◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/eco/1673748322/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 2023/01/15(日) 11:05:22.57
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
MMT(現代貨幣理論)について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.116
http://2chb.net/r/eco/1672801369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2023/01/15(日) 11:05:34.03
MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回:概論 MMT(現代貨幣理論)

@YouTube


第二回:MMTと日本経済の謎

@YouTube


第三回:MMTポリティクス

@YouTube


ケルトン教授の記者会見:テキスト書き起こし
https://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007

【MMT(現代貨幣理論)を「簿記(仕訳)」で検証してみた!】

@YouTube


【拡散希望】
財務省が慌てふためく!
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た!
(参議院財政金融委員会質問 令和4年3月15日)

@YouTube


3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2023/01/15(日) 11:10:05.96
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1

4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2023/01/15(日) 11:10:21.42
MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
 Modern Monetary Theoryの概説
 https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582


 経済学101
 https://econ101.jp/

 断章、特に経済的なテーマ
 https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky

 批判的頭脳
 https://ameblo.jp/nakedcds/

 MMT(現代金融理論)「論」ウオッチング!
 http://erickqchan.blog.shinobi.jp/

5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-Rw3Q)2023/01/15(日) 12:00:12.04ID:f1oN6x4ua
・NG推奨 長文荒らしの特徴

だけど、で、うわーーーーーー、ワッチョイを変えて、歴史的、空前絶後、とてつもない、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと1万人に1人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに100パーセント全部がデタラメ、100万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた100万人にひとりの、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、アボーンする

6金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-Rw3Q)2023/01/15(日) 12:00:19.95ID:f1oN6x4ua
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない  
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ~ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット
・高校の社会の問題も解けない
・こんなの中学生でもわかる
・(自分以外は全員)ワッチョイを変えて一人で書き込んでる

7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/15(日) 12:27:17.88ID:mOuYjUN00
っていうかお前ら新聞読めって
こんなの中学生でもわかる

8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 12:30:30.58ID:B4cxebD8M
新聞くんがドヤ顔で申告期限間違っててワロタ

9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e4f-7DGa)2023/01/15(日) 12:32:30.97ID:cLbt3SUd0
前スレ>>999

暦年と年度をきちんと分けて書いてあるんだが。もう一度よく読んでくれ。
それから、こちらが書いているのは所得税収だけだからな。そこも勘違いしないように。
消費税も、書いてないからな。

10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/15(日) 12:35:57.77ID:iB9+69MB0
歴史的、空前絶後の基地外だな〜

11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e4f-7DGa)2023/01/15(日) 12:37:27.23ID:cLbt3SUd0
ちなみに、出納閉鎖って知っているか?
前年度の出納を3月31日で締めてしまっては支払いも収入も間に合わないから、少し後ろにオフセットしてあるのだよ。

12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/15(日) 12:38:44.65ID:mOuYjUN00
市場に出回る通貨の数を増やせばボクちんも金持ちなれるぞ(←バカMMT

13金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 12:43:44.04ID:B4cxebD8M
一括延長知らないんだから、新聞くんが確定申告してないのは丸分かりだろ

14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 12:45:00.36ID:gSq/V+lQ0
このスレの突っ込むところって、くだらなすぎてびっくりする。
確定申告の期限は通常は翌年の3月15日。
ただし、コロナの<緊急事態宣言>で税務署まで行くことができなくなった令和3年だけ、4月15日に延長されたっていう話。
で、バブル崩壊のときの確定申告の話になぜコロナが影響してるわけがないだろうが。

15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 12:50:31.26ID:gSq/V+lQ0
で、バブル崩壊で国民がリストラされたり、ボーナスがなくなったりで、所得税収がどんどん減っていって、政府の予算編成が不可能になって、不足分が消費税で穴埋めしていったなんて、知らない馬鹿なんか一人もいない経済の重大事項。

>所得税収は、1990年が27兆円、
1997年が19兆円
1995年が15兆円
2009年が13兆円

これを消費税で穴埋めしていったが、大部分は借金で賄った。

だから中国の政府債務は三橋が言ったのとまるっきり違って、79パーセント。
アメリカは130パーセント。
日本は270パーセント。

日本だけが世界最大で借金を増やし続けた。

16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/15(日) 12:54:06.87ID:np25mxTQ0
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

日本は負債を全然増やしてこなかったから世界最低水準の名目GDPの成長率になってしまった

17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/15(日) 12:56:29.93ID:mOuYjUN00
>>15
>日本だけが世界最大で借金を増やし続けた。

本当にその通りなんだよ
さすが新聞

18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 12:57:04.68ID:gSq/V+lQ0
これは、非常に重要なことで、なぜ日銀の限界が指摘されてるかは、最近始まったことではなく何年も前からずっと言われてたこと。
これがすべての基本で、これを理解できなけりゃ、経済の議論は無理。

>969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 10:36:50.03ID:gSq/V+lQ0
今、始まってる金利上昇は、住宅ローンの世界では、もう何年も前から、ずうっと言われ続けたことが、現実に起こっただけ。
これは今から4年前の住宅ローンの金利上昇がなぜ起こるか、どうなるんもか、っていう記事。
4年前だよ。
これは極めてわかりやすい説明で、経済を知ってるひとでも頭の整理に読むべき解説。必読と言っても良い。

>住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか?
   2019.02.26
1、なぜ、低金利が長い間続いているのか?
 では、なぜ日本の金利は、これほどに低いのでしょうか?
実は、日本の金利が低い理由は、5年以上前と今とでは理由が異なるのです。
 2013年3月まで:銀行や年金、保険などの金融機関が国債を買っていたから
 2013年4月以降:日銀が国債を買っているから

2013年4月以降:日銀が国債を買い占めてしまったため、参加者が減ってしまった
ところが、2013年4月に日銀の総裁が黒田総裁に変わり、異次元緩和をやり始めました。ガンガンお金を刷って、低い金利で国債を買い占めてしまったのです。
日銀のお金は、銀行やゆうちょ、年金へと流れ、現在の不動産バブルや円安、株高へとつながりました。

現在の10年国債の金利は、0.13%前後ですが、これでは銀行は商売ができません。店舗や人件費などかかるので、赤字になってしまうからです。
そのため、多くの銀行では、「どうせ日銀に国債も買い取られてしまうし、商売する意味ないじゃん。」と国債の取引から徐々に撤退し始めました。

2016年に三菱UFJ銀行が、国債取引で優遇される資格「プライマリーディーラー」を返上しましたが、このような流れがあったんですね。

異次元緩和後の日本の為替は、80〜90円台だった円ドル相場が110〜120円まで円安になりました。
その理由は、国債という運用先を取り上げられた年金やゆうちょ銀行が、海外の債券に運用をシフトしたからです。

19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 12:57:58.93ID:gSq/V+lQ0
>970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 10:40:01.84ID:gSq/V+lQ0
つづき
>異次元緩和のお金はどこから出ているのか?

それで、日銀はこの5年間で300兆円以上の国債を買っているわけですが、そのお金はどこから来ているかというと「無」です。
輪転機を回して、そのお金で国債を買っているのです。

異次元緩和のお金はどこから出ているのか?

それで、日銀はこの5年間で300兆円以上の国債を買っているわけですが、そのお金はどこから来ているかというと「無」です。
輪転機を回して、そのお金で国債を買っているのです。

現在日本の借金は1,000兆円以上あると言われていますが、その大半が国債です。そして、この国債の3割以上を日銀が持っているわけです。

ということは、このまま日銀が異次元緩和政策を続けていけば、アーラ不思議、日本の借金の問題が解決してしまうのです。

でも、こんな話が本当になるのなら、わざわざ今年の10月に消費税を10%に上げたり、年金の支給額を70歳に引き上げたりする必要はないはずです。

つまり、この異次元緩和政策は異常な方法なわけですね。

20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e4f-7DGa)2023/01/15(日) 12:58:16.65ID:cLbt3SUd0
>>14
出納閉鎖でギブか~情けないのう。

21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 12:59:16.23ID:gSq/V+lQ0
971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 10:42:38.50ID:gSq/V+lQ0
つづき
>2、異次元緩和が終わるとどうなるのか?

しかし、本当の問題はこれからなのです。

と言うのも、日銀の異次元緩和がいつまで続けられるかわからないからです。
実際、アメリカは2014年に量的緩和政策をやめて、2017年10月からは、それまで買い増してきた国債などの資産を減らし始めていますからね。

日銀が異次元緩和をやめると何が起こるのか?

では、異次元緩和が終われば、どんなことが起こるでしょうか?

@金利が上昇する
現在の国債の取引は、日銀がどんどん保有残高を増やし、他の参加者が減らしていることからも、他の参加者はしらけムードと言えます。

「そんなに低い金利じゃ、買っても儲かんねーよ。」

というわけです。
日銀が異次元緩和をやめるとしても、他の参加者が戻ってこなければ取引は成立しません。
そのため、そこそこ儲かる金利水準にならないと年金も銀行も戻ってこないでしょう。

つまり、金利が上昇します。

1つの目安としては、金融緩和以前の金利水準、つまり年利1%ぐらいまでは上がるでしょう。
そうなると、過去の例を見れば、フラット35では今よりも1〜1.3%ぐらい上がって、2.5%前後になるでしょう。

22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/15(日) 12:59:32.12ID:mOuYjUN00
>>19
>でも、こんな話が本当になるのなら、わざわざ今年の10月に消費税を10%に上げたり、年金の支給額を70歳に引き上げたりする必要はないはずです。

ホントコレ

23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 12:59:52.69ID:gSq/V+lQ0
972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 10:45:26.91ID:gSq/V+lQ0
つづき

>A不動産価格が下がる

金利が上昇すれば、住宅ローンの金利にも当然影響します。
金利が1%上がると、3,000万円でフラット35を組んだ場合に、支払いが約600〜700万円増えます。

そうなると、ローンを組む人は高い物件を買えなくなるため、全体的に不動産価格は下がることになります。

B円高になる

先ほど、年金やゆうちょ銀行が、国債で運用できなくて海外の債券で運用していると説明しました。
もし、日本国内の金利が上昇してくれば、為替リスクなしで金利が取れる国債へと戻って来る可能性は上がります。
しかし、そうなると、ドルやユーロから円に替えるわけですから、円高になります。
今までの逆回転が起こるというイメージです。

もし円高になれば、現在最高益を更新している上場企業も減益に向かうでしょう。これまでもそうですが、円高になるとこのような連想が働き、株価も下落する傾向にありました。

24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 13:00:33.74ID:gSq/V+lQ0
973金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 10:47:28.16ID:B4cxebD8M
自分以外を全部NGにして必死に書き込む壁男

974金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 10:52:50.61ID:gSq/V+lQ0
つづき
(この記事は、2019年の記事)

>3、異次元緩和が終わるのはいつか?

そうなると、次に気になるのは「異次元緩和がいつ終わるのか?」ですよね。
実は、この異次元緩和は思っているよりも早く終わる可能性があります。

例えば、預金者のお金を国債で運用していた地銀は、この異次元緩和によって、金利が低下したことで利息収入が減り、半数以上が赤字になっています。
赤字が続けばいずれ倒産してしまいますから、いつまでも続けるわけにはいきません。

では、具体的にあとどれぐらいなのか?

ブルームバーグが経済の専門家45人にアンケートをしたところ、半数以上が2〜3年以内に限界が来ると予想していました。
このアンケートは2018年6月にされたものなので、2〜3年後ということは、オリンピック前後ということになります。

-------------------------------------------------------------------------------
<<注釈>>
この後コロナが発生し、全世界でコロナワクチンや対策、倒産防止の巨額融資で全世界の通貨量が、空前絶後まで膨らんで、それが異次元緩和の終了を延長した。
全世界の通貨発行で世界的なインフレで予想がずれた。
-------------------------------------------------------------------------------

売るなら:金利が最低の今が1番のチャンス
売却を考えているならば、迷うことはありません。
なるべく早く売却の準備を始めた方がいいです。
というのも、ほとんどの住宅地については、この5年間の土地価格の上昇は「金利の低下」で説明ができてしまうからです。

25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 13:01:32.35ID:gSq/V+lQ0
>975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 11:03:09.17ID:gSq/V+lQ0>>991
で、この長文をあえて貼った理由は、2019年にこの住宅ローンの解説で指摘されたことが、現在起こったってこと。

つまり一般社会では、こうなるぞって警戒されてたことが、今現在、実際に起こった。
ほんとは、もっと早く日銀の限界がきて、日銀がギブアップしてたとこだったんだが、コロナの全世界での流行という、歴史的大事件がおこった。

それで全世界はコロナ対策で、天文学的規模で借金を増やし、通貨発行を増やし全世界でインフレが起こった。

だから、日銀のギブアップが、数年遅れただけなのよ。
で、ここで言ってたことが起こったでしょ。

26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/15(日) 13:03:12.23ID:mOuYjUN00
もうおしまいだと思うよこの国

27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 13:11:46.99ID:B4cxebD8M
>>14
令和元年分も令和2年4月16日に一括延長されてるぞwwwww
コロナ関係無く一括延長だからコロナ影響の個別延長とは違うwwwwwww
この壁男、統合失調症なのに確定申告したことある振りすんなwwwwww

28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/15(日) 13:35:38.29ID:LkyabyQ20
まあ新聞くんはアホだなあと思うのはアイルランドガー連呼してたけど割と近い将来にシンギュラリティが起こって人間が働かなくても良い地点に到達するといわれてることを知らないってことね

現在でもAIがかなり進歩してて人間の仕事がかなり少なくなってきてるよね

そんなことも知らないでアイルランドガーとか連呼してても意味ないわけよ

いま求められているのはどう働くかでなくどう働かないでいいかということなんだよね

ある程度の資産があるならAIが勝手に判断して資金を運用して人間はその利益で食っていく
そういう未来だってあるわけよ

それに人間を雇わないで機械が働く時代になったら商品の生産コストが劇的に下がるのでインフレなんてことも気にする必要すらない時代になるわけね

例えば資産が5000万円ある人は利回りが5%だとすると毎年250万円が働かなくても受け取れてそれでじゅうぶん生活が成り立つような世界になるわけよ

これが田舎で持ち家で家賃を払わなくていいならかえってお金が余っちゃって困るでしょ?

そういう人ばかりではないとしたらオレたちは成果物をどう公平に平等に分配すりゃいいのかそれさえ考えいればそれでいいわけよ

労働生産性がどうしたとかいう議論がそもそも意味ないわけよ

29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/15(日) 14:01:14.53ID:mOuYjUN00
>人間が働かなくても良い地点に到達するといわれてることを
バーカ(笑
働けクソニート

>現在でもAIがかなり進歩してて人間の仕事がかなり少なくなってきてる
ソースは?
数字出して?

>いま求められているのはどう働くかでなくどう働かないでいいかということなんだよね
>AIが勝手に判断して資金を運用して人間はその利益で食っていく
そんな妄想垂れ流してるのはクソニートだけ

>例えば資産が5000万円ある人
不労所得で暮らしていけるのは大金持ちだけ
お前は違うだろ貧乏人

30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スーップ Sdea-029W)2023/01/15(日) 14:04:40.72ID:8iBAbWF+d
やめたれw
またニートくん発狂しちゃうぞw

31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/15(日) 14:26:40.50ID:LkyabyQ20
>>29
ほりえもんが正社員のうち9割くらいは要らなくなると言ってるよ

それからテスラの自動運転は近いうちに運転手の要らないロボタクシーになるし
オプティマスというロボットも発表されてるな


https://souken.shikigaku.jp/12894/

職業の代替による失業や新たな職業の創出

シンギュラリティで起きる変化の代表的な例が、人工知能に仕事が代替されることによる失業です。

野村総合研究所は英オックスフォード大学、マイケル・オズボーン准教授との共同研究により、国内の600種類以上の職業についてロボットや人工知能に代替される確率を計算しています。

この研究の結果、2025年から2035年の間に、日本の労働人口のおよそ49%が就く職業において、技術的に代替可能であることが示されました。つまり、シンギュラリティにより膨大な失業者が生まれる可能性があるということです。



ベーシックインカムの導入

シンギュラリティによって、人工知能が人間の仕事を代わりにやってくれるようになれば、人類の多くは労働から解放される可能性があります。

その時、ベーシックインカムの導入が進むと考えられています。ベーシックインカムとは、すべての国民に無条件で一定の所得の支給をする制度のことです。

32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 14:32:27.06ID:B4cxebD8M
MMTと無関係

33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 14:40:45.37ID:gSq/V+lQ0
>>16
なぜMMTは、経済の入門書くらい読まないで、嘘を言い続ける?
あのなあ、負債は国債の残高を見りゃ、1秒で正解がわかるんだぞ??
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

で、こんなの国別の政府債務を見りゃ、一目瞭然だろうが。

世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング
1位  日本 262.49
12位 アメリカ 128.13
18位 カナダ 112.85
19位 フランス 112.58
117位 韓国 51.33


で、このグラフでわかることは、全世界は、2008年のリーマンショックで、金融機関が死んでしまい、政府が救済でお金を使った。
日本は、リーマンショックの前で、1998年に歴史的金融危機からありえないほど、借金を増やしていた。

しかも日本が大激増した2020年もカットしてある。
2020年も含めるとこうなる。
世界最大の借金をしてることすら、理解できなけりゃ、完全に異常だって。
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

で、こんなすべての経済の入門書をよめば書いてることすら、理解できないMMTって異常すぎるだろっていう話。

34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-Rw3Q)2023/01/15(日) 14:47:30.24ID:KuP1nNuya
>>13
まさか!?あの一人で200億円ものカネを動かしたと豪語する方が??

35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-Rw3Q)2023/01/15(日) 14:49:25.82ID:KuP1nNuya
コロナ後になってから、この島本のように老人切り捨て論調がネットで増えたよな
https://twitter.com/pannacottaso_v2/status/1611326969429512194
> 有効性のある少子化対策、高齢者向けの給付を若年層に付け替える、つまり社会保障の縮小でしょうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 14:53:58.99ID:B4cxebD8M
みんな老人になるのにな
俺よりジジイ共がジジイ切り捨て論調なのは笑える

37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 15:01:42.70ID:gSq/V+lQ0
>>27
>コロナ関係無く一括延長だからコロナ影響の個別延長とは違うwwwwwww
この壁男、統合失調症なのに確定申告したことある振り

もうMMTは出てくんなって。
しかも3月か4月かなんて、言ってることと関係すらない。
前年の確定申告を翌年やった時点で納税額が決定する。
確定申告時をするときに、税務署の中の納税窓口で支払うひとも多い。
つまり翌年払うわけで、3月か4月かなんてなんの関係もない。

ただし、言ってることも事実で、実際に確定申告の時期に行列ができる確定申告なんかだれも行けない状況だった。
ぐぐれば1分で出てくることをいちいち議論すんなって。
バカバカしいし、無駄だし、なんの意味もない。

>令和元年分所得税確定申告について 国税庁
本来、令和元年分の所得税確定申告は令和2年2月17日(月)から3月16日(月)までの間となります。
なお、政府方針による新型コロナウイルス感染症拡散防止の観点から、令和2年2月27日において、上記の所得税、贈与税、消費税の申告期限が令和2年4月16日(木)に延長されました。

>令和3年2月2日 国税庁 報 道 発 表 資 料 申告所得税、贈与税及び個人事業者の消費税の申告・納付期限を 令和3年4月 15 日(木)まで延長します 今般、
新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく緊急事態宣言の期間が令和 2年分所得税の確定申告期間(令和3年2月 16 日〜3月 15 日)と重なることを踏 まえ、十分な申告期間を確保して確定申告会場の混雑回避の徹底を図る観点から、 申告所得税(及び復興特別所得税)、贈与税及び個人事業者の消費税(及び地方消 費税)の申告期限・納付期限について、全国一律で令和3年4月 15 日(木)まで 延長することといたしました。

馬鹿MMTがやりたいのは、毎日幼稚園児レベルの喧嘩をしたいだけ。
経済の議論は無知がバレるから、経済の議論が始まると、こういうくだらないとこに難癖をつけて喧嘩しようとする。

38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 15:02:19.23ID:B4cxebD8M
成田みたいなただのおっさんが知ったかぶってデータサイエンスだとかほざいて結論が集団自決とは情けない

39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 15:05:55.86ID:B4cxebD8M
>>37
行列ができる?
できてねーよバーカw
入場整理券方式だから会場の中には行列なんてねえんだよ
三密対策も知らねえでほざくな統失
申告会場に行ったこと無いのもバレバレ
税務署の窓口納税も振替納税やクレジット納付、ダイレクト納税の推奨で年々減ってんのも知らんガイジw

40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/15(日) 15:07:12.99ID:3Y2D538ka
社会保障のために政府が金を使うのは当たり前でそれが嫌だというなら政府なんてなくていいだろ?

誰でも弱者になり困る可能性があるわけだから
その一種の保険が社会保障であり政府なわけだろ?

そんなものはクルマとか家とかに保険をかけなくていいというようなもんで
その保険料が無駄だから要らないとか言ってるのと同じで単なるアホだろ?w

41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/15(日) 15:08:45.80ID:mOuYjUN00
>>33
世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング
1位  日本 262.49
12位 アメリカ 128.13

これは凄いですね・・・
我々若い世代に遺された大量の債務
こんな社会保障制度が維持し続けられるわけがない
これじゃ若い世代は年金も税金も払い損だぁ

42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 15:10:12.77ID:B4cxebD8M
だいたい200億の金動かしてる奴が振替納税せずに窓口納付してるんかよwwwwwwww

43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 15:10:48.30ID:B4cxebD8M
一旦何億税務署に持っていってんだwww

44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 15:19:27.05ID:gSq/V+lQ0
>>39
おまえは馬鹿すぎてアボーンする。
もう馬鹿の限度をこえている。
確定申告なんか毎回締切が迫ると、税務署の中にもロープが貼られ行列ができる。
だから、行列を防ぐために、期限を1ヶ月伸ばしたのに、それすら知らないって馬鹿だって。

おまえは二度とレスしてくんな、異常すぎる。
アボーン

45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/15(日) 15:21:30.13ID:mOuYjUN00
別に新聞さんが特別頭良いわけじゃないんですよ
新聞さんに噛みついてるバカMMTがバカ過ぎるだけでw
新聞さんは新聞に書いてあるレベルのことしか言ってない

46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 15:22:43.70ID:gSq/V+lQ0
このスレは、ほんとに毎日、馬鹿MMTが喧嘩相手を探していて、なんでもかんでも、幼稚園児の知識で喧嘩をおふっかける。
しかも、くだらない内容ばっかり。
税務署の中に行列ができるかできないかで、議論してたら、幼稚園児だって。

こいつひとりのせいで、スレが幼稚園の喧嘩になり、経済の議論がすべて止まってしまう。
経済の議論になると、MMTは新聞すら読んだこともないから中学生より知識がない。

47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 15:27:36.20ID:gSq/V+lQ0
>>45
ほんとそうなのよ。

ふつうに報道されてることを言ってるだけ。
日銀の国債買入れの限界なんかも、10万回は報道されたたことで、あって、知らないのは、新聞はぜんぶ嘘だって言い続ける低辺MMTだけ。

で、この馬鹿MMTに何か言うとまったく意味すら理解できないから、中学生が学校で習う初歩の初歩から説明しても、それでも理解できない。
もう、こいつ一人のせいで、スレのレベルがほんとに幼稚園児の喧嘩になる。

今日も、バカバカしいことで、ずうっと絡み続ける。

48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2114-Rw3Q)2023/01/15(日) 15:32:49.62ID:0sad+RSs0
スレの幼稚化を嘆く長文さんの語録がコチラ >>5

49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 15:37:46.10ID:B4cxebD8M
入場整理券方式だから行列なんか無いんだよ
統失めwww

50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-Rw3Q)2023/01/15(日) 16:23:50.63ID:aMTimczha
・NG推奨 長文荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない  
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ~ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット
・高校の社会の問題も解けない
・こんなの中学生でもわかる
・(自分以外は全員)ワッチョイを変えて一人で書き込んでる

・自称200億動かす男だが、確定申告の仕方は知らない ←New!

51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/15(日) 16:48:50.09ID:B4cxebD8M
200億動かす男が窓口納税してるらしい
税務署札束だらけだ笑

52金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c631-iitb)2023/01/15(日) 16:57:03.53ID:aUuT7LZr0
黒田が典型だが、年末の利上げとか、こいつのやってることは市場を混乱させてるだけだが、なんの意味があるのか?

市場に対してそろそろ利上げしようと仄めかすとかってことは、中央銀行がしてはいけないことなの?

混乱するよりその方が良くないのか?

金利をいつ上げるかといったことをいうことは禁止されてる?

だとしたらなんでそんなルールがあるかがわからない、金融筋を利するからとかそんな理由?

市場を混乱させるぐらいなら、いつ上げるって言えばいいのにと思うけど

全くわからない…

53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/15(日) 17:18:06.91ID:iB9+69MB0
>>52
そんなもん極秘だよwww
事前に分かれば投機で大儲けするやつが出てくる

54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c631-iitb)2023/01/15(日) 17:40:23.42ID:aUuT7LZr0
>>53
やっぱそこ…

わかるけどさ…

市場の安定も仕事なわけだから、うまくほのめかして混乱しないようにするのも奴らの仕事なんじゃないの?

ちゃんと仕事しろょって思わん?

そんなんでいいなら誰でもできるわって思わん?

55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/15(日) 17:51:04.54ID:iB9+69MB0
>>54
イミフ

56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c631-iitb)2023/01/15(日) 17:57:39.53ID:aUuT7LZr0
>>55

答えられんならアンカ付きで意味不明のマヌケなレスするな

57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/15(日) 18:17:37.67ID:iB9+69MB0
>>56
日本語で頼む

58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 18:56:56.17ID:gSq/V+lQ0
MMTが議論に入ってくると、すべてのスレが幼稚園児の喧嘩になり、
経済のまともな議論がすべてなくなる。

59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c631-iitb)2023/01/15(日) 19:00:58.39ID:aUuT7LZr0
>>57

日本語だがなw

何逃げてんだよw

くやしくてしかたがないってかw

60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/15(日) 19:58:53.81ID:kdymb8LL0
ここは「MMTスレ」です

61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/15(日) 20:12:35.74ID:np25mxTQ0
政府支出が不足し、経済成長しなかった
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12703938650.html

 改めて、財務事務次官・矢野康治が2005年に出版した「決断!待ったなしの日本財政危機(2005年)」や、今回の文藝春秋の寄稿「財務次官、モノ申す「このままでは国家財政は破綻する」に、「日本銀行」も「日銀」も登場しないのは「謎」としか言いようがありません。

 可能性は、二つだけ。
1.矢野康治が日銀の役割や機能を知らない。
2.敢えて、日銀については触れない。
 財務事務次官でありながら「1」はないよね。真相は「2」だとは思います(恐らく)。

 さすがに、「2」だと思うわけですが、つまりは、
「日本銀行が「自国通貨建て国債」を買い取れば、財政破綻(債務不履行、デフォルト)はあり得ない」
 という真実「だけ」は隠し通したいという、いつもの財政破綻派のパターンなのでしょう。とはいえ、何しろ財務省様自ら、
「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。」
 と、言っているわけです。



 財務省様が「自国通貨建ての国債のデフォルトは考えられない」と仰っているのは、もちろん中央銀行が国債を買い取れば、話が終わってしまうためです。

 この真実「だけ」は、拡散させたくないのでしょう。何しろ、矢野の破綻論が根底からひっくり返ってしまう。だからこそ、「日本銀行」というワードを絶対に使わないのでしょ? 矢野君?

以下略

62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 86f8-taZ7)2023/01/15(日) 20:16:48.01ID:FCBXnZZZ0
>>61
相変わらず三橋は馬鹿だなあ

MMT勉強しろよ

63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 20:28:56.32ID:gSq/V+lQ0
このスレは異常だって。
一般社会人の常識から言ったら三橋が言ってることなんか、ほとんどデタラメで
このひとは経済の基礎すら知らない人。
もう言ってることが、ぜんぶデタラメで、しかもMMTの基礎知識すら全く知らない。

だから三橋が言ってることは、まったくMMTですらないし、単純な財政ファイナンス。
日銀が無限に引き受ければ政府が通貨を刷ってるのとおなじ。

三橋はいくらなんでのひどすぎるって。
一般社会人で自分で経済雑誌を読んで、投資をしてる層の人から見たら、低辺情弱層の仲間。
大多数の人は彼のブログを読んだら、異常だろっていうくらいのレベルの話。

64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 20:30:14.77ID:gSq/V+lQ0
きょうのニュース

>2023.01.15
2月には4000品目の値上げラッシュ...「株安・住宅ローンの変動金利アップ」を引き起こす「諸悪の根源」とは

帝国データバンクが発表した『「食品主要105社」価格改定動向調査(12月)』では、『来年値上げする予定の品目数は11月末時点で4000品目を超えた。
今月中にも計画ベースで累計5000品目に到達する見込みで、特に2月は今年10月に匹敵する規模の値上げラッシュとなる』『落ち着きを取り戻しつつある米ドル・円為替相場も、今年はじめに想定 されていた 1 ドル・110 円台と比較すれば依然として大幅な円安水準』
『来春は今年を上回る「値上げラッシュ」が到来する可能性が高い』
『来年2月は今年10月級の記録的値上げ』と指摘されている。

ここで多くの国民が抱える不安は、住宅ローンだろう。
日本では、住宅ローン加入者の8割以上が変動金利を選択しているのだ。金利が高まれば、変動金利も高まることになる。注目すべきは、黒田総裁の任期が今年3月で終わるということだろう。
次期日銀総裁の方針によっては、金融緩和を止め、金利が急激に上がる可能性もある。

65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 20:39:44.92ID:gSq/V+lQ0
きょうの記事

>2023.01.15
これが低賃金・円安の本当の害毒、人材流出は日本の真の危機の始まり
日本の賃金の低さと円安を背景として、海外で働こうとする若者が増えている。これは、日本の労働力不足をさらに深刻化させる。

高度専門家の海外流出は、日本の技術開発力を低下させるという意味で、さらに深刻な問題だ。
OECDの賃金統計によると、オーストラリアの最低賃金は25441USドルだ(2020年:21年実質価格、購買力平価)。日本の16705USドルの1.5倍になる。これは世界でも有数の高さだ。

もっと深刻なのは、高度専門家
人材の海外流出問題は、ワーキングホリデーに留まらない。もっと深刻な問題は、高度専門家の海外流出だ。

高度専門家の場合の日本と他の先進国の給与格差は、単純労働の場合よりも大きい。昨年12月11日の本欄で述べたように、アメリカのGAFAなどの先端的IT企業の場合、トップクラス技術者の給与は、年収1億円程度になる場合が珍しくない。

最近、アメリカ大手IT企業が人減らしを始めているといわれているが、給与はむしろ顕著に増えている。
例えば、メタ(旧フェイスブック)は人減らしを始めると報道されている。しかし、アメリカの転職サイトleves fyi によれば、トップエンジニアの給与は、昨年3月には94万ドルだったが、いまは$182万ドルと、2倍近くになっている。1ドル132円で換算すれば、2億4000万円になる! 桁を間違えたかと、何度も計算し直したくなる数字だ。
グーグルのトップエンジニアの給与は、昨年3月は102万ドルだったが、いまは115万ドルだ。

ところが、日本人の高度専門家は、日本企業で相応の給与を得ていない。このため、12月11日の本欄で書いたように、IT関連高度専門家の海外流出がすでに始まっている。

66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c655-f6s+)2023/01/15(日) 20:58:11.93ID:usc1LXOO0
ABEMA NEWSで話題の成田悠輔×池戸万作「日本なぜ成長できない?」回の経済議論はなぜ不毛に終わったのか。アベプラ視聴者にわかりやすく説明します|上念司チャンネル ニュースの虎側
上念司チャンネル ニュースの虎側
チャンネル登録者数 53.6万人

67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/15(日) 21:15:01.75ID:iB9+69MB0
ま、新聞くんのうんこ予測は100%外れるわけだがw

68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c655-f6s+)2023/01/15(日) 21:26:59.66ID:usc1LXOO0
GDPの計算式だけで経済を語るのは愚か
谷田川惣のオーソドックス研究室
チャンネル登録者数 2020人

69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 21:31:46.56ID:gSq/V+lQ0
うわ、見て損した。
池戸万作とか馬鹿じゃん。
こいつも他の低辺MMTとおなじで、わざわざ政府支出の増加を、1997年から始めている。

1997年に日本の公共投資は、どの国とおなじだったかっていうと、
アメリカの公共投資と、イギリスと、ドイツと、フランスと、カナダと
イタリア、つまり当時のすべての先進国の公共投資の合計を超えて、全世界から日本はありえんだろ、っていうくらいの公共投資をやった。

もうバラマキ放題っていうより、作る場所がもうなくなったっていうくらい道路も堤防も橋まで作り、作るものがなくなったから、今度は農業専用空港を日本中に作るんだとか、本州四国の超巨大な1兆円の橋まで同時に3本に作った。
もう、利権政治家が、大手を振ってバラマキができた時代で、もう日本全国に無駄な施設も作りまくって、大社会問題にすらなった。

当時の土木族議員の主張は、日本は世界最大で借金して、世界最大でばらまいても、景気が改善し、所得税があがり、法人税収が増えて、結局、借金問題は消えるんだ、ってのが族議員の主張。

で、それに土木団体に高額講演料で雇われた藤井みたいな御用学者が、資料を作成して、高額な講演料でみんな金持になった。
また、一方、日本全体が、歴史的な規模の<<特大金融危機>>に見舞われてて、巨大銀行がガンガン潰れていって、国民の資産が消えていった。政府は国民の超巨額税金を、銀行の倒産防止に使い、税金では足りず、世界最大規模の借金までして銀行を救済した。

で、池戸たちは、その日本が地球上最大で公共投資をやった年度を、ゼロにしてグラフ作る。
これはほんと詐欺師だって。

でも、議論全体が馬鹿すぎるのは、当時からなぜ日本企業が世界との競争で負けだしたのか、なぜサムスンにも台湾のTSMCにもインテルにもボロ負けしだしたのか、なぜ日本の産業構造は、韓国や台湾、中国、アメリカに負けて成長が止まったのかなんて分析は、1000万件以上あった。

その原因は財政支出だ、なんて言ってたら頭が狂ったレベル。
なぜなら、日本の借金は1990年では280兆円程度だったはずで、それが1200兆円に増えたってことは、世界190か国で常識を超えた借金をばら撒き続けたってこと。
GDPが500兆円程度だった国が、1200兆円使ったんだぞ、。

70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/15(日) 21:39:52.09ID:gSq/V+lQ0
もう全世界の常識を超えたバラマキを日本はやり続けた。
でも、日本の産業構造は30年前の古くて、成長できない構造になったまま、産業構造を変えることすらできなくなった。

アメリカがアップルやグーグルなど、情報産業の4社の時価総額が、日本の33業種、つまり機械や半導体製造装置、家電、ハイテク、鉄、アルミなどのすべての業種、すべての上場企業の時価総額の合計すら抜いて行った。

日本の半分しか所得がなかった韓国や台湾も、産業構造を変えて、所得で日本を抜いていった。
中国は経済が50倍になり、所得も10倍から20倍。
世界190か国で、最大の借金をばらまいた結果がそれだったのよ。

もうMMT関連に人たちが言ってることを見ると、現代社会の経済の専門家から完全に孤立した、低辺馬鹿社会の狭い枠の中で、なんでも通貨論で語る、単なる知識がゼロの人たちじゃん。

こいつらに対して、ほんとに思うのは、<日本衰退 原因>でぐぐると、過去30年の分析が、なんと1200万件出てくる。
そして、為替の問題から、日本特有の労働規制の問題、全世界の産業が、劇的に大変革したのに、日本の産業構造だけ、買われなかったこと、日本の大企業に対するものすごいハンディキャップ、投資が巨大化して大企業でないと世界の競争で勝てなくなったのに、日本だけ選挙のlために、中小零細優遇措置をやり続けたこと、日本空洞化という大問題を政府が解消しようとすらしなかったこと、自由貿易も日本だけ農業問題で遅れたことも、もう、正しい解説は、1000以上出てくる。

もう1日読んだだけで日本の経済政策って、ここまで間違ってたのかってだれでもわかる解説が山にように出てくる。

で、MMTの議論ってそういう経済の基礎知識をまともに持ってる人が一人のおらんだろ、っていうレベル。
よくもまあ、経済音痴がここまで集まったなあってレベル。

71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/15(日) 21:42:40.49ID:dRZW35X70
このスレはMMTについて語り合うスレです。
日本経済の分析をするスレではありません

72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/15(日) 21:43:49.10ID:iB9+69MB0
新聞くん「矢野論文は絶対に正しい!」

73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/15(日) 23:21:07.11ID:VTaUt2WR0
国債。国の運営のために作られ、金利までつけますよという一見良質な金融商品が、ここぞとばかり投げ売りを喰らい、慌てた中央銀行が帳簿に金額をカウントして日銀当座預金という名目で国民の預金を500兆円ハック。税収67兆円の国で、2日間で9兆円を突然帳簿に出現させる。貨幣制度を馬鹿にしたこの行為。国民が2ヶ月踏ん張ってこしらえるお金を、日銀は一瞬で作り出せる。つまり働いても、あるかないかわからない無意味な紙切れが報酬だというこのカオス国家。

74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/16(月) 00:25:50.80ID:cicEhL8t0
バカMMTの言う通りにしたらあっと言う間にインフレ化して日本死にますよw
バカMMT君の手元には100万円があってオニギリ一つ買えませんwなんて状況になりますw

75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2114-Rw3Q)2023/01/16(月) 00:51:23.88ID:QKvoxodc0
英米も豪も中央銀行の仕組みは同じ^_^

76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/16(月) 06:37:34.18ID:REAi3AQB0
円建ての土地価格、日本株、国内で走っている車の価格、円で取引される全てのもの。これらもあるかないかわからない資産価値で決定されている。幻。何もかも幻。

77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/16(月) 07:55:57.91ID:2U+y8JN10
>>76
安心したまえ
おまえの借金は幻ではないから

78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/16(月) 08:44:20.32ID:LzEl0uzj0
>>74
 ↑
バカMMTよりバカw

79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/16(月) 08:49:39.09ID:JDAsGlx80
MMTは理想論なので中央銀行の仕組みは国の中にある前提
不況の時には政府支出増(政府通貨発行増)
好景の時には政府支出減(政府通貨発行減)
どこにも借金なんて無い
MMT批判するならMMTの世界に行かなきゃ

80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 08:59:28.31ID:knID+U590
日銀が今やってることは政府を守ることだぞ、まさしく統合政府

81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 09:13:23.48ID:knID+U590
日銀総裁の任免権は内閣にあるんですがそれは

82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/16(月) 09:14:21.14ID:9PbXUvVs0
>>76
>英米も豪も中央銀行の仕組みは同じ^_^

しくみが似てても運用がぜんぜん違う。
例えばアメリカには、100年前に作った債務んぽ上限の法律があるから、日本の借金の半分で、政府は借金を増やせなくなり、公的機関が業務停止になる。
また世界の常識で、中央銀行が発行済国債の半分以上買うなんてことは
世界で禁止されている<財政ファイナンス>とみなされて非難轟々になる。

で、異次元緩和で日銀がやったことすら、低辺MMTは知らなかったりするが、そもそも経済学の教科書では、短期金利は中央銀行がきめられるが、長期金利はきめられないって書いてあるわけ。
なぜなら、国債は国債市場だけでなく、国債先物市場で、全世界の人が売買していて、それを中央銀行が完全にコントロールなんかできないし、やっちゃいけないことだから。

でも日銀はそれを常識を超えた通貨発行でやった。
できないことを、やれた原因は簡単。
全世界の常識やモラルを超えて、通貨を発行して、発行した想像を絶する通貨で、日本国債を買ったわけ。
しかも、本来、日銀は2年程度で物価を上げて、すぐに撤退することを前提にして、短期で買える限界まで買った。
でも、そこで世界の株の急落や、金利上昇が起こって、日銀は途中で辞めると緩和前に戻ってしまうぞ、っていうことで、そのたびに買い取り金額を増やし続けた。

つまり辞めたいがやめられない、逆に増やさないと市場に負けてしまう、って状況で、日本の通貨量はなんと5倍まで発行してしまった。
で、金利が下がってるときには、そのデメリットが出てこない。
逆に物価が上がり、金利が上がりだすと、その通貨量を5倍まで増やしたことのデメリットが一斉に国民に襲いかかる。

83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 09:24:24.81ID:knID+U590
ということはやっぱり統合政府だったんだw

84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/16(月) 09:28:37.23ID:9PbXUvVs0
また、朝からアボーンの連続かよ

馬鹿MMTは幼稚園児レベルなんだから、二度とレスしてくんな。
馬鹿。
何十回言ったらわかるんだよ。
おれは、嘘しかつかない低辺馬鹿は、完全に軽蔑しいていて、馬鹿のクズの嘘つきだとしか思ってない。

アボーンが並ぶだけでも気持ち悪い。
他人と会話したいんなら、中高生が習う経済入門書くらい読んでから書けって。

85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/16(月) 09:31:02.07ID:LzEl0uzj0
反論できないからアボーンの連続

86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/16(月) 09:36:41.96ID:JDAsGlx80
>>83
何故統合政府は金融機関を優遇して国債で不労所得をプレゼントするの?

87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 09:37:02.15ID:knID+U590
>>85
そういうことですねw

88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/16(月) 09:37:41.49ID:JDAsGlx80
透明あぼーんにしないのかな
専ブラの使い方は新聞には載ってないね

89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 09:37:41.67ID:knID+U590
>>86 それが政策だから

90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/16(月) 09:38:51.43ID:JDAsGlx80
>>89
ゼロ金利で良いじゃん

91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 09:39:54.37ID:knID+U590
>>90
でもそういうことにしたわけで

92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 09:44:10.02ID:knID+U590
国債自体よりもむしろ>>86みたいなことが問題だと思うんですが

93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/16(月) 09:48:42.12ID:REAi3AQB0
統合政府ねえ。政府を守るために日本円の価値を失わせた。そういう意味では統合政府で間違いないわ。なんか今日も張り切って数兆円単位で帳簿の円発行増やすらしいしな。もう行くとこまで行こうぜ。俺は付き合わないけど。勝手にコケてくれ。

94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 09:49:26.99ID:knID+U590
勝手にコケるどころか国民も道連れなんだよなぁ・・・

95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/16(月) 09:53:05.67ID:VBW/bkY80
 バブル崩壊後、日本の一般企業(非金融法人企業)は資金不足を減らしはじめ、やがて資金過剰に転換した。つまりは、借金返済と預金を激増させたのです。

 恐ろしいことに、日本の金融機関の貸出は、2011年まで減り続けました。貨幣とは、貸し借りで発行され、返済で消滅します。

 バブル崩壊後(特にデフレ化した97年以降)の日本の(主に)一般企業は、貨幣を「消滅」させることを続けてきた。銀行からしてみれば、「金利が生まれる貸付金」という債権の消滅です。

 金融機関の貸出は、1997年と比較し、今でも200兆円も小さいのです。その分、銀行預金という「貨幣」が消滅していることになります。政府が不十分とはいえ、財政赤字(新規国債=貨幣発行)を増やしてくれなければ、我が国のGDPはすさまじい縮小になっていたでしょう。

 ここまで民間の資金需要が乏しくなり、さらに市中銀行間には「競争」があるのです。乏しい民間企業の資金需要を市中銀行同士で奪い合う。当然ながら、貸出金利は下がっていきます。

 そこに、政府が「国債発行します」とやれば、銀行が殺到し、長期的に(デフレが続く限り)金利が下がっていくに決まっています。

 日本の場合、2013年から「日銀の量的緩和」という要素も加わります。そもそも、民間の資金需要不足で金利が低い状況で、国債市場から日銀が国債を「かっさらい」始めたのです。

 すでに、日本銀行保有の国債は、日銀以外の民間金融機関の保有国債を上回ってしまっています(国債保有者には、他に社会保障基金などもあります)。

 つまりは、日本国債の金利が低いのは、単に民間の資金需要が乏しい中、政府の国債発行が「足りない」ためなのです。市場において、国債が貴重な存在になってしまっている。となると、必然、国債「価格」は上昇する。

 結果、国債「金利」が下がる。(国債価格と国債金利は反比例になります)
 ただ、それだけの話。本当に、ただそれだけの話なのです。

 その程度のことすら理解できない連中が、「経済の専門家」と名乗り、政府の機関に入り込み、政策を動かしている。日本が衰退するのも、無理もありません。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12603140514.html

96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/16(月) 10:00:02.34ID:REAi3AQB0
>>95
その貴重な国債を、外資はレバレッジを掛けて売りまくっている。結果大儲けしてるよ。こんなクソ債券集めてる日銀から富をかすめ取っている。何も取られてないだって?国債が値下がりした分の価値をもぎ取られてるんだよ。頭がいいやつは銃を持たずに銀行強盗を成功させてしまう。https://imgur.com/zAc57eG

97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/16(月) 10:03:30.72ID:JDAsGlx80
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

そこまで価値失ってるか?

