利ザヤは無しで模型製作料、管理料、キャド冠仕上げ料としていくら請求するかの
競争になりそうだね。
一方、朝鮮殺戮殺人カルト学会御用達のテロ工作機関、福山友愛病院
こちらは薬物大量投与テロ発覚するわ、
カミサカ、末丸啓二による監禁罪発覚するわ凄いわな
マジックラボシステムってのは500万円程でスキャナと切削機が揃えられると思う
CAD/CAM冠しかできないのに高い。
名前がダサい
外注の方がまし
CADCAM冠をやりたくない。
お疲れ様です。
CADやらないなら他で売上確保するのが先決の課題であるかなと。何もせず全歯適用になって、後で慌てても間に合うとは思えない。
キャド冠の営業を今すぐ始めろとは言わないが、いらなくなった模型をキャド冠業者に出してみてどのような取引の流れになるか確認をしておけば良いと思った。
スキャナーとキャドを購入してデータのやり取りだけ作るパターンか（７０００円）
完成した模型にＷＡＸＵＰして送り後はすべて作ってもらうパターンか（１００００円）
どちらも最終研磨は自分でやるので確認はしておいた方が良いかと思う。たいした金額じゃないからね。
すべての歯が保険適応になったら、と云う不安を煽るいつものパターンは無視しても良いが、自分が取引している歯医者さんに質問された時にこんな流れならできます。とすぐに答えることが出来れば良いのではないか。
すべての歯に適用になってからでも十分…
全てのDrがcad冠やるんじゃないしなぁ
全歯適用になって始めるとダンピングに巻き込まれると思うが間違いだろうか？
前歯適応になる前に始めるとどんなメリットがあるのですか？
具体的な数字と例をお願いします。
同級生のほとんどは、「先人の歯科技工士が憎い、こんな業界にした先人が
憎い、無能で馬鹿でアホな先人が憎い」といいながら
皆んな辞めていった。
けどよく考えてみたら 俺も 辞めていった同級生も１年たてば みんな先人になってしまった。
今から技工士になるひとから見れば、全員先人なんだなあ
これって負の連鎖スパイラルってことだなあ
>>637
俺は学校卒業した直後にその仕組みに気付いたから、先人を恨んだ事はない
恨むべきは自分なのだが、何故か俺はいつも運がよくて技工で食ってきて良かったとしか思わない >>635
結局ダンピングには巻き込まれるよ。
CADCAM導入した時点でその借金返済の為には
ダンピングしてでも仕事とらないと潰れてしまうからダンピング合戦になる。
導入してないラボは高みの見物。 今から個人ラボがCAD入れても、歯科医院は間に合っているので思うほど仕事はないと思う。だから今いれて無ければ手遅れかなと。最後のタイミングが去年くらいだったと感じた。
なんだかんだ、ここにいるヤツらは技工しか出来ないからね
いい意味でも悪い意味でも
つーかさ
全歯適応になって、さらにCAD導入ラボが増えたらダンピング加速だよね
適応前から導入するって考えなら、そろそろ入れ始めるラボも増えてきてダンピング第２波に導火線がついてるんじゃない？
それが導入していないラボが高みの見物とはならない事態が最近起きていて、保険のキャド冠の負債を取り戻すために他の技工物の価格を下げ始めている。
そればかりかキャド冠の仕事を集めるために技工所相手に営業を始める始末。
全歯になったら前装や大臼歯FMCも大幅に減るから1人ラボ親父は暇になって
やる事ないから実質営業マンみたいになる
論調や文体が同じだから直ぐ分かるよね
結局ここで強烈なアンチCADやってんのは1人だけw
大臼歯だけでも影響あると思っている。入れないラボは何かで確保しないと。今から動いても遅いかもだが。
そんなにみんなのところは仕事が少ないの？
安定してるのうちだけ？
煽っている気は全くなく、減った分は他の仕事でやれば良いと思っている。
砂研磨用の砂で一番安い商品ってなんですか？
材料屋が、いつも高い奴しか納入しないので
こちらから、安いの指定しないと、死んでしまう。
煽っている気は全くなく、減った分は他の仕事でやれば良いと思っている。
楽天市場で売っているだいた商会工業用磨き砂一八キログラム4050円。昔使っていたが、今の技工に使えるかどうかわからない。問い合わせしたら少量でも売ってくれるかも。
アンチと云われようが妄想と云われようがキャド冠に対してのメリット、デメリットなどを具体的な数字、例を上げながら
議論できない時点で話にならない。
そりゃそうでしょう、医療関係の板に技工スレを常にトップに置くためのageまくり
そしてCAD/CAMをやらないと時代遅れ的な書き込みを書きまくり
彼らは自分の営業のために歯医者に読ませてるんだから
クソ
>>660
あんたの言う具体的な例や数字に一切担保がないから馬鹿にされてるの
ＣＡＤに対する知識不足＋バイアス掛かった感情的な書き込みを繰り返すからウンザリされるんだよ
