1 2019/09/04(水) 17:04:46.25
2 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/09/04(水) 17:04:59.31
MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画 VIDEO VIDEO VIDEO カスタマーレビュー 真実真理 ベスト500レビュアー
>>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>12 レビュー読んで思ったのは
みぬさ よりかず
もはやMMT関係ないという、でも面白い。
税金の意義ってインフレ抑えるのと所得の再分配の二つなんじゃないの？
>>17 四天王が反インフレなのは、教典にデフレ対策が書いてないからだろw
・インフレ率という指標単独で考えること
>>23 原理派は
2019年3月5日 1:40 JST https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-04/PNULLR6S972G01 金融政策に望めるのは飽くまでも金利の操作
オイルショック つまり供給サイド
そのフリードマンの誤った宗教（not経済学）によって1980年以降の悲惨な世界が出来上がったのがねえ
MMT四天王が嫌いな人がそこそこいるみたいだけど、四人全員を纏めて嫌悪をあらわすのは
オールドケインジアンを屠ったのはルーカスでしょ
にゅん氏とKF氏フォローしてるけど、にゅん氏は社会への不満が強いのかツイートのヘイト値高いし
一番詳しいのはリッキー氏でしょ。年季が違う
>>29 インフレしなければー
>>40 >>41 ぶっちゃけ、MMT四天王だけで議論してた方が生産的なんじゃないだろうかなあ。
>>44 MMTからデフレ脱却やインフレ目標は演繹的に出てこないんじゃ
>>42 >>47 >>33 まあ、みぬささんのAmazonレビューは確かに面白かった。
「デフレを軽視するMMT原理主義者」って言い方、単にMMTブームに乗っかるために
>>45 >>50 またそうやって異端審問するぅー
そうそうまずはやる事をやってから
にゅんはここで国債廃止とQE止めろと言ってた
異端審問っていうか、四天王がいってることが正しいのか、
異端審問ねえ。
>>58 61 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/09/05(木) 11:54:43.02
アフリカ大陸で富豪３人が富独占 ６億人貧困層の資産合計を上回る https://www.hokkaido-np.co.jp/article/341591 政治的に活動したい人には悪いが、それなら太郎みたいに「困ったる人を助けましょう」直接いえばいい気もする
受け入れないなら受け入れないで、良いと思うんだよね。
日本版MMTにももやっとする
青木泰樹先生が言っていたが、「マイナス金利はまずい。」と。
>>65 >>45 にある通り、デフレ脱却を最重要視してるのが藤井中野三橋等の日本版MMT ・物々交換が貨幣の基礎だ・信用貨幣論は虚偽である
とりあえず、「敵は主流派なんだから細かいとこには目を瞑れや」って立場なのだとしたら、
俺は黒白をはっきりつければいいとおもっている派なんで、
そもそもケインズの経済学は、デフレ不況脱却のために、デフレでは金融政策は効かないから
あんまりデフレデフレ言われると「目的そこなん？」って思えて来るんだよな。
デフレ脱却原理主義者が論敵をMMT原理主義者呼ばわりしてるだけ、と言われても仕方ない気がしてきた。
「現代金融理論」ケルトン教授、左派サンダース氏の顧問に＝米 https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041600733 &g=int L・ランダル・レイ：「日本はMMTをやっているか？」 http://econdays.net/?p=10671 http://neweconomicperspectives.org/2019/06/japan-does-mmt.html 日本版MMTは本家MMT学徒を論敵と思ってないでしょう
本家と違うのに名前を拝借して威光を利用しようとするのは本家やその支持者に嫌われてもしょうがないだろう。
MMT原理主義者の言う通りにしたら実物リソースがある状態の方が望ましくむしろデフレの方が良いってなるし
もしデフレを容認しているＭＭＴ信者がいたら、似非、モドキ。なにもわかっていない。
デフレ容認してんの？
Twitterで池戸が経済成長優先で論じてたのに、
>>83 >>84 そもそもデフレってどういう状態？なぜ起きてるの？インフレってどういう状態？原因はなに？
デフレかインフレかは何を見て判断するべきですかね？
CPIやデフレーターを見てインフレ・デフレを考えるなら、ディマンドプルインフレとコストプッシュインフレの区別はつかない
>>88 入門電子版を検索しても、デフレは悪だぐらいしか書いていない。
>>90 この辺はフルワイラーが解説してるよ http://econdays.net/?p=10643 この辺も
そもそも「インフレ」「デフレ」ってなに？というところから考えなきゃ
