1 2019/09/12(木) 15:27:11.36
2 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/09/12(木) 15:27:22.25
MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画 VIDEO VIDEO VIDEO １０２
MMTは左派思想と親和性高いからねえ。
経済論に政治持ち込んだ罪は重いな
これで日本の保守思想と反緊縮思想が紐付けされちゃったようなもんだし
経済論以外の部分でケチついちまったのは残念だわ
>>7 rikkyやらにゅんやらがそっち系のRTしまくってても別にふーんでスルー出来たが、
日本の場合左に緊縮派が多すぎるんだよね・・・勿論松尾みたいな例外もおるけどさ
むしろ経済と政治を切り離すのは無理だろう
別にMMTの理論は正しいわけだし後はそれを基に何をするかだろ。保守派MMTでも独自に発展させればいい。
MMTの考えは消えるわけではないから、京都学派はある程度覚悟してここまで突っ走ってきたんだろう
そもそもMMTってさ信用貨幣論租税貨幣論固定貨幣論以外は好きにしたらって感じだったし規範的な部分は三橋藤井で作り出せばいいだろ
>>18 >>18 MMTのキモの部分はもう広まってるし、本家の連中に
理解されていないミンスキーの部分
田中とか上念とかああいうしょーもない奴らは正直どうでもいいわ
田中秀臣なんてベルベットサンで講演会がスカスカだったくらい、超絶落ち目なんだからほっといていいでしょう。ただの五月蝿いハエだから。
今更田中秀臣に何か言われて気にするのか？すべてがブーメランじゃん
もうあのリフレ派3人トリオは相手にしない方がいいんじゃないかな
いまどき田中秀臣の言っていることを気にする人間って田中秀臣以外に実在するの？
出口なんて 考える必要あるのか ？？？
反緊縮の間で細かい違いはあれど
量的緩和は、キーストロークマネーなんだから、出口とか考える必要はなし。
>>37 おれ極左だからマルクスとケインズ読み直すわ
MMT特集が乗った9月号に慰安婦や南京大虐殺の事なんて書いてないって話題になってんだが
さっき5ちゃんのニュース速報に、本物の新聞君が居たぞwwww
ミッチェル、ケルトンはもちろん左派なんだが、それ以前にAOCの関係団体にダメ出し食らえばそりゃ日本の方を切るでしょ
ミッチェルの所に寄せられた情報自体、誤りが多くあるとわかった
新聞君がうまれる原因は、トンデモ日経朝日読売等のトンデモ新聞等マスコミだからな。
批判というほどでもないも何も、クライテリオンや藤井や西田が関わるものは拒否すると明言してるじゃん
>>45 まあ、米豪には中国韓国の移民が多いし、大半がリベラルだからねぇ。
「現代金融理論」に注目高まる－600ページに及ぶ初の教科書売り切れ https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-03/PSE44X6JIJUO01 西田ってヘイトスピーチ規制法通したバリバリの左じゃなかった？
西田はド右翼だろ
ヘイトスピーチだけみればネトウヨから左翼とよばれてる。
ファシストかどうかは別として右だろう
その三橋の寄付と寄付の呼びかけによってMMT教授の日本訪問が実現しました
>>57 三橋がいなかったら二千万あつまったか？
>ミッチェルなど「MMTは、原則論と、その応用は分けるべきだ」とか？「MMTは左派でも右派でも使える経済思想」などと偉そうに語りながら、自らは単なるサヨク活動家レベルの行動しか出来ないなど、正にケルトンやミッチェルにこそ、MMTが唱える新しいレンズが必要です。
約８０００円の初の教科書を見てからだが、レイ入門で、おおまかなところは
MMNの声明に経済101は関係ないって書いた女のコメント読んだが酷い
>>62 媚び路線は終了でいい
>>60 まあケルトン招聘は当初から日本側でも資金源を問題視する指摘はあったしな。表に出たってだけだろ
>>65 本家MMTの本尊たちもファシストとレイシストはJGPの対象外とか言いたそうだな
資金源だけでなく京大が最初から呼ぶ手はず整えてて、次の二人の招へいも寄付の残りで来てもらうんだろ
三橋TVと経営科学出版が金を出したらいかんのか？
レイ入門は輸入は（国内雇用に打撃だから）悪だから、輸入に税金をかける
>>67 ちょっと話変わるが、トリアーという映画監督がいるんだが、彼はヒトラーを理解できる旨の発言したら、カンヌ出禁になったようだ
2019年9月12日 / 22:27 https://jp.reuters.com/article/ecb-sep-meeting-idJPKCN1VX1NS 本家MMTに学ぶことは殆どないからこれでいいでしょ。
ＥＣＢ：マイナス金利深掘り、ＱＥも再開－ドラギ総裁が押し切る https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-09-12/PXPWOT6KLVR401 >>74 日本人は根っからのレイプ魔の糞民族で従軍慰安婦引き連れて欧米諸国の平和を乱した罪深き存在なんだから、