98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/16(月) 10:05:52.37ID:JDAsGlx80
>>96
金利上昇容認しちゃうともっと大儲けするけど
政府通貨発行すれば解決

99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/16(月) 10:14:03.55ID:REAi3AQB0
>>98
リフレ君が円の価値を諦めた貴重な瞬間。通貨を突然なきものにする政府の通貨など信用されないだろうけどな。日銀が金利上昇を容認しようがするまいが、金利は上がってる。金利上昇容認とか。彼女を親友に取られて「お前らの交際認めるよ」って言ってるようなもんだよ。

100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/16(月) 10:35:10.31ID:JDAsGlx80
>>99
普通ペイペイポイントから使うだろ

101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/16(月) 10:38:14.14ID:REAi3AQB0
>>97
https://imgur.com/xoBvigz
https://imgur.com/ibkbWJQ
日銀が政府べったりで、今日たった1日で1兆4千億円爆買いしまっせーと、アメリカ中央銀行が政府ガン無視で1週間かけて3兆8千億円分のマネタリーベース減らしたコピペ。

102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/16(月) 10:43:44.19ID:JDAsGlx80
リフレ派は中央銀行擁護派
政府通貨発行はMMT派

103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/16(月) 10:56:25.61ID:JDAsGlx80
積極財政派ってワクチン打たんよな?
緊縮財政派は打つよな
なんでだろ

104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2114-Rw3Q)2023/01/16(月) 11:02:42.16ID:QKvoxodc0
> アメリカ中央銀行が1週間かけて3兆8千億円分のマネタリーベース減らした


政策金利を「利上げ」するなら普通の行動やん。

105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/16(月) 11:06:31.05ID:cicEhL8t0
「陰謀」を信じられるかどうかなんじゃない
コロナワクチンは世界中の人たちをワクチン漬けにして大儲けしようっていう米・製薬会社と米政府による陰謀だからね
今の世界はアメリカによって経済的に支配されてるが、ワクチンによって正真正銘・身体を支配されることになるんだよ
だから中国はアメリカ製のワクチンを頑なに拒んだ

106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/16(月) 11:09:07.53ID:REAi3AQB0
>>104
コロナもひとまず落ち着いたので、ばら撒いた分は回収しますというFRBの意思表示。政府がデフォルトしようとも、米株が暴落しようとも。

日本も長期金利の上限変更で実質利上げした。あれ?

107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/16(月) 11:09:42.32ID:cicEhL8t0
今・世界中で「Google」を使わないで生活できてるのは中国だけなんだよ
その他の国は「Google」というネットインフラなしでは生活していけなくなってる
米資本によってインフラを支配されてるんだよ
とんでもないことだよこれは
しかも情報インフラを握られてるってことは国のすべての情報をアメリカに筒抜けだと言っても過言じゃない
だから中国はIT分野だけは米資本を徹底的に追い出した
そこを握られたら安全保障上・死んだも同然だから

108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/16(月) 11:11:34.49ID:cicEhL8t0
そもそもがグローバリズムなんてのは経済的侵略に他ならないんだよ
国境のない経済活動、なんていうといかにも素晴らしく聞こえるけど
実際は米資本が他所の国に進出してってシェアを奪ってしまうことに他ならない
自国の企業は育たないし、先ほども述べたように安全保障上のキンタマを握られたも同然
これがアメリカのやり方ですよ

109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/16(月) 11:20:46.15ID:cicEhL8t0
資本主義に競争があるなんてのは嘘なんだよ
見たら分かるように大企業に全部吸収されていってしまうんだから
検索エンジン1つ取ってもGoogleと競争できる企業なんかアメリカ国内にも世界中にもないだろ
それっていうのは統一資本による世界支配なんだよ
結局目指した先は共産主義と一緒じゃん?
共産主義の資本は社会のものだけど、資本主義の資本っていうのは個人の所有物だからね?
一握りの金持ちによって世界が支配されるってことなんだよ!!

110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/16(月) 11:51:47.27ID:LzEl0uzj0
ついに、自民党で「国債60年償還ルール」の見直しが始まりましたw

111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/16(月) 11:55:28.22ID:9PbXUvVs0
三橋は馬鹿なんだって。
金利がどうやって決まるかすら知らない。

日本の金利が下がったのは、2013年以降、国債価格が下がるたびに、日銀が、世界の常識を超えて買い支えをやったから。
こんなの100万回報道されたことで、中学生でもわかることだろ。
日銀は民間銀行や生保が、売って売って売りまくった日本国債を500兆円以上を、10年回続けた。
で、金利の決定方法は、国債価格から算出される。
だから日銀が日本国債の価格を釣り上げれば、金利は下がる。

で、実際に日本国債の価格は、日銀が介入する前はだいたい143円くらいだった。
そこで下がるたびに日銀が出動して、ピークには、日本国債を155円まで釣り上げることに成功した。
で、国債価格を155円まで吊り上げたから、国債価格から算出される長期金利が一時マイナスになった。

でも、2019年以降は、日銀が一時買い入れを減らしてたこともあり、国債価格は155円から今日現在で144円代まで下がりつづけ、
すでに国債価格は、日銀が国債を吊り上げる前までもどってしまった。

日銀の推定損失はすでに5兆円は超えてるはず。

112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/16(月) 11:58:16.59ID:LzEl0uzj0
>日銀の推定損失はすでに5兆円は超えてるはず。

はい、それで?w

113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/16(月) 12:03:29.71ID:9PbXUvVs0
>>97
そのグラフのみかたを間違ってるって。

あのね、そのグラフは、アメリカはドルのグラフになっていて、日本は日本円のグラフになってるわけ。
つまりドル円が100円の時代のグラフ。

しかも、あのねえ、通貨がGDPに比例するってだれでも知ってるよね。
アメリカ経済は、日本経済の4倍の規模があり、しかも全世界の基軸通貨で、さらに全世界の貿易の85パーセントで使われる全世界の九通通貨。

貿易ですら使われない日本の通貨とはまったく意味が違う。

しかも、それで日本のマネタリーベースが、アメリカの通貨供給量を抜いたってことは、日本の増加率がとんでもないってことでしかない。

そういう基礎が、このスレではもうめちゃくちゃ。

114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/16(月) 12:22:53.44ID:uWTECiea0
>>111
馬鹿は新聞くんだw

新聞くんは中国製激安EVで日本がオワコンだと言ったよな

実はもう中国製EVのBVDの日本への殴り込みが決まって値段も公表されている

中国製EVの値段が440万円w
日本のEVよりも高いんだよw
つまりちゃんと作ると中国製と言えどもEVというのは高くなっちゃうわけだ

日本のEVで一番安いのは日産と三菱で出してるけどこれが250万円くらい

日本は元々、コンパクトな軽自動車の人気が高い国だから
これは中国製EVでは勝負にならんだろうw

中国製EVガーって散々煽った新聞くんは突然だと思うけど中国製の440万円のEVを買うよな?
買わないんだったら単なるウソツキで詐欺師だぞwww

115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/16(月) 12:23:20.50ID:9PbXUvVs0
>「ポスト黒田」を待ち受ける過酷な運命:日銀総裁10年ぶり交代へ
 2023.01.11 ニッポンドットコム
日本銀行総裁が2023年春に交代する。10年間続いた異次元の金融緩和をどのように修正するのか。石橋湛山賞受賞のジャーナリストが新総裁を待ち受ける運命を予想する。

難題山積の「出口戦略」
保有する国債については、満期到来とともに可能な範囲内で減少させ、極めて緩やかなペースでバランスシートを圧縮していく可能性が高い。その都度、猛烈な国債の売り圧力にさらされるが、現在の長期金利操作(イールドカーブ・コントロール)を駆使しながら金利の急騰を抑え、その後、長期金利から手を放すタイミングを慎重に探ることになるだろう。

ただ、500兆円近い当座預金の付利金利を1%引き上げると5兆円、2%上げなら10兆円に上る利払い負担が発生する。
一方で国債の運用利回りは大幅に低下しているため、日銀は深刻な「逆ザヤ」に直面し、巨額の赤字が自己資本を食いつぶして債務超過に陥る恐れがある。
日銀の財務悪化は国庫納付金の減少や消滅という形で実質的な国民負担を招くため、新総裁にとっては頭の痛い「政治問題」に発展しかねない。

国債と異なり、満期が到来しないETFの正常化はさらに難しい。
株式相場への影響を回避するため、政府への一括売却などさまざまなアイデアが水面下で浮かんでいるが、ETFからの巨額の分配金が日銀財務を実質的に支えていることから、日銀内には「塩漬けしても構わないのではないか」との声も出ている。

日銀OBの一人は「誰が選ばれようと、140年の歴史で最も厳しい環境に置かれる総裁になるだろう」と、過酷な運命を予言している。(敬称略)

116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/16(月) 12:36:58.22ID:uWTECiea0
>>115
ふーん、日銀がオワコンとか言っても取る円は127円になって今日も円高は進行中だからなw
つまり誰もそんなことは気にしてないってことw
大騒ぎしてるのは新聞くんとかそういう一部のアホだけw

117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/16(月) 12:37:28.21ID:uWTECiea0
取る円だってw
ドル円なw

118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/16(月) 12:49:54.81ID:9PbXUvVs0
はっきり言って、このスレは、経済の基礎知識がゼロの三橋のコピペがしょっちゅう貼られてらり、一般社会ではほらふきおじさんと呼ばれている高橋洋一の動画が貼られたり、一般社会の人が見たら、経済板のスレで、もっとも馬鹿議論のスレになっちゃってるって。

このスレでMMTが書いたことを、まともなスレに貼ったら、全員から頭がおかしいって言われるレベルになっちゃってる。

そのくらい、頭が狂ったMMTの毎日の200回の書き込みで、まともな人が、みんな消えていった。

119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-Rw3Q)2023/01/16(月) 12:55:53.92ID:z36FkeTYa
日銀が損失被っても
しんぶんくんが頑張って税金を現金で納めに行って
補填するから大丈夫!

120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ febc-+AQV)2023/01/16(月) 13:15:51.58ID:hg35ekOs0
詐欺師 一覧

土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 野口悠紀雄 藤巻健史 森信茂樹
河野龍太郎 デービッド・アトキンソン

ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。

121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/16(月) 14:18:29.33ID:8lH7M7qIa
あとさ、新聞くんがわかってないのは高齢者が多くて社会保障にかかるお金が増えると言うネガティブな面しか見えてないってことだよ

実は高齢者が多いってことはそれだけ死ぬ人が多いと言うことだから国庫には相続税が多く入ってくると言うことがわかってない

もちろん団塊の世代が多いと言うのは現役時代にしっかり稼いでいて資産の多い人も多いってこと

しかも子どもの数が減ってるということは相続人の数も昔に比べて減ってるわけだから控除も減るってこと

控除が減るってことはそれだけ税収も増えるわけだよ

そう言う相続税の税収が増えるわけだからこれからの日本はボーナスステージに入る可能性が高いわけだよ

で、その相続財産の推移だが国税庁のデータを見ても年々ふえてるわけだよ

MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

そう言うことも含めて全体像を見て議論をしないと意味がないわけね

122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/16(月) 14:37:09.48ID:cicEhL8t0
相続税が入ってくるから高齢者が多いと国家が潤うんだ
とか、聞いたこともない理論を持ち出してきたな。。。

123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/16(月) 14:52:27.67ID:VBW/bkY80
岸田総理の「防衛税の議論を尽くした」の欺瞞
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12784519767.html

 心底からバカバカしいのは、防衛税の議論がどうなろうと、いずれにせよ防衛費増額は「国債発行」で賄われるという現実です。

 何しろ、令和五年度防衛予算は今年の4月から支出されるのです。防衛税の詳細は(時期を含めて)未決定です。

 税は財源ではない。徴収された税金は「国民のために使われる」ことはなく、単に国債と相殺され「貨幣消滅」になるだけなのです。具体的には、(主に)銀行預金として保有されている我々の純資産が奪い取られる。

 自民党の萩生田政調会長は、防衛費増額について「税以外の財源ねん出」のあり方を話し合う特命委員会を設置する意向を示していますが、テーマが「歳出改革」では意味がありません。お分かりでしょうが、歳出改革とは要するに「歳出削減」のことです。

 緊縮路線をひたすら突き進んだ我が国には、削減できる予算などほとんどないというか、ほぼ全ての予算を安定的に増額しなければならない局面です。

 防衛費の財源など、普通に国債発行で構わないというか、現実に国債発行なのです。

 もっとも、特命委員会で「国債60年償還ルール」が議論される可能性はあります。令和五年度一般会計歳出に計上されている、「借換債」ならぬ債務償還費は、16.8兆円。

 貨幣のプール論に毒された多くの政治家たちにとって、
「債務償還費を廃止し(特別会計で借換債を計上すれば済む話)、浮いたおカネを防衛費などに回す」
 という考え方は、分かりやすいわけですね。

 今後の議論がどうなるか分かりませんが、一朝一夕に「財源は国債」「税は財源ではない」等の「現実」を政治家や国民に理解してもらえるとは思えません。それでも、やるしかないわけですけどね。

124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/16(月) 14:55:11.65ID:jQrTLbgGa
>>122
実際、日本人の金融資産は2000兆円でその大半を高齢者が持ってるのが事実なんだがw

だから適正な資産課税をすれば日本の問題なんてあっさり解決してしまうんだがw

125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/16(月) 14:57:52.84ID:cicEhL8t0
ネトウヨって共産主義を叩くくせに
よくよく話を聞いてみると金持ちから資産を没収して貧乏人のために使うべき
という共産主義そのものの主張してるから笑うよな

126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/16(月) 15:00:49.07ID:cicEhL8t0
>>123
今朝のニュースで見たが防衛費を上げることには国民の多数が賛成だけど
増税は反対なんだってw
国民からして財源どうするか考えないで賛成だの反対だの言ってんだもんな

127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/16(月) 15:08:49.98ID:LzEl0uzj0
>>126
それでお前の意見は?

128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-029W)2023/01/16(月) 15:12:49.05ID:28WaVEoPd
>>125
バカMMT君の程度が知れるよな

129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/16(月) 16:12:04.88ID:oGB7/hn9a
>>125
オレは共産主義を叩いてるんじゃなくて中国を叩いてるんだけどなw
あんな中国みたいなとんでもない社会は共産主義と縁もゆかりもないだろ?w

130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/16(月) 17:08:52.27ID:LzEl0uzj0
財政破綻論
100年後か?(爆

131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3952-fAYw)2023/01/16(月) 19:25:34.25ID:xbMKAxHz0
>>125
共産主義というよりは社会主義かな
社会主義国家の中露叩くくせに主張は同じって矛盾よなぁ

132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/16(月) 19:31:39.85ID:AfLVj28g0
めっちゃいい奴やん
貧乏人から巻き上げて金持ちに貢ぐ方が邪悪帝国

133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 20:44:13.12ID:knID+U590
一つ言えるのは、経済原則と国とは真逆の存在である

134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/16(月) 21:19:00.15ID:2U+y8JN10
>>124
その手の議論は右から左に書き換えるだけで何でも解決する…という安直な発想 MMTと同じだな
富というものは価値を産出すことで作られていくものだ…という視点がない

百歩譲って仮に相続税徴収でチャラにしたとして、
その後はまた借金増やしていくつもりか?
2回目の相続税徴収はないぞ

135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/16(月) 21:20:15.18ID:LzEl0uzj0
ハイパー野郎がまたキター!ごちそうさまです。

@YouTube



藤巻健史をフルボッコw

136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/16(月) 22:15:40.79ID:VBW/bkY80
「財政拡大は円安で破綻する~っ!」の終焉
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12782412684.html

 ところで、昨年は、
「日本は財政を拡大したから円安が進んだんだあっ!」
 系の破綻論が花盛りでした。じゃあ、日本とは桁が違う(本当に桁が違う)財政拡大をしたアメリカは、なぜドル高になったんだ? という突っ込みは置いておいて、直近の日本円、英国ポンド、ユーロの対ドルレートを見てみましょう。

 日本円はすでに、五か月前を超す「円高」水準に戻っています。

 とはいえ、中期的には「円高」ではなく「ドル安」の局面であることが日本円、英国ポンド、ユーロの為替レートから読み取れるでしょ?

 無論、短期的には、先日の日銀のYCC運用見直しも入っているのでしょうけれどもね。

 何度も繰り返していますが、為替レートは金融市場の「思惑」により動きます。
「財政拡大すると、円が暴落して破綻する~っ!!!」
 などという、シンプルなものではないのですよ。

 1ドル500円オジサンとかは、現在の状況を歯噛みして見ているのでしょうが、いい加減に出鱈目な言説で他者を騙すのはおやめなさい。見ているこちらの方が、痛々しくて辛くなる。

 というか、本人は恐らく「騙している」という認識すらないのでしょうが、だからこそ余計に痛々しいんだよ。

 いずれにせよ、今年こそ日本国の呪縛である「財政破綻論」を叩き潰さなければなりません。残された猶予は、あるかないかわかならい、といった状況なのです。

137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 22:18:02.20ID:knID+U590
財政破綻云々よりも、「だから将来への投資なんかヤメて緊縮だ」って考えの方が全然間違っている

138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2114-Rw3Q)2023/01/16(月) 22:36:40.93ID:QKvoxodc0
金融屋さんが日銀は国債を買い支えられないとか、
日銀が債務超過とか心配しているのはなんで?

139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/16(月) 22:38:35.48ID:LzEl0uzj0
>>138
無知だから

140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/16(月) 22:41:53.97ID:cPS5CXec0
ちゃんと投資になってるなら良いけど、公金にアクセスしやすい連中肥え太らせて分配歪めるだけ、
とか何の富も生み出さず国民に浪費癖を与えるだけ、とかになりそうなんだよな、反緊縮掲げてる連中に任せてると。

141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/16(月) 22:51:07.74ID:AfLVj28g0
じゃあ集団自決させるか

142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/16(月) 22:54:15.45ID:cPS5CXec0
資源や人材の分配を高齢者医療や介護に取られまくってては今後成り立たんやろ、というのはある。
自決はともかくとして、分配の見直し、最適化は必要。

143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 23:14:31.18ID:knID+U590
2030年以降は老人人口さえ減り始める、そうすればただでさえ現在も過当競争で
倒産が相次いでいる介護業界の衰退がますます加速する

144金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3952-fAYw)2023/01/16(月) 23:23:42.76ID:xbMKAxHz0
>>142
コロナで医療破綻騒がれた時みたいな感じになるやろね
重くない病気や認知症なら医療介護を受けれず老人は自宅待機
金持ちや政治家は入院出来るけどな

145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/16(月) 23:33:57.55ID:5h9ztLLwd
なんでインフレしてるのに未だに財政支出云々言ってるの?MMTどこいったんだよ

146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/16(月) 23:43:02.50ID:knID+U590
今のインフレはロシアのウクライナ侵攻が原因の明らかな悪性インフレ

147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/17(火) 00:18:18.26ID:A+JntqyA0
>>145
だねえ?
インフレ率をコントロールするんじゃなかったのかとw

148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 00:28:51.68ID:KWOXDomy0
外国が関係することはさすがにコントロールは難しいでしょ、
自分たちにもできないことを「やってみろ」は無いもんだ

149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/17(火) 00:29:34.44ID:3OR4u3GZ0
インフレ率を制御する目的で裁量的に財政規模や税を調整する事に本来のMMTは否定的です。

150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/17(火) 00:30:31.76ID:FyZvFhfh0
よし増税歳出カット野菜炒め集団自決の出番だな

151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 06:08:27.93ID:JGE+DZULd
悪性でも外国由来でも関係ないよインフレはインフレ、出費が拡大して経済が冷えることになるのだから抑えないと

152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 06:46:03.79ID:Uv0TCqEE0
>>151
>出費が拡大して経済が冷えることになるのだから抑えないと

どうやって抑えるんだよ

153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3952-fAYw)2023/01/17(火) 07:08:04.45ID:zkqKsHFP0
増税や緊縮でインフレを抑える
全体の消費を抑えて富や資源の分配機能を高める
資源コスト増で物価が上がって賃金が圧迫されるのを放置したら弱者から死ぬから

154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 07:17:17.27ID:Uv0TCqEE0
>>153
ますます経済が冷えるだけだw

155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/17(火) 07:27:46.11ID:CdlhopvdM
弱者は増税や緊縮で喜んでんのかマゾだな

156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3952-fAYw)2023/01/17(火) 07:30:45.02ID:zkqKsHFP0
>>154
景気が加熱して富や資源が行き渡らない方が酷いことになる
ガソリン代10倍とか電気代10倍になって苦しむのは貧困層よ

157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 07:58:07.15ID:Uv0TCqEE0
>>156
どういう教育を受けてきたんだ?

158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/17(火) 08:03:49.31ID:KLoyU44o0
これ以上ないくらいに今ばら撒いてるからな。MMTの真骨頂が発揮されている。ところで自国通貨建て国債なら大丈夫クラブはどこ行った?

159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 08:05:59.95ID:Uv0TCqEE0
>>158
>これ以上ないくらいに今ばら撒いてるからな。

何をもってそう判断してるのかな?

160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/17(火) 08:08:40.58ID:KLoyU44o0
>>159 新聞読んだほうがいいよ

161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 08:14:48.01ID:Uv0TCqEE0
アメリカはいくらばらまいてるか知ってるか?
新聞読んでるんだろ?

162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/17(火) 08:21:29.74ID:mjZ0E3Jqd
実際の暮らし向きを無視してゲームのスコアばかり気にする人々

163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/17(火) 08:46:13.44ID:RJ5Y5BN50
>>136
だけど三橋って、経済の知識が高校生よりひどすぎるだろ。
この人、リアルに一般社会人より経済の知識が壊滅的にないだろ。

>「日本は財政を拡大したから円安が進んだんだあっ!」
 系の破綻論が花盛りでした。

財政拡大で円安になったなんて、言ってた人なんか一人もいないわ。
日本が円安になったのは世界の金利が上昇したのに、日本だけ日銀が緩和を続けていて、国債を買いまくり金利を下げて、日米金利差が拡大したから。
で、こんな100万回報道されてたことを理解できない大人がいるかっつうのよ。

で、日銀が緩和を続け通貨をじゃぶじゃぶにして、全世界の物価上昇に、日本だけそれに円安が加わって、もし円安が続いたら2023年にはさらなる通貨安による値上げが、物価上昇分に加わって、国民がパニックになるところだった。

だから日銀は利上げに踏み切らないといけないとこまで追い込まれて、とうとうギブアップした。
で、日銀のギブアップで金利が上昇し為替は円高に大転換した。
そして、さらに円高になったのは、日銀は一旦ギブアップしたが、それすら、とんでもない通貨発行と、国債買い取りをやって、必死に維持しただけ。
なんせ、金利を下げるために日銀が使ったお金はとんでもない金額なのよ。
もう世界の常識を完全に超えている。
6月に16兆円、12月に17兆円、きのうだけで2兆円で、1月に17兆円。
これだけ、国債価格が急落するのを防止するためにつかってしまった。
消費税で言うと、8パーセント分を日銀が通貨を刷ってつかっちゃったってことなのよ。
でも、MMTは新聞すら読まない底辺層しかあつまってないから、そういう現実をまるっきり知らない。
日本は財政危機じゃないから、円が強いんだとか、もう教祖の知能が明らかにゼロなんだって。
で、MMT界隈では、それで日本は円高だから、財政問題なんかないんだ、とか財政問題はなかったんだぞ、って言い出す。
もう完全に、MMT界隈は教祖様も含めて議論できるような人たちではないって。

164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/17(火) 09:05:26.29ID:RJ5Y5BN50
で、MMTたちの知識がどんだけゼロなんだっていうのは、日銀が必死に日本国債の急落を止めていて、とんでもない規模で市場に介入したなんて話は、スポーツ新聞ですら、流れてることなわけよ。
で、それでも将来は日銀がさらに負けて、もっと金利が上昇すると思われて、それで円高になった。
日銀が1月に使ったお金は、東京ディズニーランドでいうと、100箇所作れる金額よ。
そんだけ日本国債防衛に使ったんだって。

こういうの、デイリースポーツですら取り上げる記事なんだから、MMTの認識はデイリースポーツ以下なんだって。

>日銀の国債購入、月間最高に 1月17兆円、金利上昇を抑制
 2023.01.16  ディリースポーツ

 日銀は16日、金利の上昇を抑え込むために2兆1148億円分の国債を買い入れた。
1月の国債購入額は17兆円規模に達し、月間の購入額として過去最高だった2022年6月の16兆2038億円を上回った。日銀が17、18日の金融政策決定会合で金利を極めて低く抑える大規模金融緩和策の修正を進めるとの観測から国債が売られて利回りは上がり、これを抑え込むための購入が増えた。

 民間シンクタンクの東短リサーチの集計によると、決済日を基準とした1月の購入額は17兆円規模となった。国の財政を日銀が支える「財政ファイナンス」が懸念される。

165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/17(火) 09:06:00.98ID:wqVY/7Xu0
>>163
経済の知識が高校生よりもないのは新聞くんだろ?w

ネット検察だけで中国製EVガーとか連呼して実際に買って乗ってきたわけでもないのに日本のクルマ産業はオワコンとか見当違いのことを言ってたからなw

166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 09:25:02.84ID:Uv0TCqEE0
>>163
財政の拡大とは
・金融緩和
・財政出動
の両方を意味する

新聞くんはバカだから
「財政拡大=財政出動だけ」
と思っているらしいw

167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2114-Rw3Q)2023/01/17(火) 09:34:34.66ID:9qjcwrun0
>>151-153
主流の経済学者によると、失業者を増やして需要を減退させればインフレ退治!めでたしめでたし
らしいね

168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 09:39:46.20ID:Uv0TCqEE0
病気は治ったけど死にました
みたいなもんだ

169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/17(火) 09:43:45.19ID:KLoyU44o0
いやインフレで一般家庭は貯蓄が枯渇してるから。インフレ退治しないと経済は成り立たない。

170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 09:49:04.65ID:Uv0TCqEE0
>>169
コロナとウクライナでエネルギーと穀物が高騰してるんだからムリ
消費をゼロにすればインフレは収まるがw
まさかそんなことはry

171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/17(火) 09:51:58.80ID:nZ21B3OR0
国債60年償還ルールは反グローバル・スタンダードだよ、日経新聞
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12784673827.html

 国債は(実は日本も含め)永遠に借り換えされていくものです。グローバル・スタンダードでは、そもそも「債務の償還」という概念が存在しません。理由は、国債の実質的な償還が、「国民の純資産」を奪い取ることになってしまうためです。

 何が悲しくて、「国民の財産を奪い取る」政策を実施しなければならないのでしょう。日本の異常な財政をグローバル・スタンダードに合わせれば、歳出は債務償還費分の16.8兆円の「削減」が可能となり、防衛費増額(防衛費のみならず)の「財源」を確保することができますよ、天動説貨幣観の政治家の皆さん。

 日経は、あたかも「債務償還費」が「一般会計から特別会計に繰り入れられ、債務の実質的な償還に回されている」かのごとき図を掲載していますが、そんなことはありません。何しろ、おカネに色はないのです。

 実際には、
「一般会計歳出から「債務償還費」の数字が特別会計に移り、その上で国債発行残高が結局増え続けている」
 だけの話でございますよ。

 何しろ、国債発行残高は何だかんだで、日本においてさえ増え続けている。つまりは、全体で見れば「債務償還費」など単なる借換債に過ぎず、その上で新規国債が増えていっているのでございますよ。

 欺瞞も甚だしい。あまりにも意味がなく、眩暈がする。



 いずれにせよ、国債償還ルールの廃止の絶好の機会が来ました。もちろん、そもそも「財源」など普通に国債発行で構わないのですが、貨幣のプール論に冒された政治家たちは「どこかに財源はないのか?」の発想から抜けきれていません。

 ならば、とりあえずは償還ルールの廃止で「財源確保」とやらを実現すればいい。増税よりはマシです。

172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 09:58:10.56ID:Uv0TCqEE0
>>169
インフレの原因は穀物とエネルギーの高騰
穀物とエネルギーの自給率を高めれば解決するが
それを実現するには100年かかるぞw

173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/17(火) 10:06:55.80ID:KLoyU44o0
インフレの原因?それこそアメリカをはじめとした通貨バラマキだよ。投資好きのアメリカがあらゆる価格をぶち上げ、富を得たエッセンシャルワーカーが働かなくなり、物資の流通ができなくなった。戦争もだろうけど、小麦価格なんかだいぶ下がった。日本は価格転嫁しにくいから徐々に今から値段が上がっていく。企業物価指数、もちろん新聞で読んだよな?

174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 10:13:04.14ID:Uv0TCqEE0
>>173
>インフレの原因?それこそアメリカをはじめとした通貨バラマキだよ。

なぜばらまいたか知ってる?
原因はコロナだよ
新聞なんか読まなくても誰でも知ってるよ(オマエは別らしいが)

175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-Rw3Q)2023/01/17(火) 10:16:08.59ID:DkvNtUCca
エッセンシャルワーカーが富を得たんなら、そのこと自体経済学者的には富の再分配ができてよかったんでないの

インフレで一般家庭は貯蓄が枯渇してるってのと、エッセンシャルワーカーが富を得たってのが矛盾してると思うが

176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/17(火) 10:25:34.95ID:KLoyU44o0
MMTの総意は、インフレ放置で問題ないってこと?

177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/17(火) 11:04:16.33ID:mjZ0E3Jqd
何だ総意て。

178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/17(火) 11:11:36.26ID:A+JntqyA0
理論ではなく多数決で決めてるってことだろw
さすがMMTくんだよなwバカスギ

179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 11:32:02.08ID:JGE+DZULd
>>152
現実に今アメリカがやっているでしょう

180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 12:00:32.87ID:Uv0TCqEE0
>>179
アメリカは経済が好調で過熱している
日本はコロナで冷え切ったままだ
アタマダイジョブデスカ?

181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdca-fAYw)2023/01/17(火) 12:29:30.28ID:xuA82Qa+d
>>157
そりゃこっちのセリフだ
インフレが進んで資源が高騰したら誰が困るのか
賃金は圧迫されるし物価は上がる
トリクルダウンなんてなかったんだよ

182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 12:40:15.32ID:Uv0TCqEE0
>>181
>インフレが進んで資源が高騰したら誰が困るのか

増税や緊縮ならもっと困るぞw

183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/17(火) 12:40:27.51ID:mjZ0E3Jqd
支出や税の中身への言及なしに増やせ減らせ言うのがもうまるで意味ないからね。

184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdca-fAYw)2023/01/17(火) 12:58:11.35ID:xuA82Qa+d
>>182
緊縮増税を行えば再分配のやり方の問題になるだけ
下から上に富を吸い上げる構造そのままに減税やバラまきを行っても意味がないんだよ

185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 12:59:18.79ID:Uv0TCqEE0
>>184
いみふ

186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdca-fAYw)2023/01/17(火) 13:04:46.45ID:xuA82Qa+d
>>185
構造を変えずに拡大財政を行えば賃金圧迫と物価上昇を招くから貧困層は死ぬってこったよ
下から金をバラまいても上に吸い上げる構造が既にあるんだから
貧乏人は端金を一時的に手にした後吸い上げられるだけや

187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 13:07:59.78ID:Uv0TCqEE0
・税は財源ではない、又は国は税収を前提に歳出をしているわけではない
・国債は借金ではない、通貨発行の形式である
・国債残高が増えるのは当たり前(通貨発行残高、通貨発行の記録だから)
・国債残高を消すことは日本から貨幣を消すこと、増税は日本から貨幣を減らすこと
・戦前の国債による戦費調達と終戦直後の高インフレは関係ない(インフレ/デフレは需要と供給の関係性の問題である)
・60年償還ルールなるものを採用しているのは日本だけである(60年償還ルールがなくなると、財務省が主張する増税の根拠もなくなる)
・国債は日銀当座預金で取引される

188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/17(火) 13:09:48.19ID:A+JntqyA0
資本主義っていうのはそもそもが仕組み上、下から上に吸い上げる経済構造だよw
資本主義はそれを是としてる
資本主義における経済学とは国家や社会を発展させる学問であり
決して道徳に基づいて貧困層を救うためのものじゃないw

189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdca-fAYw)2023/01/17(火) 13:30:37.84ID:xuA82Qa+d
>>187
金を上に吸い取られる側の貧困層が通貨量が増えて豊かになるわけないやろ
朝三暮四どころかバラまかれただけ上に吸い上げられて
その分格差は広がるよ
トリクルダウンはないのだ

190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 13:40:04.75ID:KWOXDomy0
>>188
>>189
そう、だから所得の再分配をする政府が必要になる

191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-029W)2023/01/17(火) 13:43:06.42ID:3sGM/EMNd
推進派の御用学者や経済界のブレーンたちが今になってトリクルダウンなんかあるわけないじゃん
と手のひら返してて笑うよな
何のためのアベノミクスだったんだよ

192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 13:46:15.14ID:KWOXDomy0
所得の再分配をするという政府の役目から考えれば、
所得税の役目は一般的に言われる財源確保だけではないのだから、
国債に頼りすぎるのは良くない、という論がもっとあっていいはず

193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 13:47:24.86ID:KWOXDomy0
もしここで緊縮財政とかやって若者に必要な教育や将来への投資をしなかったら
本当に日本はオシマイだよ

194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 13:55:31.37ID:Uv0TCqEE0
>>192
所得税の役目は一般的に言われる財源確保だけではないのだから、
「所得税」に頼りすぎるのは良くない、という論がもっとあっていいはず

ならわかるけどなwww

195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 14:03:34.46ID:KWOXDomy0
>>194 
だから言ったでしょ、所得の再分配だって

196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 14:10:15.10ID:KWOXDomy0
平均以下の年収の人は無税にすればいいんだよ、もっと言えば
いわゆるマイナス所得税も導入していい

197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/17(火) 14:12:05.57ID:KLoyU44o0
2018
MMT「自国建て通貨での国債発行ならインフレは起きない。藤巻FUCK」
2022
CPI4.2 企業物価指数10
MMT「インフレっていうのはそう簡単に止まらない。藤巻FUCK」

198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 14:13:29.88ID:Uv0TCqEE0
>>195
政府の所得再分配機能は認めるが
行き過ぎれば社会の活力が落ちる
再配分が足りないと言いたいのか
過度な社会主義経済はゴメンだわ

199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 14:14:09.01ID:KWOXDomy0
たとえインフレになっても経済成長が追いつけばいい、起爆剤が必要

200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 14:14:55.78ID:KWOXDomy0
>>198 
>>196 。そこらへんは論議してもいいけどね
 

201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 14:16:18.24ID:Uv0TCqEE0
>>197
>自国建て通貨での国債発行ならインフレは起きない。

それは完全に間違い
国債発行の限度はある

202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/17(火) 14:17:15.68ID:KLoyU44o0
2023
MMT「豆腐が1万円になっても平均月収100万円になれば大丈夫。藤巻FUCK」

203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 14:18:36.30ID:KWOXDomy0
>>201
で、いくらが限度なんですか?

204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 14:26:31.82ID:Uv0TCqEE0
>>203
300兆

205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 14:28:05.54ID:KWOXDomy0
>>204
それはどのような計算でですか?

206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 14:29:56.97ID:Uv0TCqEE0
>>205
高橋洋一が計算している
くわしくはそちらへ

207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/17(火) 14:31:30.71ID:A+JntqyA0
高橋洋一wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/17(火) 14:31:49.47ID:pp3R6fZY0
>>188
なんでも資本主義を否定すりゃ解決するという問題ではない
いろいろな仕組みの中で資本主義は合理性があるから生き残ってきたのだ
社会主義VS資本主義みたいな2元論でどっちか選べ…というわけでもないのだろ?

自由や未来の成長を目指せるという意味で資本主義社会は優れている
民主主義との親和性もよい

価値を産出さない人間のための所得再分配など無用だ
重要なのは競争条件が公平であるようにすること
競争に負けても再挑戦ができること
弱者でも最低限の生活ができるようにすること などだろ

日本の社会は弱者でも最低レベルの生活はできる…と私は思っているのだが、違うのか?

209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 14:34:32.22ID:Uv0TCqEE0
>>207
じゃ反論をどうぞ

210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/17(火) 14:35:29.88ID:wqVY/7Xu0
>>208
なんかその資本主義でなんかいいことあったのかな?
この30年はいいことなんて何もなかったろ?
煽りでスマンがwww

211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/17(火) 14:39:57.81ID:pp3R6fZY0
母子家庭などの貧困家庭は競争条件が公平とは言えない
そういうところに手当をするのを
所得の再分配という物差しだけで考えるのは
物差しの使い方が適切でないと思う

212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 14:44:32.53ID:Uv0TCqEE0
>>210
>この30年はいいことなんて何もなかったろ?

資本主義のすべての国でいいことなかったのか?
そういう雑な煽りがオマエの品位を下げるんだよ

213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 14:45:06.76ID:KWOXDomy0
細かいツッコミでマウント取るのはやめてくれ、それこそ人間は一人一人違うんだが

214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/17(火) 14:46:55.43ID:pp3R6fZY0
>>210
カネがあれば自由にモノが買えるだろ
働けばそれに見合った給料を貰ってるだろ
会社作って金儲けする機会もあるだろ

自分の才覚の不足を資本主義のせいにしちゃいかん
どんなシステムも万全ではないから不満も出るだろうが
ちゃぶ台ひっくり返したらもっといいシステムが出来るとは思わんな

215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/17(火) 14:48:13.12ID:wqVY/7Xu0
>>212

日本はどうよ?w

資本主義を追求すれば良くなるとさんざん言われてたが?
それで結果は出てるのかな?w

216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 14:50:07.59ID:Uv0TCqEE0
>>215
日本「だけ」なら資本主義のせいではないなw
資本主義の国で豊かになった国はいくらでもある

217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/17(火) 14:50:33.20ID:wqVY/7Xu0
>>214
そういう個々の才覚のせいに話をすり替えるのは良くないなw
日本の一人当たりGDPは韓国とか台湾とかにも抜かれてるんだぞ?
韓国人台湾人が日本人よりも才覚があると言うのかな?w

218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/17(火) 14:50:48.51ID:A+JntqyA0
まさか社会の格差を個人の才覚で説明がつくと思ってるピュアボーイがいるとはな
社会の仕組み、ご存知でない?

月収20万の無能と
月収100万の有能

これは貧乏人と金持ちではない
お給料が少ない奴隷と、お給料がちょっと多いだけの奴隷に過ぎない

もっと高い視点から社会を見なければ経済は分からないぞい

219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 14:51:40.22ID:KWOXDomy0
>>215
いや、結果は確実にあった、それこそ焼け野原からこれだけの復興したんだから
資本主義の追求はある意味正しかった、もちろん犠牲も払ったけどな、
今の日本は歪んだ経済成長から軌道修正しているとも言える

220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/17(火) 15:16:29.47ID:wqVY/7Xu0
>>219
いいことは資本主義のおかげ
悪いことはお前らのせいとかその論法はおかしいだろ?

日本が高度成長してた時代は社会主義という選択肢があったんだよ
それが冷戦構造の崩壊で社会主義という選択肢が無くなって資本主義を追求するようになったら状況は悪くなる一方だろ?

資本主義というのは利潤を追求すること自体に問題がある
企業は利潤を生産と売り上げの拡大を目指しているな
でもそれが需要を上回ってきたことに問題があると思わないか?

221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 15:30:06.15ID:Uv0TCqEE0
>>220
1990年代以降、先進国で日本だけがGDP伸びなかったんだが
その原因は日本だけが過剰生産した、と言いたいのか?

222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/17(火) 15:34:56.32ID:SgHETfoha
>>221
事実の問題としての需給のバランスが悪いことは確かだろ?

223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 15:36:23.45ID:KWOXDomy0
欧米の電器店では家電品のほとんどは中国韓国メーカーで
日本のは隅っこに追いやられているらしい、過剰生産の可能性はマジある

224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdca-fAYw)2023/01/17(火) 15:37:56.88ID:xuA82Qa+d
>>223
過剰なのは生産が実需に沿ってないからやで
単に日本の作る財サービスが他の国が作る財サービスに劣っているから

225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 15:44:37.39ID:Uv0TCqEE0
>>222
だからその原因は何かと聞いているんだが

226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/17(火) 15:49:01.13ID:SgHETfoha
>>225
このスレにいてそんなこともわからないの?w

227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 15:53:09.72ID:Uv0TCqEE0
>>226
オマエは分かっているのか?

228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 15:56:03.53ID:KWOXDomy0
>>224
過剰生産で出血大安売りってパターンが多いのかもよ

229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/17(火) 15:59:23.88ID:A+JntqyA0
簡単ですよ
資本主義というのはその仕組み上、資本のデカいほうが勝つようになってるんです
優秀な人材が集まり、開発研究にお金をかけられ、広告もいっぱい出せて、販売網もある
そして大企業によってシェアを独占されるんです
一度そうなったらもうどうにもならない、競争も怒らないし、支配され続けるだけ

230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/17(火) 16:00:40.19ID:vY2UjG05a
>>227
まず自分の頭で考える習慣を持とうよwww

231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 16:02:32.51ID:KWOXDomy0
>>229
でも今や日本の大企業は中国韓国の大企業に負け続けている、それが競争原理

232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 16:04:45.49ID:Uv0TCqEE0
>>230
意訳)実は私は答えられません

233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/17(火) 16:10:11.76ID:vY2UjG05a
>>231
よく言われることはさ
中国韓国は日本から技術者を高待遇で引き抜く
そして日本から部品とかも資材なんかも輸入して組み立てて日本製品みたいなものを作って売る

で、アメリカなんかはそもそも家電製品を作って売るようなことは発展途上国にやらせておいてそれを輸入すりゃいいという考えになってるな

だから日本が中国韓国に負けているという議論がそもそもオカシイ話なわけよ

元々、テレビにしてもなんにしてもアメリカは昔作ってたけど今はやってないだろ?

だからと言ってアメリカが負けてるとかそんな話にはなってないよな

234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/17(火) 16:13:32.61ID:vY2UjG05a
>>232
その程度の煽りでは零点ですねwww

235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 16:14:12.66ID:KWOXDomy0
>>233
そりゃそうだよ、すでにアメリカはITとかもっと新しい事業にシフトしてるから、
じゃあ日本がそれに追いついてるかどうかってことだよね

236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 16:18:44.83ID:Uv0TCqEE0
>>234
そりゃオマエが答えられるわけないだろ
答えたら最後、フルボッコされるからな

237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/17(火) 16:21:32.87ID:vY2UjG05a
>>235
じゃあそれはなんで日本でイノベーションが起こらないかって話なんだけどアメリカの場合は政府の研究を民間が丸パクリして儲けてるってことがあるわけよ

インターネットそのものが政府の研究で開発されたものなわけでしょ?

日本の場合も昔は殖産興業というのは政府が力を入れていたわけでしょ?

それがなぜ今はできないかっていうと政府の仕事を削ることが良いことだという考えになっちゃったからだよ

238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/17(火) 16:22:07.90ID:vY2UjG05a
>>236
という妄想だなw

239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 16:26:23.43ID:KWOXDomy0
>>237
うーんそこらへんは研究の余地はあるよね、日本だって産学協同って始めたわけだし

240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 16:29:22.60ID:Uv0TCqEE0
>>237
日米だけで比べたらその説明で十分だが
日本が先進国中最下位の理由は違うだろ
イギリス、イタリア、カナダ、フランスやカナダに負けている理由をどう説明するんだ?
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/17(火) 16:29:38.33ID:vY2UjG05a
>>239
だから結局ね
政府がちゃんと予算を付けて執行すりゃそれでいいという話なわけですよ

アメリカだってインターネットの技術を開発するときにこれほどの産業を創出するなんて最初はそんなことは思ってなかったわけでしょ?

でもこれが民間の場合は儲かるか分かんないようなことには投資なんてできないわけですよ

だからその分は政府がやれば良いって話なんだよ

242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/17(火) 16:31:22.09ID:vY2UjG05a
>>240
日本がバブル崩壊してデフレだったからでしょ?w

243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 16:32:56.03ID:KWOXDomy0
>>241
それはさすがに簡単に同意できないな、政府がカネの使い道誤れば国民が黙っていないわけで 
インターネットでたとえるならば最初の目的は情報の国家防衛だからねぇ

244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 16:34:02.64ID:Uv0TCqEE0
>>241
その説には納得だな

>>242
あの程度のバブルはどこの国でもフツーに起こっているよ

245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 16:37:18.77ID:KWOXDomy0
この国も言ってたよね、「成果が期待できる研究にカネを注ごう」って、
そんなこと誰がわかるんだよ・・・

246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/17(火) 16:37:48.12ID:vY2UjG05a
>>243
それでさ
たとえば電気自動車なんてのがあるでしょ
これだって元々、電気自動車を実用化して市場に出てきたのはガソリン車より早かったんだよ

それがT型フォードの成功で電気自動車はいったん廃れてるわけね

じゃあ、それがなんで今になって猫も杓子も電気自動車を語ってるのかというとそれだって政府が金を出してるからだろ?

