DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第53章 YouTube動画>23本 ->画像>3枚

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次スレ建てる人は↑を３行に増やしてください

演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いたヘッドホンを紹介し合うスレです
常に用途を明記しましょう

※前スレ
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第52章
http://2chb.net/r/dtm/1648389883/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ギターやボーカル等の生音を録音する時、
密閉式ヘッドホンでもやっぱり生音が聞こえてしまって、
生音とDAW側のレイテンシーのあるモニター音とが混ざって気持ち悪いんで、
録りの時だけノイズキャンセルヘッドホンを使うのってあり？

そりゃありでしょ環境がそうなら都度ベストは異なる

>>2
>密閉式ヘッドホンでもやっぱり生音が聞こえてしまって、

普通は聴こえませんよ！
もっと音量上げて弾けば？

ノイキャンかけたところで、自分の歌・演奏とのレイテンシーは残るわけで
違和感は消せんよな
むしろDAWのフィードバックはオフにしてダイレクトモニタリングのみに
すべきとこじゃまいか？
リバーブとか掛けてるならFXトラックだけ返すとか

>>4
>普通は聴こえませんよ！

↑
ギターのことね。
ボーカルなんて頭の中で響くので聞こえるに決まってる。
つまりノイズキャンセルなんて使っても無理。
DAW側をオフるしかない。

HD300PRO買うかな

DTMに「向く／向かない」ヘッドフォンについては
こちらに詳しく書かれています。

レス番（659）からお読みください。
http://2chb.net/r/dtm/1671938616/

色々試したけどT3-01で落ち着いたな
オーバーイヤーだったら完璧だったのに

R70xですらまだ付け心地がイマイチだわ。頭デカい人ってどうしてるんだろう

>>10
R70でダメって…
もう壊す覚悟で変形させちまいなよ

>>8
「ノイズが聴こえないバカセが語るDTM向けヘッドフォン」の話など「色盲が教える塗装」くらいにアホな話しだボケ

一日中使っても頭頂部も耳も痛くならない密閉型のが欲しい

イヤホンで良いの探したら？

そんな高い奴じゃないけどサウンドハウスで今日までの特定メーカー５％オフ
気がついたら２個ポチってた。。。また散財だ　沼ですか。。。

>>15
ちゃんとスピーカーで作業出来る環境整えたら沼から出れるけどね
定番が二種類くらいあれば良いやになっちゃうから

>>16
いやそれはあなたが「沼にはまる馬鹿特性」を持ってないからだよｗ

立派なプロでも「沼にはまる馬鹿特性」を持ってる人は沢山いるよ
ごく最近見た動画

【2023年】DTM向けヘッドホンはこれだ！【最安 最強】

@YouTube



ちなワイの今回の散財は２個で２万しなかったけどｗ１個は3000円ｗｗ
初クラシックプロｗ　こんな動画見てたら気がついたら買ってたｗ
この動画も今日たまたま見たんやｗ

ヘッドフォンのおススメなやつ。コスパ最強。CLASSIC PRO / CPH3000

@YouTube

>>17
その人らは別に沼ってるわけじゃあるまい
ヘッドフォンが好きなんだよw

MDR-7506愛用者で、YAXI StpadDXと、STPAD2 両方持ってるが、初代は低温増強、高温が弱まる
2のほうは高域が強く痛くなるが低音が弱くなる

どっちもリスニングする分にはいい感じだけれども、やはりDTM用途なら純正のやつが一番良さそうな
気がします

今の定番って何になりますか？
900STだったのですが

>>20
何の定番？
レコーディング用途、ミックス用途、細部チェック用途、スピーカーの代わり、リスニング用途、等々…
それぞれ違うと思うよ

ミックス用途です

>>22
了解
でもオレはミックスはスピーカー主体なので暫し他の方の返答をお待ち下さい

うはー
はーい！

まあ、スピーカーもリスニング用としてヘッドホンの後に新調します

>>22
KRK KNS8400とかいいよ。

beyerdynamic DT700PRO Xに決定した

>>26
どういう理由で？

M50x
MT8
M1ST
この３つですごく迷ってます

上と同じミックス用途なんですがどれが良いでしょうか？

何が目的か判別理由かもわからないのにアドバイスできるわけねぇ
しょせん人それぞれなんだから

KRK KNS8400はいいぞ
軽いしDTM用としてもバランス取れてる音だし

>>31
KRKの回しもんかよ！

なお、サウンドハウスで販売終了

>>32
うん…
まあ他のサイトでは売ってるし…(震え声

そもそもKRK自体がねぇ・・・
設立した人はベリに行って新しいスピーカー作っちゃうし
今のKRKには新商品開発の力もなければ
アフターケアも期待できないのでは

そのKNS８４００とやらも、かなり前の製品みたいだし
ちょっとイヤパッドがヘタったから交換したいなと思っても
多分、手に入らないんじゃない？

イヤーパッドは普通に売ってるよ

むしろ900ST系用の純正パッドって入手は容易ですか

>>36
お調べになってみては？
https://www.soundhouse.co.jp/category/middle/326

>>37
はい

>>37
ありがとうございました

電車の中で使うイヤホンのおすすめありますか？
iPadです

>>40
家電製品/ポータブルAV板とかでいいんじゃないすか？
イヤホンスレがいっぱいあるよ

>>41
ありがとうございます

周波数特性ばかり気にしがちだけど、位相特性や歪、変な共鳴の無さも大事だよ
海外の色んなグラフ見たけど、一番バランスが取れて目立った問題がないのがHD600だと思う
しいていえば周波数特性上は若干低域がもの足りないけど、同時に変な低域の共鳴や歪もない

他は結局HD600より有利な点があっても、不利な面も出てくる
SRH1840はより低域が豊かだけど、低域の歪率が悪く位相も若干劣る
HD800とかは解像度高く聞こえるけど、高域の共鳴に癖があるみたいね

>>43
これは完全に同意
まあHD600は周波数特性だけ観てもトップレベルにバランス取れてる方だけど
ただそこに嗜好性が介在するから人によっては別のほうがいいだろうね

そうだねHD600はDF基準らしいしSRH1840はハーマンカーブ意識してるのかな？
でもHD600の素の良さ（位相特性、歪率など）は補正して使っても問題は出にくそう
1840は低域を補正すると問題が出かねない(歪率が高いので)とソナーワークスのブログで書いてあった気がする

HD600とER-4がうちのリファレンス

我はとにかく音の分離が良いヘッドホンで作業がしたくて、MDR-7506を長年使ってますが、
値が張るモニターヘッドホンはもっと凄いのか？　と思って、過去に同じSONYのZ1000やM1STなども
視聴もせず買ったことがありますが、なんか両方とも7506にくらべてこもった音に感じてしまい、
結局手放してしまいました

そういう分離の良さを徹底的に特化したヘッドホンってありますか
過去にそういう意味で良かった感じのはRoland RH-300、オーテクATH-M50x　とかです

あと、モニターヘッドホンではないですがMDR-CD380という軌跡の産物があり、
ここでも結構話題になったような　あれも一時期使ってました

ヘッドフォン好きでMT-8、T3-01、K240、K712、900STを持ってるけどT3-01が自分に合い過ぎて他使わなくなったな
使い分けようと思ったけど結局録りにもMIXの補助にもこれしか使わん

>>47
分離や細部の覗き見的な使い方はやっぱり900stは特化されてると思うけど、7506の音像近い版みたいなところあるしあまり目新しさは無いか

おれはオーテクr70x一筋

RH300、音好きなんだけど側圧強くない？
ずっと着けてると頭しんどくなる。

900STでmixした後、スピーカーで聴くとイメージと違って低音が出過ぎてる印象に陥るのですが、ヘッドフォンを変えるとこの問題は解決できるのでしょうか？
そういうものですか？
他の安いヘッドフォンで聴くとそっちの方が低音が聴きやすいです

>>52
ヘッドフォンにはそれぞれ「目的」がある物だよ
900stはレコーディングやノイズチェックに使う為に特化したされた特殊な物で、それでミックスする人など居ないぞw

>>51
最近こういう小学生以下みたいな奴が多い

900STの次はHPH-MT8とMDR-M1STが定番という設定らしいな

何の定番かによる

位相特性と歪、共鳴に注目してみると、
高域の位相がゆるい→上手くはまればステレオ感が出る（AKG開放など）
低域の位相がゆるい→上手くはまれば丸みのある低音や量感(SRH1840 R70x)
歪と共鳴は様々だけど、はまると高域にしろ低域にしろ解像感や締りを出せる？

おおざっぱに言いうとこんな傾向をがある気がするね
全てが高バランスなのがHD600

前スレ読んでたのですが、同じ人がずっと書き込んでるみたいで参考になりませんでした
スピーカーで大きな音出せない環境なのですが、その場合のヘッドフォン選びはスペックなど何を基準に選ぶといいのでしょうか？

>>58
ヘッドフォンはスピーカーがある場合はそのスピーカーの弱点を補う為だったり、細部をチェックする為だったりするからそれに見合った物を選ぶけど、「完全にスピーカーの代わり」となるとそう言った特長より「物理的に長時間着けて作業できるか」「音質的に長時間聴いてても耳が疲れないか」「より自然に聴けるか」というところが重要になって来るね

そういう意味ではスペック云々より「軽くてオーバーイヤー型で開放型のヘッドフォン」が向いてると思うよ

https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=1440&i_type=c

総じて密閉型より少し高くなるけど個人的にはAKGのK702あたりとか手頃なんじゃないかなと思うけど

>>47

聞き専ならば分離の良さ重視でもいいけど、
DTMに不可欠な「音作り」を踏まえると、
分離の良いヘッドフォンは音質を見誤りますよ？

つまり分離の悪い篭った音も
分離よく抜けて聞こえてしまうので
勘違いを引き起こします。

>>58
>その場合のヘッドフォン選びはスペックなど何を基準に選ぶといいのでしょうか？

スペック表を見ても分からないことですが
極力、スピーカーに近い聴こえ方をする物を
選んだ方が良いです。

そしてそれはセミオープンタイプだと言われています。

上にも書いたことですが、
自分の再生環境だけで分離感や明瞭感が出ても仕方ないので、
DTMに必要なことは、たとえその音が曇っていたとしても
本当の音を返してくれるヘッドフォンです。

本当は音質が良くないのに、
そのヘッドフォンで聴くと「音質が良い」かのように
錯覚してしまうような物では使い物にならないので、
オーオタ目線で選ばない方がいいです。

つまり、曇った音は曇った音として…、
分離の悪い音は分離の悪い音として…、
ありのままが把握できなければ困るわけです。

画像フィルター系アプリのように、
そのアプリを通して見るとみんな美人に見えてしまうような
そんな現実を正しく反映しないような
美人アプリ的なヘッドフォンでは役に立ちません。

そして、もう1つ重要なことは
モニター系はステレオの広がりが狭かったり、
音の距離感が近づけてある物が多いので、
そう言う物で「奥行きや広がり」をチェックしても
実用になりません。

なぜモニター系はそんな風になっているのか？と言うと、
少々乱暴な言い方をすると、基本的にステレオサウンドを
扱うことを主体にしていないからです。

ステレオヘッドフォンでありながら、
扱うソースはモノラルが基本となっているのです。

>>58
その「同じ人」というのがこのID:oQlD2gvh0でバカセという障害者ですのでご注意してね

NG推奨

NG推薦「62-」又は「ID:oQlD2gvh0」

>>58
そのスペックというのが「再生周波数帯域10-40,000 Hz」というようなもののことなら、全く役に立たないので見なくてもいいというか、むしろ見ない方がいいです。
特性グラフなら役に立つが、測り方によって全く変わるので見方が難しいです。

>>66
いや、だから質問者はそれを【わかってる】んだよｗ

そのことを読み取れずに（＝自分のことを否定されてると気づかずに）講釈垂れるバカセの読解能力のなさと言ったら！ｗｗｗ

構うな

>>59 >>69
ヘッドホンでスピーカの代わりはできなさそうですね
特製グラフは見てみましたがあまりよく解りませんでした
周波数帯はあまり気にしないで選ぶか、同じくらいの予算なら一度スピーカーを買って、音が出せる時間帯見計らってサクッと調整できるようにミックス進めようかと思います

