なぜ両手武器はエンドコンテンツで主流になれないのか ->画像>3枚

モーションが遅いから

不死鳥天舞が強すぎた

人間男が愛用してるから

爪

盾を持つメリットが大きすぎる
まもはリンクあるからあまり関係ないが

エンドコンテンツ系は基本ワンパンレベルだからな
盾でガードしたときの恩恵がデカイわな

盾でガードしたらノーダメージなのが良くない
ガード発動してもせいぜい半減くらいでいいのに

スコルパイドはブメ持ち以外オール両手武器じゃん

そりゃリンクあるまもの構成ならではの話

自分自身の体で強敵と戦うことを想像してみろ
盾を持たないとかありえないだろ？

爪あるやん
弓も

正直なところ爪は面白くないな
相撲、ゾンビゲーと並ぶつまらなさだ

>>12
何なら面白いんだ？

しずく、葉っぱの無制限とMP自動回復もつまらなくしている要因

このゲームで盾持たないのは耐性枠3つ捨ててるのと同じだし

敵の身かわし率が高いから、会心が出る片手の方がいい

ツメは両手"に"持つ武器なので両手"で"持つ両手剣オノ槍とは別カテゴリということでひとつ

武器スロット１つの時点で同じ扱いだろ

他と変わらずエンドで紙装甲のパラ
火力一番じゃないバト
魔法戦士とは名ばかりのフォースが本体魔法戦士

趣旨はそこやなくて両手剣や斧のような破壊力に富む重量武器がなぜエンドコンテンツで出番がないかという点
爪もシステム上は両手武器だが装備可能職や攻撃モーションの速さを見ても明らかに重量武器とは扱いが違う

僧侶の回復力が強過ぎて殆どの敵の攻撃でワンパンされるようになったからだろ

ヘイト管理の概念がないのと無茶な範囲攻撃が多いせいで盾持ちが攻撃を受け止めてその他のメンバーが強力な武器で撃ち込むという事も出来ない
素人が思いつきで作った戦闘システムの問題でもある

両手剣や斧は範囲攻撃の役割だから仲間呼びでもしないと出番ないな
バト二刀流は席あるから盾の問題じゃないかな

>>23
範囲攻撃なら占い天地でいいじゃない
ぶんまわしオノむそうは自分中心の
範囲だから敵の攻撃受けやすい。

パラ構成なら、火力の両手杖も出番あるが、最近は無いなぁ

戦闘バランスについては、擬似ベホマズンの祈りマラーが僧侶レベル50で可能
つまりサービス開始初日からこんな壊れ回復手段が実装されてるわけだ

>>25
レギロガ両手杖天地だったじゃん
パラ構成じゃねいよ。

まあガード率とブレスのために
盾＋扇天地のほうが流行ったけど

職業ごとのすばやさで１ターン周りの違いがあるのに
更にオノ、両手剣（天下無双）は糞長い準備時間＋硬直時間があるからな

準備時間＋硬直時間は片手剣などと共通にしないとオノとかエンドに出番はない

すれ違いだけどエルフ無かったら面白かったのに
前衛が攻撃の手止めて回復職のMP補給に来るとかあったけえ

一時期両手武器の攻撃力をかなりあげて
片手武器と両手武器の差別化をはかったけど
その後レベルアップにより基礎攻撃力が底上げされたので
片手武器と両手武器の火力の差が縮まってしまった
これも両手武器低迷の一因だと思う。

FF11パクって両手武器の空きスロットにグリップ実装しよう
基礎効果あり☆３まで耐性詰める奴な

当然爪は装備できないようにな

タンクの概念ないから
前衛が壁しながら同時に削るにスタンスになるだろうし

エンドで前衛やるのに盾なしが逆に異常。

硬いモンスターは斧みたいな超重武器で装甲ごと叩き斬るってのはファンタジーものの鉄則なのにドラクエは全然だな

定期的に大量のザコ敵を呼び出すみたいなボスがくれば斧や両手剣も出番あるかもな

>>34
それが防衛軍やな

結局はワンパンで金ロザ強すぎ問題と同じ
盾で一定確率でガード出来るのはかなり強い

>>33
両手剣、斧で叩きのめすのが面白いんだけどな
会心、タイガー、ライガーの戦いは微妙「パ覚醒も微妙だがw」

アクション要素無くすかエフェクトとリンクさせろよ

>>36
ガードできるのが強いといいつつ
盾の錬金は呪いやブレスだったりする

特技中に移動できるようにしてくれ

エンドコンテンツじゃないけど強ボスやらストーリー中のちょっとした中ボスとかに痛恨持たせすきなんだよ
ってバージョン1時代から思ってる
鎧職じゃないと未だにプスゴン強の痛恨でワンパンっしょ

>>39
呪いやブレス錬金装備できるのも十分強みだろ

盾≒体上＋足

それに通常スキルの上限1999な時点で両手剣斧は弱いからな
どのコンテンツでも進んで使う気にならない
上限9999も同じ
上限完全撤廃することと新スキル次第

まも爪、サソリの道具は基本弓だし、DKイカだと槍も持つ
レグは両手杖魔、棍

ちゃんとスレ読んでから書き込もうな

いや、単純に単発上限ダメージ1999が問題なんだろ。

レグの棍なんてごく一部の物好きがやってる程度で主流なんて言えないし杖は呪文のための媒介でしかないから趣旨が違う

まずダメージ上限は上げないと、どうあがいても片手剣、ツメしか使われないし、二刀流の仕様を直さないと、ずっと片手武器は片手剣以外はクソの役にも立たないし

渾身、天下無双だと避けられるもんも避けられなくなるからなぁ、安全に差し込めるのは壁成立してるとき＋ボーナス行動とってくれた時ぐらいかな？
かといって安全に差し込める時だけ狙ったとしたら火力不足っていうね
両手剣は現状防衛と狩りかなぁ
やっぱり隼とライガーの動きやすさには敵いませんわ

スコパイは今までのエンドコンテンツボスの技と性質が同じ技をいくつも搭載した上で
さらにシビアな回避行動と差し込みが求められるボスだったけど聖守護者第三弾ってこれよりムズくせなアカンのやろ？
どう調整するんだろうな
基本性能がスコパイで本体と同性能ミラーリングするくらいしか思いつかんけどさすがにそれじゃ無理ゲーだな

>>48
ライガーは度が過ぎているな
リキカスのゴミ調整が今になっても響いている・・・・
スピードゲーになりすぎているのも原因の一つではあるのだが

>>48
ライガーじゃねえタイガーだったわ
隼タイガーの動きやすさ、に訂正

何にせよ動きやすいタイガー、ラッシュ時の適正高いライガーには両手剣やらオノは遠く及ばないな

そんなあなたにワイルドライガーあげたい

片手武器や爪みたいな軽量武器が不利で両手剣オノみたいなモーション長い重量武器が有利なバトルってどうやって作ればいいんだろうな
ただ雑魚が沸き続けるだけじゃ天地や占いやキラパンでいいってなるし
安易に強力な属性耐性持たせるのも露骨に魔戦や後衛排除みたいでいい気せんし

ノックバックとかスタンとかそれっぽいデバフ付与するとかくらいしか思いつかん
はげおた相当のスキルがプレイヤー側にあってもいいんじゃまいか

雑魚ボスなら両手武器使うでしょ
常闇とか敵が避けるから片手剣の会心狙いになる
HPと守備力の高い敵なら両手武器有利だよ

硬い敵にも結局ツメになりつつある
多段攻撃だから、特技ダメージとの相性がいいし、防衛軍のボスとか結構硬いけど、ルカニ入れればいいし

ただツメは範囲攻撃がなく、単体特化の武器であるから、今のスペックが必要最低限だと思う

ほかの武器が活躍しにくいのはダメージ上限のせい

前衛火力職の戦士バトまもがそれぞれ使い勝手の良い片手武器(ツメ含む)が有るから、両手武器だけ強化って難しいよね。
両手剣と斧しか使えない前衛職を作って、職スキルとの連動でエンドに席を作らないと

>>56
スレタイを声に出して読んでみような

重量武器は素で相手の防御を半減計算とかめちゃくちゃな調整したらいいんじゃね(脳死)
まあそれでも回避しやすい上差し込める回数が多い片手とツメに軍杯が上がる気はするけどさ

しゃーないエンドは諦めよう

ツメは強いけど、現状この火力が最低ラインであって、下方はないわな それにツメはサイクロンアッパーという救いようがないゴミCT特技ありますし

爪はいいけどウォークライとセットがダメだな

範囲攻撃が充実しちゃってる時点で単体No. 1にはなれない宿命だからねえ
ピラみたいな雑魚がワラワラわくエンドボスが出ればまた復権するでしょう
いうて両手は性能的にはわりとまだまだ壊れてるレベル