だから政府が金を出せばそれで良い話なんだよ

247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 16:39:59.11ID:KWOXDomy0
>>246 
でYouTubeでレビュー観てご覧よ、EVはクソミソにけなされてるから、
国が正しいと思ってることでも民間から言わせればまるでダメってことは
よくあることなんだよ

248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 16:42:06.37ID:Uv0TCqEE0
>>245
その通り
まさに研究をやったことがないヤツの典型的な発想だな

249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 16:43:32.19ID:9tvAlBLBd
>>180
好調?あの貿易赤字で?何を持って好調だと言っているの?

250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 16:47:05.15ID:9tvAlBLBd
MMTに則れば今回は物価というゴールに達してしまったのだから経済を盛り上げるには次の緩和のターンを待つしかないよ

251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 16:47:58.55ID:Uv0TCqEE0
>>249
基軸通貨国の意味わかるか?

252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 16:49:36.70ID:Uv0TCqEE0
>>250
>物価というゴールに達してしまった

コストプッシュインフレは対象外

253金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/17(火) 17:13:24.32ID:pp3R6fZY0
国際競争と一社会の中の競争を混同させてはいかん
日本の社会の中で生き残るのなら努力すれば相応の結果は得られると思うぞ
国際競争で日本が負けるのは個人の努力とは関係がない

254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/17(火) 18:46:06.97ID:KLoyU44o0
https://imgur.com/SkxnwYd

日銀がんがえー!!

255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eda4-f6s+)2023/01/17(火) 18:51:39.85ID:MSQ12MHA0
>>245
ジジイたちは基礎研究をおろそかにしたよね

256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 19:00:07.18ID:KWOXDomy0
>>255
そんなことないと思うが今は知らん

257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 19:00:27.08ID:9tvAlBLBd
>>251
質問を質問で返すなあーっ!!

258金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 19:01:10.15ID:9tvAlBLBd
>>252
勝手にルール追加するなよ

259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 19:06:14.34ID:Uv0TCqEE0
>>258
は?
最初からそうなっているだけだ

260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 19:15:06.95ID:9tvAlBLBd
>>259
最近の日本のインフルエンサーはそういう論調になっただけどういうインフレだったら例外みたいなのはないよ

261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 19:23:59.05ID:Uv0TCqEE0
言葉の表面ではなく理屈を考えれば分かるだろうJK

262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 19:25:35.39ID:9tvAlBLBd
コストプッシュインフレは無視しても大丈夫なんて理屈聞いた事ないが

263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 19:29:07.78ID:Uv0TCqEE0
>>262
聞いたことなくても考えりゃわかるだろw

264金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/17(火) 19:51:22.98ID:FyZvFhfh0
作った商品はいずれ全部売れるからコストプッシュインフレーションは存在しないとするのが主流派

265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3952-fAYw)2023/01/17(火) 20:18:51.52ID:zkqKsHFP0
>>263
わかるワケねーよw
コストプッシュの例として冷夏で米が不作の時にお米券増やして米の消費を促進出来んやろ
今回のエネルギー資源も同様に世界で資源が不足している時に金を増やしてエネルギー消費は増やせない
上のケースは米も資源も値段上がってるやろ
物価上昇はゴールなんだ
お米券や通貨量を増やすんじゃなくて資源の分配や使用方法を考えるターンなんだ

266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/17(火) 20:27:33.37ID:A+JntqyA0
経済成長によって通貨の対外的価値を落とさずにインフレ(物価と賃金の上昇)を目指すのがゴールなはずだが
物価だけ上がればいいんなら実現したじゃん

267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 20:35:50.12ID:9tvAlBLBd
>>266
それもうMMTじゃないよ、前提から否定してるよ

268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 20:38:02.99ID:9tvAlBLBd
>>263
突発的な自称によって一時的に物価が上昇したとかなら無視してもいいんだろうけどもう明らかにそういう状況ではないよ

269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 20:45:34.22ID:9tvAlBLBd
MMTは財政をメインに説いている側面が強くて経済は経済で別問題として考えないとダメなんじゃない

270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/17(火) 21:07:10.91ID:FyZvFhfh0
そうなん?MMTは財政論やったん?

271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/17(火) 21:28:34.98ID:mjZ0E3Jqd
>>3

272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/17(火) 21:32:21.23ID:Uv0TCqEE0
A:経済が好循環になると給料が上がり、消費が活発になって物不足になり物価が上がる(デマンドプルインフレ)
 経済が好調な国単位で起こる良性のインフレ(例:昭和の高度成長インフレ)

B:何らかの理由で原材料が逼迫すると、給料は変わらないのに商品価格が上がって消費は落ち経済が低迷する(コストプッシュインフレ)
 ほぼ全世界共通に起こる不可抗力のインフレ(例:オイルショックなど)

C:為政者による通貨過剰発行、あるいは戦争等による供給力の毀損によっておこるハイパーインフレ
 ジンバブエ、あるいは戦後の日本、ドイツ

今の日本はどのインフレかな?
日本が目指しているのはどれだ?

273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/17(火) 21:35:55.18ID:mjZ0E3Jqd
命題の設定自体が誤り

274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 21:38:47.50ID:KWOXDomy0
>>272 
今のところほとんどB

275金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/17(火) 21:46:31.91ID:KWOXDomy0
やっぱりロシアのウクライナ侵攻で小麦価格が上がったのがいけなかった

276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/17(火) 21:53:56.45ID:FyZvFhfh0
>>271
誰もMMTの内容を理解せず、自分の思想でMMTを勝手に想像して批判してるからな
会話にならん

277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/17(火) 21:55:04.46ID:FyZvFhfh0
そもそもカレツキアンにディマンドプルインフレーションなんて概念は存在しない

278金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/17(火) 22:21:11.81ID:mjZ0E3Jqd
>>276
新聞くんがスレに来なくなると居なくなる人達なのでね・・・
実質的には新聞くんファンクラブスレ。

279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Pa3O)2023/01/17(火) 22:24:39.60ID:9tvAlBLBd
>>272
目指したって叶わない夢もあるってことだわな

280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3952-fAYw)2023/01/17(火) 22:40:07.81ID:zkqKsHFP0
>>272
人口動態や産業構造が大幅に変わらんとAは日本で起きんから諦めろ
BかCのインフレしかない

281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd9d-w88e)2023/01/17(火) 23:35:08.17ID:NAQaJcXz0
内需が供給より増えてデフレギャップがうまればインフレになるだろ
もうデフレギャップ埋まってるから、良性インフレになる
あとは雇用悪化しない水準を見極めて
インフレ目標引き上げるかどうか

需給ギャップ、7―9月期はマイナス0.06% プラス圏に迫る=日銀
https://jp.reuters.com/article/boj-idJPKBN2TL0FI

282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/18(水) 00:05:04.25ID:S+KD/eUt0
運送にしても介護にしても人手は足りないけどお賃金は一向に上がらない
「需要と供給」によって価格が決まるならありえない話だ
中小零細にはお賃金を上げるだけの金がなく
大企業だけ賃上げすると言ってんだから笑うしかない

283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd9d-w88e)2023/01/18(水) 00:10:11.41ID:BvoXySW70
賃金はずっと上がり続けてる
つまり雇用量の増大が続く中で
均衡点が引きあがってるわけで
部分均衡を考えたとしてももうかなり立ってるので
均衡雇用量を達成してる可能性が高い

実質賃金に対する誤解
~米国のように時間当たりで見れば、既往ピークを更新~
https://www.dlri.co.jp/report/macro/202761.html
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

284金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/18(水) 00:23:58.19ID:Nse/Z2RF0
【三橋貴明】政府負債の最終解決
https://38news.jp/economy/07132

日本銀行の資金循環統計によると、15年末時点で政府の国債・財融債、国庫短期証券の合計、いわゆる「国の借金(正しくは「政府の負債」)の合計は1036兆円でした。政府の負債の債権者の内訳をみると、日本銀行が331兆円と最大の保有主体となっています。政府の負債に占める日銀の「債権」の比率は32%と、約3分の1に達しています。

日本銀行は日本政府の子会社であるため、実は「クニノシャッキ〜ン」の内、三分の一は返済も利払いも不要な債務になってしまっているのです。別に、返済や利払いをしても構いませんが、政府と日銀は親会社・子会社の関係であるため、連結決算で相殺されてしまいます。

とはいえ、一応、名目上は政府が(子会社の)日銀から331兆円を借りている格好になっており、国債償還期限が来れば、返済が必要です(ロールオーバーされますが)。あるいは、毎年の利払いも、表向きはやっています。

連結決算で相殺になるため、別に返済(ロールオーバー)や利払いをする必要はないのですが、やっております。日銀が保有する国債についても、政府の負債として統計されてしまっているのです。

というわけで、上記の「日銀が債権者である政府の負債」について、最終的に解決する方法を、青木先生が三橋経済塾で教えて下さいました。

別に、難しい話ではありません。政府が「無期限・無利子」の国債を発行し、日銀が保有する「有期限・有利子」国債の償還期限が来た際に、交換してしまえばいいのです。
そうなると、政府が日銀に負う債務は、「有期限・有利子」から「無期限・無利子」に変わります。無期限、無利子の債務を日銀に負うということは、要するに「借金消滅」と同意になります。

285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/18(水) 00:24:34.32ID:Nse/Z2RF0
というわけで、既存の日銀保有の国債を、償還期限が来るたびに「無期限・無利子国債」に交換し、バランスシートから消していけばいいわけです。

もっとも、日本のインフレ率が上昇し、市中銀行からおカネ(日銀当座預金・現金)を回収しようとした際には、有期限・有利子国債、つまりは普通の国債が必要になります。日銀は通常の国債を市中銀行に売却し、マネタリーベース(日銀当座預金・現金)を回収するのです。

というわけで、必要に応じて「無期限・無利子国債」を「有期限・有利子国債」に交換し、売りオペレーション(マネタリーベースの回収)に用いればいいわけです。

通貨発行権がある日銀を子会社として持つ日本政府にとって、「おカネ」あるいは「財源」とは、↑この程度の話に過ぎないのです。おカネの本質について理解したとき、長期金利がマイナス化し、インフレ率が0で推移している我が国において、

「財源がないから、インフラや技術への投資ができない」

などと言ってのける政治家や官僚、学者、評論家たちが、超を百個くらいつけたいほどに頭が悪いことが理解できるのです。

286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/18(水) 00:28:15.59ID:2Afw/Hnc0
>>280
産業構造を変えていくのが政策のはずなんだがな

287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/18(水) 00:29:21.37ID:2Afw/Hnc0
新聞君を呼びたい時は三橋を貼ればいいわけね

288金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd9d-w88e)2023/01/18(水) 00:30:57.93ID:BvoXySW70
もう産業構造も変わって
高付加価値経済になってる

高付加価値化が進むわが国の輸出
https://www.jri.co.jp/page.jsp?id=35762
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/18(水) 02:00:24.87ID:6qL7faXz0
大規模緩和で作った金を、死にかけのがん患者に数千万円注ぎ込んだり、高度医療で無駄に寿命を伸ばして認知症患者増やしたり、死んで生まれてくるべきだった障害児を量産したり、生産労働人口のタスクを増やしただけだった。昭和の仕事を続けている公務員を無駄に守ったり、天下り先の企業株を大量買収したり、完全な社会主義国家。

290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/18(水) 08:00:53.30ID:f3PBvJbY0
三橋の言ったことはすでに薩摩藩が実行している、
ただし無期限ではなくて250年債だけどね 
https://twitter.com/sow_LIBRA11/status/1603090090619998208 
スレッド全部読んでね、財政についてとても大切なことが書いてある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3952-fAYw)2023/01/18(水) 08:21:15.45ID:jrkbFTQd0
>>290
長いスパンで誤魔化した屁卑屈でしかない

例えば今の日本が今以上の緊縮増税社会保障の縮小を行って
氷河期世代以前のお荷物世代を全員切り捨てて50年後100年後に人口ピラミッドが正常化して経済の建て直しが出来たとする
それを持って緊縮増税が正しかったと言っても良い

292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/18(水) 08:31:53.05ID:f3PBvJbY0
>>291
誤魔化しでいいんだよ、逆にマトモに財政健全化なんてやったら潰れてたよ

293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/18(水) 08:35:40.70ID:f3PBvJbY0
それこそ人口増加政策やるかわりに口だけ達者で何も出来ない若者は抹殺の方が効率的かも(笑)

294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/18(水) 08:36:02.15ID:h4HjTw86d
自分や身内を切り捨てる覚悟のない奴が軽々に切り捨てるとか言うんだよな。
まずはお前の家族友人全員切り捨ててから物を言えよ。

295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/18(水) 08:48:34.91ID:6qL7faXz0
金利現状維持→異次元緩和継続。市場から国債枯渇して流動性がなくなる。外資撤退、国債買い手が激減し、政府デフォルト。

金利ちょい上げ→異次元緩和を多少継続できる。ローンやや上げ。国債売りの外資は利益ゲット、次の金利上限に向かってさらに国債売り加速。振り出しに戻る。日銀は債務超過ラインに足を乗せる。時間稼ぎ。

異次元緩和撤廃→金利はどこまで上がるかわからない。国債はあまり発行できなくなる(政府や自治体は機能不全を起こす)、日銀評価損と付利で日銀の存続がピンチ。為替が成り立たなくなる可能性がある。変動金利でローン組む人は、家を売ることになる。円建て債券は暴落。倒産相次ぎ大不況へ。国債売り外資は伝説のトレーダーを多数輩出。

戦争勃発→どこか周辺国に宣戦布告し経済全てを有耶無耶にする。

296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/18(水) 09:07:27.87ID:f3PBvJbY0
バラマキガーアイルランドガーの次はロウジンガーか(呆れ)
お前自分自身も歳取るって知らないだろ(笑)

297金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/18(水) 09:16:19.04ID:cU2hJCzsM
集団自決すべき(自分除く)に決まってるジャマイカ!

298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/18(水) 09:17:16.26ID:c30eHO7K0
>>295
99%外れる妄想乙

299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/18(水) 09:24:50.29ID:Nse/Z2RF0
ありがとう、矢野康治
2023-01-18 08:31:41
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12784840507.html

 今回の特命委員会の議論を通じ、
「そもそも、日本を含めた各国の国債は「借り換え」されるわけで、実質的な償還をしている国などない」
「日本銀行が保有する(すでに50%以上)国債は、償還や利払いの必要はない」
「積極財政派はデータや事実で説明するのに対し、緊縮派は「市場の信認」「通貨の信認」といった抽象的表現で反論している」
 といった事実が国民に広まれば、勝機が生まれます。

 役員会で、
「市場という言葉を使えば財政出動圧力を弱められる、という間違った話は整理したい」
 といった発言が出たということは、画期的です。まさに財務省や財政破綻論者、緊縮派は「信認」「信用」といった言葉を多用し、積極財政派を黙らせようとしてきました。

 その際に、
「市場の信認って、定義は何だ?」
「国債の信用って、金利やCDS以外に何があるんだ? 説明しろ」
 といった議論すらやってこなかったのが、我が国の「政治」なのでございます。何たる、稚拙。

 確かに、まだまだゴールは遠いです。それにしても、相当に前進しているのは確かです。改めて、感謝の意を捧げるよ。ありがとう、矢野康治。

300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/18(水) 09:27:11.26ID:f3PBvJbY0
>>297
まずお前が自決しろ

301金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4ac9-dZsW)2023/01/18(水) 10:22:24.49ID:MWUeinIa0
2023/01/06 9:00
イェール大名誉教授「日本人はなぜノーベル経済学賞を受賞できないか」
アメリカと日本では経済学部の"質"がまったく違う
プレジデント 2023年1月13日号  浜田 宏一イェール大学名誉教授
https://president.jp/articles/-/64824
バーナンキ氏と日本経済とは深い関係がある。1999年にプリンストン大学部長だったときに来日し、当時の日本銀行の緊縮的すぎる金融政策を批判して「日本がデフレを脱せないのは経済状況のせいではなく、日本銀行の政策が自縄自縛に陥ったからだ」と批判した。
日本のマスコミは彼の言葉である「self-induced paralysis」を「日本銀行が機能不全に陥っている」と訳したが、これでは彼の真意は十分に伝わらない。直訳は「自ら招いた麻痺」。彼も後の回顧録では言いすぎたかなと気にしているようだが。
2017年、日本銀行金融研究所主催の国際会議で、バーナンキ氏が「インフレ目標を追求し続けるべき」との講演を行ったとき、インフレ目標を追求するのは手段にすぎず、本来の目標は失業率の改善であると私は考えていた。
https://president.jp/articles/-/64824?page=2
そこで「アベノミクスにより雇用が大幅に改善している日本でインフレの数値にそれほどこだわる必要がありますか」と私は質問した。バーナンキ氏は「その必要はある。それに各国が2%程度のインフレ目標を実現することで、為替市場も安定する」と答えたように思う。

彼の学問的知識で、世界は恩恵を受けている
ノーベル賞に話を戻すと、2人の共同受賞者(ダグラス・ダイヤモンド氏とフィリップ・ディビグ氏)は理論家で、恐慌のときに銀行の取り付け騒ぎがなぜ起こるかを解明した。バーナンキ氏の受賞理由は、大恐慌のときになぜ恐慌が激化、継続したかを歴史的に解明したことだ。

302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4ac9-dZsW)2023/01/18(水) 10:22:46.85ID:MWUeinIa0
>>301
https://president.jp/articles/-/64824?page=3
私が「イェール大のPh.D.」といったら、ある日本の記者は「いつ博士課程を修了されたのですか」と質問してきたが、講義を受ける課程を重んじる伝統からの質問だったのだろう。米国の大学院教育では、教室で講義を受ける課程に比べ、研究指導で博士論文を作成する過程がより重要視される。先行研究に頼るよりも自分で問題を考え、考えた結果をどう自分の文章で表現するか、この修練の過程で学者になる基礎が養われるのだ。

また、日本では「先生」という言葉が使われすぎるのも気になるが、これは本連載で触れたことがあるので、ここでは繰り返さない。

日本の大学も経済学部の改革を
多くの個性が集い、自由闊達な議論を交わすなかから、新しい発想や価値観が生まれるというのが、ヘーゲル、マルクスを通ずる弁証法の知恵である。しかし、私が教養学部の学生のころ、ドイツ留学帰りの先生に、ある学生が質問したら先生が顔色を変えてしかりつけた。いまでも日本のある法学部の教授は「学生の質とは何分間講義に静かに座っていられるかで決まる。よい大学では講義が1時間半でも静かに聞いているが、他の大学に行くと1時間も経たずにざわつく」と言われているそうである。

その教授が米国の名門大学の様子をご覧になったら、さぞ驚かれるだろう。私の師であるジェームズ・トービン教授の講義も、教授の講義は半分程度もなく、あとは学生に質問して議論させる。教授の役割は、学問の大筋を外さないような議論の主導と巧みな整理が主である。ロー・スクールの講義も同様である。

明治以降、日本は学問分野で後発国だったから、まずは海外からの知識を取り込むことを優先した。ある意味で賢い知恵だったかもしれないが、いまでは日本人の知性、個性、独立性を阻害していないだろうか。

今後の日本発展のために、「知のインフラ投資」が必要だ。創造性こそがこれからの成長の原資になる。それは知識を多く詰め込んでも生まれない。世界的に多くの優れた業績を上げた経済学者の根岸隆氏によれば、「創造するためには頭を白紙の状態にしなくてはならない」のである。

303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4ac9-dZsW)2023/01/18(水) 11:03:34.60ID:MWUeinIa0
財政赤字は、富と預金を増やす。だから(短期)金利が下がる。財政破綻とか原理的に起こらない。
ケルトンの財政赤字の神話等参照。意識高い系必読書。
経済学の教科書マンキュー4版、クルーグマン、サマーズ、バーナンキ、ノーベル賞級
政府の経済財政諮問会議(議長・岸田文雄首相)清滝信宏・プリンストン大学教授(マクロ経済学)
等主流派経済学(中野剛志「奇跡の経済教室」等参照)、日経新聞や(BS)テレ東よりも相場に役立つ、経済の新常識。

政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると預金が創造される。

まず、銀行預金と、準備預金(日銀の口座に置いている)とは、まったくの別物。
銀行預金は銀行の信用創造で生まれるもの。準備預金は、この世にはないから中央銀行
が貸付金等で無から有を生んで銀行等に貸付て誕生する。

企業が銀行からかりると、
銀行は、借方 貸付金、貸方 預金
企業は、借方 預金、貸方 借入金

政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると
銀行は、借方 国債、貸方 準備預金
政府は、借方 準備預金、貸方 政府債務

政府が政府の事業や定額給付で支払いで、事業者や個人の口座に振り込むと
政府は、借方 支払い、貸方 準備預金
銀行は、借方 準備預金、貸方 預金
個人企業、借方 預金、貸方 収入

ここで政府の借金債務が増えた分だけ預金が創造される。

304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4ac9-dZsW)2023/01/18(水) 11:04:23.44ID:MWUeinIa0
>>303
信用創造
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
国債と内生的貨幣供給理論

意外と知られていない銀行と国債のしくみ:中野剛志「奇跡の経済教室」最新講義第3回2021.06.28
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1011152/1/
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1011152/3/
■国債発行のしくみ

305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdca-fAYw)2023/01/18(水) 11:08:42.37ID:j4+sxSood
>>292
問題先送りで誤魔化してきた結果が現在の惨状だし
Twitterの例えで言うならそこに住む人間にとっては島津なんて潰れて構わんやろ

306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sdca-fAYw)2023/01/18(水) 11:23:16.27ID:j4+sxSood
>>293
現状を作ってきたジジババの言うことじゃないな

少子高齢化にせよ財政問題にせよ低賃金の問題にせよ今に始まったことじゃなくて
少なくとも10年20年以上前から問題になってたことだ
それらに対して何もやってこれなかった昔の政府とそれを支持して来た今の中高年の責任は大きい

その昔、派遣法改正や数度に渡る消費増税を容認して来た癖に
今現在賃金が上がらないとか税が高いとか文句言うのはアホやろ
そりゃお前らがそうなるようにしてきたからそうなってるってだけ

反拡を財務省や経済連の手先と言うがこの世代の方がよっぽど財務省や経済連の手先をやってる
ならその責任を彼らの老後の社会保障の縮小で取ってもらうって考えは絶対出てくるぞ

307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/18(水) 11:48:14.43ID:2Afw/Hnc0
>>303
それは短期的にはうまい方法かもしれないが
長期で見れば必ず問題が起こる
政府といえども無限大に借金することはできない

自然界では無限大は存在できない
無限大がおこり始めると別の力学が働いてそれを抑え込む
そのようにして自然界は均衡を保っている

308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/18(水) 11:53:47.60ID:Nse/Z2RF0
金融緩和継続決定日銀の勝利!!

本日 日本銀行声明

「整合的なイールドカーブの形成促すため、各年限で機動的に買い入れ額の増額や指し値オペ実施」
「10年物国債金利0.5%での指し値オペ、明らかに応札が見込まれない場合除き毎営業日実施」
「政策金利、現在の長短金利水準またはそれを下回る水準で推移を想定」
「必要なら躊躇なく追加緩和」
「貸出増加を支援するための資金供給の実行期限を1年延長」
「共通担保オペを拡充」

309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/18(水) 11:55:43.54ID:+ajJ8Z6p0
また新聞くんが外したなw

日銀が金利政策とYCCの現状維持を発表したので日本国債を売ってた連中はガッカリだったなw

新聞くんが言ってたことで正しかったことは一度もないなw

310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/18(水) 11:59:00.95ID:c30eHO7K0
>>301 >>302

いい内容だね
日本の経済学者は、世界から見れば幼稚園レベルだということがよ〜くわかったw

311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/18(水) 11:59:40.35ID:ubnhqeNk0
>>303
っていうか、MMTっていまだに、こんな頭が狂った概念を唱え続けてるのが異常すぎるって。

それはわざわざものすごい簡単で単純で、小学生でもわかることを複雑に変換してバカを騙すための概念だって。

それすら分からないのかあ?

あのね、個人の預金は銀行に入る。
そして銀行で死んだように眠っている個人の預金で、国債を買うと、その眠った資金を政府が使える。

それを使ってるだけなんだって。
で、日銀が国債を引き受けるって言ってるだけ。

単純に政府が借金して、それで公共投資をしてるっていうだけの意味しかそれは言ってない。
で、それは金融緩和時には、通貨は増えるが金融引締時になれば、それは日本全体の信用創造マネーの減少になる。
そういう中高生が学校で習うことを、わざわざ複雑化して言ってるだけ。

もうバカバカしいっていうより狂気のカルト集団だって。
しかも、その仕分けはほとんど間違っている。

それいったいぜんたい、誰が作ったんだあ?????

312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/18(水) 12:05:10.52ID:6qL7faXz0
大規模緩和維持だってよ。MMT胸はって語れるな。ところであと市場に国債どのくらい残ってるんだろうな?

313金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/18(水) 12:05:49.69ID:c30eHO7K0
ドル円爆上げ
ごちそうさまでした

314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/18(水) 12:10:10.56ID:cU2hJCzsM
>>300
成田くんに言うんやで

315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/18(水) 12:27:57.54ID:c30eHO7K0
>>311
>あのね、個人の預金は銀行に入る。
そして銀行で死んだように眠っている個人の預金で、国債を買うと、その眠った資金を政府が使える。

はい間違いw
銀行が国債を買う原資は日銀当預であって、個人の預金じゃないぞ
ここ野口悠紀雄も間違えてる

316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/18(水) 12:52:07.47ID:6qL7faXz0
>>315
銀行が個人の預金を運用して国債買うんだよ。買った時点で日銀当座預金に銀行が預金する。つまり日銀当座預金とは巡り巡って我々の預金。

今回の日銀政策は、円安上等政策だね。次の会合まで2ヶ月か。為替は持ち堪えられるかな?

317金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/18(水) 12:57:53.06ID:6qL7faXz0
銀行は我々の預金を日銀で勝手に運用しちゃってる。その肝心な日銀は日本長期国債のナンピン買いという馬鹿の一つ覚え。国債はついに損を出し始めた。日銀自体も赤字になろうとしている。さて、我々の日銀当座預金は無事に帰ってくるんでしょうかねぇ?

318金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/18(水) 13:23:08.78ID:h4HjTw86d
日銀当座預金が民間から湧いて出てきたとでも思ってるのかな?

319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2114-Rw3Q)2023/01/18(水) 13:29:25.42ID:7+WoSTEu0
763 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f114-21ac)[sage] 投稿日:2022/02/01(火) 21:14:02.30 ID:6baOahrD0
通貨供給の流れはまず
中央銀行 → 市中銀行 → 非金融部門のみなさん一般人

一般人に現金が渡るのは最後
「一般の人が銀行に現金を預ける」というのは現金が銀行に戻ってきただけ

政府又は中央銀行の資金(当座預金)供給により、銀行は国債を購入できる

.


764 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f114-21ac)[sage] 投稿日:2022/02/01(火) 21:16:12.70 ID:6baOahrD0
また、
銀行から現金引出し額 > 一般人が銀行に現金預け入れる額
である(なぜなら紙幣の市中流通高は増え続けている)

「一般の人が銀行に現金を預ける」額は、銀行から流出する額の一部にすぎない

320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-+2MQ)2023/01/18(水) 13:30:36.43ID:VFrO8dv3a
新聞くんはどうやって言い訳するつもりなんだろうなwww

MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

日本国債暴騰してるやんけw

新聞くんを信じてドル円を売ったり日本国債を売ったりして大損してる奴もいるかもしれないけどどうやって責任取るつもりなんだ?www

321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/18(水) 13:33:04.90ID:/nBUcTqp0
①国際金融資本の影響下にあるケインジアン、MMT、米民主党
②国際金融資本勢力、マネタリスト、緊縮財政派
③国際金融資本から独立しているケインジアン、プーチン、トランプ、習近平、BRICS、MMTではない積極財政派


MMTは新しい社会主義勢力ではあるものの、第一インターのような骨のある社会主義ではない
第二インター以降の無力化された社会主義勢力
①+②VS③が今の国際政治

322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/18(水) 13:52:58.45ID:c30eHO7K0
>>316
それ完全な間違いだぞw

@YouTube


8’30”あたりから日銀が回答している

323金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/18(水) 14:11:13.11ID:Nse/Z2RF0
>>316
まあ
日銀当座預金への預け金|預金
という仕訳からそれが正しいとしても

もし税収の範囲内でしか政府支出をしないとなったらマネタリーベース(日銀当座預金+日銀当座預金を現金化した日銀券+貨幣)は増えることはない。

日銀当座預金は日銀が国債を買いオペした時に新たに生まれる。それが国債の貨幣化(マネタイゼーション)。

国債が自国通貨建ての場合は国債の発行履歴は貨幣の発行履歴である、というのが正しい貨幣観。

なお、国債を発行しての政府支出はマネタリーベースの原資たる国債を供給するだけではなく、マネーストックたる銀行預金を実際に増やします。
つまり、国債発行+政府支出は銀行預金という貨幣の供給なのです。

324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/18(水) 14:20:59.43ID:6qL7faXz0
>>323
どちらにしても我々の預金全額は、地銀都市銀には置いてなくて、日銀がハックしてる。取り付け騒ぎが起きても引き出せない。俺らの預金はジジババの介護保険料にあてがわれてんだよ。

325金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/18(水) 14:21:35.63ID:6qL7faXz0
全額はないな。ほとんどはだ。

326金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/18(水) 14:40:03.55ID:6qL7faXz0
量的緩和政策とは、我々の預金を巡り巡って、認知症ジジババの高額医療代やオムツ代に体よく変換できる政策だってことだ。MMTは世論を扇動して預金をジジババのうんこ拭きに捧げたのさ。

327金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/18(水) 14:45:59.91ID:6qL7faXz0
予算つけなきゃ医療を受けられないジジババは勝手にあの世に行ったのに、まあご丁寧に手厚い予算でご長寿サポートしてるからな。弄便って言葉知ってるか?ボケたジジババが自分の漏らした便を触って確かめるんだ。そんな彼らの世話を全国の子育て世代がサポートしてる。そりゃ自分の子供を育てるエネルギーは残らんわ。

328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/18(水) 15:51:06.12ID:S+KD/eUt0
マルクスの唯物史観では
人間社会は科学技術と共に発展する
社会(上部構造)は生産様式(下部構造)によって規定される
と考えた

例えると
蒸気機関という科学技術が発明されて
工場という、工業製品の大量生産が可能となった
工場にはたくさんの労働者がいる
工場主(資本家)が労働者を雇って利益を産む
という資本主義的生産様式が確立されて、現代の資本主義になったわけだ

この思想の面白いところは政治だとか人間の思想だとかは無意味だというところにある
社会を形作るのはあくまで科学技術だと

329金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/18(水) 15:54:40.73ID:S+KD/eUt0
人間社会というのは必然的に効率化するものだ
パソコンが発明されればパソコンで仕事をするようになるし
携帯電話が発明されれば携帯電話ありきの社会形態になる
科学技術は進歩し続ける以上、人間社会もまた効率化を続けて
生産力は上がり続けなければおかしいわけだ

330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 862c-sRsu)2023/01/18(水) 15:57:11.49ID:S+KD/eUt0
マルクスはそれを阻害するのは宗教だけだと考えた
つまり倫理や価値観だな
お年寄りを大事にしましょうというのもそれなわけだ

331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/18(水) 15:58:05.81ID:h4HjTw86d
量的緩和無効

332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/18(水) 16:04:38.96ID:+ajJ8Z6p0
日本国債10年もの利回りは0.392%まで低下w
さすが黒田さんGJ!

正義は勝つwww

いやマジで新聞くんどーすんだよw
もう謝っちゃう方がいいんじゃまいか?w

333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-029W)2023/01/18(水) 16:17:50.41ID:1DUg0lQkd
ウンチ行ってきますね

334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/18(水) 16:38:44.39ID:cU2hJCzsM
マルクスの理解は良いのに、効率化が集団自決になるのは残念

335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ febc-+AQV)2023/01/18(水) 16:39:11.27ID:badKWW8B0
新聞くんはただの詐欺師で、みんなをだますことが目的だから、
今の現状は喜んでるんじゃないか。

336金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/18(水) 16:51:46.01ID:Nse/Z2RF0
【藤井聡】間違いだらけのMMT批判 ~世界同時インフレ不況を乗り越える鍵はやはり現代貨幣理論の〝正確〟な理解にある~
https://38news.jp/economy/23685

337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM95-UaDV)2023/01/18(水) 17:49:19.73ID:w0uoc1WlM
「ビッグマックが710円になるまでお金をばらまくべき」
https://president.jp/articles/-/65379
日本経済を衰退させる"デフレマインド"という病

338金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/18(水) 18:08:59.62ID:c30eHO7K0
また新聞くんがやってくれたな
いつものことだけど(棒

339金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/18(水) 18:15:05.94ID:c30eHO7K0
世界で大恥搔かされた国債償還60年ルール 今すぐ止めて

@YouTube


340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-Rw3Q)2023/01/18(水) 19:38:59.22ID:hi2oyAWWa
>>1
ニセMMT派、MMT無理解者 一覧

藤井聡 中野剛志 浜田宏一 松尾匡 井上智洋
三橋貴明 朴勝俊 シェイブテイル 森永康平
池戸万作 山本太郎

341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4ac9-dZsW)2023/01/18(水) 20:21:52.92ID:MWUeinIa0
日本のインフレ鈍化のリスク高い-ゴピナートIMF筆頭副専務理事
Craig Stirling、Eric Martin
2023年1月18日 17:32 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-18/ROO7W8DWLU6901
日銀は極めて複雑な決定に対処する必要-ブルームバーグTVに語る
世界的な物価動向、ヘッドラインのインフレは恐らくピークを付けた

国際通貨基金(IMF)のゴピナート筆頭副専務理事は18日、日本のインフレ率は結果的に目標を下回
る高いリスクがあるため、日本銀行は世界の他の中央銀行とは異なる課題に直面していると語った。
 
「日銀は極めて複雑な決定に対処しなければならない」と指摘。日本のインフレ率は上昇しているが、
世界の他の主要国・地域とは違い、「インフレ率が再び目標を大きく下回るリスクは高いままだ」と語った。
原題:BOJ Has High Risk of Below-Target Inflation, IMF’s Gopinath Says
Davos Latest: IMF’s Gopinath Says Headline Inflation Has Peaked(抜粋)

342金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4ac9-dZsW)2023/01/18(水) 20:23:01.64ID:MWUeinIa0
2020/10/09 11:00
「コロナ増税は必要ない」日本政府はもっと"借金"してもいいと論じるMMTの理屈
話題書『財政赤字の神話』の要点
PRESIDENT Online
井上 智洋 駒澤大学経済学部准教授 経済学者
https://president.jp/articles/-/39370

343金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/18(水) 20:46:24.09ID:f3PBvJbY0
>>330
そうですね若者を大切にしましょう、というのも宗教ですね、
口先だけの役立たずの若者はとっとと処刑しましょうね(笑)

344金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/18(水) 21:11:26.46ID:FAxoesny0
老人も若者も処刑よ!!
マクシミリアン・フランソワ・ナリータ・イジドール・ド・ロベスピエール

345金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/18(水) 22:42:44.01ID:c30eHO7K0
金利が上がる、と期待で大騒ぎしていた連中どーすんの?

346金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-029W)2023/01/18(水) 23:30:43.12ID:/OJ+Hp06d
お前さ
親が死んだらどうやって生活していくの?
金利とか関係ないだろお前みたいなニートには

347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/18(水) 23:39:40.00ID:FAxoesny0
処刑されるから無問題

348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/19(木) 06:42:52.46ID:5kawcVqM0
どうもしない。原資はたっぷりある。デイトレバカと一緒にすんな。低金利なら知り合いが首つったとか話聞かずに済むからいいかもしれん。

349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/19(木) 07:52:00.70ID:sy2yR1by0
>>295
見事に全部外れてるw

350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad3c-UaDV)2023/01/19(木) 08:24:05.09ID:XUeyxqfv0
お金の大学 本当の自由を手に入れる
https://bookmeter.com/books/15810998
13,755レビューw

351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/19(木) 08:28:30.85ID:sy2yR1by0
>>348
金利上昇を期待した金融機関の話をしているんだが・・・
オマエラの財布の中身なんてどうでもいいw

352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/19(木) 09:17:06.84ID:TZZNvebs0
>>340
松尾匡と朴勝俊入れてるとこ見るとまた内ゲバかと思う

353金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/19(木) 09:34:00.21ID:L7khtLDM0
日銀の金融政策決定会合と長期金利
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12784988151.html

 日本銀行が金融政策決定会合で、今の大規模な金融緩和策を維持することを決定。

 市場というか空気では、日銀が長期金利の変動幅を拡大するのではという憶測が流れていたのですが、黒田総裁は、
「略 経済合理性の観点からは0.5%を超える利回りでの取り引きが継続的に行われることはない 略 現状国債の買い入れが増えたこと自体は特に問題があるとは考えておりません」
 と、発言。長期金利は一気に0.36%まで急落しました。

「日銀は市場に勝てず、国債金利が急騰して破綻する~っ!」
 と、期待していた破綻論者たちの期待は裏切られちゃいましたね、残念~。

 そりゃまあ、キーボード叩いて日銀当座預金を発行するだけで国債を購入できる日銀に、「市場」とやらが刃向かったところで、勝ち目がないですから。

 日銀の国債保有は50%を超えてしまいましたが、
「何が問題?」
 と、言われても、黒田総裁の発言のまま「特に問題があるとは考えておりません」としか、回答の使用がないのです。何しろ、特に問題がないので。

 とりあえず、日本国債の下落(日本国債金利上昇)に賭けていたファンドは、敗北が決定したわけで、手じまいするのではないでしょうか。ウィドウ(未亡人)が生まれないことを祈っています。

 無論、黒田総裁の任期が迫っており、4月以降の見通しは断言することができないのですけれども。



 もっとも、上記の日経の記事には二つ大きな問題があります。
1.日本銀行が保有する国債に対する利払いは、実質的な負担にならない(国庫納付金として返還される)という事実には触れていない
2.現実には、日銀のYCCは維持されている
 という点を無視している。

 日経の記事の最後には、
『(引用)日銀が22年12月に金融緩和を修正し、財政負担は増し始めている。6日に発行した10年物国債は落札利回りが0.5%と7年半ぶりの水準に上昇した。』
 と、あたかもYCCが崩壊しつつある(のを喜ぶ)かのごとき記述がありますが、ざ~んね~ん。

354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/19(木) 09:57:42.86ID:9K2pOr7x0
政府が赤字で貿易も赤字
米国に似てきたじゃないか

政府の赤字は民間の黒字なんだろ?
MMTの理想形に近づいて未来はバラ色だな

355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/19(木) 10:39:22.67ID:A+xlSeoJ0
MMT界隈では三橋みたいな、経済の知識がゼロの作家先生が言ったデタラメが、蔓延してて、正しいお金のしくみを勘違いしてるんだって。

あのね、日本のすべての銀行のバランスシートを見れば、バカでも1分で銀行が国債を買ってるお金が、何かはだれでもわかる。
つまり国債の代金を支払うお金は、預金以外にないんだって。
下の図解をみてみ。
原資は、預金と譲渡性預金。
で、それに一時的にコール市場から借りてくるお金。
さらに社債、自己資本、借金があるだけ。
銀行は資産を持ってて融資したり国債を買ってるわけではない。
銀行の資産運用の原資は、大半が預金。
こんなくだらないことを、何年も議論し続けてるMMTは完全に小学生の議論を1万回やってるだけ。
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

もちろん、信用創造で増えたお金も流通してるが、それで給料が支払われ、それが個人の預金として、とっくに銀行預金になってるわけ。
で、こんなの中学生で習うことで、MMT界隈は中学生で習うことを一年中、嘘だ、デタラメだって言い続けてるわけよ。

MMT界隈は信用創造のしくみを、いまだに理解できてないほどの低辺バカ層しか集まってない。
それが不思議すぎるんだって。

356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/19(木) 10:46:34.70ID:A+xlSeoJ0
あ、仕分けを毎回出す人がいるけど、そもそも仕分けは関係ない。
例えば国債を買ったり、融資するお金がどこから出てるのかっていうのは、個人の預金以外にないんだって。
こんなの、ほんとに、どこでもいいから銀行のバランスシートをみて、理解できなけりゃ、ただの知能がない、バカだって。

ただし、仕分けにするとほんとはもっと複雑になる。
銀行に入った預金は半分が融資に使われ、2.3割が有価証券に使われ、残りが日銀当座預金に預けられる。
だから、仕分けにすると、銀行が国債を買う場合は預金が減って国債になるんではなく、<日銀預け金>が減って、それが国債に変わる。
だから、MMTが言ってる仕分けはなんの意味すらないし、単純に預金が日銀当座預金に入って、仕訳上は<預け金>になるだけで、逆に、わざとわかりにくくしてるだけ。

日銀当座預金にはなんの意味もない。
個人が1000万円貯金を持ってるけど、家に置いとくと盗難が心配だから銀行に預けてるのとまったくおなじ。
だけど、こんな中学生でもわかることを、1万回、議論してるMMTって完全に異次元のバカだって。

357金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/19(木) 10:58:38.86ID:A+xlSeoJ0
>>353
このスレはしょっちゅう三橋の経済知識が中学生以下のコピペが貼られるけど、それ異常だって。
言ってることが全部デタラメ。

まず日銀が通貨をいくらでも刷れるからいくらでも介入できるとか、もう狂気の世界だって。
一般社会人なら、12月に国債下落を止めるために、17兆円使ったことなんか、異常事態だし、1月だけで17兆円使うなんか狂気の世界なんだって。
三橋が書いてることも、一般社会人の知識があれば、嘘だってだれでも気づくだろうに。

>1.日本銀行が保有する国債に対する利払いは、実質的な負担にならない(国庫納付金として返還される)という事実には触れていない

これもとんでもない間違いで、こんなバカなことをいちいち説明するなんて、ほんとにアホらしする。
あのね、それは2013年から日銀が国債市場に介入して、国債価格を上げまくったから、国庫納付金が増えたのよ。
で、現在、なぜそれが問題になってるかっていうと、金利が上がりだしたから。
もう忘れてる人がいるが、日銀が防衛ラインを年末に突破されて、防衛が不可能になり利上げをやった。
で、利上げをやったから、国債価格は今でも下がった状態で、日銀の損失は今でも天文学的規模になったままなんだって。
相対的に0.5から下がったぞって得意になって言っても、国債価格は高値の155円から、今日でも146.32円で日銀はとんでもない規模の評価損を抱えたまま。

>2.現実には、日銀のYCCは維持されている
 という点を無視している。

これもバカだって。
意地するための防衛ラインを突破したから日銀は利上げした。
また、0.5は防衛できたって言っても、これで使ったお金は17兆円で、本州四国の超巨大橋なっら、17箇所に作れるお金を、日銀は数日の防衛で使ってしまった。
で、もうすぐにでも、再び、日銀が防衛するために、天文学的なお金を使い続けるのは、目に見えたること。

358金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/19(木) 11:08:26.17ID:A+xlSeoJ0
このスレのMMTって、知能がほんとに中学生もないって。
日銀が防衛を続けるぞ、って言って、金利が下がったから、解決だあ、なんて言ってたら、高校生よりバカ。

あのね、そもそも日銀がなぜ利上げをしたかは、日銀が緩和を続けたら日本の通貨の価値が、どんどん下がっていって、国民が貧困化するから。
しかも、去年の10月の円安は、3ヶ月後に電気代に反映し、小麦から肉類など、すべての商品を今年の2月以降押し上げる。
つまり既存の物価上昇に、さらに日本円安の値上げが、これに被さってきて、国民が死んでしまうぞ、ってなった。
そうすると日銀の緩和のせいで円安になった部分が大きいから、今年の2月以降に通貨安の影響が出たら、日銀が極悪人にされてしまう。

だから去年に日銀はギブアップして、利上げで円安を止めるしか選択肢がなかった。
じゃ、一ヶ月後にすぐにまた利上げをやるぞって言ったら、日銀が緩和を完全放棄したってことになるから、やれなかった。
で、これは一時的に金利は下がったが、まったく解決してないし、逆に問題は広がったんだって。
再び日銀は、防衛を迫られ、とてつもないお金を発行して防戦する戦いを迫られる。

一方、過去に刷った通貨は日銀の当座預金にたまりつづけ、金利が上がると今度は日銀は不利を支払うから、三橋が言うみたいな政府に利益を納入するなんてことは、不可能どころか、逆に日銀の損失は国民負担になってくるんだって。
しかも今後、国債の下落でさらに日銀の評価損が拡大することはほとんど確定と言ってもよい。

このスレってなんで、一般社会ではあたりまえのことをいちいち説明しないと理解すらできないし、説明しても、まず間違いなく、絶対に何を言ってるかすら理解できてない。

三橋が言ってることって、高校生の知識があればだれでも嘘だとわかるレベルの話だぞ。

359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/19(木) 11:11:50.57ID:A+xlSeoJ0
で、ここに書いたことは、もうあたりまえの話で、ふつうに経済のニュースを読んでる人にとっては、そんなだれでも知ってることをいちいち書くな、ってレベルのことなんだって。

でも、このスレではMMTが一般社会のニュースすら絶対読まないからいちいち、一般社会や経済の専門家は、こう見てる、ってことを説明しないと何を説明したって意味すら理解できない。

360金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f9e6-hn8B)2023/01/19(木) 11:19:57.63ID:lWPFyqbm0
外から見える景色と内から見える景色が全然違うと認識してない
まあ花見酒の経済ですよ

361金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f9e6-hn8B)2023/01/19(木) 11:24:16.17ID:lWPFyqbm0
もうMMTは意識の外か?