別に保険技工にＣＡＤなんて必要ないからあんまり考えすぎるなよハゲるぞ 朝の一言 （水戸こうもん編）
人生楽ありゃ苦もあるさ 苦が多いけどな
最近CADCAMの営業が頑張ってるけど
そんなに売れてないの？
つうかCADCAM入れたけど、思うようにCAD冠集まらなくて
業界の雰囲気高めようとしてんじゃね
CAD冠の技工料は技工士が決めたのでしょうか。おはようございます。
俺もやらないデンチャーの話題にはレスしないし、お前らも関係ないＣＡＤの話題はスルーしろよ
見っともない
技工スレなんだから互いに興味ある事についてやれば良いんだよ
以外お前らはＣＡＤやデジタルの話題スルーしろよ
初めてレジンインレーが来たんだけど、エナメル盛ればいいのか？デンチン盛ればいいのか？
どっち？
その内1人親方でもデジタル専門が出てくるだろ
キャストを完全にしないと割り切れば設備投資も楽になる
今はとにかく時期が悪い
前にセラミックインレーをハイトランスで作ったら色が全然合ってないといわれた。
レジンインレーをデンチンで作ったらマズいですか？
やっぱりレジンインレーは透過性があるものを盛るべきですか？
エナメル58か59でもイケますか？
>>668
君がデンチャーの話題にレスしないの自由だが
何故私がCADCAMの話題をスルーしないといけないの？ 何を盛るかなんてのは形成によるだろ。そんなの人に聞くことか？
言ってることメチャクチャw
ほんとに免許あるのだろーか…
>>671
レジンインレーを幾らで受けたの？
保険に入って先生から相談受けたけど余りに点数低くて直接法に誘導した 点数など知らない。HJK6000円なので4000円が妥当かと。
レジンインレーたまに来るけど、ベベルつけるのやめてくれと言っても聞いてくれない
>>633
うちは。。
CRインレー 1,200円
ハイブリッドインレー3,000円 >>683
ちなみにレジンインレーは単純が１０４点、複雑が１５６点な
逆鞘でも出すドクターが居るなら良いんじゃない
俺はそんな点数から出る技工料なんてタカが知れてるから受けるのは無理なんで濁して流したけどね 上顎4番MODレジンインレー。
皆様の親身なるご意見に従い、s社sデックスエナメル59で作ることにしました。
文句のある方は、どしどし御意見を書きなはれ。
レジンインレー2層盛りですか？かなりの高度な技術ですねぇ。
今回初めてなので一層にしますが、セラミック同様色が合わないと
来た場合、透過性の無いデンチンしか思い浮かばないのでデンチンで
やってる人はいるんですか？
>>691
マジレスすると料金次第
相応な技工料を貰えれば二層でも内部ステインだろうとレジンでもそれなりに良いものは作れる
色が合う合わないだだてドクターのセメンティングの知識によって結果は変わるし
千円くらいの技工料ならデンティン詰めてお終いだねw >>691
基本2層盛りだし難しくもなんともないよ。
マージン付近までデンチン盛りすぎて色合わないんじゃない？ CAD冠今日は5本仕上げました
研磨1時間ほどで50000円、インゴット抜きね
鋳造冠よりよほど楽です
CAD冠数さえあれば天国ですよ
一人親方です
最近一人親方というと、ぶっ倒れて救急搬送された貴乃花が
思い浮かぶ。
あー
ここのおかげで一人親方という響きに慣れてて、そんな考え思い浮かばんかったわー
>>695
数さえあればね。
ぞれが無くてみんな困ってるの。 そうそう、数が適度にコンスタントにでてくれれば
みんな苦労しないのだ
歯科技工所から歯医者に集配するバイトってどうなんでしょうか？
個人事業主の力なんぞたかが知れてるし
借金まみれになるのはまっぴらごめんくさい
細々と利益だして生きていきますわ
>>701
つまり歯科に特化した営業サービスになるよね。
多くはないが、やってる人は一定数いる。 瞬間接着剤の穴開けで指を１０っ回も差してワロタｗ手ごわいわいｗ
>>701
バイトなら気楽にやれんじゃね？
時給は安いかも知れないが 昼食べている間にインレー7本、FMC2本、4本ブリッジ研磨が終わった。機械研磨は助かる。取り付けは面倒だが。
なんか、600レスに一回ぐらいの割合で研磨機アピールする人いるね。業者？
俺も研磨機使ってるけど
でもさ、研磨機もそうだけどCADや3Dプリンターのアピールをここでして売れたとしても自分の成績にならないよね？
なんでここで宣伝するんだろ
歯科の機械メーカーってこじんまりしてたりするからな。小売店というより、メーカーの人間…ってこともある。
>>726
ヤフオクでダイエー輝2台とドライ輝計3台で8万位 パラっていきなりバフかけても光るのに、研磨機なんている？
カットしていきなり輝に放り込んでおけばピカピカってわけじゃないだろ
インレーなんかマージン保護したり・・
俺は輝じゃないけど、いっぺん使ってみると分かるよ。
何かが違うって。
ま、使わんでもええんだけどね