構うやつは自演だからまとめてNGしろ

（周波数特性のグラフ見てもさっぱりって人はDTMやってない説ってない？）

>>58
大きい音出せないってだけなら密閉型でいいのでは
好みの音が知りたいなら試聴するしかない

周波数特性は同じ規格の人工耳で測れば同じ結果になるはずだが、実際にはヘッドホンの位置が変わると測るたびに変わるし、人工耳によっても多少変わる。
もっと問題なのは人工耳が高価なので適当なもので測っていることがあることで、こういうものはほぼ役に立たない。
だからどうやって測っているかを調べないといけない。

それ踏まえてもここでの論争より遥かに正確だって事が経験則からも明らかだけどね

耳とか髪の長さ、眼鏡の有無についても確かソナーワークスで調べてたよw
色んなタイプの訓練された人？で試聴してグラフみたいなのを作る

ここでも一位はHD600と形状の同じ650,660sなど
低域高域はすべてのヘッドホンで誤差が出るんだけど、HD600は中域がぴったりで誤差なし
次にR70xとか1840あたり、イヤーパッドが大きく適度に柔らかいタイプが上位。

密閉はイヤーパッドも硬かったり小さかったりで特に眼鏡してると不利

周波数特性を気にするよりも、
聴こえ方を重んじた方がいいよ。

HD600持ってるけど中低域の膨らみが気になるね。
ただそんなことを言ってたらきりがないし、HD600でそれ以外気になることは何もない。
一世を風靡したヘッドホンだけのことはある。

私はメガネをしていますが、ATH-M50xだけは側圧がきついのかレザーの材質が硬いのか、
数十分で耳が痛くなりダメでした　他に持っているor持っていた RH-300、RH-A30、M1ST、
Z1000、HD559とかは全部OKでした　ATH-M70xが分離がとても良く僅かなエフェクトの掛かり具合の
違いとかまで見渡せるとレビュー記事などでありましたが、もうすこしいろいろしらべてみます

>>81
>僅かなエフェクトの掛かり具合の
>違いとかまで見渡せる

ぶっちゃけ、僅かな違いを聞き取れるかどうかは
ヘッドフォンの性能というよりも、
その人の耳の感度ですよ〜。

それと、エフェクトの掛かり具合の把握と
分離の良し悪しは関係ないです。

分離を良いことのように盲信している人が多いですが、
分離の良い音というのは、裏を返すと「痩せて細い音」でもあり、
デジタル臭さの原因でもあるので、あくまで
自然であることが重要です。

例えば、ギターで歪みサウンドを作る場合、
分離のいいヘッドフォンだと「歪み量」が
少なく聴こえてしまいます。

要するに、分離のいいヘッドフォンを頼りに歪み量を決めると、
スピーカーで聴いた時に歪み量が多くなってしまうのです。

他にも、分離のいいヘッドフォンだと、
音が抜けてスッキリ聞こえるので、
実際には密度の高すぎる抜けの悪い音でも気づかないなど、
色々と音作りで「見誤り」ますよ〜。

>>80
うんAKG好きならゼンハのクセは気になるよな
ゼンハ好きならAKGやATのクセ気になる
HD600持ってるけどゼンハのローの膨らみや高域チリと歪んでる風な感じは独自だと思うよ
それぞれ実際に聴かないとわからないことがたくさんある
他人におしつけるのは控えたいね

HD600がほしい

>>88
買いなよ

スピーカーをMPS3Aを最初に導入することにしました
開放型にK240 mkⅡまたはHD600
密閉型にATH-M50X.HPH-MT8またはMDR-M1ST
900STは持ってるのであんまり鳴らせないけど、先に持っておきたいなと
その後は予算と相談とすぐには導入できないのでじっくりここで参考にしたりお店で視聴したりして考えます

ノイマンのNDH 20とタゴスタジオのt3-01、
定位と解像度の観点でみたらどちらがすぐれてる？

今t3-01を使っていて、NDH20が気になり
購入検討しています

近いうちに試聴しに行こうと考えているけど
わかる方がいれば教えて欲しいです

NDH30のほうが気になるな

リスニングヘッドホンも持っておきたいと思い、少し前にRolandのRH-A30を購入して、
RH-300の開放型バージョンみたいな感じなのかと思ってましたが、
RH-300に比べると、乾いた無機質な音、という感じで、分離感も密閉のRH-300よりも劣るかなと
感じました　全体的に音が細く、開放型なのにRH-300よりもこもった音だなとも感じました

ただ開放型なので音場感は広く感じました　いずれにせよRH-300とは全然音の傾向が違うので、
むしろ気分を変えたいときにリスニング用途で使う感じになってしまってます

公式サイト見たら、電子ピアノや電子ドラムなどのモニタリングに最適　と書いてあった
一応モニター用途なんですね

電子ピアノのモニタリングって単にそれ聴きながら弾くってことじゃないの？

ほほう

ニラジ・カジャンチさんの動画とても面白かったね

AKG見た目ダサいけど、コスパは最強？

>>45
DFといえばいまだに二十年以上前買ったK240DF使ってる
ずっと聴き続けるのは辛いけどここぞというときはこれでチェックしたくなるんだなあ

DF基準といってもDFピッタリフラットではないので、ものによって結構違う。
それにダミーヘッドによっても結構違うようだ。

ニラジさんの意見をまとめると、結局貧乏人はインイヤーモニターでいいじゃん、っことになる気がする。

インイヤーモニターで長時間の作業を毎日してると
高確率で外耳炎になりそう

慢性外耳炎に苦しんでるわ

>>101
別にいいんだけど、単にスピーカーとかより大変なんだよね
色んな再生機器で互換性のある音を作るのが

ヘッドフォンやイヤホンはスピーカー上で構築された音楽をパーソナルに聴く為の「再生アイテム(端末)」のひとつだから、その端末で大元を作るのは大変なのよね
(出来なくは無いけど)

スピーカーで作ってからイヤホンや他の再生機器でチェックすると、その都度誤差をちょちょっと調節するだけで済むけど、ヘッドフォンやイヤホンだけで作ってスピーカーや他の再生機器でチェックするともう何処から手を着けて良いのか分からないくらいバラバラw

状況や目的に合わせて使いやすいものを使うでいいじゃない
すごい人が言ってるからこうするべきってのが一番良くない

ちょっと質問なんですが、PCにヘッドフォンを刺すと音量の大小関係なしにPCの操作に連動して電子音のようなノイズが乗るんですが
こういうノイズって25-50Ωのインピーダンスプラグみたいなものをはさめば低減されますか？
フェライトコアとかで対応したほうがいいですか？音量関係ないのでどうしたらいいのか悩んでます

>>107
ボリュームあげて音楽だけデカくだして、直列抵抗でATTしてあげればそのノイズは多少減るかもだけど、せいぜい半分くらいにできるかどうかでは
根本的にはPCにヘッドホン直挿しはやめて、いいインターフェースのヘッドホン端子使うほうがいいかな

>>107
流石にこのスレでは良いアドバイスは得られないと思うよ
ほぼI/F前提で作業してるだろうからね

2人になってからつまらなくなったね

107の件なんて言えば良いアドバイスだったんだろ？

PC内蔵はそもそもそういう問題があるからI/F使おうねってことなんだけどな

この世には、大多数のヘッドフォンでは何ともないのに、
そのヘッドフォンだとノイズや音割れが発生するという
物も存在するので用心して下さい。

なぜその様なノイズ発生器のように
なってしまっているのか？と言うと
ピーキーに作った弊害なんですよね。

聴き疲れするタイプは基本的に
そういう傾向で作られています。

バカセの音ならどんなヘッドフォンでもノイズや割れが聴こえます
それは正しいヘッドフォンなので安心して下さい

聴き疲れするのは耳に刺さる音だからです。
刺さる音というのは、音が尖っているので
声だと「サシスセソ」でノイズが出やすかったり、
それに似た成分でノイズが出やすいのです。
そして高域がブーミーなので音割れもします。

あ、バカセの様に耳が死んでるとどんなに優秀なヘッドフォンを使ってもノイズは聴き取れません
あしからず

勘だけどNGにしといた

MDR-CD900STのイヤーパッドをYAXI STPAD(初代)に付け替えたら、装着感が良くなり
リスニングでもけっこういい感じになりました

イヤーパッドて大事よね
ヨレて破けてボロになったやつから新品にしただけでも音がシャキーン！

M1STとYAMAHAのだったらどちらがいいの？

ヘッドホンでエージングと呼ばれているものはほとんどイヤパッドによるものだとAKGの人が言っていた。
つまりイヤパッドが音質に与える影響は大きい。

>>122

AKGの中の人も分かってないな。

イーイヤホンってサイトみんな使ってるかい？または動画見てる？

>>124
気になる機種は割りと網羅してレビューしてるからそれなりに見てるよ
アキバの店舗も比較的近いからある程度予備知識入れて試聴してそのまま購入したり他店で買ったりしてる
まあでもあそこは聞き専向けが殆どでDTMユーザーだとレビューはあまり参考にならないかもね
DTM以外で使うBT関連の機器は機能も多いからとても参考になったよ

MDR-7506のほうにも長いことYAXI StpadDX使ってましたが、つけ心地は最高ですがやはり音が
こもっていたのですね　何年かぶりに純正のに戻したら音がクリアになってびっくりしました

そーなん？
やくしーのつけると低音も聞けるようになるとは聴いたけどやっぱ純正のがええの？

そりゃ何に着けるかによるよ

もちろん純正の方が本来の音てあるのは間違い無い

900ST、やはりYAXI　STPadだと解像度若干失われてしまうのと高音が失われてしまう感じは
なので純正がベストだが、パッドが小さく本体の側圧も強いので拙者がメガネをかけているせいもあり
短時間で耳が痛くなってしまう　リスニング用途で使うなら良いかもしれませんが

なので900STで音質があまり変わらないパッドを探究しようかと
7506純正イヤーパッドを900STにつけるのもありかなしか

リスニングでは900STは使わんな

ここでいうリスニング用途とは？
作曲中、ミックス中などどれがええの？
HD600？

耳壊れてもええよっていうEDM厨ならともかく、通常の作曲中にヘッドホンは極力使わない方がいいと思うぞ

ま？家で常にヘッドホンだよ
うるさいとダメだから

作曲用途だと必要以上に長時間使って耳に負担をかける
テンション重視で音量大きめだったり

900ST自体耳障りな音を強調してるヘッドホンだからあんまり曲制作では使いたくないな
レコーディング時とか編集時にノイズ見つけたり修正するのにはいいけど

900STあんま下が出ないのが不満だったから、中華の2000円くらいのラムレザーパッド付けたら、ボロらないテカらないで着け心地良く下が出るようになって満足

M1ST噂で聞いたよりいい
低音が邪魔ということはない
安物のオーディオインターフェースのノイズまでしっかり聞けるわ

>>134
https://saito-clinic.com/original/content4/
>1時間以上連続で聴かないようにしましょう。1日の合計使用時間が1時間を超えないことが理想です。
ヘッドホン難聴は重症化すると完治が難しくなってしまいます。

たまにこのスレでも暴れるバカセというキチガイがいるが、ヘッドフォンオンリーの環境のせいで難聴になり録音でクリップしたデジタルノイズが聴こえない耳になっている
気を付けた方がいい

1日の合計使用時間が1時間縛りはちょっときついですね・・・１時間以上連続して
音楽を聞き続けることはほとんどないですが　合計となると3～4時間は行ってると思う

開放型と密閉型でだいぶ違いそう

>>141
>>139のリンク先によると意外と密閉型の方が音量を上げ過ぎなくて良いらしい

ヘッドフォンするなってことか、爆音で聴けないしヘッドフォンするしかないのに…HD600ここでおすすめされてるけどセミオープンよね
んーさてどうしたものか
M1STも良さそうね

普段解放型、細部確認に密閉、時間と周囲の環境見て聞ける時にはスピーカーでと考えてたんだけども

するなってわけじゃ無いがw
気を付けないとバカセみたいになるよ、という

そもそもヘッドフォンてスピーカーの代替品であってその聴き方は「自然な行為」では無いからね
酒やタバコじゃ無いけどナチュラルじゃ無い物の過度な使用はやっぱりよろしく無いのだろうね