>>89 >>93 >>92 >>98 >>95 >>99 >>101 ていうか、物価を指標にするなら今の日本はデフレじゃないよね？
>>103 >>104 >>105 フルワイラーがはっきり言ってるだろ
>>107 >>106 >>106 >>111 >>109 から>>115 はコントかよ >>119 >>117 >>88 と>>89 をどう読んだら「デフレはさしたる問題ではない」という理解になるのか >>121 >>124 >>123 こういうのを原理主義って言うんだろうな、というような議論（？）が展開されてるなあ
>>127 >>130 http://econdays.net/?p=10671 そそ、デフレは悪と言えるかどうかが、似非かどうかの踏み絵
>>129 >>131 ケルトンも、3~4%のインフレを許容して、「デフレ脱却」するべきと、日本経済に対し提言してる
同じ体重でも筋肉ムキムキで重いのと脂肪過多で重いのでは健康状態が違うのは分かるんだけどさ…
未だにこんな話してるのかという印象
>>133 デフレの説明 https://kkbestsellers.net/n/n3638d170eb1a#Phzkq >>134 >>134 >>137 >>140 MMTスレで「ポストケインジアンよりもケインズ本人に興味がある」なんて、じゃあケインズスレでやれとしか
>>143 >>145 >>144 >>143 例えば製造業の平均の工場稼働率が60％だったらデフレでしょ
>>146 >>148 >>144 遊休資源の分析こそがMMTの一番重要な点だろうに…
>>151 >>151 >>149 でそちらが言うように、工場の稼働率が60%だったとして、 >>157 オーストラリアやアメリカはインフレだから、遊休資源の分析は、そのリソース自身も経済成長によって増加していて、
このスレのなかでもこんなにデフレ、インフレで盛り上がるのかあ。
>>155 作り過ぎたとうもろこしの余剰在庫アメリカと、減反政策による日本の違い
>>161 MMTerの言ってる事は分かるけど心情的には中野藤井
中野藤井より、もっとなりふり構わず食わせろって主張するのが池戸だな
>>165 我慢云々程度の問題だったら、無視してかまわんとおもうけど。
>>170 例えば、20世紀末の地価対策での総量規制とかやらかす前にタイムスリップしたら、
謎だったな。
まあ池戸自身はMMTerでないのにMMTでは~とかいう微妙にズレた説明してたのも大きいと思う
池戸はMMTよく分かってないのは明白なのにMMTセミナー開こうとしてるわけで、そりゃ怒るでしょ
>>175 >>169 まあ上でも議論になってたけど、池戸（やリフレ派）みたいにインフレ率を基準に財政の規模を語ると、
>>178 >>179 >>177 そういえば金融緩和（量的緩和）の理解がどうなってるかもMMT理解のポイントだよね
>>180 >>183 「財政政策の重要性を訴えてるならケインジアンもMMTも同じ」ってのは、「マス目にひっくり返したり置いたりするから将棋もオセロも同じ」と言う感じかな
望月慎（望月夜） @motidukinoyoru
「どう考えても政治的・広報的・商売的に有利だというだけで流行りに乗ってMMTと言ってる」人に対して、
>>184 >>187 >MMTが内包しているものを、MMTとして扱うことに怒るのは違うだろう
ちょうどtwitterで、シェイブテイルが必死こいて望月を宥めてるけど、
A「将棋が流行っているから俺たちはオセロを将棋と呼ぶ」
>>189 >>191 で、実際に自国通貨建てで良ければ無限に財政支出が出来る、
>>192 >>193 >>194 ジンバブエみたいなどん底でなくても、
機能的財政オンリーとＭＭＴってだいぶ違うぞ
>>199 >>200 >>199 >>201 >>197 要するに、ケインズ以降の財政政策重視に対して新古典派が持ち出してきたロジックを一つずつ丁寧に反論してきたのがMMTなわけで、
>>204 >>205 MMTは理論と言っているが観察的な部分もある訳でその観察を財政出動派の1人としてお借りしたい所存です
>>200 >>208 例えばシェイブテイル辺りが好きな「スペンディングファースト」にしたって、そんなもんは新古典派・ニューコンセンサスからすればどうでもいい話
>>206 >>207 >>213 >>212 >>211 >>215 前から思ってるが、MMT四天王のうち、自分でMMTとはこれだ、という
>>208 >>217 >>218 >>220 >>222 そもそも戦時中は戦争に勝つか負けるかで経済なんて度外視。まぁ不況に苦しんでたアメリカも戦時中景気良くなったみたいだが。ケインズ経済学もこの頃なんだっけ？
アメリカは戦争中なのに経済成長を果たしてる
>>226 >>227 >>227 >>230 >>230 >>231 >>234 ＧＤＰは総生産で純生産というのがあり、減価償却を差し引くんだよなｗ
大日本帝国はあれほど無茶苦茶をやったのに遂にハイパーインフレは起きなかった それが起きたのは戦後
政府が支出して誰かしらかが不正をするのはしょうがないって
>>239 凄い事っていうか、現実だろ。
ケインズ経済学（入門）講義、解説１９４６年 （ケインズ貨幣論訳者）鬼頭任三郎 アマゾンに数種類あり