目的はコストカットと時間短縮。去年買ったシリコンで今年持つ。後本数あれば仕上げ時間が短縮になる。
3Dプリンター買うやつ地味出てきたな。どれがいいん？
>>735 初心者ならFrom2から入るといいよ！ 最近CADCAM諦めて3Dプリンターの営業頑張ってるな。
個人トレーなんてプリンターで作る意味あんの？
どうせダンピングするくせに
>>739 スキャナーできたデータに軽く設計してプリンターにぶっ込めば完成。一つ8分ならありかなって。 機械研磨って 内面 ワックスとかで保護するんですか？
ペーパーくらいまでは手で研磨するんですか？
連結とか良さそうですね
8分は知らんけど、コストパフォーマンス悪くね？ 材料高いし
今日の一言 （ 矢沢編 ）
角のタバコ屋までキャデラックで買いにいくぜ！
ってのを思い出した＜プリンターで個人トレー
個人トレー、1つ600-700円かな材料費。
けどその分時間余裕出来るしありっちゃあり。
>>742
内面無しでベイシングレジンで固定。ただ使いこなすのが難しいので買わない方がいい。大抵ラボで埃かぶっている。 コバルトだと年間で10万以上は研磨材節約できるはず。
こういうの、もう少し上手く作れんもんかね
>>748
研磨ってそんなにお金かかる？
うちは総額で年間6,7万ぐらい。 >>750
聞いてみたｗ
文書を読むより仕事しながら聞けるから、いいんでないか？
つーか、Vol・3で新人を鬱にしちゃうラボわろたｗｗ VOL.5聞いてる。
高橋つーおっさんが、適当な事言ってて怒！
寒天印象の会社社長だと。
研磨材年間10万円以上節約
研磨材年間10万円以上節約
研磨材年間10万円以上節約言われて俺も初めて研磨材年間いくらか調べた。
売り上げ1000万円で研磨材年間1万円程。
世の中にはスゲー奴がいるもんだなw
営業さんも研磨材年間10万円以上節約はちょっと盛り過ぎたな。
阿波踊りだって来場者100万人とか言ってたけど、実際は20万…
VOL.7の小畑弁護士のいってる高校の進路指導の先生の話。つらいわ
聞いた感想は学生確保が一番の目的らしい。ただそれは難しいので、廃校は進むと思う。具体的な提案は工学士以外はないかな。
ラボの石膏ってどう管理してる？
埋没材や超硬石膏は1.５キロの小袋使うから汚れないけど
普通石膏や模型用の超硬石膏は２５キロなどの大袋から容器に移して使ってて
移す時や練る時にこぼしたりして汚れたり粉っぽくなったりします
気を付ければ良いだけだけど、こぼしても掃除がし易かったりと皆さんはどんな風に対策や管理してます？
諸問題は俺が、解決する！
それは技工業界をギルド制にする
もちろん、初代マイスターは俺
上納金持って来たら仲間にいれてやる
いくら表向きに技工士は楽しいって言ったところで、裏が(ネット)が本音を語ってるからねぇ。
生徒数減少はネットの本音が世間に出回った事にあるし。
待遇とか収入よりもまずは学生確保が最優先ということらしい。
まだ若者を騙して使おうっての？
もう昔の様に騙せないのに
高校側がなるなって指導するのに学生確保の会議をしているので矛盾だらけだが、そこには興味ない感じだ
どの業界も同じように若手不足なのに、技工士の低賃金長時間労働に耐えられるわけない。
高校生を騙して 心が痛まないか？
いやいや 常勤講師では痛むどころか何人騙したか自慢するひともいます。
きっと辻切りや盗賊、海賊が 何人殺めたか自慢してるかのようです。
若い技工士だまくらかして美味しい想いをした技工所の社長もまだ生きてたりするからな～
そんな連中はまた同じことをしたいんだろうな
現役の技工士以外は現状維持がしたいのがよくわかる。だけど難しいのを認めたくない。
技工学校入学者が増えれば、入学者の不利益になるという関係にある。
それでも学校や、その卒業者を雇いたい側の都合で、入学者数維持や増やそうとする運動するのが悪ってのを
高校生でさえ見抜いている。
俺は悪に手を貸す気はない。
新卒の技工士が減る
↓
歯医者と技工所の経営者が困る
↓
みんなで集まって考える
↓
技工士はイメージが悪いからなぁ
↓
技工士のイメージを良くするにはどうしたらいいかを考える
こんな感じ？
18歳人口が減っているのに入学者数を増やすという発想自体が初めから無理な事を議論しているので、解決するはずがない。
学校がどんどん閉鎖されてるから、学生数は増える。（1校あたり）(笑)
減るのは技工士だけではない
患者も減るしDrも減る
もちろんそうだけど、奴隷技工士の減りが早すぎるんじゃね
>>750
いまvol.7聞いたけど、何をトンチンカンな議論しとるんやw
辞める原因が人間関係とか、立ち会いできなくてやりがい無くなるとかw
それは労働環境がしっかりしてからの話やろ
そんな事を求める意欲の沸く崇高な仕事じゃないねん ホントそれ。検討してるフリしてるのか
端から検討なんかする気無いんだろうな