属性が効きにくくて、変身後ネルゲルみたいに当たり判定が複数あって、できるだけ同時に削らないといけない
・・・そんなエンドコンテンツなら両手が少し役に立つ？

行動時にシャンソン効果あるアクセでも実装したらもっさり両手武器に僅かに光が当たるんじゃない？

爪

>>64
冥獣王ネルゲルは右手左手削る必要ないぞ
完全ガードは洗礼すればいいだけだし。
まあ例えにだしただけだろうけど。

敵の攻撃を避けながら戦う昨今のボスと両手剣、斧共に主力技のモーションが長すぎるってのが相性悪い原因じゃない？

>>55
両手武器だと装備欄の左手枠が余ります
ストラップとかグリップの名目で武器とアクセの中間みたいなものを作ってもらえばいいです

移動というか後退しながら攻撃するみたいな特技でもあればな

>>70
FF11？

グリップっぽいの導入してほしいよなあ

グリップも初期のコンセプトからだいぶずれたよな
空きスロ埋めるためのオマケ的なものなので高性能なものは出せないとか言ってたのに今となっちゃーもう

今回の追加スタン2%なんてまさにグリップ向きな性能だと思うけども
強すぎずかつ発動したらうれしくて主目的の邪魔はしないあたり

>>75
天下無双をしていたときに2%でスタンが発動したときがある
強すぎないというのがポイントだな
リキカスだったら必須〜とか平気でしていただろうけど

多段技は上限2000とか低くして、一撃大ダメージ技は、 非CT技でも上限撤廃。

現状では多段の天下はいつまでも続く

両手武器より更に攻撃呪文のほうが不遇だよね

でもバトマスに席無いよね

相手の攻撃力をインフレばかりやらかしているせいだな

バトマスは捨て身したら両手武器のみ全部改心になりターン消費なし+ダメ上限なくなくなるが、敵からの攻撃も改心になりガード発生しなくなるとかでいいだろ、

レグナードがエンドコンテンツでは無くなってた件
両手バド（戦士も？）の数少ない見せ場だったと思ったが

>>79
ダクキンやサソリではテンプレ構成の一つだったし、ハイエンドの準テンプレあたりの構成にはなんだかんだいつもいる気がするけど

うまいバトマスは普通に強いからな
バトとか武はうまけりゃ強い下手なら弱い職だからな
戦士とかまものつかいは下手なやつでもそれなりに強いから人気なんだろ
うまい奴が使ったらめちゃくちゃ強いのが問題なんだけど

戦士とまものつかいは下手な奴でも強いのはリキカスの調整のせい

魔力覚醒と早読みと暴走陣しいてやっと前衛と火力並べる程度の仕事ができるが
死んだり波動食らったらまた3手やり直しの魔法使いに救いの手を

マホカンタとか暴走ヘナトスとか覚えてからお願いします
占い天地と上位互換みたいなスペックの職いるんだからそれらが持ってないスキルでまずは活躍の道を模索してはどうでしょうか

戦死は下手くそでも真刃でごまかせる。
魔物はリンクでもうまくごまかせるとは思えないな。
その証拠に昨日のサソリ3赤魔物かなり緑でいた気がする。
3赤とか書いてる時点で絶対誘わないけど。

サソリ3クリアできるまもは普通にうまいでしょ
うまいバト2や武2でサソリ3クリアするより超楽ってだけで

かばうを上手く使えるのが真の戦士

攻撃呪文が脅威の強敵ってたいてい判断力高く設定されてるからマホカンタしてると攻撃呪文を選択肢から外すんだよなぁ
例外は呪文反射のお題があるから意図的に判断力を低くされてる天獄ネルゲルくらいだな

だから攻撃魔法オンリーでもしょうがないよね
とはならないと思うが

起き上がって即範囲1000ダメ連発のキラパン
起き上がって火力だすために3手かかる魔法使い

初手でカカロン呼んで回復任せたらあとは800〜の範囲連発できる天地
暴走陣なしの2手じゃ天地とどっこどっこいの火力にとどまる魔法使い

>>91
9のアウルートの判断力はやばかったな

以前は前衛の火力の扱いが酷かったしな「相手が固すぎたというのもある」
仕方なく魔法に頼らざるを得なかったのだが
今では攻撃魔法に頼る必要もないからな「攻撃魔法はレグぐらいか」
>>92
攻撃魔法オンリーなんて小澤が喜ぶだけだしな

>>54
バトルネTAの蝶3匹出る奴とか(名前忘れた)
遺跡のライオンとかピロリアンとか
磁界引いてぶん回ししてたからそういうのしか無いんじゃないかな

>>93
魔法は乱戦じゃなく、パラで安全に戦える場合に
使う職だからキラパンと比較してもなあ。

上手いバト強いはわかるが
上手い武闘は下手くそ魔物より弱いだろ

>>99
まもでレグ1人討伐なんてできないだろ
武でサソリ3初日討伐してた人もいたし上手い武は本当に強い

でもその上手い武が違う職やったらもっとつよいだろ

うまい奴はPSが反映されやすい職がやってて楽しいんじゃないかな
誰がやっても強い職なんてやり込んでもつまらんでしょ
あとはその職が好きでやり込んでるから上手いってのもあるか

>>98
魔法はパラとセットじゃないとだめっていう固定観念もどうかと思うけどな

まぁでも火力を最大限生かすには敵から離れて陣の上で砲台になるのが一番だから
隔離してもらう為にパラは必要

つまり魔法使いは覚醒早読み暴走陣メラゾメラガイアしか価値のあるスキルが無いといってるようなもので仮に席ができたとしてそんな職やって楽しいのか疑問なんだよね

DQ5〜8あたりでも物理・特技偏重で攻撃呪文の立場は悲惨だったし
呪文不遇なのがある意味ドラクエらしさではあるかもしれん

pcにも神速メラガイアー 実装してやれよ

>>107
攻撃呪文ってAIの実装された4以降、自分で使うことすくなくなったな。
主人公は自分でコマンド選択するから使うけど。

その辺11は良かったよね

賢者も攻魔盛り装備でドルマドンすると地雷扱いされる時代だしほんま攻撃呪文の立場ないな

死神のピアスで呪文＋15ダメだぞ！
連続極大呪文来たら*4の60はかたい！うおおおおお

魔法の威力を今の三倍にし。そんかわり、敵にタゲられる確率100パーセントでいいな

タゲとかチートかよ

スキル110あたりに開幕覚醒100%と行動時覚醒と覚醒範囲化を入れてもバチあたらないわな

パラは槍と盾を同時持ち可能に
戦士は両手剣と盾を同時持ち可能に
したらいいんじゃね？だれも損しないだろ

>>116
思考が幼稚すぎるぞお前w

いいだろ、だって運営が同じような思考回路なんだからな

バトは両手剣のモーションを二倍早くする
戦士は斧のモーションを二倍早くする
武闘家は爪のモーションを二倍早くする
これでまものつかい一強解決するな

まものつかいは武器も優遇されすぎだからな
リキカスのせいで

覚醒、祈りの依存率が高すぎる
2倍→1.5倍にして、いまの呪文の威力を1.5倍にしろと思う

覚醒、祈りは一戦闘で一回しか使えないようにするべき。
使い処考えないとならなくなるから戦略性増す

nawarukane

>>122
レグナード戦で魔力覚醒1回だと結構ツラいなあ

両手剣に関しては、ブレードガードの宝珠でも追加してガード率上げるとかして欲しいかな・・
エンドコンテンツでは盾の優位性・安定性が凄すぎて、ツメみたいに超火力でも出せない限り片手剣＞＞＞両手剣だしなぁ・・

ブレードガードのガード率上げて、もう少し盾性能に近づかないとエンドでは両手剣はキツいかな

>>89
いやサソリだけずっとやってたやつおって倒してるけど
Aペチするタイミング(ガジェ レボ+アルファ
そういうのもわからんの多い。
サソリ以外の動きがてんでダメ。
ってのもいる。コンベア作業と同じで臨機応変にできない人とか。まも爆発的に増えたからなあ。
戦士しかしないマンから僧侶→天地→まも
こんな流れ。

>>125
片手剣もツメも飽きてきたわ
パ覚醒とまではいかなくても退屈になる

>>121
それ以前提案した。
真っ青

>>126
サソリで本格的にまもやるようになった人は多いよな
それまで常闇はまもより戦士だったし
チャート覚えてCT合わせるだけの防衛軍はまた別の話だが

まものってウォークライがかかってないときの火力なら
バト武闘家に負けるんじゃないの？

負けるが ほぼ常時ウォーかけれるだろ

初期は魔力かくせいずるい！って言われてたのに今や足枷でしかないのがなんとも皮肉

>>132
魔力はキャップがあること
両手杖やレベルアップによる攻魔の伸びより
攻撃力のほうが上昇率がいいこと

同じ攻魔依存の占いや天地のほうが
下準備なしで戦えること

このあたりが魔法衰退の理由だと思う。

オートマ防衛を魔法で遊ぶのは全然あり
定期的に魔で遊びたくなるけど気軽に行けるのが防衛くらい

>>131
ウォークライはＣＴ１２０秒で効果時間は４５秒
宝珠を入れても５１秒　つまりかかっていられる時間は半分以下
クロックチャージで短縮してもＣＴ１１０だから常時は無理。