https://ameblo.jp/sorata31/entrylist.html >>229 >>226 で、大量に戦艦やら作った直後（勿論紙幣増刷だかで）でも戦争回避に成功してれば、
>>246 >>247 >>247 >>249 も言ってるように、供給力の制約は受ける 戦争礼讃の過激思想は「経済失政による国民生活の困窮」から生まれる https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66547 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66547?page=2 >>252 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66547?page=3 >>253 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66547?page=4 トラック業界の規制緩和を進めたのはグローバル資本の商売を受け入れやすくする為だったのではないか？
>>255 >>257 >>248 >>261 >>260 >>263 IS-LM分析 https://ja.wikipedia.org/wiki/IS-LM%E5%88%86%E6%9E%90 >>264 >>264 >>268 >>269 >>270 久しぶりに来たけど脱線っぷりが倉山スレじゃねーかw
>>271 >>272 >>273 経済の関係がある話として
脱線は仕方ないと思う
>>276 なんかMMT勢が内ゲバしてるな
>>278 >>280 >>259 >>281 >>280 >>278 次のテンプレは三橋の動画じゃなくて
というか、MMTスレも2つに分けてみたらどうだろうか
ツイッタでMMTeの人達をr眺めてると日本は韓国に永久に謝れ的なそっち系の方が多いね…何でだろ
>>283 >>289 なぜならＭＭＴというかＭＭＴの学者はリベラルが殆どだから
>>289 そもそもMMTはフィリップスカーブを否定してるんだから、そりゃ労働者サイドに立った経済学になるよね。なるというか見えるというか
MMTを政治的に使うなと池戸みたいなのを不誠実と叩きながら
>>295 自己顕示欲の強いスレチのレスはあぼーんにするとすっきるるわ
MMTerのTwitterみてると、MMT知ってるだけで、他の知識は本当に凡庸
四天王の中では望月夜は右寄りな印象
中野はともかく藤井が国家を語ってるのなんて見たことないけどな。結局、土木やれ国土強靭化しろ、しか言ってないじゃん
リフレ派にしたって、かれこれ10年以上経つはずだけど、未だに岩田がトップであとは高橋やら田中やら上念やらが伝道師になってるわけで、「そのうち誰か出てくる」なんてあるのかね。
>>298 四天王のうち、KFは何をしたのかよく分からんけど、リッキー、にゅんは米国のMMT論文を翻訳して無料公開し、望月がMMTの全体像を解説（一部有料）という作業を、
まあ、彼らが数年かけて理解してきたことを、たった数ヶ月で理解できると思い込んでいるのがそもそもおかしいのよね
>>304 >>305 >>306 >>307 >>308 >>308 >>309 藤井「インフレ率の調整には金融政策も重要ですから、金融政策も、徹底的に進めるべきだとMMTは主張します。」
>>311 >>314 そもそも理解する気はなく、単に自説の補強のためにつまみ食いしてるだけなのに、
藤井、中野氏は規範的MMTの範疇ってことでいいよもう
たとえばケインズがどのように援用されてきたか、その歴史を踏まえれば、
>>316 >>319 ケルトン教授のインフレ制約と公共事業財政出動言及で一度は鎮火してた火をまた原理主義が起こそうとしている
>>320 発端の池戸が反感くらってるのは、どうみても理解してないのに政治御輿としてMMT使い、挙げ句の果てにMMTセミナーとか開こうとしてるからじゃ
>>321 >>324 >>325 池戸の件に関しては、完全に無税というわけではなかった、ということで
無税国家云々はわりとどうでも良くて
結局真の敵に立ち向かうより異端審問の方が盛り上がるんだよな
ケルトンもＭＭＴは日本のデフレ脱却にも使えると言っているだから、
>>331 MMTが『こういう政策取ると失敗しますよ』と忠告している政策を精力的に進める連中って
放っておけば勝手にMMMerは朽ちるよ。
>>331 >>335 >>337 望月はあれ『ニューケインジアン』と強調しているように
要するに藤井のいう「金融政策も財政政策も全開でやればいいんだよ！」ってのがやりたいんだろ
良いも何もリフレは続行するという、現実
金融緩和による低金利下なら国債はいくら発行しても問題ないし、
本家の学者呼んで国際フォーラムやってんだから直接そこで議論すればいいじゃん。
MMT四天王カテゴリーだが、望月はニューケインジアンとMMTの悪魔合体と本人がtwitterで言ってるように純MMTerではないなあ。MMT第二世代か？
>>344 だからこそ、藤井はリフレ派を批判しないようにしてるんだろ。
四天王とかPK云々とかも良いんだけど
金融緩和しつつ財政政策拡大してインフレになって経済成長してはいみんなハッピー、でいいと思うんだけどね。