歯科医師は技工士減っても技工料上げれば喜んで仕事すると思っているので特に気にしていない。将来的に個人ラボが仕事断るなんて考えられないだろう。
55～65位の技工士が一斉に廃業し出す7～15年先はどうなるだろう？まずは義歯技工やるのが居ない。義歯が儲かる時代が来るだろうか？
将来は技工士がいらなくなるかもという不安はないの？
とくに義歯とか・・・技工士が作るのだろうか？
やり手のオーナーが、海外から実習生を連れてきて
荒稼ぎ、国の方針にも合うし何より点数を抑えられる
ただ 技工士は貴重な存在になるのは間違いない
稼げるようになるかは、わからん
技工士以外にこの価格で作れない。一般企業参入は採算取れないから有りえない。
先のことは自分で考えて、早いうちに手を打て。
それとも進歩しないやつが勝てる業界なのか？
自分で考えたら副業という言葉が出てきました。おはようございます。
老眼進めば義歯始める。保険だけだが、今は覚えて良かったと思っている。
>>785
なんか単なるガス抜きの様相になってきたね。
歯科経済の根本的本質には触れる事は無さそうだね
まるでそこに台本があるかの様なやり取りに笑うしかない 社会にアピールして入学者数を増やしていきましょう、ということらしい。具体的な提案はない感じ。
立ち会いが出来ないから離職するとか・・・
もうねアホかと
多分何も変えたくない、というか変えるのが出来ないということかなと。
今朝の討論番組の中の賃金の話で、
一部の企業や地域だけ良ければいいというわけではなくて…
医療などの社会保障の仕事をしている中で…
日の当たらない仕事の人たちの賃金を上げてあげなければならない…
なんとかしてくれという声が上がっている…
って石破さんが言ってた。
石破さん…技工士の事もお願いします！
>>785
立会いとかとは話が違うのだけど、ラボ要員だと顧客からのお褒めの言葉はほとんど聞こえてこないのに、クレームと急ぎの仕事だけはやってくる。決定打ではないけどジャブの様に効いていそうな気はする。 介護士 保育士は考えの中にあるでしょうが、
歯科技工士は考えの中にないでしょうね
稼いでいる人が多いですから論外です
>>803
稼いでるのではない
時給は変わらない
人の倍働いてるだけ その内出る結論が今の内容の流れのままでいったら、具体的な提案はない感じ。つまり国側はこの先何の対策を考えていないということになる。
臨床義歯管理工学士になれば、いままで印象の悪い歯科技工士とは違って、一段上の資格になりますので、どうぞ技工学校に来てくださいって、生徒集めするんだろうね。それまでは学校が潰れない様に補助金を出す。
これだよ、絶対
>>806
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ ニュー資格が出たらネットで技工士が騒ごうが、未知の世界だから素人からすれば信憑性に欠けるもんね
これで、もう2～30年は国民を騙せるかな
あー、でも技工免許初期と違ってネットがあるから5年ぐらいかな
なぜここまで技工士が離職者が多いのか？
検討するのはそこだろ？
高校生騙して技工学校にいれる為の検討会ならオレオレ詐欺と変わんないぜ？
厚労省さんよ？
つーか
前も言ったが、適正な料金、稼げる仕事になれば放っておいても人は集まる。
若者が入学する前に、辞めていった奴らが戻ってくるわなｗ
多分役人は、解決なんてしない問題をあえてやってるふりして
仕事をしてるふりをしているんだろう。その延長に検討会があって、その上に財団とか作るｗ
この討論会聞いてると余計にストレス溜まるな
まぁ俺たちの奴隷立場改善は頭になく学校しか考えてないから、しゃーないけど。
てゆーか、それでもホントに考えるのかっちゅーね。
ラボで燻ってる若い技工士はさっさとDr連中とつながったほうがいい、今Drは技工士囲いに必死だよ。
オールマイティーに出来る奴ならなおさら。
無料講習会やら飲み会やらに積極的に出ればすぐ誰かいない？って話になるから。俺もよく潜入してはあんた誰？って顔されたっけwそんなの気にせず図々しさ必要。
この検討会。あえてメンバーは技工士の劣悪な労働環境とか長時間労働、低賃金の話には言葉を濁してるふしがあるよな。
なにか都合の悪い事でもあるんだろうか？
ジャイアンリサイタルの計画をジャイアンの部屋で会議させられてる感じかな？
強い気持ちで真剣に願えば奇跡が起きるって歯科医の偉いさんが言ってたから、
多分、歯が無くなってもまた生えてくるんじゃね？
潜在能力を引き出そうよ
>>816
核心をついたらますます生徒が来なくなるべ むかしはネットが無かったから、高校生だまして奴隷に出来たんだけど
もうムリだねｗ
>>818
歯槽堤が張ってきて固くなんだよ
いや、ほんとう 牛丼もクロネコも値上げ
ギコ料金は値下げ
安定だぜ
技工料金が安いのは、技工士が自分で値段を下げたから。
すべて自分が撒いた種
