■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1551兆円 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>30枚

猿が財政破綻を妄想するスレですｗ

何年やってるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

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猿が財政破綻を妄想するスレですｗ

何年やってるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

猿が財政破綻を妄想するスレですｗ

何年やってるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＤなしスレの作り方
本文を　!extend:none::1000:512　で始める

例えばこのスレを立てるときは、本文は以下をコピペすればOK。

!extend:none::1000:512
いつもの人はご遠慮ください

日本財政破綻史
2009年　国・地方を合わせた一般政府の正味資産が債務超過に転落
2015年9月3日　マイナンバー法成立　預金封鎖の環境整備
2016年1月29日　マイナス金利を導入　日本国債が一部デフォルト状態へ
2016年6月1日　消費増税延期　財政再建断念
2016年6月13日　三菱東京UFJ銀行が国債入札特別資格返上　国債の信認が崩壊へ
201？年？月？日　ヘリコプターマネー、永久債導入　財政規律崩壊へ
201？年？月　世界金融危機勃発　日銀が債務超過に転落

>2013年11月19日の段階で終値が100円台にまで戻ってるぞ。
>さぁ、金融緩和が円安にどれだけ影響を与えたんだ？

実質的に野田解散の2012年から安倍政権が始まってるわけで
そんなこともしらんのかｗ

>>6
お、今度はIDなしのスレに逃げ込んだか。

>>6
野田第3次改造内閣は、衆議院議員、民主党代表の野田佳彦が第95代内閣総理大臣に任命され、
2012年(平成24年)10月1日から2012年(平成24年)12月26日まで続いた日本の内閣である。

野田解散から円安株高が開始したわけだ

まず、「円安 ＝ 金融緩和の効果」と見なすのは間違いです。

景気回復、戦後３位 アベノミクスで52カ月　円安・公共事業が支え
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO14972180W7A400C1MM8000/

「世界経済の金融危機からの回復に歩調を合わせ、円安による企業の収益増」や公共事業が景気を支え

前スレ見ると日本人で良かったとしみじみ思うｗ

金融緩和したから円高が止まったのは事実

>>9
その結果がこれです

大株主「日銀」、17年末に日経平均４分の１で筆頭−ＥＴＦ増功罪
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-14/OBMQHN6KLVRU01

日本はもう資本主義じゃなくなったんですね

>>12
円安になったせいで国民の購買力は下がりましたよ。

>>12
円安ってどれですか？ 俺には「元に戻っただけ」に見えます


「何を輸出した」んだよ？


急激な円安が金融緩和の効果」って事なら、何を輸出して、「医療・介護」が増えたんだ？

>>14
実質の民間最終消費支出（暦年）
ソース：内閣府
円の推移

http://ecodb.net/exchange/usd_jpy.html

アベノミクスが終わっているのは、2015年の民間最終消費支出が安倍政権誕生前の2012年より下回っていることになる。
そして2013年の伸びはアベノミクス効果ではなく、駆け込み需要効果であった。

このグラフでわかることは、円高になったからといって消費下がるという訳ではない。
アベノミクス効果で人材不足が起きた〜だの、景気浮上！！というのは結局は世迷言でしかない。

特別会計に力を入れず、一般会計に予算削減を求めたことが
最大の悲劇である。　結果は消費税増税。

>>17
なんで特別会計がやり玉に挙げられるの理解不能。
民間経済が不景気なら、政府が積極財政よって予算を増やさないといけないんだぞ。

で？安倍政権のいいところってなんですか？

16年の実質消費支出、1.7％減　３年連続マイナス　家計調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL17HMH_X10C17A2000000/

これでよく民主党政権よりマシなんて言えるな？

>>18
予算削減するなら　特別会計でしよ。
できないなら　予算削減なんて意味ない。
結局、増税だから。これは　今後も同じなのでは？！

>>21
なぜ政府支出を増やさないといけない時に、予算を削減するのかが理解できないんだが？

IDあり
■日本政府は借金で財政破綻しない■国債1545兆円 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1486996723/

IDあり・わっちょい
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1508兆円 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1459556609/

>>22
予算増加　＝　増税だから
増税なしで　予算増加なんてできないでしょ。

現与党は　考えようによって　それが可能だが。

>>24
どうして増税しないと予算が増やせないの？新規国債を発行すればいいだけだぞ

>>24
むしろ景気を良くするために消費性向の高い所得層の個人所得を下げたり、消費税下げろと。

まさか税金を財源だと思ってるのか？

>>24
増税って上げる税目にもよるけど緊縮財政だぞ？

>>25
日銀が保有する国債は消去できることを浸透させることが必要。
それで、国債の発行を増加できると。

野党にその自覚があるかが問題。

>>28
国債を消去したら国民経済の中でお金が消えるんですが？

>>28
全く持って意味不明。なんで新規国債を追加するって考えないの？なんで最初に削減しないといけないの？

>>29
日銀が市中にある国債を日銀券と交換するから、市中は何も損はしない。

>>31
それ国債の消去じゃなくて両替だ

>>31
それから新規発行通貨で市中国債と交換しないと、市中からお金を吸い上げることになるからな

>>32
消去と交換は別過程だと　思うけど。

>>34
いいかい？国債を消去するってことは、借金の返済だろ？
こんなことしたら市中からお金が返済分だけ減るんだぞ？

>>35
市中には、国債と交換した同額の日銀券が存在するから　損失はない。

>>36
それは新規通貨で市中国債を購入した場合だ。
これなら日銀が市中国債の購入代金を銀行に振り込むだけ。

これは国債の消去ではない。ただの両替だ。

>>37
だから、日銀が交換して保有する国債を償還期日になって
消去できると。そこには、二の過程がある。

>>36
国債の償還と金融緩和の違いを理解できてないな。

市中国債を買うときに、新規通貨で購入代金を払うのが金融緩和で、
国債の所有者が市中銀行から日銀に代わるだけ。これが金融緩和。
購入代金は市中銀行に振り込まれる。

国債の償還は、市中から回収したお金、つまり税金で市中国債を買うこと。
これをやったら、市中からお金が減ってしまう。

>>38
実際には借り換えをしているだけだぞ？そうしないと市中のお金の量を維持できないからな。

>>39
国債と日銀券の交換は資産の増加で
その国債が消去することで　日本の資産全体は一定。
だけど、国債が日銀券で市中に存在することは
ある意味資産の限定解除で　資産増加しているように見える。
他方、国債を消去することは　国債（負債）総額を減らせる事に
つながる。
その結果、、負債総額の減少未満の負債（国債）を増やせると。
これは意味がある。

>>42
バランスシートの動きを理解してないな。負債が消えたら資産も消えるんだぞ

>>42
なぜ新しく負債を増やすことを考えないのか？なぜ負債を増やす際に既存の負債を減らす必要があるのか？

>>43
負債の減少なんて、会計上の減価償却、付加価値や不動産の時価相場による
評価価値増減なんて　当たり前で。
日銀の保有する国債の価値増減問題の何が問題か？

>>45
そういうことじゃないって。国債の消去＝国債の償還って理解できてる？
負債が消えたら資産もその分消えるって分かってるか？

>>46
誰の資産ですか？？？

>>47
国債は政府の負債で、資産が国民の現金。
だから国債を償還したままだと国民経済の中でお金が消えたままになる。

>>47
国債の消去＝国債の償還ってことでいいんだよな？

>>48
国債と等価な日銀券が市中に存在するのに　国民が損失が発生すると。
それは、不思議ですね。

>>50
国債を償還するってことはそういうことだぞ？

>>50
国債の償還＝借金の返済って分かってない？
国債を償還するには、税金で支払う以外にないぞ？

>>51、49
だから、　そうでしょ。

でも、償還する前に等価な有効な国債と交換（借り換え）をしなければならないとか？！
不思議な発言が。

>>53
> でも、償還する前に等価な有効な国債と交換（借り換え）をしなければならないとか？！
> 不思議な発言が。

もうちょっと日本語を分かりやすくしてくれ。誰がこんな発言をしてるんだ？

家計から税金を取り、これを原資に国債の償還原資に充てる。
これが国債の償還だぞ？

借り換えってのは、償還が迫った時に景気が悪く、市中のお金を減らさない方がいい場合にやるだけだぞ？
償還期限が迫ってる時に、景気が良いなら償還すればいいだけ。

金融緩和ってのは、景気が悪い時に財政出動の効果を高めるために補助的な役割でやるものだ。
市中金利を下げて、お金を借りやすくするだけ。

借り換えってのは、償還が迫った時に景気が悪く、市中のお金を減らさない方がいい場合にやるだけだぞ？
この時には新規国債とすぐに交換して、マネーストックの減少を防いでる。

償還期限が迫ってる時に、景気が良いなら償還すればいいだけ。
この場合は需要インフレ対策にもなる。

金融緩和ってのは、景気が悪い時に財政出動の効果を高めるために補助的な役割でやるものだ。
目的は市中金利を下げて、お金を借りやすくするため。

どんなことをやってるかと言えば、新規通貨で市中国債を買い取ってるだけ。
別に家計から税金を取って、これを原資に国債の償還原資に充てるわけじゃない。

経済政策の基本的に二分類（中野剛志）

デフレ期、インフレ期では、やるべきことがそれぞれ真逆になる。
今の日本はデフレであり、求められている政策はデフレ対策。インフレ対策ではありません。

あ、逆か。国債の償還期限が来て借り換えをしたら、いったん国債保有者に元本と利子が渡るんだから、
マネーストックは増える。この時に景気が良いと、需要インフレを煽ることになる。
それで増えたマネーストックを借り換えでまた凍結すると、市中からマネーストックが減るな。

返しっぱなしでは、市中からマネーストックが減るけど、借り換えをするんだから、新規発行の国債でまた財政出動をするわけで、
これでまたマネーストックが維持されると。

ちょっとまてよ。借り換えの際の金の動きは、こうだ。
償還期限の迫った国債を借り換えるんだから、新規国債を発行して、新規の通貨を発行して、
この新規通貨で償還期限間近の国債を買って、新規国債の方は償還期限間近の国債を買った時の代金がまたやってくるのか？

>>19
雇用環境が劇的に改善した（労働経験なしの奴には永久にわからない）
資産価格が上昇して巨額の富が増加した（株も持ってなければ住宅も持ってない奴にはわからない）
企業業績が劇的に改善してリーマン前の水準を奪還した（これも株をやってないものにはわからない）


無能な前政権により瀕死状態だった日本経済を瀬戸際で持ち直したということだ

>>62

安倍政権の何が影響して、「医療・介護」が増えたんだ？

16年の実質消費支出、1.7％減　３年連続マイナス　家計調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL17HMH_X10C17A2000000/

3年連続で消費支出が下がるとか、憲政史上最悪の事態だぞ？

3月消費支出1.3％減　13カ月連続マイナス
https://this.kiji.is/230478691934766585?c=110564226228225532

エンゲル係数、４年連続上昇　「食」に映る社会のＳＯＳ
https://mainichi.jp/articles/20170425/dde/012/040/002000c

エンゲル係数が上昇して景気が良いとか聞いたことないから。

１〜３月期ＧＤＰ、年率2.2％増　個人消費がけん引
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL18HLW_Y7A510C1000000/

名目GDPが上がらず、GDPデフレーターが下がって実質GDPが上がるとか、典型的なデフレ下における成長錯覚ケースだぞ？

こんな燦々たる結果で、安倍政権で景気が良くなったとか本気で思ってるの？

>>62
金融市場が持ち直したのは、量的緩和で日銀が直接ETFやREITを買ったり、
GPIF改革で年金運用の株式比率を増やして、さらに金融緩和マネーによる円キャリートレードで
海外の投資家が日本株を買ってるせいだぞ。

企業の業績が改善したって、東証一部の輸出で稼いでる企業だけだぞ。
輸出の量自体は減ってるし、円安のおかげで何とか売り上げが増えてるだけ。
　

>>62
あー、あと株価は法人税減税で内部留保が増して、それを自社株買いに充てたせいもありますね。

実質賃金の急落で生活が苦しくなってますよ。

実質賃金が下がったのは物価を急に上げたからです。
実質賃金指数＝名目賃金指数÷消費者物価指数×100ですから、
名目賃金の伸びを物価上昇が上回れば，実質賃金が下がることになります。
急激に物価（赤線）を上げたものだから、実質賃金（緑線）が「墜落」しているのが分かるでしょう。

>>62
何も因果関係が分かってないのはあなたですね。

>>62
あ、労働環境が改善したのは、少子高齢化年寄りが増えて、社会保障分野の求人が増えたのと、
さらに生産年齢人口が減少して労働者の分母自体が減ったのと、
長年の不景気で、より安価な賃金で人手の必要なサービスが増えたせいだからな？
ようは日本の経済構造が劣化したってことだ。

はっきり言って雇用の改善は自然現象。民主党政権でも起きてたね。

>>62
念のためもう一度聞くわ。安倍政権のいいところってなんですか？

何を言おうが事実は認めないとね

無能な前政権のおかげでドル円は70円台という恐ろしい円高のまま放置された
→安倍政権で110円レベルに大きく改善

無能な白川緩和のせいで255兆まで落ち込んだ株式時価総額
→安倍政権で586兆に増加（＋331兆円）

>>69
円高によって消費減退はしない
http://ameblo.jp/masato1982/entry-12149314857.html

壊滅状態であるリフレ派は円安することが、消費を喚起するだの世迷言を言っていました。

早い話グラフ見てくれ



実質の民間最終消費支出（暦年）

ソース：内閣府

円の推移

http://ecodb.net/exchange/usd_jpy.html

アベノミクスが終わっているのは、2015年の民間最終消費支出が安倍政権誕生前の2012年より下回っていることになる。
そして2013年の伸びはアベノミクス効果ではなく、駆け込み需要効果であった。

このグラフでわかることは、円高になったからといって消費下がるという訳ではない。
アベノミクス効果で人材不足が起きた〜だの、景気浮上！！というのは結局は世迷言でしかない。

円高でデフレギャップが広がったというなら、きちんと因果関係を示してもらおう

>>69
日本人は仕事を通じて給与を銀行預金にしている比率が高いので、金融市場の動きはほとんど関係ないんですよ。

2016年第4四半期
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

資金循環の日米欧比較

https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjhiq.pdf

>>69
日本人は仕事を通じて給与を銀行預金にしている比率が高いので、金融市場の動きはほとんど関係ないんですよ。

2016年第4四半期
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

資金循環の日米欧比較
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjhiq.pdf

>>69
で？安倍政権のいいところってなんですか？

世界各国の公的年金運用における国内株式比率は35％前後
ＧＰＩＦは国内株式25％であり依然として低水準
つまり、従前のＧＰＩＦは役人仕事丸出しでアホみたいに国債だけ買っていたということ
安倍政権になってようやく世界水準に修正しつつあるということ
普通に考えて低利の国債を握りめてたのでは運用にならないしね