ＦＴは、保守金融経済新聞のはずだが、マーティンウルフは、オールド？ポスト？
米国は公共事業が足りなくて、左派は公共事業拡大を言っているんだから、
訴えられてもおかしくないレベルの書き込みしてる奴いて
85 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/09/13(金) 01:53:55.44
米財務長官：来年に超長期債発行の可能性も、投資家の受け入れ次第 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190913-03871861-bloom_st-bus_all アルゼンチンでさえ１００年債だして売れ行きは好調だってんだから、
>>87 西田なんて言ってることは勇ましいけどやってることはパヨチン
それをデフォルトと言うのだろ
>>90 それが、結局はケルトン等のＭＭＴ派が言っている話。ｗ
トランプ氏支持率、景気不安で失速＝貿易戦争で物価高騰に懸念－米世論調査 https://www.jiji.com/jc/article?k=2019091100727& ;g=int 2019年9月13日 / 00:32 https://jp.reuters.com/article/draghi-comment-idJPKCN1VX21V >>92 >>95 >>96 >>97 >>98 米金融当局の「一段の行動」見込む、米景気の順調維持へ－イエレン氏 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-09-12/PXQGY06JIJUQ01 財政金融総動員。教科書にある話。アベノミクス初期。
単に分析的な研究に終始するのを超えて、何らかの制度の改善を提言するのであれば、何らかの価値観、政治思想をベースにする他ない。
MMTじゃないものを「MMTです」と言い張って持論の権威付けに利用するのと、
日本に限らず本家米国のも含めてMMT派の人たちに「学問的誠実」イメージがまったく無かったので今の成り行きは納得。
>>105 >>107 誠実じゃないから官房機密費とか流用してケルトンに研究資金でも流れるんだろうな、と思ってたくらい。
あんまり他者の不誠実を責めてると自分がコケた時に刺さるからほどほどにしといた方がエエよ。
>>102 日本史に学ぶマネーの論理 Kindle版
独自過ぎる用語を当たり前のように使われてもねえ・・・
独自でブレずに言い続ける、という点は新聞君と同じ。
古典MMT
ガンドラック氏、米大統領選前のリセッション入りを警告－確率75％ https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-09-12/PXQC8D6K50XS01 ドラギＥＣＢ総裁に異例の反論、独仏とオランダはＱＥに反対－関係者 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-09-12/PXQA9BSYF01U01 >>117 >>112 >>121 ニュー即のスレではなぜか財務省がＭＭＴ推しだっていってる変態いたけどな
日本版MMTってのは、三橋とか藤井あたりがMMTと称して紹介・援用してる経済論のこと。
MMTとしては変わらんのじゃないか？
JGPの所かな
日本版MMTではJGPは厳しいって事なの？
MMT自体がミンスキーだし
PRESIDENT 2019年10.4号 2019年9月13日(金)発売！ （ｄマガジンにあり）
よく言われてるのは金融緩和や、インフレ制御辺りに対するスタンスの違いかねえ。
日米FTAで補助金NGになったらJGPの出番
SG会田アンダースロー（ワインドアップ）MMTとFTPLの本質的な違いは予算制約式のイデオロギーの有無 https://zuuonline.com/archives/204294 薔薇マークが主導するMMTに乗っかるやつって
4人しか理解してない理論をいきなり政治的に
MMTが忘れられたら日本は終わるだけ
アメリカのストロングジャパン派のMMT論者探してきて、純粋理論とそれに基いた政策の違いを展開するしかないな。
言ってたよね。
後は三橋が頑張って広めればいい
小池の晃ちゃんのツイートみるにれいわ太郎との政策協議で財源についての議論もしているみたい
>>143 >>144 >>146 だが三橋の方が説明がうまいし、大衆受けしてるんだよ。
>>146 三橋ってなんで原発再稼動派なんだろう
レイＭＭＴ入門では、消費税、社会保障税、法人税は悪税と。
左｜ 中道 ｜右
>>153 >>154 米国ＭＭＴ派は、資本主義を否定していないし、企業は悪ではないし、経済活動
今どき企業の国有化を主張してるのって安倍政権以外にある？
太陽光の欠点は、揚水発電等の蓄電、他の自然エネ等で補えばいいだけ。
つか、リバタリアンなんでしょ、上念って。ちがうの？
>>163 >>152 >>151 >>149 >>151 >>144 三橋はアジテーション屋だからそういうのに乗る層を扇動して手っ取り早く数を集める、ってのには向いてるけど、