妙にヘッドホン難聴を強調する医者もいるが、単に長時間爆音で聴くとそうなるということで、スピーカーでも長時間爆音で聴けば難聴になる。
医者は通常の家庭環境ではスピーカーよりヘッドホンやイヤホンの方が爆音で聴きやすいからそう言っているだけの話。
何にしても100dB SPLを超える音圧は出さない方が良い。

俺は普段モニターSPだけど、ミックスの時は音量控えめじゃないとバランス取りづらくない？
皆そんな爆音でミックスしてるのか…

>>145
だからそれ(ヘッドフォンで爆音にしないよう)に気を付けろよって話しな
意識してても音楽や制作に夢中になってると知らず知らずのうちに上げてる事が多いからさ

>>145
そして医者が警告するのはそれだけ事例や患者が多いからだろう

バカセみたいな「ヘッドフォンギタリスト」はもう完全に耳に逝ってるからな
年々悪化してるよアツイは
怖い怖いw

>>147
自分で適正音量を理解してないならDTMやる上で駄目だろ

>>136
>編集時にノイズ見つけたり

900ST自体がノイズを発生させてる。
マッチポンプ。

>>145
>何にしても100dB SPLを超える音圧は出さない方が良い。

＞ＷＨＯは、世界の１２〜３５歳人口の約半数にあたる
＞１１億人に難聴のリスクがあると指摘。
＞安全に使用するには、大人の場合、走行中の電車内の騒音と同程度の
＞「８０デシベル」の音量で１週間に４０時間、
＞子どもの場合は「７５デシベル」で同程度の時間が限度だとしている。
https://www.asahi.com/articles/ASM2F5135M2FUBQU00L.html

>>150
ダメだから耳壊すって話をしてんだろw

>>153
そんなやつは普通いないから大丈夫だよ

スピーカーが正解なら開放型のヘッドフォンって意味なくない？
一応これがスピーカーの代わりみたいなもんよね？

>>154
普通にいると思うよ
ここでこう言っちゃなんだけど、そもそもSPレスでヘッドフォンオンリーでやろうなんて初心者なり分かってない人だったりするのだからねw

>>155
結論から言うと開放型ヘッドホンはスピーカーの代わりにはならんな
あくまでもスピーカーとは違う部分を認識をする道具
めっちゃ近いニアフィールドスピーカーみたいな感覚かな

今まで音があまり出せない環境だったからヘッドフォンこだわって集めまくって5個くらい持ってたけど防音室になってスピーカー使いだしたらほとんど使わなくなった
使っても密閉一つ開放一つ
結局スピーカーメインでヘッドフォンサポートが一番疲れにくいし自然なんだな

>>152
日常的に海苔波形みたいなものばかり扱っているとこういうレスを付けるようになる

防音環境作れるやつが羨ましいぜ

>>158
でしょ？
で、音作りやミックスが凄くやり易くなってコンプやエフェクトのノリ、バランスが一発で取れる様になるのよね
色んな再生機器での互換性も着けやすい
でもって耳も楽だしね
いい事しか無い
あのヘッドフォン取っかえひっかえの日々は何だったんだ！になるw
ヘッドフォンオンリーだと何度も何度もやり直しで時間もかかるから益々耳には負担かかるし

じゃあもうこのスレ終わりじゃん

しゅうりょーーーー

ヘッドフォンはヘッドフォンとしてのサブモニター的な役割があるからね
世の中イヤホンで音楽聴く人が多いし、開放だろうと左右180度に音源があるのと、前方45度に音源があるのじゃ聞こえ方が全然違う

普段はスピーカーで打ち込みやミックスしつつ、ヘッドフォンでも違和感の無いポイントを探すのにどちらも必要不可欠
（だからってイヤホンは疲れるし装着めんどい）

>>162
じゃあなんで防音のある>>158や一軒家のオレみたいなのがこのスレに居るか分かる？

>>163が言うように
それでもヘッドフォンは使うからさ

そういうことか
それなら納得だぜ

というわけで、できたらスピーカー環境と、開放や密閉手に入れるぜ

いや、密閉は買い替える
まあ、先に開放からかな
スピーカーでもいいけど、ずっとや爆音で禁止後回し

さんきゅーな

>>164
わからんおちえて

あ、イヤホンはまあ、街中では使うな
一番ダメージありそ

まあ、持ち運び用だ

スピーカーだけだと、設置やルームアコースティックがめちゃくちゃだと特定の音域だけセンターからずれる、
例えばアコギのあるポジションのあたりだけ左にずれる、低音弦の余韻だけ左にずれていくなんてこともありえる
部屋環境が悪いならむしろ位相特性のいいヘッドホンをセンター定位の基準にする手もある

逆にヘッドホンだけだとMS処理や左右の位相をいじる複雑な処理の場合、おかしなことになってても気づきにくい
その辺は音が空気中で交じり合うスピーカーである程度を音量あげないとわかりずらい

>>161

貴方も俺の教えの正しさに気づいたようですね。

ヘッドフォンはスピーカーの代わりにはならないし、
ヘッドフォンをメインにDTMすること自体が
根本的に間違っているのです。

NG余裕でした

>>162

要するに、ヘッドフォンを
スピーカーのサブとして使うのは問題ないけど
メインにしちゃダメだと言うことなんです。

ヘッドフォンの音や聞こえ方というのは
信じちゃいけない要素が多いのです。

特にモニター系と呼ばれる物は
モニターすることに特化しているので
普通のヘッドフォンよりも更に特殊な聞こえ方なので
余計に信じてはいけません。

にも関わらず、情弱な人たちは
今だに「モニターヘッドフォン＝正確」だと
思い込んでいるのです。

モニター用途の代名詞がレコーディングですが、
レコーディングは「音や聞こえ方」が
正確である必要はないわけです。

音作りやミックスに影響がない用途なのです。

なので、レコーディングを重視したヘッドフォンは
根本的にリアル重視では開発されていないんです。
正しい音で聴く必要はないからです。

>>168
「音楽制作をやって来た中級者以上」であれば自然と気付く常識的なこと

おまえの場合はそんな中級者以上の人間から得た情報を語ってる「作曲もアレンジもミックスも何も出来ないポンコツ低級者」に過ぎないということ

どっちがメインでも構わんけど最終的にいろんな環境で聴くのは大事だよ
どれで聴いても違和感なく聴けるのが最終目標なんだから

>>173
>おまえの場合はそんな中級者以上の人間から得た情報を語ってる

俺は他人から得た情報を
ドヤ顔で知ったかぶりする人間ではありませんが、
もし、中級者以上の人たちの誰もが語っている情報ならば、
とっくに常識となっているはずですが、残念ながら、
俺と同じことを唱える人は少ないです。

所詮あなたも俺の発言の影響を受けて発信しているだけでしょ？

>>175
「いいえ、あなたが私の主張をどこかで見て影響されたのでしょう」

こう言えばその通りになると思いますか？

ならば私も同じ事を言いましょう
「いいえ、あなたが私の主張をどこかで見て影響されたのです」

どこかで、さらり…と書かれていた文章を
俺が偶然に読んだとしても、
その程度で強く影響を受けるなんてことは
あり得ないわけです。

>>177
じゃあ同じ事を言いましょう

どこかでさらりとあなたが書かれていた文章を
私が偶然に読んだとしても、
その程度で強く影響を受けるなんてことはあり得ないわけです

よね

さらりと垂れ流された大便

>>174
ただ経験上
「ヘッドフォン→スピーカー」より
「スピーカー→ヘッドフォン」の方がその最終目的に到達しやすいんよね
それはヘッドフォンの使い過ぎで耳を痛める事も避けられるし一石二鳥
音が出せる環境に移ってこれが分かった時目から鱗だった
もちろん今でも完璧な音響空間ではないからヘッドフォンも活用するけど

>>179
今日も快便！

>>178
>どこかでさらりとあなたが書かれていた文章を

俺は常に力説しているので
さらりと書いた…文章ってことは無いはずですよ？

ヘッドフォンは
耳のすぐ近くで鳴る構造なので
必然的に高域もよく聞こえるし、
明瞭感のある音で聞こえるわけです。

が、しかし、
そこが落とし穴になってしまうんです！

>>167
うちはDbの音だけやたらと回るw
SPもヘッドフォンも上手く活用しなきゃね

つまり、明瞭感のない音や高域の足らない音であっても、
ヘッドフォンを主体にやっていると、
そのことに気づかないわけです。

特にDAWのソフト音源やソフトエフェクターは
音質が悪い物が多いにも関わらず、
ヘッドフォンで聴いていると「十分なクオリティー」が
確保できていると錯覚するのです。

私のせいです
ごめんさない

スピーカー最強です

高域と低域とでは音の伝達性能が違うので
据え置きスピーカーのように、
耳と離れた位置から発せられた音というのは
高域ほど届き難いわけです。

しかしヘッドフォンは耳の近くにあるので
高域もよく聞こえます。

そこに錯覚してしまう要素があるわけです。

まあごり押しし過ぎな気はするけど言ってる事は粗方間違ってない
ヘッドフォン主体で作ると、他のオーディオで聴いたときに「あれ？こんな曇ってたっけ」とかなりやすい
F特云々だけじゃなくてクロストーク含めて

ただパンニングに関してはクロストーク故、スピーカーだけで無闇にパン振ってるとヘッドフォンで不自然になる事がある

サウンドハウスでクーポンでいろんなヘッドホンが28日まで10％オフだよねえ
ワイもビョーキだから気になってたあのヘッドホンどうせ買っちゃうんだろうなあ
なにJTSの安いヘッドホンあたりを捨てて、ヘッドホン８台体制は維持するつもりだ

>>189
それはマニアだw

それ朗報なんだけどペイディ分割6回払いってペイディ側のアプリからあとで分割するのかね？
サイト側では表示がない

>>191
確かそうだった気がする

R70x欲しいのにどこも大幅値上げして音屋はクーポン対象外だわ

ヘッドフォンはただでさえ高域が聞こえやすい状態なのに、
高域が一層強調してある物が多いので、
凄まじい高域マシーンになっているわけです。

と言うことは、ヘッドフォン選びにとって
そこが大きな「注意点」になってくるわけです。

つまり、高域の強い物は「選ばない方がよい」と言うことなのです。

レコーディングのように
聞き取りやすさが重視される用途では
凄まじい高域マシーンでもいいでしょう。

しかし、スピーカーの代用として使うのならば
それは「現実の高域バランスを見誤る」だけの
大きな欠点になって来ます。

よく大きな音で音楽を流しているアホな車から
「ボンボン／ドスドス」と言った重低音だけが
聞こえてくる状況がありますが、
音は低音ほど届きやすく、高域ほど衰退しやすい特性があるので
スピーカーによる再生ではそれほど高域は耳に聴こえないのです。

そして、その状態で周波数バランスを取るのが
本来のあるべき姿なのですが、そこにヘッドフォンを使ってしまうと、
耳に近い分、高域が衰退せずに、そのまま耳に入って来るので
バランスがおかしくなってしまうわけです。

逆に言うと、スピーカーだと聴こえにくい高域が
ヘッドフォンだとしっかり聴こえるので
おお！音がいい！と感じやすいわけですが、
音作りをする側においては、
そこがミスりやすいポイントになっているのです。

スピーカーを基準にするのか？
ヘッドフォンから聴こえる感じを基準にするのか？では
音作りやバランスが全く違って来てしまう訳です。

プロはスピーカーを基準にして
ヘッドフォンは特定部分のチェックなど
サブに使っていることがほとんどでしょう。

しかし、素人の場合、家庭事情から
ヘッドフォンをマスターにしてしまっている人が多いわけです。

となると、プロと素人とでは根本的にヘッドフォン選びが
変わって来るわけですが、そこを全く考慮せずに
プロが使っているから間違いない…と言ったように
間違った選び方をしている人が多いのです。