362金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f9e6-hn8B)2023/01/19(木) 11:43:49.99ID:E5CAQknu0
【速報】2022年の貿易赤字、19兆9713億円  1979年以降で過去最大 資源高や円安で

363金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/19(木) 12:27:49.27ID:sy2yR1by0
>>362
でも経常収支はプラスだなw

364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd9d-w88e)2023/01/19(木) 12:32:49.24ID:awrwdFRQ0
でも雇用はプラスだし企業利益も過去最高設備投資も過去最高の伸び
内需拡大の良い貿易赤字ってやつだな

365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa91-Rw3Q)2023/01/19(木) 13:12:22.21ID:GnQp9j/wa
>>352
MMT派ではないと名乗ってるにも関わらず、トンデモMMT本を書いてるからタチが悪いわけで

366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/19(木) 13:22:43.09ID:x3SRc4F2M
MMT派だと名乗ってる三橋らもヒドいけどな
何年もやってて何で財政リフレ派になってしまうのか

367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ febc-+AQV)2023/01/19(木) 13:30:37.18ID:nGz9Y6mn0
野口悠紀雄がダイヤモンドでまたくだらない記事書いてるよ。
ほんと、こいつは詐欺師だわ。

368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/19(木) 13:37:21.89ID:9K2pOr7x0
>>363
19兆円も貿易赤字で経常が黒字ってホントかよ
10月時点でも経常赤字だろ↓
https://www.mof.go.jp/policy/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/pg202210.htm

369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/19(木) 14:16:30.92ID:TZZNvebs0
教権派と世俗派の違いでしかないと考えるのがケルトンだよ
政策論となると教権派には居場所が無いので世俗派として認めなきゃしょうがない
三橋がMMTを名乗るのは創価学会が仏教と言うようなものだと思うが本人らがそう言うんだから一応仏教だろう
決めるのは世間であって教権派ではない

370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/19(木) 14:17:26.84ID:TZZNvebs0
教権派にそれを言っても平行線なわけだが
認めたら教権派じゃなくなる

371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/19(木) 14:52:53.54ID:x3SRc4F2M
確かに俺が教権派なのは不遜にも原典に忠実にあろうとして、世俗派的なるものを排撃するからだ

372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/19(木) 16:09:57.30ID:+8y4hntDd
ケルトンは政治屋だなあ。
ちゃんと別物として区別されるなら構わんが、
創価がやらかした結果「これだから仏教は!」とか言って
テーラワーダ仏教が叩かれるみたいなのはいい加減にして欲しい。

373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f9e6-hn8B)2023/01/19(木) 16:26:54.04ID:UMQV5z7N0
>>364
庶民を苦しめ輸出大企業に優しい黒田日銀プロパー

374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f9e6-hn8B)2023/01/19(木) 16:31:17.15ID:UMQV5z7N0
きょう‐けん〔ケウ‐〕【教権】 の解説
1 教師が学生・生徒に対してもつ権力。
2 宗教上の権威。特に、ローマ‐カトリック教会または教皇の権威・権力。

375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4ac9-dZsW)2023/01/19(木) 16:33:32.74ID:v0yoxXW20
>>341
IMF’s Gopinath Sees Inflation Peak
チャンネル登録者数 144万人1,457 回視聴 2023/01/19

@YouTube


International Monetary Fund First Managing Director Gita Gopinath says headline inflation
has likely peaked, though some components are still ticking upward. She speaks with
Bloomberg's Francine Lacqua from the World Economic Forum in Davos, Switzerland.
> 4分前後

376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e4f-7DGa)2023/01/19(木) 18:41:34.90ID:w6OYfFpA0

377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7e4f-7DGa)2023/01/19(木) 18:49:59.43ID:w6OYfFpA0
あ、黒字ね^^;

378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/19(木) 20:04:57.83ID:sy2yR1by0
貿易赤字なんて一時的なものだから無問題

379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 86f8-taZ7)2023/01/19(木) 20:36:54.23ID:Qefp9xcb0
>>369
「トンボは鳥ではない」
「何を言う。羽を持ち卵で増え空を飛ぶ生き物。トンボは鳥の仲間であることは疑う余地はない」
「何をどう言おうとトンボは鳥ではない」

このレベルの議論を延々とつきあわされる「トンボは鳥ではない」派の気持ちを少しは考えてくれると嬉しいんだが

380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/19(木) 21:11:17.30ID:XysGcKBt0
トンボは鳥ではない派の中でも相争ってるからまぁ宗教戦争なのは否めないが、トンボは鳥である派はその比じゃなく争いまくってる訳で、結局、学術的にはトンボは鳥ではないと突き詰めるしかないが、学派的にはトンボは鳥である派ともある程度協調しなければならないアンビバレントな対応が求められていると言える
ケル姐さんは権威ある虫類学者でありながら、学術的にもトンボは鳥なのか何なのかよく分からないところがあるのが困ったところでもある

381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/19(木) 21:22:01.66ID:XysGcKBt0
シカゴ学派は教祖のミルトンフリードマンの跡形も無いくらい変形しまくっても学派として体裁を保ってたのが、主流派として数の面で成長した理由でもある
ケインズ派やポストケインズ派は学派として教義に忠実であろうとして、分裂に分裂を重ねた結果、数の面でも主流派の地位を失っていった
MMT派の直接の源流カレツキアンは、教祖のカレツキ自身がノーベル経済学賞受賞間近でありながら、故郷ポーランドでポーランドのために一生を過ごしたことが大きい
この学派が地盤を固めていくのは次のアメリカのハイマンミンスキー、イギリスのウェインゴドリーからになる

382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/19(木) 21:37:51.70ID:5kawcVqM0
引き算と割り算ができない奴らは幸せだな。

383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/19(木) 21:43:37.27ID:5kawcVqM0
https://www.boj.or.jp/mopo/mpmdeci/mpr_2023/mpr230118c.pdf

黒田「金を金利ゼロで貸すから、日本国債を、日本国債をぉー買って下しゃーい銀行しゃーん・・・」

384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/19(木) 22:18:31.70ID:L7khtLDM0
「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした~それどころか…
https://gendai.media/articles/-/47156

さらに、来2016年度の国債発行計画を見ると、新規に市中に出回る国債はほぼなくなることがわかる。これは、財政再建ができた状況とほぼ同じ状況だ。こうした状態で、少しでも国債が市中に出たらどうなるのか。金融機関も一定量の国債投資が必要なので、出回った国債は瞬間蒸発する。つまり、とても国債暴落という状況にならないということだ。

何しろ市中に出回る国債がほとんどないので、「日本の財政が大変なので財政破綻、国債暴落」と言い続けてきた、デタラメな元ディーラー評論家(元というのは使い物にならなかった人たちということ)には厳しい年になるだろう。



要するに、今の国債市場は、国債の品不足なのだ。カレンダーベース市中発行額は147兆円であるが、短国25兆円を除くと、122兆円しかない。ここで、日銀の買いオペは新規80兆円、償還分40兆円なので、合計で120兆円。となると、市中消化分は、最終的にはほぼ日銀が買い尽くすことになる。

民間金融機関は、国債投資から貸付に向かわざるを得ない。これは日本経済にとっては望ましいことだ。と同時に、市中には実質的に国債が出回らないので、これは財政再建ができたのと同じ効果になる。日銀が国債を保有した場合、その利払いは直ちに政府の納付金となって財政負担なしになる。
償還も乗換をすればいいので、償還負担もない。それが、政府と日銀を連結してみれば、国債はないに等しいというわけだ。

こういう状態で国債金利はどうなるだろうか。市中に出回れば瞬間蒸発状態で、国債暴落なんてあり得ない。なにしろ必ず日銀が買うのだから。

385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/19(木) 22:42:55.61ID:72HBbPvA0
別にあいつもこいつもMMTってんならそれでもええけど最低限「何をもってMMTとするか」くらいは示して欲しい。

386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 86f8-taZ7)2023/01/19(木) 22:58:46.33ID:Qefp9xcb0
・国債発行に否定的
・裁量的支出に否定的
・金融政策に懐疑的
・「景気回復」には否定的。「経済成長を目的とする」ことに否定的
・貨幣数量説を唾棄する
・JGPは必須
・UBIは却下
・政府支出のプロセスを空で書ける

最低限この程度は必要だな

387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/19(木) 23:05:35.95ID:XysGcKBt0
単位認定か
それこそレヴィインスティテュートが必要だな

388金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/19(木) 23:07:21.25ID:72HBbPvA0
それなら俺も文句ないが世俗がどうたら言ってる人の考えとはかなり違ってそうだな

389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/19(木) 23:17:43.73ID:TZZNvebs0
・「景気回復」には否定的。「経済成長を目的とする」ことに否定的
・政府支出のプロセスを空で書ける

政策論として成り立つのはこの二つだけ
前者はSGDsなどと親和性があって支持する人が多い
後者はMMTじゃなくてもいい

・国債発行に否定的
・金融政策に懐疑的
・貨幣数量説を唾棄する

これは理想論で現時点ではこの三つを利用せざるを得ないが
トランプ派を中心に支持する人はかなり多い

・JGPは必須
・UBIは却下

ここがMMTerが最も現実を見れてないところであり、MMTerらしさはここのみと言える

390金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/19(木) 23:23:07.54ID:TZZNvebs0
・「景気回復」には否定的。「経済成長を目的とする」ことに否定的
・政府支出のプロセスを空で書ける

ケルトンはここのみでMMTとして認めてるような感じだ
プラスしてリベラルである必要がある
社会主義者なら尚良い

391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/19(木) 23:26:25.38ID:72HBbPvA0
JGPはともかくUBIは支持してる方がお花畑やろ

392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/19(木) 23:30:44.45ID:72HBbPvA0
古屋氏は「MMTから自然に出てくる発想ではないが、少額なら取り立てて否定するほどでもない」とUBIを評してたな。

393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/19(木) 23:38:03.05ID:TZZNvebs0
日共は他の共産主義を標榜する団体を共産主義とは認めない
逆もある
利益ではなく理念で纏まろうとするからバラバラになる
ケルトンは下流層の利益として纏めようとしてるが
リベラルであることを前提としているので、保守の下流層との連携が出来ない

MMTer含めリベラルは地球温暖化やSDGsやコロナ騒動みたいな詐欺を国際金融資本と一緒に担いでいる
ここで気付きがあれば保守勢力と合流できる
社会主義勢力は第2インター以降は金融資本のマリオネット
メディア、学問、労働組合に彼らの金が流れている事実を見ようとしない
新聞くんと同類

394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/19(木) 23:44:25.35ID:TZZNvebs0
>>391
額の問題
コロナの一時給付としては成功してるから
不況に際しては給付期間を伸ばすという考えはお花畑ではない
20年後を見てもBIが無いと成り立たないというのは資本家側の見立てでもある
そもそもキリスト教圏では労働は罰という価値観がある
日本でもメディアは価値観をそちらに誘導してる
JGPこそ労働教のお花畑
JGPを政策に掲げる政党は存在しない

395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/19(木) 23:46:04.99ID:XysGcKBt0
国民皆保険や年金、児童手当を存置する以上、最低所得保障を否定する理由は全く無いからな
経済政策というより行政の利便化に近い

396金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/19(木) 23:48:18.51ID:XysGcKBt0
JGPは公的雇用計画と意訳した方が分かりやすいんだよな
今は言葉だけが一人歩きしてる感

397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/19(木) 23:53:37.30ID:TZZNvebs0
額の問題と言っても、労働の価値はどんどん低くなるので
いずれ生活費を全額給付せざるを得なくなる

398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/19(木) 23:59:55.17ID:72HBbPvA0
>>394
月1万円とか2万円とかなら別にええが、それUBI支持者の意図と合致してるのかは疑問だなあ。
「働かなくとも最低限の暮らしはできる」くらいを求めてるんじゃないの?

399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-XVUK)2023/01/20(金) 00:04:41.60ID:pIMYBNU00
働かざる者食うべからず教の信徒なので労働を忌避させる方向の政策は基本的に反対

400金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/20(金) 00:06:25.77ID:pIMYBNU00
「働けない」なら仕方ないにせよ「働かない」奴に施しをする必要はない

401金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/20(金) 00:06:35.34ID:ameNScNW0
労働の価値というより労働の質を変えていく必要がある
ぶっちゃけ職人としての特殊技巧を持って無いその辺のおっさん(成田含む)に求められている仕事なんて然して無い訳で
自決させる訳にもいかないので、缶拾いか靴磨きでもさしとくしかない
缶拾いや靴磨きすらオートメーション化されてるので要らない
ぶっちゃけ成田みたいな何の取り柄も無いおっさんは何もやらせるものがない

402金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 00:08:36.01ID:ChpgzMCJ0
>>398
月5万は?
5万では暮らせんよ
月1万でも良い
確実に需要を押し上げるから
経済効果が見えたら必ず上がっていく

403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 00:12:03.44ID:ChpgzMCJ0
>>399-401
気持ちは分かるがそれを政策として具現化しても誰も票を入れたがらない
そういう人は新自由主義の政党に既に傾倒してる
経済を重視するか自分の価値感を重視するか
JGPを掲げる政党が存在しないのはそういうこと

404金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/20(金) 00:13:18.88ID:ameNScNW0
成田のオヤジに何をやってもらいたいか
その内電波芸人の仕事も無くなる
イェールのデータサイエンスの教授になれてたら良いが、電波芸人とどっち付かずでは正直疑問
APの次の更新もあるのかどうか
そうすると成田のオヤジにはクリエイティブな仕事が求められる
例えば政治家
それはそれで迷惑なので、家で遊んでもらってた方が全体として害が無い

405金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/20(金) 00:14:36.08ID:pIMYBNU00
>>402
1万ならとやかく言う額ではないが、5万となると4人家族で20万だから
持ち家があったりすればやりくりできなくないレベルになるんで微妙。
今の物価水準で考えたら1人3万で俺の許容範囲的にギリって感じ。

406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 00:18:44.00ID:ChpgzMCJ0
>>405
4人家族で20万でやりくりは無理だな
40万円でも普通は嫁は旦那に「働け」と言う
結婚して子供二人作ったら40万円貰えるってのが少子化対策になる
結婚したら20万円
半分でもかなりの効果がある

407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/20(金) 00:19:33.02ID:ameNScNW0
BIの議論で児童手当や少子化対策、セーフティネット等を考えれば3万でも5万でも十分に考えられる
でもこれはマクロ経済政策というより命を守る行動に近い
まぁ良きに計らえば良いんじゃないか
曲がり間違っても総需要拡大政策としてマクロ経済がバラ色になると勘違いしてはならない

408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 00:22:47.76ID:ChpgzMCJ0
需要拡大とインフレ率のバランスでしかない

409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/20(金) 00:25:50.40ID:ameNScNW0
例えば三浦瑠璃のおばはんに何をやってもらうか
俺は個人的にはいけるが、社会的には実用性に乏しい
電波芸人として賞味期限が切れたら果たして何ができるだろうか
ならばクリエイティブな仕事が求められる
政治家とか
それはそれで全体としては、迷惑な話になりかねないので、家で遊んでて貰った方が良い
岸田だって何の取り柄も無い何の特殊技巧も無いただのおっさんなので、家で寝ててもらった方が良いのかもしれない
知らんけどな

410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/20(金) 00:29:15.83ID:pIMYBNU00
>>403
別に政治的野心があるわけでもなし不人気なら不人気で別に構わんよ。

411金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3e89-Luy9)2023/01/20(金) 00:37:52.46ID:pIMYBNU00
>>406
それを「無理」って言えるの、ある意味幸せだねえ。まあいずれにせよ俺は5万でも反対。10万なんて気が狂ってるとしか思えない。

412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/20(金) 00:42:04.04ID:ameNScNW0
要はクソの役にも立たない成田悠輔くんは自決させるべきなのかどうかって話だ
どう足掻いても国は国民を見捨てる訳にはいかない

413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/20(金) 00:46:27.40ID:ameNScNW0
ベーシックインカムで総需要拡大してGDP成長してバラ色みたいな池戸理論は何の意味無い
そらGDP成長はケインズ説通りするだろうが何の意味も無い

414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cafa-Pf2t)2023/01/20(金) 03:09:34.56ID:vlE2zkfR0
日本の構造的な問題を無視して、バラ撒けばオールオッケーってのは、愚民化の最たる例だと思うの

415金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cafa-Pf2t)2023/01/20(金) 03:15:58.70ID:vlE2zkfR0
一度やったら止められない
麻薬は止まらない
なんの苦労もなくバラ撒かれたお金を使ってなぜ努力して技術革新や能率化、上司や部下と必死になる?
ただで楽してバラ撒かれたら楽して暮らそうと思わんのか?

インフレが起こる
それだけ

416金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/20(金) 06:10:23.52ID:TRLq2+AU0
自国建て国債ならインフレは起こらない君が最近駆除されたからいいわ。都合よく持論を変えてしまうからなMMTは。洋一は住宅ローンに鞍替えしたしな。

417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 86f8-taZ7)2023/01/20(金) 07:42:59.95ID:EbKriSfB0
>>416
正直あの主張がどこから出てきたのかわからん

MMTの主張とは最初から違うしそれがMMTの主張だと勘違いしていた人がいる理由もわからん

418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 07:48:30.36ID:ChpgzMCJ0
需要拡大してGDP成長は池戸理論ではないけどな
池戸は月10万円のベーシックインカム
バーナンキはヘリコプターマネー(額と期間は明言せず)
量をどうするか、恒久的か一時的かの違いしかない

419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 86f8-taZ7)2023/01/20(金) 07:49:19.44ID:EbKriSfB0
「インフレが起きるかどうかは国債発行額/発行残高も通貨量も関係しない」

ならMMTなんだけどねえ

420金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 08:03:08.23ID:ChpgzMCJ0
ある程度需要の問題だと理解してても池戸の考えを拒否するのは
権利について関心が無いんだと思う
池戸とその界隈は左翼リバタリアン的な権利意識がある
月10万円は言わば賠償金であって、今まで働いて来た分の補償金でもある
インフレしなかった分、富が金持ちにより集中したから
平等にばら撒けば理に適ってる

421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 08:26:42.37ID:qJ8OaIvrd
権利ねえ。。。
権利って要は他人にとっての義務の事なんだが、全員に月10万施す義務があるとは思えんな。
それこそ的を絞れよ、って感じ。

422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 08:35:57.51ID:qJ8OaIvrd
4人家族が働きもせず月収40万て。怠けたいだけやろ。

423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/20(金) 08:41:27.79ID:HkUDKULQ0
>>384
だけど、こういうのを、なんの疑問も持たずに、真実だあ、って貼り続けるバカって、経済の知識がまったくなさすぎて、笑ってしまうレベル。
こんなの一般社会人が読んだら、洋一ってここまで馬鹿なのか、ってびっくるするレベルの話なんだぞ。
で、それを説明しても、MMTはあまりも馬鹿すぎて、どこが間違ってるのかすら、理解できる知能がない。

高橋洋一が、市場の国債がなくなるから、いくらでも国債を発行できるぞって言ってた2016年に何が起こったかすら、理解できない馬鹿っているかっつうのよ。
日銀は追加緩和をガンガンやって、世界の常識を超えて国債を買い取って。
その結果、あと数年で日銀が買える国債が枯渇して、札割れが起こって、異次元緩和を続けることもできなくなるって、みんなが予想した。
で、日銀は2016年には120兆円の買い取りをやっていたが、もう限界だって、国債大量購入を<<ギブアップ>>した。

そして日銀は限界で、国債大量購入を断念して、YCC政策に歴史的大転換した。
つまり、国債を買い続けることすらできなくなったんだって。

洋一が日銀は無限に国債を買えるぞ、って言ってた時代は、そういう時代だったわけ。

で、こんなの新聞で100万回は報道されたことで、それすら知らない5ちゃんのMMTって、もう完全に世の中の最底辺の馬鹿でしかない。
いくらなんでもなぜ日銀がYCCに転換したかなんてだれでも報道を読んでるっつうの。

424金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 86f8-taZ7)2023/01/20(金) 08:53:47.18ID:EbKriSfB0
「働かざる者食うべからず」はもともとの意味だとMMTerの多くが強く共感しているな
自分では働かず他人が生み出す財・サービスで利益を貪る竹中平蔵みたいな連中に対する視線はかなり厳しい

「働かざる者食うべからず」の誤用のほうは
「働く意思も能力もあるのに就労できない人間がいる。よほどそっちのほうが問題だろ」
という話になる

425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 08:53:54.38ID:ChpgzMCJ0
4人家族で40万円貰って働かない人が増えると供給不足でインフレになるから40万円では苦しくなる
働きたくない人や労働時間を減らしたい人は減らせば良いけど
結局はインフレとのバランスになる
労働者不足で賃金が上がるから、ベーシックインカムは働く意欲のある人にとっては、低所得な人ほど恩恵がある
やはりこれは左翼リバタリアン的な思想だと思う

426金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/20(金) 08:57:42.40ID:HkUDKULQ0
それと、政府はいくらでも金融資産を持ってるぞなんて、完全に馬鹿を騙すためにほら話を言ってるだけ。
あのね、一般社会人は政府の資産なんかさんざん報道されてるから、嘘だらけなんてだれでも知ってる。
知らないっていうか、意図的に嘘をついてる高橋洋一は、だから<ほらふきおじさん>といわれる。

たとえば、資産を「政策投資銀行(旧日本開発銀行)やUR都市機構(旧住都公団)などの特殊法人、独立行政法人に対する貸付金、出資金です」っていうが、一般社会人から見たら、完全な詐欺師なんだって。

あのなあ、大むかし政府がガンガンばらまくために作った特殊法人は
もうとっくに債務超過のゴミなんだって。
こんなの、何十万回報道されたことだよっつうの。

で、このスレに定住してる馬鹿MMTは、過去からずっと新聞すら読んだことないから、一般常識をまったく知らない馬鹿。
政策投資銀行の実体はこれ。

>日本政策投資銀行はゴミ溜め 
 月刊THEMIS9月号 日本総研
誰も責任を取らない国策銀行
日本政策投資銀行は不良債権の溜り場
https://www.jri.co.jp/company/publicity/2003/detail/0810/

URの実体は大むかしからこれ

>UR都市機構をどうするか?
2012.05.14
平成22年度に2500億円程度にまで削減された連結欠損金が数兆円にまで膨れあがり、形式上、URが債務超過に陥る可能性がある。
もし債務超過主体に融資を続けることができず、追加融資ができない、さらには融資引き揚げという事態になれば、URの資金繰りはただちに行き詰まる。現実的には、URを破綻させるわけにはいかないので、URを債務超過にしないよう、数兆円の債務を一般会計へ付け回すという議論になるかもしれない。国家財政厳しき折、これは許される選択肢ではない。


これが高橋洋一が、膨大な資産を持ってるから財政は大丈夫って言ってる資産の中身なんだぞ。

もう、このスレは馬鹿すぎだって。
三橋や高橋洋一なんて、デマとホラと嘘しか言ってないのに、それすら気付かない馬鹿って、一般社会人でいるかっつうのよ。

427金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 08:59:53.40ID:ChpgzMCJ0
チョムスキーがトランプ支持に回った事と
トランプが元民主党支持者であるのはそう言う事だろう
コロナでいち早くヘリコプターマネ-を使ったのもトランプ

中国は中国のやり方をすればいいが、日本人やアメリカ人には社会主義は合わない
MMTも合わない

428金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/20(金) 08:59:58.03ID:szSd6YVv0
>>426
それは高橋洋一は悪くないだろ

429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 09:02:09.91ID:ChpgzMCJ0
JGPは中国やロシアで導入される可能性はある
開発独裁国や旧世代的な伝統が残ってる国では受け入れられる可能性がある
でもAIやロボットが労働してたらいずれベーシックインカムに移行することになる

430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/20(金) 09:02:20.37ID:HkUDKULQ0
だけど、このスレの馬鹿MMTは一年中とんでもないデタラメを1000回貼り続ける。

例えば三橋の、日銀は無限に国債を買い取れるとか、だから財源問題は日本に存在しないぞ、とかこんな、空前絶後のデタラメを信じる層なんか、中学生でもおらんって。

もう経済や政治の知識がゼロで、何十年も新聞すら一回も読んだことない、超低辺、超情弱層しかおらんって。

高橋洋一は債務超過団体への融資があるから政府に財源はあるぞとか、もう、一般社会人に嘘がばれてもしょうがない、底辺層だけ騙せればいいぞって言ってるのがバレバレなんだって。

現在のMMT界隈は、一般社会人から脱落した、最情弱層と経済知識ゼロの馬鹿しか残ってないんだって。
いくらなんでも主張してることが、あまりも馬鹿すぎて、議論すら成立できないレベルなんだって。

431金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/20(金) 09:15:50.77ID:HkUDKULQ0
だけど、UBIの議論もレベルが低すぎるって。
ずうっとBIが出てくるけど、具体論を一回も見たことすらない。
なぜなら具体論を出すことは不可能だから。
こんなの、中学生の計算能力があれば、成立するわけがない、なんてことはだれでもわかるだろうし、わからなければ単なる馬鹿だって。

例えば、日本で働いてる人は6000万人。
で、働いてない人は6000万人。

で、働いてない人全員に毎月10万円を給付するには、72兆円の財源が必要。
でも日本はとっくに税収が60兆円程度しかないのに、今でも107兆円を支出していて、もう借金も限界。

で、そういう状況で72兆円の財源が必要になる。

で、これは働いてる人しか出せない。
これを働いてる人、6000万人が負担するとしたら、一人あたり毎月10万円を払うっていうこと。

で、日本人の平均所得は440万円で、手取りは320万円。
で、手取り320万円の人が、日本はベーシック・インカムをやるから一人あたり、毎年120万円を払ってください、なんて言ったら暴動が起こるっつうのよ。
夫婦共働きの世帯は、年間240万円を天引されるってことなんだぞ。

それどころか、真面目に働いてる人が、食費すらなくなり餓死するとか、家賃を払えなくなってホームレスになるとかそんなレベルなんだって。

BIを主張する人は、一体全体、だれが財源を負担するんだよ。
もう抽象論、概念論は要らないから、財源の具体論を一回でも出せっていう話。

こういうのって、社会主義団体とか共産主義団体がやってるのかい?

432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/20(金) 09:17:51.22ID:HkUDKULQ0
で、BIの財源を誰から取るのか、っていうことを説明できる人って
一人でもいるのかい??

433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 09:25:41.93ID:qJ8OaIvrd
>>424
俺は資本家連中も働かせたいし、働く能力も意思もあるのに職がない奴も働かせたい。みんな働け。
と、仕事サボってレスをしてるんだがなw

>>425
なんかインフレが目的化してしまってるみたいでなんだかなあという感じ。
素直に資産家連中から税を取る(あるいは自主的な分配を促す)方向にならんか。

434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/20(金) 09:29:13.04ID:szSd6YVv0
そもそも税収不足、財政に問題があるって言うなら国債発行がどーのこーので揉めてるのは
おかしいと思うんですが、MMTをいくら責めたところで問題は解決しないぞ

435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/20(金) 09:32:55.64ID:/n/FYxtm0
>>426
馬鹿だねぇ
そういう天下り団体がつぶれるのは喜ぶべきことではないか
そこで損失が出たところで国民の懐が痛むわけではないよ
通貨発行して処理すりゃいいんだからw

436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/20(金) 09:38:47.56ID:HkUDKULQ0
>>433
あのねえ、資産家連中から税を取るって言ったって、日本の富裕層の人口なんかビビたるもので、もうとっくに取ってるつうのよ。

あのねあ、現在の税金は、所得が高い人が負担する制度にすれになっている。
だからだいたい年収が900万円以下の人は、払ってる税金より、政府が負担する金額のほうが多い。
つまり実質だと政府からお金をもらってる状況で、それは年収890万円以上の人が負担している。

つまり国民の圧倒的多数は、払う税金より受けるサービスの法が多い。

だから日本ではすぐに金持から取れっていうけど、もうとっくに取ってるわけ。
年収2000万円以上の人は0.5パーセントだから、それを2倍取っても、対して税収はふえない。

法人から取れっていう人も多いが、日本はずっとそれをやったから大半の日本企業は法人税で競争力を失い、世界との競争で負けてしまい、高い給料すら払えなくなった。

つまり国民が負担しないで、だれかから取れってやったら、逆に経済は衰退するんだって。

437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/20(金) 09:51:01.17ID:/n/FYxtm0
>>435 つづき
そういう天下り団体は主に財務官僚の終活場所だから
廃止しようとすればものすごい抵抗があるだろうがw

438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 09:51:01.79ID:ChpgzMCJ0
>>433
もっとサボった方が良い
俺は今半分ソクラテスのような生活をしてるので勉強の時間が多くもてて、どんどん知識がついてきてる
労働時間の減少は人を進化させる
同じことをずっと言い続けてる人は忙しいんだと思う

439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/20(金) 09:53:16.60ID:/n/FYxtm0
で、新聞くんは「矢野論文は絶対に正しい」と言ったよな?
アフォの極みだぞw

440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/20(金) 09:57:02.12ID:HkUDKULQ0
あ、一応言っておくけど、低辺馬鹿のMMTは何を説明しても、
理解すらできないほど、馬鹿すぎるから全部アボーンしている。
いいかげん脳内妄想の馬鹿は、妄想が気持ち悪すぎるから二度と
レスしてくんな。

441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/20(金) 09:58:37.92ID:szSd6YVv0
年収900万以上所得税負担じゃダメだな、年収400万以上にしないと所得の再分配になっていない

442金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/20(金) 09:59:36.36ID:szSd6YVv0
日本のほとんどの労働者が年収300万以下であるという事実

443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/20(金) 10:00:06.98ID:HkUDKULQ0
でも、毎回思うんだが、BIにしろ、JGBにしろ、概念論や
抽象論は1000回書かれても、たとえば財源をどうするか、
だれが負担するか、だれがもらうのか、民間の労働者を政府が
食ってしまい、民間の倒産だらけになるだろとか、
具体論になったら、成立するわけがないんだって。

だから具体論を言うひとが一人もいない。

444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 10:02:09.01ID:qJ8OaIvrd
>>438
空白が必要なのは分かるし欲しいが、易きに流れて堕落するのもまた人間なので適度に何らかの危機感、緊張感を与えるのも必要だと思うよ。

445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 09f9-f6s+)2023/01/20(金) 10:03:46.43ID:szSd6YVv0
>>443
オレは今具体論を書いたぞ

446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 10:07:43.44ID:qJ8OaIvrd
易きに流れた結果がお前だろとか言わない

447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/20(金) 10:21:50.76ID:/n/FYxtm0
>>440
恥ずかしくて答えられないから
そう言って逃げる新聞くんw

448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/20(金) 10:23:27.06ID:HkUDKULQ0
日本はかつてGDPが世界2位で、ひとり当たりGDPも最大世界2位の金持国家だった。

でも30年、経済が衰退しつづけたから、現在は一人あたりGDPは世界27位で、働くひとの年収は、世界45位。

日本の実質所得は、すでに韓国より下だが、日本のライバルはリチェコ、トアニア、エストニア、ルーマニア、リビア、ガイアナ、オマーン、ポーランド。

つまり現在の日本の所得は、とっくに先進国よりかなり低い。
もう、一般的に<貧乏国>といわれてる国と変わらない。

つまり何か政策をやろうとしても、財源なんかないのよ。
お金を配るにしても、そんなのを国民に負担させたら、生活すらできなくなっちゃうレベルなのよ。
しかも、日本は1200兆円借金して、それを全部使っちゃって、個人の所得をカバーしてるから、借金を激増させることができなくなった時点で、個人はさらに貧乏になる。

つまり、国民がBIの負担をすることなんか不可能なほど、すでに国民は貧乏だってことなのよ。
でも、馬鹿層は日本の大むかしで、経済大国だった時代のイメージを今でも持ってるから、財源を負担できるとか言い出す。

449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/20(金) 10:34:38.58ID:6z9wDmdZ0
財源は安定収入である国債で良い。
今は政府小切手ではなく日銀ネットを使った振込がメインだが(コロナ10万円給付金同様)、流れとしては下記サイトに書いてあるのとほぼ同じ。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/1011152/3/


肝は国債を発行してもわれわれが銀行に預けている資産が現金預け金から国債という流動資産に変わるだけで預金額は変わりがない、預け金は政府支出と共に銀行に還元される、その時銀行預金という通貨(マネーストック)が増える、ということ。

450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/20(金) 10:36:02.86ID:6z9wDmdZ0
日銀は2016年に無制限の国債買い取りからYCCに政策を変えたがその後も国債は金利ゼロ%前後で順調に消化されていた。

451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/20(金) 10:38:49.23ID:6z9wDmdZ0
まあBIは100%人間の代わりを務められる人工知能を持つロボットでも開発されない限りはあり得ない。
ロボットがロボットを生産するどころか、資源の採掘までロボットがするようにならないと、財源よりも実物資源の不足で行き詰まるだろう。

やるんだったら実物資源を強化するJGPだ。

452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cafa-Pf2t)2023/01/20(金) 10:57:28.14ID:vlE2zkfR0
完全自律型AIロボを最初に開発できる国が羅権を握るな
AIが新たに改良されたAIを生み出すフィードバックループが始まれば人間は仕事に必要なくなって完全ニートになれる
世界もその国に先行者として勝てなくなる

453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 11:08:05.54ID:qJ8OaIvrd
「羅権」で検索してもマフィアの怒羅権しか出て来ない件について

454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 11:13:33.07ID:qJ8OaIvrd
しかしみんな技術に夢見すぎだと思うわ。
たぶん、軽視してるローテクや物量にやられるよ。

455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-zcCs)2023/01/20(金) 11:16:23.19ID:HkUDKULQ0
>>449
あのねえ、三橋、中野、藤井、高橋洋一が書いてることは、ほとんどデタラメだって。
あのねえ、そういうひとはわざわざ簡単なことを複雑化して、底辺層を騙してるだけだから。

たとえばそのリンクで政府小切手とか言い出してるが、あんなのなんの意味もない。
政府が公共投資の代金を民間銀行に支払うときに、政府口座と民間企業はネット回線がつながってないから政府小切手を使うっていうだけで、あんなのなんの意味すらない。
単純に、政府は100億円の国債で借金して、その借金を工事費として民間企業に渡してるだけ。

で、国債発行に限度がないなんか、デタラメだし、金利が上がらないなんてのもとんでもないデタラメ。
実際に去年の年末に、日銀は防衛ラインを突破されて、金利を上げないと防衛できなくなり、上げたし、大多数の意見では、日銀は何度も防衛を迫られて、さらに将来金利をあげるって予想が大変。

で、さらに金利が1パーセント上がったら、国民は1200兆円の利子の12兆円負担するんだぞ。
消費税だと6パーセント値上げになる金額を国民が払うんだって。
そんなことすら理解できてないの?
もう、あのへんのMMTって界隈の解説は、ほんとに嘘だらけで、ああいうの読むと馬鹿になるぞ。

国債発行で70兆円の財源ができるんだったら、猛反対の中で消費税を上げて、政治家が選挙で落とされるリスクを背負ってまでやるかっつうのよ。
財源があったら年金額のカットをやるかっつうの。
介護保険も天引したり、そういう財源も国債で調達できるんなら国債でやるっつうの。
なんか、国債を発行すればなんとかなる、なんて言ってるひとは、日本の1億人の中で、せいぜい1万人もいるかどうかっていう、低辺情弱層だけだって。

456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cafa-Pf2t)2023/01/20(金) 11:23:54.45ID:vlE2zkfR0
いやー、俺は昔より技術の進歩の速度が加速してるように感じるんだよ
多分量子コンピュータが普通にPC感覚になる2040年頃?には加速が加速を呼ぶだろなー
もはや想像出来ないわ

457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/20(金) 11:36:39.15ID:TRLq2+AU0
https://imgur.com/iYKitEx

アメリカのインフレもブーストしてるみたいだな。各国インフレからいち早く抜け出す必要があんだけど、黒田総裁は力強く量的緩和を宣言したからな。インフレ上等バッチこいってことだ。

458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad02-7bre)2023/01/20(金) 11:53:57.68ID:HkUDKULQ0
インフレは起こらないって主張しても、実際に東京都ではすでに
4パーセント物価が上がり、日銀の金利防衛は、突破されて変更を余儀なくされて、しかも防衛できたぞ、って言ったってそれで使ったお金が一ヶ月15兆円から17兆円使って言ってるんだからなんの意味もない。

もうすぐ再び日銀は、世界最大のお金を刷って、国債を何度も防衛を迫られていずれは防衛すら辞めざるえなくなるのが目に見えている。

金利は上がらないって言ってるひとは、経済のしくみすら知らない。
たしかに短期金利は日銀がきめて、日銀が操作できる。

でも長期金利っていうのは、日本国債市場と、日本国債先物市場で日本国債が売買される価格で決まる。

いままで日銀がそれを操作して低金利にできたのはお金に糸目をつけずに、無限にお金を使ったから。
簡単に言うと金利を下げるために500兆円もつかっちゃった。
これは、日本国民と日本企業が払う税金の10年分をすでにつかって防衛をした。
そして、緩和を続けるってことは、こっから更にじゃぶじゃぶにお金を刷って金利上昇を止めるってことで、物理的にもうすぐ不可能になる。

しかも500兆円の通貨を発行したツケはもうすぐ国民負担になっていき、すぐに消費税に転嫁されるって。

459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/20(金) 11:54:43.37ID:/n/FYxtm0
あのねえ、矢野康治、藤巻健史、小幡績、野口悠紀雄、河村小百合、新聞くんが書いてることは、ほとんどデタラメだって。

460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cafa-Pf2t)2023/01/20(金) 11:56:24.65ID:vlE2zkfR0
インフレ期は逆説的には低金利で設備投資を加速させて、製造コスト下げたりしてデフレ圧力を掛けなきゃ駄目って言ってた人おるな
確かに金利上げると資金調達コスト上がったり、お金をMMFとかで寝かせる人増えるから資産インフレは抑えられる
ただ資本投資を辞めちゃうから生産コストも維持されちゃうんだよね

461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/20(金) 12:00:10.34ID:/n/FYxtm0
>>458
物価は全世界で上がってるよ
新聞読んでんだろ?

462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/20(金) 12:52:00.54ID:FZ2PIui60
>>433
「働く」というのは体を動かすことじゃないぞ
体しか提供できない奴は体で稼ぐ
知恵を使える奴は知恵で稼ぐ
カネを出せる奴はカネで稼ぐ 資本家はリスクを取ることで稼いでるだけ

「働く」ではなく「稼ぐ」と言え

463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ febc-+AQV)2023/01/20(金) 13:17:49.42ID:w6OEfnw90
詐欺師 一覧

土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 野口悠紀雄 藤巻健史 森信茂樹
河野龍太郎 デービッド・アトキンソン

ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。

464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 13:21:20.04ID:qJ8OaIvrd
肉体、知性、金を動かした結果として他者に実物的精神的な利益をどれだけもたらしたかが重要なんであって
「稼ぐ」などと単なる数値情報を基準にするのはアホらしい。

465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 13:26:25.79ID:qJ8OaIvrd
例えば、何ら流通に寄与するわけでもなく、ネットで買える人気商品を我先に買い漁り値を釣り上げ、
転売して「稼ぐ」乞食のような連中に何の価値があるか。
結局金しか見てない拝金主義者だから「稼ぐと言え」などとのたまうのだ。

466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 13:32:42.74ID:qJ8OaIvrd
お金とは権利であり、権利とはその保有者以外全員の合計にとっての義務の事だ。
他者に負わせている義務、新たに負わせた義務の大きさを誇ってどうするんだ?