MMTが話題になってるからでしょ。
望月はポストケイジアン入ってるね
サマーズ「財政政策が必要だ（ただしMMTはあり得ない）」
結局、MMTは理論上の経済学に過ぎず、
>>354 明らかになってきたことは>>353 でまとめられているように >>356 まあ、「リフレMMT」なんつーシロモノが誕生した時点で狂ってたんだよなw
>>356 >>359 政府の借金増は一種の信用創造で民間の預金が増えるわけだし、さらにキーストロークマネーなら
>>360 >>361 まあ、あえて「踏み絵」があるとすれば、白川日銀どう思う？とかかもね
>>353 そっからがMMTってのはまったくもってその通りだな。
わざわざMMTやらんで、mv=ptで充分
原理主義の池戸君への公開処刑は最悪の一手だった
日銀はなぁ・・・例の翁岩田論争で内生的貨幣供給説を唱えたりはしてたんだけど
>>363 >>365 機能的財政の部分ばかりで、信用貨幣や租税貨幣には食い付きが悪く見えるがな
熊野（だっけ）等、元日銀は金融政策は効果がない、しかしハイパーインフレになるとか
そもそも「政府の赤字は民間の黒字」をきちんと仕訳して説明できる奴いるのか？
だれかの支出は誰かの収入だからな。
>>376 例えば>>361 とかな いわゆるファイナンスというものが存在しないのだから、
>>381 そもそも「政府の赤字は民間の黒字」ってのは「純金融資産」の話ってことは理解できてる？
>>379 >>385 >>382 >>386 >>388 MMT的に一番重要なところは政府と中銀のオペレーションの部分でしょ
現代は不換紙幣？だから、中央銀行はキーを叩くだけでマネーを創出できる。
ランダル・レイの本読んでるが、
>>391 それ、鎖国しないでも通用するの？
医療費は節約できないと考えている人が多いですが。
国際収支がいくら有ろうが為替を行うのだから国内の流通通貨量は変わらないぞっと
>>393 >>382 >>353 >>363 レイ入門はグリーンスパンとバーナンキの発言を引用し、ＦＲＢは無から有、貨幣を生むことが
日本は貿易でドルやユーロを稼いだとしても それが国内で流通するわけじゃねーからな
>>393 >>404 >>400 >>405 >>404 モヒカンが水を奪う代わりに
>>408 ソマリアシリングの話しは反政府ゲリラが偽札吸って流通させてた所が面白いんじゃん
>>394 >>414 資本主義と貨幣 ――クナップ、ジンメル、マルクス: 付・不換紙幣はいかにして発行されたか ――フランス、イギリス、アメリカ シリーズ 貨幣論 Kindle版
>>414 お札はいくらでも刷れる。
>>420 >>422 拳王様なら流通させられるってのは、結局代わりの物を用意できるからですよ。
>>425 >>425 >>426 >>428 >>429 >>424 >>431 >>432 >>431 >>433 故に国家権力が安定している国でないとMMTは機能
課税は経済学的にはマイナスって大昔に結論出てんじゃん
>>435 >>438 パレート最適も効用の問題だから暴力云々と無関係な気がするんだけど
暴力で流通させるんだったら、
>>439 課税は社会的死重を産むから、経済学的には間違い
>>442 >>444 通貨の考え方が１００年前の経済学では語れないよ。
管理された暴力を一括購入ですか？：
>>445 >>451 >>453 では世紀末の井戸前から中継（パレート最適って？）：
パレート最適
>>454 無論、お兄さんが「自主的に」譲るのが一番効率がいいのは
>>457 >>456 >>461 >>459 ん～、パレート最適を「現時点のソレじゃなくて、予測される時点の資源や銭」の分配に用いれば、
>>463 >>467 >>468 >>460 >>461 >>473 >>474 >>473 >>476 をもっと具体的に説明する内容がこれ http://ir.c.chuo-u.ac.jp/repository/search/binary/p/5721/s/3577/ 何年か前、リフレ派の皆さんが、「異次元緩和による補助が無いと財政政策は無効（または極めて効果が小さい）」みたいなことを言ってたけど、
>>477 >>479 >>476 >>476 >>483 >>482 >>481 >>480 >>483 >>486 >>486 >>489 >>490 よく言われる結論に落ち着くんですが
ＭＭＴの肝は、政府はマネーを創造して何でも買えるというの。
>>493 >>477 また窓口指導という形で銀行に貸出枠を強制することを日本は以前やっていたのですが、
>>492 >>493 ケインズの貨幣論のキンドル版があったので、ちょっと読んでみたが、クナップの表券主義を採用し
>>430 リッキーのブログ、勉強になるけど悪文過ぎないか？
人類は歴史的にずーっと信用貨幣なのに理解しにくいってのもあれだな
（貨幣は発行者から見れば負債）って、普通は理解できないだろｗ
>>498 >>502 >>502 ないない、財政だけ吹かしても、一時的な回復で終わったのが歴史。
>>508 >>510 >>511 >>499 >>501 >>512 貨幣が負債なら、いつ、誰に、何を以って返済するのか?