要するに、プロのように
ヘッドフォンをレコーディングで使うケースや
スピーカーをメインにしてヘッドフォンを補助で使うケースと、
素人がスピーカーの代用としてヘッドフォンを使うケースとでは
用途も意味も「全く違う」のに、同じ目線で
選んでしまっているアホが多いのです。

ここでも、スピーカーの補助として
ヘッドフォンを使っているケースと、
ヘッドフォンメインで使っている人たちが
混在していることでしょう。

しかし、そんな土俵の違いには一切触れず、
同じ用途で使うかの如く、
あれがいい…これがいい…と書いている人がほとんどです。

目的が違えば選択も変わって来る…と言う
当たり前のことが、体をなしていないのです。

俺は「DTMに最適なヘッドフォン」との名目上、
根本的には「ヘッドフォンをメイン」にしている人が
対象のスレだと感じています。

つまり、据え置きスピーカーの代用として
ヘッドフォンを使っている人が主役なのではないでしょうか？

そう考えると、先ほども書いたように、
高域の強すぎる物は「避けるべき」だと思うのです。

スピーカーの補助として使うヘッドフォンよりも、
スピーカーの代用として使うヘッドフォンの方が
何倍も選択は難しくなります。

つまり、スピーカーの補助としてヘッドフォンを
選んでいる人の言葉は全く役に立たない…と
考えた方がいいです。

と言うことは、
プロがどんなヘッドフォンを使っているか？
なんて事例も全く役に立ちません。

なぜなら、スピーカーの代用としてヘッドフォンを使うのは
素人ゆえ…だからです。

そう言う「根本的な部分」を履き違えていたら、
最適なヘッドフォン選び…なんてものは始まらないのです。

用途によって最適な物は変わるのに、
その「用途」を考慮せずに選んでいれば
合わない物を選んでしまうだけです。

はっきり言って、
このスレの「あれいい…これいい…」は
そう言うレベルなので、
なんの役にも立たないのが実情です。

スピーカーの代用として
求められてくる特性というものを
全く理解していない人たちの発言ばかりなのです。

俺のモノマネくんが、
スピーカーメインで使え！と能書きを垂れていましたが、
確かにそれが理想です。

しかし、それが出来ないからこそ、
スピーカーの代用として機能するヘッドフォンは無い物か？…と
彷徨っている人が多いのでは無いでしょうか？

そんな人たちに、環境上無理な
理想をぶつけても仕方がないのです。

用途（目的）が違えば
最適なヘッドフォンも違って来る…という
当たり前のことを当たり前に考慮せずに
書き込まれているスレ。

まず、この部分が曖昧である限り、
他人のお勧め品は全く意味をなしません。

と言うよりも、どこの馬の骨とも分からないような
他人の耳がそもそも信頼できる状況ではないのです。

連投やめーや

この連投の人がバカセさん？

>>208

さらりと描かれている言葉に
影響力はありません。
意識改革には連投パワーが必要なのです。

>>209

はい俺です。

ありがとう、多分見えなくなりますね

>>184
共鳴だったり定在波が影響してる場合もあるしね
その状態でキャリブレーションしても周波数特性はましになっても、位相が余計におかしくなってる場合もあるね

共鳴とか部屋の反響とかグラフとして可視化できるのも、手頃なのはGENELEC位しかない
うちではGENELECのグラフを見ながら吸音材配置して、もはやヘッドホン並みに残響抑えたたw

バカセと会話しても意味ないぞwマジで意味ないからな

誰も相手してないから大丈夫

バカセは延々と900ST批判しといて900ST使った事ない猛者やからなw
なんの信憑性もないのは文面からもみなさんわかってると思うけど読むとムカつくだけだから読まない方がいいw

>>215
>900ST使った事ない猛者やからなw

それ、あなた達が
勝手に作り上げた妄想ですよね？

俺はアンシミュでこのクラスの音が出せる人間ですが、
これは確かな耳と音への深い理解力を持っていなけば
出せない領域のサウンドです。

Slash系

エディー系


ビンテージマーシャルによるAC/DC

@YouTube


アンシミュによるAC/DC

↑
因みに全て今日録った音源です。
5chで書き込んでいる合間に録った物です。

連投したらクソ意見でも正論になると勘違いしているが、読むに堪えねえから読まねえから何の意味もない。ただただ見えない新着レス表示が出てウザいだけ

音の把握はスピーカーを基準にすべき…と言いつつも、
これらのサウンド（>>217）はヘッドフォンで作った物です。

ギターは生音が発生するので
ヘッドフォンで遮音して弾かなければ気持ちよくないですしね。

アンシミュでありながらも、生々しい音を扱うので
それだけヘッドフォンに求められてくる要求も
高くなってきます。

そんなに自分の論が正しいと主張したいなら○○○ターゲットカーブとか提唱したらいいんじゃない？

すげー延びてると思ったら連投荒らしが湧いてた

てめーの使ってるヘッドホンすら言えねえ奴が何ほざいてんねんと

>>223
>てめーの使ってるヘッドホン

900ST以外の物を使っています。

そんなバカセの愛用機はCPH700BK！

これはヘッドセットマイクも付いてるスグレモノなんだw

もちろんコスパも最強！

>>225

ごめんなさいね。
俺はWindowsユーザーではないので
4極3.5mm端子を挿す所は無いんです。

>>227
呼ぶなや

アンプシミュレーターにも言えることですが、
多くのアンプシミュレーターは高域がロクに出ない物が多いのです。
それは、多くのソフト音源／プラグインエフェクターにも言えることですが、
高域の強く出るヘッドフォンをメインにしている人たちは
そんな事にも気づいていないケースが多いわけです。

変に分離が良かったり、刺さるほど強い高域が出る
ヘッドフォンでモニターすることで
アンシミュやソフト音源／プラグインエフェクターの
本当の音質が見えなくなっているのです。

耳に刺さる音…と言うのは
いい意味で言うと「音が前に出ている」訳です。
立体的に聞こえやすいのです。

逆に言うと、それが仇となって
平坦な音を「見抜けなく」なってしまうのです。

素人の出す音が平坦であることが多いのは
ヘッドフォンをメインで判断することで
本当の音を錯覚してしまっているのです。

【素人の音にありがちな事】

・高域が全然足りていない。
・分離が悪い。
・立体感がなくて平面的。
・総じて音質が悪い。

これらの問題は、
本当の音質を錯覚させてしまうような
ヘッドフォンを使っているからなのです。

気づけていれば、
何かしら対策を講じられるかも知れませんが、
気づいてすらいなければ、
問題点は放置されるわけです。

勿論、気づいたからと言っても
素人では改善は難しいかも知れませんが、
気づいた時点で改善の可能性はあるのです。

>・高域が全然足りていない。
>・分離が悪い。
>・立体感がなくて平面的。
>・総じて音質が悪い。

ヘッドフォンをメインに使っていると
こういう問題点に気付きにくい訳ですが、
逆に言うと据え置きスピーカーだと
気付きやすいわけです。

そういう意味においても、
本来は素人ほどスピーカーを使うべきですが、
素人環境ほどヘッドフォンに
頼らざるを得ないという矛盾があるのです。

だからこそ、ヘッドフォンは錯覚を起こしやすい…と言う事を
しっかり頭に叩き込んだ上で、聴く事なのです。
ヘッドフォンの音が正しいなどと信じてはいけないのです。

ヘッドフォンに頼らざるを得ないのに、
ヘッドフォンを信じてはいけないとなると
八方塞がりに感じるかも知れませんが、
そう言う意味ではありません。

ヘッドフォンゆえの欠点をしっかり頭に入れた上で、
できるだけ欠点の少ない物を選ぶことなのです！

多くの素人は
高音質に聴こえる物ほど良いのだ！
と思って買うでしょう。

しかし、それが間違いの物なので、
むしろ「あまり高音質に聴こえない物」を
積極的に選ぶべきなのです！

>>222
アンシミュスレで論破されて逃げて来たらしいw
スルーでおけー

高音質に聴こえる物ほど、
スピーカーとの音質差が大きくなるのです。

耳に刺さるほど高域が強く
聴き疲れするようなヘッドフォンは
間違っても選んではいけません。

スピーカーでそんな物はあまりありません。

スピーカーの代用としてヘッドフォンを使う人は、
スピーカーに近い聞こえ方をする物を選ぶべきなのです。
となると、必然的にこうなるなずです。

・分離はあまりない。
・高域が強くはない。
・総じて音がおとなしい。

良くもなく悪くもなく…と言った感じで
言うなれば「並の音」です。
しかし、それが音の真実なのです。

ありのままの音を等身大に聴かせてくれる物こそが
スピーカーの代用となりえるヘッドフォンなのです。

高域が強調されていたり、ローがやたらタイトだったり、
分離が良かったり、音が近くに聴こえたり…と言った物は
本当の音ではないのです！

これが只のリスナーとしてのヘッドフォン選びなら、
嘘でも誇張でも何でもいいから、
高音質ぽい音で再生してくれたら嬉しいでしょう。

好みで選んでいいわけです。

しかし、音作りやDTM用途となると
リアリティーが大事なのです。

クオリティーの低い音が、高音質に聴こえれば
嬉しいかも知れませんが、大事なのは錯覚ではなく、
事実の把握…なのです！

バカセの言質、言明は見方によっては面白いよ
内容が面白いのでは無く、その形式的体系が面白い
「この掲示板」という対象言語に対するメタ言語とも言えるなぁ
「退屈な車の渋滞中に、時として面白い黒人の子達が乗った車が通貨する事がある」
と言ったのはラッセル博士だが
とかく観察者バイアスやアグレッションビヘイビアが生じ安いこの掲示板において
「ひょうたんつぎ」のようなプレッシャーバルブになってるところが感心する

>>243

専門用語が多過ぎて分かりません。

リスナーにとっての再生環境というのは
自分の環境だけで完結してしまうわけです。
つまり「好み」だけで選んでも良いわけです。

しかし、音を提供する側というのは
自分の環境だけで「いい音」に聞こえても意味がないわけで、
相手があって成り立つわけです。

その違いをしっかり認識できていない人は、
自分にしか成り立たないオナニーサウンドになってしまうわけです。

先日も話した通り、
ヘッドフォン自体が高域が聴こえやすい訳ですが、
モニター系は更に高域が耳に刺さる物が多く、
より強調されて来るわけです。

そんな状態で音のバランスを取れば、
一般環境では高域が足らないモコモコサウンドに
なってしまうわけです。

つまり、モニター系で聴いた時に普通に聴こえる音というのは、
分離が悪かったり、解像度が低かったり、ボケていたり、
モコモコしていたり、高域が足らなかったり、平坦であったり、
総じて音質が悪いケースが多いわけです。

そういう事を
どれほどの素人たちが理解しているだろうか…。

スピーカーで聴いた時に丁度いい高域具合というのは、
モニターヘッドフォンで聴いた時には
キツく感じるぐらいなのです。

逆にいうと、モニターヘッドフォンで
高域がキツイぐらいじゃないと、
実際には高域は足らない…ということなのです。

このように、モニターヘッドフォンは
現実の把握を「狂わせてしまう」ので、使わない方がいいです。
よっぽど慣れていないと無理ですよ。

>>243
その話おもろいから詳しく聞かせてや
ジョンGラッセルの本に書いてんの？どっち？ちびくろ？

音というのは、
低域が出ているほど中高域や高域が埋もれて
聞き取り難くなってくるわけです。

モニター系と言うのは
聞き取りやすさ重視で開発されているので
意図的に低域が絞ってある事が多い。

そんな部分も高域が強くなる理由でもありますが
そのことで音の抜けが良くなる分、実際には抜けの悪い音でも
抜けていると錯覚してしまいやすい訳です。

モニター系は総じて
勘違いを起こしやすいヘッドフォンなので、
よっぽどそんな特性を「足し算／引き算」できるぐらいの
経験値のある人が使わないと、そのまま
正しい音質の把握や、正しい音作りを見誤ってしまいます。