まあこれからはＧＰＩＦは国内株式の売り手になることも十分あり得る
株価の上昇で構成割合を超えれくればリバランスで株式を売るからね

>>69
あ、それからトリクルダウンなんて起きませんからね？
金持ちだけ富ませても無駄ですよ？消費性向の高い人間に金がないと経済が回りませんからね？
モノを売ってもうける原則から金持ちが生まれるんですよ？

OECD「トリクルダウンは起こらなかったし、所得格差は経済成長を損なう」という衝撃の報告について | BUZZAP！（バザップ！）
http://buzzap.jp/news/20141220-oecd-report/

>>74
は？年金を株で運用してる国なんて日本以外にないですよ？
だいたい国債を国内で消化しているからこそ、財政出動の自由度が上がってたんですよ？

>>73
株式時価総額だけでも＋331兆円も増加してるんだが、金額が大きすぎてわからないのかな？
また、東京商工リサーチの201612公表によれば
全企業の利益は2012年度82.9から2015年度126.1に52％も上昇している

http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20161215_01.html

>>74
財政出動で国債を新規発行して、実体経済を良くすれば、株式市場なんていくらでもよくなりますよ。
国債の長期金利が低い＝不景気だってこと知らないんですかね？
景気が良い時は国債への需要が比較的低くなるので、国債が売られて国債金利が上がるんですよ。

アベノミクスは大成功である
安倍が総理になってから年金基金残高も１０兆円以上急増、大したもんだ
政府負債も日銀買取も進み政府保有資産と差し引きすれば純債務はほぼゼロである
これは世界一健全な財政だということだ
そのほかにもアベノミクスはあらゆる面で大きな成果を上げてる

>>77
で？そのことが実体経済にどれだけ影響を及ぼしたんですか？

>>79
は？金融緩和の有無に関係なく、日本には財政危機なんて存在しませんよ。
だいたい株式の変動率知らないんですか？暴落して年金運用に傷がつくパターンを考えられないんですか？

>>79
これのどこが大成功なんですか？


安倍政権の何が影響して、「医療・介護」が増えたんだ？

16年の実質消費支出、1.7％減　３年連続マイナス　家計調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL17HMH_X10C17A2000000/

3年連続で消費支出が下がるとか、憲政史上最悪の事態だぞ？

3月消費支出1.3％減　13カ月連続マイナス
https://this.kiji.is/230478691934766585?c=110564226228225532

エンゲル係数、４年連続上昇　「食」に映る社会のＳＯＳ
https://mainichi.jp/articles/20170425/dde/012/040/002000c

エンゲル係数が上昇して景気が良いとか聞いたことないから。

１〜３月期ＧＤＰ、年率2.2％増　個人消費がけん引
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL18HLW_Y7A510C1000000/

名目GDPが上がらず、GDPデフレーターが下がって実質GDPが上がるとか、典型的なデフレ下における成長錯覚ケースだぞ？

こんな燦々たる結果で、安倍政権で景気が良くなったとか本気で思ってるの？

>>76
無知すぎで、こっちが恥ずかしくなるよ君ｗ
↓
ノルウェー政府は、世界最大の政府系ファンド「ノルウェー政府年金基金」に、過去数十年で最大のルール変更を行う。
政府が同基金から支出できる金額の上限を引き下げる一方、株式への投資額を約900億ドル積み増す。
中道右派のノルウェー政府は、同基金と専門家のグループによる提案を支持し、
9000億ドル規模の資金を有する同基金が株式投資に充てる金額を、これまでの資産の60％から70％へ変更することを認める。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO13028600X10C17A2000000/

>>79
16年の実質消費支出、1.7％減　３年連続マイナス　家計調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL17HMH_X10C17A2000000/

3年連続で消費支出が下がるとか、憲政史上最悪の事態だぞ？
この時点で民主党政権以下です。民主党よりマシなんて口が裂けても言えません。

>>83
今年に入ってからの事じゃないですか。しかもアメリカですら年金の運用は危険だから避けてるって知らないんですか？

>>83
公的マネー、東証１部の半数９８０社で大株主に
http://www.asahi.com/articles/ASK2T1TN5K2TULZU001.html

これもう資本主義じゃないでしょ

>>83
大株主「日銀」、17年末に日経平均４分の１で筆頭−ＥＴＦ増功罪 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-14/OBMQHN6KLVRU01
これが資本主義の国なんですかね？

>>80
実体経済？何を言ってるかわからんね
全企業の利益というのはきわめて重要な事項
ＧＤＰだけが経済じゃないんだよ僕ちゃん

>>86
日本は世界の最先端を行ってるからね
まあ、わけのわからん債券を200兆も買い込んでる某国中銀も同じレベルだが

>>83

　同時に、政府は同基金から国家予算に繰り入れる金額を減らす意向だ。2001年に導入したルールの下では、
政府は財政年度ごとに基金の資産残高の最大４％を予算に繰り入れることが可能だ。
これは基金の（想定）実質リターンと同水準の設定だが、今後は実質リターンが低下する見通しのため、
新提案ではこの比率を３％に引き下げる。

比率の引き下げもちゃんと見ないといけませんよ。

>>88
うん？名目GDPが下がって景気が良いなんてことがあり得るんですか？

君のレベルでは経済板は無理
自頭で考えられるレベルに達してない
何度見ても笑っちゃうわ
↓
76 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 23:54:08.82
>>74
は？年金を株で運用してる国なんて日本以外にないですよ？
だいたい国債を国内で消化しているからこそ、財政出動の自由度が上がってたんですよ？

>>92
え？そこだけですか？安倍政権で景気が良いって証拠はどこにあるんですか？

>>92
ねぇねぇ。安倍英検で景気が良いって証拠はどこにあるんですか？

>>91
みっともないからｗｗｗ
もうやめとけよ

>>96
どこが間違ってるか指摘したらどうですか？

>>95
多分僕ちゃんには一生分からないと思うよ
薬飲んで寝なさいな

>>98
なんで反論しないで人格攻撃をするんですか？ちゃんと知ってるなら詭弁など言う必要ないですよ？

>>97
自分で調べろよｗｗ
名目ＧＤＰの推移でググるくらい無能なお子様でもできるだろ
何でも安易に人に聞けば教えてもらえると思うなよ
甘いんだよ

>>100
うん？もう名目GDPのニュースは貼ってますよ？
１〜３月期ＧＤＰ、年率2.2％増　個人消費がけん引
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL18HLW_Y7A510C1000000/

名目GDPが上がらず、GDPデフレーターが下がって実質GDPが上がるとか、典型的なデフレ下における成長錯覚ケースだぞ？

名目ＧＤＰ成長率は前期比0.0％減、年率では0.1％減だった。名目は５四半期ぶりにマイナスだった。

実質ＧＤＰの内訳は、内需が0.4％分の押し上げ効果、外需の寄与度は0.1％分のプラスだった。

総合的な物価の動きを示すＧＤＰデフレーターは前年同期と比べてマイナス0.8％だった。

>>100
>>63
もう一度よく読もうね。

>>100
自分でこれこれは違うとか言っておきながら、根拠の提示を相手に丸投げするとか、自分の話には根拠がないと白状してるって分かってます？

スタップ細胞はありまああす！再現実験はそっちでやってね！←はぁ？

安倍政権になってから色んな事があったが、結果として企業業績はリーマン前に復帰したことから概ね結果良好と言ってよい
おそらく日銀はこのまま緩和を継続してさらに労働需給の質的改善を促すのだろう
つまり、安倍政権の大きな失策である非正規促進を事実上撤回して、正規率の向上を促す
非正規と正規の違いは消費マインドに大きく影響する
バイトとかではなく、そこそこの労働経験があるものならわかること
退職金、企業年金、など単純な賃金以外の部分が大きく異なる
月数万円の国民年金だけでは生きていけないのは目に見えている、それが正社員となれば厚生年金・企業年金が付加される
勿論、年金全体の問題はあるものの少なくとも非正規の状況よりは大きく改善する

>>104
はぁ？金融緩和で労働需給が改善する？MBがどうやったら市中に影響するんだよ。
未だ「異次元金融緩和（QQE）が雇用にテキメン効果あった」言ってる人って何だよ？

>>104
ねぇねぇ。一体どこを見て消費が伸びたなんて言ってるの？

16年の実質消費支出、1.7％減　３年連続マイナス　家計調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL17HMH_X10C17A2000000/

3年連続で消費支出が下がるとか、憲政史上最悪の事態だぞ？
この時点で民主党政権以下です。民主党よりマシなんて口が裂けても言えません。

上場企業の社員は景気のよさを実感していることだろう
業績向上ならば一時金も増える、トップラインが伸びればセクションもポストも増える
この流れをさらに加速させることで内需中心の経済活性化を目論むのが黒田日銀なのだろう
任期は来年切れるわけだが、続投要請があればおそらく中途半端に出口に向かわないことを条件に受ける気がする

>>107
上場企業だけよくなっても意味ないんですよ。
トリクルダウンなんて起きないって知らないんですか？

金持ちだけ富ませても無駄ですよ？消費性向の高い人間に金がないと経済が回りませんからね？
モノを売ってもうける原則から金持ちが生まれるんですよ？

OECD「トリクルダウンは起こらなかったし、所得格差は経済成長を損なう」という衝撃の報告について | BUZZAP！（バザップ！）
http://buzzap.jp/news/20141220-oecd-report/

>>107
消費税上げといて内需主導とか何言ってるんですか？

民主+白川のままだったら日本は崩壊してたでしょうね
株価だけでも＋331兆円の富の増加をもたらし、企業業績はリーマン前に復帰させた
この功績は認めざるを得ない
実際前政権では円高にも無策で、アホみたいな介入で一時凌ぎしてご満悦でしたからね
何が増税しなくても財源はありまーす　だよ

>>108
物事には順番というものがあるんだよ
下請けの中小企業の社員の方が、元請けより先に良い思いするなどまずあり得ない
全企業の利益はリーマン前を上回ってるそうだから、中小企業の社員も徐々に改善してかもな

>>110
株価が上がったのって日本経済が良くなったからだったら文句ないけど、政府が直接株価って上がっても意味ないですよ。
輸出だって量自体は下がってるじゃないですか。それに加えて内需が縮小してるんですよ？こんなのの何がいいんですか？
財源問題なんてありませんよ？日本には通貨発行権があるんですから。

>>111
トリクルダウンと言う順序自体が起きないって理解できないんですかね？
消費性向の高い人間から所得を奪ってる時点でおしまいって理解できませんか？

まあ中小企業の場合は、儲かればまず最初にオーナーが良い思いするわけさ
個人連帯保証してたり人生かけてるわけだからある意味当然
で、次に社員への分配となる

名目GDPはこんな事までしても横ばいか…
http://jp.reuters.com/article/gdp-calculation-idJPKCN11L0UM

>>114
まず中小零細が儲かるようにすれば、大企業だって儲かりますよ。
だったらまず消費税減税でしょ。ここを間違った時点ですべておしまいだよ。
しかも国債発行も大してしないってんじゃ、もう救いようがない。

>>112
株価指標は企業業績に比べて割安水準にある
バブルでも何でもない
国内勢は何故か万年売り越し主体がいる
日銀が買わなければ逆バブル水準に落ち込むから丁度いいんだよ

GDPダウン 貨幣価値ダウン 賃金ダウンのトリプルダウン

>>117
日銀のせいで金融市場が歪んでるってことに何の危機感も抱かないんですか？

>>116
独自の技術をもって直販できるパワーがある中小企業なら自力で儲かるが、殆どは違うから発注元より先に儲けるなど無理
トヨタが一所懸命車を売ってくれるから下請けなり部品会社は仕事になるわけで、それは道理にかなっている

>>121
あの、トリクルンダウンが起きないって理解できないんですかね？

>>120
1回700億など操作するほどの額ではない
しかもＥＴＦ組成の仕組みからして市場に買いが入るわけではない、との見方もある
ＥＴＦ業者はまず先物を買って、次に現物を裁定業者に買いに行くらしい

>>121
いくら中小零細と言っても、すでにある程度稼いでるわけですから、ここに消費税減税が加わるだけでも、
相当楽になると思いませんか？さらに社会保障費負担を減らせばもっとよくなると思いませんか？
さらに国債を発行して政府が市中に仕事所得を発生させれば、中小零細でも十分売り上げが上がると思いませんか？

×　さらに国債を発行して政府が市中に仕事所得を発生させれば、中小零細でも十分売り上げが上がると思いませんか？

○　さらに国債を新規発行して、政府が市中に仕事所と得を発生させれば、中小零細でも十分売り上げが上がると思いませんか？

>>122
そうゆうことを言ってるんじゃないんですよ
利益を分けるのは必ず順番があるって言ってるのよ
増益の配分において役員報酬が上がらず社員の給料だけ上げるとか無い
平社員よりも上席者の方が大きく上がる
これが世の中の常識というもの

しい君みたいに社会で働いたことがない人にはわからないんだろうけどね

>>124
無理、自分で仕事取ってくる力がないんだから
発注元に依存するしかない

>>123
> 1回700億など操作するほどの額ではない
ちゃんと統計を出してくださいね。


このグラフを見ると，2013年の海外投資家による買い越し金額が異常に突出している。
他の部門は全て売り越し超過である。

2013年の株価上昇は海外投資家がもたらしたものと言って良いだろう。

だが，海外投資家の買い越し金額が突出していたのは2013年のみで、後は急落し、
2015年と2016年は2年連続で売り越し超過である。

そして、確かに2016年の売り越し超過額は約3.6兆円であり、
売り越し超過額が約3.7兆円だったリーマンショック時（2008年）と遜色無い金額である。

また，直近2年間において，買い越し超過になっているのは「法人」と「自己株式」のみである。
「法人」の中には当然、日銀マネーとＧＰＩＦ（年金）が含まれている。

ここで日銀のＥＴＦ購入額の推移を見てみる。


データ引用元：指数連動型上場投資信託受益権（ETF）および不動産投資法人投資口（J-REIT）の買入結果
http://www3.boj.or.jp/market/jp/menu_etf.htm