だいたい、ケルトン等は財政拡大では供給制約にならない限り
>>516 >>518 >>517 >>517 >>513 >>519 >>520 >>521 >>522 >>524 日本のリフレ派の多くは金融緩和を十分条件に設定していたからね
>>525 >>524 >>524 >>526 >>526 >>527 >>531 >>529 >>531 ってかさ、日銀券って何？、なんて誰も答えられないわけよ。
銀行にとって預金は負債
>>540 >>537 発行した日銀券を負債として別に考えてもいいけどそうすると
日銀券を負債とするならそれに対応する政府紙幣的なものを用意してくれるといい
日銀は銀行券発行には同額の債権等の担保をとる。
つーか日銀のHPに銀行券について書いてあるやんw それみて納得しろよw
日銀が現金を発行するときは、
>>543 貨幣が負債で無ければどんな不都合があるかと言うとだな
そんなことより最近は金融について勉強したくなってきた。
シンプルに考えると紙幣が負債だったらみんな欲しがらないよなw
>>550 こういうのを共約不可能性っていうんだろうな
>>552 >>556 >>534 お金とは何ぞや 価値とは何ぞやから 議論を始める必要が
>>534 >>557 >>561 >>562 >>556-557 >>564 >>560 >>566 >>565 >>569 >>567 まあそうやってどんどん勝手に造語していけばいくらでも机上の空論は作れるけど、
>>570 >>572 マインドは資産効果に尽きると思う
金本位制の時は銀行券は債務証書の役割だったけど、現在は銀行券自体が金(ゴールド)の役割をしているのであって、いまだに債務証書ですよとするのは間違いじゃないか？
>>576 これは会計上の概念の違いに過ぎないとも言える
単純に自ら作ったモノでいつか返却を希望しているなら借用だな
>>578 >>576 結局はこういうことでしょ
通貨の信用の本質はGDPだったり発行している国が自給自足できていて安全保ど障もしっかりしているかというところだと思うんだけどな 発行する紙幣を負債とする会計処理のせいで国の借金返済だ赤字財政だ国債の利息だと無用に苦しんでいるように思える
>>572 どう考えても 物々交換から現在に通貨制度までに至る歴史を詳細に勉強しないと
>>585 いや物々交換は人類の歴史において確認されてないみたいだよ。貨幣は基本的に信用貨幣であり◯本位制はあくまでも通行の発行量に制限がかかるってだけでは。貨幣の本質は債務と債権の記録。
https:// konan-u.repo.nii.ac.jp/?action=reposi tory_action_common_download&item_id=2991&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1 >>586 >>590 >>590 >>590 主流派も貨幣は物々交換なんだよね(商品貨幣) バビロニア人より退化してるわw
>>592 >>594 貨幣の本質は債務 債権の記録って意見があるけどこの説明はピンとを外しているだろ 記録ってどこに保存されているの？
>>597 紙幣の価値を理解するにはおとぎ話のような物々交換よりも中世欧州の金匠たちの詐欺行為を思い浮かべた方が早い気がする
信用自体は国のGDPなどが元になるでしょう 安全保障などGDP以外の概念も計算に入れる必要はあると思いますが
>>559 >>597 それが記録として意味するのはどうしてなのか。
>>561 マネーの進化史 (ハヤカワ文庫NF) Kindle版
人が他人と話をして何とか意思疎通ができるというのは、言語概念に価値が保存されているからであり、
>>605 とりあえずフェリックス・マーティンの『21世紀の貨幣論』でも読んどきゃよかろう
>>595 >>602 >>607 >>603 >>606 日本は、国定通貨が廃れる歴史を何度も経験しているし、
国王が借金をして その文書が貨幣として流通するようになるわけだ
>>613 >>619 >>611 >>608 ところがバブル崩壊後で橋本緊縮が始まる前の数年で最高に景気が良かった時期は恐ろしい程の円高だったんですわ
>>624 にゅん氏・・・
>>627 >>628 青汁はまあどうでもいいが、日本航空123便墜落事故陰謀論とか完全に頭に蛆が涌いてるでしょう.....
>>630 「スチュアートの貨幣論と表券貨幣説」 柴田德太郎（帝京大学） https://jshet.net/docs/conference/82nd/shibata.pdf 589 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e522-P5jS)[] 投稿日：2019/09/07(土) 21:42:57.23 ID:fClc5woH0 https:// konan-u.repo.nii.ac.jp/?action=reposi tory_action_common_download&item_id=2991&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1 >>597 >>633 >>633 正統派経済学のいう物々交換の社会とは、
>>634 とある動画を見て気が付いたんだけど、ハイパーインフレは供給不足がエスカレートしてなると思っている人は結構多いのかな
なるほど、それがハイパーインフレの仕組みなのか。
>>644 冒頭に
玉ねぎの皮をむいて 涙している人もいるし
>>641 >>624 >>649 それは供給不足以外にハイパーインフレが起こり得ないから
なんか藤巻のニュース出てたな
>>651 ハイパーインフレが単に供給力不足で起きるのではなく、