国側は議題の内容を行えば学生確保できると考えているのでしょうか？
>>826
し・ら・ん・が・な～～～～～～～～（ ＾ω＾） ここでいくら嘆いたところで、国も歯科医師も助けてはくれないけどね。
確かに技工業界はいい環境とは言えないけど、そん中でどう金稼いでいくのか考えた方がいいんじゃない？
自分で値を下げたからって、おま…
歯科医側が価格競争させるからやろ
技工士側は生活かかってるから、安くしてでも仕事取らなにゃあかんやろ
価格競争させるのは、買う側にとっちゃ悪い事じゃないけど、最低限を国が決めないからこんな事態になってるんや
歯科医が悪いとは言わん。俺が歯科医なら極限に安い方がいいからな。
ただこうなるまで放置しておいた歯科のお偉いさんなら話は別だ
>>827
こういう技工士が今の状況を招いた一因ということを書き込みした技工士本人が自覚して欲しい。まず不可能だろうが。おそらく誰も教えてくれない技工士人生の結果だが。 いや7:3の大臣告示を反古にしたのはどっかの歯○医○会会長の号令だったろ？
>>829
気持ちは分かるけど規制緩和や自由競争ってそういう事だろ？ 今日の一言 尾崎豊編
営業ラボの窓ガラス壊して回りたい
技工士に保険点数は何の関係もない。
技工は医療じゃないし、保険診療機関でもない。
今日の一曲 尾崎豊編
盗んだ金パラ 売り払う～♪
ヤフオクで～ メルカリで～
預かりメタルは～ 俺の物ぉ～～
俺は開業してこのかた値下げして仕事を取ってきたことは一度もない。
常に競合より高い値付けで新規開拓してきた。
ここの板に開業技工士なら全員ダンピングで仕事取ってきた経験あるだろって奴いたがとんでもないぞ。
年収と年商の間違いなみの数字だね
税引き前の年収だったら、まだわかる
>>841
俺の年収はこれより高いし、周りと比べて特に稼いでる訳じゃないから意外と正しいんじゃない？ 今時値下げしてるラボなんて聞いたことない。
値上げならうち含め周りもきっかけあるごとに提示してる時世だぞ。
うちは値下げして取ってるわ
営業ルート、仕事の内容を選んで飛び込みで取ってる
今年は2軒新規で取ったが、
歯科医院側からの依頼を断ったのは今年だけでも１0軒ぐらいある
ノンクラスプ？もう飽きたわ、、、金属床？いまだにやってんの？ってな感じで
CAD冠でも自分から飛び込めば3000円でもOKだが、
歯科医院からオファーだと地理的に気が向かなかったら8000円でも断るわ、、、面倒だしね
歯科技工士やめる8割の中の専門卒は運転できない人が多いし選択肢としてはアルバイトとなると思うんだけど
老後も考えてフリーターで生活できるのだろうか‥?
自分も技工士やめて戻る気全くなかったけどフリーターと正社員天秤にかけて技工士に戻った
ノンクラスプと金属床に飽きて義歯のメインは何？
都会じゃナノジルコニアって出始めてるのか
俺も高値推しやなぁ
去年開業して一軒目だけ前装4000円で軽くゲットしたんで、二軒目から7000でもゲットできた。それからは最低6500円。
百軒に一軒しかゲットできないって脅されてたけど、もう時代は変わってきてるね。
値引きしたい人はすればいいけどさ。
>>854
俺のというより、俺はだな。
他の奴らもそうみたいじゃん。安値体質が体に染み込んでる世代はまだ厳しいのかな 50代の人と喋って感じるのは、他人の意見を受け入れるのが出来ないということ。会話が成立しないことが多いので、最初から必要事項しか話ししないことが多い。意見を述べられるとイライラするらしい。
7000円のとこの先生に4000円でやってるとこもあるって言ってみたら？笑
7000円で勧めるならわかるけど、なぜ6500円に下げてるの？
>>859
さすがに言えない
6500円にしたのは、まぁなんとなく(笑
開業当初は5000越えたらムリって頭の中にはあったから、7000で罪悪感生まれてしまってw
俺も安値体質が染み付いてるんだろうなぁ じゃ！うちは前奏3300円でいいですよ
とりあえず2～3本無料でやるんで
今ある模型預かれますか？
なんなら今日のほてつ全部預かれますか？
全部無料です保険だけですけど
チマチマやるより
うちとしても経費削減なりますし
一回で必要なラボか不必要かわかりますよ
営業うざいですし必要いのに二度も会うことないですし
今日が運命の日です。もううちも営業終了させたいです。
で、おれなら取りいく。
取る取らないの肝は値段だぜブラザー
>>864
だよねー
結局、値段で他ラボに流れるだろうねぇ
来年には4000切ってる…切らされてるかもね。
いいさ、どうせ俺たち奴隷だから。 >>863
それが普通ならそこら辺の地域が一番早く技工士絶滅するだろうなw >>865
んぁ事はない。
利益にならない歯医者となんか付き合ってないだろ？
生活質だけよけりゃ相手も仕事も値段も
どーでもいいだろ？
相手はお客様。お互いにウィンウィン。 てか！ブラザー達も仕事か？