凄い購入額である。2016年の「法人」買い越し額は約4.7兆円だが、そのうちの約4.6兆円を日銀マネーが占めていることになる。

>>126
なら売り上げが増えて世湯が出来たころを見計らい、法人税増税をして労働分配率を上げればいいだけです。

余裕が出てきたら

>>127
うん？消費税が下がるだけでも相当消費を促す効果があるはずですが？
しかも、社会保障費負担も下げるんですよ？可処分所得が相当増えるはずです

>>123
ここで，日銀ＥＴＦ購入の影響について興味深い分析をしているみずほ総合研究所の報告書がある。

https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/mk150423.pdf

上記の報告書から下記の文を引用する。

2014年11月から2015年3月までに日銀がＥＴＦの買入れを実施した営業日数は33営業日に上るが、
2営業日を除き、日経平均株価の前場終値が前日の終値を下回っている日に購入されている。
日経平均株価の前場終値が前日終値を下回った営業日を集計すると、
7割以上の営業日で日銀はＥＴＦを買い入れている。

さらに、そのうち約6割で後場にかけて日経平均株価は持ち直しており、市場の期待も加わって、
日銀のＥＴＦ購入が日本株の下落局面で下値を支えていることがうかがえる。
要するに，株価が下がった場合に日銀がすかさず介入しているようである。
そして，介入した場合は約6割の確率で株価が持ち直しているようである。

持ち直さなかった場合も，下落幅を小幅に抑える効果はあるだろう。

消費税増税の破壊力がいかにでかいかわかった３年間であったな

>>126
しい君ってなんですか？

>>127
消費性向の高い中間層以下の人間を対象に、所得税減税をやるのもいいですしね。

>>128
変なグラフ見てもわけわからん

操作するほどの額ではないね
投資家の本気売りが出た時には日銀買いなどどこかに消し飛んでしまう
だから去年は15000円まで下げたわけで

まあ何故か個人がアホ売りしてるわけで、それに見合う買いを入れてる程度だな
リスク資産投資への働きかけを行うという政策として妥当
おそらく個人は老い先短い連中がリーマンで塩漬けになった株を現金化してるように見える

>>133
麻生氏「上げやすい景気状況に」消費増税に意欲
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170420-OYT1T50099.html?from=tw
【ニューヨーク＝有光裕】麻生副総理兼財務相は１９日、ニューヨーク市内で講演し、
２０１９年１０月に予定される消費税率の１０％への引き上げについて、「上げやすい景気状況になりつつあることは確かだ」と語った。

リンク先はもう消えてしまったけど、まだ消費税上げたいらしいですね。

>>136
このグラフは国内の主な株式市場における投資部門別買い越し金額の推移を示すものである。

ピンク色になっているのは，買い越しがマイナス，つまり売り越し超過になっている部分。

データ引用元：投資部門別売買状況 | 日本取引所グループ
http://www.jpx.co.jp/markets/statistics-equities/investor-type/00-02.html

>>136
去年、15000円まで下がったのって、円高と欧米市場の下落のせいだろ？
だいたいそんなので下がる金融市場に日本経済や年金を託すって危険すぎでしょ

>>136
そもそも日本が円高になりやすい性質持ってるって分かってますかね？

まず実体経済の面から説明する。緊縮財政で自国の通貨に対する需要が高まるの以下のせい。

外需を相手にできる企業は、国内での需要が縮小して、内需で売り上げが稼げないとなったら、海外市場に目が行く。
内需が縮小してると、国内でエネルギーや食糧、天然資源を消費する量が減って、輸入が下がる。
しかし、外需を相手にできる企業が海外で稼ぐと、輸出が伸びるから貿易黒字になる。

日本は貿易の半数をドルで行う。

貿易取引通貨別比率（平成28年上半期）
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/tuuka.files/tuuka28fh.pdf

海外でドルをしこたま稼いで後は、税金の支払いや従業員への支払いに日本円が必要になる。
その際にドルが売られて円買いが起きる。だから円高になるわけ。

国内が不景気で対外投資をずっと行っていると、海外に貸し出す通貨が増える。
その結果、日本は世界一の対外純債権国になり、海外からの所得収益も膨大になった。
ここでも、税金の支払いや従業員への支払いに日本円が必要になって、ドル売り円買いが起きる。
だから対外債権国は通貨高になりやすいんだ。

さらにデフレを促進する緊縮財政で円高になるのは、内需を相手にしている産業では、
国民の可処分所得の減少によって、モノやサービスの購入にお金を使おうと思っても使えず、
そのため売上が増えず、給与はよくて据え置き、(縮小することも十分ある)、税金の支払いに窮するになるから、通貨自体に需要が高まるから円高になる。

>>136
次に金融経済の面から話す。

実体経済が不景気の状態で、金融政策だけを実行すると、投資家連中は金利の安さに目をつけて、
その国の通貨を借り、他の金融市場や実体経済の調子の良い国に投資をするために、即座に為替市場に売っぱらう。

この時に通貨安が起きるが、これは短期的な動きに過ぎない。他国間との金利差が大きくなるとキャリートレードという投機要因で通貨安になるだけ。
長期的には国外からの配当、金利収入が膨らみ通貨高要因になる。

さらにもし、海外で経済不安が起きたら、投資家はそれまでに稼いだ海外建て資産の損失を最小限にするために、即海外資産を売る。
そして借りた通貨を返済しないといけないから、海外資産を売って手元に残った外貨を売り、借りた通貨を買い戻す。

この時に強烈な通貨高が起きる。

株式運用するにはあまりにリスクが多いって理解できるか？

>>138
こうゆうのを見ないとわけわからんぞ
http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/stocks_data/investment_3/investment_3.asp

>>139
0.1％の国債握りしめてる方が危険だわ
何だかんだで最高益なわけで割高感もなし、配当利回りは1.82％だし
長期で持てば持つほど負けなくなる

>>142
投資部門別売買状況
http://www.jpx.co.jp/markets/statistics-equities/investor-type/00-02.html

株式売買状況［株数］

株式売買状況［金額］

ここのPDFを見ないと誰が買ってるの変わらんよ

>>141
キャリートレードの通貨インパクトが短期的なら、解消のインパクトも短期でなけりゃおかしい
結論ありきだからこうゆうおかしな話になる

>>143
おかしなこと言いますね？景気が悪いから長期金利が下がって国際価格が上がったままなのに・・・

バブル期における日本国債の長期金利が上がる理屈分かりますか？

>>145
キャリートレードが進むには、めぼしい投資先がないと無理。
それがない時はキャリートレードの流れが逆転して動かなくなる。

>>145
金融バブルは必ずはじけるから、長期的には確実に円高がやってくるんだよ。

もし再び為替が100円割れるようなことになれば次は追加緩和だ
なんにせよ日本円10年債は当分の間跳ね上がることはない
一方欧米は明らかに出口なりテーパリングだから一旦解消しても再びキャリートレードが再開するだけ

>>146
根本的にわかってないね、日本国債が0.1％になっているのは日銀が抑え込んでいるから
金融政策によるもの

>>149
実体経済を落ち込ませたまま、金融経済にだけ傾倒する意図が分からんわ

>>150
それはわかるよ。国債の新規発行を渋って、市中国債を買い込んでれば需給バランスが崩れて、
長期金利が下がるに決まってる。

>>150
新規国債を刷ってないせいもあるって分かるかな？
こんなのただの物理現象だぞ？

>>147
そりゃあるでしょｗ
円高になれば株のバーゲンセールになるわけで高配当利回りの大型株はいくらでもある
不動産は動きが大きく時間がかかるが同じこと

>>154
日本の場合は株式市場に参加してるのは、海外投資家の方が多いので、円安か海外市場が良くないと
株価は上がりません。

言っとくが、一所懸命学んだ経済学の出番なんてないから
日銀が何を考えていてどうゆう政策を行うかで、金利動向は決まる
予想インフレ率が上がると長期金利は上がるはず〜　とか一切無意味
オーバーシュートと称して抑え込むかどうかは全て日銀の腹一つだ

>>156
一体何を根拠に経済学なんて言葉が出てきたんですかね？
予想インフレ率の話なんてしましたか？

>>156
あの〜。デフレの時に国債発行して、景気が良くなって需要インフレが起きれば、長期金利が上がるのは当たり前では？

>>145
ちょっと勘違いしてた
円キャリートレードの投資先は何も円資産とは限らないってこと
むしろ高金利国の金融資産への投資が一般的だ

>>158
それは教科書
日銀が抑え込むとの政策をとれば、多少インフレであっても10年債は低いままだ
つまりは金融抑圧で、この場合現預金の目減りが大きくなる
目減りに耐えられず預金から逃げ出した資金がリスク資産投資に向かうかもしれない
バブルが起きる可能性はあると思う

>>159
いや、だから、金利の安い通貨を借りて、もっと投資利率の高いモノに投資するって書いてあるじゃん。

まぁFX飛ばしちゃったけども。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1255350.txt.html

金融市場の動きを書いたから読んでみてくれ。矛盾があったら指摘して

>>160
それはずっと日本が緊縮財政してきたからだ。
消費税上げたり、労働規制の緩和をやったり、法人税を上げたりして、労働分配率を下げて、
所得水準を下げてきたからだ。

>>140
この話が本当であれば三つ子の赤字抱えてる米ドルに対して円は最強と言うことになるが…
この話は筋通ってるけど、数多くあるパターンの一つに過ぎない。
そもはそも米ドルは還流するから

>>160
目減りに耐えられず預金から逃げ出した資金がリスク資産投資に向かうかもしれない

これこそまさに教科書的なのでは？

最初日銀はMBを増やせば景気が良くなると言っていたのに、今じゃ逆に減らして貸し出しを増やそうとしてるじゃないですか。
もう完全に正気を失ってるとしか思えません。支離滅裂じゃないですか。

>>160
それから緊縮財政の一環として、新規国債の発行抑制があります。
こちらをどうぞ。他には社会保障負担の増加もありますね。

建設業ハンドブック2016
3. 公共工事の動向

http://www.nikkenren.com/publication/pdf/handbook/2016/2016_03.pdf

>>160
バブル期における日本国債の長期金利が上がる理屈分かりますか？


歴史的事実があるんですが・・・

>>160
> 日銀が抑え込むとの政策をとれば

この日銀が抑え込む政策って、具体的になんですか？

“アベノミクスは正しかった” GDP年率2.2％増、海外メディアが安倍首相の手腕を再評価
更新日：2017年5月20日
http://newsphere.jp/economy/20170520-1/
◆景気は回復基調。インフレは起こるのか？
　各メディアとも、日本経済が本格的に回復の軌道に乗ってきたと見ているようだが、我々の景気の
実感に近い名目GDPは年率0.1％減となった。JPモルガンのエコノミスト、足立正道氏は、増えた
輸入コストを企業が消費者に転嫁しなかったためと指摘し、ここにインフレを起こすための日銀の
苦労が表れていると述べる。同氏は「成長」が「企業・家計のデフレマインド」と綱引きをしている
状態だと現状を説明する（FT）。NYTは、アベノミクスの量的緩和が成長を押し上げる助けとな
ったことにほぼ疑いはないとしているが、欠けているものはインフレだと述べ、物価が動かなければ、
今の流れが消えてしまうとしている。

◆アベノミクスは正しかった。今こそ財政目標は忘れてインフレを
　FTは、いつまでもインフレを起こせないアベノミクスは効き目がないと言う批評家たちは間違って
いると断じ、安倍首相の手腕を高く評価している。日本の失業率はこの22年で最低となり、
労働力確保は企業の課題となっている。20年以上に渡り安くて豊富な労働力を確保してき
た企業は、価格を上げるよりもむしろサービスの質を落とすことで人員削減に対応しているが、
今後はそれも立ち行かなくなるため、インフレのための機は熟してきたと同紙は見ている。
　アベノミクスの成功は、世界経済にも左右される。2014年のコモディティ価格の下落や2015
年の新興市場の低迷は円高を招き、インフレを起こすにはひどい環境だったが、トランプ政権
誕生後の円安は追い風だとFTは指摘する。
　政府は、2014年の消費増税と、一時期を除き4年半の間、財政政策を厳しくしたことは間
違いだったと気づいており、少しばかり財布のひもを緩め始めたとFTは述べ、ばかばかしくでたら
めな財政目標など無視し、インフレが起きるまでアベノミクスを続けよと主張している。
◆長期政権による安定感も貢献。本格的景気回復は来るのか？

国際収支の経済学 ハードカバー ? 1994/6
東京銀行調査部 (著)
http://amzn.asia/8RzojHc
「国際収支の経済学」を論ずる場合に必須の構成要素である基本概念と仕組み・理論・
資本移動のメカニズム・為替相場・資金フローの構図・分析の視点・政策選択と役割などを
理論的・実証的に整理し、実務的な側面をも織り込んだ他に類のない体系的なテキストである。
内容（「MARC」データベースより）
国際収支の基本概念と仕組み・理論・資本移動のメカニズム・為替相場・資金フローの構図・
分析の視点・政策選択と役割などを、理論的・実務的に整理し、実務的な側面をも織り込ん
だ体系的なテキスト。
＞古いし、内容は難しく大半はわからないが、為替決定理論では、自分が知る限り、ベスト本。
古本が70円（送料抜き）なので、お薦め。

2017 東京経大学会誌第293号『アベノミクス3 年間の実績を踏まえた政策評価』（井上裕行）
http://repository.tku.ac.jp/dspace/bitstream/11150/10887/1/keizai293-04.pdf

（量的緩和の経済理論）

　日本における量的緩和政策の導入は，経済理論上の根拠に基づくと言うよりも，ゼロ金利
政策以上に踏み込んだ金融政策を展開する必要に追い込まれたことが背景にあった。したが
って量的緩和政策をその実施当時に積極的に支持する精緻な経済理論が存在したわけではな
い。

（3）非伝統的な金融政策の実績評価を活用せずに開始されたアベノミクス

（実務が先行した非伝統的金融政策）
　1999 年代末から 2000 年代前半にかけて実施されたゼロ金利政策と量的緩和政策は当時の
深刻な経済活動の低迷に金融政策として対応せざるを得ないという状況に追い込まれた日本
銀行がその有効性について事前に十分な理論的な検討を行う余裕もないままに導入に踏み切
った異例の政策対応であった。

続き

したがってこのような政策は，実施しながらその効果について同時並行的に検証を行いつつ，
準備預金の規模，日本銀行が購入する資産の規模などを拡大し，政策の程度をより強めて
いったというのが実態であった。それまで経験したことがない異常な金融政策の実施につい
て深刻な不安を感じながら試行錯誤を繰り返していた日本銀行内部の状況も政策決定会合
の議事録や，当時の日本銀行幹部が講演会などで外部に説明した内容などからある程度再
現することも可能であり，こうした視点から見ると植田が「ゼロ金利との闘い」で整理した日本
銀行内部の議論の過程は貴重な資料となっている。