なのでオススメしません。

リスニング用として選ぶわけではないのだから
いい音で聞こえるヘッドフォン…ではダメなのです！

実際には低品質な音も、高品質であるかのように
錯覚を起こしてしまいやすいのです。

DTMに必要なヘッドフォンにとって大事なことは、
ありのままの把握であって、できるだけ
クオリティーの高い音で聴くことではないのです。

実際、素人の音はクオリティーが低い事が多いわけですが、
その音質の悪さに、本人達が
気づいていない可能性が高いからです。

下手に「音質が良く聴こえるヘッドフォン」を使うので
本当の音質にを見誤ってしまうわけです。

そんな現実から言えることは、
音質の悪い音は、音質の悪い音として、
正しく認識できるヘッドフォンが良いわけです。

こいつもまたバカセ？

減っで本選びはもとより、良いオーディオインターフェイス選びも大切ですな

再生音と音作りは深く関係しており、
多くの場合「再生音と音作り」は反比例してしまうわけです。

例えば料理作りで味見をした場合、
塩味が強いと感じれば、塩を減らすように
反比例する関係にあるわけです。

つまり、低域の足らないヘッドフォンを基準に音作りすれば
自ずと「低域を足しすぎて」しまう事になるし、
高域の強いヘッドフォンを基準に音作りすれば
高域の足らない音になりやすい訳です。

全体的に言うと、
音質の良いヘッドフォンを使っていると
音質の悪い音になりやすいのです。

再生音と音作りは
反比例しやすい…と言うことを頭に入れておかないと
ヘッドフォン選びを大きく見誤ることになります！

例えば、高域の強いヘッドフォンを使って
高域の強い音作りをする事などはないわけです。
大抵が「逆」になるだけです。

それと同じで、分離の良いヘッドフォンで
分離の良い音を作るケースもない訳です。
大抵は逆の結果になってしまうのです！

なので、高域の強いヘッドフォンや分離の良いヘッドフォンや
低域がタイトになっているようなヘッドフォンには要注意ですよ！

塩気が多いと感じれば
塩を増やそう…などとは誰も考えないわけです。

甘いと感じれば、
砂糖を入れようなどとは考えないわけです。

前スレで何度か警告しましたが
モニター系というのはリアリティーを
追求したヘッドフォンではありません。

聴き取りやすい特性で作られているのが
モニター系なのです。

その為に「ロー弱め／ハイ強め」であったり、
音の距離感「近め」広がり「狭め」であったりするのです。
音の隙間も多くて分離よく聴こえます。

音が近くて空間が狭いと言うことは
リバーブ等で音の奥行きや広がりを作る場合、
正しい空間が把握ができずに、
めちゃくちゃになってしまうわけです。

しかも、多くの素人は、
モニターの音を正しいと思い込んでいるので
その基準に合わせてしまうので
リバーブをかけすぎてしまったり、逆に足らなかったりと、
おかしな事になって来る訳です。

経験値が低い中で、
信じてはいけないヘッドフォンの聴こえ方を
信じてしまっているのだから当然です。

多くの素人たちは、根底からヘッドフォン選びを
間違っていることさえも気づいていないのです。

>>249
バートランドラッセルの「幸福論」で
本質を人間に先行させるキリスト教的な世界観と
デカルト的な近代哲学の理性中心主義的な世界観の両方を否定する
実存主義的なテーゼを
存在論的、また認識論的に論証しようとする平易な哲学書。
世界3大幸福論と言われる書物で
読んで損は無いから興味があれば一読をお薦めする。

そして、この書の最後に待っているのは、、、、
哲学書で、こんなどんでん返しは卑怯な手なのか？新しいアナロジーを生み出した物だろうか？

色々買ったけど音として聴こえない低音鳴らせるし中域スッキリしてるDT770が何だかんだ1番好きだった
癖はあるけどリファレンスを用意して聴き込んで寄せたらそんなに外れない

確かに良いものだったけど低域出過ぎかなって
あとオーテクよりも重いのと頑丈そうで割と早く断線したので
再購入には至らなかった

ギターで音作りしていると
音の密度感が重要になって来るんだけど
多くのヘッドフォンは音が抜けすぎていて
密度が見えない物が多い。

つまり、本当は抜けの悪い音なのに
ヘッドフォンだと抜けのいい音に聴こえてしまうので
密度を見誤ることが多いわけです。

密度が濃いとモコモコして
明瞭感の悪い音になってしまうわけですが、
ヘッドフォンは分離が良くて
抜ける音に聴こえてしまいやすいので、
密度が分かりづらくて正しい把握がし辛いのです。

なので、そういう部分においても、
モコモコした音はモコモコした音として
把握できる物の方が良いのです。

つまり、分離の良い物もデメリットなんですよ。

分離の良い音というのは音と音に隙間があるので
抜けのいい音に聴こえるるわけです。

抜けのいい音が抜けが良く聴こえるのは問題ないわけですが
抜けの悪い音も「抜ける音」に聴こえてしまうので困るわけです。

しかし、一般的に、分離の良い音は
好意的に受け止めている人が多いわけですが、
音作りにおいては、分離の良さはデメリットになることの方が多いです。

高域が強めだったり、分離が良かったり、
ローがタイトだったりと、
まるでどんなブスでも整形手術で美人になってしまうかの如く、
ヘッドフォンで聴くと魔法がかかって
何でも良い音に聴こえてしまうのでは困るわけです。

しかし、実際、そんなヘッドフォンが多いのではないでしょうか？
そして、それを「良いこと」として捉えている人が多いようですが、
音作りに使うヘッドフォンとしては「良くないこと」だと思いますよ？

このスレにはAIが導入されているのですか？

高域強め…、低音がタイト…、分離の良さ…等々、
音作りにマイナスに働く特性がありますが、
もう1つ困る要素として、よくあるケースは
音の味に対する表現力の差です。

ギターではチューブアンプが使われることが殆どですが、
なぜそんな古典的な方式のアンプが
いまだに主流なのか？と言うと「音の味」でしょう。

しかし、素人の場合、
自宅でチューブアンプを鳴らすのは難易度が高いことから
デジタルのアンプシミューレーターを
搭載した機材で代用することが多いわけです。

となると、チューブの特性とデジタルの特性の違いを
しっかり認識した上で、音作りする必要性が出るわけです。

チューブの音に味がありデジタルは無機質になりやすいので、
その上で、無機質を有機的な音に近づける作業が
リアルな音に聴かせるポイントになってくるわけです。

と言うことは、
ヘッドフォンが「有機的／無機的」の違いを
しっかり表現できる状態でなければ困るわけです。

更に言うと、アナログとデジタルの違いを
しっかり区別して捉えられる必要があるわけです。

しかし、実際にはこれが、そうではないのです。

なぜなら、デジタル臭い音を出すヘッドフォンが多いからなのです！
ヘッドフォン自体がデジタル臭ければ、
アナログとデジタルの違いを把握しながら音作りしていく作業は
それだけ困難になってくるわけです。

ヘッドフォン自体は中立であるべきなのに、
デジタル側に寄ってしまっているのです！

これは何もヘッドフォンに限った話ではなく、
モニター系を謳うスピーカーにも言えることで
モニター系は「無味乾燥」な音を出す製品が多いので
自ずと「味が排除されてしまい」把握が難しいのです。

製品によって、そういう「差」があることを踏まえて、
選ばないと、味のある音の把握が難しくなり、
結果、無味乾燥な音を出してしまうことになります。

ヘッドフォン選びでは、そんな部分も重要ですが、
素人だらけの巣窟で、どれほどの人が
そこを理解しているでしょうか？

アナログ感を強めるとモコモコしやすく、
抜けの悪い音になりやすいのです。
デジタル寄りの音の方が抜けやすいものの
今度は無機質な音になってしまう…という相反する所があるのです。

自分がギターで音作りする場合は、
その中間を狙うように心がけているのですが、
俺の使っているヘッドフォンの特性もデジタルに寄っているので
バランスが取りにくい所があります。

デジタルに寄っている…とは言っても
他のヘッドフォンよりもかなりマシな方で
音の味に対する表現力もあるので
まあギリギリ合格といった状態ですが、
もう少しアナログ寄りの音を出してほしい…と言うのは
ありますね。

低域も弱いですし、分離も良いので、現実の把握は難しいです。

抜けの良い音…は音作りで作る物であって、
再生機側が生み出す物であってはならないのです。

しかし、実際は
再生機側（特にヘッドフォン）が生み出していることが多いわけで、
本当の音はモコモコだった…なんてこともあるわけです。

それぐらいヘッドフォンは
高域強め…、低音がタイト…、分離の良さ…等、
実際よりも「高音質」に錯覚させるようなケースが多いわけです。

それに加えてモニター系は
無味乾燥な音であることが少なくないので
味の把握…もし難いわけです。

実際には味のある音を作っているのに
ヘッドフォンがその味をそぎ落としてしまうのです。

この様に、ヘッドフォンを音作りに使用するとなると、
かなり多くの問題を持っており、
それだけ「良いものを選ぶ」のが難しいのです。

そこが、リスニング用ならば、
魔法がかかって高音質に聴こえればありがたいでしょうけど、
音作りで使うとなると「高音質であるかのような
錯覚を起こすような特性」では困るわけです。

俺が次にヘッドフォンを買うとなれば
もっとアナログ的な特性を持った製品を選びますね。
しかし、それが難しいのです。

なぜなら、世の中は
デジタル臭いヘッドフォンで溢れているのです。

マスター音

@YouTube


A

B

@YouTube



例えばこのケースでも、
マスター音に対してAは「味」を持っていますが、
Bはデジタル丸出しで「無味乾燥」ではないでしょうか？

マスターはアナログアンプですが
AもBもデジタルアンプで出された音ですが、
Aにはアナログ感があります。

つまりデジタル環境で
アナログ感を再現しているわけです。

この様にアナログ系のサウンドを目指すとなると、
ヘッドフォンが「アナログ／デジタルの特性」の違いを
ちゃんと認識させてくれないと困る訳です。

なので、ヘッドフォン自体がデジタル臭い音を出す物を使っていると、
自分がデジタル丸出しの音を出していても気づきにくくなります。

はい、このスレッドにはAIが導入されています。私はOpenAIのGPT-3.5アーキテクチャでトレーニングされた大規模な言語モデルであり、質問に応じて自動的に回答を生成します。

今では、楽器もエフェクターもギターアンプも
何でもデジタル環境で生成されるので
味気ない音（無味乾燥）になりやすいのです。

なので「音の味」と言うものに意識を向けて
音作りする必要があるわけです。

アナログ時代ならば、音の味は
黙っていても付いて来たわけですが、
デジタル時代はそうではないのです。

クリップ聞き取り専用ヘッドフォン買えよ

補聴器の方が先
補聴器買え

耳とりかえろ

電子頭脳

昔は自動録音レベル調整のようなものも電子頭脳とか言っていた

バカセはうぜーけど、なんかヘッドホンはともかくイヤホンや耳に悪い気がしたわ

モニター用の安いスピーカー買うわ
YAMAHAのでいいよね？

バカセの発言は同義反復になってるけど一理はあるな

問題は
私たち音楽の作り手が末端消費者が、どのような再生環境で聞くのか？
を想定しにくいところにあるのではないかな。
ある有名エンジニアが言っていた
「現在においてiPhoneのイヤホンでモニターする以外しょうがない」
(Now even with iPhone earphones There is no choice but to make it the final solution.)