猛攻の書とか
ルーレットなら

まものはウォークライを排除するべきなんだよな

このゲームのパターンからして次のスキルでウォークライを他職にばらまくだろ

総じて盾の持てる片手武器が強すぎるのが問題なんだよな
二つの腕で威力も2倍にならないのがおかしい
物理法則を無視している

そうだよな大谷も両手で投げたら320キロ出せるのにルールのせいで160キロしか出せないっておかしいよな

投げる動作は全身運動だからね
まあ、どうしてもと言うのなら石つぶての威力も2倍にして良い

盾もってると欽ちゃん走りになるようにしろ

>>139
片手剣を両手に、両手剣、斧のほうが強くなければいけないのにな
盾を持った片手剣が強いとか法則を完全に無視している
バトプラ達が馬鹿すぎるわ

>>140
踊り子はスティック二刀流しても
メラゾーマ２発でないぞ？

威力半分の呪文が出たら強そう

久しぶりに魔法やってみたらマヒャド弱すぎてびっくりした
事前準備なしで1000ダメめいどう連発できる天地さんを尻目に覚醒早読みの手間かけて範囲600〜700って

>>146
えっマヒャドって７００もでるのか
意外と強いな。

魔法はもともと単体攻撃のほうが強いけど
マヒャドも呪文耐性低下させると１０００越えるし
早詠み状態ならめいどうふうまより発動が早い
めいどうふうま４秒　マヒャド１秒

攻魔キャップとかいう謎の概念
攻撃力のキャップも作ればいい
ツメと片手武器は攻撃力500以上は切り捨てな

FF11の隠しステの武器ランクとかFF14のILが欲しいのか

傭兵しつつその際に組んだプレイヤーやフレに対し侮蔑したりsns等で晒しをする屑連中
よくグレン１鯖を徘徊しては他プレイヤーの装備や募集を覗き晒すネタを探しているので注意

ふぉーる DJ162-920　エルフ女
らいん　BW882-620　魚男
しゃま　XJ633-268　プクリポ男

魔力覚醒は魔戦様に譲るべき

もう両手杖は基礎効果で魔力覚醒と早読みは開幕100%付けて良いと思うわ。

暴走陣を設置じゃなく自己バフにして特技名も改名しましょう

それだと他人と共用できないから弱くなります
杖持ち同志で組んだ時はじめて役に立つ特技ですから

そんなもん各々が勝手に使ったらええがな
暴走陣から離れられないバ覚醒と煽られたり範囲で一網打尽にされるよりマシや

暴走してもダメージが2倍にも満たないから1行動で暴走100%にできたとしても
特技から1回攻撃して(2ターン:(1暴走=2回弱攻撃))で1:1のちょいマイナスからトントン
2回攻撃して(3ターン:(2暴走=4回弱))で3:4で1.3倍弱でちょいプラス
3回攻撃して(4ターン:(3暴走=6回弱))で4:6=2:3でやっと1.5倍弱のプラスになります
自分で陣引く場合は必ず暴走しても3回以上攻撃してやっと1.5倍程度なのです
自分が他人の陣に乗るor他人が自分の陣に乗ってやっと使う価値ができる

>>157
ん、超暴走魔法陣は３０秒だから
６回打てるぞ。なんだ３回って。

ターン比のダメージ効率の話しです
1回陣引いて6回行動して6回暴走が打てるなら7ターン:(6暴走=6魔法×(1.4〜1.8))ぐらいで
フルに陣を使い切れたとしても7:10回強で陣使わなかった場合の1.4倍ぐらいにしかならないって話し
7ターン棒立ちで殴れたとしても陣を使わなかった場合の1.4倍にしかならない
超陣は他人と一緒に使うから意味があるのです

１．４倍になるなら充分使う意味あると思うけど(´・ω・`)
もちろん共有するほうがいいのは当然として。

暴走ラリホー、ヘナトスあるし！

ラリホーはスリープダガーのほうが入りやすくて
ヘナトスは真やいばがダメージ３０％減＋２段階
呪文はダメージが与えられない上に暴走しないと成功率が低い(´；ω；｀)
もちろん水の宝珠、ラリホーの技巧などで成功率は増やせるけど。

CTスキルと比べるのはちょっと…

ラリホーだと起こすことはないから安心
短剣複数人いるとスリダガ連発で起こしちゃう場合があるよ！

たまに杖天地や魔戦でオートマ行くけど魔法がいるからってわざわざ陣しいてやったりはせんな
介護みたいでめんどくせーし

>>163
それがどういう基準かわからないけど、他のCTと比較しても
「真やいば」は異例の成功率じゃないかと。

最新スキルで超ラリホーとか来そう！？

何故両手剣のスレで聞く？
ラリホースラッシュの話にしろよ

両手武器のスレなんだよなぁ…

素で間違えてたわ
すんまそん

結局弱いから使われないだけなんだよな
火力出せたら盾もリンクもなくてもその武器しか使われなくなるよ

だから斧はいい加減ガード貫通にしろと

爪と弓両手武器でスコルパイドに席あるやん
レギルラッゾも両手杖使うしキラパンで爪使うしなんだかんだで両手武器使うよ

ツメと弓さえ理論値買っときゃ次の聖守護者でもほぼ使えるから安心できるな
スティックも買っといていい

>>165
魔戦様に杖持ち替えてまで陣敷いてもらうなんて滅相も無い

だが、魔法と天地じゃ天地が寄生枠だからな

>>172
ガード貫通どころか、自分がわに武器ガードが付いていなくて悲しい

>>164
眠らせ役を１人にすれば解決(´・ω・`)

両手剣新スキルは超全身全霊斬りでいいな

>>178
敵全体に全身全霊斬り？
それとも全身全霊斬りの３連撃？

連続全霊切りはゴミすぎるw

単発じゃみかわしや武器ガードされたら終わり

>>175
かっさんにある程度回復任せつつ範囲うてる天地より魔法が上なんすか！？

>>174
爪は毎回買い替えだから。

>>183
4.5でくるのは防具だから次に新武器くるのは5.0
そしてロードマップによれば性守護者3段は4.5でくる
だから少なくともバージョン5になるまでは断罪でいいって話だ

性守護者ってなんだ
カミルのおまたガードか？

断罪理論値がいつもより高止まりしてるのもそういう事情があるわな
間に合わなくなっても知らんぞー

４．５で終わりなんてどこにも書いてないぞ？
４．６もあるなら４．６で新武器くるじゃん。

4.6が来るなんて予定も無いけどね
作り始めたばかりのパクレ完結編を4.5中にリリースって言ってるあたり、V4は4.5までだろう

ロードマップで4.5までって出してなかったっけ

しかし5が出るとも言ってないだろう
4.5で怒涛の風呂敷たたみしてサ終かもしれんよ

もうええて
お前の人生サ終しとけ

両手剣新スキルは全身全霊プラズマビッグバン斬りでいいな

新特技楽しみだなぁ（両手剣に限らず）
ガッカリさせないで欲しいマジで

>>187
秋くらいのインタビューみたいなやつで4.5で完結って明言してた

>>190
豚がプロデューサー降りる前に鳥山にバージョン5のメインキャラデザイン発注してあるっつってるからその時点で5の開発には着手してある

エテポンゲでもわかる現在のDQO板の現状ｗｗ

ソラちゃんとか言う　不正アクセス　でここまで　異常なランキング底上げ　しているブロガー
理由は単純　5ch荒しのタゲ反らし　をしたいだけであるｗｗまぁｗｗ騙されないとは思うがなｗｗｗ
コイツ自体　複数回線で自演　してキャラデリ（珍宝エルおじ回線）も使い　隠す気が無い　からなｗｗｗｗ

じゃあ今回は　(＾ω＾)ホイミソ堂（エルおじ速報）不具合利用編(＾ω＾)　でも書こうか

最近のトリニティの　移民の不具合戦術　を行い→記事にしてニコ生BANしたバックソン
これの前にも不具合利用を行い記事にしたスレがある
【不具合】MPブレイクでギュメイ棒立ちはBANになるかの議論スレ【2017年最後のやらかし】
http://2chb.net/r/dqo/1514350815/
このスレを見ると　珍宝エルおじ回線　で一杯でエルおじ速報（キャラデリ）が立てたスレである
ホイミソ堂　＝　エルおじ速報　と特定できた時点でこのように考えられる
ホイミソ自身で不具合不正利用を行いエルおじ速報（キャラデリ)でスレを立てホイミソ堂を悪くさせないように情報操作(笑)を行っていたのである
スレ覗いたらギャグレベルで把握できるゾ