　実際に量的緩和が実施されていた期間においては，デフレ脱却と景気回復という政策目標
はマクロ経済政策としての金融緩和の成果として実現することはなかった。バブル経済崩壊
後の長期的な経済停滞を続けていた日本経済はようやく 2002 年から長期的な景気回復局面
に移行し，2006 年にはゼロ金利政策と量的緩和政策の解除を行うまでに至った。しかしこの景
気回復のきっかけは中国向け輸出の増加であり，その後の景気回復を主導したのは企業収益
の回復であった。しかもその後の日本経済は 2007 年以降に発生した世界的な金融危機の影
響で不安定な状況が続いており，金融政策についてもゼロ金利状態に逆戻りし量的緩和政策も
再開されてしまった。

　この期間に実施された非伝統的な金融政策に関する実証分析の結果を見ると，すでにみて
きたように日本銀行が金融市場に対してある程度の影響を与えたことは示されたとしても，
実体経済への影響について十分な成果を示す結果とはなっていない。むしろ，政府がデフレ
脱却を最大のマクロ経済政策上の目標と設定していたことをことを考えると金融政策の有効
性を実証することは難しく，さらに結果的に実績を示せなかったという点で問題が大きいと
言える。金融市場を対象としたした時間軸効果，ポートフォリオ・リバランシング効果など
に関して行われてきた理論面，実証面での研究は学術的な貢献は大きなものがあるが，マク
ロ経済的な最終成果としての生産，物価なども含めた金融政策の影響分析の結果は揺れ動い
ており，政策実施の根拠として利用できるとは考えにくい。日本銀行の量的金融緩和に反対
する論者は理論的にも実証的にも量的緩和の経済効果は認められないとの主張を行ってい
たx）。

結論　アベノミクスは全く非理論的な経済政策であり、実体経済への有効性を示すことは出来なかった。
つまり今の景気状況は、安倍政権の経済政策によるものではないということ。

税金を払えば財政破綻はしない
税金で国債残高を減らすのはちょっと無理

>>175
税金と財政破綻には何の関係もないです。お金も国債も同じ借用書だってわかりますか？
世の中に存在するお金は全部借金ですよ。

「借金は資産だから多重債務者はお金持ちなんですよ」と
低学歴非正規そうに沙画させて誇りを持たせるのが三橋理論
「借金はお金と一緒」
「じゃあぼくお金を沢山持っているんだ」

バランスシートを勉強しようね。相手の立場を勝手に設定しないでちゃんと反論しようね

>>177
政府債務と個人の債務は違う。
政府は自国通貨発行権があるんだから、債務上限がない。
個人はどうにかして借金を返さないといけない。
だけど景気のいい時は、モノやサービスの売れ行きがいいんだからどんどん借金を増やして、事業を拡大する。
不景気の時は、売り上げが下がるので実質金利が上がって、返済が難しくなる。

こんなこともわからんのか？

政府と民間は違う
違うから違う全然違う
でもバランスシートとか言い出すのが三橋

>>180
まずね。君はねお金を生れる仕組みを理解した方がいいと思うよ。
景気が良ければ企業がお金を借りて、事業を拡大することは分かるよな？

景気が良いってことは、仕事と売り上げの規模が上がってるってことだ。
売上が発生してるってことは、お金が、つまり銀行からの借入金が、モノやサービスと活発に好感されてるってことだ。
給与は売り上げから発生するから、労働分配率に応じて、給与が手元に発生するの。

この流れもわからん？給与をもらった人間は、銀行とは直接金銭消費貸借契約をしてないけど、
企業が金銭消費貸借契約してるからお金をもらえてるわけ。

失業率は22年ぶりの低水準
有効求人倍率は1990年以来の高水準
みんす政権で吹き荒れてたリストラ部屋だの余剰人員整理の嵐は安倍政権になって完全に消え去った
それどころか定年再雇用の年齢制限を撤廃する大企業まで現れるレベルになった


これでアベノミクスがなんの効果もない、というのは明らかにおかしいと思う

ゼロを固定化するべきではないよ。論じるとき。

>>182
まず失業率は、民主党政権の後半の時点で回復基調にありました。




次に倒産件数自体も長年不景気により、企業自体の数が減っているため、減少傾向にあります。
これは民主党自体でも同じでした。

2016年（平成28年）の全国企業倒産8,446件 ： 東京商工リサーチ
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/yearly/2016_2nd.html


安倍政権で失業率が改善したのは、安倍政権の経済政策によるものではなく、
長年の不景気による少子高齢化で、生産年齢人口が減少して労働者自体の数が減ったことと
社会保障費が増え、医療福祉分野への求人が増えたこと。

さらに長年の不景気で過剰なサービス、即ち、安価で人手が必要なサービスが多くなったことにより、
それらをカバーするために安価な労働力が大量に必要になっているせいです。

はっきり言ってただの自然現象です。

自然現象だけで経済環境が変化することはありません
リーマン前の水準までに戻る、というのならまだわかりますが、安倍政権下ではバブル期レベルにまで戻っていますから
消費税に関する野田みんすの豹変ぶりを見れば明らかなように、財務省に牛耳られる政権ではだめなのです
少し経済が戻れば直ぐに引締めだの増税だの持ち出すであろうことは容易に推定できます

何よりも企業業績が絶好調になった
これは安倍政権の大きい成果です
賃金上昇も設備投資も、原資は企業収益です

屁理屈はもういりません
結果を出す政権が重要なのです

消費税増税は必要ありません！　なんて調子の良いこと言って政権取っておきながら
最後は勝手に消費税増税を国際公約にしてしまう
こうゆう政権はダメです
信頼できません

慰安婦合意を反故にするどこかの国と同じです

ＥＵ、離脱後の英国が規制上の優位得る事態を防ぐべきだ−ドイツ首相
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00854308-bloom_st-bus_all

税金払うから国のサービスが受けられる
税金は上納金とは違うんですよ
金持ちはいっぱい税金を払わないと経済が上手く回らない
最近そんな意見がチラホラ見れて嬉しい

成功した人の足を引っ張ろうとするような発想は何の生産性もありません
人を貶めるのではなく、自分が成功することを考えなければ勝利はありません
しかしながら社会全体で見れば自力ではどうすることもできない弱者がいるのは現実です
このような人たちの保護を基準に考えるべきです
自助努力で立ち直れない人の保護のためにどのような税制が必要なのか？
さらには、国全体がどうあるべきなのか？ということが基準であって、勝者を引きずりおろすような発想は誤りです
勝者は成果に見合った報酬を得るべきなのです、だからこそ社会は進歩するのです
成果にかかわらず均一の報酬というのは逆に不平等です

僕は生物の繁殖成功者、の子孫。
厳密な意味でのに報酬が当たる方がいいと思う。
数の問題ではなく。

生物のみならずね。

経済とかビジネス板で
ヒキニートのレスはすぐわかる

何か問題があると誰々の責任とは騒ぐけど
自分の身を守る為に何かするというレスがまずない
公務員はけしからん、信用てきないと叫ぶくせに
自分は行政に頼ることしか考えていない
そんなけしからん存在に頼るのはバカそのもの

財政問題にしても人口動態からして現状維持が難しくなるのが問題
だけどヒキニートは今まで大丈夫だったしかいわない
不思議なほど先のことを考える能力がない

このままだと詰みになるというのが理解できない
将棋で言えば数手で詰みになるのが確実なのに気がつかない

そんな連中が偉そうに経済やビジネスを語ってる
たがら資産形成もできない

>>185
今の景気状況が安倍政権の経済政策によるものではないと、
因果関係を説明したら屁理屈って・・・。、もう話にならないな。

>>185
企業業績がいいのって外需のおかげだよね？

経済の独立と強化があってこその富国強兵だろ。

日本経済がボロボロなのは自業自得です。デフレ脱却を掲げながら消費税増税をやったり、
社会保障費自己負担の増大などで即可処分所得を減らし、労働規制の緩和と法人税減税で職業の安定性を棄損させ、
労働分配率を下げれば、国民の生活水準が低下して当然です。
さらに悪いことに、移民受け入れ、自由貿易の促進など、様々な規制緩和で海外の経済政策に自国の経済が降り回されるように仕向けている。

これを国家的自殺と言わずしてなんと言うのでしょう。これまさに日本の韓国かなんですが

16年の実質消費支出、1.7％減　３年連続マイナス　家計調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL17HMH_X10C17A2000000/

3年連続で消費支出が下がるとか、憲政史上最悪の事態だぞ？

3月消費支出1.3％減　13カ月連続マイナス
https://this.kiji.is/230478691934766585?c=110564226228225532

エンゲル係数、４年連続上昇　「食」に映る社会のＳＯＳ
https://mainichi.jp/articles/20170425/dde/012/040/002000c

エンゲル係数が上昇して景気が良いとか聞いたことないから。

１〜３月期ＧＤＰ、年率2.2％増　個人消費がけん引
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL18HLW_Y7A510C1000000/

名目GDPが上がらず、GDPデフレーターが下がって実質GDPが上がるとか、典型的なデフレ下における成長錯覚ケースだぞ？

こんな燦々たる結果で、安倍政権で景気が良くなったとか本気で思ってるの？

>>185
>>195

安倍総理大臣は、間違いなく日本の憲政史上、日本国民の実質消費を減らした総理大臣です。
同時に、総理の消費税増税の決断は、国民のエンゲル係数を押し上げ、「文明」をも危機に追いやろうとしています。

　ちなみに、昭和恐慌期の日本国民も、実質消費を減らしていたのではないかと突っ込みを受けそうですが、
当時は総理大臣が毎年、変わるような状況でした。というわけで、一人の総理大臣として、

日本国民の実質消費を７％近くも減らしてしまった総理大臣は、間違いなく安倍総理が初めてです。

「歴史に名を残しましたね！安倍総理！」

だから三橋信者の非正規層は
「政府に個人の借金は買い取ってもらえ」と主張するんだろ
こっかは通貨発行券権があるから
いくら借金しても大丈夫

個人が謝金して買物すれば売上が伸びるし
その借金を政府が買い取ればまた借金して買物ができて景気が拡大すエウ
金銭消費貸借によって給料がもらえというわけで借金はとお金は同じという事

>>185
東芝とか郵政とか？

>>198
>>181

>>198
> 「政府に個人の借金は買い取ってもらえ」と主張

どこからこんな主張が？藁人形論法やめたら？詭弁やデマを言えばいうだけ、自分は馬鹿だと喧伝するようなものだぞ？

>>198
個人が借金する買い物の代表格と言えば、クレジットカードや住宅ローン、自動車ローンですが？

>>198
借金を返済したら資産が消えるって理解出てないですね。
買い物も負債のやり取りに過ぎないって知らないのかな？

>>194
外需の影響で経済が良くなる、というのは多くの国でそうなんだよ
中国の経済が落ち込めば、〇〇〇〇〇〇も×××も多大な影響を受ける
これだけ国際分業が進んでいる世界で、自国だけで経済完結などあり得ない

さらに言えば、3年くらいの経済サイクルなどに一喜一憂しても意味はない
もっと長期的に発展していく≒国際競争に勝つということが肝心

２００１年宇宙の旅なんて映画が２０世紀に有ったが
２１世紀は一周回ってマルクスの時代に戻りそうだな

>>199
このレスがまさに君自身がなぜそうゆう境遇で這いつくばってるのかの理由だね

賃金競争して国際競争に勝っても嬉しくないな

共産主義はパンドラの箱
人類が開けてはいけなかった
恐ろしい粛清殺戮システム

増税が経済に悪影響と言う固定観念はやめましょう
取り方と使い方の問題だと思いましょう

使い方を改めないうちに増税するとかあり得んわ
まさに役人根性丸出し
もう財務省解体して民間に委託しろよ

国家間の低賃金競争を防ぐのは関税だが
移民反対やトランプが出てくる世の中どうなることやら

コメだけ税金使って作り続ければいいよ
あとは自由化で

米作省でも作ってさ財務省の連中を移籍させてコメ作らせろ

借金すると金利が発生し貸方の収入になる
民間銀行は１００兆円貸し出せば1％の金利で年間１兆円が銀行の収入になる
借金を増やせって方々は銀行員なんかな

>>204
>外需の影響で経済が良くなる、というのは多くの国でそうなんだよ

デマいってるんじゃねぇよ。これは後進国の場合だろうが

言ってることが古い古臭いくさい

GDP構成を見れば一発でウソはばれるぞ？

最近の日本のGDPプラスは外需によるそうだ

内需を自分でつぶして、外需で何とかカバーしてる状態かよ。

>>203
借金を返済すると返済につかったお金はどうなるんですか？
借金と対消滅して消えてしまうのですか？

そう消えてしまうんです
でも何の問題もない

デフレの時に消えたらもっと景気が悪化するわ

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2017/qe171/pdf/gaiyou1711.pdf

明らかに内需を増やす方がいいですよ

外需が増えれば収益が増える
これ常識

>>224
内需を潰す＝国民の生活胃水準を引き下げるってことだぞ？

GDP妄信しちゃいかんよ
海外子会社が現地で上げた収益の配当はGDPには含まれない

>>226
GDPの計算式変えたんでしょ？それでこの様って何？

１〜３月期ＧＤＰ、年率2.2％増　個人消費がけん引
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL18HLW_Y7A510C1000000/

名目GDPが上がらず、GDPデフレーターが下がって実質GDPが上がるとか、典型的なデフレ下における成長錯覚ケースだぞ？

名目GDPが下がっていいことなんて一切ないが？

外需と内需がトレードオフとか酷い妄想だな

出た出た話のすり替えｗ
幼稚すぎるわ
どこの誰が名目ＧＤＰ下がってよいなどと言ってるのかな？誰も言ってないんだがｗ

>>229
あの、海外投資が増えてるってことは内需が縮小してるからで、
内需が縮小するってことは、名目GDPが減るってことだぞ？
海外子会社が現地で上げた収益の配当を気にしてる時点でおしまいだぞ？

>>230
反論になってません

>>231
なぜ？

>>231
企業が海外移転するのは法人税減税が目当てではありません。需要です。

第４６回 海外事業活動基本調査概要　（2015年度実績）
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/kaigaizi/result/result_46/pdf/h2c46kaku1.pdf

１２．投資決定のポイントについて
・2015年度の投資を決定した際のポイントは、「現地の製品需要が旺盛又は今後の需要が見込まれる。」と回答した企業の割合が7割弱と最も高い。
これに続き、「納入先を含む、他の日系企業の進出実績がある。」、「進出先近隣三国で製品需要が旺盛又は今後の拡大が見込まれる。」、
「良質で安価な労働力が確保できる。」となっている（23図）。