でも結局は供給能力がないからだよねぇ。ベネズエラも直接的な原因は原油価格の変動らしいが生産能力が少なく殆ど輸入に頼ってたみたいだし。
>>639 需要と供給をちょっと例え話にしてみた
そうだね
>>663 >>633 ミンスキーの本とかもたかくてかえないよー。
PDF]ポスト・ケインジアンに おける計算貨幣説の展開 - Researchmap https://researchmap.jp ? ... >>662 もし、ハイパーインフレの原因が供給能力不足なら、
ナルホド。
>>675 ハイパー言ってるとオオカミ少年藤巻と一緒にされるぞ
>>368 内ゲバ（？）を批判してる側が相手を原理主義者呼ばわりして攻撃してるんだから世話ないわな。
いやまあ、京大の頭のいい連中が集ってMMTの勉強をしまくってるだろうから
MMT原理主義者は自国通貨建てで財政破たんはないとしながらも積極財政に好意的ではないんだっけ？でもMMT四天王って別にレイやケルトンとは関係ないんだし俺がMMTだって態度もどうかと思うが。
>>683 急に円の信用がなくなるというのはちょっと極端で、徐々になくなる。
このスレって論点が現実と違いすぎるのよ。
財政出動することによって内需の比率が上がるから、円の信用は棄損されない
>>684 これからはナショナリズムになるだろうから内需を拡大して、為替の影響を抑えることになる
>>686 日本史に学ぶマネーの論理 単行本 ? 2019/5/29
>>693 この本の参考文献 >>689 >>695 >>695 >>696 >>698 つまり、「失業者がいない」ということが絶対に守られるべきことなんだろ、
KF氏がちょうどさっきツイートしてたけど、JGPは
>>700 それで、MMTクラスタの人たちも分裂しつつあるのではないかな。
>>705 原理派がわざわざ5ｃｈにきてるんだなあ。
「直接来いや、ビビってんのか？」が挑発／マウントとして有効な文化圏を想像してみる
事実って記述式じゃないの？
>>667 >>666 >>679 各国それぞれのGDPデフレ―タと失業率を比較しても、
>>701 最初から通貨発行権じゃなくて主権通貨かつ自国通貨建て国債と書けば良いのに
>>711 >>721 にゅんのブログ等、凄いなんあああと、感心するが、ここスレに来ると馬鹿っぽく見える
外貨建て債務を持っていると、自国通貨を刷っても返せないから。
望月氏がJGPがMMTに不可欠みたいなこと言ってるな
JGPがMMTに不可欠とＭＭＴ創始者達が言うのは自由だが、マクロ金融の理解と
なんで今の雇用状況が未来永劫続くと思えるんだろうね？
>>718 >>728 それまで財拡に積極的だった超一流経済学者たちがMMTをブードゥーと罵倒し否定した
そもそもMMTがはやった時点で論争が起こるのは
リッキーさんのツィートみたけど、JGP以外の財政支出の部分を
JGPなあ。いつでも民間の職に移ってよい、つまりJGP労働者は安定的な確保ができないから社会に不可欠の仕事をさせるわけにはいかんし、
明治期のキリスト教布教で一神教は日本人に理解できないので、そこは
貨幣の負債性は無視できないだろ
ここに貼られていた、純ＭＭＴの大半は自分も前から言っていたことで、貨幣の債務性
空き家のチェックをしていつでも使えるようにしておくとか
MMTが裁量財政に批判的でそして完全雇用にこだわるのはやはり70年代に起きたスタグフレーションにケインズ政策が余りにも無力だった事がトラウマになってるんだと思う
スタグフレーションに対応できるものってないと思うし
>>738 例えば、年に2～3回、専門の事業者が公園の手入れしてるところに、JGPの労働者を投入して頻度を増やす、とかいう感じで、
>>741 >>744 JGPの具体的なイメージがしづらい。頭が混乱する
JGPじゃなくて職業訓練受ければ給料もらえるシステムとかどうかね
そんなこというと新しい職にだれも付けなくなるが？
>>749 なら、インターン期間中も補助すればいいだけでjgpで意味があるかわからん仕事させるよりはよくね？
>>747 >>751 AI・ロボット化でどんな仕事も誰がやっても同じになる。
富国と強兵 中野
>>756 >>757 にゅんてのも結局はただの民主党支持者だったんでしょ？
中野さんの説明のが商品貨幣が頭の中にある人は理解しやすいのかな？
中央銀行が創造する銀行券に関しては負債性がないものを無理やり会計上負債性があるということにしてるようにしか見えない
つづき。中野、奇跡の経済教室基礎編では、島に４人いて、借用証書が貨幣で、
国債と通貨との関係はバランスが取れていようが、
>>766 中央銀行（統合政府）が発行した貨幣は負債でよいとして、
バランスシートでは
>>770 >>768 >>772 全国にある私有財産を取引するため または その財産価値と等価な負債証書（貸し手）が
>>776 >>774 通貨としての金や財貨の保有量が紙幣（負債証書）の上限だとして
>>739 ７７９の続くとして
>>771 会計の簡単な解説しているサイトを少し読んだ方がいいよ
っと「自己資本」と「純資産」を取り違えてるな。 >>782 は全面的に撤回で。すまん。 >>778 借用証書ってのはお金などを借りたことを証明する証書という意味でこれも結局誤解を招く表現だろ
労働で得た金とか無償で誰かに贈与税も掛からず貰う金とか中央銀行が刷る金は負債性がなく資本性があると素直に認めましょう
ＭＭＴ風に言えば、政府が支出して民間に（紙等）貨幣を渡す行為は、政府が民間から
租税は貨幣を動かす
諸悪の根源は日銀など中央銀行発行券を金本位制のままの会計処理で負債にしていることだろ ここ間違っているというか負債性はないのに、この部分を前提に思考していくと788みたいなトンチンカンなことになる
レイ、入門