結局BANされんかったが理由は　クロペンみのがしBAN　を運営が行いその傷痕（ユーザー大量引退）を痛感し、日和ったのが原因ｗｗ
その結果ｗｗ今後もそういう不具合を利用してもBANされんやろｗｗとバックソ堂に舐められた結果がこれ（移民）である
そう考えると　ニコ生はBAN　したあたり　ドワンゴはちゃんと仕事してる　わｗｗｗ関係者がココ見てるんとちゃうｗｗｗ
それに比べてDQ１０運営はな〜幻滅でしかないｗｗ真の悪を判断出来てナインだもんなｗｗ現在進行形で

あ、この流れから分かるように　クロペンみのがし　も当然　ホイクソ堂（エルおじ速報）　が主犯である事が分かるわなｗｗ
当時はワッチョイとか存在しなかったが5chやブログで馬鹿みたいに情報を垂れ流した結果である
ドラキーの　クロペンみのがし警告日　より遥か前に　発見　利用　拡散　したのがコイツである
当時の　情報を得て利用した者　はともかく　知らない奴　好奇心奴　まで大量にみなごろしにしたわけである
大量虐殺は納得　1700人　のうち悪質な奴と振り分けされてたが　800人　がクロペン持って意図的みのがし奴とすると
残り　900人　は無知（当日にログインしたのが運が悪かった）で殺されたのである

一方　悪の根源バックソ堂　は1700民ｗｗｗと　差別アフィ用語　を作り5chで対立煽りを行いブログで記事にして私腹を肥やしていたのである
この考察を見た奴は全てがこう言うであろう
「なんでホイミソ（エルおじ速報）はBANされていないの？こいつが全ての元凶じゃんどう見ても」　当然である
理不尽にBANされた挙句こんな　醜悪在日キモオタ　に上から目線で5chで煽られているからなｗｗ
しかも　不具合利用先駆者　であるからなｗｗ当然である

あ、これは個人的な感想やけど〜以降の冒険者ツールの　釣り経験値二倍不具合　がでたときに
「これを機に釣りを楽しんで下さい〜」とか言ってた　リ〇カスをマジで刺し頃したろ　とか本気で思ってたな〜
当時はこんくらい殺意が沸いてたわｗｗ理不尽の桁が違う事件だからなｗｗそりゃ〜運営も日和るわ

ここまでは5chもゲーム内も当事者であったからリアリティのある考察できたがｗｗもう何も言わんでも
これより前の　メダルローラー　や　カジノ逆天井　などの不具合
これらも　不具合利用の先駆者　で　5chで情報を拡散や対立煽り　でスレを荒らしていたのが
ホイミソ堂（エルおじ速報）って事が誰しもが納得するであろう

これで　コイツの今後　がどうなるかで　DQ10運営がいかに怠慢していた　のかが試されるのである
何故なら　移民　ギュメイ　過去の不具合利用　ユーザーデータ全てを把握できるのは彼らしかいないのだから

※なみに現在のDQO板はバックソ回線しかいないので都合よく改ざんされるから注意しよう！
ササクッテロ　オッペケ　ﾗｸｯﾍﾟMMとかMMがついてる奴　ワッチョイ末尾b1ってか全て
アウアウ、スップ系は一般人が書いてる可能性があるが上記の回線と自演してる奴は確定

どの板でもキャラデリ（バックソ堂）が発狂している所を見るに効きすぎワロタｗｗｗである
このくさったしたい（容姿）のホイクソ堂の終焉も近い

確かウルベア帝国の頃にバージョン4は4.5で完結するって安西が言ったから
それだとプクかエルフか魚のどれかが舞台からハブられるけどどうなるんや？ってストーリースレで言われてたな
そのあと4.4がプクって判明したから残るエルトナとウェナールがどうなるか

ブラックエルドナ

そもそも過去に行くんかねぇ4.5

まあＦＦ１１がいまだにやってるのに
ドラクエ１０があと数年で終わりってのはちょっと考えられないね。
いくら海外進出失敗したとはいえ。

4.5で終わりでいいよ。残ったコンテンツを細々と遊びつつ
ドレアとチャットだけするゲームになるだろうけどね。
サービス終了で即切りにはしないだろ？

まだ魔人デブゥ編 力の大会編 全宇宙編 伝説のスーパー時渡り人編 ものこってるだろ

４．５は現代、闇のゲーム会社が舞台で
ジンローＤというボスを倒す話

その前に>>187の発言の訂正と謝罪しとけ
見苦しいわ

両手剣 190は つるぎの魔弾でいいな

あれは片手剣ですしおすし

>>203
実際広場に書いてないし
謝罪は意味不明。

ｗ

190は全身全霊プラズマビッグバン回し斬りでいいな

武闘家きあい１９０はためる範囲化でいいな。

おぞましい雄叫びだろ

バトや武も火力以外でPTに貢献出来ないとキツそう
武は風斬りあるけど

バトもキャンセル、スタンあるし。

捨て身に会心率100パーセント つければいいな
そんかわりに自分も会心受ける率100パーセントアップな

盾持ってアイギスや会心ハートしておけば実質普通の捨て身じゃん

>>213
お前の考えは幼稚だな

たしかにw

そんくらい特化しないと意味ないだろ

範囲での会心・暴走率アップ、FBよりも短い40秒サイクルの属性低下を
はじめ、多彩な補助どころか蘇生まで持つ踊りが、毒前提とはいえDPS
でもバトの遥か上。

一方で、バトルマスターは本当のところ何をマスターしたのか？
という謎のゲームではある。

マスターベーション

バトルマスターは素早さ500くらいあげればいいんじゃね、それで十分強化だろ

>>220
そこまでターン回りが早いと今度は渾身切りとか無双のモーションがネックになります

じゃあ両手剣モーション三倍でいいや

バトルマスターって全職の中でダントツの力があるのに
なんで人気ないんだろうな。
ミラクルブーストで毎回テンションあがるし。

耐久がないから
使われる場所ではちゃんと使われてる

バドは人間男に大人気だろ

レベルが上がったり、新武器がでるたびに
両手武器と片手武器の差が縮まっていくんだよな。
なぜなら基礎攻撃力や武器の攻撃力が全体的に上がっていくから
片手武器と両手武器の攻撃力の差が小さくなっていくため。

ダメキャップ1999のせいだろ

呪文のダメキャップも威力キャップもいらんから消せ

ライガーが1万超えするだけで両手剣には出番ないですよ

ダメキャップは確かに不要だな。

ダメキャップ外したらツメがますます凶悪化するんじゃないですかね

ダメー！

>>230
でもライガーが１万超えるような状況だと
両手剣でも全身全霊で９９９９くらいだせないか？

ライガーと全身全霊というより
タイガーと渾身斬りのほうの差だろうね。
タイガーが最高５９９７なのに対し
渾身斬りは１９９９どまりだから。

はやぶさ斬りですら1999×2だからな
渾身斬りと蒼天魔斬は1999キャップなくした方がいい

災禍やテンション乗っただけで簡単にキャップ届くもんなそれ以上は無意味になる
災禍レボルとかテンション50で3000以上出たら印象も結構違うと思う

タイガーで5997、ライガーで49995は異常だったな
リキカスがやらかしたことだが

多段CTのキャップ2999くらいに下げて単発CTは青天井にしたらいい塩梅になるかもしれないね

タイガーとライガーだけキャップを下げれば終わる話だと思う

>>240
俺もそう思う

タイガーライガーどうにかしたらいいのにな。
もう伸びしろねえじゃん。
出が遅い、硬直長い両手が片手に追い抜かれるぞ。
リスクとリターンが噛み合ってないし

安西は数字しか見てないから使用率の低いツメは強化がありえる

使用率の低いツメｋｗｓｋ

ダメージキャップを発動と硬直秒分の倍率/攻撃回数分にするとちょうど良さそう

ちょうどよさそうだけどわかりづらいからキッズと堀井から不満がでる

多段攻撃有利というなら
天下無双が１９９９×６で１１９９４で強いんじゃないの？
硬直が問題なら、硬直の少ない
氷結らんげきが１９９９×４で７９９６でやっぱり強い。

乱撃って発動0だけど硬直は実はかなり長くて3.3秒もあるぞ
天下無双は発動1.5の硬直3.7
天下無双総ダメージ的にはもう真刃超えられるから一撃狩りには良くなってはいる