・この上位４位の要因を時系列でみると、「現地の製品需要が旺盛又は今後の需要が見込まれる。」の割合は２年ぶりに増加し、
一方「納入先を含む、他の日系企業の進出実績がある」の割合は、２年連続減少している。
「進出先近隣三国で製品需要が旺盛又は今後の拡大が見込まれる。」の割合は近年大きな変化はなく、
「良質で安価な労働力が確保できる。」を投資の決定ポイントとする割合は引き続き低くなってきている（23図）。






このグラフを見てよく考えるんですな。

２パーセントインフレを目指してる政府は実質GDP増えたのを喜んでるのかな
まあ政府は上手に実質と名目を使い分けるからな
よく見てないとGDPは常に上がってることになるからな

>>234
いや、名目GDPが下がって、GDPデフレーターが下がって実質GDPが下がってるのを喜んでたら、
その政府は狂ってるよ。

>>221
消えちゃうんですか！？

私は実質が増えてたら良いことだと思ってるが
もちろん実質も名目も増えるのが一番ですが

国内投資が増えるわけないだろ
稼がない老人の比率がドンドン増えて
稼ぐ現役世代がドンドン減少する
資産切り売りするしかない東芝に
ドンドン投資しろといってるようなもの

政府は人口を労働力としか見てないが

>>236
ザ・コンビニ2をやると借金で資金が増える仕組みを理解できるよ。

>>238
老人が増えるからこそ、供給能力が減って消費が増えるんですが？
定年退職したら企業に強めてないわけだから、性シャン者としての側面が消えて、消費者でしかなくなるんだぞ？

定年退職したら企業に勤めてないわけだから、生産者としての側面が消えて、消費者でしかなくなるんだぞ？

>>240
古くない？

外需が増えると内需が減るとか言ってるアホが一人いますね

減った内需を外需でカバーさせるような経済構造がまずいって言ってるんですよ。これじゃ韓国とやってることが同じだ。

外需でカバーさせる？
させることなんてできないね
どうやって海外の需要を日本ごときが操作するのか？言ってみてよ
根本的にアホだよ君

>>246
安倍政権の政策を見てください。どれも発展途上国の政策で、外需を取り込もうと必死になってますよ。

グローバリズムの推進が外需を取り込むための経済政策って分かってないんですかね？

TPPやRCEP、FTAAP、EPA、民泊や移民推進、国家戦略特区、どれも外国を当てにした政策ばかりです。

外国人観光客に免税までしてますね？カジノまで作ろうとしてます。
どう考えても外国人の財布を当てにしてますよ。
しかも国内のインフラ更新を優先すべきなのに、外国に金をばらまいてインフラ投資だなんて、何考えてるですかね？

最近では種子法の廃止もありましたね。どう見ても外国穀物メジャーを優遇して、国内に投資してほしいいて考えるでしょ。
法人税減税だって動機は海外の金ですよ。外資に投資してほしいから下げたんでしょ。

なぜ社会保障費が苦しいと言って税金を上げたのに、それを外国人に回さないといけないんですか？

5月18日　外国人定住へ環境整備　政府、通訳常駐病院を倍増　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS17H4C_X10C16A5EA2000/

　政府は日本で働く外国人やその家族の定住を促すため、包括的な環境改善策を打ち出す。
医療専門の通訳が常駐する病院を2016年度中に倍増。ビザの申請や更新の手続きもネットで完結できるようにする。
外国人が生活やビジネスをしやすい環境を整え、対日投資の拡大をめざす。

食糧供給まで外国人に頼ろうとしてますよ

4月22日　自民特命委、介護・旅館・農業で外国人受け入れ提言へ＝関係者　：ロイター
http://jp.reuters.com/article/ldp-foreign-worker-idJPKCN0XJ0X6
自民党の「労働力確保に関する特命委員会」は、介護、旅館、農業の分野で
外国人を労働力として受け入れるよう政府に提言する。自民党関係者が２２日、
ロイターに明らかにした。提言では「移民政策」ではないことを明記し、入国時に日本滞在の期間を定めるとする。
来週にも特命委員会を開催し、提言の原案を議論。その結果を踏まえ、連休明けにも最終的に提言をまとめる。
取りまとめを目指している提言では、これまで様々な解釈で理解されていた「移民」という言葉について
「日本入国時に滞在の期間が決まっているかどうか」という判断基準を提示。

>>243
あれが一番わかりやすい。購買力の高い人間を増やしてコンビニの売り上げを増やす手立てもあって、
マクロ経済政策の勉強にもなる。

>>246
軽く列挙しましたが、私の言うこと間違ってますか？

>>246
赤くしておくか

>>243
あれが一番わかりやすい。購買力と消費性向の高い人間を増やしてコンビニの売り上げを増やす手立てもあって、
マクロ経済政策の勉強にもなる。

国家主権を持たない日本は経済的に素晴らしいだけに食い物にされる。
外国からの圧力かかれば最もらしい屁理屈つけてデフォルトする事も十分あり得る。

「アベノミクスは正しかった」 ＧＤＰ年率２．２％増、ＦＴ・ブルームバーグなど海外メディアが安倍首相の手腕を再評価★３

これはデフレでアベノミクス失敗を証明してるんだが
政府は上手に実質と名目を使い分ける

アベノミクスの最終兵器は世界大戦で借金チャラだからな

>>260
日本は戦争せずとも　借金をチャラにできます。

それには　日本が自由資本主義である事とそれを思想とする国々との
連携が必要不可欠です。

借金をチャラにしようとするその性根が堕落の始まり
安倍政権のせいだな
上杉鷹山を語る安倍が見たいものだ

撃てば借金切れば借金、勝ちまがいでも借金さ。賠償金も
その準位で計算してほしい。

>>263
賠償金を請求しない世界の現状を　ＷＷ１の結果の反省による物だと
認識していないんだ。

ベルサイユ条約による巨額な賠償金が　ナチス（ヒトラー）を生み出したと。
その後の戦争が　どれだけ悲惨か知っているんでしょ。

>>264
それって国民生活が苦しくなると、暴力性が外部に漏れだすってことでしょ。
これが国家単位で起きたのがナチスドイツ。

デフレだって国民の生活を苦しめるんだから、さっさと解決しないといけないだろ。

>>266
コストプッシュインフレもダメ。これは確かにそう。需要インフレが程々に起きてればいい。

自分の給料だけが上がるなんてそうそうあるもんじゃない
ほとんどは他人の給料も上がっていて給料の上昇分は物価に跳ね返ってきている
これも立派な需給インフレです

昔は産業の高度化を目指して
稼げる産業にシフトしていったな

市中の資金を増やしながら、値上げ（インフレ）にならなければ
給与や利益は増えるんじゃないのか？

日本は非正規の比率が急速に拡大して、消費が伸びない一因となっている。
正規雇用の増加という質的改善を図ることによって消費増加につながる。
政府日銀はこのまま緩和を継続して正規雇用が相当程度増加を図るだろう。

アベクロダノミクス

非正規割合増加を放置していることは世紀の失策
安倍が起こしたエラーを黒田が一所懸命フォローしているわけだ
改憲も防衛も外交も大切であるが、安倍は経済に関しては相当感度が鈍いようだ
これ以上ミスしないことを願うばかり

>>274
近年の最大のミスは消費税増税だろｗ

それは合理的根拠がない
たまたま前回も前々回も経済指標が落ちただけで、アノマリーというレベル
消費の根源は所得だから所得が上がる、もしくは所得に対する不安が減る、ということが重要
労働経験があるものならわかるが非正規の将来不安は大きい
将来不安が大きい人に消費拡大を期待するというのが大きな誤り

そのうちバブル崩壊も消費税導入のせいだ、とか言い出すのかなｗ

バブルが異常なんでその後の四半世紀が正常なんやで

バブルもその後の四半世紀も正常正常
自分の知ってる世界だけが正常と思ってるから異常に見える

日銀が改心した今、日本経済の足引っ張るのは増税カルト財務省の一凶のみ

バブル崩壊で生じた不安は「金融システム崩壊」→りそな国有化で大手は終了
円高空洞化で生じた不安は「正社員のリストラ不安」→解消
非正規拡大で生じた不安は「老後不安」→継続中
今後起きるであろう不安は人口減少・自治体崩壊の不安→手がついてない

日銀の黒田が財務省の出身で、デフレを貨幣現象と言って、金融政策で解決できると言ったのは安倍なんだが・・・

>>281
円高化空洞化って何？円高で消費は落ち込んでないし、企業倒産も増えてないぞ？

>>283
産業の空洞化って知らないのか・・・
君は経済板にはちょっと無理

>>281
それに今正社員採用が増えてるのは、少子高齢化で生産年齢人口が減って、
労働参加者自体が減ってるせいだ。長年の不景気のせいで、正社員を増やさなかった
企業の社員の年齢構成がいびつになってるせいもあるし。

年寄りの数が増えて、社会保障費のための赤字国債が増えたために、安価で大量の人手を必要とする介護医療、
福祉の分野で雇用が伸びてるせいもあるし。

長年の不景気で、安価で大量の人手を必要とする過剰サービスが伸びてるせいもあるからな。
ネット通販によるトラックの運転手が典型。

>>284
現実に起きてないことを言ってるからおかしいと言ってるんだよ。
そもそも円高が原因で不景気になるんじゃなくて、国内需要が低下するから、
企業が海外で稼ぐようになって、結果円高が発生するんだぞ。

お前は経済の教科書に載っている出来合いの答えにだまされてるだけだろ。

円高によって消費減退はしない
http://ameblo.jp/masato1982/entry-12149314857.html

壊滅状態であるリフレ派は円安することが、消費を喚起するだの世迷言を言っていました。

早い話グラフ見てくれ



実質の民間最終消費支出（暦年）
ソース：内閣府

円の推移
http://ecodb.net/exchange/usd_jpy.html

アベノミクスが終わっているのは、2015年の民間最終消費支出が安倍政権誕生前の2012年より下回っていることになる。
そして2013年の伸びはアベノミクス効果ではなく、駆け込み需要効果であった。

このグラフでわかることは、円高になったからといって消費下がるという訳ではない。
アベノミクス効果で人材不足が起きた〜だの、景気浮上！！というのは結局は世迷言でしかない。

円高でデフレギャップが広がったというなら、きちんと因果関係を示してもらおう

>>284
次に、倒産件数自体も長年不景気により、企業自体の数が減っているため、減少傾向にあります。
これは民主党自体でも同じでした。

2016年（平成28年）の全国企業倒産8,446件 ： 東京商工リサーチ
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/yearly/2016_2nd.html

>>285
雇用というのは全産業の合計で見ないと
産業の空洞化が止まったことが大きな要因であることに間違いないわけで
君は政権に文句をつけたいというバイアスが高すぎ
文句をつけるなら非正規推進したことだろう

>>286
産業の空洞化は起こりつつあり、実際に起きた
それが円高ストップによって緩和されている
これは事実

視点がずれてるね

>>288
> 文句をつけるなら非正規推進したことだろう
は？非正規を推進したのは、自民党だろ何言ってんだお前。

「何を輸出した」んだよ？

急激な円安が金融緩和の効果」って事なら、何を輸出して、「医療・介護」が増えたんだ？

>>287
空洞化と倒産というのは違う話ですよ
絡むなら正しく絡みましょう
自分の知ってることを言い放つだけでは会話になりません
それが大人の世界

>>291
何言ってんの？民主よりはるか以前から内需縮小で海外移転が進んでただろ。

企業が海外移転するのは法人税減税が目当てではありません。需要です。

第４６回 海外事業活動基本調査概要　（2015年度実績）
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/kaigaizi/result/result_46/pdf/h2c46kaku1.pdf

１２．投資決定のポイントについて
・2015年度の投資を決定した際のポイントは、「現地の製品需要が旺盛又は今後の需要が見込まれる。」と回答した企業の割合が7割弱と最も高い。
これに続き、「納入先を含む、他の日系企業の進出実績がある。」、「進出先近隣三国で製品需要が旺盛又は今後の拡大が見込まれる。」、
「良質で安価な労働力が確保できる。」となっている（23図）。

・この上位４位の要因を時系列でみると、「現地の製品需要が旺盛又は今後の需要が見込まれる。」の割合は２年ぶりに増加し、
一方「納入先を含む、他の日系企業の進出実績がある」の割合は、２年連続減少している。
「進出先近隣三国で製品需要が旺盛又は今後の拡大が見込まれる。」の割合は近年大きな変化はなく、
「良質で安価な労働力が確保できる。」を投資の決定ポイントとする割合は引き続き低くなってきている（23図）。






このグラフを見てよく考えるんですな。

>>290
日本語読めないのね
私は「非正規推進した」と書いてるだけで、そもそも「誰が推進したか」については一言も書いてないですよ

>>293
お前が自分の発言がどういう意味を持つのか理解できてないだろうが。

> 君は政権に文句をつけたいというバイアスが高すぎ
> 文句をつけるなら非正規推進したことだろう

非正規を推進したのは自民党だろうが！

>>292
民主とか自民とか、そんな話は一切してないしするつもりもありませんよ

基地外ですな
何でもカンでも政党論争にすり替えるって

>>293
もしかして何が原因で非正規雇用が増えてるかも理解できてないの？

消費税増税法人税減税だって、非正規増やすぞ？消費税増税で粗利から強制的に持ってかれる金が増えて、
法人税減税で残った額をもっと増えるようにしたら、一番額が大きく、減らしやすい人件費が狙い撃ちにされるに決まってるだろ。

>>295
>>296
政策の影響力舐めすぎ

>>297
これに加えて、新規国債発行の抑制による仕事と所得の総量減少と、
労働規制の緩和による非正規の推進やったらどうなるか分かるよな？

>>295>>296
マクロ経済政策の影響力を知らないとか、君たちは経済板は無理だね。

人件費が狙い撃ちてｗ
今のような状況で人件費削減なんてやってたら人が集まらないっての
まずは一般民間企業で働いてこい
雇用は需給できまるという社会の常識くらい身に着けてくれ
話はそれから

>>301
え？まさか企業の年齢構成が歪になってることも知らないの？

言ってもないことを言ったことにして絡むって893と同じですやん


誰も「政策には経済に影響力がない」とか言ってないんですが

>>301
中小企業庁：2．中小企業の就業構造等の長期的な変化
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17321200.html

〔1〕中小企業


〔2〕大企業

>>281
>>303
ふーん。じゃあ今の問題が解決した原因は自然現象って認めるの？

もとはと言えば、このような無知恥さらしのレスがいかんわけですよ・・・・・

↓

283 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/24(水) 13:33:01.70
>>281
円高化空洞化って何？円高で消費は落ち込んでないし、企業倒産も増えてないぞ？