467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 13:40:49.14ID:ChpgzMCJ0
>>452
中国ではJGPが通用しそうな気もするがAIに一番力入れてるのが中国だから
BIを世界に先んじてやりそうなのも中国
やりたいことをして生きていくのが当たり前の価値観を持った世代にはJGPは話にならない

468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-Ras6)2023/01/20(金) 14:02:35.97ID:TRLq2+AU0
国家財政が赤字で資金流通量を超絶増やしまくって、貿易も売るものがなく過去最大の赤字の国の通貨でも信用できる。



国家財政が黒字で資金流通量を増やすわけでもなく、貿易も売るものがたくさんあって黒字の国の通貨は信じられない。

469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/20(金) 14:10:08.51ID:FZ2PIui60
>>465
そりゃ転売して稼がせるような仕組みにするからだろ?
本来なら売り手にビジネスチャンスがあったものを横取りされて文句を言うのは筋違いだよ

日本はトップダウンで設計するのが下手で、場当たり的というかなし崩し的にビジネスができる
想定外ってのが多すぎるが設計がお粗末なだけだ
トップダウンでもミスや漏れはおこるが、見通しが良くロジックが整理されてるので漏れも少なく対応が速い

商売というのは稼ぐ方法を見つけることで、「稼ぐ」に文句を言うのは筋が悪いわ

470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dd10-I2SD)2023/01/20(金) 14:16:54.62ID:ameNScNW0
>>463
そこに新聞くんの教祖河村小百合と新聞くんの親玉矢野康治は追加しといてくれm(_ _)m

471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 14:38:50.59ID:qJ8OaIvrd
拝金主義者はコレだから・・・ほんま金しか見てない。
無駄に価格釣り上げて参入障壁高くしてファンの裾野を減らす害悪とか全く考えてないんだよな。
鳥に運んでもらうために甘くしてる果実を種ごと腐らせる害虫が「実を甘くするのが悪い」などとよく言えるわ。
他者にとっての存在価値ゼロどころかマイナスのくせして。

472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 14:41:31.63ID:qJ8OaIvrd
果物を介した樹木と鳥のエコシステムに寄生して鳥にも樹木にも迷惑をかける害虫、ソレが転売ヤー。
それを擁護するどころか樹木に責任転嫁するクズ。

473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 14:46:02.34ID:qJ8OaIvrd
金しか見てない、は正確ではないな。
自己利益のために他者に迷惑かける事を積極的に肯定している、だ。

474金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/20(金) 15:06:44.96ID:/n/FYxtm0
転売は新品以外に中古品も売買される
リサイクルに貢献するだろう
ほしいものが安く手に入る
目の敵にするものではない

475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/20(金) 15:09:20.23ID:/n/FYxtm0
>>463
そいつら、頭の古いバカばっか
世界標準から30年遅れてる

476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 15:14:59.21ID:qJ8OaIvrd
眠ってる中古品を掘り起こして流通させるようなんは否定しとらん。ちゃんと古物商の許可取って適正にやってくれりゃいい。

477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fe0d-+2MQ)2023/01/20(金) 16:21:36.67ID:TxXj4Vsw0
日本国債10年もの147円まで値上がりしてるねw
新聞くんが連呼してた日本国債の暴落ガー、暴落ガーって一体なんだったのか?w

ヘッジファンドが損切りして踏み上げしてるんだろうなw
マヌケな連中だよねw
日銀にケンカ売って勝てるわけないんだがw

478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fd59-f6s+)2023/01/20(金) 16:34:43.50ID:ChpgzMCJ0
大して損はしてないだろ
金利上昇容認した時の儲けは比較にならん
0.03のリスクで0.25のリターンがあるとか詐欺みたい話
次の総裁が容認派なら国賊でしかない

479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2122-1YGS)2023/01/20(金) 18:38:37.22ID:6z9wDmdZ0
野口悠紀雄氏は長期金利が0.38を超えたら日銀は債務超過に陥ると書いてたと思ったが、既に0.5くらいまで金利が上昇しても円安になったりはしてない、どころか0.5に上がったら円高になったよね。
通貨の信任は失われてはいない。

480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMe5-I2SD)2023/01/20(金) 18:48:36.62ID:c9HgdW+VM
通貨の信任なる謎概念

481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/20(金) 19:03:18.39ID:/n/FYxtm0
新聞くんは「XX年に国債は空前絶後の歴史的天文学的大暴落した」と壊れたレコードのように繰り返すが
その後どうなった?
ジンバブエやベネズエラになったのかよw

482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a524-f6s+)2023/01/20(金) 19:18:18.79ID:FZ2PIui60
>>ID:qJ8OaIvrd
なんで曇った眼鏡でモノを見る?
歪んだ部分しか目に入らん奴は精神がが歪んでるとしか思えん

ありのままに見るとは利点も欠点も素直に見て、全体を理解することだ

カネしか見てないのはお前だよ カネの負の側面しか見えてないだろ

483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1a20-WaF+)2023/01/20(金) 19:46:32.76ID:/n/FYxtm0
大変だ!日銀国債買い入れで空売りに対抗だ!を解説

@YouTube


484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ febc-+AQV)2023/01/20(金) 20:03:14.04ID:w6OEfnw90
>>479
野口悠紀雄は財務省出身のただの詐欺師だからな。
財務省に頼まれて、ダイヤモンドとかの雑誌に適当な記事を書くのが仕事だよ。

485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdea-Luy9)2023/01/20(金) 20:16:42.02ID:FWlgXxxvd
「稼ぐ」にフォーカスすると転売ヤーみたいなクズを容認どころか推奨する形になるから別の基準が必要だ、
って話が「負の側面しか見えてない」になるんだからなあ。まあ実に拝金主義者らしい。

ツール・システムとしてのお金は極めて有用で、社会に不可欠の存在であることは論を俟たない。
ただし、お金はあくまで数値情報であってそれ自体は無価値であり、また、個人の「稼ぐ」と社会的利益が相反することはままある。
「働く」の代わりになる価値観ではない。

486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f9e6-hn8B)2023/01/20(金) 20:19:15.60ID:FwK306h30
23年度の公的年金額、実質目減り 3年ぶりの増額改定

487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/21(土) 00:31:34.28ID:0WVp+rzQ0
とりあえず財政再建派とそれ以外派に分かれた全面戦争になる

488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/21(土) 04:48:50.25ID:NQioGj740
>>485
一々噛みつく奴
まともな奴なら、拝金主義者などという言葉はやたらに使わん
そもそも”転売ヤー”なんてものが経済の主流になってるわけもなかろう
レアケースを拡大して一般化する姿勢が おまえの性根を表しとるのだよ

>>クズを容認どころか推奨する形になるから別の基準が必要だ

初めからそう言えば済むハナシ 拝金主義と罵る必然性もない

489金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/21(土) 04:54:22.39ID:NQioGj740
>>485
>>ただし、お金はあくまで数値情報であってそれ自体は無価値であり、

時々「数値情報」々々という奴がいるが、意味が分からん
カネが数値情報なら、時間も数値情報だし、長さも重さも単なる数値情報だ
密度も重みづけ係数も百分率もみな数値情報さ

そもそも「数字」自体が実在するものではないからな

490金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/21(土) 04:57:25.96ID:NQioGj740
>>462
もう一度貼っとくわ
文章の意味を、よく味わって読め

> >>433
> 「働く」というのは体を動かすことじゃないぞ
> 体しか提供できない奴は体で稼ぐ
> 知恵を使える奴は知恵で稼ぐ
> カネを出せる奴はカネで稼ぐ 資本家はリスクを取ることで稼いでるだけ
>
> 「働く」ではなく「稼ぐ」と言え

491金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f89-QDFc)2023/01/21(土) 07:27:10.87ID:glA2oyFp0
MMTスレに来ておいて「金は数値情報」の含意が分からんか~

492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/21(土) 08:17:24.48ID:OvcFKQ5h0
>>491
ほとんどの奴は分からんなw

493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src7-1T9s)2023/01/21(土) 08:18:01.88ID:UBtng37Cr
転売ヤー必死だな藁

494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-djKc)2023/01/21(土) 08:21:21.67ID:NzQuEKdM0
>>479
>どころか0.5に上がったら円高になったよね。
通貨の信任は失われてはいない。

っていうか、こういう書き込みを見ると、MMTって、ほんとに底辺層、情弱層、馬鹿層しかもう残ってないんだって。
だってMMTが書いてるのを見ると、ほんとにすべてが気持ち悪くなるくらいの妄想しかない。
日銀は金利を0.25以上上げないぞ、ってもうとてつもない莫大なお金を刷って、防衛をしていた。
それが去年の年末に突破されて日銀がギブアップした。
そして、次は0.5パーセントを新しい防衛ラインにした。
つまり国債価格が日銀の意図と逆に急落して、金利が上がった。
で、金利が上がることで、日米金利差が縮小したから円高になった。

円高と通貨の信任とはなんの関係もない。
このスレのMMTは、いくらなんでも異常すぎるって。
経済の知識が中学生未満すぎて、世の中で何がいわれてるかすらまったく理解できてない。

495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/21(土) 08:31:23.23ID:OvcFKQ5h0
>>494
>そして、次は0.5パーセントを新しい防衛ラインにした。

単にYCのゆがみを修正しただけだ

496金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-djKc)2023/01/21(土) 08:36:14.37ID:NzQuEKdM0
それと経済の専門家や、参議院の予算委員会で指摘してる<日銀の債務超過>のしくみすら、こんだけ議論されてて、1ミリも理解できてない。
これはちょっと異常すぎるって。
一般社会人が新聞や経済雑誌を読んでだれでも知ってることすら理解できないほどひどい。もう小学1年生が経済の議論に入ってきてるようなもん。

あのなあ、いちいちこんなバカバカしいことを説明することがバカバカしいが、日銀の雨宮氏が国会で説明したのは、日銀が世界最大の国債を買ったから、日銀が買った価格より、国債価格が下がると評価損が、ふくらむぞ、1パーセントで日銀が28兆円の評価損になるし、5パーセントなら100兆円の損失になる、って説明した。
で、この損失は毎日の金利変動で、大幅に毎日大増減するから一時的に評価損になって即座に危機だ、って問題ではない。
だから、これはみんなが、損失と書いてなくて<評価損>という言葉をつかっている。

で、日銀がリアル債務超過の危機があるぞっていうのは、日銀が通貨を500兆円発行していて、それが日銀当座預金に入っている。
そして日銀が民間銀行に支払う不利が、金利上昇で増えると、日銀の決算では数年で債務超過になる、っていう話。

で、こんな単純なことすらMMTは理解すらできない。
何を説明しても、<破綻するっていっただろ>って1000回言い続ける。
で、こんなの言い合いするレベルの話ではなく、国会の予算委員会ですら何年も前から議論し続けていて、日銀も何年も前から、この巨額損失に対して、防衛するために、何年も前から<損失に対する引当金>をちょっとづつ積んでいる。
ただし、日銀の引当金の額が低すぎて、危機に対応できないから問題なんだって。

で、MMTはそういう構造すら理解できないから、何回説明しても、まったく理解できず、<破綻するって言っただろ>って1000回書き続ける。
ほんとに今のMMTって、そこまでの馬鹿層しかいないのよ。

497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-djKc)2023/01/21(土) 08:48:02.06ID:NzQuEKdM0
だけど、ほんとにMMTは、世の中で一回も新聞すら読んだことない底辺層の吹き溜まりになっちゃってるって。

例えばJFPにしても、BIにしても財源が何?っていう話になると平気で<国債>だって話が出てくる。

日本では税収がもっともふえたときで67兆円だが、景気が悪化するとリストラで所得税も法人税も落ち込んで、40兆円まで落ち込む。
それでも借金で107兆円とか、140兆円とか毎年平気で使い続けてるわけよ、
で、こんな国は世界でもない。
世界187カ国で最大だし、もう経済の教科書にすら出てこないレベルまで借金が拡大している。
で、日本は過去30年、ずうっと不足分を借金で穴埋めしている。

だから他国みたいに借金して経済成長にお金を使うとかも一切できず、不足分の穴埋めは、実質で年金の穴埋めや医療費の穴埋めに使われている。
しかも、10万回は報道されてるように、日本では借金に慣れすぎて、もう政治家もバラマキ放題。
もうモラルなしの借金増額と言われ続けている。

で、日銀が国債を買い取ることは、本来、すべての先進国で禁止されてる財政ファイナンスに限りなく近くて、危険領域に入っていて、日銀がやってるのは事実上、財政ファイナンスだって世界からいわれている。

でも、MMTはBIもJGPも国債が財源だ、って平気で言う。
こんなの、ふつうに経済のニュースくらい読んでる一般社会人からみたら、もう完全に低辺馬鹿層があつまる、カルトの世界だとしか思わないって。

498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-djKc)2023/01/21(土) 09:07:27.94ID:NzQuEKdM0
>>495
おまえ、歪みを修正って、その意味すらわかってないのが笑えるレベル。日銀がやったのは単純なり上げ。
歪みは解消なんかしてない。
日銀の建前と事実すら区別がついてない。

>日銀のYCC「上限金利据え置き」で金利の歪みは修正されるのか
1/19(木) 
昨年12月の決定会合では上限を引き上げ、市場での利回りの上昇を容認した。政策変更の理由として、債券市場のゆがみを修整するためだと説明された。  
ところが、資金市場での問題はその後も解決されなかった。10年物国債金利が日銀の上限を超える事態が続き、日銀が防戦で国債買い入れを増やすなどむしろ市場の機能不全が悪化する側面もあった。

>どうする日銀!市場の“思惑”との大きな乖離【経済コラム】
2023年1月15日 0時17分 NHK
このうちみずほ証券の丹治倫敦チーフ債券ストラテジストは、「上限が引き上げられたとしても、市場が次の修正を催促して、イールドカーブのゆがみが修正されないということは、当然、日銀も想定できていたはずだ」と指摘します。

499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 633c-jJmO)2023/01/21(土) 10:26:41.83ID:NXhrdlmv0
日本国民の資産、1京2445兆円で過去最高に 日本人金持ちすぎワロタ
http://2chb.net/r/news/1674222183/
パヨク、ショックでラーメンを食べる

500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f0d-hIZs)2023/01/21(土) 10:41:46.02ID:KPwPxbFh0
まあ新聞くんもいつまでくだらない話を続けるかだよねw

国債の発行残高が増えるたびに国民の資産が増えていく
それもそのはずで国債を発行することで国民のポケットに金が入るからだ

これのどこが問題なのかさっぱりわからない

501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/21(土) 10:46:56.15ID:Gb/B/bvR0
>>500
「国民」という人間が1人存在するだけなら問題ないが実際には1億人以上居て
その中で受け取れる人間に偏りがあることが問題だろ

502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d314-DO6X)2023/01/21(土) 11:31:45.07ID:VVOmRPaj0
しんぶんくんファンドはまた敗北したのか
https://twitter.com/proptrader88/status/1616353109105840128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/21(土) 11:57:07.15ID:zNAcF+xP0
税を徴収するというのはマネタリーベースを回収するということ。

マネタリーベースの大部分は日銀買いオペによる国債の貨幣化(マネタイゼーション)によって生まれている。
日銀のBSの資産の部を見てもこれは明らか。

つまり税の財源は国債であるということ。
国債→マネタリーベース→税
という流れになる。
税は財源ではなく国債が財源というのが正しい。
外貨建て国債となると話が違ってはくるが。

では無税国家が実現できるかというと無税国家も理想ではなくスタビライザー効果を通じて景気の安定化を図ったり、所得再分配機能もある、何より税は貨幣を稼働させる(租税貨幣論)。

504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/21(土) 12:07:45.20ID:IXIA3kC90
>>500
簿記の知識で経済考えるからそういう理解になる
循環取引したらいくらでもB/Sは伸ばせる
究極自分で自分に借金するだけでいい

しかしこんなことしても経済発展しねーだろ?
MMTは貨幣の本質を理解しているつもりになってるが実際は根本的に勘違いしてる

505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 633c-jJmO)2023/01/21(土) 12:22:28.83ID:hOKH19yw0
高橋洋一 国債60年償還ルールは不要だ
http://2chb.net/r/bizplus/1674186477/
減債基金の廃止で財政余力を高く 4月の統一地方選で見直しを争点にすべき

506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/21(土) 12:40:26.48ID:Gb/B/bvR0
>>504
惜しいな
もう少しまともなら「まさにMMTはそういうことを議論しているんで真面目に勉強してみないか?」って声をかけたいんだが
少しずれている

507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-24eC)2023/01/21(土) 12:49:43.61ID:RcT1Vka4H
>>506
そんな議論してないだろ
実物資源がベースとなって信用通貨の量を決定するって理論だから
財政赤字が信用通貨の量を決める要因にならないだけ
国の借金が国民の金融資産とかどうでもいい

508金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/21(土) 13:00:33.63ID:OvcFKQ5h0
>>498
ま〜た根拠ないウンコ記事貼ってドヤ顔かw

509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/21(土) 13:08:26.38ID:OvcFKQ5h0
>>501
別に問題ではない
いずれ国民に広まっていく
それが納得できないなら
給付金以外は認めないという話になる

510金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/21(土) 13:32:18.10ID:cVbbF8/r0
そんならインフレだって税金じゃないか。債務を返済するのもクズ金集めりゃすぐだ。でも日本程度のインフレブーストで、全国で傷害、殺人、強盗が多発している。まだまだこれからひどくなる。債務返済のために金をばら撒くと、社会が成り立たなくなる。きっちり税金取らないと、紙幣が市場から減らないよ。モノポリーやったことないんだろうな。

511金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/21(土) 13:48:35.37ID:Gb/B/bvR0
>>507
ちょうど来てたな

sorata31@sorata311
「rickyさんのMMT解説 2023/01/19」をトゥギャりました。
https://twitter.com/sorata311/status/1616645955671199744

というか何を見てMMTを理解したつもりになったかさっぱりわかんないんだが>>507
Understanding Modern Moneyどころか
Seven Deadly Innocent Frauds of Economic Policy やMoney and Bankingあたりの「最低限この程度は読んで」
あたりも読んでないよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

512金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/21(土) 13:51:12.90ID:Gb/B/bvR0
>>509
「んなわけねえだろボケ」
っていうのがMMTの議論の中心のひとつだな

そういうトリクルダウン理論は現実に起きることは絶対にあり得ないし主流派経済学ですら支持されていない

513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/21(土) 14:01:55.58ID:RmLnQ0PRa
>>498
だから国債が年金の穴埋めに使われてるなんて事実はありませんw
国債の歳入は一般会計で年金は特別会計なんだから財布は別になってるからです

514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/21(土) 14:26:20.91ID:Gb/B/bvR0
>>513
年金の国庫負担金について調べてきてくれないか

515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 63a4-88l+)2023/01/21(土) 15:15:58.66ID:W4bf/GGF0
今日の三橋ブログおもろいな
最後まで詭弁を続けた主流派は地獄へ行くしかないな

516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/21(土) 15:46:05.51ID:7XgtF2oja
>>515
だからそれは穴埋めではありません
年金保険料の払込の時に半額を国が負担してるだけです

517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/21(土) 15:52:06.31ID:N5JVudtGM
俺がMMTに気づいたのが2016か2017
受け入れたのが2019
ここMMTerはだいたいみんな2017~2019当たりにMMTを受け入れてる
今の偉い人たちが受け入れる日がくるのやら

518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 633c-jJmO)2023/01/21(土) 16:47:47.58ID:1xqPqHK10
国債償還ルール見直しても、全体の国債発行額は変わらない 鈴木財務相 [エリオット★]
http://2chb.net/r/bizplus/1674186887/

519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 633c-jJmO)2023/01/21(土) 16:51:24.02ID:1xqPqHK10
米 リーマン・ショック級の何かが起きてる模様
http://2chb.net/r/news/1674283572/

520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-QDFc)2023/01/21(土) 16:58:28.82ID:F1d2wwand
あなたが受け入れたって言ってるMMT、本当にMMTですか?

521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-djKc)2023/01/21(土) 17:11:52.90ID:NzQuEKdM0
>>516
何言ってるんだ。
老人人口の激増で年金が不足し10年ちょっと前に基礎年金の国庫負担は1/3から1/2に引き上げらっれていて、現在の基礎年金の半分は国庫負担。
で、国庫負担のうちかなりの部分は国債発行のお金なんだって。
こんなぐぐれば30秒でわかることを、100回議論するのが馬鹿MMT。

つまり日本は社会保障のかなりの部分が事実上国債で補ってるんだって。
医療費にも国庫負担は入ってるし。

522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-djKc)2023/01/21(土) 17:13:33.42ID:NzQuEKdM0
しかし、このスレは低辺馬鹿MMTが定住しちゃったから、もう毎日、とんでもないデタラメの嵐。
MMTが議論に入ってくるスレは、みんな幼稚園児のレベル。

523金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f0d-hIZs)2023/01/21(土) 17:17:48.99ID:KPwPxbFh0
>>522
新聞くんは本当にアホだなw

国民年金の国庫負担分が増えたのは年金の支払いが不足したからではなく消費税が増税になったからだよ
社会保障のために消費税増税したという名目だからそんなの当たり前の話だろ?w

524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f0d-hIZs)2023/01/21(土) 17:25:23.05ID:KPwPxbFh0
>>522

(7)基礎年金国庫負担割合2分の1の実現
 平成16(2004)年改正に沿って、平成17(2005)年度から、基礎年金国庫負担割合の2分の1への段階的な引上げが図られた。平成21(2009)年度以降は国庫負担割合2分の1の実現が図られたが、その財源は、毎年度、臨時の財源の活用をもって充てられていた。[5]
 平成24(2012)年度においては、社会保障・税一体改革の一環である年金機能強化法案で、「年金交付国債」により2分の1を確保する旨の規定が置かれていたが、国会修正により削除された。その後、国民年金法等改正法において、平成25(2013)年度も含め、「交付国債」から「消費税増税により得られる収入を償還財源とする年金特例公債(つなぎ国債)」に修正されることとなり、同法は平成24(2012)年11月に成立した。
 そして、平成26(2014)年度から、消費税率の8%への引上げに伴い、基礎年金国庫負担割合2分の1の恒久化が実現された。

https://www.mhlw.go.jp/stf/nenkin_shikumi_04.html

525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/21(土) 17:26:01.25ID:N5JVudtGM
>>520
だいぶ本格的なMMTだと思います

526金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf31-XUJ7)2023/01/21(土) 17:55:08.30ID:KHcMwfvr0
黒田のバカっぷり全開だな

政府からは市場と上手に対話ができる総裁をって意見が出るのも当然だ

まぁこんなバカをすぐにやめさせられない政府も無策で馬鹿だわな

527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-djKc)2023/01/21(土) 19:34:13.98ID:NzQuEKdM0
っていうか黒田にはどうしようもないからな。
そもそもだが異次元緩和には、最大の欠点があるから世界ではできなかった。

その欠点とは異次元緩和をやりまくってるときは、国債価格が上がりつづけ、金利が下がり、通貨安効果もあり、緩和効果が大きい。

でも、出口になると、逆回転する。
通貨安が物価高を招き、インフレを発生して国債価格の下落になる。
過去の借金1200兆円の金利の支払いが国民にずっしり国民を潰すし、景気が悪化する。

だから、黒田さんには、正しい手段がない。
緩和継続を選んでも、テーパリングを選んでも、どっちもマイナスが巨大。
だからあたりさわりのないことを言っておいて、臨機応変に政策を変える。

528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3f9-88l+)2023/01/21(土) 22:01:14.36ID:JYa1QgUL0
ついに黒田総裁にもケンカを売り始めたか 
これで日銀の独立性とかお題目を唱える人はもういないだろう

529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 00:12:32.42ID:LMBTd5gn0
もともと中央銀行の独立性なんて限定されたものだよ

530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 00:40:10.96ID:LMBTd5gn0
お馬鹿な財務省とその御用経済学者に洗脳されまくっているお馬鹿な新聞くん
いつまで頑張るつもりかね?

531金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 04:34:57.30ID:+iycYtrb0
いつまでって15年以上前からいるのにいつまでもクソも死ぬまでだろ

532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-24eC)2023/01/22(日) 07:44:38.28ID:7NBPG3OVH
>>511
MMTを拡大解釈してる典型だな
こういう奴らが和製MMTみたいなのを作る
実物資源をどう使えば良いのかってMMTに限ったことではない
だから>>500からの流れが読めてない

533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf31-XUJ7)2023/01/22(日) 08:38:27.00ID:7jHwBEkO0
てか…
円はどうかしらんが、ドルで考えるとMMTはあるといえないか?

534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 08:46:42.43ID:+iycYtrb0
しらんけど、お前にはMMTもNTTも関係ないやろ

535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 09:01:12.50ID:LMBTd5gn0
MMTの基本はリフレ
ただし理論体系は貧弱

536金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 633c-jJmO)2023/01/22(日) 09:13:35.99ID:8zY0YauL0
高橋洋一 共産主義のバイブルの資本論は読む必要なし

@YouTube


共産主義は100以上あったけど、今残ってるのは5つだけw

537金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f89-QDFc)2023/01/22(日) 09:21:58.30ID:lgSsU92l0
量的緩和無効、金利政策懐疑、インフレ率やGDPなどの指標を目的にした裁量的財政政策の否定をするリフレがあるかよ

538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 09:22:15.75ID:+iycYtrb0
じゃあリフレスレに行くべき

539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cf31-XUJ7)2023/01/22(日) 09:40:58.26ID:7jHwBEkO0
>>534
関係無いこともないみたいやで、しらんけど…

って使い方が本場での使い方みたい…

なので、今の流行りの言い回しには違和感あるらしい…

540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/22(日) 09:43:06.59ID:qE4HX2Rq0
社会を個々の独立した人間の集まりと考えるのがリフレ(というか主流派経済学)
社会を人間と人間との関係性の集まりと考えるのがMMT

思想の根っこの部分から違うものを「同じ」と誤認識するとか

541金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 09:43:09.67ID:+iycYtrb0
知らんけど、リフレさんのMMTのアホ共に教えてやるわみたいなスタンス、別にMMTは求めてないで、知らんけど

542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 09:44:46.33ID:+iycYtrb0
>>540
方法論的個人主義だね、知ってる

543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-QDFc)2023/01/22(日) 09:47:37.52ID:mKekXzG+d
リフレ崩れがスレに居座って新聞くんと戯れるための言い訳だからなあ、「MMTはリフレ」

544金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-djKc)2023/01/22(日) 09:54:19.02ID:yCU3zjO30
このスレの知能の低さはちょっと異常なレベル。

MMTは財務省を敵だ、馬鹿だ、財務省の御用学者があ、って1万回言い続けるが、MMTが主張してることと、財務省がやったことはほとんど一致してるんだぞ。

そんなことすら気付かないのか。

財務省が過去30年でやったことはこれ。

❍日本の借金を280兆円から1200兆円と、世界190カ国で最大に激増させた。
つまり日本の財務省は世界最大で借金をした。

❍日本の借金の対GDPは、63パーセントから、260パーセントまで
これも世界最大に拡大した。
アメリカの2倍、ドイツの4倍、中国の4倍、韓国の5倍。

❍日銀が世界最大で500兆円の通貨を刷って、日本の通貨量を5倍にするのを容認した。
刷った通貨は世界最大。

❍また財務省は通貨を世界最大で刷って、日本円の価値が、ドル円で80円から150円と、ほとんど半分になることも放置した。

で、MMTは財務省が敵だと言うが、いままでに財務省がやったことは、MMTがやれって言ってたことを、10倍の規模でやったことすら知らない。

しかも財務省の御用学者っていうのは、上の政策を指示した人で、これはMMTと完全一致するんだって。
借金してばらまけって言い続けてるのは、中野剛志、藤井聡で、政治家では西田昌司。
MMT関連の学者のほぼ全員が、一般社会では、<建設族・道路族>の御用学者といわれている。

こういう現実を理解できなきゃ知能がなさすぎ。
このスレのMMTを見ると、毎回、嘘とデタラメと妄想しかないから、ほんと狂気の世界。
知恵遅れの世界か。

545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/22(日) 10:16:24.06ID:qE4HX2Rq0
「リフレ」って正直何を指すワードなのかさっぱりわからんのだ
自分で「リフレ派」の言っていることをまとめていくと共通点がほぼ存在しなくなる

まあ財政リフレ派がMMTと自称している日本の場合
それとMMTをまとめると完全に虚集合になる(共通点が完全に存在しなくなる)から
それよりもマシだというのが更にひどいが

546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 10:17:04.86ID:LMBTd5gn0
>>544
>❍日銀が世界最大で500兆円の通貨を刷って、日本の通貨量を5倍にするのを容認した。

それをやったのは安倍内閣
アベノミクスでGDPは拡大し、失業率は下がった
つまりばらまいたことは間違っていなかったということだ

547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 10:25:20.28ID:+iycYtrb0
こうやって財政リフレ派が新聞くんと戯れるのがこのスレです
でもMMTに人気があるから皆集まってくる訳で
ただ日本のMMT人気は財政リフレ派人気ともいえる

548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/22(日) 10:29:34.71ID:m5+8izJd0
2018MMTバカ「自国通貨建て国債ならインフレにはならない」
2022MMTバカ「コストプッシュインフレだからインフレは問題ない」「そもそも今のMMTはMMT本筋ではない。むしろリフレ派」
2023MMTバカ「リフレってなんかよくわからないんだよね。」
最新推し理論「日銀は簿価会計だから債務超過はあり得ない。スイスもオーストラリアも債務超過だった。」「金利下がってんじゃんバーカ」

549金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d314-DO6X)2023/01/22(日) 10:33:38.78ID:w54YgZPk0
それはリフレおじですね

550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 63a4-88l+)2023/01/22(日) 11:04:31.93ID:ww71ngBh0
主流派の断末魔が凄まじいスレだね

551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/22(日) 11:22:44.26ID:m5+8izJd0
MMTに聞くけど、12月の金利上限上げで海外ファンドはボロ儲けしたんだけどさ、それ誰が払ったか説明できないだろ。誰が損してるかわかる?

552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/22(日) 11:36:44.29ID:JmdPlDHuM
MMTさんなんて人はいません

553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd1f-Lc60)2023/01/22(日) 11:39:31.19ID:sgHZuTgnd
別にMMTという人間がいたって良いけどMMTか否かを区別出来る知能指数の人間はこの場末の板にはほとんど居ねえな

554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/22(日) 11:46:06.66ID:m5+8izJd0
では
JmdPlDHuM さんと sgHZuTgnd さん。どうぞ。
間違っても怒らないから。

555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd1f-Lc60)2023/01/22(日) 11:48:27.50ID:sgHZuTgnd
知能指数足りない人間って気楽な人生だよな、それを指摘されても理解出来ないんだから

556金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/22(日) 12:27:09.02ID:qE4HX2Rq0
なんでそんなに自虐的なの

557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/22(日) 12:57:06.08ID:qE4HX2Rq0
>>532
>>507のどこがおかしいのかいちいち指摘しないとわからんのかな

>実物資源がベースとなって信用通貨の量を決定するって理論だから

「実物資源」に注目するのは良いんだがそれ以降が意味不明

「credit currency」を「credit money」と同義語の意図で使っているのなら「MMTを1から勉強してきて」と言いたくなるし
別の意図で使っているとしたら理解不能になるから解説してほしい

現実に「credit money」は株だの投機だので実物資源に関係なく増減しているわけで
そういう現実を無視した議論はMMTはしない

で負債のヒエラルキーに従って特に下位層の負債量は瞬間瞬間に変わるものだから
その一部だけを切り取った「信用通貨の量」で何かが分かるような説明をMMTはしない

というわけでこの1文だけですでにMMTと一切関係性のないなにかとしか言いようがない

>財政赤字が信用通貨の量を決める要因にならないだけ

「currency」の量の話なら財政赤字によって決まるのでは
統合政府が創造したcurrency の量から統合政府が破壊したcurrency の量を引いたものが存在するcurrency の量なわけで
確かに一般的な用語としての「財政赤字」とイコールではないがそういう文脈でもなさそう

「money」の量の話ならまあそうだね
補足は必要だけど否定するような話でもない

>国の借金が国民の金融資産とかどうでもい

「国の借金」という用語をどうしてチョイスしたのかね
MMTなら回避するはずの用語だが

558金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/22(日) 13:11:25.64ID:kaM5oRPe0
MMTという最強の情報兵器
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12455997769.html

 本日のテーマも、もちろんMMT(現代貨幣理論)!

 昨日、取り上げた財務省の資料ですが、改めて読むと彼の省は色々と墓穴を掘っていますね。 

 例えば、今までわたくし共が散々に、
「日本銀行は政府の子会社であるため、日銀保有の国債は債務に含めてはならない(連結決算で相殺だから)」
 と、主張していたわけですが、
「政府と日本銀行を統合して考えれば政府の負債(国債)と日本銀行が保有する資産(国債)が相殺されるとの指摘があるが、 仮に政府と日本銀行のB/Sを統合したとしても、日銀の保有する国債の額だけ政府の債務が見かけ上減少するだけであり、 当座預金等の日銀の債務が負債に計上されるため、負債超過の状態は変わらない。」
 と、負債としての国債が消滅することを認めてしまっています。

 無論、統合政府にすると、政府の国債という債務が、日銀の当座預金、現金紙幣「という負債」に変わるわけですが、そうなると財務省は、
「現金紙幣や当座預金という【借金】の返済ができなくなって破綻する!」
 と、財政破綻論者に煽らせなければならなくなります。

 というか、それ以前に財務省は、
「日本銀行は現金紙幣や日銀当座預金という巨額の【借金】を抱えている! このままでは日銀破綻する!」
 と、煽らなければならないでしょうが。
 あるいは、銀行についても、
「市中銀行は銀行預金という巨額の【借金】を抱え(以下略)」

それはそれで面白いので見てみたいですが、その手の「議論」をすると、国民は次第に「おカネとは何なのか?」を理解し始めるので、財務省は嫌がるでしょう。

559金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-QDFc)2023/01/22(日) 13:14:14.41ID:mKekXzG+d
三橋ほんましょうもないな

560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 13:24:16.88ID:yCU3zjO30
>>545
MMTに集まる人たちは底辺層、馬鹿層。つまりほとんど経済の基礎知識がない。だから、すべての議論が単純化、概念化される。

たとえば経済の複雑な話は、何を説明しても、破綻論だ!!って言い出す。またインフレのしくみを説明しただけで、ハイパーインフレ論だ!!って言い出す。で、何を説明しても、ハイパーインフレになるって言っただろって言い出す。

そのくらい経済の知識がない。だから、一年中、

破綻だ!!! VS 破綻じゃない
ハイパーインフレだ!! VS パーインフレなどない
リフレ派が馬鹿だ VS MMTが正しい

ってそういう、くだらない、バカバカしい議論を一年中やっているだけ。まあ、毎日、言い合いしたい馬鹿層の集まりみたいなもん。

で、リフレ派があ、とか主流派があ、って言っても、MMTはそれが誰のことを指すかすらまったく理解できてない。
例えば典型的な異次元緩和を始めたときの日銀副総裁の岩田氏は、経済学の中では、典型的なリフレ派とされている。
でも、岩田氏が、リフレにすると経済が成長するんだぞ、って、異次元緩和を始めたものではない。

もともと日銀は量的緩和をすでにやっていて効果がないことはだれでもわかっていた。
こんなのそれこそ、新聞の経済や政治の記事でも、刷った通貨は日銀当座預金にどんどんつまれて、市中に流れていかないから、効果もないって、あたりまえにいわれていた。
でも、日銀にはそれしか手段がなかったんだって。
あのねえ、日銀は基本、金利調整で金融調整をやる。
でも、ゼロまで下がると緩和の手段がなくなる。
それで日銀は、いままでやって効果がなかった量的緩和を、過去の何倍の規模でやって、緩和しようとした。
リフレ派の実体は、そんなもんでしかない。

信念でやったわけでも、理論でやったわけでもない。
でも、MMTは空想の世界で、自分たちは<<リフレ派>>と戦ってるだ、って言い続ける。
いったいぜんたい、それは誰のことを指してるんだい?

561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f89-QDFc)2023/01/22(日) 13:35:33.24ID:lgSsU92l0
>>554
なんで裁定者気取りなの?

562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 13:37:19.83ID:yCU3zjO30
あと、MMTが経済の知識があまりもなさすぎて、ほんとの異次元緩和の目的をまったく理解していない。

MMTはすぐ、通貨を刷った刷らない、いくら刷ったって言い出すが、そもそも、先進国の通貨発行は、買いオペでやる。
つまり、中央銀行が、通貨を発行し、それで民間銀行の国債を買い取る。
だから刷った通貨はすべて民間銀行に入り、民間銀行の当座預金に積まれる。
だから、基本、日銀が500兆円刷っても、それは市中に流れっていかないから、金融が活発化するわけでもないし、マネーストックが増えるわけでもない。
だからMMTは異次元緩和は効果がなかったと言い続ける。

でもそれは経済のしくみをまったく知らないから。
経済は全世界がつながっていて、日本が買いオペをやっただけでも世界のバランスが変化する。

例えば日本のマネタリーベースが激増し、日米のマネタリーベースの差が縮小すると、日本円は円安になる。
そして円安になると、今は輸出は増えないが、日本企業が30年前から日本から逃げて、海外へ投資して、海外で稼いだ膨大な資産の配当が日本に戻ってくるときに、天文学的規模の利益になる。

だから異次元緩和により、ドル円が80円から125円になると、たとえば海外で1億ドル稼いでも、緩和前なら80億円だったのが、緩和で125億円戻ってくるようになる。
だから、企業業績は、過去最高益になり、利益が爆発的に増えたから、株価は、1万円から2万5000円の大暴騰になった。
で、株価が大暴騰になると個人の金融資産が激増し、それが消費を増やすし、雇用も400万人増やした。
雇用が400万人増えると、いままで税金を払ってなかった400万人が税金を払い出し、政府の財政危機も全面的に改善した。

つまり効果がないといわれていた量的緩和によって、実際に株価は歴史的大暴騰し、雇用が400万人激増し、財政危機が一時回避され、個人資産が増えた。

つまり買いオペでの通貨は市中には流れなかったが、とんでもない効果は実際にあったわけ。
つまい、買いオペの通貨発行は、すべて豚積みされたのに、現実社会ではものすごい効果があった。
つまり、リフレ派の買いオペはマネーストックだけ見てても分からないが、経済全体では、ものすごい効果があったわけ。
で、まず、そっから理解できないと、経済は理解できないから。

563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 13:49:40.54ID:yCU3zjO30
でも、リフレ派の政策っていうか、効果などないっていわれていた量的緩和が、限度を超えてやったことで、実際には凄まじい効果があったわけ。
でも、じゃ良かったねって話しではない。

この効果が起こったのは、円安という自国通貨の価値がなくなったことや、通貨を将来どうなるか、ってことをまったく考えないで500兆円刷ったことで起こってるわけ。当然量的緩和が終わると、今度はその景気改善が、<<逆回転>>を始める。
刷った通貨によって、日銀は金利が1パーセントの上昇で、28兆円の評価損を出し、事実上の債務超過になり、日銀は将来、金融緩和すらできなくなるかもしれない。

また、マネタリーベースを500兆円も増やしちゃったから、今度は民間銀行が、日銀当座預金に入れていて、日銀はその不利をあげることを絶対に避けられなくなる。
そうすると、日銀の損失はすさまじ規模になり、日銀が金融政策をするチカラすらなくしてしまう。

さらに当然、日銀が債務超過に慣れば国民も、日銀がギャンブルみたいな資金運用をしたことを、猛烈に非難する。
なんせ、日銀は株が下がるだけでも、債務超過になるくらいとんでもない運用をすでにやってしまった。
コロナで日本株が大暴落したときに日銀は真っ青になってたはずよ。
なんせコロナで株価が下がっただけで、日銀が債務超過の危機になってて、あと、株価が1000円もコロナで下がってたら、日銀はすでに債務超過になってたんだから。

つまり今後、日銀は国債の天文学的規模の評価損、不利による10兆円単位の損失を受ける可能性が高いし、国民も異次元緩和のツケを食らう。
金利上昇により、借換債の金利が膨れ上がり、最終は消費税負担になる。住宅ローンも1000万円単位で支払いが増える。
景気が悪化し、バイトもパートも減る。
企業の設備投資もなくなり仕事も減り、給料も減る。

だから今、それが議論になってるんだが、MMTは、そういう経済の基礎を説明しても、理解する気もゼロだし、こんだけ説明しても嘘だ、馬鹿だって思うだけだろ?
それは経済の知識がゼロすぎてそう思うだけなんだって。

564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 13:55:26.53ID:yCU3zjO30
このスレのMMTを見ていて、ほんとに経済の基礎知識が、中学生未満でしかない。
そのくらい基礎を知らない。

で、そういう人が、元日銀の理事が言うことも、河村氏みたいな最も日本の金融に詳しい人も、野口氏みたいに、それをもっともわかりやすく、経済雑誌で説明してる人を、詐欺師だ、って呼ぶ。

でもそれは、言ってることをまったく理解できないから、嘘だ、馬鹿だって言ってるだけで、それを見ただけでMMTの基礎知識が小学3年生レベルだって、だれでもわかってしまう。

野口氏が言ってることも、起こるか起こらないか、嘘だ、馬鹿だってい議論するようなことではなく、一定の条件で必ず起こることを説明してるだけ。

それすら理解できない層は、もう一般社会人の常識すら理解スリことを断念した、低辺馬鹿層でしかないんだって。
いくらなんでも、すべての経済の入門書に書いてある常識を、嘘だ、馬鹿だって言ってる層は、日本でも異常な層なんだって。

まあ、新聞の経済や政治の記事すら50年読まない層の人は、そうなってしまうんだろうけど。

565金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 14:00:59.53ID:yCU3zjO30
>>558
三橋は正しいとか正しくないとか、議論する相手ではなくて
もう完全におかしいって。
完全に一般社会の常識から逸脱した、異次元世界の人だって。

そもそも政府と日銀が連結してるなんか嘘だし、借金する会社と、お金を刷る会社が、一体化したら、借金を1兆倍増やしても、通貨も1兆倍増やして、借金はないんだ、ってことになる。

三橋みたいに、日銀が国債を2000兆円でも3000兆円でも全部買ってしまえば、借金はなくなるんだ、なんて言い続けるのは
もう狂気の世界だって。
逆に言うと小学生の経済学。

566金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/22(日) 14:15:09.30ID:kaM5oRPe0
【日本の解き方】日銀の「財務問題」で騒ぐ人 「統合政府」でみると心配しても無意味な健全性 背景に知識不足と利上げ論
https://www.zakzak.co.jp/article/20221203-7JNDH2CTBVPRVD3VJP5WATYQXE/?outputType=amp



 今の日銀の財務の規模についてざっくりいえば、国債が600兆円、日銀券が100兆円、当座預金が500兆円だ。

 負債の費用について、銀行券は無利息、当座預金は本来無利息だが今は民間金融機関へ小遣いなので0・2兆円程度だ。なお、民間金融機関への小遣いは、仮に日銀が危ないとなればこれを停止するはずなので、負債は原則無利息とみていいくらいだ。

 資産の国債の運用利回りは1%弱程度としても、資産収益は数兆円。一方、負債費用は0・2兆円程度となる。

ここで、評価損が8749億円あったとしても、満期保有であれば当然関係はない。仮に評価損を計上しても財務問題としては大したことはない。

「日銀が債務超過になり問題だ」という識者もいなくはない。今回評価損でなく実現損とすると、資産国債は600兆円から599兆円になり、形式的には「債務超過」だ。それでも、負債費用からみれば資産収益は十分なので財務問題はない。極端にいえば、国債600兆円のうち580兆円がパーになるような事態で、財務問題になりうるというくらいだ。

このように日銀の財務問題は考えても意味がないのだが、政府と日銀を含めた「統合政府」でみると無意味であることがさらにはっきりする。統合政府バランスシートでは、日銀の保有国債は資産項目、政府の発行した国債は負債項目。日銀の評価損は、統合政府バランスシートの資産減だが、同時に負債減になって相殺される。

ノーベル経済学賞の受賞が決まったベン・バーナンキ氏は、こうしたことを何度も筆者に指摘してくれた。「それでも分からない人には、政府と日銀との損失契約でもやっておけばいい」と冷笑していた。

 日銀の財務問題をやたらと強調する人は、こうした基本知識がないか、理由もなく「利上げすべきだ」とかいう人たちだ。 (元内閣参事官・嘉悦大教授 高橋洋一)

567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/22(日) 14:19:28.83ID:kaM5oRPe0
>統合政府バランスシートでは、日銀の保有国債は資産項目、政府の発行した国債は負債項目。日銀の評価損は、統合政府バランスシートの資産減だが、同時に負債減になって相殺される。

要するに、国債の金利上昇で日銀が評価損を出すして資産が減るときは政府の負債も減っているということかな。

568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/22(日) 14:26:05.70ID:kaM5oRPe0
たった一つの表でわかる 「日本に財政問題はない」 髙橋 洋一 著『99%の日本人がわかっていない新・国債の真実』より
https://newscast.jp/news/3240594/amp

一国の財務状態を「統合政府バランスシート」で考えるのは、海外では当たり前なのである。何も私が無理筋を通そうとしているのではなく、しごくまっとうな見方だと思ってほしい。

「政府の借金が増えているから問題」という偏った批判がある一方で、「日銀が大損をするから問題」という偏った批判もある。

これも見当違いな批判であることを、説明しておこう。

まず「日銀が大損をする」というのは、次のようなことだ。
日銀が、民間金融機関から高値で大量に国債を買っているが、景気がよくなれば国債価格は下落する。そこで金融緩和策から金融引き締め策へと転じれば、日銀には逆ザヤとなって巨額の損失が出てしまう。
要するに、日銀が高値で買った国債は、いずれ価格が下落するだろうから、大きな評価損が生じる(下がった差額分、損をする)、といいたいわけだ。

じつは15年ほどまえから、こうした議論はあった。
元アメリカ財務長官のローレンス・サマーズ氏や、FRB前議長のベン・バーナンキ氏が来日したときにも、日銀関係者などから「日銀の評価損は問題ではないか?」という質問が出ている。
それに対するサマーズ氏の答えはひとこと、「だから何?」だった。もっともな答えだと膝を打ったが、素人には何のことやらわからないだろう。

もう少し親切に説明するなら、

バーナンキ氏の「日銀資産の評価損は、政府負債の評価益だから問題ない。もし気にするなら、政府と日銀の間で損失補填契約を結べばいい」という答えがわかりやすい。

サマーズ氏はちょっと意地悪だったかもしれないが、バーナンキ氏は誠実で親切丁寧な経済学者らしく、ちゃんと答えてくれたのだ。
この二人に共通しているのも、「統合政府バランスシート」で財政を見ている、という点だ。

日銀と政府は、子会社と親会社であるかのように一体である。そして資産と負債は背中合わせである。
したがって、日銀の「資産」である国債の「評価損」は、政府の「負債」である国債の「評価益」となるため、政府と日銀のバランスシートを合算すれば問題ない。

569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/22(日) 14:53:16.00ID:m5+8izJd0

@YouTube



日銀財務について、黒田総裁がコメント出してます

570◆ANTI.MMTxQK6 (ワッチョイ d316-SUdz)2023/01/22(日) 15:03:06.60ID:41uUthdd0
まだこんなスレあったんだな
高橋洋一とかただのバカだろ…

https://www.news-postseven.com/archives/20170109_480738.html/4
>政府には徴税権といういわば“見えない資産”があるからです。日本の場合、少なく見積もっても毎年30兆円の税収(国税)がある

これの意味する事はこれの意味する所はPB均衡化した上でプラス30兆の租税が前提という事

571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 15:08:02.63ID:yCU3zjO30
>>566
おいおい、また一般社会人から見たら、頭がおかしいだろ?っていうレベルのコピペを貼るんだ?
当然、貼った人は、それが正しいと思って貼ってるんだろ???
経済の知識が完全に小学生だって。

もう、何から何まで全部間違ってて、説明するのも大半だっていうくらい全部がデタラメ。

>当座預金は本来無利息だが今は民間金融機関へ小遣いなので0・2兆円程度だ。なお、民間金融機関への小遣いは、仮に日銀が危ないとなればこれを停止するはずなので、負債は原則無利息とみていいくらいだ。

この人は経済の知識が異常だって。
当座預金が民間銀行への<お小遣い>なんて一般社会で言ったら爆笑されるわ。
あのね、不利に金利をつけるのは、日銀が短期金利をコントロールするため。で、それも日銀は当座預金を減らしたいから、マイナス金利という罰金までつけている状況。
負債費用は0・2兆っていうが、この人は金利のしくみすらまったく知らないほど、経済の知識がない。
あのね、経済の専家、全員が危惧してるには、日銀が<長期金利>で利上げをして、もうすぐ短期金利も上げざるえなくなる。
上げないと、日銀当座預金の500兆円が市中に流れ出して日銀が制御できないインフレになるから。
だから、もうすぐ金利を引き上げざるえなくなる。
そうすると、1パーセントで毎年5兆円、2パーセントで10兆円日銀から出ていくから、日銀の自己資本と引当金の11兆円は、2年でなくなる。
だから、どうしようっていうことを、野口氏も河村氏も、参議院の予算委員会でも何年も議論を続けている。

つまり、三橋もMMTも、何が議論されて、何が問題になってるかすら、まったく知らない。
もう、経済の議論をするのに、ありえないレベルなんだって。
当然、野口氏など、詐欺師だって言ってる人は、このことをまったく理解できない。
いくら解説しても金融の基礎をまったく知らないから不利の意味すら、
『銀行へのお小遣い』なんて言ってて、もう一般社会人から見たら、ほんと小学生のレベルなんだって。

572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 15:08:51.19ID:LMBTd5gn0
>>568
>元アメリカ財務長官のローレンス・サマーズ氏や、FRB前議長のベン・バーナンキ氏が来日したときにも、日銀関係者などから「日銀の評価損は問題ではないか?」という質問が出ている。
それに対するサマーズ氏の答えはひとこと、「だから何?」だった。もっともな答えだと膝を打ったが、素人には何のことやらわからないだろう。

新聞くんは素人だから何のことやらわからないだろうwww

573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/22(日) 15:14:59.05ID:BJAfx45da
>>573
まあ新聞くんは新聞読んだくらいの知見で何かわかったようなことを言うような変な人だからな
東大を出たわけでも大学の教授でもない
もちろん論文を学会で発表したわけでもなければ本を出したこともない

つまりなんの実績もないただの素人w
そんな奴がエラそうに経済を語ってる時点でかなりアタマがおかしい人だってwww

574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 15:15:29.41ID:yCU3zjO30
しかも、三橋がいってることは他も全部間違っている。

>ここで、評価損が8749億円あったとしても、満期保有であれば当然関係はない。仮に評価損を計上しても財務問題としては大したことはない。

これなんか小学生の意見だって。
まず、満期保有なら問題ないって、馬鹿だって。
あのね、日銀がいくら評価損を決算に出さないぞ、って言い張っても、今の時代に日本だけがそんなインチキ会計をやって許されるわけがないだろうが。
あのね、日本はかつて国債が5回暴落したから、国債の損失を表にだしてたら銀行の危機になった。だから評価損を隠す会計がゆるされた。
でも、リーマン・ショック後にはそんな危険な決算が許されなくなり、メガバンクもすべて損失を出さないといけなくなり、日本最大三菱UFJ銀行は、日本国債プライマリーディーラーになること自体が危険なことを認識して脱退してしまう大事件まで起こった。

また、評価損を外部に公表しなくても、こんなの電卓があればだれでも計算できることだし、しかも、評価損を決算で隠して、その分は不利の支払いが増えるから、結局、おなじ金額の損失が出る。

こんなの知らないのは、超底辺層だけだって。
そのくらい三橋の解説はデタラメだしひどすぎる。
こんなんに騙さっれるのは中学生以下だけだろって思うんだが、MMT]ってのはそんな常識すら理解できない馬鹿層。

575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 15:21:59.91ID:yCU3zjO30
あ、これ高橋洋一だったの?
このスレって三橋と洋一の馬鹿コンビしか貼られない。

>極端にいえば、国債600兆円のうち580兆円がパーになるような事態で、財務問題になりうるというくらいだ。

これも一般社会の上場企業でこんな発言したら、もう馬鹿すぎて企画書を書くような業務からは一切降ろされる。
そのくらいひどい。

あのね、日銀のバランスシートでは、日銀は国債という資産を500兆円持っているから、日銀の借金である<日銀当座預金>や120兆円の紙幣の価値が担保されている。

つまり日銀の中に資産があるから、日銀が通貨を発行できるし、日銀が借金を500兆円もできている。
で、その資産がなくなったら、日銀の借金も紙幣も裏付けが全部なくなる。

600兆円のうち580兆円パーになったら、財務問題だっていってるなんか、もう金融のしくも知識が完全に小学生だって。

しかもバーナンキをこういってるなんか、デタラメすぎるって。

576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 15:23:46.12ID:LMBTd5gn0
財務省の御用学者・野口悠紀雄や河村小百合が100%正しくて
ノーベル経済学賞のバーナンキやその弟子の高橋洋一の言うことは全部間違ってる

というおバカな新聞くんでしたw

577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 15:26:34.62ID:yCU3zjO30
だけど、三橋がいってることは、すべて日銀が無限に国債を買い取れるから政府が通貨を無限に発行できるんだっていう、もう小学生レベルの馬鹿理論で、経済のすべてを語るから、嘘とデタラメの箇所にレスしていったら、全部が間違い。
しかも、専門家が議論するレベルの嘘でなくて、小学生の主張と専門家の主張がまったく違うっていうレベルの違い。

高橋洋一もひどすぎて、不利が銀行へのお小遣いとか、もう現代社会の金利コントロールのしくみすらまるっきり理解できない。

でも不思議なのは、MMTも経済の解説くらい読んでたら、三橋や洋一がいってるんことが、とんでもないデタラメだっていくらなんでもきづいくだろうに。

なぜ気付かない。
彼ら以上に経済の基礎知識がないだけだって。

578金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/22(日) 15:27:50.86ID:JmdPlDHuM
MMTと関係ない奴らに乗っ取られて久しい

579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/22(日) 15:32:22.79ID:euUqt8aB0
そのMMTと関係ない奴からも見放されるMMT

580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 15:36:00.28ID:yCU3zjO30
>>572
おまえいまだに、こっちが説明したことをまるっきり理解できないのかあ??