確かに氷結は硬直が長いな。

じゃあばくれつのほうが強いのか？盾持てるし

PSO2の闇

ただばくれつの場合属性１３％強化ができないんだよな。
素手時〇属性攻撃ダメージ＋１３％ってのがないから。

べつに１０％ありゃ上等だろ

>>250
爆裂も氷結と同じ時間だから意味が無いです
最速状態だと風ベルトウイングブロウ連打と無属性タイガークロー連打のDPSはほとんど変わらなかったりする

爪はガードができないし武器の攻撃力が低いから両手剣より攻撃力強くて当たり前ってチームの人間男がいってたぞ

爪はガードができないし武器の攻撃力が低いから両手剣より攻撃力強くて当たり前ってチームの人間男がいってたぞ

まもの使いの名前がバーサーカーなら問題なかった

バーサーカーは敵の名前に使ってるからなあ。

メドウ(まもの使いのクエのばあさん)もモンスター使役しなくても強いんか？

発狂者に変えるか

それこそ人狼でええんちゃうの
吠えるしビーストモードになるし

宿屋に泊まる度にPTメンバーが死亡しそう

ツメは範囲攻撃ができないから、単体だと強いって言い方のほうがそれっぽいだろ。

敵が複数でる、フィールドレベル上げ、試練、強ボス、ピラミッドではツメの席はない。

爪は手数でダメージ稼ぐ
両手剣斧は一撃でダメージ稼ぐイメージ
こうなると同じ両手武器でも1999のキャップがどうしてもネックになる
準備硬直時間の差で回避行動に難があるのも大分不利になってる
斧にいたってはガードもないし
棍はいいバランスだと思う

両手武器に人権が出来ても、両手剣まも、オノまもが猛威を振るうだけだぞ？

戦士槍使えるようにして

両手剣とオノが強化のインフレしてる中
棍はだいぶ前にちょっと強化された程度なのに
それでも取り残されることなく強いってことは
元々はかなり強かったんじゃね。

>>266
鎧職でヤリが持てる職業あるじゃん

>>267
僧占が持てるから武器の性能と関係なく強い扱いされます
そいつらが本業+アタッカーとして振舞うならとんでもなく強いですし

>>259
バトロだと自分で戦う訳じゃ無いからな。
ツール牧場でロイヤルテーブル育成なら自分はレベル1でも可

いよいよ新スキル発表くるか
一応杖買っとくかな

重大発表
�@WiiＵはバージョン４で切ります
�A尿路結石が再発しました
�B初心者大使は今回で終了します
�Cバージョン５が最後のバージョンになります
�E安西はバージョン４でディレクターを辞めます
�F魔力キャップをなくします
�Gダメージキャップを１９９９から２９９９へ見直します
�H仲間モンスターの転生回数を１０から１１にします
�I仲間モンスターもチャンス技がチャージするようにします
�Jマイタウンの完成度を上げるため、マイタウン延期します
�K月額利用料を１０００円から１２００円に値上げします
�L４．５は前期中期後期の３期制にします
�Mウォークライが強すぎるのでＣＴ延ばします

武器スキル200は4.5後期（7月中旬あたり）、職スキル200はバージョン5.0になるので早くても秋の実装でぇーすｗ

はぁ

武器特技だと職によって使いこなせるかどうかの差があるよな
短剣やムチに神特技来ても魔法じゃ使いこなせないんだし

パラに両手剣持てるようにして両手剣はパラの武器にしろ
そしたらクソ性能でも文句いわれん

>>272
これはマジのやつ？

信じる者は掬われる

前期で調整予定のみなさんがだいたい想像してる職業ってなんだろな

遊び人だろ
使える武器は強いのに終わってる

【名前】なり（ナリナリから改名）
【種族】エルフ女
【ID】SP818-129
【チーム】DQまにあ
NEW→ツールのフレ表示のなりのキャラアイコンはツインテールなのだが、リアルも同じにしていると報告
しかも「ツインテール」ではなく「２つ結び」と言うばーさん丸出しの言い方
最近はインが減っているアピールをするが郵便を見ればバレバレ
50歳代の歯抜けのBBA （本人が昔の災害時の時の年齢をうっかり言ってしまった為50歳overは確実）
過去につむりん速報でも晒された事あり チーム水滸伝と関係あり
不信感が募ったフレ同士が集まる お互いの陰口をなりが言っていた事が発覚しなりが嫌われる
人を馬鹿にする言葉を平気で吐く
なりが入っているルームやチームでも新人が入ってくるたびフレチャで悪口（エンドコンテンツ未称号だと1人で盛り上がる なり自身も称号をとるのには毎回数ヶ月を費やしている）

斧に光当たってくれ

アポロンのオノ「光属性はまかせろー」

今後もツメor片手

やっぱ属性範囲のアイデンティティを奪われた魔法だな
とりあえずマヒャドが1000ダメになってくれるだけでだいぶマシだわ

マヒャドは覚醒して宝珠やベルトなどで最大限に強化しても600程度
いなずまやめいどうは準備なしで1000以上
うーむ

今後もツメor片手というのは勘弁してほしいわ・・・・
>>282
斧に光を当てるとなると魔物使いのウォークライを排除か弱体化してからだな

爪はほんと優遇されとるからな
無CTでGFあるだけで他の武器と一線を画している上ライガー高倍率

後々のインフレをふせぐため、控えめに土台を作った藤沢と
あんま深く考えずウォーズマン並みの乗算で盛り続けたりっきーの奇跡のコラボレーションが今の1999の壁やぞ

斧の武器スキルに　げんかいとっぱ（斧装備時のダメージ上限が撤廃される）入れたらええで
ほんまもんのロマン砲にしろ

爪は何製であっても木製の杖1本に攻撃力で負けてるという

逆に爪なんかエンドコンテンツ以外でいらない存在だろ
ここを他の武器に取られたら何のためにある武器になるんだよ

柔い敵は爪固い敵は斧や両手剣と使い分け出来れば良かったけど守備900でも爪だもんな
どっちも使える職いるからどの道変わらんか

>>291
断罪のジャマダハル　攻撃力１０４
黄昏の魔杖　攻撃力５６
負けてないけど(´・ω・`)？

普通杖には攻撃魔力でダメージが増える特技、スティックには回復魔力でダメージが増えたり、回復量が増える特技があるんだけどな

>>295
モンスターは持ってるじゃないか

全部もう簡単に上限まで行っちゃって威力も微妙すぎるけどね

やられる前にやる爪
ガードに期待しながら戦える両手剣
オーガにぴったりオノ
使い分けろよ

まあシナリオやクエストとかの、どこにいくか何と戦うかはあまり考慮せずにとりあえず連れ歩くサポ枠としては
けっこう便利だよなオノって
威力もあるし範囲も出来るしメタルにも対応できるし長期戦ではほっといても勝手にMP回復してるし

オノのほうがコインボスや防衛軍に向いてるな
エンドではどちらも使えんが

ツメオノ両手剣片手剣　このあたりが強化していく中
扇、ブーメラン、ヤリ、ハンマー　このあたりが弱いままなんだよな。
中衛が装備する武器だから強化する必要がないというけど
今中衛って将軍指輪のおかげでバイキ不要になってきてるし
火力にならないならいっそ入れなくていい状態になってる。

槍ハンマーは今のドラクエXでの汎用性が低いだけで充分強いとおもうけどね
ブーメラン扇は武器特技での火力死んでるよなぁ

扇は冗談抜きで風斬りが存在理由の98%占めてるからな
残りの2%は幻惑

ハンマーは単体火力技がないんだよな。
バトマスだけは天下無双があるけど。
ドラムクラッシュは物質系以外には１．５倍にしかならないからな。

ヤリは単体も範囲も狼牙突き、たまにさみだれ突き
範囲としては直線なので巻き込みづらく、単体なら弱い

槍も扇も実際には斧より火力出てるんだけど
ガチ脳筋で使ったことないだろ
狼牙も扇の舞も隼斬りより硬直短いってのが大きくて
2回行動やターン消費しない出るたびに他の技より火力が伸びる

ブメは発動も早くないし硬直は全技長すぎるし範囲も分散するしでどうしようもねえが

扇の舞発動2.8秒かかるんですけど…踊り子前提ならまぁ使えんこたないが

斧より火力出るって本当かよ

2回行動前提ならやっぱり斧戦士だな！

槍のジゴスパ雷鳴ダンスは相当強いよ。
槍はちゃんとやろうとすると狼牙、雷鳴、護法２種、ジゴスパ、さみだれの宝珠が要るからハードル高い。

惜しむらくはパンサー対策で今後雷弱点や耐性無しのボスの実装が望めなくなった事。

>>294
爪は両手にはめて使う武器だぞ。ならば2本で攻撃力104だろ
1本あたりの攻撃力が52だから、黄昏の魔杖の56に負けてるじゃん

踊りは+250ダメできるから
蒼天魔斬の最大倍率で割って攻撃力137換算
斧魔物と扇踊りの攻撃力の差がバイキ込みで157で実質20の差にしかならない
そして最大倍率3.63と2.96+左手で純粋なダメージの差がほぼ無い
モーション的にも蒼天となら0.6秒しか差が無いし硬直は1秒程早い
会心率は5倍以上違う
そのぐらいの火力は出るから死んでるって程でも無いって話で
使うかどうかは別の話
でもシャンソン後は通常技の中でぶっちぎりで強いぞ、有効に使えるような場面がほぼねえが
あとサポが華麗に避けるのは見てて気持ちがいい、シャンソン後はコマンド入力時間のない舞の連続がほんと凄い