国土にエネルギー源の乏しい日本にとっては、発電方法の多角化は必須だろ。
>>172 >>173 藤井とかあの辺の奴らは三橋のDV逮捕のとき普通にスルーしてたからな
でも、ケルトンやミッチェルがそういうのに惑わされても
>>181 >>146 >>166 三橋がわかりやすいのは言語や現実の例えをベースに思考してるから
その三橋と法廷闘争まで繰り広げたライバル(？)元歴史講師のありがたいお言葉 https://office-kurayama.co.jp/?cat=1 >>174 中野が一番分かりやすいし、中野の本や話しはのめり込んでしまう
MMTをってまだ内需で完結した話ばかりで外需への言及がないよね。
国債が増えるのは格差が広がってるのに
「スター経済学者」ピケティ氏の新作、フランスで発売 https://www.afpbb.com/articles/-/3244421 外需って、実物のリソースという観点で考えたらコストでしかないだろ？
>>193 中央銀行発行券を負債に計上する制度なら、金を流通させるには国 国民 企業どれかが借金しないといけないので国の借金は必然的に増えるが問題ない ただし借金に伴う利息があると問題になる
>>194 米民主党、3回目討論会 IT実業家候補が「10家族に毎月10万円提供」約束 https://www.afpbb.com/articles/-/3244358 アメリカにもMMT右派ができればいいんだろうけど無理かな
レイ入門には、輸入は国内労働者に打撃だから、輸入関税は良い税と。
>>198 MMTとアメリカンデモクラシーはとにかく相性が悪い
>>193 供給力よりも 供給力でできた収益力が重要である。
>>201 外需は結局国際情勢が絡んでくるし政治との兼ね合いが強くなるから難しいわ。中国アメリカの覇権戦争ドイツの金融不安イギリスのEU離脱これから厳しくなる見込みしかないし。
>>190 アメリカという国にとって自由奔放 つまり古典経済学は宗教と言っていい
どっこい、アメリカの経済史を見ると、アメリカを世界最強の国家としたのは、自由ではなく政府の介入なのよね
>>209 >>175 >>211 >>175 では再生可能エネルギーには触れてない） >>211 >>202 お金は、究極的には単なる数値情報に過ぎない、って事を理解しとかんと、
まず、他人が核兵器握ったりデタラメ原発回してる時点で、
>>216 小泉進次郎大臣のトンデモ発言で原子力発電は更に厳しくなったなぁ
自己レス >>190 >>215 >>221 税も国債も本質的には財源でない、っての、MMTの基礎だと思う。
＞お札（日銀券）の発行残高が100兆円を突破という報道がなされました（2017年）
右派から支持される可能性をミッチェルがつぶしてしまったからなあ。
>>227 >>229 MMT is what is, not what might be http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=35836 >>230 要するに
2018年 （兆円）
>>232 >>235 >>237 >>235 ミッチェル来なくても大した問題でもないだろ。本や論文は公開されてるんだし。
・ 2019 年 3 月末の本邦所在銀行のネット対外債権残高は、2 兆 4,373 億ドルとなっ た。
>>240 >>250 >>248 >>253 >>251 >>254 >>253 >>257 >>256 >>258 ドルは余ってるけど
>>259 >>260 >>265 >>269 >>265 の内容は、あくまで「ファシストから金を貰った」ケルトンを批判している >>270 なんやケルトンは闇営業しとったんか
>>271 >>272 ファシストって左翼だよな
安藤議員に対しては完全にいちゃもんだよなあ。(極右とLSCが考えてる)著者の本を好意的に引用したとか、共産主義と保守主義を合一させようとしているファシストとか、滅茶苦茶やで。
>>277 これはファシスタたらんとした西部爺ちゃんの話を聞かねばならんな
増税や財政削減（事業仕分けや公務員給与削減）なしに 予算の財源を増加させる
>>281 日本はMMNが目指しているで有ろう国民皆保険やらを実現した国なんだがな。
>>282 >>283 >>284 >>282 >>287 >>285 >>284 >>289 統合政府の考えからすると中央銀行て独立してない方がいいでしょ
>>288 統合政府という発言は 中央銀行と政府の分離 さらに 三権分立の仕組みを無視した
>>295 MMTについてはケチがついたし、このスレも落として良いんじゃない？
>>294 >>297 >>300 >>302 >>299 >>305 事実としてアメリカで政府収支が黒字になったときも国債を発行し続けていたように
逆パンドラの箱で生活が楽になると思ったら
>>306 （内部では色々ごちゃごちゃ面倒な操作があるけど統合政府として大きく見ると）
>>309 クルーグマンへのケルトンの反論もそのようなものに近いものだったと思うが、
>>294 がなぜ誤読になるのかイミフ まあ正確にいうとアコモデーションのためということだけど