>>301
あなたはまず、消費税と法人税の仕組みを理解すべきですな

>>306
間違ってるというなら統計出せよ。

>>286>>287

>>305
「じゃあ」の次がおかしいですよ君

まずは、「人が言っていないことを言ったことにして絡む」ということについて反論するなり、認めるなりしなさいな

>>309
何が原因でこんなことが起きてるのか理解出てますか？

バブル崩壊で生じた不安は「金融システム崩壊」→りそな国有化で大手は終了
円高空洞化で生じた不安は「正社員のリストラ不安」→解消
非正規拡大で生じた不安は「老後不安」→継続中
今後起きるであろう不安は人口減少・自治体崩壊の不安→手がついてない

>>309
衝撃！｢社員が高齢化した｣500社ランキング | 企業ランキング | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/78994?page=2

>>310
会話する気がないなら絡まないでくださいよ

あなた893と同じですよ

>>312
まともに現実を理解する気がないなら、黙っててくださいよ。
あなた詐欺師と同じですよ。

何度見ても笑うわ

283 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/24(水) 13:33:01.70
>>281
円高化空洞化って何？円高で消費は落ち込んでないし、企業倒産も増えてないぞ？

>>314
はいはい。否定するならちゃんと統計出してね。

>>286>>287

お前の反応は論破されて、相手を冷笑するしかできないアホな経済学者と同じなんだよ。

目的のためには手段を選ばない人たちって怖いですね

理屈はどうでもよくて、とにかく自分云いたいことだけ言い放つ

自分たちの意見に同調しないものはとにかくいちゃもんをつける

そうゆう人たちとは永久にかかわりたくないものです

>>316
マクロ経済政策の与える影響と、現実で起きてることの因果関係を理解できてないやつこそ怖いわ

>>316
俺は馬鹿が経済語ってる現実の方が怖い。
こんなの嘘っぱち騙ってるだけだからな。

>>316
> 目的のためには手段を選ばない人たちって怖いですね
>
> 理屈はどうでもよくて、とにかく自分云いたいことだけ言い放つ
>
> 自分たちの意見に同調しないものはとにかくいちゃもんをつける

これ全部お前の事じゃね？イメージで経済語って、現実の統計見せられたら、
統計で反論するんじゃなく、相手を中傷するとか・・・。

>>319
いいですか？

産業の空洞化が起きたと私は言いました、それに対してあなたは空洞化に関わる統計で反論しましたか？
してませんね

会話が成り立たたない、自分の言いたいことだけを言い放つ、というのはこうゆう事なんですよ

>>320
私は産業の空洞化が起きた原因を話しただけですが何か？

私は「非正規推進が将来不安につながる」と言いました
どの政権がやった、とか一切言ってません

それに対して、「自民が民主が」と政党の話を持ち出してきた
こうゆうのを言いがかりとか、因縁をつける、というんですよ

>>320
> それに対してあなたは空洞化に関わる統計で反論しましたか？

してますけど何か？
>>292

>>322
非正規雇用が増えてる原因とそれを最も推進してきた政党を話したまでです。

>>321
また、嘘ばっかり・・・・まさにあの国と同じですよあなた
あなたはこう言ってますよ

↓
283 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/24(水) 13:33:01.70
>>281
円高化空洞化って何？円高で消費は落ち込んでないし、企業倒産も増えてないぞ？

>>322
いいがかりでも因縁でもなく、事実を列挙しただけですよ。

>>325
だから何度も言ってるでしょ。ちゃんと反論するなら統計見せろって。

>>286>>287

>>324
そうゆうのを

「自分の言いたいことだけを言い放つ」と言うんですよ

民間企業でそれをやったら誰にも相手にされませんよ
コミュニケーション力「ゼロ」評価ですわ

言いたいことを言うのは自由だが、違う話をしてるところに纏わりつくなって
誰も政党の責任論などしてませんよ

>>328
原因が分析できてない時点で民間企業じゃ役に立たんでしょ・・・

病気だわこいつら

>>328
> 「自分の言いたいことだけを言い放つ」と言うんですよ

これお前の事だよね。しかも深く追求したら拒絶するとか、「自分の効きたいことしか聞かない」状態になってるだけだろ。

カエサルの言葉通りだわ。

カエサル『人間はみな自分の見たいものしか見ようとしない。』

東大卒でも民間企業の労働経験ないとこんな感じになるんだろうなあ

統計情報を知らないと馬鹿になるってのがよく分かったぜ

土地神話が　バブル崩壊の原因で
国内外の賃金格差が空洞化の原因だと。
金融政策によるインフレ・デフレではないと認識している。

税制的に　譲渡益課税を早期に使用していたら
傷口はもっと小さかったかも！？

バブルがはじけた直後なら、金融政策で乗り切れたんじゃないの？
バブル崩壊が実体経済の不調によって起きたのではないのに、緊縮財政に舵を切ったせいで、
余計酷いことになったのでは？

金融政策自体がバブル崩壊させることを目的としてたんだが

米国から公共投資400兆以上を約束させられて実施したわけで緊縮財政とは真逆だが

>>336
土地価値以上の投資が不良化したことが問題で。
それが、金融政策でどうにかなるかというと　関係ないように見える。

投資規制とか税制の方が有効に見える。

>>337
それは過剰な金融引き締め政策が、バブル崩壊という極端な結果を招いたってことでは？
だったら、この原因を差し引きく、つまり過剰な金融引き締め政策を緩めて、軟着陸させるべきだったのでは。
総量規制なんて明らかにやりすぎだったでしょ。

>>338
それはバブル醸成の原因でしょう。

無秩序な再開発と買い替え特例が都市部地上げ〜郊外住宅地の高騰のエンジン
円高不況に対する金融緩和を長引かせたこととノンバンクの台頭も仮需の参入を容易にした
短期譲渡の重課税も総量規制も完全に後手を踏んだ

>>341
過剰な積極財政が実体経済の過剰な活況の原因となり、それが金融経済に波及してしまったと。

無秩序な再開発ってのは、公共事業費を増やす財政出動ですよね？買い替え特例って金融政策ですか？

>>340
過剰な引締めがハードランディングを招いたというのはまさにそう思うね
想像だが三重野も日銀も「サラリーマンが自宅を買えないような地価は許さない」みたいな使命感に酔っていたように思う
やるのなら、バブルが小さい間に行うべき

>>341
最初は　国鉄赤字問題から始まり　累積赤字の解決手段として
余剰土地の売却が高値で売れる期待もあって
ずるずると全国に土地神話が始まる。
あとは、イケイケですね。

>>340
日米構造協議は1989からだから10年間で430兆円の公共投資というのはバブル崩壊後の話

車の運転で言えば、スピードをバンバン出してたところに、急ブレーキをかけるから、
完全に操作不能になってクラッシュしたようなものだな。

過剰な積極財政とそれに伴う、過剰な景気を収めるための、過剰な引き締め政策、全部極端な反応だ・・・

>>342
超短期譲渡の重課税も買替特例も税制

>>345
日米構造協議ってアメリカと日本の間で、日米貿易不均衡の是正を目的として
1989年から1990年までの間、計5次開催された2国間協議、じゃなかったか？

>>347
税制政策ってことは、財政政策の一部ですね。ありがとうございます。

>>346
スピード出しすぎたら　ブレーキをかけるが通常で
スピード出し過ぎに　ブレーキをかけなかったら
事故そのものは　大損害に。

あれ以上の　大打撃も覚悟が。

>>345
すみません。これですね。

1990年の海部政権に対する協議では、貿易不均衡を解消するため、
日本のさらなる内需拡大が必要であるとし、公共投資に10年間で約430兆円
（一年でGDPの約1割）支出するよう確約させました。

公共事業の増額だけでは、不景気には勝てないということの証明でしょう。
やはり、総合的な財政政策の見直しが必要なのでは？

短期譲渡の重課税や総量規制の見直しってきちんとされてますかね？

>>343
そうですね。バブルは小さい内に対処しておく方がいいでしょう。
極端なことをせずに済みますし、ダメージも小さく済むでしょうしね。

>>351
数百兆も使った割には効果が感じられないというのはありますね
成果としては大手銀行の危機が去ったということは認めるけど、それ以外は結果的にいまいちかと
少子化、そして地方再編の遅れが日本の負債になっているような気がしますね

>>353
うーん。抽象的な話になってしまって申し訳ないのですが、
公共事業の効果を薄める政策を同時に行っているせいで、
本来公共事業によってもたらされる景気付与効果が、弱まっているってことはないですか？

公共事業をやらなければ、それに比例して、市中から仕事とそれに伴う所得が減ってしまって、
もっとひどい状態になっていたでしょうし。

バブル期の方が公共事業が少ないのに、景気が良かったってどう考えも矛盾するんですよ。
公共事業の額に比例して景気の良し悪しが決まるなんて、そんな単純なことであれば、
バブル崩壊以降の90年代の方が気息がいいはずなんです。
そして最も公共事業費が多い、平成10年の1998年が景気のピークになっているはずなんです。

＞バブル期の方が公共事業が少ないのに、景気が良かったってどう考えも矛盾するんですよ。

公共事業増やすのは景気を良くする為
バブル期は景気が良いので公共事業が少ない

公共事業増加＝景気悪化
公共事業減少＝景気良好

>>355
普通は景気が悪いと補正組むんだよ。矛盾じゃない。

公共事業費に比例して景気が上昇するなら、1998年の景気がいつまでも悪かったのはなぜ？

簡単な話、日本のバブル崩壊は日本にとってはリーマン以上の打撃であったのに金融緩和が足りなかったから。
緩和が足りないから、円高、株安、地価総額下落という持病が延々と継続した。
日銀の通貨価値維持教が諸悪の根源

金融政策だけではデフレを解決できないってもうはっきりしてるだろ・・・

バーナンキ前ＦＲＢ議長、日銀の物価目標達成「政府との連携必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL24HE4_U7A520C1000000/

「政府債務を増やすなど財政出動を続けて国内総生産（ＧＤＰ）の押し上げを続ける」

>>360
バブル崩壊に導いたのは金融政策だけじゃない。
短期譲渡の重課税や総量規制は緩和の方向に舵を切りましたか？

大惨事世界大戦

amaちゃんだ‏ @tokaiama 3時間
3時間前


その他
フクイチ放射能拡散ダクトして最大の役割を果たしたのが阿武隈川である
この沿岸部は飯舘村なみの超高線量になった
丸森・角田といった宮城県側でも、福島浜通と変わらないほどの猛烈な汚染が起きたが、
今に至るまで県が違うという言い逃れだけで一切、保障も手当もされていないが恐ろしい
放射能地獄

崩壊しないバブルが可能だと言う引きこもりの浅はかさw
頭悪い負け犬ほど詐欺理論に傾斜する。

BIS規制の影響で円高-株安-自己資本低下-貸し渋りの流れ
株価対策で経済対策が行われたが持ち合いで異常なPERの日本株の下落は止まらず
地価も株価も異常だったからインフレでこれを解消するか資産価格の下落で解消するかの二択
で日銀は一方的に資産価格下落を推進した
主犯は日銀

>>366
いや、BIS規制を受け入れたのは政府でしょ・・・

黒田日銀のやってることは過去の日銀の失策を認め、そこでインフレ推進
かなり遅かったが完全に方向転換したことは評価に値する

量的金融緩和は日銀のインチキセールスだな
政府は積極的な財政政策をやるつもりがないから

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170524-00000014-zuuonline-bus_all&;pos=1
官民あげての「インチキセールス」の破綻　インフレが到来すると言ったのは誰だ？

「インフレに備えて運用を始めましょう」
「運用しなければ将来困ることになりますよ」

そんな脅迫めいた官民あげての「インチキセールス」に皆が辟易しているに過ぎない。

>>367
受け入れるも何も・・・・邦銀が国際業務をする以上必須ですよ

>>368
コストプッシュインフレは短期的には物価上昇するけど、
長期的には物価降下するぞ。でないと消費税増税でずっと物価が上がったままになってるはずだ。

>>370
いや拒否できるから

>>372
格下げになったり金融コストが高くなったりするから実質拒否できないんだよ
それが実務

>>371
日米欧が揃ってＱＥを行い相応の効果は生じています

かつてリーマン後に米国がＱＥを開始したのに日本が何もしないものだから70円台の円高になった
黒田になってようやく切り替えた

通貨価値維持しか考えてない無能な日銀が軌道修正したのは大きい
人口減少が顕著になることが見えてる今となっては遅きに失した感はあるが何もしないよりはるかにマシ

机上の空論を相手にするのは疲れるわ
じゃあまたな

>>373
格下げなんてどうでもいいじゃん

>>375
何もしなかったというより、何もしないことが目的だったようだが？

円安で釈明、財務相「日銀の金融緩和はデフレ対策」
http://jp.reuters.com/article/aso-kuroda-idJPKBN15U11L

リーマンショックという米国を起点とした世界的な信用収縮局面では、
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）による大規模な金融緩和によってドル安／円高が進行したとし、
それでも「日本は文句を言わずに（１ドル）７０円台の円高に耐えてきた」と指摘。

これって民主党悪くないよね？

>>374
どんな効果？

相手にする価値がない
君から得られるものは何もない
相手にしてほしければ相応の価値を身に着けることだ

民主党は第二自民党だろ？

工作員も多いし

>>381
分からないなら、分からないって正直に言えば良いのに

>>383
君の質問コーナーじゃないんだよここは

質問に答えてやれよ

異次元緩和をしてしまったから日銀はもうすることが無くなった
それで株を買い始めた
頭を使ってるんかなと言う感じ

東大卒の超エリート集団の考えてることはお前らがいくら考えてもわからんだろう

東大卒は馬鹿が多いんだがw

東大卒で世界的に有名な著明人は何人いる？w

東大卒の超エリート集団より常識が勝つ

本当に利口であれば東大へ行く必要性はない

馬鹿だから東大へ行くのである

世界で見た場合
東大自体の評価はたいしたことないだろ？

東大なんて所詮世界３０位前後(´・ω・`)

名前じゃない　そこには頭がある。

よく　考えろよ。

東大は総合で世界３０位前後だが経済学部の評価はそれよりずっと下だよ
経済学はアメリカとかの世界のトップの学者の意見を聞くべき

>>394
君には　見えないんだ

経済学だってｗ

経済成長は消費と投資の両輪が揃わないと成長しない
これが持続的には好循環には人口が必要
人口といっても人口総数ではなく適切な人口構成
日本は経済成長には最悪な人口構成になっている
この状態は最短でも30年は改善しないから
2ちゃんで遊んでる連中が生きている間は経済は悪化しても好転はしない
何の生活力もなく安易に親や行政に頼って生きて生けると考えてる連中は
確実に地獄が待っているのは間違いない