>>789 貨幣を負債としないとすると、貨幣は金融資産ではない、という結論になるんじゃねえの？
発行者にとって負債ってどういう意味？発行者にとって誰が誰に返す義務のある負債なの？
金本位制時代は日銀発行券は金と引き換える義務があるものなので発行者の日銀にとって負債だよな じゃあ今は
負債というのは経済的資源を引き渡す義務のこと
お金は単なる数値情報。
日銀当座預金の支払いをもって、徴税などの対政府決済が完了したと見なす義務を負ってるんだよなあ。
統合政府でなく、日銀としての義務という点で言えば、日銀当座預金は、
実を言うと日銀のバランスシートって特殊で負債に計上するべきものも負債性ないようなものなんだよね なぜなら通貨発行券があるから金刷っていくらでも負債を相殺できちゃう
↑負債を発行するときには見合いの資産が発生してるんだが……会計のことよく分かってねーなコイツ
まあ日銀の場合、資本と負債の区別は究極的ひは決めの問題ではある
お札はいくらでも刷れる、バレなければ無制限に刷ることが出来る詭弁ＭＭＴ
日銀の説明からの抜粋だけど
いや日銀は日銀発行券は負債と決めて処理しているんだからだろ 君は硬貨のほうをこれも負債という方向で説明したほうがいいんじゃないか？
硬貨はそもそも日銀が発行体じゃないわけでね
しかし硬貨の引き渡しの経路を踏まえればますます日銀当預は負債性を帯びてくる
>>785 >>809 発行者と債務者が同じとは限らん、ってこともあるよね。
資金循環統計では日銀券と貨幣を区別する必要性に乏しいから便宜的に中央銀行の負債とみなして計上してるんだろうな
まぁ、マクロ経済での枠組みと実務上のものはまた違うだろうからね。マクロ経済的には株式も負債となるみたいだ。
他にも資金循環統計上の取扱いとしては発行株式も負債に計上されてる
株式も、発行法人にとっては「保有者に対する義務」だからね。
議決権を与える義務、配当を与える約束、これが株式における負債性だろうね
会計上の話をしてるときに資金循環統計を持ち出すのはまあよく分かってない奴の所業だわ
ツイッターでMMTのおすすめアカウントってある？四天王とシェイブテイルはフォローした
硬貨も借用書で日本国と裏書してる認識 >>800 シェイブテイルは外したツイートが多いと思うが
ちょっと頑張って書いたレスにいっぱいアンカ付くと嬉しいもんだな。 >>824 レイＭＭＴ入門日本語版
負債性があるから資産性を帯びるわけで、負債性がなければその数値情報自体の価値はなくなる。
あ、RMTできるネトゲのアイテムとかBTCは単なる数値情報で、負債性ないけど資産性あるな・・・ >>829 は取り消しで・・・ 負債性が無いにも関わらず資産性が発生してしまってるもの、これが資本論で言うフェティシズムのことか！（適当）
日本版MMTって3週間後の消費増税10%以降に麻生が財出派宣言する際の衣装でしょ
麻生は息子に地盤を渡すことを考えていて財務省を敵に回しにくいと言われている
高橋洋一の時計泥棒の件も財務省の仕業らしい
人間の野心のせいで経済政策もまともにならないな
わかってたら増税して死亡するかな？
>>823 >>837 デフレ下に増税なんてまともな学者だれも推奨してないのにやるアホの安倍
>>842 >>841 政府の役割を一定以上は重視するMMTのスレで政治が話題になるのは避けられんのだろうけど、もうちょいなんとかならんかねえ。
政治家にMMT派増やさないと駄目だからな
「MMT派の政治家」ってただの地元への利益誘導マンだろ。不正、汚職、カネで票を買うクソ政治家
MMTに基づく政治が始まったら、政権交代なんてほぼ起きなくなるだろうね。一党独裁の55年体制に元通り
このスレって新聞ばかり読んでるから利益誘導は悪と思ってるが
>>845 >>850 公共の電波と同じように通貨発行権も領土全体に広めてくれないと困る
EUと各国みたいなことをいいたいんだろう
ある学問が正確に理解され、長期間にわたり実行されたことなんかないからその心配はない
>>856 子持ちの人にベーシックインカムなら、ほとんど利権なし
>>734 山本太郎だってMMTやれるかどうかはわからん。
mmtやるっていうかアベノミクスで日銀国債引き受けで財源作ることはやっているんだから使い道の問題とデフレからインフレ気味になってきたとき理想通りにインフレを抑えられるのかって所でしょ
JGPの研究をやってる学者がいない日本だとＭＭＴを実行するのは事実上不可能でしょ
れいわ新選組の消費税減税や最低賃金や公務員を増やすことはデフレ下において財政政策とJGP的な労働本位制を取ることになる
mmtって食料自給率とかエネルギー安全保証の考え方はどうなの？
公務員増やすぐらいなら、国民に直接金配ったらいいだろ
長いだけのくだらないレスはあぼーんにすると読みやすくなるな
BIするくらいなら公務員増やした方がええわ。
ＢＩより 年金（介護を含む）や医療など 福祉のほうが先なのでは ？
減税よりも、税金取って政府支出やる方が国民所得を増やせる
今思えば日本にとって公務員が日本式のJGPだったんだな
よくKFが呟いてるけど、「職を求める者は誰にでも」がJGPなので採用試験がある公務員は違うなあ。
JGPってMMTerの理想通り完璧に設計されたとしても実際には試してみないとどう機能するかわからんくね？
JGPに限らずどうなるかなんて分かったものではない
レイ本ハードカバーで買っちまったけど電子版あったんだな
消費税詐欺はいつまで続くの？（笑）
なんかツイッター見てたらケルトンが先般の来日の件で叩かれてる？