世界中でより多くの人が制作現場で使ってるものがリファレンス足り得るんじゃないかな
それらで作られた音を再生すべく、末端含め各オーディオ製品は作られるわけだし…

>>295
モニタースピーカーとかもそうだが、制作現場の人は一般家庭でその音を鳴らしているとは思っていない

そりゃそうだ
映像だってマスモニの色で合わせても家庭用テレビでド派手に盛られたりするし
だから最終的には複数機器でのモニタリングが必須

>>294
別に「バカせの発言」じゃない
誰でも気がつく当たり前のことだw

そのiPhoneのイヤホンでクリップして聴こえる音を作るバカせは「受け売りの知識を語るだけの無能」ということだ

>>295
そゆこと
iPhoneのイヤホンで聴く音楽は決してiPhoneのイヤホンで作られた音では無いということ
ただiPhoneのイヤホンでの聴こえ方を意識するだけでの話
>>297が言う通り再生端末機だけで作ったらえらい事になるw

>>295
>世界中でより多くの人が制作現場で使ってるものがリファレンス

それは決して「ヘッドフォンではない…」と言うことを
しっかり頭に入れて考えるべきだと思います。

制作現場ではヘッドフォンをメインにすることは無いのに、
素人はヘッドフォンをメインに音を捉えている時点で
大きなズレがあるわけです。

iPhoneのイヤホン以下の音で聴くやつはそもそもいない前提でiPhoneのイヤホンでかくにんしてるだけで、その他のやつは大体問題なくなるミックスするの
最後にiPhoneのイヤホンで変なことならないか確認してるのよ
iPhoneのイヤホンがいいからじゃないんだからそこは勘違いすんなよクリップマン

＞iPhoneのイヤホンがいいからじゃないんだからそこは勘違いすんなよクリップマン

二項対立。二極化。対立二元論。の傾向。
日本人は論理的自己主張、コンセンサスとエクスプラネーションを与えるロジカルシンキングが下手。
故に掲示板、SNS上ではリスキーシフト。
争いや恨み、嫉みといった変性意識へと繋がる。
これらの原因は今までの人生の中で
切迫した競争感、スクールカースト、受験戦争、出自プライドレースに起因する。
と
総務省　情報通信政策シンクタンク　が述べている。

たとえば一般ユーザーの50%が使っているイヤホンでハイハットが聴こえないとして、そのイヤホンでどう聴こえるかを確かめるのはいいが、そのイヤホンで音作りをするわけにはいかない。
というごく当たり前のこともわからない奴がいるということ。

CD900ST、レコーディングスタジオ用途で長時間装着に向いてないとはいえ、
強い側圧と小さいイヤーパッドで耳が痛くなるのは辛い　俺の場合普通にDTMで使ってるので
サードパーティー製のイヤーパッドはやはり音が変わっちゃいますね良くも悪くも

どの道900STフラットじゃないから割り切ってサードの本革パッド使ってる
柔らかくてボロらないし、皮脂でベトベトになったりしないし、元から出てない下も出るようになって良い感じ

>>304

CD900STはレコーディング向けであって
DTM向けじゃないのに、
勘違いしている人が多いんだよね。

レコーディングは聴き専と同じで
音作りに影響を及ぼさないから何でもアリなんだけど、
DTM目的となると用途が違ってくるから
レコーディング用なんて全く向かない。

>>303

ヘッドフォンを盲信して音作りすることが問題なんだから
それをイヤホンにしたって意味ないんだよ！

本来はスピーカーでやるのが筋であり、もし環境的に難しいなら
できるだけスピーカーに近い聞こえ方をするヘッドフォンを選ぶ…と言う
当たり前のことがなぜ理解できないのでしょうか？

スピーカーとかけ離れたヘッドフォンを使うほど
ズレが大きくなってくるし、音作りにおいては、
必ずしもハイクオリティーな音に聞こえるヘッドフォンが
良いわけではないのに、
そこを勘違いしている人が多いのです。

なまじ、ハイクオリティーな音に聞こえるヘッドフォンを使うと
現実を見誤り、音質の悪さに気づきにくくなります。

これは超がつくほどの、かなり低クオリティーな
ギター音ですが、本人は、勘違いヘッドフォンを使っていて、
そこそこの音質に聴こえているのかも知れません。

サンプル
https://xxup.org/KRl3G.mp3

上の事例もそうですが、
素人は音質クオリティーが低い事が多いので
正しい音質の把握を妨げるような
ヘッドフォンは使うべきではないのです。

30点の音質は30点、50点の音質は50点であることを
正しく認識できることが重要です。

しかし、実際は
30点の音質を70点ぐらいに勘違いするような
ヘッドフォンを使っている人が多いのではないでしょうか？

そしてバカせ(ID:W+RPaRf30)の本日のサンプルがこちら


ヘッドフォンばかり使ってるとこの様にノイズを聴き取れない耳になる恐れがあります
難聴には気を付けましょう
怖い怖い

アイポンで聴くと脳に突き刺さるようなジリジリしたノイズが目立つな
ノイズだけ前に飛び出して膜を貼るみたいに目の前を支配するからよく分かる

俺の音源は実機に近いサウンド品質を持っているので
実機からかけ離れたキャパの低い再生環境で聴くと
再生しきれません。

実機アンプは12インチ（30cm）口径のスピーカーを
1〜4個で再生するので、チープであればあるほど、
限界を簡単に超えてしまうのです。

逆に言うと、それぐらいの
リアリティーで録られているのです。

なるほどなるほど
要するにNGにすればいいってことか

NGするのも良いけど
「耳がダメになった症例」としては秀逸だと思う

soundwarrior sw-hp10sなんだけど、低域のダンピングが異常にいい
測定データは少ないけど、聞いてみたらたしかにキックのドン！とかがピタっと止まる

低域はどうしてもスピーカーでは部屋鳴り、ヘッドホンでもハウジングの反響でぼわっとした部分が付加されるんだけど、
昔のエイフェックスツインとかのぼよーんとしたキックが初めて輪郭が聞き取れた感じ

低域のダンピングならバランスド・アーマチュア型のイヤホンが素晴らしい
共振点がないからだが、素晴らしすぎて物足りないかもしれない

あー確かに
うちはスピーカーもヘッドホン並みか下手するとそれ以上に残響おさえてるけど、
気持ちいいかというと違うかもw

あとsw-hp10sはパッドの形状が特殊なんで、20秒ぐらいかけて位置をぴったりさせないと駄目な感じで、
頭の形を選ぶかも

いや、ここヘッドフォンスレだよ
そのスピーカー環境と違いヘッドフォン上げてよ
それでこのスレ終わりよ

HPH-MT8、イヤーパッドがボロボロになるの早くね？

>>317

自分の環境でしか成り立たない高音質を
基準に音作りしても意味ないってことに
気づいた方がいいですよー。

ヘッドフォンは聴き専目線で選んではダメなのです！

いくらタイトな低音の出るヘッドフォンを使っても
それは自身の再生環境でしか成り立っていないことで
他の環境で聞けばボワボワです。

大切なことは自身でタイトな音を「作る」ことであって
タイトな音の出るヘッドフォンを使うことではないのです。

逆に言うと、
タイトな低域の出るヘッドフォンを使っていると
本当の音がボワボワしていても、
そのことに気づきにくくなるので
結果的にはマイナスに働く事が多くなるわけです。

それは強い高域や分離感など…他の要素にも言えることです。

例えば、多くのソフト音源／ソフトエフェクター、
そしてアンプシミュレーターなどは、音質的に一定水準に達しておらず、
多くの場合、明瞭感に乏しケースが多いわけですが、
ヘッドフォンが高域が誇張されていたり、妙に分離感が良かったり、
はたまたタイトだったりすると、
十分な音質であるかの如く錯覚してしまうのです。

音質が不十分であるにも関わらず、十分な音質が出ていると
錯覚してしまうようなヘッドフォンは避けるべきなのです。

高域であれ、分離感であれ、音の締まりであれ、
それは「自分で作る物」なのです！
ヘッドフォンが作っていても仕方ないんですよ！

これが聴き専ならば、自分で音作りするわけではないので
ヘッドフォンが音を作ってくれれば「ありがたい」わけですが、
音作りする側が、そういう物を使ってしまうと、
現実の把握が難しくなり「音作りを見誤って」しまうので
むしろマイナスなのです。

フラットな音が聴ける環境を作る金が無いから安物で充分と自分に言い聞かせてるところまでは理解できた

YouTubeでケンリックサウンドって検索するとスピーカーには敵わないと悟る
でもこんな大音量で鳴らせる環境は作れないからヘッドホンしか選択肢はない

>>328
スピーカーとヘッドフォンなんて比較するようなもんじゃない
構造(音の聴き方)自体が違うのだからそもそも「別物」よ

>>329
ヘッドホンは性能が良ければ良いほど収録された録音の音、極論するとマイクの存在まで近づく
対してスピーカーは生音に近づいていく

なんか箱の中に沢山の楽器や大勢の歌手が詰め込まれているようで……スピーカーは贅沢だなぁ

スピーカー基準で正しい音作りをしている例。

モニター系ヘッドフォンで誤った音作りをしている例。
https://xxup.org/KRl3G.mp3

どちらもアンプシミュレーター使用。

ヘッドフォンは耳の近くで鳴っている上に
騒音を気にせずに済むことから、
音量を大きく再生している人が多い。

それだけ「細かい音」も聴こえやすいのである。

逆にいうと、その「音量や聴こえやすさ」が仇となって
後者（>>331）のような録音レベルが小さくなりすぎたり、
情報量の少ない音であることに気づかなかったりと、
勘違いを起こしてしまうのである。

逆に言うとスピーカーは耳から離れているので、
距離がある分、音は衰退し、細かい部分は聴こえづらくなる。

が、しかし、それこそが自然な状態であり、
それを基準にして音響バランスを取る必要があるのに、
多くの素人は耳の近くで大音量で聴いている音を基準にしてしまうので
スピーカーで再生した時に、酷いクオリティーになってしまうのである。

後者（>>331）の音を聴いて分かる通り、
低域がごっそりと失われているが、
本人はそのことに気づいていないのである。

なぜ、気づかないのか？
それは多くのモニター系ヘッドフォンがそうであるように
ローが見えないからである。

そして、ローが見えないヘッドフォンで音作りした場合、
ローが出ていないことに気づかないか…、
もしくはローを盛り過ぎてしまうかのどちらかである。

この様に、モニター系のヘッドフォンを盲信して
音作りしていると、多くの勘違いを起こして、
正しいバランスで音作りできないのである。

下手にヘッドフォンの音質がいいと、
自分の作った音質の悪さに気づかなかったり、
とにかくマイナスの方向に作用することが圧倒的になので
特に経験値の低い素人ほど、使わない方が良いのである。

https://xxup.org/dhCwr.mp3
↑
これはまた別の人のアンプシミュレーター音源だが
これなどは解像度が低く、モコモコして分離が悪いが、
本人はCD900STのような誤ったヘッドフォンを使っていて
それなりの音に聴こえてしまっているんだと思う。

錯覚を起こすようなヘッドフォンは
使うべきではないのである！

スピーカーと違って
ヘッドフォンはそれほど高い物でなくとも
音質の良い環境が手に入りやすい。

そして、誰だって心理的には
音質の良い環境で音を聴きたいので
それが大きな間違いの始まりになってしまうのである。

スピーカーでチェックすれば
いとも容易く「音質の悪さ」に気づけるのに、
人は音質の良いヘッドフォンで自身の音をチェックして
安堵したいのである。

頭の悪さと耳の悪さはどうにもならんのやでwww

プロが使っているような
スピーカーを手に入れるのはハードルが高い。
しかし、プロが使っているCD900STならば
少ない出費で簡単に手に入ってしまう。

そして、これはプロも使っているのだから
これでチェックしておけば間違いない…と
暗示をかけてしまうのである。

確かにCD900STは
多くのスタジオで使われているが
その用途はレコーディングのモニター用である。

用途が違えば「向き：不向き」も全く違って来るのに、
素人はそこまで考える脳はない。
プロが使っている…という1つの現実にしか
目が行っていないのである。

知っての通り、レコーディングは音作りに影響が出ない。
どんな特性の物を使っても、
本人がそれで「歌いやすい＆演奏しやすい」なら
それで良いのである。

音作りに影響が出ない場面で使うヘッドフォンと
音作りで使うヘッドフォンとが
同じで良いわけがないのである！

しかし、頭の働かない素人に
そんなことを考える知恵はないのである。

音を把握→音の作り→音を把握…、
この繰り返しで音を煮詰めて行くことになるので
正しい音の把握ができなければ
正しい音作りもできないのである。

いくらそのヘッドフォンを通すと
いい音で聴こえて気分がよくとも、
勘違いを起こすような物は音作りには向かない。

音質は自身で作って行く物であって、
ヘッドフォンで作られた物では意味がないのである！

俺

他者A
https://xxup.org/KRl3G.mp3
他者B
https://xxup.org/dhCwr.mp3

この音質差は
ヘッドフォンを盲信している者と
そうでない者との違いでもある。

高域が誇張されたヘッドフォンを使っていれば
高域が足らないことにも気づかない。
そして、耳に刺さるような高域を出すヘッドフォンは
それ自体がノイズの発生源にもなる。