お盆休み分の集中放火は月曜日納品で
終わるわ。少し落ち着く。
ガンガン手抜きしてばかばか稼ごうぜ！
ブラザー
今年は花火大会少ないな？処分品ドカンと
買ってご近所集めてやるかな？
(ほてつ料金心理)
前装3600円はあるかもなー、、デンチャーでコストがかさむ分、歯冠で利ザヤ稼ぐ方法が一般化すると思う
今日の一言 鶴田浩二編
右を向いても左を見てもバカとあほうのからみあいだねオッケー
歯大工がスレに乱入して、相場底上雰囲気の現実に目を背け、根拠のない現実解離した値段を叫んだってムダ(笑)
技工料金を叩かないとやっていけないような医院運営しかできないなんて情けないな
じゃあねえ 違うところへ出す
ってのは裏を返せば違うところに出したい訳ではないってこと
好きに他へ出してもらえばいい
>>874
どーぞどーぞ！
感覚が時代錯誤なつぶクリさん(笑) 出してるところがつぶれたら、非常に困る
それ以外がどうなろうと どうでもいいがな
少なくなったら経営状態回復するんじゃねえか
歯医者も多すぎだし 減ってよし
値下げを匂わしてくる医院には、笑顔で(´ゝ∀・｀)ﾉｼ
仕方ないよ この世界適者生存
勝ったものが強い 負け犬は退場
仕方ないよ この世界適者生存
勝ったものが強い 負け犬は退場
製作日数も料金表に記載してるんだから
勝手に短くしてもらっては困る
割り増し料金に請求しとくから
うざいので取引終了でいいよ
技工だけが仕事じゃないからね
>>884
今の歯科業界はベテラン技工士ばかりで若者はすぐ辞める
10年後歯科技工士に良い時代がくるみたいですよ >>886
将来的に技工士が減っていくのは信用できないでしょうか？ >>887
技工士が減ることが、単純に良い時代に繋がるとでも？？ >>841
俺の年収はこれより高いし、周りと比べて特に稼いでる訳じゃないから意外と正しいんじゃない？
↑
こういう人がいるから高校生が勘違いするんだろうね >>891
4000円ぐらいだよ
義歯の時給2000円と比べたら雲泥の差 >>892
どんな内訳だよww
いろいろと突っ込みどころ満載だぞ >>892
FMCが2000円の人は時給5000円ぐらいになるのかな
前装冠1個よりはFMC2個の方が早いよね どう計算したらそうなるのやら(笑)
勤務数年の若造？？(笑)
>>891
時給2500円くらいかな。
仕事の早い人だったら4000円も可能かもしれないけど普通の人なら2～3000円くらいじゃない。 俺は前装冠1本あたり製作時間1時間で計算してる。
1日前装冠10本だったら労働時間10時間ぐらい。
多い日で1日前装冠16、7本だったら実際した事あるし10本だったらベテラン技工士だったら余裕なはず。
3600円だったら経費差し引いても時給2500円にはなる。
いっつも思うけどここにいる人達は仕事ができないんだろうな。
効率の良い美味しい仕事ばかりならな
ただ、絵空事ばかり書き込むから若造呼ばわりされんだろ
ラボに勤めてた時は1日にFMC4～50本してたから開業した今、1日に10～20本の前装冠とかFMCをするのが楽勝に感じてしまうのは感覚がおかしくなってるのかな？
みんな1日にどれくらいの仕事してるの？
開業すると技工以外にも仕事があるんですよ。
経験不足の若僧さん。
おれも前装特需の時は週に100本近く前装冠つくってたわ
今じゃ平均すると週に２０ぐらいかな、、かたまるときは４０～５０あるけど、
暇なときは週に一桁かも・・・
若くて大して数こなしてない下手くそな奴がいい値段取って、
今まで3万本ぐらい作ってきた俺が3600円・・・
一本当たり30分出汁悪くないかと思ってる
>>901
院内の下手くそな技工士に作られるよりよっぽどまし
あいつら素人レベルだし それなら堂々と適正な値段にあげれば？！
もしも他に理由つけて出来ないとしたら、虚勢に過ぎないという事実に向き合いましょーねー！ぼくちゃん
>>910
い～んだよ、、3600円は
大手は入る隙ないし、ワンマンラボは潰せるし
ワンマンラボは白物で売上積むしかないから、あえてワンマンラボ潰しのためにやってる 技工士募集にCADオペレーターが増えてきた。新人にはCADオペはどう映るのだろう？
>>917
クリーンで技術いらないくて周りに自慢できる最先端歯科医療。 >>904
何時間働いたのか分からないけど1日で模型作りから完成ではなく、
朝出勤したらＦＭＣ50本分の仕事が振り分けられてたという事と理解してる。 >>909
院内技工士は激安早打ちラボの技工士をバカにしてるけどな。 院内技工士はドクターの傘のもとプライドだけの人間多いよな。飼い主に見放され捨てられると外では生きていけない小型犬のよう。
一日にクラウン50ほんとか言うけど
一応何年もやってる自分は、絶対に嘘だと思っている。
24時間フル稼働しても、一本30分も無いのだぞ。
ワックスパターンのみ採ってた。って言っても、信じられない話。