>>313 >>315 資本主義と闘った男 宇沢弘文と経済学の世界 Kindle版
>>317 >>303 ま色々判明してよかったんじゃないの？
言論の自由は憲法で保証されてるが歴史修正主義者はアウトーw
こうなってくると外人にカネ投じたい
>>324 税金「だけ」が財源じゃないは可ですけど
憲法における人権解釈は国と国民の間に存在する決まり事
「国債の発行余地がある」って話はMMTでなくても導けますよう
>>325 >>326 >>326 >>329 >>331 >>329 >>329 >>330 こういうやり取りは大好きですよう
>>333 >>334 ただお金は誰でも発行できるけど問題は流通させる事なんだよね
>>339 >>334 >>341 >>343 >>342 >>344 >>345 >>346 >>344 >>347 >>351 アベノミクスが成功していればなあ、浜先生も
>>352 弱者に優しい国家を作ろうと思うなら
強者に優しい国家よりは幾らかマシとはいえ
ずっと財政破綻で騒いでる日本人がアメリカをくだらないっていえるんかいなｗ
>>360 >>318 経済に関してアメリカ人の言うことは余り真に受けないようにしましょう
つまり、米国は基軸通貨の特権があるから、ＭＭＴの中でも、別格。
>>343 >>351 このスレの議論を見てると、MMTでみんなが心配してることが、破綻とかハイパー
このスレって、財政支出すればなんtかなるなて言ってる人がいるけど
>>368 >>368 新聞君を相手にしてるのを見ると新参がまだまだ流入してるのかなと
中野さんも
このスレで議論されることって、超単純な経済論や通貨論であって、現実の無視がすさまじいのよ。
本家が極左としか付き合わないって名言したから完全に思想でしょ
というか 政府が主導的に貨幣の管理を行うという思想はむしろ右寄りなんじゃないかと思う
>>374 新聞君を好意的に見れば主流派連中の言い分への反論の練習としてわざと張り付いてるんじゃないのかとも見える
>>379 >>381 >>377 >>385 アメリカの共和党右派が強烈に市場主義が強くて、それが特別なだけなのかもね。
>>387 ビットコ（初期）は、無政府主義主張で、米政府が弾圧と、ネットフリックスで
都留重人 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E7%95%99%E9%87%8D%E4%BA%BA#cite_note-6 >>385 左翼は社会主義。
>>397 上念先生がMMTの内紛を解説！ VIDEO >>400 >>401 デフレを軽視してる原理主義組織NOCが来たぞーくわばらくわばら
ケルトンの件はねえ、日本側の契約管理に問題があったのよ。詳しくは言わないけど。
藤井が言うには学者招聘に契約を取り結ぶということ自体初めての体験だったらしいからねぇ
デフレ軽視ではないんですよー。
>>404 MMNの声明にもあったけど、ケルトンは今や要人でしかも多忙だから、知り合いの学者にちょっと来てよっていうのとは違うフェーズなんだよね。
>>408 契約については経済学101が取り仕切ったとか
>>408 101の件を出すなら、じぶんはめちゃ同情的。ある意味被害者だよ。
問題の一つは、藤井がドタキャン議員にどれだけ根回ししてたのかってことかな？
>>414 >>415 >>410 >>416 日本の未来を考える勉強会は超党派の域に達してないし、
>>418 >>400 面白かったです もう一つ、京大主催のシンポの令和ピボットとクライテリオンの共催かなあ。
またまた、日本人の告げ口臭いよな
リフレってようは2パーぐらいのゆるやかなインフレ目指す経済政策のことで、つまりアベノミクス第1の矢と第2の矢のことでしょ？
>>422 >>423 >>423 >>423 金持ちに金を渡すのは第一の矢って言わなくても分かるよね
>>427 リフレ派は言ってる事がコロコロ変わる。金融政策に自信ニキだった癖にな。
>>428 >>429 第一の矢（積極的金融政策）の功績 配当急騰グラフ >>426 >>433 デフレ脱却しないことにはどうにもならない
>>434 >>419 同じ「財政出動」でも
>>432 第二の矢（消極的財政政策）の功績、公共事業を増やしたフリ >>440 >>437 >>444 >>400 >>446 >>407 三橋貴明はよくいうじゃない？
>>448 >>447 >>450 http://erickqchan.blog.shinobi.jp/mmt-lens/61 右派に利用されるMMT 理論そのものが危険だ
>>451 >>455 >>456 ずっとデフレの日本
>>456 >>455 (>>460 の続き) >>449 にあるようなロケットの比喩における (>>460 からの続き) >>459 ターゲティングするな的な。
>>386 >>393 は右＝保守主義的立場でしょう >>397 (>>460 からの続き) >>455 理論はよくわからないが、MMTにおける徴税ってのはスタビライザーとしての役割に過ぎないってことだっけ？