武と踊りは180スキルを開幕30秒で使えるだけでどれだけ評価が変わるか・・・
どっちもFBと合いさえすればTUEEEEEEEのにさ

>>309
ウォーズマンみたいな理論出しやがって…

>>309
ネタだろうけどダメージ計算式的に右手が104で左手が104×0.7だから左手でも72くらいあって負けてるぞ

>>310
特技ダメは倍率に乗らないからその例だと扇は斧に大きく離されるんだが・・・
実際に使えば分かるけど扇はシャンソン入れてもゴミだぞ

扇はとりあえずデフォで二刀流させてくれ
扇盾のビジュアルが絶望的にかっこわるいんだ

特技追加を後期に持ってくる無能采配、安西

>>309
ガイジ理論すこ

>>306
ピラやれば分かるけど、オノ戦士より
棍旅のほうが強い。攻撃回数が倍くらい違うし
発動も早い。
固くて相撲できて真やいばがあるから戦士なだけで
火力はそうでもないんだよな。

オノって燃費は悪いが圧倒的火力を持った短期決戦型！ってドヤ顔で強化されたけど
結局火力はあっさり両手剣に持っていかれ燃費は紅蓮子馬斬で相殺され最後まで方針ブレまくりだったな

>>314
誰も特技ダメに倍率乗せてなんてねえよ
倍率と釣り合うように割ってんだよ

両手剣も通常技は火力低くてそこは斧とほとんど変わんないんだけどなんでこう勘違いする人が多いんだろ
他に炎耐性下げる手段が無いときには一時期は強かったけれども

武闘家は足にも爪はめれるようにして4回攻撃
バトマスは二刀流両手剣可能に
戦士はオノ二刀流に
パラは槍と盾同時持ち可能に
これで まものつかいと差別化できるだろ

まものつかいにはお仕置きが必要だな。まぁウォークライを排除すれば・・・・

と企む戦士であった

デビルアーマーに両手剣装備させてくれよ

グレイグが斧二刀流だったな

>>315
短剣盾もカッコ悪いぞ

掲示板でマーシーが薬剤ギルド求めてるが、ネタ的に大丈夫なんだな・・・

約2日経って壮大な誤爆に気付く。いや、田代ネタだったからだれか食いついてくれるだろうと慌てたのが事の発端。すまぬ。

ツメ 両手剣 片手剣 弓
このあたりは現状でいい ただツメのサイクロンアッパーがCT特技のgmkz
スティック 両手杖
用途は魔力上がる、補助がメインなので問題はない
ヤリ ブーメラン オノ
弱くはないが、目的がCT特技であり、パワーは低い
ハンマー 短剣
二刀流前提であり、片手持ちで扱うのは厳しい
棍 ムチ
弱いわけではないが、決して強いとも言えない こちらはCT特技のパワーが足りてない 棍は一部ソロ討伐でご活躍 ムチは占い師の飾り気味
扇
ほぼ用途が風切りの舞と魔力上げるため あと幻惑くらい 扇自身のパワーは全体的に足りてない

ツメは単体特化だから必中拳とかウイングブロウとか裂鋼拳とか
似たような技が多すぎて、しかもタイガークローでこと足りるから結局使わない。

ムチはコロシアムで女キャラが使った場合 男キャラに対してダメージ二倍とかでいいな

両手武器→雑魚敵殲滅要員
片手武器+盾→ボス用

ゴッドスマッシュ、地ばい大蛇、ギガスロー、森羅万象斬あたりはそろそろ来そうなキガス

格闘200はばくれつきゃくなのだろうか

盾特技も追加されるんか
盾これ以上強くできないだろ

ファランクス2 被ダメージ-50パーセント 攻撃力マイナスなし とかだろ

ムチはロウソクと二刀流でいいだろ

ジュリアンテというムチ二刀流のモンスターがいるらしい

ジュリアンテが右手に持ってるのは果たしてムチなのか？

>>309
クソワロタｗｗｗ

>>286
めいどう1000が準備無しとかアホかよ

>>343
ん？どういうことだ
めいどうふうまをうつのになんか準備いるのか？
魔力かくせいも風斬りもバイキルトもいらねえぞ。
初心者はだまってろな。

あと攻魔盛らないやつのめいどうふうまは５００くらいの
ショボいダメージしかでないけど
攻魔盛り宝珠ベルトクルーガーならふつーに
１０００以上のダメージでるから。

準備してるじゃんw

めちゃくちゃ準備してて笑う

準備ってそういう意味じゃないだろうに何草生やしてんだ

つまり魔法はゴミ装備でもダメージキャップ出せるから、強いと？

攻魔盛り宝珠ベルトクルーガーで行ける場所が福の神しかないという

防衛軍で適当に雑魚薙ぎ払うくらいのこともできるぞ

装備で最低限の攻魔盛るのなんて魔法でも天地でも基本っていうかただの前提
ここでいう準備ってのは覚醒や早読みや暴走陣のことでそれらを使わなければ本領発揮できない魔法は
今のワンパン攻撃持ちや凍てつく波動持ちが基本になってるボスばかりの環境とは相性最悪な状況
かといって死ぬ心配のないような古いボスは魔法が覚醒やら何やらしてる間に他の職が削り殺すのでそもそも魔法がいらない

範囲攻撃役としても今の魔法は苦しい立場
攻撃魔力1000、めいどう宝珠全振りと土ベルト13%で土耐性1.0倍の敵に戦闘開始直後にめいどうぶっぱで1000前後は出せる
1ターン目に幻魔を出すのを準備ターンだと見なしても2ターン目から1000ダメを連発できる
扇でも800近くは出る

攻撃魔力1000、ヒャド宝珠全振り杖スキルのヒャド効果アップと13%ベルトで氷耐性1.0倍の敵に覚醒、早読みしてからマヒャド撃ってせいぜい600ダメ程度
CT待ちとターン数をさらに費やして暴走陣と不気味な光か閃光で呪文耐性下げたらようやく1100いくかといったところ

隔離前提でダメージリスクのない遠隔範囲としては妥当じゃない？
邪神とか見てたら普通にダメージ出してるくせに。

いかにも瞬間ダメしかみてない脳筋のご意見だな
そもそも邪神が死にゲーはどうゲーの最たるバトルだろが
オートマが主流の邪神で魔法が悠々と準備して攻撃に専念できるような隔離が成立するマッチングなんて滅多にないわ

最低限の攻魔（上下攻魔大成功、智謀のネックレス）

大多数がパラのスキル切って養分にしてる現状が"答え"なんだよなぁ

まあ邪神の魔法は特技怒りボスに陣出して死ぬまで動かないマンが主流なのでそういう反論になるんだとは思う

>>349
それはお前がよけられる攻撃もあたるへたくそだからだろ。
何のための後衛だよ。
前衛と違って遠距離攻撃できるんだから
耐性もらずに攻魔盛って、状態異常技はよけるんだよ。
だからしょぼいダメージしか出せないんだよ。

装備が準備というなら前衛だって攻撃種族属性ベルトや
会心腕にセトアンクに族長と将軍指輪でバイシオン
準備してるじゃねえか。

>>354
知謀の首飾りな。
魔王のネックレスと混同しちゃったか？

金ロザでも１０００ダメージでるんだわ。

占いだけのときの４獄でもいたけど
無駄に耐性装備着て死神や隠者が５００くらいのダメージしかだせずに
かといって生存率が高いかというとそうでもなく、一撃でやられるという
そんなやつばっかりだったな。

邪神は呪いのみ必須であとは攻魔盛りが正解だったと思う。
おいらが１９９９、４９９９だしてる中ずっと５００ダメージ(´・ω・`)弱すぎ
魅惑の水晶球すらつかってないからね。スキルふってないからだろうけど。

俺の持ってる智謀は偽物だったのか

今更バトルシステムやバランスを大幅に変えられる段階ではないことはみんな理解してるだろう
まあ、ドラクエ運営陣にはいい経験になったんじゃないか？
最初から強力な呪文や特技、装備を実装しては長く運営していく上で必ず障害になる
次のネトゲに生かして欲しい

相撲システムとか普通に欠陥だしな。

運営陣っていうかウォーズマン方式でインフレ一気に進行させたのほぼりっきー単独じゃね？

既存の特技が強すぎるから、新特技も中々追加出来なくて停滞感がするし、新特技はさらに強くする必要があるためますますバランスがおかしくなるし
そりゃ俺たちも魔力覚醒でダメージ2倍！
ってすげー つえー
って思ってたけど、よく考えたら覚醒が強すぎるせいで物理に比べて魔力によるダメージ上昇を抑えられてるし、覚醒がないと全く使い物にならない威力
つまり覚醒必須になるため、開戦時、死亡時、波動食らったときの弱さが露骨となる