常識で考えたら分かる
院内技工士と院外技工士が同時に開業したら院内技工士は院外技工士に勝てないと本心で分かってる。
1日50本はさすがにバレて、今は涙目で仕事してる。それか仕事がなくてパチンコでもしてる。
>>923
1日50本ってのはトリミングから。
模型作りはパートさんがしてくれるけど、それ以外は研磨まですべて自分でしてたよ。
スピードが早いおかげで開業した今は多い時で月収80万くらいあるよ。 歯科医院で働く技工士と、歯科技工所で働く技工士の意識の違いの話がある。
これを見ると院内歯科技工士の方がプライドというか意識が高いのがうかがえる。
>>925
一日って何時から何時よ？
朝から徹夜してだったらそんな凄くないわな。 「製造業でも同じこと。趣味で
続けているような高齢者が、あ
りえないような価格で受注した
りする。そうした価格を当たり
前のように持ってきて、やって
くれという発注者側もどうかし
ているが、市場価格を乱すよう
な高齢者は早く廃業してほしい」と関西地方の中小企業の経営者
は言う。「市場規模は縮小して
おり、そうした企業や商店がど
んどん廃業し、適正規模、適正
価格の水準になれば、それでいい。問題は、うちがそこまで生
き残らねばならないことだが、
製造業では商業より、早くにそ
れが進んでいるのではないか。」
>>927
朝9時から深夜1時くらいまでしてたから
まあ50本ぐらい出来て当たり前だとは思うけど
おかげで開業して楽になった。
最初の数年は確定申告が大変だったけど
慣れたらそれも楽勝になってくる。 >>930
技工士にもいるな安いから仕事が出てるのに上手いから仕事が多いと勘違いしてるジジィ 寝てない自慢って、他業種の人間には恥ずかしくてできないだわね
30過ぎると同業にも恥ずかしくてできへん
水木しげる先生を見習いたいものですな
今日の一言 発掘された洞窟に刻まれた言葉編
最近の若手技工士はなっとらん！
>>931
十分凄いよ。でも健康だけは気をつけて。健康はお金じゃ買えないからね。 ジルコニアのスキャンしてるひとに聞きたいんですが、以下のことは可能ですか？
うちの医院ではインプラントの症例のときは本模型以外にアバットのマージン印象を別にとります
なぜなら本模型の支台は歯肉が被ったり、歪みで不正確なので本模型で大まかなワックスアップして別にとっておいたマージン印象でマージンを合わせます
そこで教えてほしいのですがスキャンするときにマージン印象模型にはめた状態でスキャンできますか？
やはり本模型にはまってる状態でないとむりですか？
院内技工士だけど、ラボにも勤めてたから両方のメリットデメリット分かる。給料良くて労働時間短ければ、どっちでもいいけど、ラボとか開業しててそんな人少数だからなぁ。
俺は技工学校では苦労したが、卒業時点で同級生全員が臨床の場でコア・インレー・クラウン・ブリッジ・パーシャル・フルデンチャー全て
適合咬合その他ひっくるめて売れる物作って給料貰った上で、他学校出の１年先輩技工士より多い利益を会社に挙げられる技術を持って卒業したので、
勤めてからは、おだてられ大事にされまくりの技工生活しか経験したことない。
無責任な技工学校がカネだけ取って卒後上手く業界を渡り歩く技術と知恵を学生に与えずまともに育てずに
出来の悪い卒業生を世に送り出しまくった結果、若者が苦労して技工から去ってるってのが現状。
技工学校で出来る事を教務達がせず、サボって来た結果技工士離職率が高くなってる面も気付かないといけない。
ダメ学校卒業者はコレの重要性に気付けないってオチあり。
>>941
本模型でwaxupしたやつをマージン用ダイにはめてダブルスキャンするだけやろ。普通にできるぞ！ >>941
何でそんな面倒な
スキャンボディ嵌めてスキャンすりゃ簡単じゃん >>943の
技工士学校での苦労をラボに勤め始めてからすることになるだけだろ。
ただ2～3年あんたより遅くスタートするだけでは？
だから最初に勤めたラボがその後を左右するような気がする
それに耐えられなければ離職する
耐えられた2割程の人間は開業を意識し出すんじゃね？ >>941
っかインプラントってどんな条件？
既製アバットやチタンベース、カスタムとか色々違えばやり方も変わる
院内ならやろうと思えば色々できるぞ >>946
それは新卒を給料（各種社会保険含む）を払いながら育てるという雇用者側の負担という違いがある。
何故学校はその貴重な財源を学生から得ていながら、その責任を果たさない？
最初に勤めたラボが何故経済的負担を負わなければならない？
育てるのに必要なカネは学校に払っている。
ここすんごく大事。 ええと
インレーが、０，５ミリくらい鋳造ナメラレました
そしたら院長先生に無調整でぴったりと言われました
で、これからはそれ方向で頼むよと言われましたが たまたまだったので
以降出来ません わざとナメラレは無理ですよね