藤井さんは自信がありすぎて余計な敵を作るところがね。
>>397 のまとめはキレイなんだけど、 >>453 >>460 >>463 http://erickqchan.blog.shinobi.jp/%E7%95%AA%E5%A4%96/20 ）における >>433 >>474 >>470 >>465 ＞財政赤字が国民の金融資産を、直接賄うの！
>>478 >>473 大石さんという、びっくりする人材を得たので、キャラ変えて戦おうという
むずかいことばかりいうからMMTは広まらない
そそ、原理的に財政破綻はありえない。
石塚教授がミチェルブログの件の記事に書いて、ミチェルが返答してる。
Macroeconomics ペーパーバック ? 2019/2/7
>>484 >>310 >>488 自分が好きなのは
>>492 >>491 「原理主義」という言葉を誰に宛てるかってことだと思うんだよね。
>>496 >>498 >>494 >>499 >>500 資本主義と闘った男 宇沢弘文と経済学の世界 佐々木実 (著)
>>503 >>506 >>207 >>507 お金を刷るだけといのは最狭義のリフレ。
>>510 >>1 https://gamp.ameblo.jp/minusa-yorikazu/entry-12524534805.html MMTも金利がいくらマイナスになってもインフレにならなきゃ効果はないんだよな。
>>512 >>515 予算が余ったので、ｙｏｕｔｕｂｅ動画の新聞広告を出していたよな。
国債発行の仕組みとか、そういうのがわからない。
>>516 ちょっと書きすぎたかな。
>>509 >>522 三橋の国債発行の解説に、準備金がそもそもどこから来たかは考えないというような書き方をしていた。
日本だとjgpやるより学校行けば給与出る感じでよくね
うーん、「どこから来たか考えない、、、」
>>525 Jgpって減っても増えても問題ない仕事させとくって事じゃないの
日本の場合、「失業者」に対するJGPより「社内失業者」に対する対策のほうが重要になりそう
>>524 >>526 >>531 >>532 ミッチェルは自国及び日本の歴史をしっかり勉強して来るなら来いや
>>533 単に自分が知らないだけなんですけど、三橋さんって、学習ルートが見えないんですよね。
三橋はわりと自分で考えてるんじゃね？
三橋さんは、そもそも「現代貨幣理論」とか「スペンディング・ファースト」
三橋は2chのコテやってた時代から財政拡大論者だよ
>>531 すみません 間違いました
これは恒等式ね。
>>541 糞コテ急に戻って来てるw
>>546 >>548 三橋なんて経済の基礎知識がないから言ってるこが全部おかしいぞ。
>>545 >>549 >>552 アジテーション屋であると言うことを角が立たないように言うと「情熱的」になるんだな。
三橋さんの影響力は大きいだろうね
三橋の『知識ゼロからわかるＭＭＴ入門』て普通の本屋とかAmazonで売ってなくね？
>>554 三橋は、拘りがあってアマゾンを使わないのだろうが、消費者としては
>>539 >>558 >>561 >>526 >>562 >>563 個人的には、spending firstは、極めて迅速にスッキリ腑に落ちた
>>560 >>564 >>568 >>566 >>564 >>569 >>571 >>573 江戸時代はあれだ 武家には面目が有るから 借金の証文に貸方の商人の方がお武家さまに○○両お借りしましたって書いてたんだよ
赤字国債で文句いう御用学者とマスコミとB層がいるんだったら、通貨発行権使って政府がオリンピック記念とかで10万円硬貨でも作ってすべての国民に配ればいい
>>534 >>564 >>578 >>578 1、納税も銀行振込が増えたね。つまり納税がベースマネー限定で行われる訳じゃない点。 >>581 ドラギ総裁の緩和パッケージ、欧州の日本化阻止には力不足か https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-09-16/PXRITQ6JTSE901 >>584 >>586 銀行預金とベースマネーは、交換レートが１対１だというだけで別種のお金。
>>587 例えば、ATMに紙幣を投入して預金する場合。
１００万円が１年で１０回転して、所得が１０００万円で税金１割なら１００万円納税。
《かくして、ポストケインジアンにとって変動の主要な因果的連鎖は、主に慣性的な貨幣価格のも
MMTとか言ってたら
なんか以前反ユダヤのレッテル貼られて嫌な思いしたことがあったらしいな
>>588 >>597 銀行は「代行」してるだけ、納税は最終的にはベースマネーで決済され、
ぶっちゃけ仕訳で説明してくれないとID:Hhv8/CuTdが正しい知識を持ってるか今ひとつ判別できないな
スマホで仕訳書くのめんどいわ。
別に大した作業じゃないと思うけどね（笑）
人には得手不得手があるんよ。
ベースマネーをレイ入門で検索しても出てこない。マネタリーベースならある。
>>604 負債が発生して 現金の名義が貸し手から借り手に代わるから 資金が増加できるのよ。