そこらへんをごまかしながら拡大させていくノウハウはFF11とかWoWにたくさんある

２００特技実装したら、ＣＴ技だけでまわせるようになるから
強すぎるのでＣＴ延ばしますってやりそうだな(´・ω・`)

思いつく200特技考えてやったぞ

片手剣 超超はやぶさ斬り 全部改心の超はやぶさ斬り ct50
両手剣 ブレードガード2 ガード率50パーセントアップ ct30
爪 ライガークラッシュ2 全てにテンションが乗るようになったライガークラッシュ ct45
盾 ファランクス2 被ダメージ−50パーセント 攻撃力−5パーセント 盾ガード率50パーセントアップ ct30
気合い みんなで貯める pt全員のテンションが二段階あがる ct60
まものマスター 超エモノ呼び 敵を最大数呼び出す ct45
魔法 神速メラガイアー ct80
オノ 真まじんぎり 必ず改心になる ct120
闘魂 テンションバーン2 自分かptメンバーが殴られたらテンションアップ ct60

武闘家の異常性の宣伝でした。

リキカスはオリジナル特技多かったけど
安西は基本過去作から持ってくるはず

武ってなんで壊れ性能以外ダメな風潮なの。
おもにメイン武w

武なんてつよくてバランス取れた武器選択できるしな。
盾も持てる。
テンションと相性がーってそれこそ爪ありきで
考えてるだけだしな。

>>368
ライガーはねえわw
武闘家ほいほい。
もう、ライガー弱体して現ライガーに近い技じゃないのか。

武は爪以外も全部テンションと相性悪くね？
コンセンサツくらいだろテンションでまともに使えるの

1999超える状況なら爪か棍でペチペチしてればいいだけだぞ

武に欲しいのは常時特技実行時間短縮
最早モーションがターン貯まる時間より長くてな

両剣はＣＴの属性ダウン、範囲単体のそこそこの火力の高さ。
使用箇所：邪神、雑魚狩り、防衛軍

棍はＤＰＳトップにもかかわらず異常なガード率。
使用箇所：邪神、雑魚狩り、防衛軍、コインボス

ヤリはＣＴの属性ダウン、護法、さみだれ。
使用箇所：邪神、常闇、防衛軍、コインボス

爪は単体火力最強にバフ剥がし。
使用箇所：邪神、常闇、守護者、防衛軍、コインボス

ムチは唯一実用レベルの麻痺、高めの幻惑、高い単体火力、バフ剥がし。
なによりデバフ持ちの職の職特技発射台として優秀すぎる。
使用箇所：邪神、コインボス

弓はポン、属性ダウン、遠隔テンション０、ＣＴの属性の食い合わせが素晴らしい。
使用箇所：邪神、常闇、防衛軍、コインボス

両手杖は速読、最大ＨＰ上げ、陣でスキがない。
使用箇所：邪神、常闇、守護者、防衛軍、コインボス

オノはルカニ。
使用箇所：無し（レンの防衛軍？）


オノ以外は別に弱くなくなってるのが実際のとこ。

武は格闘が火力、スピード、耐久、テンション吐きのバランスよくていいんでねえの
まぁ片手剣戦士でよくね？って感じなんだけどさ

オノは

徹甲、兜割りのＤＰＳを蒼天に並べる（火力低下なしにルカニ抽選引き続けられるようにする）

蒼天の麻痺を連続耐性１５秒の耐性無視３０％、会心時１５０％で５秒間麻痺するという特徴にする。
※タゲ下がりの更新が出来る技に。
※DBと組み合わせて初めて光る

紅蓮斬は現機能に加えて連続耐性なし耐性無視麻痺１０秒５０〜９０％器用さ依存に（要はレンジャー用チャジタ）

オノ無双、真オノ無双の効果範囲を現状の３倍程度まで極端に広げる。

で、何者にもなれない武器から搦め手重視の武器にすればいい。

一職業一武器にしなかった運営が悪い
複数武器とか絶対バランス調整なんかできないんだからさ…

サポ戦士はオノをよく借りるわ
範囲攻撃とメタルに強いから使いやすい

両手剣でしっかりダメが入って、爪や片手剣ではダメ入らない絶妙な固さ
会心も出ない敵が必要！そこまでして何とか

>>382
ＦＢ入らない、レボル入らないも追加で。

鉄甲斬の存在だけでもはやオノ＞両手剣なんだよなぁ
防衛で両手剣はもはや晒されるレベル

鉄甲は開幕から使えればなぁ
防衛軍には向いているんだけども

防衛で使える（気がする）のはルカニ耐性が無いからだぞ。

片手戦士とか爪まものとかうざすぎる存在にしかなってないな

>>380
ディスガイアみたいに相性持たせるだけでも良かった
いろいろ使えるけど補正で能力出し切れないとか
まものも鞭Sの爪Cとかならまた違ったでしょ

たしかFF11って最終的には一職業一武器になったんじゃなかったっけ？

FF11はスキル上限>>389これの仕組みで得意武器がほぼ固定になってるかわりに
得意武器のかぶってるジョブ同士が常に揉める
盗踊が短剣被りでどちらかが強化されるともう片方が死ぬようなもん

まぁいまでも職業スキル弱い方が死ぬんだし

だからver1のころネタにされてた武専用装備で黒帯が悪くないアイデアです
武だけベルト超性能にして差別化で悪くないもの

そういうのも職スキルであったら面白そうだな
武は爪装備時ダメージ30%アップ
両手とも素手時格闘100%アップとか
それぞれイメージに合った感じにして欲しいね

っていうか同じ武器でも職によって覚える特技やパッシブの内容変えればいいのに
片手剣なら魔戦は火炎切り真空切りの属性剣メインとかさ
スキルポイントだけ共有すればいい

レンジャー(狩人)より魔戦の方が使いこなしてるのはおかしいよな

>>394
それはキャラが弱くなるだけというのと
>>396
じゃあ最初から武器スキルpt(もっと言うと武器自体)なくしてしまえばいい
すべての武器が同じダメージレートでいいなら開発は楽だろうけどそんなクソゲーやりたいか？という
しかもドラクエシリーズでです

武器ptを用意した藤澤がアホだったということだ

いまの歪んだスキル制を堅持した結果が物理前衛増やしたくないけどスキルポイントの都合で増やさなきゃいけないっていう流れになって
占い師と遊び人みたいな変な職ができたわけだし。

スキルポイントはマスターＳＰみたいに職跨いで使えるようにしちまえばよかったんだ。
踊り子的な意味でも。

女キャラは敵も味方もダメージを受けると服がやぶれて
瀕死になると股間と乳首以外すぽぽぽんになる仕様実装すればいいよ(・∀・)
ceroCにすればできるだろ。

レンは弓・斧に限り、自動的にﾊﾞｲｷでもいいな。

魔法の呪文全部強化きｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

武は行雲流水して氷結してるだけで強そうだな
常時氷耐性ダウンしてるみたいなもんだし
旅芸人はビートにスカラ2段階追加とか
超ハッスルにリベホイム追加とか期待してた

(＾ω＾)エテポンゲでも分かるDQ10を破滅に導いた者たち　詐欺豚　ホイミソ堂(＾ω＾)
詐欺豚（斎藤陽介）編
DQ10の元プロデューサーでゲーム側を滅ぼした糞野郎である
�@　DQ10ユーザーを客と思わず家畜扱いで太々しく金を巻き上げていた以下例
・PC版を出さないと絶対発言し、大量のユーザーにWiiUを買わせてから白々しくPC版を出した屑
（任天堂に媚を売るのが大優先でユーザーの事は二の次と良く分かる）
・ユーザーに情報を提供するDQTVでニーア買えよと自身の携わったゲームの宣伝をする屑
（ユーザーの事など考えず頭の中が私利私欲で一杯なのが分かるこれがDQ10の責任者である）
・Ver1〜4まで出揃った中Ver1〜3だけでオールインワンで売った屑である
（後にベーシック版と改変したので意図的なのが分かる）
ユーザーを家畜目線でないと出来ない詐欺豚商法である

�A　プライドだけ高く匿名掲示板（2ch 5ch）に喧嘩を売った愚か者でありゲーム内に影響が及んだ以下例
・ＤＱＯ板では人間男は迫害されている種族である→Ver４は人間男主体のストーリーで始まった次のアプデ後もである
以降も種族系のストーリーであり意図的だったのが分かる
・Wii切って能力向上と言ったがアクセ2か所と髪メッシュ程度の影響しかない本質はこうである
詐欺豚「よっしゃ！これでWiiからの古参のネラーを合法的に潰せるわい！ざまぁｗ」
・クロペンみのがしBANの執行人も確定である関係ない者まで巻き込んでBANしたコイツの本心
詐欺豚「ん？2chで情報得たネラーやろコイツらｗ当日奴全員BANしても問題ないやろｗ」
こんな私怨で不具合利用奴を分別せずに莫大にBANしたのでDQ10ユーザーの信用を0にした事件である
以降どんな不具合を起こしても一切BANしないからである（これの上位互換であるギュメイ不具合すらもである）