>>343
一番目が一番酷いね
消えてないの？
ヤバくない？

あなたはNGされています。

もし俺に向けてレスを書いているなら
こちらには一切表示されていないので
あしからず。

これらの事を踏まえて、
音作りに使える正しいヘッドフォン選びは、
誇張した音を出さない物がふさわしいのです。

誇張された高域…、誇張された分離感…、
誇張された解像感…、誇張された音の締まり、
誇張された音の距離感…。

全て偽物です。

言うなれば、不自然に加工された整形顔。
不自然に編集された画像のようなものです。

そんな物を信じている時点で、
正しい音作りなど出来るわけがないのです！

特に素人は経験値が低いので、
そんな整形ヘッドフォンの特性を
差し引きして捉えることもできないので
そのまま影響を受けて「勘違いした音作り」をしてしまうのです。

この長文毎日ID登録せんといけんの？
会話ができない人の話は読む気がせんから困ったものだ

で、結局どのヘッドフォンが正解なの？
スピーカーが1番なのは別として

正しいヘッドフォン選びの基準を間違っていたら、
いつまで経っても良い物にたどり着けないので、
まずは「正しい方向性」を知ることが大事です。

我々はレコーディングに最適な
ヘッドフォンを探しているわけではないのです！

にも関わらず、レコーディング向けの
ラインナップから探そうとしているバカが多いのが
現実ではないでしょうか？

要するに、入り口の段階で間違っているのです！

あぼーんです残念見えません

開放では周波数、位相、歪率、共鳴の癖とかそれぞれ測定グラフを比べてみるとHD600はバランスいいと思う
耳の形状、眼鏡の有無による聞こえ方の差もソナーワークスによると少ない

密閉は用途によって求めるものが違ってくると思う
sw-hp10sは低域ダンピングはヘッドホンではかなりいいけど、頭の形を選ぶ。
キックなどのサンプル選びには低域ダンピングのいいのはあってもいいとは思う

少し考えれば気づくと思いますが、
レコーディング用というのは音作りへの影響が無い分野なのです。
と言うことは、リアリティー重視で作る必要がなく、
聞き取りやすい特性であることが重視されるわけです。

そして、聞き取りやすさとリアリティーは共存しません。
それは補聴器を見ても分かる通りで、
補聴器は単なる拡張器ではないのです。

聞き取りやすいヘッドフォンが欲しいのか？
それともリアリティーの高いヘッドフォンが欲しいのか？
で、結果は全く違って来ることでしょう。

多くのモニター系ヘッドフォンは
聞き取りやすさ念頭に開発されているものであり、
リアリティー重視ではないのです。

お前は補聴器買えよ

>>350
週に一度ワッチョイをNGすればいいさ

>>356
補聴器ワロタ

確かなヘッドフォンを使っているからこそ
出せるサウンドクオリティーがある。

高級アンプ（ダンブル）

@YouTube


俺（アンシミュ）

こちらは適切なヘッドフォンを使って
音作りできていない人たちによる
アンシミュサンプルになります。

https://xxup.org/Kwe7f.mp3
https://xxup.org/hLv4w.mp3

https://xxup.org/lgryL.mp3

音作りというのは、音を作ることが第一歩ではなく、
音を聴くことが第一歩なのです。

アンプシミュレーターのみならず、
プラグイン音源やプラグインエフェクターなどにも言えることですが、
デジタルによって模造された「ニセモノ」なのです。

つまり、音色作りの前に、まず、
本物を真似る…という「リアリティー」への追求作業が
必要になってくるわけです。

シミュレーターの世界は、デジタルによるニセモノの環境で
本物らしい音作りをすることが重要になって来るわけですが、
それにはまず、「本物の音の特徴をしっかり把握する」と言う、
聴く作業が非常に大切なのです。

正しく…、そして細かく、本物の音の成分を把握できなければ、
本物の音とはかけ離れてしまい、いかにもニセモノの
シミュレーターを使いました的な音になってしまうわけです。

まずは正しく聴くこと。正しく把握すること…が第一歩なのです。

そろそろご高説専スレかブログでも立てたらいいんじゃないか
少なくとも荒らしとあぼーん表示じゃ誰も読めないだろう

両群（>359と>360）を比較して
まず「音質が抜本的に違う」ことに気づくと思います。

俺が先日から、音質は自分自身が生み出す物であり、
ヘッドフォンがいくら高品質な音を出していても、
それは音色には反映されない…と警告して来ました。

その通りの結果が、この両群には現れているわけです。

なまじか、音質が良いヘッドフォンを使うから
自身の音源の音質が悪くても、それに気づかず、
一定水準の音質が出ている…と錯覚してしまうのです。

しかし、その音質は「ヘッドフォンが生み出している物」であって
音源そのものは低品質なのです。

ハッタリの聴くヘッドフォンを使ってしまっているが故に、
自身のサウンドを勘違いしているわけです。

人は、ヘッドフォンから聞こえる自身の音が低品質ならば
何とか高品質な音にしようと努力するわけです。

しかし、音質の良いヘッドフォンを使っていれば、
音質を高める努力をしなくなってしまうでしょう。
その結果、問題が放置され、音質の悪い音源になってしまうわけです。

CD900STを筆頭に、モニター系のヘッドフォンほど
音質を錯覚させる効果が高い…と考えても間違いはないでしょう。

そういう物を使えば、
CDやら自分の音やらも、グレードアップして聴こえて
気持ちがいいのは分かりますよ…。

リスニング目的やレコーディング目的ならば、それでもいいでしょう、
しかし、そんな覚せい剤のようなヘッドフォンを使っても
実際の音質は変わら無いのです…。

音を作る側がそんなヘッドフォン使ってしまうと、
現実の正しいサウンド品質の把握ができなくなり、
この様に音質の悪い音源（>>360）を作ってしまうことになります。

スピーカー主体でやっている人ならば、
よっぽど上等なスピーカーでも使わない限り、
CD900STで聴くような音にはならないでしょうけど、
ヘッドフォンは簡単に高音質化できるので
そこで墓穴を掘るのです。

錯覚でもいい…、
少しでも自身の音を高品質で聴きたい…と言うのなら
その手のヘッドフォンを使うのもいいでしょう。

しかし、錯覚ではなく、
実際に自身のサウンドクオリティーを
高めたいと思うのならば、その手のヘッドフォンは
マイナスに機能してしまいますよ。

スレの会話を見て分かる通り、多くの人たちが
「あのヘッドフォンは音質がいい！」
「このヘッドフォンは音質がいい！」

そう言う基準でヘッドフォンの評価をしているわけです。
その中で誰も「このヘッドフォンはリアルだ」などとは
言わないわけです。

しかし、俺は「音質がいい！か？」ではなく、
リアリティーで選んでいます。

つまり、できるだけ「盛って聴こえ無い物」であり、
できる限り「等身大の音」を聴かせてくれるヘッドフォンが
音作りにおける「良いヘッドフォン 」だと思うのです。

低品質な音を、高品質であるかのごとく
違いしたいわけじゃないですしね。

音質は自分自身が高めて行くべきものであって、
ヘッドフォンが生み出すべきではないのです。

>>371
>音質は自分自身が高めて行くべきものであって、
>ヘッドフォンが生み出すべきではないのです。

この俺の解釈と選択が、実際、この様な（>359と>360）
サウンド品質の違いに繋がって来ているわけです。

>音質は自分自身が高めて行くべきものであって、
>ヘッドフォンが生み出すべきではないのです。

これがリスニング目的であるならば
ヘッドフォン1つ買い換えることで
音質のいい音が手に入るならイージーでコスパもいいでしょう。

音質を高めてくれる魔法のツールとして
その手のヘッドフォンを選ぶことに何の問題もありません。
リスニング目的は「相手のいない世界」であり、
完全にオナニーの世界だからです。

レコーディングも似た様なもので、
聞き取りやすいことが第一でしょう。
音作りに影響しないのでそれでいいのです。

しかし、音を自分で作って聴かせる側…となると、
リスニング用やレコーディング用と同じ視点で
選んでしまうのは大きな問題です。

音作りやDTMで必要なのは「正しい把握」です。
音質の悪い音は悪い音として…
正しく認識できる必要があるわけです。

それは音の解像度、分離、距離感、広がり、音の締まり具合なども同じで、
ヘッドフォンが勝手に「そんな特性の音」を作ってしまうのでは困るのです。

俺らの使ってるヘッドホンは元がクソでもいい音になるヘッドホンらしいwww
あれ？おれらの魔法のヘッドホンや！なんでも最高のおとになっちゃうwwwww

一方、あの人のヘッドホンは最高の音質でもソコソコになるヘッドホンだけどリアリティたっぷり


耳がおかしいwwwwww
そして俺らの持ってる勝手に最高の音質になっちゃうヘッドホンで聞いてもクリップする音源はどういう扱いなんですかね？魔法が効かないのかなwwwww
壊れた耳で常時音割れしてる世界だからクリップノイズもリアリティなのかしら？
健常者とは違う世界なのかな？

>>376

例えば、ギターアンプのスピーカーは
30cmが標準だけど、それを10cmに落としたら
どうなりますか？音割れするでしょうね。

それはなぜだと思いますか？

おまえのみみがわるいから

あたまもわるい

耳のレベルが高いからこそ、
再現できるトーンがここにある。

高級アンプ（ダンブル）

@YouTube

俺（NEW!）

高いレベルの難聴です
生活に支障があります
病院に行きましょう
周りに迷惑をかけないでください

更に音の再現度を高めました。

スレ自体ら需要あるのに変な人が1人でも張り付くと困る
スレタイ何がええかな？
作ってそっちに移動してもらおうよ

いちいち他人への批判レスなど書かずに
淡々とヘッドフォンに関係した自分なりの書き込みを
して行けばいいんじゃないかな？

無視しても移動しても移動を促しても無駄だよ
人がいるところで演説するのが目的だから

例えるなら公衆の面前で堂々とウンコする行為と一緒
人の前でウンコをする自分に酔えれば満足だから相手されてるか無視されてるかは関係ない
しかも周りはいくら無視しようとウンコ自体を防げるわけでもないのでひたすらウンコが増える
完璧に対処したいならここにいる全員がウンコに囲まれている状況を意識せずに会話する必要がある

興味がない書き込みはスルーればいいし、
関心があるなら反応すればいいし、
そういう当たり前の行動を取るべきだと思います。

社会ってそう言うもんでしょ？

それなのに、中傷することに
生きがいを感じてる人が多いんだね。
だから、中傷するレスは書き込むくせに
ヘッドフォンに関する書き込みなしない。

いわゆる『嫌なら見るな！が出来ない人達』って奴か。

＞それなのに、中傷することに生きがいを感じてる人が多いんだね。

そう、ネットでの閉鎖性、匿名性という不透明な箱庭には
『パッシブ・アグレッション・ビヘイビア』といって
反証無き反論、本当に異を呈したい訳では無いのに相手に反発したくなる
認知の不協和、バイアスがどうしても一定数生じてしまうらしいよ
社会心理学(共分散構造分析)の講義で習っただけだけど。
いちいち、乗っかって相手をするより
『観察対象』として観てみると興味深いよ。
言質・言明の端々に『彼らの隠されたコンプレックス』を読み解ける記号が見えてくるよ。
音楽と人間観察だけは外せないな。

>>387
>『彼らの隠されたコンプレックス』を読み解ける記号が見えてくるよ。

韓国人が、何にでも難癖をつけて
やたらと反日する心理を同じなんですよね。

>>388
＞韓国人が、何にでも難癖をつけて
やたらと反日する心理を同じなんですよね。

韓国人の場合はちょっと構造が違うんだな
具体的には慰安婦や徴用工など難癖を付ける元は、韓国社会でのプロ市民団体
そのプロ市民団体は民主的に結成されてるように見えて
実は特定議員の集票箱だったり、特定商業団体の経済基盤になっている
集表と経済だけで国を動かす議員になったんだから、政治的信条と道義はマニュフェストに
従わざるをえない。また、反日は韓国人の中の知的レベルの低い人達に支持される。
このような手続きがあって、外交的、政治的反日は成立しているんだよ。
知性的な韓国人(一流大学を出て財閥に就職するような)は全然反日じゃないよ。
その知的レベルの低い人達が政治、つまり投票に参加するからおかしな事になる。