161 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2019/09/12(木) 04:48:26.80 ID:ne5NQcT60 [1/3] https://m.facebook.com/notes/the-modern-money-network/statement-on-kelton-visit-to-japan/2456314087823326/ http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43129 何というか、左派はこれだから・・・ってのを見せつけられてる感じやねえ。
これが正常な反応
そんなだから安倍を引きずり下ろせないし、トランプが台頭するんやで。
>>884 >>880 >>885 それこそアメリカのアカデミックがポリコレに侵食されている証拠。
観察による経済修正主義（MMT）を標榜して、観察による歴史修正主義（南京大虐殺や慰安婦問題の否定）が通じないのがな
ポリコレという概念自体は大事だと思うけど、彼らがpolitical correctだと言う内容が本当にpolitical correctなのかコンセンサス取れてねえだろ、っていう
>>887 歴史修正主義ってホロコースト否定派なのだが
つか、歴史修正主義って単純に学問否定やろ。
彼らは経済学者であって歴史学者じゃないし政敵の攻撃材料になるってのは困るってとこだろ
twitterの経済クラスタでエラい騒ぎになってるな。ケルトンが三橋、西田に会ってどうたらは。
MMTによって貨幣の基礎事実は学んだことだし、京都学派はMMTにはお礼を言って別れ、日本版経済貨幣理論に動き出した方がいいね
それだと、にゅんおじさんがまたブツクサ文句言いそうではある。まあ放っておけばいいか。
歴史観が違うってだけでまともな人間と認められないなんてリベラルは恐ろしいなw
歴史修正主義者みたいな反日売国奴が呼吸している方がおかしいからね
そこで中野の最初の紹介でMMTはイデオロギーではなく只の貨幣の事実であるという注視書きが活きてくるんだよね、それがあるから何いってんだコイツら状態だし
歴史問題は結局のところ第二次世界大戦後の戦勝国による国際秩序や普遍的価値観を
>>901 >>904 >>907 >>908 歴史修正主義者はJGPの対象ではないとか言うのかね
こういう話ってdescriptiveとprescriptiveの議論にも直結する話だと思うんだよね
まあ、ミッチェルってそもそもどんな人なのかしらんしな。
>>913 いずれにせよこれでMMTが日本で敷衍されないのは
>>916 >>916 えむえむてぃーあー
なんかこのスレはちょっと異常だよ。
>>924 日銀の金融緩和は限界に近づいてるよ。買う国債がもうあんまりないからな。
>>926 >>926 >>930 >>929 >>931 >>933 >>934 >>935 あと「実務家はバカ」理論は、その実務家よりうまくいってないやつは使えないことに注意したほうがいいぞ。
このスレって大昔の経済学の需要と供給で語ろうとしたり、現実とずれまくりよ
それを言ってしまうと短期時間軸だけになってしまうから注意した方がいいだろうな
>>936 >>937 >>940 >>940 >>941 >>941 >>943 コーヒー吹いた
>>945 >>944 >>946 >>946 >>947 >>946 なるほど、やっぱり勉強をしてないんだな。
>>951 >>954 >>950 957 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/09/12(木) 15:28:37.66
>>956 不確実性だから成功の確率を上げることも出来る
>>959 >>953 >>961 そもそもMMTも量的緩和には否定的なんで、銀行屋、経済界とやらの
>>958 >>966 >>965 せやから、福井日銀前期ではゼロ金利、量的緩和はそれなりに、
>>967 >>969 レイ入門を読んだらわかるが、政府は通貨を創造する、している、できるというのは
>>968 >>971 >>972 全体での情報交換を行う媒体自身が歪められていたら精度なんて関係ない
ついでに言えば、仮に市場参加者の個々人が、自然で、正しく、合理的であったとしても、
>>970 リフレMMTの人と新聞君とで対消滅したら小鳥は歌い花は咲き乱れ鐘は鳴り響きお求めやすい値段になっております
別スレに書いた内容と重複するんだが、MMN（modern-money-network）とミッチェルの声明についての話 https://m.facebook.com/notes/the-modern-money-network/statement-on-kelton-visit-to-japan/2456314087823326/ http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43129 反日勢力が圧力をかけたのでは。
南京大虐殺がなかったとか慰安婦がいなかったとは言っていないんでしょ。
>>982 https://the-criterion.jp/backnumber/86_201909/ >>984 これで本場MMTerが山本太郎に接近して、山本太郎が本場仕込みになったら面白いんだが
>>985 よろしくー https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190905-00141391/ >>984 >>966 レイ入門は、引用した形だが、消費税、社会保障税、法人税は廃止、
だから、ＭＭＴが量的緩和に反対というのは矛盾している。
田中秀臣の言った通り結局イデオロギーかよ！
政府の金利支払いが増えても、キーストロークマネーで相殺できるからな。
>>994 ＭＭＴの言っていることの過半は事実を言っているだけ。
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