日銀の不利の損失の意味すら、理解できないんだろ??

あのなあ、議論をふっかけるんだったら、最低限の日銀のしくみくらいっ理解しろって。
短期金利のしくみと、長期金利のしくみ、評価損と、不利で起こる日銀の実損の違いすら理解すらできないんだろ???
日銀の決算書に載る損失が出るって説明してるのに、それすら理解できないのか???

一般社会人でここまでの馬鹿は一回も見たことすらないって。
なぜ、日銀が将来不利をあげざるを得なくなるかすら意味も分からないんだろ??

さんざん説明して、しかも不利の損失による債務超過問題なんか、参議院の予算委員会でも指摘されていて、そのために会計検査院が日銀に引当金を積み上げさせて、それでも危険だって議論されてるのに、それが嘘だ、馬鹿だ、バーナンキがあ、って嘘までつく。

このスレの低辺馬鹿MMTは絶対議論しちゃ駄目な知的障害だって。

参議院の予算委の公式資料でも不利による債務超過が議論されてて、それすら嘘だデタラメだ、野口氏をいってることがおなじだから、参議院予算委でデタラメを議論してるなんて言ってた、完全に病気だって。

581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f89-QDFc)2023/01/22(日) 15:39:12.47ID:lgSsU92l0
むしろ見放してくれよ

582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/22(日) 16:16:38.47ID:JmdPlDHuM
抱きつきお化け

583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 16:21:13.22ID:LMBTd5gn0
>>580
>おまえいまだに、こっちが説明したことをまるっきり理解できないのかあ??
・新聞くん理論が間違っているから理解しても意味がないのであるw

>日銀の不利の損失の意味すら、理解できないんだろ??
・不利の損失?そんなものは計算上の話であって、実質的な意味はないのであるw

>さんざん説明して、しかも不利の損失による債務超過問題なんか、参議院の予算委員会でも・・・
・国会で議論された?それがどうしたw

584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 16:26:33.91ID:LMBTd5gn0
野口悠紀雄とか頭の古い経済学者は今までず〜っと間違ったことを学生に教えてきたので
今さら「やっぱあれは間違いでした」などとは死んでも言えないだろうwww
新聞くんも15年間間違ったことを主張してきたので、今さらRy

585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/22(日) 16:31:59.75ID:qE4HX2Rq0
その系統で一番悲惨なのがマンキューだな

586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sd1f-Lc60)2023/01/22(日) 16:34:22.91ID:o0HC44/Wd
まあ、間違ったことばかりなのはリフレカスも似たようなもんだ

587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 16:36:09.58ID:LMBTd5gn0
矢野論文を「絶対に正しい」と言い切るおバカな新聞くん
これを指摘するとダンマリを決め込むおバカな新聞くんw

588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/22(日) 16:38:10.15ID:m+z3RJ4Ja
まあ新聞くんは中国製EVで日本はオワコンとか言ってた基地外だからなw
中国製激安EVが日本に輸入されない理由もわからないみたいだし
そもそも新聞くんが中国製激安EVを買ってない時点で説得力はゼロだろうってのw

それから年金の穴埋めのために国債が発行されてるというのもウソでした
ちなみに国庫から年金に金が出てるのは事実ですが
その分は税金から出てるので国債の発行とはなんの関係もありません
国庫から税金が出てるのは国民が税金という形で負担してるのに国民年金に加入してなかったり未納なのは損なので年金を払った方が合理的で年金未納率を引き下げるという目的で年金の穴埋めに必要だからではありません

589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 16:50:00.42ID:LMBTd5gn0
新聞くんは矢野論文を「絶対に正しい」と言いました
もしそうなら、今頃は国会で大問題になっているはず
しかし、現実には識者から総スカンを食らっています

590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/22(日) 17:11:03.57ID:JmdPlDHuM
次の副総裁の1人は財務省出身者で勝栄二郎か木下康司って言われてるな
利上げして国債の利払いが増えてもそれ以上に増税すれば財政の信認は損なわれないって考えらしい

591金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/22(日) 17:13:40.97ID:JmdPlDHuM
矢野も次の次くらいで日銀副総裁の候補になるだろうね
ワンチャン襷掛けで総裁もある
財金一体の財政健全化路線に直走る

592金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d314-DO6X)2023/01/22(日) 17:15:03.41ID:w54YgZPk0
・NG推奨 長文荒らしの特徴

だけど、で、うわーーーーーー、ワッチョイを変えて、歴史的、空前絶後、とてつもない、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと1万人に1人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに100パーセント全部がデタラメ、100万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた100万人にひとりの、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、アボーンする

593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 17:20:08.07ID:LMBTd5gn0
日銀の人事がどうなろうと知ったことではないが
GDP伸び率と失業率で評価されるだろう

594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 17:29:25.36ID:LMBTd5gn0
日本の経済学者は未だにノーベル賞を一つも取れないw

595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-24eC)2023/01/22(日) 17:30:31.36ID:7NBPG3OVH
高橋とか三橋がノーベル賞取ってからどうぞ

596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hff-24eC)2023/01/22(日) 17:50:31.22ID:7NBPG3OVH
>>557
>現実に「credit money」は株だの投機だので実物資源に関係なく増減している

これは内生貨幣論を否定する事にならん

内生貨幣論を理解出来てないというかMMTそのものが貨幣論であるって認識がない
その上に築かれる議論ってもう貨幣論ではない

こういう拡大解釈が三橋だとかを生む土壌になるわけだな

597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 18:04:09.08ID:yCU3zjO30
>>587
おまえらって他人が言ったことも理解できないから、こっちが言ったことまで勝手に改ざんする。
あのなあ、絶対正しいって、こっちが言った過去ログを出してみろって。
こっちが言ったことは、ごくふつうのことを書いてるが、一箇所はまったく違うって書いてるはずだぞ。

馬鹿MMTは、とにかく何を説明しても、自分の経済の知識があまりにももなさすぎて、言ったことすら理解できないほどの馬鹿。

598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 18:13:00.97ID:yCU3zjO30
だけど、ほんとにくだらないのは、高橋洋一や三橋がいってることは、正しいとか間違いだとか議論以前の経済の初歩知識がまったくなくて間違えてることなんだぞ。

日銀の付利が、銀行のお小遣いとか、もう大学の経済学部で言ったら先生から嘲笑されるレベルの話だし。
三橋の日銀が無限に国債を買取れば、日本は無限に通貨を刷れるっていう話しなんか、中学で先生に言ったら、黙ってろっていわれるレベル。

で、馬鹿MMT界隈は、なぜここまで経済知識がゼロのやつのコピペを貼り続けるんだあ???
それが不思議。

考えればわかるだろうが。
無限に通貨を刷った国は外貨に交換できなくなり、エネルギーも止まり、産業が止まり、肥料も止まるから国内の農業も止まるし、ほぼ100パーセント経済は崩壊している。
北朝鮮の通貨発行なんか、それで何百万人の餓死者を出したと思ってるんだって。
高校生ですら三橋理論は、単純に馬鹿だと思うだろうが。
あれは、MMTではないし、単なる<中央銀行の財政ファイナンス>だし。

つまりMMT界隈って中学生が習う経済の常識すらない人が集まってるだけ。
すぐに単純なことを複雑化して、概念化して、抽象論にして、ごまかしてるだけ。

599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 18:14:17.75ID:LMBTd5gn0
>>595
そんな必要はない
高橋の先生がノーベル賞のバーナンキ
高橋の言ってることはバーナンキ論そのもの

600金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 18:16:21.31ID:LMBTd5gn0
>>598
>無限に通貨を刷った国は外貨に交換できなくなり、

そんな極論をだれも言ってないぞw
言ってもいないことを言ったように言うのは詐欺師の典型

601金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/22(日) 18:19:48.49ID:yCU3zjO30
このスレで議論になってることはノーベル賞うんぬんのレベルの話しではないって。
中学、高校で習う経済学のレベルの話しを、MMTがまったく理解すらできないことが、議論になってるんだって。

三橋なんか買いオペで発行した通貨を政府が財源として使えるみたいなことまで平気でいってるんだから。
しかも銀行が預金の何十倍も融資できるとか、こんなん絶対不可能だってことなんかも中学生の授業だから。

もう、MMTがしてる議論は中学生のグループ学習のレベルなのよ。

602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-QDFc)2023/01/22(日) 18:20:27.49ID:Y4K6L9Thd
ロジックの話題に権威をエンチャントしてる時点でお察し

603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/22(日) 18:29:32.04ID:qE4HX2Rq0
>>596
ええと
まず>>507では currency とmoney の区別がついてなくてmoney と書くべきところをcurrency と書いてしまったという私の把握は正しいの?

そこから始めてもらわないと議論どころか会話にすらならない

604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/22(日) 18:54:06.33ID:kaM5oRPe0
三橋貴明と高橋洋一の理論を統合すると


誰かの赤字は誰かの黒字

日銀の赤字は政府の黒字

日銀の債務超過は政府の資産増

605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/22(日) 19:03:51.44ID:kaM5oRPe0
日本のデフレって一体…“ゆうちゃみ”古川優奈のコメントにお褒めの言葉 『さざ波』高橋洋一さん「その通り」京都大の藤井教授「70点」
https://www.chunichi.co.jp/article/344709

 番組ではディズニーランドの入園料や、100円ショップ、回転ずしの値段が世界でも最も安く、20年間の経済成長率が諸外国の中で唯一マイナスを記録している現状が紹介され、日本の入社1年目の平均年収が約262万円で、スイスと比較すると3分の1以下とのデータも示した。

 安倍内閣時代の内閣官房参与だった京都大の藤井聡教授(52)から「デフレで物価が安くお得と思っているのは大間違い。貧困が進み、経済規模が収縮していく」と説明されると、ゆうちゃみは「別に貧しいと思っていないけど安ければ安いほどいいと思っちゃう」と話し、諸外国との給与格差について「スイスの(給与が)上がっているということは、お金を刷る量が多く、お金の価値が下がっている」と指摘した。

 すると藤井教授は「むちゃくちゃ合っている。70点。あとはそれをしっかり使うかということ」と驚きの様子。高橋さんからも「(財務官僚時代の)米国に留学していた25年前に、日本だけがなぜデフレなのかと研究したけど、答えは(ゆうちゃみの)その通り。お金の量が少ないというのが世界のノーベル賞級の研究者の答えでした」とお褒めの言葉が飛び出し、ゆうちゃみは「やったー」と思わず喜んだ。

606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/22(日) 19:19:37.90ID:m5+8izJd0
物価上昇を抑制できない理論とか、何の役にも立たない。

607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/22(日) 20:01:19.07ID:kaM5oRPe0
情けない・・。野口悠紀雄のあまりにも幼稚な貨幣のプール論[三橋TV第653回]三橋貴明・高家望愛


@YouTube


608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f89-QDFc)2023/01/22(日) 20:10:48.10ID:lgSsU92l0
まるで抑制できてる理論が存在するかのような口ぶりだな

609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 20:27:48.67ID:LMBTd5gn0
>>606
物価上昇の抑制が経済政策のメインになるわけじゃない
まず経済をよくすること
物価の異常な高騰を防ぐのはそのあとの問題

610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/22(日) 21:11:47.34ID:m5+8izJd0
黒田は10年ばら撒いて物価しか上げれなかった無能。こんなんならデフレでよかった。もっと言えば2000年初頭に量的緩和とかやらず、政府がデフォルトでぶっ潰れて、ホリエモンやwinny作成者なんかがIT無法地帯でも作って世界から富を巻き上げた方がよっぽど豊かだったんじゃないの?暴論だけど。インフレは間違いなくバラマキを容認した世論と政治家のなるべくしてなった結果。黒田も時勢に乗ってやりたい放題やった。結果世の中が強盗殺人だらけだよ。

611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/22(日) 21:12:06.39ID:rV9HsmjE0
クルーグマンやピケティ、アカロフ含めて
インタゲ4-5%程度が必要と言ってるんだから
インフレは必要で抑制するものじゃあない
問題は実質金利が切り下がっての需要インフレと
コストプッシュインフレの違いで
コストプッシュインフレ分も上乗せしてインフレ目標にして
実質金利を切り下げるかどうか

612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 21:14:11.54ID:+iycYtrb0
MMTと何の関係が?

613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-hCjO)2023/01/22(日) 21:21:10.84ID:rDsGG0qA0
MMTはコストプッシュもデマンドプルもないです
コストプッシュとデマンドプルを区別したり
復数均衡を措定するのは主流派
インフレのときは増税しろがMMT

藤巻健史
@fujimaki_takesi

ついでに言っておくと、きっとくる反論は「今はコストプッシュインフレだからーー」というものでしょうが、
「コストプッシュだろうが、デマンドプルだろう」がインフレはインフレ。MMT 論では区別していなかったはず。
放火だろうが、失火でありうが、火事は火事。

https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/1561159920950644737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/22(日) 21:24:46.18ID:m5+8izJd0
増税したら政権失うからヘタレ自民党には増税できないよ。つまりMMTは理論破綻してる。インフレに向かって突っ走るだけ。

615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/22(日) 22:05:01.34ID:LMBTd5gn0
新聞くんは馬鹿だから藤巻本を必死に読んで資産対策をしているんだろう
だが、なかなか藤巻本のようにならないから焦っているんだよ

616金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/22(日) 22:14:20.27ID:qE4HX2Rq0
MMTにおけるインフレ抑制と増税に関してはこちらを参照

https://twitter.com/wankonyankorick/status/1452915670098710533

ただまあそういうなら紛らわしい説明のしかたするのはやめろと思うが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

617金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 22:51:37.91ID:+iycYtrb0
>>613
惜しい
インフレの時に増税しろとはMMTは言ってない
規制改革、技術革新でサプライサイドを改革するしかないって言っている
cf.)ボルカーショックと天然ガス
ディマプルって言葉を使わないって点は正しい

618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 22:59:15.01ID:+iycYtrb0
税金を上げれば須くコストアップに繋がる
製造業は特に(カレツキアンモデル)
物価を抑制するにはサプライサイドを改革するしかない
コモディティ化、ケインズ的に言えば資本の限界効率の低下によるコストダウン
ただ転嫁によるコストアップは必ずしもコストの内部化によりプラスとならない点が注意が必要
独占寡占におけるマークアップの原理はミンスキーのモデルの通り

619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 23:03:46.72ID:+iycYtrb0
金利と税金は全く同じだからケインジアンモデルは税金にも実は流用できる
これ本家もあんまり触れてない

620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/22(日) 23:25:12.69ID:qE4HX2Rq0
>>617
> インフレの時に増税しろとはMMTは言ってない

そうでもないんだよなあ

https://twitter.com/wankonyankorick/status/1616225407036174336

MMT派はしばしば「インフレが財政支出の上限だ」という。そして「インフレになったら増税をすればよい」という言い方もする。
ただしそのあと(時として、ケルトンさんの邦訳本のように、数10ページ後のこともある。こうしたことが、書物をおしまいまで
読むことが出来ない人達に誤解される原因の一つかもしれない)には
「実際にインフレになったときに増税で対応することは、政治的にも技術的にも難しい。MMT派はもっと違う提案をしている」
と続ける。これはどういうことか。(以下略)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/22(日) 23:26:58.18ID:qE4HX2Rq0
ここら辺真面目にMMTを勉強しようとしている人ですらわりと混乱するくらいだから
まして真面目にMMTを勉強する気がない人にとっては尚更混乱するばかりだと思うわ

622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-XZk7)2023/01/22(日) 23:34:37.43ID:rDsGG0qA0
つまり増税が簡単にできるなら増税をすればいいってことだろ
間違ってないじゃないか

623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 23:40:05.51ID:+iycYtrb0
>>620
平たくインフレだから増税とはならないはず

インフレを抑制するためには「結果としての増税(政府純支出の抑制)」が必要なのであって、「意図した増税」が結果として
政府純支出の事後的な抑制につながるかどうかは、「民間」「海外」と言った相手のある話で、簡単に知ることが出来るわけではない。これがMMTの言う技術的な意味での増税の難しさであり、政治的な次元の難しさとはまた別の課題である。

結果としての増税(政府純支出の抑制)っていうのは、サプライサイドとの対比関係において成立するのであって、サプライサイドを無視して財政不均衡を成立させても何の意味も無いってロッシュが言ってた

624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 23:43:01.59ID:+iycYtrb0
>>622
MMT派の中でもレイよりラヴォアに近い会計的アプローチに厳格な派閥が居て、部分均衡論を完全に取っ払った学派があるのよ
実物視点をより強めたというか
彼らは増税によるインフレ抑制にとても否定的

625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/22(日) 23:52:20.36ID:+iycYtrb0
俺の意見としてだが、
今みたいに急激な円安で輸入コストが上がってる状態で結果として財政を引き締めてもコストは高止まりしたまま
それなら補助金によりコストの内部転嫁させた方が良いよねと
むしろ原油価格はOPECが増産しない限りサプライサイドが強化されず下がらないからボトルネック解消は更なる紛争を呼びかねない
従って原子力やクリーンエネルギーの技術革新に資本投下するのが今のところ最適策だよねと

626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:01:36.90ID:xPLSILZI0
サプライサイドが強化されるとコストが低下します
すると価格がそのままだと利益が増えるので結果として増税になりますと
価格を引き下げると利益が減るので減税になります
意図した増税だと大元のコストが高止まりしたままなので、結果として事後的な政府純支出の減少になってもインフレは抑制されない
増税の字面だけ追うのは良くないですよと
コストアップについては貨幣経済学にも書いてあったと思う

627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-XZk7)2023/01/23(月) 00:01:41.72ID:/WXCdM+p0
円安で輸入コストがあがってるなら営業利益が減り
失業率が増大するんだが
失業率はずっと低下してるし雇用も増え続けてるが
一体どこの異世界から来てるんだ

628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-XZk7)2023/01/23(月) 00:08:22.95ID:/WXCdM+p0
MMTって実態をそぐわない現実を捻じ曲げて解釈するから
間違いだらけになるんだよな
増税して財政を抑制してるはずなのに
アベノミクスで名目総需要が60兆円増えたことを
全く説明できないし

629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:08:33.63ID:xPLSILZI0
働かないと食えないんだから失業率は良くなると思うよ

630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-XZk7)2023/01/23(月) 00:09:40.26ID:/WXCdM+p0
働かないと食えないでコストが上がり営業利益が増えるなら
労働者を雇う余裕がなくなり
求職者が増えて失業率が上がるんだが
MMTのバカさは異常

631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-XZk7)2023/01/23(月) 00:10:21.68ID:/WXCdM+p0
○働かないと食えないでコストが上がり営業利益が減るなら
×働かないと食えないでコストが上がり営業利益が増えるなら

632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:10:59.95ID:xPLSILZI0
GDPなんてSFCで政府支出と銀行貸出って結論出てるのにね

633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:13:52.89ID:xPLSILZI0
何言ってるか分からんけど働かずに食ってるのはニートだけ
食うためには非正規やバイトでもして就業するしかない
日本はフードスタンプ無いし福祉も薄いから失業率はずっと低い

634金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-XZk7)2023/01/23(月) 00:14:37.97ID:/WXCdM+p0
名目GDPも政府支出が抑制されて増税をしても
60兆円増えてるからなMMTが間違いだったというのが
よくわかる

635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-XZk7)2023/01/23(月) 00:16:59.59ID:/WXCdM+p0
失業率はずっと低いというのもデマや印象操作の類で
日本は非労働力人口の求職希望や追加就業希望といった
拡張失業率や労働参加率調整後失業率を見ればずっと
高止まりしたってのがわかってるからな

636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:17:25.88ID:xPLSILZI0
欧米のフードスタンプは日本の武士は食わねど高楊枝、働かざる者食うべからずの風潮が強い状況だと絶対に導入されないだろう
日本で導入の話が一時あったけど、5千円だった
5千円じゃ5日分にもならん
海でタコでも取ってくるしかない

637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:18:17.70ID:xPLSILZI0
>>635
安倍さんが失業率は低いんです!って言ってたよ

638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:20:25.24ID:xPLSILZI0
あとMMT =政府支出増やして経済成長論じゃないから
池戸経済学じゃないから
確かにケインズ説は支持するけど
もっとそもそも論だから

639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-hCjO)2023/01/23(月) 00:21:40.24ID:/WXCdM+p0
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚
アベノミクスで低下した

640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-hCjO)2023/01/23(月) 00:22:18.31ID:/WXCdM+p0
> 第1-3-4図では失業者数の減少要因を労働力人口と就業者の増減に要因分解しているが、
> 2012 年末までは、就業者の減少が失業者数を押し上げる傾向にある中で、
> 労働力人口の減少(非労働力化)が失業者数を押し下げる方向に寄与していたことが分かる。

> 他方、2013 年以降は、前述した労働参加の拡大による就業者数の増加が失業者数を
> 押し下げる方向に寄与する中で、労働力人口の減少の寄与は縮小し、2016 年半ば以降は、
> 労働力人口 が増加に転じ、就業者数の伸びによって失業者が減少する姿となっている。

https://www5.cao.go.jp/keizai3/2016/0117nk/n16_1_3.html
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:23:59.67ID:xPLSILZI0
池戸の10万円増やしたらGDP10万円増えます!
これは正しい
成田のそんな実証あるんですかって反論はどう考えても腐るほどあるだろとしか
本質は内生的貨幣供給だから貸出余力をキャンセルアウトしないってことであって
そら10万円分増えんだろと

642金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f38b-hCjO)2023/01/23(月) 00:25:12.38ID:/WXCdM+p0
失業ではなく就業の面から見ると
女性就業率、高齢者就業率が
デフレにより低下していたのがわかる

MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/23(月) 00:27:01.18ID:UMI1TQ6f0
12月の米国失業率 前月から改善し3.5% 就業者数も予想を上回る
https://news.yahoo.co.jp/articles/79ee01d19305ce825920a4d40827c6b1825398c2

アメリカ インフレ CPI 6.5% 12月の消費者物価指数 1年振り 7%以下に!
https://mikissh.com/diary/us-cpi-dec-2022/

アメリカはMMT的に言えば利上げが足りないのか失業率も改善しているしインフレも低下してきている

利上げをすると生産コストが上昇するのと利子所得が増えるのでインフレになるし、利子所得の上昇は不労所得の上昇となり自発的失業者も増えることも考えられるというのが本家MMTだが、今のところそうはなってないようだ。

644金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:28:10.21ID:xPLSILZI0
働かないと食えないし失業率は低いよね
だいたい3%ないし4%くらい?
フードスタンプあるならもっと失業率爆上がりするかもしれん
アメリカみたいに大々的に福祉拡充して欲しい
失業率をどう統計とるかによるけど、単純に働かない人は今より増えると思う
実際日本がアメリカより福祉で進歩的なのって国民皆保険だけなんだよね
保険料爆上げだけど
オバマケアが機能してたらアメリカの方がよっほど重福祉だわ

645金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:30:48.47ID:xPLSILZI0
>>643
利上げ=自発的失業者増加とは言ってないだろ笑
前段はそう言ってる面はあるね

646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:32:01.13ID:xPLSILZI0
>>642
それまで働いて無かった女性や高齢者でも低賃金で働かなきゃいけない地獄

647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:36:13.38ID:xPLSILZI0
アメリカは高レバかけた不動産多過ぎだから利上げしたら失業者より家なき子が増加する
最近もまた家なき子が増加している
まぁ現地民見てたら日本の住宅ローン破綻の方が悲惨な雰囲気あるけどな

648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-hkwS)2023/01/23(月) 00:47:37.58ID:k9y1hvgD0
>>646
非労働力人口の就業希望者が減り
失業が減ったのが主要因だから
働きたくても働けない人間が働けるようになったのが
主因っすね
これは労働力調査の詳細集計の
就業理由でも家計の補助目的の就業が減ってることからもわかります

649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/23(月) 00:55:58.39ID:xPLSILZI0
働きたくても働けなかった人はしたい仕事をしたかったのにできなかった人でもあるんやね可哀想
選り好みする自由が無くなる世の中

650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-hkwS)2023/01/23(月) 00:58:17.50ID:k9y1hvgD0
この手の調査は就職の第一志望調査でもわかりますね
過去最高を記録してます
働けるようになり選択肢が増えたってのがアベノミクスで起きたことです

651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-hkwS)2023/01/23(月) 01:01:05.83ID:k9y1hvgD0
あと就業形態で言えば望まず非正規を集計した統計データも
詳細集計にあり、それも減少してますね

652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f99-wWz2)2023/01/23(月) 05:02:12.32ID:ChqLyxTs0
【経済】日本のGDP、今年にもドイツに抜かれ4位転落の恐れ ★3 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1674413161/

653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 06:10:28.99ID:1QI/sxVB0
>>652
ドイツの人口は日本の2/3・・・

654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/23(月) 06:33:16.79ID:gTwpsTQ80
いずれドイツ、英国に抜かれると思っていたが、こんなに早いとはね

655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/23(月) 06:42:48.71ID:gTwpsTQ80
ドイツでつながるが
ドイツもコイツも自分中心の経済解釈だわな
明治維新の下級武士たちは下っ端のくせに天下国家を論じていたが…
坂本龍馬なんぞ脱藩して無職同然なのに船中八策で国家の基本方針を起草しとった 若干31歳


「日本を今一度 せんたくいたし申候」
「俺は議論はしない、議論に勝っても、人の生き方は変えられぬ」

656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/23(月) 07:01:39.94ID:UtHbg1wY0
安倍政権の経済政策を褒める人未だにいるけど

こんな体たらくで本当に褒めるに値すると思っているのか
昔褒めたから引くに引けなくなっているのか
単なる工作員なのか

いったいどれなんだろうと常々思う

657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/23(月) 07:12:12.23ID:o09OqkkV0
>>641
10万円給付してもGDPは10万円増えない
貯金に回った分は増えないし、インフレ効果も無い
しかし貯金が増えることが国民の豊かさに繋がると考え、給付が貯蓄されることも歓迎するのが池戸経済学
インフレしないのであれば更なる財政出動の枠ができる

658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/23(月) 07:22:35.49ID:UtHbg1wY0
本当に池戸経済学ってアンチMMTだよな

659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 07:25:42.62ID:1QI/sxVB0
>>656
過去、自民も含めてミンス党までの政権と比較すれば
GDP、失業率とも史上最良の数字になっているのは無視ですか?
コロナ、ウクライナによる影響は全世界に及び、安倍政権とは無関係だ

660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 07:32:12.64ID:1QI/sxVB0
>>657
10万円給付したらGDPは10万円増えるだろ
貯蓄に回るかどうかは関係ない

661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/23(月) 07:36:36.78ID:o09OqkkV0
無知からMMTを嫌ってるのが新聞君
MMTを軽蔑してるのが池戸経済学(逆も)
新聞君が本来嫌うべきは池戸経済学

662金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/23(月) 07:59:42.20ID:UtHbg1wY0
>>659
小泉政権末期から経済崩壊が始まって
民主党政権の時期にようやくそれを食い止めて向上トレンドにしたんだから
民主党政権の時期が「最悪」だったのは当たり前だろ

663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d314-DO6X)2023/01/23(月) 08:22:35.75ID:EdS+8Noa0
橋本政権から小泉政権にかけての「改革」がめちゃくちゃだったのだろ

664金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 08:24:24.59ID:1QI/sxVB0
>>662
ミンス党政権は麻生政権を否定しただけで何もしなかった
見てるだけ〜

665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 09:14:53.58ID:OapW82sj0
っていうか、MMTスレの議論は永遠に噛み合わないだろ。
事実は事実として認めないで議論しても、意味がない。
まずみんな過ぎたっことを忘れすぎだって。

まず日本では1990年にバブルが崩壊し、その崩壊によって、1998年からは、銀行が貸したお金が戻ってこず、大銀行がガンガン倒産して、三菱UFJ銀行や三井住友みたいな巨大銀行まで、税金を投入して救済したのよ。
で、貸したお金を貸し剥がし、銀行が自己資本を守るために、融資を切って倒産しろって政策をやった。
それが1998年以降。
もう大卒でも就職すらできなかった時代。

2003年には日本国債の歴史的大暴落まで起こったが、当時の失業率は5.2パーセントとか日本にしてはとんでもない失業だった。ないだろうが。
で、銀行がまともになったのは2006年とか2007年なわけ。で、当時は銀行回復で、株価が大暴騰して、2006年ごろなんか、本屋に行くと、ニートが株で❍億円稼いだ、とかサラリーマンが株で3億円、とかそんな本が本屋に平積みされて並んでて時代。

就職もやっと回復し、失業者も激減、でも、そっからすぐ2008年が
リーマンショックで100年に一度の経済崩壊が起こった。

中高年はガンガンリストラされて企業もどんどん倒産の嵐。
日本最大の企業のトヨタが止まると、鉄もアルミもガラスもゴム工場も止まり、自動車だけでも何百社が危機になった。
自動車関連の何百社が瀕死になり、名古屋の百科店まで潰れた。
それから2011年には大震災が起こり、2012年までは、経済は死んだような状況だった。
株価は、現在は26000円だが、当時は1万円で株式市場も景気悪化で完全に死に絶えてたんだって。

つまり失業率の議論でも、従業者数の議論でも、成長率でも、求人倍率でも、だれかの政策で動いたってわけではなく、海外のリーマンショックで起こったり、バブル崩壊や、歴史的金融危機、震災で動いたわけよ。

で、それが頭に入ってないで議論しても、なんの意味もない。

666金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 09:24:05.29ID:OapW82sj0
で、アゲノミクスの評価でも、マネーストックがそんな増えてないから、MMTは完全な失敗だと言い続ける。
でも実際に起こったことは、企業業績が歴史的大改善をして企業が最高益。
さらに景気に連動する日経平均は、1万円から2万5000円まで歴史的大暴騰。

日銀が刷った通貨とは別に、株式市場の時価総額は300兆円以上の歴史的大激増で、それが個人資産も激しく激増させて、株で増えたお金は、消費にも流れた。

さらにそれで景気が改善し、それまで就職できなかった人が就職できるようになっただけではなく、リーマンショックの景気壊滅で、働くことすらできなかった、中高年や主婦層が、一斉に働き出した。
その人数は400万人。
東京都の就業者数は700万人だから、その半分が異次元緩和だけで、空前絶後の大激増した。
400万人の無職が、働きはじめ税金も払うようになったから、日本の税収が増え続け、財政危機すらかなり改善した。

また有効求人倍率が1.5倍になったてことは、働こうと思った人は全員働けるようになった。
求職者の1.5倍の求人があったってことだから。
つまりJGPなんかやらなくても、仕事はいくらでもあった。

それらの背景で、国民の金融資産は2000兆円を超えるという歴史的な異次元の世界まで変化した。

で、こういうのを、そうだそうだ、いや嘘だ、効果なんかなかったぞ、なんて議論してたら馬鹿だって。
現実に起こったことは認めないと、経済の議論にはならない。

667金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 09:38:58.97ID:OapW82sj0
じゅあ、良かったね、ってわけではない。

異次元緩和というのは、国債を世界最大で買い取って、国債価格を吊り上げて金利を下げたんだから、その反動があたりまえに出てくる。
それが今、経済の専門家がやってる議論なんだって。

じゃ、現在どういう問題が起こってるのかっていうのはこういうこと。

通貨を500兆円刷って、日本の通貨量は5倍になった。
だから円安になり、緩和開始から、去年の10月には、日本円の価値が、ほぼ半分になった。
これは重大なことで、給料が変わってないぞって言ったって、円の価値の激減で、実質では、給料が激減したんだって。
所得をたとえば、ドルでもユーロでも、中国元でも見てみ。
もう世界の人から見た、日本人の所得は、もう壊滅って言って良い状態。

GDPもおなじで、日本円の名目GDPは増えたんだぞ、って言い張っても円の価値が下がり続けたから、日本の世界から見たGDPはもはや崩壊なんだって。
日本円の価値が半分になると、日本円の名目GDPは2倍になる。
だから通貨の価値が変動したときは、自国通貨の名目で見ちゃだめなんだって。
2012年の日本の名目GDP(USドル)は6兆2000億ドル。
2022年は、4兆3000億ドル。
つまり、世界の人から日本のGDPを見ると、日本は完全に通貨の価値がなくなってて、激減してるわけ。

つまり日本全体のGDPだけでなく、一人あたりGDPも激減したし、さらに<日本の労働生産性=労働者一人当たりの稼ぎ>も、激減したわけ。

で、日銀がなぜ利上げをしたかっていうと、日銀が緩和を続けたら国民がどんどん貧乏になっていくが、もうすぐ国民もそれに気づくぞって、
去年利上げをやったわけ。

668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f0d-hIZs)2023/01/23(月) 09:55:40.00ID:e8CEwhuk0
>>668
そんなあと講釈して欲しいなんて誰も頼んでないんだがw

669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 09:56:48.29ID:OapW82sj0
で、これはMMTだあ、違うぞお、とか小手先の金融政策でなんとかなるものではない。
根底にあるのは、全世界のGDPが30年で300パーセント成長したのに日本が成長できなくなったこと。
つまり日本企業が競争力を失い、日本の産業が古くなりすぎて、世界の成長からおいていかれたこと、日本企業が日本で稼いだお金を、海外に持っていって、そこで雇用お増やし、投資を増やし、その国の経済を豊かにさせた。

しかも今後、日本のGDPはほぼ確実に下がる。
なぜなら、GDPの6割は個人消費だが、日本では人口が激減するだけでなく、労働者は2000万人、つまり東京都の就業者数の3倍の働く人が消える。
つまり、日本全体の所得は激減するし、老人はさらに増えるから、彼らの年金や医療は、今より2000万人も少ない人が、支える。
だから間違いなく、日本人はこれからさらに貧乏になる。

で、これは給付金をばらまくとか、小手先の金融政策でなんとかなる、なんて言ってたら、知能がゼロの人でしかない。
借金も、一時的に日銀が世界最大でやってしまって、事実上財政ファイナンスをやってるから、まあ数年はなんとかなってるって話でしかない。
すでに日本国債市場は日銀の大量買い入れで、もはや国債市場として機能すらしていない。
もう、時間の問題なんだって。
日銀保有が6割か7割にでもなれば、確実に日本はそんな危険なことをすんな、日本発の経済危機が起こるぞ、って世界から猛批判を受ける寸前んだんだって。
そこまで行くと世界で禁止されてる、中央銀行の引受と実質ではおなじになってしまうから。

670金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 10:04:40.65ID:OapW82sj0
で、その前に起ころうとしてるのが、日銀の巨額損失なんだって。
このスレでは、MMTがこれを1ミリも理解できないほど馬鹿だから、それが嘘だ、馬鹿だ、それを指摘する人は詐欺師だ、って1000回言い続ける。

もうMMTって経済の基礎知識が1ミリもない、底辺層と馬鹿層、情弱層が集まってるだけなんだって。

この参議院予算委員会の討議資料は、ほんとに何から何までわかりやすくまとめているから、MMTみたいに、それすら理解できない馬鹿がいるとは意外すぎるんだって。

この何年も前から議論が続いている、基礎の基礎くらい理解できないやつは馬鹿すぎて、議論に入るレベルではない。

ここに書いてあることが、理解できなきゃ、ほんとに空前絶後の馬鹿だぞ。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h29pdf/201715902.pdf

現在は、これがさらに悪化しまくったから、この指摘が激増してるのに、MMTはそれを言った人が詐欺師だ、って言い続ける。
MMTは知能がなさすぎるって。

だって日銀が買いオペで通貨を発行すると、それを政府が使えるんだ、って言い出すとか、もう中学生の知識すらない人が議論してるんだから。

671金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/23(月) 10:40:43.01ID:UMI1TQ6f0
FRBの損失発生は利上げを制約するか:損失は日銀の正常化実施の障害となるか
https://news.yahoo.co.jp/articles/54040ec2f7a957d6e6726ec351251c1172be322b

日本銀行で逆ザヤが生じるのは、短期金利が+0.18%まで引き上げられた場合、経常赤字が生じるのは、短期金利が+0.43%まで引き上げられた場合、債務超過に陥るのは短期金利が+2.6%まで引き上げられた場合とそれぞれ試算される(コラム「将来の利上げで日銀は経常赤字・債務超過に陥るか?」、2022年8月23日)。

米国での現在の政策金利の水準まで日本銀行が短期金利を引き上げれば、日本銀行は債務超過に陥り、政治的リスクが高まることになる。

しかし、米国での金融政策の正常化と日本での金融政策の正常化とは、全く異なるものであることを理解しておく必要がある。日本の低金利水準は、日本銀行の政策よりも、経済の潜在力の低さに根差した側面が強いためだ。そのため、日本銀行の正常化によって生じる金利の上昇幅はわずかである。

日本銀行が来年以降マイナス金利の解消を中心に正常化策を模索するとしても、現在-0.1%の政策金利は0.0%あるいは+0.1%までの引き上げにとどまるだろう。その場合、上記の試算に従えば、逆ザヤさえ生じない計算となるのである。

この点から、日本銀行の財務リスクの問題が将来の正常化の妨げとなることはなく、日本銀行は強い意志さえあれば、正常化を実施することができるのである。

672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 12:01:32.86ID:1QI/sxVB0
      、z=ニ三三ニヽ、
    ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
   }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
   lミ{  ニ == 二   lミ|
   {ミ| , =、、  , =-、 ljハ
   {t!/・\  /・\ !3l
   `!、 ⌒ イ_ _ヘ ⌒ .l‐'
      Y { r =、__ ` j ノ       頭の悪い奴は文章が長い…w
r‐、./)へ、`ニニ´ .イ/ ~丶
} i/ //) `ー‐´‐''     \
l / / /〉

673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7389-j5s0)2023/01/23(月) 12:44:03.85ID:eLw3uMZN0
島倉 原@sima9ra

円安の背景にある過剰な金融緩和と緊縮財政の是正を提言しています。
https://miraisozo.mizuhobank.co.jp/money/80518

みずほ銀行の生活者向け情報サイトに掲載されました。

674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 13:21:20.95ID:k9y1hvgD0
むしろもっと実質金利が下げられないから
財政政策の余地がないのであって
緊縮財政を是正しろってのは間違いでしょう
円安を改善したいなら実質金利を下げて
需要過多投資過多にして生産性に応じて
金利を引き上げていくしかない

675金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-1H6R)2023/01/23(月) 14:19:57.76ID:YuW3CRRfa
>>674
金利を引き上げると実質金利(10年物価連動債利回り)も上がるのだが
https://www.mof.go.jp/jgbs/topics/bond/10year_inflation-indexed/bei.pdf

676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 14:21:14.78ID:OapW82sj0
>>671
それは違うぞっていう意味で貼ったのかも知れないが、言ってることはこっちが言ってることとおなじなんだって。
違いは、将来の短期金利のメインシナリオが上がらないと予想するか、上がると予想するかの違いだけ。
で、これはどっちも可能性があるし、今年の物価上昇で大きく変わる。