消費人口が多い社会って今の世の中に最適だろ

日本語おかしいね

為替に準ずる株価

遺産相続する人は生きていけるが、そうでない人は70歳までは働いて老後資金を貯める必要がある
非正規増加で企業年金貰えない人が増えてるから貯蓄志向はますます高まる
ところが一方で高齢化は同時進行するから勤労世代の負担は増えていくので貯蓄する余裕もなくなっていく
結果個人消費は低迷して企業は日本の拠点を廃止していき設備投資も伸びない

諸悪の根源は少子化対応が不十分であり、それどころか女性活用などと言ってますます少子化を推進してること
そして非正規が拡大して将来不安がますます高まっていること

似非難民はＮＧでいいが、移民は増やさないとどうにもならない
ベトナム・フィリピンあたりを増やし、中韓にはお引き取り願いたい

>>402
移民に何の仕事をさせるねん。

移民に底辺の仕事をさせて不景気になったら真っ先に切り捨て。
日本人を切り捨てて、移民の雇用を継続なんてやったら、それはそれで問題が出るからな。

そして職を失った移民が不満を爆発させてテロ化。
これが今の世界の移民問題の現状。

学べよ(´・ω・`)

古い古すぎる

人材が足りなくて海外でのビジネスにまで手が回らない状況になりつつあるんだが
労働集約産業やる時代じゃないよもう
そもそも人件費が新興国にかなわないわけでさ
古い古すぎる
20〜30年は古いわ

円高デフレが正しい道だ
円安デフレではないよ

>>406
デフレだから円高になんだろうが

>>405
新興国は　もはや中国や韓国にあらず　それ以外の国に移っていると
理解しているんですよね。
それにプラスして、日系企業の生産拠点は新興国というより
現地生産主義であると。

http://www.sankei.com/premium/news/161022/prm1610220012-n1.html

(抜粋）
マニラ首都圏を走るＬＲＴ（軽量高架鉄道）１号線延伸計画の新型車１２０両の調達入札に日本勢がどこも応札しない事態が起きた。
国際協力機構（ＪＩＣＡ）が実施する円借款案件の中でも資材や工事の一部を日本企業が受注できる「ステップ」と呼ばれる案件で、
日本の受注は約束されていたのに、手をあげなかったのだ。

日本の政府関係者も「国内受注で手いっぱいで海外まで手が回らず、技術者不足で身動きがとれない」のだと分析する。

関係者は「円借款プロジェクトで日本企業が入札に参加しない事例が増えている」と打ち明ける。

大手商社からは海外のプロジェクトに関して「建設大手から振り向いてもらえない」との嘆き節も聞かれる。

官民をあげて取り組む高速鉄道でもＪＲグループの人材不足を懸念する声が大きい。

ばら撒きの悪影響だな

日本は縮小時代に入ったってことですな

企業が技術者育成を怠ってきたからだろ。
土方なんて現地で雇えばいいけど技術者はそういうわけにはいかない(´・ω・`)

>>409
現金で
国内へばら撒けよ

現金でばら撒けば技術者は不要w

デフレで技術者育成する必要がなかったからな

国内市場は縮小だから

人不足　資金不足　それとも　仕事の需給関係か　？
まだ　考える余地はあると思うが。

何でもデフレのせいにしとけばいいわ
思考停止そのもの

インフレではない　デフレで出来る通貨・貨幣価値を利用した
経済拡大の可能性を模索する。

デフレで経済成長できるわけないだろ

>>418
通貨・貨幣価値が保たれている程度（インフレでない）で
市中に資金を供給すれば　成長できるのでは。

>>419
金を使う動機を作らないとダメ。ましてや消費性向高い人間から可処分所得を奪っているようじゃ、
景気は絶対回復しない。消費が活発にならないと企業は生産設備を増やさない。

>>420
金をただばらまくのではダメだと思うけど、　その資金が有用であるとか
または　資金が将来　完全に回収可能であるとか。
資金をゴミにするような行為でなければ　問題ないと思うのですが。

>>421
資金が回収できるかどうかも意味がない。それは民間経済の理論だ。
公共政策の意義は、国民の生活水準を上げることにある。

>>422
資金を使って作りぱなしとか　作ったものが必要のないものだと
問題になりませんか　？！

実用でないものを理想で必要なものにするとか　それぞれの個性の違いを無視して
固定観念でこれが必要だと決めつけるのは拒否反応が起こると。
需給のミスマッチほど痛い結果があり
資金供給もその点を踏まえなければならない。

ただ、最近の傾向としては　お金がないから作れないのではなく
お金はあるけど無駄な要素には投資したくないと考えている傾向が強いと。

>>423
政府支出を行った時点で民間経済の中で仕事と所得が発生する。
もちろん公共政策にも優先順位はつけるべきだが、金が回収できるかどうは基準にはならない。

死にそうな人と軽傷の人間、どっちにより医者や医療品を割くのかと同じ。
普通は重症患者から。

私の外貨ベースの資産が
唸りを上げでいます(^-^)v

普通に考えれば消費が拡大するのか縮小するのか少し考えればわかることなんだが
3年サイクルの景気循環の話をしても意味はない
そして金の使い方は極めて重要なのも当たり前
1000兆円も使っているのに今の日本は厳しい状況にあるのは何故かといえば使い方が致命的に悪かったから
ど田舎に立派な橋や道路つくったところで日本のためになるかといえば殆どならない
いずれ人がいなくなるわけでさ

押し迫る高齢化比率40％の老人国家、人口減少で企業は日本から逃避する
日本に投資しても日本の消費は先細り、労働力も不足することは確定なわけだ
地方の工業団地はガラガラになり、商業施設もなくなっていく
宅配料金も地方と都市部では料金格差ができてますます住みにくくなる
30年すれば今の農業従事者は殆どいまくなり耕作放棄地と空き家だらけになる

デフレ予想に凝り固まった脳の紹介乙

> 予想
死ねリフレ派

頭が悪い奴は2ちゃんで叫ぶだけ

賢い人は外貨資産をせっせと増やす

格差は開くばかり

>>420-423
ベーシックインカムで金が足りてない貧困者に金を回せば確実に消費は増えるのは間違いないよ♪♪

失業者に雇用で金を回すのも同時にやればいい！

ベーシックインカムを行っている場合安い給料では人が集まってこないだろうからベーシックインカム前より高い賃金で雇うことになるし金回りはますます良くなる。
　

>>431
人間は金のためだけに生きてるんじゃない。
そんな単純な話なら、失業した場合でも失業給付を上げてれば済むんだ。

人間は社会からの承認がある程度ないと、精神的に苦痛を覚える生き物なんだよ。
人間は職場で人間関係を作ったり、自分は何々会社の何々だとか、自分のアイデンティティを求めてる面があるんだ。
だから失業と言うのは大変な精神的、肉体的苦痛を伴いものなんだ。中には自殺だってする人もいる。
自分で働いて自分で生活してるんだって自負心を担保してる面もある。

はっきりって、金さえ配ってればいいってのは、資本主義の否定だし、そんなのはマルクス主義崩れか、
金さえあれば世の中回っていくんだと思ってるバカな金持ちか、バブルの興奮がいまだに忘れられないバカ。

お金の価値に価値が生まれるのは、文明社会があるからだ。文明社会があるのは、天然資源と勤勉な労働者、
そしてこの2つを結合させる生産要素にある。みんなで働いているから、仕事をしているから世の中が回ってるんだ。

>>431
> 貧困者に金を回せば

貧困者に金が回らない減原因になってるものを差し引け。余計な制度追加はその後だ。

// burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-08-12
保守主義の哲学---ホイッグ主義の蘇生
2010/08/12 06:39


――エドマンド・バーク保守主義――


―――――保守主義（哲学）の神髄―――――

　18世紀 英国の“ホイッグ主義”の系譜――バーク、マコーレー、グラッドストーン、アクトン卿、ハミルトン、トクヴィル、
ハイエクらの思想を正統に継承する者こそ“真正自由主義者”＝“真正保守主義者”である。
―――――――――――――


・・・２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしていない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。

少なくとも官主導の「産業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の許認可制度や労働規制による
産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による競争の活発化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。

しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。
そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。


３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。
　

>>434
これエドマンド・バークに対する批判記事だろ。
しかも全然デフレへの対処法に真逆のこと言ってる。これじゃ詐欺やデマゴーグの類だ。

非正規2000万人いる日本がどうしてGDPが上昇するんだ？

ネガティブな話ばかりだけど
実際　ベーシックインカム始まったら何する？　衣食住にはある程度心配なくなるし。

芸術活動やらクリエイティブな時間にもさけるし会社で8時間働くとして、行き帰りで1時間。9時間は束縛されていることになるね。

年間　120日休めるとしたら、2205時間/年が空いてくる訳だけど・・・。

日本の人口動態みて
日本は大丈夫とかいってる奴は
投資のセンスは皆無
能無しが経済語ってる滑稽なスレ

>>438
まずどうして日本の人口が減少してるのか原因を探ることだな

外貨なんて言ってる奴は投資センスゼロだなwww

人口が減少は一夫一婦制が原因

えぇ・・・

S&P500が史上最高値更新だって
何気にドイツDAX30や英国FTSE100も
史上最高値付近になっている
外貨様と呼ばれてる人達は凄い
彼らはこうなるずっと前から海外株に投資していた
やはり外貨様がスレに参加しないとレベル凄く下がっている

海外投資とか全然スレの趣旨と違うって理解できないのかな？

　
・・・ＮＨＫの報道量総計に比しても、語るまでもあるまい。日本人が、生存や存立に鍵を握る、精神も意識も喪失した。

　実際にも、２月７日の日本の一日を、総理官邸、防衛省、自衛隊、ＮＨＫや民放各局の報道を詳査すると、
「自国への核弾道ミサイルがそう遠からずに飛来する」国防崩壊事態に全く無関心な、おぞましい現実が浮かび上がる。

・・・さて、朝日新聞の四面の中身を読むと、安倍晋三を始め日本政府の動きが書いてある。基本的には、北朝鮮弾道ミサイル対策を行う気などさらさらないことが明らかになる。安倍政権の対応は、主に次の三つ。


Ａ　海上自衛隊のイージス駆逐艦三隻を東シナ海と日本海に配備。

Ｂ　空自のパトリオットPAC３を宮古島/石垣島に配備。

Ｃ　ミサイルの発射通過を全国に瞬時警報できる「Jアラート」で全国の市町村に送信。


　まず、ＢとＣは、余りにふざけた“竹馬に乗ったナンセンス”である。打ち上げ花火に見立てた花火大会のお祭りごっこと同じ性格だからだ。対弾道ミサイルの対策とは全く関係しない。

弾道ミサイルから日本国と日本国民の生命を守る国防に全く関心も責任もない、ただ国民に「頼れる総理」とのイメージを抱かせ、選挙目当ての人気づくりに利用した“安倍流お馬鹿ごっこ”でしかない。

　Ｂから説明する。敵飛翔体に対するパトリオットの迎撃能力は高度２０�q前後。既に高度１０００�qあたりを飛んでいる「テポドン２」の迎撃など出来ない。

・・・次にＣだが、・・・「Ｊアラート」の本来の使い道が核シェルターへの避難を緊急勧告することであるのを忘却・誤解させる“国民への偽情報工作となっており、これほど有害で危険な使い道はない。

　そもそも日本中のどこを捜しても母子避難用の核シェルターが全く作られていない。天皇・皇后陛下を守る核シェルターすら、皇居のどこにも建造されていない。

ノドン・ミサイルの核攻撃に備えて、東京の一千万人を収容する核シェルターも造られていない。全国民の核避難を整備しているスイスやスウェーデンとは１８０度逆の、国防の全否定に立つ“無国防国家”日本の惨状と現実は、これでわかる。
　

>>437
始まらないと思うよｗ

>>436
これから正規が増えるんだよ

>>432
まさにそう思う
金だけ貰って飯食って寝てるだけという人生は苦痛そのもの

長期投資というのは
財政問題も含めて経済展望を
予測する行為のだよ
その予測が正しければ成果が出て
間違えれば長期においても損する
長期の予測を当ててる人達は
日本の財政問題も高確率で正しい見解を持つ

できてねえじゃんｗ
当たってないしｗｗ
藤巻なんぞその最たるもの
何年前から200円って言ってるのよ
最近は400円にしたときいてるけどさｗ

黒田や安倍と一緒です
永遠に失敗はないが永遠に言い訳が続く

日本経済破綻前はスワップの連続になる。

　>過去スレ
>■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1551兆円
>
> の >> 445
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1491809454/445
>
>の続き


・・・実際にも、２月７日の日本の一日を、総理官邸、防衛省、自衛隊、ＮＨＫや民放各局の報道を詳査すると、
「自国への核弾道ミサイルがそう遠からずに飛来する」国防崩壊事態に全く無関心な、おぞましい現実が浮かび上がる。

・・・さて、朝日新聞の四面の中身を読むと、安倍晋三を始め日本政府の動きが書いてある。基本的には、北朝鮮弾道ミサイル対策を行う気などさらさらないことが明らかになる。安倍政権の対応は、主に次の三つ。

Ａ　海上自衛隊のイージス駆逐艦三隻を東シナ海と日本海に配備。

Ｂ　空自のパトリオットPAC３を宮古島/石垣島に配備。

Ｃ　ミサイルの発射通過を全国に瞬時警報できる「Jアラート」で全国の市町村に送信。

　まず、ＢとＣは、余りにふざけた“竹馬に乗ったナンセンス”である。打ち上げ花火に見立てた花火大会のお祭りごっこと同じ性格だからだ。対弾道ミサイルの対策とは全く関係しない。

弾道ミサイルから日本国と日本国民の生命を守る国防に全く関心も責任もない、ただ国民に「頼れる総理」とのイメージを抱かせ、選挙目当ての人気づくりに利用した“安倍流お馬鹿ごっこ”でしかない。

　Ｂから説明する。敵飛翔体に対するパトリオットの迎撃能力は高度２０�q前後。既に高度１０００�qあたりを飛んでいる「テポドン２」の迎撃など出来ない。

・・・次にＣだが、・・・「Ｊアラート」の本来の使い道が核シェルターへの避難を緊急勧告することであるのを忘却・誤解させる“国民への偽情報工作となっており、これほど有害で危険な使い道はない。

　そもそも日本中のどこを捜しても母子避難用の核シェルターが全く作られていない。天皇・皇后陛下を守る核シェルターすら、皇居のどこにも建造されていない。

ノドン・ミサイルの核攻撃に備えて、東京の母子数百万を収容する核シェルターも造られていない。全国民の核避難を整備しているスイスやスウェーデンとは１８０度逆の、国防の全否定に立つ“無防空国家”日本の惨状と現実は、ここでも歴然である。
　