尚クロペンの火付け人は5ch荒しの　ホイミソ堂（エルおじ速報）　で過去の不具合からもスレで拡散した張本人である
詐欺豚のスレも立て続け、アンチも装いこの当日まで煽ってきた結果と詐欺豚がキレたのでこの悲劇を生んだのだ！

・学園が不評なので学園のラスボスにWiiから切り捨てた古参ネラーの死体蹴りに　シドー（懐いボス）　を実装
・よーすぴ散歩と言う明らか予算の無駄捻出を見せつけてネラーを煽る行為をする

ネラーに喧嘩を売る為だけにDQ10をここまで貶めたのであるｗしかも
今後のスイッチDQ11にも多大な悪影響を及ぼしている！過去DQ11は詐欺豚無能プロデュースである

・発売前情報でDQ10の特技多発や鍛冶など11の要素皆無で詐欺豚がDQ10の功績狙いが見え見えだった
当然購買意欲が失せた（11のオリジナルが　れんけい　らしいが只のクロノトリガーである）
・ボス構成も八割が　過去モンスターの使い回し　であり11のモンスターもやる気を感じられない
キラーマシン一族は期待していたのに陳腐な二脚ロボには流石に笑ったｗ買わない分には楽しめたが
・数少ない11ボスで金ぴかの奴がいたけどゴールドフィンガー（DQ10）を宣伝したいだけの奴
・他にもDQ10を押すためにアラグネ系ボスを難敵にしている
・古参を煽るようなナンバリングで被っていないモンスターを出している
（スモーク　魔法じじい　インプなど）
・これまた古参を煽るだけの過去ナンバリングのイベントを混ぜただけの陳腐な世界観
（アリーナ　ジパング　マーメイドハープなど）
・ラスボスも歴代比べてトップの手抜きだった→ダッシュランとがいこつを混ぜただけ
・これだけDQ10要素を入れといて仲間モンスター要素は入れなかった件→上記と同じ古参（ネラー）を煽るが本質なのが証明された
・カジノ要素も超絶酷い　リアスロ要素　を導入している件ｗキッズがやるゲームなのに18歳未満普通にやるよな？
ハマってそのままパチ屋に行く可能性を想定していないのか？

この様にスイッチDQ11が期待できないのが良く分かるであろう

んで詐欺豚はVer4の半端な時期に謎の左遷（DQから干されたから実質首）したが
上層部に悪行を見ぬかられたのが正解であるｗこれが屑の末路である
そして残っているのが安西や青山だがこいつ等は屑ではないだろうがボンクラなのは今のVer4を見ても明白である
ちゃんと人件費を割いて優秀な人材を仕入れていたら...詐欺豚が豪遊しなかったらと言うよりコイツとホイミソ堂（エルおじ速報）が存在してなかったら
まだまだ　明るいDQ10の世界線　もあっただろうに

次はバックソ主体の暴きコピペ〜♪

＞すべての武器が同じダメージレートでいいなら開発は楽だろうけどそんなクソゲーやりたいか？

全部の武器がだいたい同じくらいの火力だせるようになれば他人に遠慮することなく好きな武器で遊べるんじゃ
ってのは素人考えかな？
「槍かっこいいな〜これで戦いたいなぁ」
「ハァ？火力枠に槍とかガイジかな？おとなしくツメ持ってこい、嫌なら辞めろ」
って現状よりよっぽど気楽に遊べるいいゲームになりそうなんだけど

「ドラクエシリーズ」って意味では昔から特定の武器種が最強だったから現状のが合ってるとも言えるんだが…

行雲必要な敵に氷結連打してたら避けられずに死ぬぞ

天下無双のくだりでモーション長いからシビアな戦闘じゃ使い所難しい的なこと言ってたし
基本的にモーション長い両手剣や斧やらをエンドコンテンツでメインウェポンにする気はない方針なんやろね

斧は操作できない時間は長くないっての

>>406
斧や槍はともかく鞭や短剣が両手剣並の火力を出せたら両手剣の立場がないのでは

武はツメを魔物さんに譲って棍でテンション使いになる感じだ

渾身よりは双竜の方が強い
この二つは発動準備も実行硬直もほぼ同じ
渾身はモーション考えたら弱すぎ

盗賊双竜は邪神くらいならＦＢだけで２０００オーバーで渾身カンストより強くなる。
条件揃えれば毎ターン３９９８出せるくらいには倍率も高い。

ピオ２の時硬直がでターン周りが遅れるのが問題。

RO、リネージュ、FEのパラディンは文字通り騎士といえるが、
剣を装備できないドラクエのパラディンはD&Dのハゲクレリックのイメージしかできない

中世ヨーロッパの騎士って剣は儀典用で、本来は馬上で使うランスや硬い鎧の上から打撃を与えられるメイスが主武器じゃないっけ

ドラクエのはパラディンというよりモンクって感じ

僧の神殿騎士要素が独立してパラになってるから仕方ない
昆布が弱すぎてコン僧のほうが棒術士として上だし

>>410
ムチは両手武器だぞ(ﾟДﾟ)

>>416
パラディンに文句か

気合い特技あれ強化か？？あの特技使う段階でためてshにするよな？意味なくね

>>420
事前にためる弐やためる参をする必要がなくなる
攻撃するたびに勝手にテンションあがって維持されるんだから
で、ＳＨＴの時間が切れてもまたテンションがあがってたまる

なるほど、
魔物使いにかなわないまでも戦士よりかは火力でるようになりそうだな

そもそも戦士は特定の場面で耐えつつそこそこ火力出せるだけで
純粋な火力はそんなにねえだろ、まもや武に比べたら遅すぎるし

>>422
戦士より火力っておまえ戦士が武闘家より火力出せてるって思ってたのかｗ

2ターン目からウォークライ発動できるまでの時間の火力は氷耐性無ければ元から氷結が圧倒的

>>357
ぞ、族長w

戦士より棍旅のが火力出せるくらいには戦士の火力低いからな

>>426
お前がトライバル派とかどうでもいいから。

戦士は単発攻撃がメインだから
ドカンとダメージ出してるように見えるからな

戦士が火力高いってやつが職やら武器やらの強弱語ってってもう失笑するしかないわな

種族の特性すら無くさせたゴミどもだからな

戦士が使えるってだけで片手剣両手剣オノはもう火力的な強化できんわな
両手剣とオノ200はまた使いにくい単発攻撃スキルなんだろうな

>>406
範囲特化、単体特化、属性多彩、会心特化、遠距離、デバフ
みたいに色々特徴づけはあるけど、いまいちバランスが悪いんだよな

ヤリが放置されたのが不思議でたまらない
ヤリをメインで使う職や戦闘もないし

最初から戦士の武器を両手剣じゃなくて槍にしてりゃよかったんだ
そもそも重量級巨大武器って時点で両手斧とかぶるのに両手剣なんか出すか普通
斧が片手武器ならまだしも

槍はソロタコとかで大活躍だったでしょ

>>431
種族の特性は消して正解だったわ。種族固定になりがちだったしな「特にオーガ」
>>432
戦士は武器の面で調子に乗りすぎたからな

種族特性はコロシアム、重さ、器用さで不公平感が出たから仕方ないが、

視点設定が長年放置はいただけなかったな。
エンドでは致命傷になりかねないのに

種族特性でオーガ選んだのはかわいそうだよね
まさか時間たってこの世界でキモいのがオーガ男と人間男になるなんて誰も想像してなかったよな、、

ドレアが素敵なオガ男はカッコいいぞ！

オガ男は体格も肩のツノも体の模様も顔も動きのもっさりも、なにもかもキモいし中身がホモっぽく見えるから余計に受け付けない
なによりでかすぎて画面にいると邪魔
当の本人がオガ男がキモいって言われてるのわかってるから人間男になるんだろうけど、人間男もお察し

自分オガ男だけどでかくて邪魔は本当そう思う
メギで並んでる時に前がプクなら心底申し訳なくなる

開き直って野菜にゴーレム連れてこよう

ゴーレム3だったことあるわ

何のスレや

謎のオガ男叩きムーヴ

オーガとプクリポって身長が３倍以上違うのに
力も移動速度も重さも同じ。
逆に言えばそれだけオーガは非力で遅くて軽いだろう。
プクリポがオーガサイズになったらとんでもない強さになる。

てことはオーガはふわふわでプクリポは硬そうだな

ちんちんの話か