現在物価は4パーセント上昇で、もし3パーセント程度の物価上昇が続くと、短期金利上昇は抑えられない。
なぜなら、物価がずっと上がるってことは、個人の預金の1000兆円の通貨の価値が毎年30兆円づつ減っていくっていう意味。
国民が老後にホームレスにならないように貯めたお金が毎年30兆円減ると、10年で300兆円減り続ける。(実際は物価上昇は乗数計算になるから、もっと加速する)。

つまり銀行金利がゼロで、3パーセントのインフレになると、個人の資産はあって言うまに縮小し続けるう。
国民が、文句をいわなけりゃ、これは政府にも日銀にも理想的展開であって、政府の1200兆円の借金も毎年何十兆円も実質で減り続ける。
日銀が発行しちゃった500兆円も、毎年縮小する。
つまり、国民から<インフレ税>を毎年、何十兆円お徴収することとおなじになり、国民の資産が政府の借金に資産移動して、日本の財政危機は全部解決する。

でも、問題は国民がそこまで馬鹿かどうかなのよ。

677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 14:22:04.98ID:OapW82sj0
物価が上がりだしたのに、日銀が短期金利お抑えたら、ふつうは国民が怒る。
まあ、馬鹿のMMT以外は、そんなの容認なんかしない。
国民の資産が毎年30兆円減り続ける短期金利は、普通は続けられない。続けたら、リアルにキャピタルフライトが起こってしまうから。

だから短期金利が上がらず、日銀が債務超過にならない、っていうシナリオもあるし、日銀がキャピタルフライトを避けるために、利上げおする場合も当然ある。
日本は過去30年デフレだったから、利上げのイメージをもつことは難しい。でも異次元緩和の規模が天文学的だったからふつうに利上げシナリオも起こりやすい。
まあ、定住MMTには意味すらわからんだろうけど。

678金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 14:34:43.70ID:k9y1hvgD0
>>675
(期待)インフレ率、期待実質利子率が一定なら名目金利を引き上げたら実質金利が上がる
それはそうでしょう。それゆえインフレ目標を引き上げたり実質金利を引きあげないことにコミットメントして
(期待)実質金利を引き下げて実質金利を引き下げつづける必要があるのです
日本の均衡実質金利は日本はもっと低いことを考えるとそういう政策が必要です

バーナンキ
https://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk36-4-3.pdf

679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 14:35:17.65ID:k9y1hvgD0
>>678
> 代わりに、これまでお話ししてきたように、例えば将来のある時点においてインフレ率が上昇し始めたとしても
> 金利を低く抑え続ける約束をすることによって、将来のインフレ率が上昇するとの期待を生み出すことができるならば、
> 日本銀行は実質金利を引き下げ、景気を刺激することができるであろう。
> それでは、こうした約束が信認されるであろうか。技術的な意味で完全には時間整合的でないとしても、
> 中央銀行は、将来に関する信認のある約束ができるという証左はあるように思える。
> Barro and Gordon [1983] のような単純なモデルによれば、政策当局者にはインフレ率の「サプライズ」を引き起こし、
> それによる経済活動の上昇を享受したいという誘因が常に存在するため、インフレ目標政策は時間整合的ではない。
> しかし実際には、インフレ目標政策を採用している中央銀行は、信認のある枠組みを確立し、インフレ予想を目標値に
> アンカーすることに成功してきた。また、グローバルな経験からも、たとえ中央銀行が表明する将来への
> コミットメントが完全に明確でないとしても(例えば、Swanson [2017] を参照)、金利のフォワード・ガイダンス
> (将来の政策に対するコミットメント)によって金融環境を緩和可能であることが示唆されている。
> そして、量的緩和の影響の幾分かは、将来の政策についてのシグナリング効果によるもののように思われる。
> このように、一般論として、中央銀行の情報発信(central bank talk)によって期待をコントロールすることは、
> 実効下限制約近くにおける金融政策手段から除外されるべきではない。中央銀行がその決意を表し、
> 政府がその戦略をはっきりと支持するときには、こうした運営方法は特に有効と考えられる。
> つまり、これがアベノミクスのもとでの劇的な変化の潜在的意義であり、私が日本に関する初期の著作で
> 強調した大胆な行動の必要性ということである。

680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 14:48:50.31ID:OapW82sj0
>>679
それはぜんぜん違うって。

日銀が金利を下げた方法は、国債価格がちょっとでも下がると、空前絶後の買いを入れて金利を下げただけ。
あのねえ長期金利は、国債価格で決まる。
だから、国債が下げさせなければ金利は下がる。

で、日銀がやったのは、ちょっとでも国債が下がると全部買っちゃうっていう方法。
で、日銀が国債を買うたびに、日本のマネタリーベースが増え続けるから、日本の通貨は500兆円も増えて、どうしようもなくなってるわけ。

6月に日本国債が急落したときは、3日、国債を防衛するのに16兆円も使った。
12月の国債防衛は17兆円。
1月もおなじくらい使ったはず。

つまり日銀は期待値を操作できたから、金利を抑えられたわけでなく、世界最大の通貨発行をして、それを全部国債購入に使ったから金利が抑えられただけ。

それでも、12月には抑えることができなくなり、利上げをした。
一時的に、利上げをして円安をとまないと、今年の物価上昇が、想像を超えたものになってしまうから日銀は利上げをして円安を止めた。

で、今後も攻防が何度も起こるのが当たり前で、そのたびに日銀と市場が戦争をする。

681金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 14:54:32.41ID:OapW82sj0
そもそも日銀が国債価格を防衛するのに、いくら使ったかわかってる?
1月に防衛するために、使ったのはこれ。
17兆円っていうのは本州四国の超巨大連絡橋をいっきに17ルート作れるお金を、数日で全部使ってしまった。
東京ディズニーランドの工事費なら、日本全土に100箇所に作れる工事費を数日で使ってしまい、金利を抑えた。
つまり、そんな巨額を刷って使っちゃって、それが日銀当座預金に積み上げられて、それが巨大損失リスクにつながってるんだって。

>日銀の国債購入最大、1月17兆円超
グローバルマーケット
2023年1月18日 0:12 
日銀の国債購入が膨らんでいる。
1月の購入額は17日時点で17兆1374億円となり、2カ月連続で過去最大を更新した。長期金利の上昇圧力が強く、0.5%程度とする上限以下に抑えるため、連日、大規模な買い入れに動いている。

682金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 15:02:19.63ID:k9y1hvgD0
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

マネタリベースの増加率を見ればわかりますが
日銀は2016年以降量から金利に切り替えたので
増加率は少なくなっています
そしてコロナで増えてまた減ってます
これは市場に流通する国債額がないことによる措置です
期待実質金利が切り下がっていないので
国債ホルダーは国債を手放さないわけです
それゆえ買い入れ量が減少したわけです
そしてコロナで国債を発行したので買い入れ量が増えた
というわけです
国債を買い入れるにはより期待実質金利を引き下げるか
国債ホルダーが国債を手放すように促すか
国債を発行するしかありません

683金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 15:41:58.24ID:OapW82sj0
>>682
あのねえ、なぜ2016年に国債購入が減ったかって知らないの??
こんなの100万回は報道されたこと。
当時日銀は1年で80兆円の国債を買っていた。

で、日本の国債発行額が1000兆円。(中長期債)
で、日銀が半分近く買っていて、残りは500兆円あるはずだった。
でも、日本国債は銀行の担保として使われていて、売れない国債が数百兆円もあった。だから残りが200兆円とかそんなもん。

で、日銀がいくら無限に買うぞって言ったって、日本国債市場で流通してる国債がないからもうすぐ買えなくなるってことがわかっていた。
あと数年大量買い取りをやったら、市場に国債がなくなってしまい、<<札割れ>>が起こって、異次元緩和は強制終了になってしまうところだった。

だから日銀は市場が日銀の買い入れの限界を予想して緩和の強制終了になってしまうと、異次元緩和は2012年の緩和前に戻ってしまう。
だから、国債の札割れが生じないように、買い入れを激減させた。
こんなの異次元緩和の限界問題として、Bloombergなんかでしょっちゅう報道され続けいた。

>2016年3月18日
円債こうみる:意識する札割れリスク、政策限界論も=UBS証 井川氏
需給がひっ迫する可能性がある。市場では、日銀買い入れでの札割れのリスクが台頭しているようだ。
仮に札割れが発生した場合、長期金利が一段と低下し、いったんブルフラットニングするだろう。しかし、為替や株式などの他市場の反応は読みにくい。札割れとともに、異次元緩和政策の限界論が浮上しかねないためだ。

684金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 15:44:00.36ID:k9y1hvgD0
>>683

だから日銀が買う国債がないからって話をしてるんだが?

685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 15:47:34.34ID:OapW82sj0
>異次元緩和に新たな懸念 日銀、買える国債が先細りか
銀行など売り手減る
2015年5月11日
異次元緩和に伴う日銀の国債購入にきしみが出てきた。年80兆円ペースの買い増しで市場に出回る国債が減り、日銀が買おうとしても売り手がいない「札割れ」の可能性もささやかれ始めた。
ただ木内提案が荒唐無稽とは言い切れない。政府が2015年度に発行する新規国債は37兆円弱。日銀が年80兆円買い増すなら、差額の43兆円余りは銀行などからかき集める必要がある。

だが大手銀行の幹部は言う。「国債は金融取引の担保などに一定量が必要で、むやみに手放すことはできない」

すでに証券会社の国債トレーダーらは「ここ数カ月で日銀の購入に応じる投資家がみるみる減った」と口をそろえる。日銀が国債を買い入れる入札に際して日銀が買いたい額に対し、民間が売りたいと申し出た額の倍率は1〜3月で2.7倍。異次元緩和導入後で最低だ。4月以降も、低水準の応札が続いている。

「この先は根雪を掘るような作業になる」。日銀で国債の買い入れオペを担う金融調節の現場の声だ。バークレイズ証券は「17年春にも日銀が計画通り国債を買えない札割れが起きる」と予想。

日銀が追加緩和で国債の購入ペースを早めれば、今年中に札割れが起きるとの見方すら出始めた。

>クレジット市場】黒田緩和の限界説に現実味、市場縮小で札割れも
2015年3月31日 
バークレイズ証券は現在の緩和規模なら約2年後、または長期国債 の残高増を年100兆円に拡大すれば1年後の16年3月にも、日銀が利付 国債買い入れオペ(公開市場操作)で予定額を集められない「札割れ」 に陥ると試算する。
追加緩和しなくても札割れに陥る可能性がある17 年3月ごろの消費者物価上昇率は0.7%程度にとどまると予想。

だから日銀は2016年に縮小したんだって。

686金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 15:52:06.72ID:k9y1hvgD0
期待実質金利をもっと切り下げれば普通に手放しますよ
価値が減るんですから、金融取引に必要でも
期待収益率が減るなら手放さざるを得ません
それでも国債を持ってるのはただのアホルダーです

687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/23(月) 15:52:35.85ID:OapW82sj0
そういえばMMTは、三橋にしても無限に日銀は国債を買えるから、通貨をいくらでも発行してそれを財源にできるんだって言い続ける。

でも、実際に2016年には札割れの危険が出てきて、日銀が市場から買えないってことが発覚している。

でも、三橋たちは、今でも日銀がいくらでも国債を買えると言い続ける。
もうひどい、なんてもんじゃない。
当時、異次元緩和の限界なんか、100万回は報道されてたのに、MMTは、ニュースを一切読んだことがないから、そういう重大なニュースすらまったく知らない。

688金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 15:54:14.00ID:k9y1hvgD0
無限に日銀は買えるというのは
政府が発行主体だからであり
MMTでもトービンのインフレ制約まで財政の上限という話を引いています
もちろんトービンはMMTとか関係ない、むしろMMTの批判者側ですけど

689金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 15:58:10.96ID:k9y1hvgD0
たとえばケルトンはこのようにトービンの言葉を引いてますね


Stephanie Kelton@StephanieKelton

そこで、ケネディはノーベル賞受賞者のジェームズ・トービンに「赤字の大きさに経済的な限界はあるのか」と尋ねた。
と尋ねると、トービンは「本当に唯一の限界はインフレだ」と答えた。

So, JFK asked Nobel laureate James Tobin, “Is there any economic limit to the size of the deficit?”,
and Tobin responded, “the only limit really is inflation.”

https://twitter.com/stephaniekelton/status/1194303306526609414
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 16:03:09.78ID:k9y1hvgD0
さてこの無限というのはめんどくさい話なのですが
インフレまで無限に買い入れるという話であって
何も制約なく買い入れるという話ではありません
ここを勘違いして批判する人たちが多いので
もっと別の言い方が必要だと思いますが
まあインフレ制約という点においては主流派も
MMTもさほど変わらない
しかしこのインフレ制約とその限界をどこに措定し
テクニカルな部分で何を選び
許容するかという点においては立場が違いますが

691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 16:33:10.39ID:k9y1hvgD0
たとえばMMTの論者のビル・ミッチェルはこう言います
政府は通貨発行権があるので
通貨を発行すればいい
国債を発行する必要はそもそもないと
これも実はMMTだけに限りません
スティグリッツも提唱していた政府紙幣発行論です
日本では高橋洋一も同調して主張していましたね

ビル・ミッチェル「国債の発行は必要ない」(2015年9月3日)
https://econ101.jp/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%80%8C%E5%9B%BD%E5%82%B5%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A1%8C%E3%81%AF%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D%EF%BC%882015/

692金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 16:36:09.17ID:k9y1hvgD0
もちろん両者通貨発行を選ぶ意味、内容や
運用方法は違います。それに
国債を発行する必要はないとまで主流派はいいません

693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/23(月) 17:07:25.12ID:MYegNOEV0
インフレするまで財政出すってのは国民には富を蓄えさせねーよってこと
キングボンビーのごとく国が代わりに消費する
理論としては成り立つかもしれんが国民が手放しに喜ぶことかこれ?

694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 17:40:57.51ID:1QI/sxVB0
>>693
>キングボンビーのごとく国が代わりに消費する

消費した金は国民に渡る
何が問題?

695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f4f-SUdz)2023/01/23(月) 18:16:47.51ID:NkCzn93X0
>>591
財務省の正統は岡本か茶谷

696金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/23(月) 18:39:37.65ID:MYegNOEV0
>>694
貨幣自体に価値があると思ってるからそういう馬鹿げた勘違いをするんだよ
銀行通帳に数字が書かれているだけだ

697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/23(月) 18:46:08.08ID:UMI1TQ6f0
プライマリーマーケットで札割れ(未達)が起きなければセカンダリーや買いオペの札割れは気にしなくて良い。

むしろ、10年債を日銀が全て買い取ったということは、10年債の貨幣化により10年債分は事実上の財政再建となる。

698金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 19:10:56.38ID:1QI/sxVB0
>>696
通帳に数字があれば引き出して使えるだろうw

699金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/23(月) 19:33:08.28ID:xhDxhfNg0
10年前「金をぉ刷りゃー全部解決なんだよボケが」の世論に押されて、現在に至っている。そんな中央銀行から資産をいただくためには働く必要もない。ありがとうMMT。俺に永遠の不労所得を与えてくれて。

700金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/23(月) 19:42:28.67ID:MYegNOEV0
>>698
全員が使ったらインフレ加速だろ?
ババ抜き状態なんだよ

よく考えてみな
お前が労働で生み出した富はキングボンビーによって
堤防とか道路とかジジババのウンコとかに変わった
お前の銀行通帳の裏付けはそれだ

金を使わない間だけ幻想が見れる
そういうからくりなんだよ

701金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/23(月) 19:49:36.66ID:MYegNOEV0
ババ抜きというより椅子取りゲームだな

702金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 19:53:32.26ID:1QI/sxVB0
>>700
デフレギャップがあるのにwww

703金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/23(月) 20:03:14.32ID:MYegNOEV0
>>702
そうだな
もっとジジババのウンコの量産してギャップ埋めないとな

704金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 20:07:10.89ID:1QI/sxVB0
>>703
デフレギャップってわかるか?

705金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/23(月) 20:12:57.19ID:MYegNOEV0
>>704
別に国土強靭化でもいいぞ
何を作るか知ってるか?

706金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 20:28:32.42ID:1QI/sxVB0
デフレギャップが埋まらなきゃデマンドプルインフレは起こらんよw

707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/23(月) 20:33:20.17ID:gTwpsTQ80
未来を見据えれば、資金需要は山ほどある
だがそれをこなす人財がいない
おまえらみたいなアホばかりがたくさんいても何の役にも立たん

708金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/23(月) 20:38:53.97ID:1QI/sxVB0
>>707
つ鏡

709金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 22:17:17.90ID:k9y1hvgD0
ええと、需給ギャップを重視するのはMMTじゃないです
均衡利子率だの自然失業率だの完全雇用は重視しない、うさんくさいと思っているのが
MMTなので

710金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 22:24:13.42ID:k9y1hvgD0
これは米国の場合なので日本とはちょっと実情が違うので
注意が必要ですが
本来完全雇用状態ならば普通は投資が過不足なく
行われており
大多数の人間の生産性が上がり
実質賃金が上がるはずなんですが

米国は大半の労働者が実質賃金は40年あがっていないんですね


Real Wage Trends, 1979 to 2019
https://sgp.fas.org/crs/misc/R45090.pdf
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚


それゆえMMT側はというと、均衡失業率の推計を信じていないし
均衡利子率や、完全雇用という考えを疑問視しています
そこでJGPという仕組みを持ち出すわけです

一方主流派はどうかというとそれに対して別の考えを取ります
ピーター・テミンなどは復数均衡を措定します
米国国内に発展途上国と先進国の2つの市場が出来上がってしまっている
二重経済だとそれゆえ完全雇用という一つの指標では図ることが難しいと
なります


https://www.rochokyo.gr.jp/articles/br2102.pdf

711金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 22:29:26.39ID:k9y1hvgD0
米国は強いドル、高金利政策を取り続け
製造業やIT産業の製造部門といった
中間層が国外に出ていっていなくなってしまったんですね
生産性の高い「FTE(金融 Finance・技術 Technology・電子工学 Electronics)部門」に
労働移動が起きればよいのですが、教育投資が行われていないので
移動できず低賃金部門にとどまってしまうと
それゆえ二極化してしまったというわけですね

712金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/23(月) 22:37:46.78ID:MYegNOEV0
>>706
みんな金使わねーからデフレギャップがでるんだろ?
だから言ってんだよ
金を使わない間だけ銀行通帳の残高に幻想が見れるって

713金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/23(月) 22:53:15.01ID:k9y1hvgD0
デフレギャップがあるということは
投資不足ということです
逆にいえば貯蓄過剰ということなんです
なぜインフレを目指すかというと
インフレならば投資が進むからなんですね
それゆえ貯蓄で暮らしている資産家や
無リスク資産の国債の金利生活者には
デフレは利益でインフレは損失であり
当然借り手側の事業者や事業が抱えてる雇用者にとっては
デフレギャップがあるという状況は好ましくないわけです

714金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7389-Jpma)2023/01/24(火) 00:03:50.16ID:/tQOoatU0
この利回り、すごくないか?
https://imgur.com/a/AREnti0
https://imgur.com/a/aFj6J1J

715金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 336b-QDFc)2023/01/24(火) 05:48:57.29ID:M5k6sx220
>>714
グロ

716金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/24(火) 06:43:53.30ID:mc7gw6Cs0
【天才・高橋洋一】必要のない増税、財政危機を煽る◯◯◯。日本の異常なシステムを高橋氏が論破する‼︎

@YouTube


717金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 07:04:06.75ID:zUeBx70y0
バーナンキ 8年 ベースマネー4兆ドル増加、一般政府債務9兆5000億ドル増加
黒田 10年 ベースマネー500兆円増加、一般政府債務300兆円増加

地方政治含め、アメリカと日本は財政が全く違う
バーナンキが日銀に謝罪したのは
アベノミクスがリフレ派面して財政で何もしなかったことはバーナンキにとっては予想外だったわけだ
これではいくらお金を増やしても無駄

718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 07:09:27.55ID:zUeBx70y0
日本においてはMMTもリフレ派も間違いで完全に池戸が正しい
まずは世界水準並みに政府支出=政府債務を増やさなきゃいけない
その状態になってからMMTなりリフレなり選べばいい
まずは政府支出年率10%増加

緊縮財政派も勿論間違ってる
年率10%増加させた上で、均衡財政を論じるべき
基準が間違ってる

719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/24(火) 07:33:36.78ID:mc7gw6Cs0
>>718
MMTもリフレ派も政府支出を否定してないだろ

720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/24(火) 08:28:18.48ID:49FW6P1I0
「なんのために」「どこに対して」政府支出をするのが重要だと言うのがMMT
「そんなのどうでも良いから政府支出しろ」というのが池戸経済学

下は何をどうしようが支出した金が「今経済的に困っている人々」のところにはまわらずに終わる

721金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/24(火) 09:00:12.87ID:xTkJrIjE0
>>688
っていうか、そもそも政府が国債を出せば、日銀が買い取ってチャラになるんだ、っていうMMTの発想自体が完全に<狂気の世界>なんだって。

国債は本来、国債市場で銀行や生保が買うことで成立する。
だから、購入者が増えると、国債価格が上がり、金利が低下することで儲からない商品になることで、国債価格が下がる。
逆に購入者が減ると、金利が上がり、利益が増えるから購入される。

で、日本の場合は、それを中央銀行が、500兆円という国民の税金でいうと10年分も使って、国債が下がるたびに、中央銀行が全部買ってしまう。
当然、日本だけ国債価格が、<ずうっとインチキ価格>になってるわけで、日銀が世界最大、歴史上最大の国債を買ったことで、もうとてつもない規模の大問題が起こっている。

つまり国債価格が、市場で決まらないから金利上昇による警告が日本だけ働かない。
だから世界の中で日本だけ国債価格が急落するときでも、日銀が支えてしまうから、政治家も危機感がまったくない。
日銀の介入前は、公共投資お増やすだけで金利が上昇し、国債が下がったから、政治家も危機感を持っていた。
でも、今はそれが皆無。

ガソリンが上がった、政府が借金を使って、補助金だ、コロナで企業が潰れる、無金利の融資だ、ってもう、無限にばらまくことが当たり前になってしまっている。

その結果、日本の対GDPの債務は世界190カ国で、世界最大どころかもう、すべえの先進国の何倍かっていう規模だが、だれも危険だぞっていう人すらいなくなっている。

722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/24(火) 09:14:06.31ID:mc7gw6Cs0
>>721
それがどうした?

723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/24(火) 09:16:52.44ID:xTkJrIjE0
もちろんそれだけではない。
国債を買うには、日銀が通貨を発行して買う。
つまり20兆円買うには、日本が通貨を20兆円発行する。
で、それが積もりに積もって、500兆円をとっくに超えている。
国民が払う税金の10年分。

で、国債っていうのが、株とおなじような投資商品であることを理解できない人が多い。
例えば物価が3パーセント上がると、国民が銀行に預ける金利がゼロだと、国民の預金は毎年、30兆円づつ減り続け、10年で国民の老後の貯金は300兆円もなくなって老後の生活すらできなくなる。

で、これを理解できない人が多いんだが、金利が1パーセント上がると一般的に長期債といわれている10年債は、10パーセント国債価格が下がる。
短期間でたった1パーセント、金利が上がっただけで、国債のニュースは<日本国債の歴史的大暴落>っていう記事になる。
そのくらい物価上昇による金利上昇の影響を受ける。

だから日銀の雨宮氏が言うようにたった1パーセントの下落で、500兆円も国債を持ってる日銀の実質の損失は28兆円になる。
3パーセントなら80兆円。

さらに日銀が発行した通貨は、民間銀行に入るわけだが、民間銀行はこれを<日銀当座預金>に入れる。
だから当然当座預金には500兆円の当座預金が入っていて、日銀はこの利子を支払う。
その利子は基本的には物価上昇にゆるく連動するから、日銀はこの付利に支払いだけでも1パーセントで毎年5兆円も支払うし、それはすべて国民負担になる。
つまり国債の世界最大の買い取りは、もうその空前絶後の副作用が問題になる寸前なんだって。
いずれ報道されるだろうが現時点の日銀の評価損も、日銀の利上げですでに天文学的規模になってるし。

724金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/24(火) 09:27:59.21ID:xTkJrIjE0
だけど不思議なのは、現在物価上昇が4パーセントまで上がったってことはだれでも知ってるよね。
で、日銀のインフレ目標は2パーセント。
つまりインフレになるまで国債を買えるってのは、本来やめてないといけないくらい物価が上がったってこと。

でもやめられるわけがないでしょ?
去年の年末も日銀は17兆円、つまり消費税で言うと国民全員が払った消費税の6パーセント分を数日間で使って、国債価格を防衛したし、今年も、インフレだから買いを辞めるって言ったって、1月も17兆円って世界最大規模で買った。

つまりインフレになっても国債価格を支えないと暴落しちゃうからずっと買い支えないとだめなわけよ。
でも、2016年の場合は、日銀が無限に買うぞ、って宣言しても、日本国債市場で買える国債がもうすぐ枯渇して、買えなくなり修羅場になるから、日銀は大量買い取りをやめて、YCCに歴史的大転換するしかなくなった。

つまり現実社会の国債買い入れなんか、無数の成約があるのがあたりまえなんだって。

725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 336b-QDFc)2023/01/24(火) 09:41:56.52ID:M5k6sx220
>>720
ほぼそれが全てと言ってもいいくらい重要なポイントなのにな。

726金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/24(火) 09:42:49.29ID:hKk+1egG0
 世の中は不思議なもので、通貨発行権と徴税権という二つの大権を持つ政府を、家計や企業といったミクロの存在と同一視する人が本当に多い。
日本の家計や企業は日本円を発行することはできない。それに対し、政府は可能だ。
 現在の日本政府の負債、財務省が言う「国の借金」が1千兆円を超える規模に膨らんでいるのは確かだ。 とはいえ、政府の負債は100%日本円建てである。日本政府の子会社である日本銀行が「通貨を発行し、国債を買い取る」ことで、「国の借金」は返済や利払いの必要がなくなってしまう。
 通貨発行権を持つ日本政府が日本円建ての負債の返済不能、いわゆる「財政破綻」に陥る可能性はゼロである。
 日銀が通貨を発行して国債を買い取ると聞くと、条件反射的に、「そんなことをしたらハイパーインフレーションになる」などと幼稚なことを主張する論者がいる。
 ちなみに、ハイパーインフレーションとはインフレ率13,000%のことだ。供給能力が需要に対して過大であり、さらに国民の資金需要が乏しく、長期金利が0.5%と「世界最低水準」に落ち込んでいる国が、ハイパーインフレになどなるわけがない。
 というよりも、現実に安倍政権は年間70兆円のペースで日銀に通貨を発行させ、国債を買い取っているのだ。
 無論、安倍政権はデフレ対策として通貨を発行しているわけだが、日銀の国債買取が増えれば、政府の実質的な負債(借金)は減少していくことになる。
 図の通り、いわゆる国の借金(国債・財融債・国庫短期証券)の状況を見ると、「日銀以外」が2012年9月をピークに減少し始めている。
 日銀以外が保有する国債・財融債・国庫短期証券については一応、政府は利払いや返済の義務がある。すなわち実質的な負債という話だが、すでに縮小を始めているというのが現実なのだ。
 政府の実質的な負債が減り始めたのは借金が返済されたためではない。政府の子会社である日本銀行が、「日銀以外」の金融機関から国債などを買い取っていっているためだ。そして日銀が保有する国債等について、政府は返済や利払いをする必要はない。
 政府の実質的な負債が減り始めているにもかかわらず、日本政府は未だに、「国の借金で破綻する」などと叫び、むしろ財政赤字を増やすことになる増税や政府支出削減を推進している。
http://www.maruemu.co.jp/info/2014/11/post-101.html

727金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/24(火) 09:45:57.11ID:xTkJrIjE0
>>713
そんな単純じゃないって。

過去30年で世界経済は300パーセント成長し、中国の給料はだいたい10倍から20倍増え続けた。
で、所得が増えると、車を買ったりレストランにいったり需要が大激増する。

でも日本の場合は、過去30年で世帯所得が100万円減りつづけた。
また老人人口が3倍になったから、医療や年金の天引が大激増し、手取り金額はさらに減った。
給料が変わってない人でも、社会保障と税金で46パーセントが天引されるようになったんだって。
しかも、老人人口激増で、年金を満額もらえる人でも、老後には数千万円不足すると、知らない国民は一人もいない。

だから公的年金が不足してる分は、個人が自力で、老後までに数千万円の貯金をする。
簡単に言うと、公的年金の不足分を個人の貯金が補っているってこと。
だからそれをいくら国民に使えって言ったって、使ったら老後に、子供に頭を下げて、毎月生活費をくださいって言わないとだめな状況なんだって。

あたりまえだろ?
国民全員が老後までに数千万円の貯金を用意しようと思ったら、何十兆円単位で需要は減る。

だから問題点は需要が減ったって話しではなく、日本の給料が30年減ったことと、手取りがさらに減ったこと、さらに社会保障制度がだれも信頼できないほど、崩壊状態だって原因があるわけ。

728金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/24(火) 09:58:48.26ID:xTkJrIjE0
>>717
MMTはよくそういうことを言い出すが、それは完全に印象操作だって。

あのねえ、まずアメリカは日本の4倍の経済規模があるって知ってるかい?
で、しかも米ドルは全世界の基軸通貨であって、全世界の貿易の85パーセントがドルで行われる。
でも日本のGDPは世界の5パーセントちょっと。

で、その世界の5パーセントの国の日本の通貨が、一時はアメリカのマネタリーベースを抜いたってことだけでも、もう日本が歴史的に異常なくらい通貨を刷りまくったってことなのよ。
で、日本とECBの比較にしても、ECBっていうのは、ドイツやフランスなど、欧州19カ国の合計なわけ。
日本経済の4倍のアメリカと19カ国の欧州との比較がこうなるわけ。

これが日米欧のマネタリーベースの推移。
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

政府支出もデタラメだって。

729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/24(火) 10:04:41.18ID:uwmEeYcV0
>>718
それやったからインフレ止まんないんだろうが。

730金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/24(火) 10:10:28.43ID:xTkJrIjE0
MMTの人が出す<政府支出>のデータは、ほとんど1997年ごろを基準に出す資料を使う。

これって、MMTの学者は大半の人が土建業界がスポンサーになってて、土木への予算を増やせっていう主張をやってるから、土木業界に都合がいい年度を取り上げてるだけだって。
あのねえ、日本が世界最大規模で、借金してバラマキようになったのは1990年から。
こんなの国債発行残高を見ちゃ一目瞭然。
日本は30年以上、世界最大で増やし続けている。
もう、世界190カ国ではありえないほど、借金を世界最大で増やしっつづけて全部ばらまいた。
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

じゃ、なんでMMTが出してくるグラフは日本だけ増えてないグラフになるかっていうと、ほとんどが1997年前を全部切り取ってるから。

日本は1990年にバブル崩壊があって、空前絶後のバラマキを始めた。
で、1997年なんか、日本の借金による公共投資なんか、当時のすべての先進国の公共投資予算の合計すら超えていた。
これが当時の世界の公共投資の比較。
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

つまり当時の2位はアメリカだが、日本はアメリカの2.7倍の公共投資をやっていた。
日本だけ公共投資が減ったぞ、って言ったって、日本の公共投資はそっから半分になっても、世界最大だったんだって。

MMTは土建業界のポチみたいなもんだからここまで詐欺師みたいなグラフの捏造を平気でやる業界なんだって。

731金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/24(火) 10:15:16.72ID:uwmEeYcV0
東九州高速道路の一部は、莫大な金を積んで積んで15年経ってやっと開通しそう。もうコンクリート耐用年数半分終わっとるっちゅうねん。まあそれで何を運搬するかといえば、ポツポツと県央に診察にいくジジババ、救急車で運ばれるジジババ、平日持て余してgoto予算で神社巡りするジジババ。

732金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/24(火) 10:29:05.89ID:hKk+1egG0
中野 ああ、そのような認識が日本には根強くありますね。バブル崩壊後の1990年代に巨額の公共事業が景気対策として行われたけれど、不況から脱することができなかったので、財政政策は有効ではないというわけです。

 だけど、それも事実誤認です。まず、日本の公共投資が増加したのは、90年代前半だけで、90年代後半以降は減少に転じ、2000年代に入ると公共投資はさらに減らされました。

 そして、日本経済がデフレに突入したのは、まさに公共投資が減少し、消費税が5%へと増税された直後の1998年からです。公共投資が減らされる前の90年代前半は、少なくともデフレは回避できていたのです。

 しかも、公共投資が増加したとされる90年代前半ですら、90年度から96年度にかけて、一般政府(中央政府と地方政府)による投資額は、約13兆円増加しただけでした。中央政府による投資額に限れば、1兆5000億円程度しか増えていないんです。

 だから、1990年代の日本の経験は、公共投資が多すぎたとか、意味がなかったということを示すものではありません。むしろ、その逆で、1990年代の公共投資は多すぎたのではなく、少なすぎたのです。

 実際、国際通貨基金(IMF)も、2014年10月の「世界経済見通し」において、日本の90年代前半の財政政策を検証して、当時の公共投資の規模は不十分であったものの、効果がなかったというのは間違いであると結論しています。

――緊縮財政を各国で実施してきた、あのIMFがですか?

中野 そうです。あのIMFですら、日本の90年代の財政出動は無駄ではなく、むしろもっと積極的にやるべきだったと言っているんです。

 そもそもバブルの崩壊とは、資産価値がいきなり半減したほどの大きなショックだったわけです。その大ショックに対応して、デフレへの転落を防ぐためには、中途半端な景気対策ではダメだったんです。もっと巨額の公共投資をもっと長く続けるべきでした。そうしていれば、デフレにはならず、日本経済はもっと成長していたに違いありません。
https://diamond.jp/articles/-/230841?page=5

733金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/24(火) 10:30:40.39ID:xTkJrIjE0
日本はねえ、選挙の問題が巨大なのよ。
日本は情報産業なんかは、大都会に集中していて、地方の産業は
公務員と農協と土建業界。
土建業界って言っても、道路や橋の工事から鉄、コンクリ、
ダンプカー、ブルドーザーとか関連業界が、1000万票を持っている。
また超低所得の零細農家も数百万票。
で、地方の選挙区では、そこにばらまいとくと当選できる。

だから90年代なんかは、すべての先進国の公共投資の合計を
上回る投資を日本はやった。
結果は経済効果ゼロ。
赤字だらけで、当時のつけは、今でも国民が払い続けている。

でも世界がやったのは日本と正反対。
例えば韓国は半導体、液晶、バッテリー、太陽電池なんかに政府が後押しして巨額投資をやった。
台湾は国策半導体企業に巨額投資。
アメリカは情報ハイウェイ構想で情報産業を何千倍に成長させた。

それで日本の半分しか所得がなかった韓国は少し前に日本の所得を抜いた。
台湾も労働生産性で日本をとうとう抜いた。
アメリカは情報産業上位4社の時価総額が、日本の33業種、全産業の全上場企業の時価総額を抜いた。
つまりたった4社の成長だけで、日本の全企業の合計を抜いた。

土建を最優先して国民が30年前の貧乏生活をしてるには日本だけ。
つまり公共投資で支出すれば、経済が成長するだ、なんてそんなデータなどどこにもない。
むしろ正反対。
でもMMT御用学者のスポンサーは土建業界で、そこの予算を取るために、財政支出を増やすために、土建業へ予算を配れって、言い続ける。

まあ、業界から一回50万円の講演料をもらって年に20回講演するだけで1000万円もらえるんだから、そりゃ、グラフの捏造でもなんでもやるって。

734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/24(火) 11:11:26.46ID:uwmEeYcV0
量的緩和はやっちまったことだし、世界もばら撒きが主流だった。結果、どの国も紙幣の価値が落ちインフレに突入した。世界は未経験の事態で出口を探しているが、未だ明確な道筋はない。日本は道筋を探そうともしていない。黒田スマイルで乗り切ろうとしている。

735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/24(火) 11:21:28.46ID:sPkT5nkc0
>>727
そういう単純な話ですよ
マクロに対して最適化してないだけです
インフレが2%していく普通の世界で
貯蓄を現金だけで2000万貯めて暮らそうとするのは
異常なことですね?
もちろん投資によって資産形成をします
所得が増えるというのは生産性が増えて上がればいいですが
生産性が上がるには当然投資が必要なんです
そのため低い実質金利とインフレ率が必要なんです

736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/24(火) 11:25:24.08ID:sPkT5nkc0
自然利子率や最適金利という名前があるのは
経済がその水準なら自然に最適である
生産や投資が過不足なく行われるという水準なわけです
マクロ環境に合わせて行動変容しなければなりません
2000万の現金が必要という規範自体が貯蓄過剰だった
デフレのマクロ環境に最適化しようとしている間違った価値観なのです

737金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/24(火) 11:33:31.81ID:sPkT5nkc0
中央銀行は自然利子率、最適金利を目指して緩和、引き締めする
その基準は投資やインフレ率や雇用という従属変数で
判断するわけです。これが主流派の考えです。

一方MMTは中央銀行の役割を受動的なものと考え
自然利子率はゼロでいいと考えます

ビル・ミッチェル「自然利子率は「ゼロ」だ!」(2009年8月30日)
https://econ101.jp/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%80%8C%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%88%A9%E5%AD%90%E7%8E%87%E3%81%AF%E3%80%8C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%80%8D%E3%81%A0%EF%BC%81%E3%80%8D/

まあ日本の場合は自然利子率はマイナスなのでこの考えを採用すると
利上げ投資不足に陥りますからその辺は差し引いて考えないといけません
主流派MMTいずれにせよ投資が進んだ結果インフレになる
水準を制約として考えるのが適切でしょう

738金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d314-DO6X)2023/01/24(火) 12:10:32.57ID:V8R+AxZU0
>>688
無限に日銀は買えるというのは
買うときに日銀が自行の当座預金に数値書き込むだけでいいからじゃないの

739金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/24(火) 13:30:06.63ID:hKk+1egG0
通貨発行は無限だが、資源や供給量は有限である
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12722191535.html

以前は、「Money Creation」という英語を日本語に訳した人は、わざと分かりにくくするために「貨幣創造」ではなく「信用創造」と訳したのではないかと疑っていました。

 もっとも、最近は、「信用創造」と訳した先人は、真の意味で「貨幣」について理解していたからこそ、貨幣創造ではなく信用創造と訳したのではないかと考えるようになりました。

 何しろ、貨幣とは「信用」です。ここで言う信用とは「彼を信用する」といった話ではなく、「取引相手に融資や融資枠を与えること」です。つまりは、与信です。

 信用貨幣論の基本は、「貨幣はIOUの記録である」になります。IOUとは、I Owe yoU。つまりは、「私は貴方に借りがある」になります。

 貨幣とは「貸借関係」。債務と債権の記録。英語で言えば、IOU。

 上記を理解していた誰か(誰かは判明していません)が、Money Creationを「信用貨幣論に基づく正しい貨幣の定義」に沿い、「信用創造」と訳したのではないでしょうか。

 それはともかく、青木先生は財政政策検討本部において、
「通貨発行は無限だが、資源や供給量は有限である」
 についても、きちんと解説していらっしゃいます。

 要するに、供給能力です。供給能力が許す限りにおいて、単なる「貸借関係」に過ぎない貨幣を、「政府」は無制限に発行して構わない。何しろ、インフレにならないわけですから、政府が国民を救い、安全を高めるために支出して、一向に構わないのです。

とはいえ、現実には供給能力には限界がある。青木先生式に言うと、「資源や供給量の限界」です。MMT的に言えば「生産資源」、わたくし的に言えば「供給能力」。全員、同じことを違う言葉で説明しているだけです。

日本は今、図の右側のデフレギャップ(総需要不足)状態にあります。だからこそ、政府は国債を発行し、需要(消費や投資)を創出して構わない。

 インフレ率が適正な水準を超えて上昇していく、つまりは図のインフレギャップが適切な水準を超えて拡大していく状況ならば、わたくしは逆のことを言います。

740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/24(火) 14:25:30.27ID:b3/ckiGKa
>>734
また情報産業ガー連呼ですか?

そんなのは当たり馬券を買えば儲かるので当たり馬券を買いましょうと言ってるようなもので単なる博打であるw

しかも新聞くんはソフトバンクとか楽天が潰れそうになってるのを指摘してもだんまりだからねwww

741金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3f9-88l+)2023/01/24(火) 15:33:57.87ID:BsmHpcXz0
>>739
>資源や供給量は有限である 
日本の人口が減っているのはまさしく人的資源と供給量が減っていること、
日本の危機は財政ではなくこちらですよ

742金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/24(火) 15:56:58.51ID:mc7gw6Cs0
>>741
何をピント外れなことを言ってる
総人口より一人当たりのGDPだよw

743金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3f9-88l+)2023/01/24(火) 15:58:27.34ID:BsmHpcXz0
>>742 
人口が増えなければ経済規模が増えないよ、一人当たりGDPは単に結果にすぎない

744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3f9-88l+)2023/01/24(火) 16:01:45.23ID:BsmHpcXz0
人口が減れば一人当たりGDPもこれからどんどん減っていくよ、お前一人だけがGDPを産み出しているわけじゃないから

745金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/24(火) 16:06:29.51ID:mc7gw6Cs0
>>744
根拠ゼロwww

746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3f9-88l+)2023/01/24(火) 16:11:56.55ID:BsmHpcXz0
>>745
お前一人でGDP産み出してるなら間違ってるけどな

747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3f9-88l+)2023/01/24(火) 16:24:07.52ID:BsmHpcXz0
https://toyokeizai.net/articles/-/421267?page=3 
>さらに、経済指標としてGDPを利用することにも納得がいかない。なぜならGDPは、国内で1年間に取引された商品やサービスの付加価値の総額にすぎないのだから。生活の質が向上して経済が成長した場合だけではなく、国民や環境に悪影響が及んだ場合にも、GDPが増加する可能性はある。

748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/24(火) 16:26:00.08ID:pM2J5TeC0
人口減対策はもちろん必要

だがいまさらちょっとだけ人口が増えても趨勢は変わらない
一人当たりGDP上げるのに注力する方が現実的だ
つまり生産性の向上しかないわけだがやるべきことは2つ
(1) 人への投資(教育はもちろんだが社会全体の労働装備率を上げる)
(2) 設備への投資(特にサービス産業の機械化)

こうして見てみると、金融政策や財政政策ができることはたかが知れてる
産業政策の方がより重要だわ

749金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3f9-88l+)2023/01/24(火) 16:27:50.11ID:BsmHpcXz0
https://toyokeizai.net/articles/-/472932?page=2 
>しかし実際には、GDPの数字を上げるものが必ず国民にとっていいものとは限らないのは兵器で見たとおり。有害物質を撒き散らす産業もGDPの数字に貢献しますが、環境を破壊する側面も持ち合わせています。また、犯罪が多発する社会は安全とはとても言えませんが、それによって防犯カメラや頑丈な鍵が売れるのであれば、経済成長に貢献していることになるのです。

750金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3f9-88l+)2023/01/24(火) 16:28:54.69ID:BsmHpcXz0
>>748
だから人や設備への投資のカネはどうする?という話が財政です

751金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/24(火) 16:30:49.50ID:pM2J5TeC0
>>747
>>生活の質が向上して経済が成長した場合だけではなく、国民や環境に悪影響が及んだ場合にも

それも含んでるのがGDPのはずだと思うが

752金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f0d-hIZs)2023/01/24(火) 16:30:57.57ID:XubldyoA0
>>749
また生産性の向上ガーですか?w
需要が少ないのに生産性を向上しても売り上げにつながらないと意味ないんですがw
売り上げを出すためにはまず消費を刺激することが必要なので財政政策も金融政策もキチンとやる必要がある

753金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/24(火) 16:39:02.26ID:pM2J5TeC0
>>750
経済屋は先にカネの話になるからアタマが硬い
人への投資も設備投資も実際にやるのはほぼ企業
企業を動かすための政策がまずあって、次にその投資効果、最後にカネ
必要な金ならなんとしても確保するべきだし、白紙委任状みたいなカネなら出してはならないだろ

「財政」しかわからん奴はその物差しでしか測れん
「金融」しかわからん奴はその物差しでしか測れん

754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/24(火) 16:44:19.89ID:mc7gw6Cs0
1人当たりGDPの世界1位はルクセンブルク、
第2位以下はスイス、マカオ、アイルランド、ノルウェー、アイスランド、シンガポール、米国と続いている。
米国は8位、日本は27位である。 カタール、アラブ首長国連邦といった産油国が9位、22位と上位に入っている。

755金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/24(火) 16:44:40.43ID:pM2J5TeC0
>>752
需要は無尽蔵にできるのだが、アホばかりじゃ需要は生まれないんよ

756金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/24(火) 16:44:48.92ID:sPkT5nkc0
ええとですね、
需給ギャップあるということは供給過剰ということです
生産資源が有効に使われていないということです
労働投入が進んでないということです
人口減少とは正反対で需要に対して労働者が多すぎるということなんです

757金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/24(火) 16:54:09.91ID:pM2J5TeC0
>>756
そもそもその需給ギャップの信頼性はどの程あるのだ?
内閣府と日銀で2%も違ってるようなもんを信じろと?