>>605 >>607 銀行の信用創造によって産み出されるお金は銀行預金であってベースマネーではない。
現金を担保に預金を作るのに 預金証書が市中の経済活動で
>>608 銀行の貸出預金動向は、1995年末の535兆円をピークに2018年末は465兆円
>>611 表なんかなくてもスラッシュで貸借を分ければいい（笑）
>>613 ①信用創造時
>>616 ①～③を投合すると
客 －－－ ／（純資産） － 、 借入 ＋
ちょっと待ってくれ（笑）
あら、仕訳を勘違いしてたのか。
お前さー、知ったかぶりもいい加減にしろよ？
まあそりゃ失礼。すまんかった。
銀行 日銀当座預金 ＋ ／（純資産） ＋
いや③の政府もよく分からねーな
>>628 ID:jC2IM7Li0は単なるコピペ馬鹿だからスルーでいい
なるほど、その場合だったらそうなるのか、、、なあ？何か参考にした？
>>633 じゃあそこは保留だな
別に帰ってこなくていいよ（笑）
自分が書きもせずにケチだけつけてる人間は
>>638 >>637 >>611 の正解の仕訳を良かったら教えてくださいな。 >>612 >>640 前から疑問なんだけど、なんでMMTってmoneyとlegal currencyの区別しないんだ？
>>642 どうしても財政出動しないっていうなら、もっかい定額給付金したらどうなん？あ、これも財政出動か？
こいつ、実は検索するしか能がない無能なんだよなー誰も突っ込まないから俺が突っ込んどくけど（笑）
レイの入門書も電子版を所有してるらしいがキーワード検索しかできないのバレバレ（笑）
だからさ。国民が納税しようとすると、普通は現金がいるから、他の支出に使えない。
納税は現金のみじゃなかった？銀行預金から引かれてもそうらだったはず。
いや、信用創造でマネーをつくるから、経済は回って大きくなるわけ。
結局今の日本経済の何が問題なのか？
やっぱ何回説明を聞いても銀行がmoneyを増やしている事態を、
>>655 >>654 >>658 ID:jC2IM7Li0は完全に手の付けようのない知ったかで新聞君同等のアホだから
>>661 ID:jC2IM7Li0みたいな知ったかがいるからさ、>>643 >>655みたいな馬鹿な書き込みが出てくるんだよね ID:pGW9WNr80は何がMMTかも分かってない雑魚なので以後はスルー（笑）
>>659 >>668 レイ入門にも、準備金（日銀当座預金相当）を借り入れる一番簡単な方法は中央銀行
>>670 >>673 >>677 >>678 >>678 >>680 >>679 金融市場に買う国債はもうないからなw
渡辺喜美のYouTubeチャンネルで立花孝志と対談してて、
>>686 >>685 >>673 >>674 >>687 >>1 >>692 KF氏あたりも藤井氏はオールドケインジアンでいいじゃんとは言ってたね
>>686 オールドケインジアンを取り上げても、
JGPみたいなのも主張してるし「現実を論じてるだけ」は違う気がする。
ケルトン招致とかイベントの大元って辿れば自民党でしょ。
10%に増税後には麻生が財出言い始めるよ。ミエミエだもの。
>>698 >>702 ところで松尾が似非MMTみたいなことをミッチェルに
>>706 ケルトンに松尾はマーケットマネタリストだとかチクってたTamじゃね？
いろんなしがらみがあるんだろうけど西田安藤は事がここまできてほぼなにもできてないんだから小物だよ
>>710 財務省系の人達も財政出動言い始めた。
財出する麻生をネトサポが持ち上げるだろ？
>>696 >>712 にゅん氏もそうだし、三橋達もそうだし、このスレの連中にも多いけど、ヘイト値高いレス／ツイートが多いのは見ててしんどいな。
>>721 >>720 安倍は、消費税増税の80％を借金返済に充てられて、それがどういう意味を成すのかを知って、大変激怒したらしいじゃん
安倍が激怒したってのは、クライテリオンの座談会の西田と藤井の発言部分がソース
安部や麻生の真意なんか分からん
だな、知っていようが激怒しようがやらなきゃ意味ないよ状態
>>728 『MMT現代貨幣理論入門』のレビューどいつもこいつも長過ぎやろw
>>728 三橋も安倍と会食した時は「皆さん！安倍首相は全てわかってます！」って珍しく擁護してたが
735 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/09/19(木) 07:45:32.54
>>734 日本国民を貧困化させた本元はｹｹ中のバックにいる人？
三橋なんて真っ先に安倍を批判した人間だろ。
日本は無宗教だって話があるけど、あれ、嘘だとよく分かるな。
日本は一神教ではないからそう見えるだけでみんななんだかんだで信仰はしてるのでは。安倍信者とかなw
>>717 まるで自分だけはそういう信仰的な態度から距離を取って居られてると言ってるかのような態度。それこそ宗教的ですな。
まぁしかし今回のケルトンの態度でわかったろ
あんまそういう事を言ってると先鋭化過激化して運動としては先細るぞ。
>>733 >>740 >>750 >>752 >>752 >>755 しまった、最後の２行読んでなかった。触らぬ神に祟りなし。