今年後半は株価は下がる

http://www.smbctb.co.jp/fcy/column/20170428.html

日本の人口動態から外貨運用を考える

16000ぐらいだな

少子化で予備校の早稲田塾が11校舎を閉鎖、全校舎の約半数


人形の秀月（山梨）　破産　負債額は約３億円。
少子化で節句人形など売れなくなった。

マネタリーベースとは
�@日本銀行券の発行残高
�A通貨流通高
�B日銀当座預金の合計額です。

銀行(市中)に預けられたお金は
�@融資に回す
�A国債などを買う
�B現金で持つ
�C日銀の当座預金に置いておく
の選択肢しかありません。

つまり市中銀行が民間企業等に貸し出した時にマネタリーベースは、
間接的にマネーストックとして実需の世界へと流出するのです。

ここで市場にある財サービスの量が一定の場合、
マネーストックが増えると物価が上がります
(※正の相関関係を持つ MS↑→CPI↑)


ただし民間に消費Cや設備投資Iなどの需要が無ければMSは変動しません
(ここに異次元緩和を行っても物価が上がらない理由があります)

にも関わらず日銀は日本銀行券を発行し(マネタイゼーション=財政ファイナンス)マネタリーベースを増加させています。

破綻しない厨がバカだと言われる所以は日銀のこの禁じ手を有効な金融政策として認識している点にあります。

財政ファイナンス
ざいせいふぁいなんす
debt monetizationmonetizing debt

中央銀行が政府の発行する国債などを直接引き受けること。中央銀行が通貨を発行して、
国の財政赤字を直接穴埋め・補填(ほてん)する措置であり、中央銀行が国家財政に資金を供給する（ファイナンスする）という意味の名称である。（国債の）マネタイゼーションともいう。
　歴史的には第一次世界大戦後のドイツや1980年代のブラジル、アルゼンチンなどで行われ、政府の財政規律を失わせると同時に、
中央銀行の通貨発行に歯止めがかからなくなり、悪性インフレを引き起こす結果となった。国の通貨や経済政策への信認を大きく損なうことにつながるため、
主要先進国は法制度として財政ファイナンスを禁じている。日本でも「国債の市中消化の原則」に基づき、財政ファイナンスとみなされる
日本銀行による国債の直接引受けは、財政法第5条によって、特別の事由がある場合を除いて禁止されている。ただし日銀の金融調整の結果として日銀が保有する国債などのうち、
償還期間が到来した国債などは「財政法第5条但書」規定に基づき、国家の議決を経た金額の範囲内で、国による借換えに応じることができるとしている。vc
　2013年（平成25）、日銀総裁の黒田東彦(はるひこ)（1944―　）は、年2％の物価上昇目標設定と同時に、国債発行量の7割を市中から買い入れて最大270兆円の通貨を供給する量的・質的金融緩和（異次元金融緩和）政策に乗り出した。
これについて、政府と日本銀行は「年2％の物価上昇目標という歯止めがかかっており、財政ファイナンスではない」としているが、経済学者や野党、経済界の一部からは「財政ファイナンスであることは明らかで、決して健全な財政政策とはいえない」との批判も出ている。

>>459
最後の一行はおまえの妄想じゃねえかｗ
経済無知の屑チャンコロｗ

禁じ手とか、今なんか不都合生じてるか？
物価はどうなった？まだ全然デフレだよな？ｗ

金利は？過去最低クラスの超低金利だよな？ｗ

もう財政破綻厨の大嘘は通用しないんだよｗｗｗ

　
虚言・妄言の判断基準
http://adpweb.com/eco/eco773.html

特定のキーワード

筆者は、経済論説や経済記事を読む時、これらの真偽（虚言・妄言なのか）を判断する基準を持っている。
この基準はリトマス試験紙のようなものであり、今日のように虚言・妄言が溢れている時代においては是非とも必要である。
しかしそれは案外簡単なことではある。虚言・妄言の判断は、文章の中に特定のキーワードがあるかどうかである。

判断基準となるキーワードはいくつかあり、その一つが「潜在成長率」（これに関連して潜在GDPも含む）という言葉である。
他には07／5／14（第481号）「インフレへの警戒感」で取上げた「インフレ率」といった言葉である（考えが大雑把な米国人はこれを平気で使っている）。
何故、物価上昇率といった定義のはっきりした用語を使わないのか不思議である。仮に需要不足で不況になっても（つまりデフレギャップが生じている）、
様々な要因で物価上昇が起りうる（例えば輸入品の価格高騰などによって）。

つまりこの場合、デフレなのにインフレという奇妙なことになる。どうしてもデフレという現象を認めたくない人々がいるのである。
頭が混乱している彼等は、苦し紛れにこれをスタグフレーションという言葉を創ってまで誤魔化している。
この根底には古典派経済学の「セイの法則、つまり作ったものは全て消費される」といった虚言・妄言の元祖みたいなものが存在している。

今週はまず「潜在成長率」を取上げる。筆者は、この言葉に出会うと途端に文章の内容全体が信用できなくなる。
このような文章の最後は必ず「だから潜在成長率を高める施策、つまり構造改革が必要」となっている。

日本で公表されている潜在成長率は、1％とか2％と異常に小さい。
この分析の基になっているデフレギャップ（GDPギャップとも呼ばれているので今週はこれで統一する）も、わずか数パーセントとこれも極めて小さい。
これらのことを取上げたのが06／2／27（第426号）「潜在GDPとGDPギャップ」と06／3／6（第427号）「GDPギャップのインチキ推計法」他である。

ポイントは生産要素（生産設備と労働）の稼働率である。本当にGDPギャップが数パーセントというならば、生産設備の稼働率は100％に近いはずである。
　

とびきりのアホ発見 >>461

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
　これだけ生産性が効率化され、日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型＆南海トラフ3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
　それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 財政赤字をより悪化させるのは確実。
　さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
　現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

//www.refight-investment.com/blog/2014/07/25/japan_hyper/
日本でのハイパーインフレの「超超」具体的シナリオ 2015/4/14 加筆・修正


紙幣増発のみでは、ハイパーインフレは起きない。代表例が今の日本。日銀が円札を刷りまくって国債を購入してるのに物価は上がらない。しかし、今後日本でハイパーインフレは100%起きます。多くの人はハイパーインフレの発生機構を正しく理解してない。


■紙幣を直ちに使用するほど消費者が生活に困窮している

たとえば、家具が値上がりしても、そんなのを困窮した消費者は買わない。しかし、食料価格が暴騰したらどうか？消費者は必死に買う。買わないと餓死する。
食料価格の暴騰例として、輸入食料品の価格暴騰、物流の機能不全がある。

たとえば、敗戦国の賠償金の支払い（通貨増発）、国家破綻で通貨の信任がなくなると、輸入食料品の価格は暴騰する。食料自給率の低い国には致命傷になる。代表例は、第一次世界大戦後のドイツ。当時のドイツは食料の輸入大国。

物流の機能不全で食料価格が暴騰した例は、ソ連崩壊後のロシア。政府機能の低下や穀倉地帯の周辺国の独立等で物流が機能不全となった。田舎で食料が腐り、都市部では餓死者が出た。

■日本で国家破綻が起こった場合は？

日本は食料もエネルギーも自給率が低い。国家破綻や異次元金融緩和の継続で通貨の信任が低下すれば、輸入食料品の価格は高騰し、さらに物流費も上がる。たとえば（詳細に見積もりした訳でないが）、1ドル＝200円になれば、
食料品価格が1.3〜1.4倍になっても不思議でない。物価が1.3〜1.4倍になっても公務員の給料がそのままなら、国家運営に支障を来す。公務員の給料は1.3〜1.4倍になる。生活保護費も1.3〜1.4倍になる。

そうしないと、生活保護費受給者が困窮する。最低賃金も年金も上がるだろう。紙幣増刷が更に必要になる。しかし、公務員の給料、労組の賃上げ、その他給付金の上昇率は物価上昇率以上とは限らない。
というのも国家財政も企業（一部の輸出企業を除く）の経営も苦しいからだ。簡単に言うと、実質賃金が低下する。
　

　
・・・実質賃金低下の物価上昇で、消費者は直ぐに物を買うようになる。物価上昇の一原因になる。紙幣増刷が更に必要で、通貨の信任低下に拍車がかかり、物価ますます上がり、だから更に紙幣増刷が必要で････、と悪循環に陥る。
以上の経緯で予測が難しいが、徐々にインフレが加速すると思う。恐らく、数年〜15年程度の期間で徐々に高インフレが進行し、気付いたらハイパーインフレ、ということになると個人的には思う
2015/4/14

お気付きの読者も多いと思うが、今の日本にはハイパーインフレの萌芽を明確に確認できる。日銀の異次元金融緩和、円安、それに伴う食料品の値上げ、実質賃金が20ヶ月くらい連続低下、労組の賃上げ、公務員の賃上げ、最低賃金UP。

ハイパーインフレは既に徐々に始まっている。ただ、ソ連崩壊時のように、急に物流が機能不全になったり、第一次世界大戦後のドイツのように臨時の紙幣大増発（賠償金の支払い）もないので、破綻後に急にインフレ率が1000％になったりはしないと思う。
　

日銀がもっと金を使って世界中の会社の株を全て買い占めればよい
まずはアップル、グーグルあたりから買い占めようか

>>468
さすがにそれは超円安になるから無理

>>469
じゃあ日銀が直接買うのではなく、日銀が国内企業の株を買って資金提供し、国内企業がアップルやグーグルの株を買えばいい

安倍の知能はネトウヨと同レベル

消費税増税の再延期の予感

アベクロダミクスの継続性が更なる延期へのカギか　！？

黒田は最初の異次元緩和が良かっただけで
その後はさっぱりじゃない
2013年の春先に消費税増税支持表明して
そこから先は本来高めていかなければいけないはずの
予想インフレ率を増税推進で打ち砕いている
完全なマッチポンプ理論

もっと適任者は他にいるはず

株価が上がっても確定拠出年金の
運用商品は確実にマイナスを
出してくれている
これじゃあ　将来の不安は消えないわな

去年外貨なんか買ってたアホは
大損出して、このスレにも来なくなったなwww

マネタリーベースとは
�@日本銀行券の発行残高
�A通貨流通高
�B日銀当座預金の合計額です。

銀行(市中)に預けられたお金は
�@融資に回す
�A国債などを買う
�B現金で持つ
�C日銀の当座預金に置いておく
の選択肢しかありません。

つまり市中銀行が民間企業等に貸し出した時にマネタリーベースは、
間接的にマネーストックとして実需の世界へと流出するのです。

ここで市場にある財サービスの量が一定の場合、
マネーストックが増えると物価が上がります
(※正の相関関係を持つ MS↑→CPI↑)


ただし民間に消費Cや設備投資Iなどの需要が無ければMSは変動しません
(ここに異次元緩和を行っても物価が上がらない理由があります)

にも関わらず日銀は日本銀行券を発行し(マネタイゼーション=財政ファイナンス)マネタリーベースを増加させています。

破綻しない厨がバカだと言われる所以は日銀のこの禁じ手を有効な金融政策として認識している点にあります。

財政ファイナンス
ざいせいふぁいなんす
debt monetizationmonetizing debt

中央銀行が政府の発行する国債などを直接引き受けること。中央銀行が通貨を発行して、
国の財政赤字を直接穴埋め・補填(ほてん)する措置であり、中央銀行が国家財政に資金を供給する（ファイナンスする）という意味の名称である。（国債の）マネタイゼーションともいう。
　歴史的には第一次世界大戦後のドイツや1980年代のブラジル、アルゼンチンなどで行われ、政府の財政規律を失わせると同時に、
中央銀行の通貨発行に歯止めがかからなくなり、悪性インフレを引き起こす結果となった。国の通貨や経済政策への信認を大きく損なうことにつながるため、
主要先進国は法制度として財政ファイナンスを禁じている。日本でも「国債の市中消化の原則」に基づき、財政ファイナンスとみなされる
日本銀行による国債の直接引受けは、財政法第5条によって、特別の事由がある場合を除いて禁止されている。ただし日銀の金融調整の結果として日銀が保有する国債などのうち、
償還期間が到来した国債などは「財政法第5条但書」規定に基づき、国家の議決を経た金額の範囲内で、国による借換えに応じることができるとしている。vc
　2013年（平成25）、日銀総裁の黒田東彦(はるひこ)（1944―　）は、年2％の物価上昇目標設定と同時に、国債発行量の7割を市中から買い入れて最大270兆円の通貨を供給する量的・質的金融緩和（異次元金融緩和）政策に乗り出した。
これについて、政府と日本銀行は「年2％の物価上昇目標という歯止めがかかっており、財政ファイナンスではない」としているが、経済学者や野党、経済界の一部からは「財政ファイナンスであることは明らかで、決して健全な財政政策とはいえない」との批判も出ている。

>>475
ドルコスト平均法を知らないのか破綻しない厨

前スレより
>>998


＞使ったら金が消えると思ってんの？
＞政府が使った金は受け取った民間の貯蓄になるんだよ。


＞日本は純債権国、国全体で黒字なら「民間貯蓄＞＞＞＞＞政府債務」の関係は変わらない。


ＩＳバランスで考えてくれ。政府債務がこのまま膨張して民間貯蓄を超えたら
その不足分は、海外債権を回収して資金繰りに回さなければならない。つまり
債務国に転落するということ。ここでもない袖は振れないんだよ。

もう全く出口考えてないよな
もし引き締めるために国債売り始めると金利急騰で財政破綻普通にありえる
黒田も安倍もケツ拭かせるのは後任のやつ
どうせまた民進に押し付けるんだろうなw

日本には通貨発行権があるから財政破綻はないと主張するネトウヨたち。

安倍政権ができたころにギリシャの財政破綻がいわれていました。安倍政権をネットのなかで
支持している人たちは、ひらたく言えばネトウヨですが、日本にはギリシャと違って 通貨発行権
があるから財政が破綻することはない、
といかにも自分たちが新しい事実を発見したかのように言いました。

国債を紙幣に交換することをすれば、膨大な額の紙幣が市中に出回ることになり、紙幣価値は
下落して激しいインフレになり、国民の金融資産は大きく損なわれます。単純計算すれば、
1000兆円分の新紙幣が発行されれば、インフレによって国民の金融資産は1000兆円目減りする
ことになり、国の累計債務と国民の金融資産を引き換えたに過ぎないのです。

しかしネトウヨにはそのことが分かりません。紙幣をすることは新たな富を生み出すことのように
考えているのです。国にある富は一定であり、紙幣が増えれば、紙幣一枚当たりの富の量が
減って紙幣価値が下落してインフレになる、そういう当たり前のことが理解できないまま経済や
国の財政を論じているのがネトウヨです。
https://ameblo.jp/huyunohi1684/entry-12174138614.html