しかし模型の上と 口腔内では全然違うときがあるんですね なんでだろう。
んなもんリングを30分ぐらい大気に置いて、解けたメタルが固まり始めたらキャストやで
よーけなめられてくるよ
スキャンについて質問させてもらったものです
本模型とマージン模型あればダブルスキャンという感じで出来るんですね！ありがとうございましたm(__)m
このこといついては知識不足の為不安でした
教えて頂きありがとうございました！
度々すいません
では、本模型とマージン模型があれば
本模型でワックスアップ→マージンだけマージン模型に移しかえてマージンをしめる
その状態のをスキャンしてもらう方におくれば可能ということですよね？
>>944
本模型でワックスアップ→それをマージン模型に移しかえてマージンしめるそれを出すということでしょうか？ >>957
そうなんです
向いてないのにやってるんです泣
物はいいらしいので重宝されるんですが Wスキャンを10日ほど考えながら触れば勝手に分かってくるで
>>949
舐められたらのはマージンじゃなくてインレー内面の微細な凹凸じゃないかな？
次はスペーサーを増やせば似た状態になるよ
口腔内と模型は必ず違う
例えば、印象を２つ取られて模型が２個ある時、片方で作って完成したらもう片方に入れるとまず入らない
でも、口腔内にはバッチリ入る謎 >>961
ホントにやってみたことある？
クラウンはマージン修正やら歯肉やらあるから入らないけど、インレーならどっちの模型もビッタビタに入るで >>962
そうかな？
俺は入ったのを見たことが無い
クラウンも同じ まぁどちらにしても寝れない職業だろ？
納期あるし
一定の収入欲しいし。
平均的な幸せ欲しいし。
80万設定なら結果80にすれば
内容途中経過なんてなんでもいい。
さて、トレーニングしてから寝るかな
>>961
俺も２０年ぐらい同じように思っていたけど、１００件
ぐらいある歯医者さんの内、３件ぐらいは別々の日に
採った印象でも入るんだな。
３件とも計量した水と石膏を使い、真空練和だった。
もちろん他の歯科医院も使っていた所もあったが手練りだったり
いい加減な計量だった。 >>967
ご丁寧にありがとうございました
何度も失礼しましたm(__)m 技工士辞めて歯ディーラーで車運転して注文取るだけで年収600万の俺どう？
>>973
年収が安いからまだ技工士の方がマシかな。 まもなく1000スレ
そして、ここのギコ連中は何も変わらなかった
お前らがどんなにあがいても、歯科技工士は底辺だよ
頭の賢い奴は、短時間でノルマを達成するが、馬鹿歯科技工士は寝ない、休めないのグズ
>>961
返信ありがとうございます。
今日はナメラレルために リングファーネスから取り出して１分 冷まして
鋳造しましたら 全然成果が出ませんでしたが 鋳造状態は良好でした うーん、
次はスペーサーを増やせば似た状態になるよ＞＞＞＞
すいませんうちの院長先生 インレーのスペーサーが嫌いでして汗
クラウンならスペーサーいいんですが、、、。
通常の口腔内だと随分 浮いてますね 模型の時よりセメント分ういてますね
とゆうことは ワックスアップの状態で、０，５ミリショートにしようか思案中です。 >>982
底辺材料屋か？
どんなにあがいても所得で技工士には勝てないからあきらめろ 俺は若い頃、こう思った
激薄のインレーの、さらにマージンから出たバリでさえ丁寧に鋳造成功するくせに、箱みたいなインレーがなめられるとはコレいかにと。
大手材料屋に子供時代からの友人をオレのコネで正社員として転職させたんだけど
最低限の社会保障で安い給料しか貰えないのに毎日残業しなけりゃ絶対に回らない仕事内容だって文句言ってた。
少ない給料は強引に技工所に機材を売りつけて僅かな歩合を貰って補うんだとさ。
やり口は鋳造機を欲しがってる技工士に他のラボがネオスーパーキャスコムキャンセルしたんで安くするんでかってくれないか？（全然安くない)
といった騙しで売りつけて歩合貰うようなのが社内全体で横行してるんだとか。
その友人は、歯科ディーラーが扱う商品は、売るのに手間ばかり掛かる割りに安すぎて全然稼げないと
元居た不動産業界に戻ってしまった。
>>985
いぶきのスペーサーがオススメ
水性だからスチーマーで溶かせるし、アルコールで剥がせる
緑色だから先生に見つかりやすいけど そろそろ気づいてあげなよ
先生が嫌ってるんじゃなくて、インレーにスペーサー塗る習慣がないから面倒くさくて塗りたくないんだよ
>>985
最後にホワイトポイント#44でマージンなぞれば丁度になると思います。 かしこい人は一回の転職がいかに生涯賃金を下げるか知ってたんだよね。
その点俺は(泣)
lud20230202143527ca
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