自民党で消費税“延期論”も https://dot.asahi.com/wa/2019091700085.html もう経済政策に関しては自民はダメだ
西田氏は17年12月、内閣官房参与（当時）の藤井聡・京都大学教授らとともに公邸を訪れた。
>>762 >>769 Twitterみたら、ミッチェルもきてくれるんだってね。
>>775 MMT教科書ってツタヤ／蔦屋書店で売ってないな
オレはジュンク堂で買った
欲しい本の検索と在庫管理革命が尼の原点なんだってな、確かに便利だ
MMTの最大の功績は、負債（liability）と債務（debt）の区別がついてない似非経済学者をあぶり出してくれたことだな
日本でのJGPの実現は職業訓練校の拡張でいいよ
結局レイもミッチェルも来日するんだな
JGPってどっか他所の国がうまくやるのを観察してからでよくないか？
>>785 >>743 就業保証と制度趣旨は違うが、日本には昔人足寄場があった
>>787 >>788 >>791 >>792 >>794 日本国債は格付けが低くてリスク資産と見なされるから
>>795 >>798 日本銀行法
国債は日銀が買って、それを日銀が資産として計上しているから許せないのであって
>>799 >>800 >>803 >>802 中野の本でも、「逆にどうやったら日本が破綻するのかシミュレーションしてみた」
>>805 >>808 ってか毎回こっちが質問されてばかりなので逆に質問するけど、
>>811 >>812 >>813 >>810 の答えだけ待つわ。 >>814 日銀が政府を見限るって事は それは日銀が通貨発行権を放棄したのだから
中央銀行の債務超過って過去にいくつか例があるけど、その時の政府は見捨てられたの？
だったら日銀の信用喪失と連鎖して日本の民間銀行の信用も落ちるから、
バーゼル３って 国際業務とか 通貨発行権のある中央銀行は 関係ないでしょ。
>>818 ・過去の事例ではどうだったのか？
日銀当座預金が減るのは
中央銀行、そして金融政策は、主権。
主権で発行するのはご自由だが、末路がジンバブエとかもあるのです。
通貨発行量を圧倒的に下回る税金しかない場合、
このスレって国債は損しないとか基礎の部分から間違ってる人が
>>829 通貨を需要してる人全てが、通貨を難なく得られる環境ならその通りだけどねえ。
自分は円安になるのが恐いけどな
だから、何度も何度も言っているが、日銀、中央銀行はキーストローク（レイ入門）で
>>825 ８月２０日の朝日の経済気象台、龍、ＭＭＴに深い親近感と書きながら、
>>833 2019年9月19日 / 17:33 / 11時間前更新 https://jp.reuters.com/article/swiss-monetary-policy-idJPKBN1W40VA >>831 >>839 >>833 知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
中学校の教科書に載ってる通貨のしくみって忘れがちなのよ。
だから、デフレは最悪だから、先進国の多くの中銀がマイナス金利や量的緩和
>>840 >>841 >>846 >>851 むしろ国債買わずに日銀当座預金のままにしといて何かエエことあるんか？
>>852 日銀が買ってるから金利が低いんだ、って話は、じゃあ日銀がなくなる想定でもない限りそこは崩れんだろ、としか言えん。
>>855 >>854 >>856 >>857 金利が上がる＝引き取り手のない国債が市場にあぶれる、という状態で日銀が国債を買えない理由があんの？
>>832 >>842 >>859 >>861 >>862 >>860 >>865 >>863 >>852 のほうだぞ。 >>867 日銀当座預金の原資は個人預金だとか言い出すんだろうなあ・・・
>>864 >>870 >>844 >>873 国債の発行、償還、その他もろもろの日銀当座預金増減要因に対して、
>>877 そういえばニュー速＋だと日銀は国債を通じて通貨発行してるとか意味不明なの言ってるのもいたな。
国債を民間が買わない状況が、有意な確率であり得ると思ってる時点で話が折り合うわけないのよね。
>>871 >>880 >>878 >>882 銀行が日銀に国債を売るのは、儲かるから。
>>883 まあそもそも国債という仕組み自体、今となっては「現金保有者への補助金」でしかない、という主張だしねMMT
>>884 >>876 >>886 >>888 >>890 今日、資金循環統計公表されたが、個人の現預金が約１０００兆円。
>>893 >>892 >>880 。民間がどこも国債を買わなくなる状況など、 市場に国債が出回らなくて「買うものがなくて買えなくなる」は有り得るけどねえ。
連レスでやり取りしてた人が急に黙ると「ごめん」って気になるな
大昔、麻生は日本の個人は１０００兆円（数字は忘れた）も金融資産がある金持ち http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf >>899 >>894 >>899 >>901 >>885 >>875 >>903 >>907 まあ又貸しモデルを信奉してるなら今までの発言にも納得できる。