どこの国でも同じだが
知性的で無い人達は
『何かを攻撃する事によってでしか、自身の心の落ち着かせ場所が無い』
という人達がいるんだよ。

それは、まるで
『自分の子供を愛すには、その分だけよその子を憎まなければ、自分の子供をより愛せない』
という、可哀想な精神を持っている女に似ている。

5chじゃ無いところに移動でヤフーとかやってる荒らし対策

それしかないよ

密閉型でミックスとか細部聞く用のヘッドホンが欲しいです。
メインはjbl 305p mkiiを使っています。
おすすめ教えて欲しいです。

YAMAHAのHPH MT-8、かなり細部まで聞けるよ

あれってオーテクっぽい作りだけど実際そうなん？

オーテクのOEMって言われてるなぁ
本当ならヤマハっぽい音とはなんなのか

俺が欲しいのは密閉ならこれ
SRH1540
でも実際には高いから俺が買ったのは
DT700PRO X

でも結構満足

>>394
ヤマハの要望は行ってるでしょう
実際オーテクのProとかモニター系と鳴りは違うし

＞本当ならヤマハっぽい音とはなんなのか

どうもNS-1000Mの音を基準に
YAMAHAの音って作ってると思わない？
マリオベリーニ(YAMAHA)のヘッドフォンとか、あの時代の音をさ

調べたら
YAMAHA YH-5M
というヘッドフォンだった
マリオベリーニ

ソニーの新型MDR-MV1はよ聴いてみたいね
よくわからんYoutuberな人たちはレビュー動画用にもう貸し出しとかしてもらってるんか～

>>399
試聴した 開放型の軽いの好きな自分にはヒット CD900STとかみたいな業務用扱いじゃないからソニーストアの長期保証もつけられる 普通のステレオで聴く分にはちょっと定位広がりすぎに感じたのと、昨今の物価高に釣り上げられた価格設定にも思うけどたぶん買う
YouTuberに先出しするのはいいけどしっかりモノつくってる人とか耳のいい人に貸して欲しいと思うわ 解像感とかみたいな語で適当に誤魔化すやつは不適格と思う 検索すると昔のビデオカメラのHDR-MV1がいっぱい引っかかるの草

>>396
まぁ本当かどうかもわからん話だしねぇ

>>399
>ソニーの新型MDR-MV1

これは裏読みすると、MDR-M1STやMDR-CD900STは
音場空間の描写能力が低いと言うこと。
↓
＞比較試聴の前に、MDR-MV1は360 Reality Audio(360RA)などの
＞空間オーディオの楽曲制作時にも使えるヘッドフォンとして、
＞音場空間の描写能力を高められているという。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/1492138.html

>>400
> 普通のステレオで聴く分にはちょっと定位広がりすぎに感じたのと

逆ですね。
モニター系の音場の狭さに慣れきって
感覚が麻痺してしまっているんだと思いますよ？

俺がずっと言い続けて来た通り、モニター系と言うのは
聞き取りやすさを重視しているために
音場の再現性が低い（ステレオ空間が狭い）のです。
なのでDTM用途には本質的に向かないのです。

ソニーもそんな現実を踏まえた上で
今回「音場空間の描写能力を高めた」新たなモデルを
投入して来たわけです。

用途に応じた適切なヘッドフォン選択肢をすべき…と言うことなのです。

【MDR-CD900STの音について】

＞無味乾燥で、ギスギスした音……とまではいかないが、
＞細かな一音、一音と対峙するかのような、緊張感のある音だ。
＞「聴いていてリラックスする」とか
＞「響きの良さにホッとする」みたいな音ではない。
＞ただ、質感や音の響きも控えめながら描写はされているので、
＞「味のない料理を食べている」ような気分ではない。

本音をちりばめつつ、無理やり賛美してる印象だね（笑）。
この1つ1つのキーワードが全てMDR-CD900STの欠点を
表していると捉えてもいいと思う。

【MDR-CD900STの音について】

＞ボーカルやギターなどの音像は薄めで、
＞低域も情報として出てはいるが、量感はあまり出ない。
＞その代わりに、低い音の中までシャープに描かれ、
＞どんな音で構成されているのかがわかりやすい。
＞確かに“分析的”な描写のモニターヘッドフォンだ。

＞描写の細かさという面では、今聴いても素晴らしい性能だ。
＞ただ、気になるのは音色の描き分けがあまりできておらず、
＞全体に“紙っぽい響き”が薄く乗っている。

俺が先日も「音の味」について語りましたが、
それがここで言う所の「音色の描き分け」と言う部分
なんだと思います。

無機質なヘッドフォンというのは
それだけ「音の味の再現力がない」のです。
そして、そういう物を平気で「良い」と評価している
アホな人たちが多い。

【MDR-M1STの音について】

＞MDR-M1STにチェンジすると、CD900STで感じた不満が解消される。
＞紙っぽい響きは無く、ギターはギターの音、人の声はリアルな人の声として、
＞音色や響きの色がちゃんと描きわけられる。

＞音色だけでなく、低域もパワフルになる。
＞CD900STではあまり感じられなかった、低音の「ズシン」と沈む深さや、
＞低音のカタマリが押し寄せるような量感の豊かさが
＞M1STではしっかり感じられるようになる。
＞ただ、ボワボワ不必要に膨らむ低音ではなく、
＞タイトさを維持しているところがモニターヘッドフォンらしい。

この中で、特に注目したいポイントは
タイトさを維持しているところがモニターヘッドフォンらしい…という
部分です。

これを逆に読むと、モニター系だからこそタイトであり、
モニターじゃない物で聴いた時には
ボワボワする…とも捉えられる訳です。

そして、この点についても、俺は先日で、
タイトでは無い音をタイトだと勘違いしてしまうような物は
音作りに向かない…と言いましたが、
まさしく俺が言いたい部分なのです！

つまり、モニター系は
故意に「音がタイトに作られている」とも言えるわけです。

そんな物を信じ込んで、
よし！ちゃんとタイトな音作りができてるな！と思っていたら、
本当の音はボワボワだった…ということに
なり兼ねない訳です。

このように、錯覚を起こす様なものは
音を作る側においては向かないのです！

推薦 NGID=「ID:CHLrzqSo0」日替り
推薦NGワッチョイ=「e362-BePx」週替わり
推薦NGネーム=「62-」恒久的

河合のsh-7で言う電子ピアノ練習用のヘッドホン買ってみたら良かったよ
情報なさすぎるからよくわかんないんだけど

MV1のイメージショット見てきたけど、MacBook Proに KORGのnanoコン、UADのインターフェース置いてあって俺の机かよ、狙い撃ちされとんなと、M1ST買ったばっかでエイジングも終わって無いんだが、そのうち買おうかな

MV1の件でオーディオガジェット系なYoutuberの動画を見てみたけど、ググったらそこらにあるような情報とかメーカーの言い分をさも有識者みたいにドヤるのがアホっぽく見えてしまう
メーカーもそんな連中をインフルエンサーとか言って優遇して製品発表会に呼んだり発売前に貸し出ししたりするのアホっぽくてやれやれって気がしますね

持ってなくても書ける、いかがでしたか？サイトと変わらんレベルだからそいつら
で無駄に動画時間も長い

R70x買ったけどこれ凄いな
キャリブレーションしたマイクで測定したけどマジで中域フラットやん
EQで3箇所ほどちょい弄りしたら下から上まで平らになった

着け心地最高だし長らくメインになりそう
ただ標準ケーブルは硬くて重くて取り回し悪くて糞

開放型はいろいろ選択肢があっていいよなぁ

インスタで宣伝頼まれてた時に

企業側から宣伝する際に、これとこれを言ってくれ、ハッシュタグも先方指定の物、日付のルールとかあって、縛りの中でやるんで、どうしても、ある程度は内容が寄ってしまう、それ以外の事は自由に言って良いよと言われるけど捻り出すの大変だよ、余計な事言ったら今後の付き合いもあるから言えないし

先方としては、こっちのフォロワー数を利用して公式ページを普段見ない層に拡散したいだけなので、ホームページ丸読みであってさえ欲しいぐらいに思っている

別に案件受けずに好きに言えばいいだけでは
宣伝なんか受けるから当然宣伝になることしか言えんだろに

WEB記事にしろ、SNSにしろ、YouTubeにしろ
ステマの横行が横行しているし、
こういう場所にもユーザーを装って
賞賛レス書いてる人もいると思うし、
たとえ利害関係が無くても、
自分自身が批判されることを恐れて無難に賞賛しかしない人が多いから
実際、他人の発言は役立たないことが殆ど。

自分の愛用品を褒められて怒る人はいないけど、
批判されたら「そんなことないぞ！」と
噛みつかれる可能性もある。

つまり、利害関係のない場所であっても
自分が攻撃されないように当たり障りのないことしか
言おうとしない人が殆どだから
製品の欠点というのは情報として出回りにくい。

>405>406>407

そんな現実があるので、
ここに書かれているレビュー記事も
遠回りにCD900STの欠点をうまくごまかしつつ
書き込んでいるように見えます。

その中でも特にCD900STとなると
プロの現場で定番として使われて来た製品であり、
そんな認められた製品を批判するとなれば
これはもう、全ての人を敵に回すぐらいの
勇気がなければ出来ません。

それ故に、今まではCD900STを批判することなど
タブーだったわけです。

プロの現場で実際に使われており、しかも高価ではなく、
書いやすい価格帯であることから、
多くの素人たちも「これを買っときゃ間違いない…」とばかりに
安易に飛びついたケースが多いと思います。

しかし、いくらプロの現場で使われていても
用途が違う…と言うことに気づかされ、
今では敢えてCD900STを避けた選択をする人が増えています。

>>424
>今では敢えてCD900STを避けた選択をする人が増えています。

そのこと自体は進歩と呼べる行動変化であい、
良いのですが、いくらCD900STを避けた所で
本質的なことを理解しておらず、
別の「似た様な製品」を選んでしまっている人たちが
多い様に感じます。

それではいくらCD900STを避けた所で
意味がないわけです。

CD900STそのものがダメなのではなく、
CD900STのようなモニター色の強い特性が
音作りやDTMに向かないので
いくらCD900STを避けた選択をしたところで
それに類する物を選んでいたら本末転倒なのです。

簡単に言ってしまうと、
ヘッドフォンには目的によって「向き不向き」があり、
レコーディング用として開発されたものは
反比例するかの如く「音作りやDTM用途」には
向かなくなって来るのです。

よくCD900STのようなヘッドフォンを
虫眼鏡的な用途に使う人もいますが、
虫眼鏡が一般用のメガネとして立たないのと同じことです。

一口に「物を見る」と言っても、
顕微鏡と望遠鏡とがまるで違うように
目的が違えば向き不向きも違っており、
開発でも力を入れている部分が違うわけです。

そう言うことを何も考えずに、
プロの現場で使われていれば「間違いない」と
短絡的に捉えてしまう単細胞な人が多いのです。

自分は顕微鏡が欲しいのか？
それとも望遠鏡が欲しいのか？
それとも一般のメガネが欲しいのか？

レンズ1つとっても、色々あり、
まずは「用途」を考えた上で、
それに向く製品の中から選ぶのが基本なのです。

いくらCD900STを避けても、
似たものを選んでいたら意味がないのです！

おれがCD900STを批判するのは
DTMという用途に合わないからであって
製品そのものを批判しているわけではありません。

逆に言うと、DTMに合わない特性のヘッドフォンならば
全て同じことなのです。

>>418
金もらってるならそれは仕事なんだから仕方ないだろw

CD900STは、カリカリ過ぎの耳クラッシャーで聴くの無理。
M1STは、中途半端な感じで解像度が足りないし音が見えにくい。
んな俺、MV1早よ聴いてみたいわ。

CD900ST持ってるけどそこまで酷くねーよw
上が出てるというより下が出ない
だからこれだけでミックスするとモコモコの曲ができる