AWニュースWeekly#257◆2部 井上智洋さん、望月慎さん、野口旭さん「MMT論争パート４ リフレ派との争点」 VIDEO >>910 VIDEO 言うて今の銀行は又貸し状態だからしょうがないね 預借率も60%台をウロチョロしてるんだし マジで信用創造何それ？ってレベル
>>912 × 預金を増やすだけじゃ
日本の購買力平価GDP(USドル)は順調に右肩上がりだし
ん～15パズルを1４枚とかでやってるような状況で、>>908 について考えても仕方ないのでは？ 詳しく読めば解読できるのかもしれんが、ちょっと理解の範疇越えてて気力が湧かん。すまんの。
日銀券は100兆円ほど世の中に出てるんだよ
>>918 >>847 >>921 >>921 >>926 >>921 二階に鍛えられただけあって政治力は中々のものがある藤井先生
>>928 レイ、ミッチェルが来るときも記者会見やるんだろうか
マヌケすぎるな、突っ込んで質問したいなら社会主義ですか？だな
しかも社会主義だったとしてそれがなんなんだよって話だしな
長文は読む気しないので
>>928 ＭＭＴの政策提言は社会主義的だが、修正資本主義。階保険等（形骸化はあったとしても）日本は米国以上の修正資本主義。
JGP推しのMMT原理主義は、具体的なJGPの雇用を提示せずまま、
MMTにJGP含まれてるのが気に食わんならMMTとは袂を分かってMMTとは別の名前でやりゃええやんか。
というかMMTからJGP取ったら それってオールドケイジアンとあんま変わらんよね
そのような考え方もあるが、MMT＝JGPならともかく、MMTの中にJGPが含まれているだけでMMTのどれぐらいの割合をJGPが示すかは
JGP実装するとしたら、
>>940 >>942 レイ本9.6より
>>945 JGPは国が金を出し地域が運営するので地域の自立が問われる
議論が分かれているってことはMMTにとってJGPの必要性に幅があることは教授も分かっている。
もう何十年も前からケインズがどうこうの時代ではないよ。
結局無駄か必要かの判断は簡単にはできないんだよ。アクアラインだって叩かれまくったけど必要だっただろ？
政府による直接投資による半導体産業がどうたらって、具体的にどこの何政権が何やったの？
954 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/09/21(土) 13:06:19.93
たとえば話題になった八ッ場ダムで考えてみ。
JGPが移民賛成派に利用されるのなら、JGPに反対するわ。
企業が出ていくとかも想定外だろうし
緊縮・小さな政府とグローバリズムが結びつくのは理解できるが、積極財政・大きな政府とグローバリズムが結びつくのは矛盾だよな
>>955 >>955 MMT批判がおかしいと一発で分かる方法 https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/10615 https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/10615?page=2 >>955 >>965 公務員の給料はどこから払われているのですか？
>>967 公務員の給料が税金ってのも厳密には間違いだよな。先に給料払ってから税で回収や。
>>968 @
結局MMTは財政破綻リスクに対する論理は持っていても
>>970 >>972 MMTはインフレの線引きをどこでしてるの？
そうするとタックスヘイヴンはさほど悪では無いのかな？
TAXヘイブンや売り上げを海外に計上している外資系企業が日本国内に納税しないのはけしからんと言い
無税でも金を使うなら文句ないよ
>>978 外資系企業は税金は払っていないが雇用している日本国民に賃金は払っている >>980 >>981 >>982 >>981 >>1 VIDEO >>965 >>983 公共投資がなぜ効率が悪いかはたとえば畳産業で成り立ってる村があったとする。
新聞君は無駄な長文を書く熱量を別の事に振り当てるべき（笑）
まぁ新聞くんもやっと破綻ハイパーインフレ以外のネタで書き込みしてきたんだから読んでやろうよ
読む価値あるならどんな長文でも大歓迎なんだけどねえ。
>>988 http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO& ;d=GGXCNL_NGDP&c1=US&c2=JP&c3=CN&c4=DE&c5=RU&c6=AU&c7=BR&c8=IN http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf でもさこーゆー新聞読んでバカになった人が沢山いるから平成の失われた時代を作り上げたんだよな
日本経済新聞の話を真面目に聞いた影響は強いよな＜失われた○○年
lud20230203103725ca
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