758金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/24(火) 17:01:15.23ID:pM2J5TeC0
>>756
コロナで外出ないから需要減なだけだろ
観光客が押し寄せてくるようになりゃ、あっという間に人手不足になるんじゃね

労働投入とか人口減少とかさもご立派な御託をつけてるが
なんかずれてないか?

759金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/24(火) 17:02:03.23ID:sPkT5nkc0
>>757
ええ、信用は低いと考えた上でJGPなど完全雇用を前提としない
仕組みを考えている、それがMMT側です
主流派も信用が低い、実際とは違うので
様々なツールを開発して色々推計を試行錯誤してる状況です

しかし需給ギャップが埋まって
雇用や生産要素といった供給側すべて投入されて
需要がそれより上回ればインフレになるはずですよね
そこでインフレ制約で考えるわけですね

760金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/24(火) 17:03:11.00ID:sPkT5nkc0
>>758アメリカ自由主義の伝統
あくまでもマクロ需要に対しての話ですから

761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/24(火) 17:03:32.68ID:sPkT5nkc0
おっと読んでる本のタイトルがコピペされてしまいました
無視してくださいアメリカ自由主義の伝統

762金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 17:08:06.12ID:zUeBx70y0
>>719
本来のMMTやリフレはアメリカの財政を基準に作られてる
日本の財政のままやろうとすると最初から破綻する
日本の財政を基準にMMTやリフレをやっても需要を伸ばせない
まずアメリカ並の政府支出(池戸は韓国並とも言ってるが)をしてから

本国MMTerはコロナ給付金を否定したのか?ということ
例外的な非常時にヘリマネを否定するMMTerは居ない
言わば日本の30年の緊縮はコロナ以上の例外ということ
日本のMMTerは教条主義になり過ぎで経世済民を考えてない
リフレ派も同じ

763金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 17:10:41.50ID:zUeBx70y0
>>720
一律給付やベーシックインカムは困っている人ほど助かる
その部分の認識が根底から違う
例えば共産党なんかは同じ認識を持ってるが貨幣観がうんこなので反対する
貨幣観をちゃんと持ってるのに反対するのは維新的な価値観を持っていると言える

764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 17:18:15.59ID:zUeBx70y0
バーナンキは日銀に謝罪し
ケルトンはMMTとは言えない日本の積極財政派を支援している
それぞれの御大将は教条主義ではない
教科書を念仏のように唱えるのではなく経世済民を考えてる

765金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 17:33:28.69ID:zUeBx70y0
言うても、MMTerで顔と名前出して池戸に粘着して叩いてる人は少ない
教条主義や労働教は一般的に支持されない

766金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/24(火) 17:37:34.60ID:mc7gw6Cs0
GDPギャップ算出方法(内閣府)

GDPギャップの定義は、(現実のGDP−潜在GDP)/潜在GDP。その算出には、潜在GDPの推計が必要となる。潜在GDPの推計は、生産関数を想定し、
(1) 現実の成長率から資本と労働の寄与以外の部分(ソロー残差)を算出し、全要素生産性を推計。
(2) 潜在的な資本・労働の寄与に(1)で推計した全要素生産性を加え潜在GDPを計測する方法で行った。
具体的には、
推計式(コブ・ダグラス型生産関数)
Y=A(KS)a(LH)(1-a)
ただし、Y :生産量(実質GDP)
KS:稼動資本量(K:資本ストック、S:稼働率)
LH:稼動労働量(L:就業者数、H:労働時間)
A :TFP(全要素生産性)
a :資本分配率
を想定。両辺をLHで割り、対数変換した下記の式のaに0.33を代入して1nAを求め、HP(Hodrick‐Prescott)フィルタにより平滑化した値を全要素生産性として使用した。
1n(Y/LH)=1nA+a1n(KS/LH)
なお、資本分配率(0.33)は、「1−雇用者所得/(固定資本減耗+営業余剰+雇用者所得−家計の営業余剰)」の80年以降の平均値とした。

767金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/24(火) 17:43:10.94ID:+pCdjd8+0
ほんと雑な計算だよね
でその怪しい計算のギャップ埋めるのに雑な支出する政府

何年前の知識で国を運営してんだよ

768金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/24(火) 17:55:04.48ID:mc7gw6Cs0
>>767
アフォか
潜在GDPなんて正確にわかるわけないだろう
推計するしかない
算出方法によって20〜40兆の開きがある
正確に知ったところで大した意味はない

769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/24(火) 17:58:31.62ID:+pCdjd8+0
>>768
おれじゃなくてデフレギャップを連呼するアホ軍団に言ってやれ

770金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-QDFc)2023/01/24(火) 18:01:29.48ID:WgkKou8wd
>>764
まあそりゃ政治家はソレで良いでしょ、合意点を探るために妥協できる点を探して多数派を形成し、何かを実際に実現するのが仕事なんだから。
ただそれはカラスも白鳥も鳥類という点では共闘できなくもないね、というだけであり、カラスも白鳥と同じ白色だと強弁するのはちゃうやろって感じ。

771金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 63a4-88l+)2023/01/24(火) 18:13:44.52ID:DvY04j9Y0
>>770
お前はいったい何がしたいんだ

772金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/24(火) 18:28:55.47ID:mc7gw6Cs0
>>769
何を言ってる
デフレギャップの有無は経済政策立案の基本のキだぞ

773金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-QDFc)2023/01/24(火) 18:37:01.21ID:WgkKou8wd
>>771
今日明日で何かを成そうとする性急な政治的ムーブメントには、最近ほとんど興味が湧かなくなってきた。
どうせ変わらんし、そこを無理に変えても無理した分、物事がこじれて余計に悪化するようにしか思えない。
政治家やるのでもない限りは、物事を理解、整理するにとどめる方が何倍も有意義。
MMTを肴にダベりつつ、まあ何かの間違いで自分が死ぬまでに何かが改善することに少しでも加担できたら御の字かな。

774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/24(火) 18:47:57.23ID:pM2J5TeC0
何もないよりははるかにまし という意味では重要な指標
政策を担当する官僚たちはしっかりした言い訳ができるから重宝されるはず

はずれたらその度合いに応じて減給 くらいにしてやればもっと精度でるかもな

775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 18:54:14.35ID:zUeBx70y0
>>773
悪化するの?変わらんの?良くなるの?
それってあなたの感想ですよね?

776金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 18:59:05.85ID:zUeBx70y0
池戸万作@経済政策アナリスト@mansaku_ikedo・16時間
今だけ金だけ自分だけですね。私のように身を呈して国民所得の全体の増加は訴えません。

777金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-QDFc)2023/01/24(火) 19:10:53.77ID:WgkKou8wd
>>775
そうだよ感想だよ。君も含めこのスレではそれ以外語られてなどいないよ。

778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-QDFc)2023/01/24(火) 19:15:21.53ID:WgkKou8wd
池戸、そこまで言うなら官僚や政治家にでもなりゃいいのにね。
ロクに多数派工作できるわけでもなく、学術的な裏付けを持って政治的に説得力を与えられるでもなく、
政策実現のための泥臭い事務的な作業ができるわけでもないのに、彼がそんな救国の義士気取れてるのマジで意味わからん。

779金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-QDFc)2023/01/24(火) 19:33:16.88ID:WgkKou8wd
自分自身がそれをやるのか、そういう人間を支えるのか、という差はあろうけども、
政治家秘書や地方議会の議員から始めて下積みをし、力を得て、国会議員に初当選、二期、三期と実績を重ね、仲間を増やし、
要職を何度も経験し、という気の遠くなる地道な過程を経てようやく思った通りの事が政策に一つ二つ反映される、
というようなものが真っ当な物事の変え方なんであって、なんかカッコイイ事をテレビやネットでピーチクパーチク囀るだけの奴に
有意に有用に物事を変える事などできないよ。

780金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/24(火) 19:47:13.31ID:49FW6P1I0
だからなんでそんなに自虐的なんだ

781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3f9-88l+)2023/01/24(火) 19:51:04.29ID:BsmHpcXz0
>>779 
それが正しいなら政治学者は不要ということになるけど

782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f89-QDFc)2023/01/24(火) 20:27:56.01ID:ozLcqGCI0
>>781
なんで?本当に変える気があるなら学者をしつつ自分で政治するなり「支える」なりすればよい。

783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f89-QDFc)2023/01/24(火) 20:28:36.80ID:ozLcqGCI0
そもそも政治学者の目的って物事を変えることなんか?

784金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/24(火) 20:55:22.37ID:pM2J5TeC0
政治学者と政治解説者はどう違うんだ?
ジャーナリストがいろいろ永田町の解説やっとるけど
あれ学問じゃないよな、おもろいけど

785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 21:59:19.47ID:zUeBx70y0
政治じゃ変わらんのじゃなかったの?
俺も変わらんと思う
池戸は今後日本が辿り着く場所の地均しをしてる
政治家をやったとしても変わらない
その何も変えられない政治家も学者もメディアも財務省も地均しをしているに過ぎない
この国はもう滅ぼすしかない
正しいことを言ってるか、勝者になるか敗者になるか、そのくらいの違いしかない
池戸は完全に正しいことを言っているし、最後に必ず勝つ

786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 22:07:06.89ID:zUeBx70y0
池戸を正すと世の中が変わる?
正しいMMTを広めると世の中が変わる?
それは勘違い
池戸の意見を広めても世の中は変わらないし
正しい意見は広がらない
正しいと困る人たちが多数派作って多数決やってるんだから
破綻するまで続く

787金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 22:17:52.01ID:zUeBx70y0
政治家は票欲しさに馬鹿に媚びて正しいことを言えなくなる職業
なろうとしちゃいけない
仮に正しいことだけ言い続けて担がれて政治家になるなら良い
れいわを見れば分かる
大きくなれば正しさは薄まる
あの規模でも既にがんじがらめ

788金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 22:20:12.62ID:zUeBx70y0
正しさを貫けるのは小選挙区で絶対勝てる政治家だけ(世襲とか)とどこかで見たがその通りだろう

789金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/24(火) 22:27:37.73ID:xTkJrIjE0
>>763
>一律給付やベーシックインカムは困っている人ほど助かる

世の中はそんな単純ではないって。
だれかがお金をもらっていうことは、だれかがそれを負担するっていうのがあたりまえ。

例えばベーシックインカムで、働いてない人に一律、毎月10万円を配るってことは、だれかが毎月10万円、税金で取られるっていうこと。
つまり平均年収440万円、手取り320万円の人は、120万円天引されて、外食すらできなくなる。
子供を大学にも行かせられなくなる。
そのくらい、世の中全体をとてつもない貧乏にする。
当然景気は崩壊するし、景気が崩壊すれば、まともに働いてる人の給料まで壊滅する。

また、毎月10万円をもらえるなら、月給15万円くらいでバイトやパートをやってる人は、働くのをやめて、飲食店も美容院も介護職なんかの長時間労働、きつい仕事、汚い仕事なんかは働く人がだれもいなくなり、日本全体で倒産の嵐になる。

で、一律給付も借金してばらまくっていうと、もっとばらまけっていう人が多いけど、あのね、国債発行は、日本はもう限界に近い状況であって、結局、給付金でばらまいたお金は結局、国民の社会保障負担が増えたり、介護保険みたいな新たな天引ができたり、結局、国民全員が負担するんだって。

そんな日銀が地下倉庫で紙幣をすれば、だれも負担しないで、お金をもらえる、なんて状況なんかないから。
しかも現金給付金は、結局大部分が貯金され、消費には回らないし。

790金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/24(火) 22:33:30.69ID:zUeBx70y0
小選挙区で勝ち確だと小泉進次郎のように馬鹿も貫ける
積極財政派を自民党内に増やすのは無理だ
池戸もたまに間違ったことを言うが、池戸ら実名顔出し芸は日本は滅ぶと本当の事は言えない

791金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 00:01:57.54ID:9g8GOKd10
>>789
どういう育ちをするとそこまで馬鹿になれるの?

792金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/25(水) 00:03:06.97ID:RjV8hxSU0
他の中央銀行は既にバラまいたお金の回収し始めているか計画している。インフレ対策としては金利の引き上げと、ばらまいたお金の回収が不可欠だからだ。
一方、日銀は今でも強烈にお金をばらまいている。「あとは野となれ山となれ」政策だ。昨年12月から今年1月の前半まで34兆円もの国債購入をしている。満期前にこの国債を市中売却して、ばらまいた金の回収など出来ないだろう。だとすると、購入の主体は10年新発債だから10年後に、満期がやってくるが赤字財政の政府に返済能力などない。したがって34兆円もの元本償還のためには誰かに34兆円分の借換債を買ってもらわねばならない、民間には誰にもこんな大量の国債を買える機関は存在しない。だから日銀が再度借換債を購入し、自分の保有国債の償還原資を提供しなければならない。
34兆円を例にしたが10年前から国債爆買い(やはり10年が中心)が始まり、これから大量の満期が来る。
https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/1617809654096199680?s=46&t=AsCQsUCk9tu1ZaGfsIAU2g

藤巻も相変わらずだなあ。
これから10年前から始まった異次元緩和の満期が来ても心配はないのだが。
むしろ10年前から日銀が国債の大量買取をしたからこれからは財政が楽になる。
民間金融機関保有の国債と違って政府の子会社である日銀が保有している国債には返済も利払いも実質不要なのだから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

793金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 00:06:58.48ID:9g8GOKd10
>>792
藤巻は新聞くんレベルの馬鹿だな

794金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d314-DO6X)2023/01/25(水) 00:17:33.75ID:cJnVUVOQ0
国債暴落!金利暴騰!ハイパーインフレ!
ドルと仮想通貨を買いなさい!

MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

795金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d314-DO6X)2023/01/25(水) 00:18:06.51ID:cJnVUVOQ0
国債暴落!金利暴騰!ハイパーインフレ!

で、フジマキさん、いつになったら日本はハイパーインフレになるんですか?
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 09:41:04.99ID:Mb0hj3NU0
>>791
だけどJGPをずっと押してる人が、財源が国債だって言ってる時点でなんにも考えてなさすぎだって。
仮に50兆円かかるとして、もしJGPを1年やって辞めたら、いっきに膨大な失業者が生まれるから継続しないと無理。
で、10年継続すると500兆円。

日本の財政は日本が最高の景気状態で67兆円。
でも使ってるのは107兆円。
不足分は全部借金。
日銀が刷ったお金は買いオペで発行されてるから、JGPには一切使えない。
それが税収60兆円、支出が160兆円の予算なんか成立するわけがないだろうが。

なぜ、MMTに集まるやつってそういう、全常識を無視した荒唐無稽のことを言い続けるだけ。
結局、一番重要な財源なんかまったく考えてすらいないし、それをやったときに、一般国民が、どんだけ巨額の負担をして貧乏になるかすら考えていない。
しかも、財源がどうなるんだ、って聞いただけで、それは藤巻とおなじ破綻論だって言い出したり、もう知能がひどすぎる。

だって日本では1兆円の公共投資ですら、財源をどうするかなんて大問題になるレベルなんだぞ。
それがたった1年で50兆円とか70兆円のレベルを国債だって言ってったら異常すぎるって。
日本の税収のすべてのJFPに使ったら、国の機能は全部完全停止だぞ。

797金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 09:57:37.05ID:Mb0hj3NU0
それと需給ギャップの議論も根幹が抜け落ちてるって。
あのね、GDPは付加価値のことだが、例えば具体的にテレビの生産でも小麦の生産でも潜在GDPは意味を持たないのよ。

例えば昔はテレビもオーディオも、なんでも国内生産だった。
だから工場を建て、人件費を払い、供給力を増やした。
でも、ほとんど全部が海外生産に移行したから、日本の供給力は全部無駄になった。
車も大昔は国内生産で膨大な投資をして日本から輸出していたが、今は海外生産で、日本で販売してる車ですら、インド、ハンガリー、イギリスで生産して日本に輸出してる車種まである。
つまり供給力が大きいから、そこまで需要を増やせって言ったって、そもそも日本の供給力が必要なくなってるんだって。

自動車でも今後2000万人減れば市場は大縮小し続ける。
すでに日本市場は高齢者の激増で軽自動車っていう日本独自のガラパゴス市場の世界で売れない車が4割以上をしめていて普通車需要は激減している。
だから当然、市場が大縮小してるんだから供給力を減らさないと企業は潰れてしまう。
だから日本の供給力っていうのは、海外企業に発注書をメールする納涼なわけ。
小麦を供給するには、アメリカに発注書を流すし、自動車の供給量っを増やすいは、今ではインドでもハンガリーからも輸入してるわけ。

つまり潜在GDPは、そこまで戻さないといけないってう数字ではないのよ。
日本は人口減少で、個人消費が今後激減するし、企業はむしろ日本国内の供給量を減らさないと生き残れない。

798金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/25(水) 10:08:29.51ID:wHN/G/rr0
まあここでワーワー言っても日銀の大規模緩和は変わらんし、マネタリーベースと日銀当座預金は膨らみ続ける。民意がそうさせてる。世論には逆らえないよ。所詮国民は搾取される生き物でしかない。ちなみに2018から藤巻の言うこと聞いてれば、ちょっとした資産家になってるよ。投資スレじゃないけど。あとマンサクといいアゴヒゲといい、ルックスイマイチだよね。

799金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 10:18:09.80ID:Mb0hj3NU0
それと、需給ギャップを語る上で、GDPのしくみを理解するってことが、まず最初に重要なんだって。

GDPを語るときに、全部一緒くたにするひとが多すぎだんだが、日本円だての名目GDP、物価上昇分で、水増しされた分を引いた、実質GDP,、それと日銀が異次元緩和をやって、日本の通貨量をいっきに5倍にして、日本円の価値が減ったときの世界から見た日本のGDPの違いくらいは理解できないと、議論なんか無理だって。
名目GDPなんか受給の変動要因なんか微々たるもので、通貨の価値の変化で40パーセント変わっちゃうんだから。
特に日本円の価値が、過去10年で大激変してるんだから、それを考慮しないで数字を見ても意味すらない。

日本円の価値自体が、緩和前の2012年はドル円が80円で、日本円の価値が極めて高く、日本のGDPは世界から見ても高かった。
でも2013年から異次元緩和をやり日本円の価値は今日現在で、130円なんだって。

もし日本のGDPが5兆ドルで10年変わってなかったとする。
だとしても、ドル円が80円の時代には日本のGDPは400兆円。
ドル円が130円だから650兆円ってことになる。

だからGDPや潜在GDPを見るときは、円安によって膨らんだ分を引いて見ないとだめなんだって。

で、ドル建てGDPを見るとこうなる。
2012年 緩和前 6兆2000億ドル
       ↓
2022年 日銀がさらに緩和継続 4兆3000億ドル

もちろんドルだけでなく、ユーロで見ようが、中国元で見ようが、世界から見た日本のGDPは激減してるわけ。
当然、一人当たりGDPも、労働生産性も、日本の平均年収も、世界から見たら激減。

で、需給ギャップがあ、って議論する前に、これが最大の問題なんだって。
日銀の算出する需給ギャップが、マイナス0.06%で小さいから良かったねって話しになんかならんわけ。

800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 10:31:14.06ID:9g8GOKd10
GDP=国内総生産
わざわざドルで計算する必要は皆無w
馬鹿なの?

801金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 10:35:29.67ID:Mb0hj3NU0
だけどこのスレのMMTって馬鹿だろ。
もうMMT界隈にいまでもいる層は、経済知識がまったくない人、底辺層、新聞すら読まない超情弱層くらいな人だけなんだって。
経済の知識がどう見たって中学生未満だし、日銀のしくみすら知らない。
解説を読んで知ろうとすらしてない。

で、結局、MMTが言ってるのは、一年中、馬鹿だ、アホだ、破綻しないぞ、ハイパーインフレにならないぞ、って言い続けてるだけ。
でもそもそも、こっちが書いてるのは、破綻なんか言ったことは1回もない。
これリアルにホントだぞ。
破綻するなんて、一回も書いたことすらない。
ほんとに一回もない。
ハイパーインフレになるぞってのもほんとに一回も言ったことすらない。

でも、MMTから見たら自分が理解できないことが書かれると、全部破綻論に見えてしまうだけ。
なぜ日本が絶対に破綻しないのかは、過去に100回は書いてる。

破綻するくらいなら消費税を2倍にして国民の2000兆円の資産っをいくらでも巻き上げられるから、政府の破綻はありえない。
また、国民が増税に反対したら、そっちのほうが簡単なんだって。

政府と日銀が借金を増やしつづけ無限にばらまけば、インフレがつづいて<インフレ税>を徴収してることとまったくおなじ意味になる。
つまり、インフレになりば、個人の2000兆円の資産は、政府に移転して、政府の1200兆円の借金はいっきに減る。

つまりインフレお継続させれば政府と日銀の勝利なわけ。やn
でも当たり前だが、国民は極度の貧乏になる。
だから、一般国民は、借金が怖いわけ。
いつかは消費税か、極度のインフレ税になってしまうから。
だから、矢野論文に対しても破綻は絶対ない、ってずうっと書いてるけど、それすら、馬鹿MTはこっちが矢野論文が部正しいって言ったぞ、って100回書きつづける。
つまり破綻論はずうっと全否定してるのに、それすらMMTは理解できてないで、矢野論文が絶対正しいって言ったぞ、破綻論だって100回書き続ける。もう、MMTは単なる幼稚園の喧嘩を一年中続けたいだけで嘘を平気で書き続ける。
でもMMTは今だに破綻しないぞ、馬鹿って一年中言い続ける。
もう、一般国民がだれでも知ってることすら知らない底辺層。

単なる経済知識がゼロの馬鹿だって。

802金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 63a4-88l+)2023/01/25(水) 10:42:16.99ID:RSjoN6Dr0
また馬鹿が暴れてる
こりん奴だな

803金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 10:43:46.26ID:9g8GOKd10
円安になりや海外で儲けた利益を日本円に戻すときにより大きな利益になる
通常、為替が10%安になるとGDPは1%アップする
自国通貨安は自国に有利なんだよ
今は原油と小麦が異常に上がっている特殊状況だから円安効果は減殺されているが

804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 10:49:36.47ID:Mb0hj3NU0
あと、一応言っておくと、ハイパーインフレーションも絶対ないって言い続けている。

でもMMTは基礎知識がなさすぎてこっちが言ってることもまったく理解すらできず、こっちがハイパーインフレだ、って言ったって言い続ける。

なぜハイパーインフレが起こらないかって言ったら、簡単な話し。
あくまでわかり安いようにもし、なったらって<仮定の話>をする。

仮に緩和や物価上昇で物価が5パーセント上がり金利が5パーセント上がったとする。
日銀の損失は100兆円。
つまり、国民と企業の税金を全部使っても日銀を救済できない。
政府の1200兆円の借金の金利は、年間で60兆円。
(借換債が巨額だから8年増え続ける)
日本の所得税、法人税、消費税を全部ああせても60兆円。
つまり、過去の借金の利息の支払いだけで、国民の納税金額はゼロ円になる。
ゼロ金利で変動金利を選んだ8割の人は、過去に契約した住宅ローンの支払いが2000万円から3000万円も増える。
当然国民は死ぬよね。は

つまり、ハイパーインフレの心配なんかすんなってレベルなんだって。
物価や金利は3パーセントでも、5パーセントでも日本の金融も経済も壊滅するわけ。
だからハイパーインフレの議論なんかしてるような状況ではなく、5パーセントでも日本は壊滅するんだって。

だから、低辺馬鹿MMTみたいに、一般国民で、毎日、破綻だあ、ハイパーインフレだあ、馬鹿だ、嘘だ、デタラメだなんて議論してる馬鹿なんか一人もいない。

みんな金利上昇で、どのくらい消費税が増えるのか、ローンの支払いがどうなるかなんてだれでも知ってるわけよ。
で、政府が増税をしなけりゃ、インフレ税で国民の資産を巻き上げるインフレ政策をやるしかなくなることもだれでも知っている。
だから、国民が危機感を持ってるんだって。

でも低辺馬鹿MMTはそれでも一年中破綻しないぞ、馬鹿だアホだ、って一年中議論したがる、。
まあ、経済板のスレを一年中喧嘩する<カルトのスレ>にしたいだけ。

805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-DO6X)2023/01/25(水) 10:53:29.76ID:1Hb5X2Rpa
・NG推奨 長文荒らしの特徴

だけど、で、うわーーーーーー、ワッチョイを変えて、歴史的、空前絶後、とてつもない、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと1万人に1人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに100パーセント全部がデタラメ、100万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた100万人にひとりの、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、アボーンする

806金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 11:16:47.17ID:9g8GOKd10
ん?
新聞くんが自説の間違いに気付いて軌道修正を始めたのか?(爆

807金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 11:19:04.71ID:Mb0hj3NU0
>>800
何言ってるんだ。
日本円は日銀の異次元緩和で、世界の通貨に比べて円の価値が10年下がり続けた。
で、通貨の価値が半分になると、経済がまったく成長してなくても、自国通貨誰、名目GDPは2倍になる。
だから自国通貨が安くなった国、インフレ国の自国通貨建てGDPは激増するんだって。

例えば通貨を刷りまくったベネズエラのGDPは経済が成長してないのに、<自国通貨名目GDP>はこうなる。

2018年   1000万ボリバル
2022年 6700億ボリバル 何万倍の経済急成長?

でも、ドルで見るとこうなる。

2018年 1000億ドル
2022年  820億ドル

で、実体はこっちなんだって。
つまりドルで見るとまったく成長できてないのに、自国通貨の価値が下がったから、自国通貨で見ると何万倍の成長率になる。

この基礎を理解できない人が多すぎる。

808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 11:23:45.96ID:9g8GOKd10
>>807
じゃ、逆はどうなるの?
ミンス党の80円時代に日本はものすごく成長したんだwww
失業者があふれかえっていたのに・・・

809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 11:25:47.65ID:Mb0hj3NU0
>>802
定住しているMMTって、一年中馬鹿だ、アホだ、って言ってるだけで
経済の話は一回もできてない。
できても全部が幼稚園児みたいな、現代社会の常識でありえないmとんでも論だけ。

なぜなら新聞の経済面すら読んだことがないから、どんな説明を読んでも理解できないから。

810金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 11:30:51.76ID:9g8GOKd10
新聞くんは
藤巻健史や野口悠紀雄や河村小百合は絶対正しい!
と言い切っていましたなw

811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 11:32:04.99ID:9g8GOKd10
定住している新聞くんって、一年中馬鹿だ、アホだ、って言ってるだけで
正しい経済の話は一回もできてない

812金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 11:38:13.82ID:Mb0hj3NU0
>>803
そんなのは常識であたりまえの話。
だれでも知ってること。

でも、それはトヨタの利益が増えたわけではないんだって。
アメリカでドルで稼いだ利益が増えたわけではない。

ドルで稼いだ利益はまったく変わってないが、日本の決算のためにドルを日本に送金して、両替するときに、トヨタの場合なら1円の円安で400億円の利益が両替うるときに生まれるっていう話し。

別にトヨタの利益は変わってないし、トヨタ全体でトヨタの利益がカッ割ったわけじゃない。
日本円の価値が予想の為替レートより下がったから、日本円で見た場合には、利益が増えたってこと。
トヨタは世界で決算を出すがドルで見たら変わってないんだって。

だから通貨の価値が半分になると、名目GDPは2倍になる。
でも、日本のGDPを日本円で見るのは日本人だけで、ドルで見ても、ユーロで見ても、日本のGDPは増えてないんだって。

813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 11:45:49.00ID:9g8GOKd10
>>812
>でも、日本のGDPを日本円で見るのは日本人だけで、ドルで見ても、ユーロで見ても、日本のGDPは増えてないんだって。

別に外国人がどう評価しようと、円でGDPが上がれば日本人は豊かになる
ドルで評価したミンス党時代は豊かだったのか?w
馬鹿もいい加減にしろよ

814金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 11:48:41.65ID:Mb0hj3NU0
>>806
何馬鹿なことを言ってだよ。

こっちが破綻するぞって書いた過去ログを出してみろって。
絶対に一箇所もない。
こっちの意見は最初からまったく変わってない。

でも、金利上昇で、日本国民が貧乏になるってずっと書いてある。
矢野論文に対しても、ずうっと<破綻はありえない>て書き続けてる。
一般社会の人が破綻を心配してるんじゃなくて、財政悪化による大増税や、社会保障の国民負担の増加でいっきに国民負担激増で、国民が貧乏になることを不安視してるっていう、ことまで200回は書いてる。

でも、MMTは馬鹿だから、他人の意見は全部、破綻するとって言ったと認識してしまうほど馬鹿だってこと。

万が一破綻するんだったら政府は税金を2倍にして破綻を避けるってのもとっくに100回は書いてること。
で、増税できなければインフレ税を国民に押し付けて国民の資産を破壊するぞってこともずっと言ってる。

そんなことすら理解できないって、完全にMMTの知能が小学生で止まっている。

もう低辺馬鹿MMTは、会話するだけで、知能がゼロで気持ち悪い妄想しか言ってないし、しかも毎日アボーンしても、毎日ワッチョイを買えてレスしてくる<頭が完全に壊れた人>としか思ってない。
単に、一年中喧嘩することが、定住MMTの目的。

いくら馬鹿MMTでも、年に一回くらいは馬鹿、アホでなくまともな経済の話をしろって。
まあ経済の知識が完全に中学生未満で止まってるから無理だろうけど。

815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/25(水) 11:49:10.06ID:Koc45/ep0
MMTの特徴

日本は外需依存度は低い!
内需だけで経済成長できるっ!

816金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 11:51:58.36ID:Mb0hj3NU0
このスレは、定住MMTが入ってくると、いっきに幼稚園レベルになってしまい、一年中、馬鹿、アホって言ってるだけの馬鹿スレになってしまう。

いいかげんアボーンを回避してまでレスしてくんな、
ほんと、知能がめちゃくちゃで気持ち悪すぎる。
リアルな精❍❍患だろ。

817金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 11:56:43.86ID:9g8GOKd10
(再掲)
新聞くんは
藤巻健史や野口悠紀雄や河村小百合は絶対正しい!
と言い切っていましたなw

818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 12:07:25.57ID:9g8GOKd10
>>815
日本の外需依存度は、世界的に見ても、極めて低い。日本の外需依存度は28.6%と、ブラジルとアメリカに次いで低い。ドイツ、フランス、イギリスは約60〜70%になる。日本は外需依存ではなく、内需依存である。

819金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/25(水) 12:10:05.02ID:i74OycI7a
>>815


> 一般社会の人が破綻を心配してるんじゃなくて、財政悪化による大増税や、社会保障の国民負担の増加でいっきに国民負担激増で、国民が貧乏になることを不安視してるっていう、ことまで200回は書いてる。
>
> でも、MMTは馬鹿だから、他人の意見は全部、破綻するとって言ったと認識してしまうほど馬鹿だってこと。

馬鹿はお前だよw
そういうのを財政破綻論というのだよwww

820金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 12:27:04.00ID:Mb0hj3NU0
うわ、この馬鹿MMT。
ワッチョイをアボーンしたら今度はスマホ回線かよ。
こっちもアボーン。
このスレで思うんだが、この経済の知識が中学生未満のMMTをアボーンするだけで、まともなスレになるのに、こいつがいるせいで一年中、喧嘩をやってる馬鹿スレになってしまう。

821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 12:31:55.16ID:cMatSy6n0
ベネズエラがインフレを起こしてるのはアメリカと喧嘩してるから
チャベス時代に石油生産能力を高められなかったのも問題
それにも色んな理由があるだろう
本来日本が参加したら日本の国益にもなるんだが、アメポチでは無理
中国、ロシアなどが設備投資で権益を得ているので徐々に産出量も増えていくだろう
BRICS経済圏の拡大にもベネズエラは重要な役割がある
ベネズエラで石油産出が増えて行かないと日本にとっても損失になる

822金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 12:40:14.25ID:cMatSy6n0
最近のコストプッシュインフレもロシアではなくアメリカが元凶
新聞だけしか見てないとそこらへんが理解できない
BRICSはもっと石油を増産したがってる
世界の石油生産を抑えてきたのがアメリカ
地球温暖化プロパガンダも石油価格を上げる為にやってる

823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/25(水) 12:41:40.69ID:i74OycI7a
>>821
財政が悪化して増税しなくちゃいけないって主張するのが財政破綻論そのものだろ?w

824金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/25(水) 12:46:00.07ID:i74OycI7a
財政破綻を避けるための増税という論点そのものが財政破綻論であるということがわからないおバカな新聞くんw

825金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 12:48:54.04ID:cMatSy6n0
プーチンやトランプがやってるのが経世済民
DSがやってるのは独占資本の利益追求
緊縮財政もその国の資本力を弱体化させて国際金融資本が買いやすくするためにやってる
政治家、メディア、学者(学会)など権威権力をもつあらゆる分野に国際金融資本の金が回ってる
それで多数決をやったらどちらが勝つかは明らか
ただインターネットの広まりがトランプ勝利を導いたし、世界的にプーチン支持の拡大に繋がってる
まあ時間の問題ではあるけど
日本人は新聞を信じてるから焼け野原になるまでDS支配が続くだろう

826金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/25(水) 12:49:21.64ID:Fk3q0Epea
財政破綻しないんだったら増税しなくていいだろアホw

827金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 12:53:43.64ID:cMatSy6n0
日本人は焼け野原になるまで(なっても)政府やマスコミを信じる前科がある
今もコロナワクチンで焼け野原になってるし
反露で資源価格高騰して苦しむも、欲しがりません勝つまでは
緊縮財政だけ自ずと目覚めるなんて有り得ん

828金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 12:53:54.49ID:9g8GOKd10
新聞くん「日銀は債務超過になって大変なことになる」
 ↑
ただの馬鹿ですな

829金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 12:56:51.78ID:Mb0hj3NU0
>>821
だからベネズエラがどうこうの話をしてるんじゃない。

例えば自国通貨の価値が変動したら、自国通貨の、しかも名目GDPを見たって、意味がないよ、っていう話をしている。
別にベネズエラでもトルコでも日本でも、自国通貨の価値が大変動した場合に、名目GDPがどうなるかっていう話なのに、それもわからないの?

じゃ、トルコを出そう。
トルコの自国通貨、名目GDPは、こうなっている。

2018年  3758    10億トルコリラ
2022年 14292   10億トルコリラ

つまり自国通貨名目GDPだと、成長率は4倍。
でもトルコリラが安くなって計算上上がった分が含まれるから
ドルで見るとこうなる。

2018年 7800億ドル
2022年 8500億ドル

つまり自国通貨の名目GDPは実体を表してなんかいない。
それと同様で、日本はこうなる。

自国通貨
2018年 550兆円
2022年 550兆円

でも、この間に日本円が下がっている。
ドル建てで見ると

2012年  6兆2000億ドル (異次元緩和前)
2018年  5兆ドル
2022年  4兆3000億ドル

実際は激減なんだって。
日本円の価値がなくなったんだからこっちが実体なんだって。

830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 13:00:49.30ID:cMatSy6n0
マネーサプライはもっと増えてる
それが流れないからGDPも増えない
刷ったらインフレになるわけじゃない

831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 13:01:00.29ID:Mb0hj3NU0
で、ここで書いてることなんか、議論したりほんとだ、嘘だって議論するようなことではないんだって。

経済の入門書にはGDPの説明くらいほぼ全部に書いてあるから、名目GDPと、物価上昇を除いた実質GDP、で基軸通貨のドルから見たGDPの説明くらいだれでも知ってる話で、そうだ、嘘だなんて言い合いするようなもんではない。

日本は過去30年デフレ国家だったから、通貨の価値の低下に疎い人が多いだけ。
でも、異次元緩和を初めてからは、80円から最大150円まで為替の価値が変動したから、それを理解しないで、数字を見てもしょうがないっていいうこと。

で、こんなのいちいち突っ込む話でなんかないから。

832金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6fbc-fO7d)2023/01/25(水) 13:01:51.60ID:1SgcA8C20
詐欺師 一覧

土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 野口悠紀雄 藤巻健史 森信茂樹
河野龍太郎 デービッド・アトキンソン
河村小百合、矢野康治

ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部出身で経済は素人。

833金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/25(水) 13:07:21.27ID:0oJnr1+Ra
>>832
新聞くんは本当にアホだなあw

日本の通貨の供給が増えて日本円の価値が半分になって牛丼の値段が400円から800円になったとしても給料が20万円の人が40万円になり貯金が100万円の人が200万円になれば何の問題もない

ところがインフレガー連呼してる新聞くんのような馬鹿にはそれがわからない

834金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 13:11:32.77ID:Mb0hj3NU0
インフレの要因は昨日も流れてたけど、最大はコロナ。
で日本の要因はコロナと異次元緩和。
異次元緩和によりドル円が80円から130円まで円安になったんだから。
で、日銀はドル円が150円まで、異次元緩和で、日本円の価値が半分になってさらに物価上昇を加速させたら日銀が国民全員から猛批判を受けるから、年末に利上げをした。

>米国の債券市場, 債券市場
世界最高の経済学者サマーズ氏が説明するインフレの本当の理由
2023年1月24日 GLOBALMACRORESEARCH
サマーズ氏は2023年のダボス会議でインフレについて振り返っている。当たり前のことなのだが、インフレを語るこの優れた経済学者の口からは「ウクライナ」という単語は出ない。ウクライナ情勢はインフレとはほぼ無関係だからである。
その代わりに彼が持ち出すのは政府によるコロナ後の財政刺激である。彼は次のように説明している。

コロナ禍が生じ、アメリカはGDPの14%の規模の財政刺激を2年連続で行なった。この財政刺激はアメリカが第2次世界大戦時に行なった規模の半分を超えていた。
この規模の財政刺激は、それまでの長期停滞していた経済の需要不足を補って余りあることは明らかだった。
これこそがわたしが2021年前半に、インフレが深刻化するという予想に非常に自信を持っていた理由だ。
財政刺激の規模は、厳密には2020年に15%、2021年に12%である。そしてその多くは、合計で1人当たり40万円以上の現金給付に使われた。

例えばアメリカのインフレ率が7.7%に達していた2021年4月の段階でパウエル氏は次のように話していた。
実体経済はまだ雇用と物価の目標からは程遠い所にある。
こうした馬鹿げた発言は、例えば2023年の黒田なにがしの発言と完全に一致している。彼は緩和政策が問題を引き起こしたこの完璧なタイミングで職場を離れるにあたり、「インフレ目標を達成できていないことが残念」などという意味不明な供述をしている。
日本のインフレ率は既に4%である。

835金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/25(水) 13:11:59.65ID:0oJnr1+Ra
例えばアメリカの場合は金兌換を停止してニクソンショックが起こってそれ以来、ドルの価値は下がってるがそれで何か問題があるのかというと対して問題はないな

だから通貨の価値が下がってるかどうかはメインテーマではないってことさ

836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 13:14:01.12ID:9g8GOKd10
>>829
>ドル建てで見ると
2012年  6兆2000億ドル (異次元緩和前)
2018年  5兆ドル
2022年  4兆3000億ドル
実際は激減なんだって。

ホントに馬鹿だねぇ
ドル建てで見て激減してるから何が困るのよ
何も困らんぞw
もう幼稚園レベル以下だよ

837金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 13:14:03.45ID:cMatSy6n0
日本の金融資産は莫大に増えてるが価値は下がってない
GDPにも反映されない
アメリカの金融資産の増加は日本の比ではない
マネーサプライに含まれない金融資産もどれだけ膨れ上がってもハイパーインフレなんて起きない
需要が供給能力を上回らない限りインフレにはならない

金持ちが貯金大好きのケチだからこういうことが起きる
貰ったらすぐ使う貧乏人にももっと金を回せば良いが、供給能力と相談ということになる
池戸は多少需要が上回った方がイノベーションが起きると言っているがその通りだ

838金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 13:16:24.10ID:9g8GOKd10
>>837
日本の供給能力は20〜40兆余っているから無問題

839金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 13:24:02.36ID:cMatSy6n0
エルドアンって何気に凄い
インフレでも金利引き下げで将来的な供給を落とさないようにしてる
最低賃金も1年で倍にして貧乏人の味方だ
金持ちはムカついてるだろ

840金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 13:28:52.20ID:cMatSy6n0
トランプとプーチンは仲が良い
米DSと露オリガルヒも仲が良い
しかしDSマスゴミはトランプとロシアの仲だけをクローズアップする
新聞なんか信じてたら確実に馬鹿になる

841金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/25(水) 13:29:44.58ID:Koc45/ep0
>>818
資源のない国なのに内需の割合が大きいことの意味考えたことあるか?
あと割合が大きいことを依存していると表現するのは論理的でないね

842金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/25(水) 13:49:49.36ID:Mb0hj3NU0
あのねえ、日本の老人がお金を使えないのがなぜかっていうのは
ふつうに新聞を読んでる人なら、とっくに100万回報道されている。

一時厚労省まで、100年安全だって断言してた年金が、実は老後で2000万円足りなくなります、って発表して大騒動になったくらい、国民の間では、常識になっている。

しかも年金の責任者が、いう数字だからリアルなことはかけず、2000万円まで下げて発表したといわれている。

例えば国民年金だと月額64000円で家賃を払ったら光熱費すら払えないレベル。

だから中高年になると国民全員が住宅ローンが終わっても、老後の預金で老後資金を貯める。
つまり単純に公的年金が不足した分を、個人が自力でつみたててるだけ。
だから年金制度が正常化しないかぎり、みんな生活費を切り詰めてもも預金を増やす。
それに、もともと個人の金融資産には企業年金がある企業に努めてる人は、20代からずうっと天引されたお金が退職まで積み立てられるkら、個人の資産は多く見えるだけ。
個人商店だって、退職金がないから保険でそういう積立を何十年もやり続ける。
つまり個人資産って言っても、大部分は老後のための積立だから。

843金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/25(水) 14:17:54.49ID:Au20CNjP0
>DSマスゴミ

こういう腐った陰謀論を未だに信じる馬鹿が地球上に生存しているという恐怖

844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 15:03:54.67ID:cMatSy6n0
サウジアラムコに出資してるのはロックフェラーだし
ソロスは多くのメディアに資金提供してる
学者や学会や公共団体にも国際金融資本や巨大資本の金が流れてる
そういう事実があった上で、トランプは支配階級を指してディープステートと呼んでいる

845金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 15:05:11.99ID:cMatSy6n0
資本家のお金儲けは陰謀ではない

846金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 15:05:58.40ID:cMatSy6n0
学者やメディア関係者がお金を貰って利益誘導することも陰謀ではなく保身
誰にでも起き得ること

847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/25(水) 15:10:47.81ID:3CJsk4VWM
貧乏人は集団自決しろって誰かが言ってた

848金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 15:17:52.87ID:cMatSy6n0
資本家のお金儲け
政治家や学者やメディア関係者が資金提供受けて利益代弁
普通に考えれば当たり前のことでも、度を越えるとリアリティが無くなる
そこに付け込むパワーワードが陰謀論

FOXニュースのカールソンはJFKを殺したのはCIAという陰謀論を最近声高に言ってる
陰謀論を信じる馬鹿は急増殖している
これは恐怖だろう

849金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/25(水) 15:23:45.90ID:cMatSy6n0
>>847
貧乏人に不快感を与えることに快感を覚える人が言ってるんだろう
貧乏人が集団自決すると金持ちは困る

850金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/25(水) 16:02:46.10ID:3CJsk4VWM
変なメガネした人は嫌いらしいよ

851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/25(水) 16:33:01.06ID:wHN/G/rr0
日本国債、金利の割に高すぎなんだよな。つまりバブル。しょうもない金利商品に飛びつくバカが日本の中央銀行だからな。世も末だ。

852金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f0d-hIZs)2023/01/25(水) 16:53:08.56ID:OH04KxjZ0
>>850
まあ元々、資本主義ってのは貧乏人からカネをちゅうちゅう吸い上げる仕組みだからねw
貧乏人が死んだら金持ちが困るんだが
それをわかってない金持ちが貧乏人ヘイトをするのが困るなw

853金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 17:01:32.78ID:9g8GOKd10
>>851
高すぎる、というのは単なるオマエの主観

854金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/25(水) 17:41:26.21ID:wHN/G/rr0
インフレが年間10%で進んだとして(控えめに)年利0.4%の10年債を10年後に返されても大損だ。いらんわこんなゴミ債券。ゴミ。

855金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 17:57:19.74ID:9g8GOKd10
>>854
オマエが買わなくても
金融機関は無利子の日銀当預で買うから利益出るんだよw

856金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/25(水) 18:03:06.88ID:wHN/G/rr0
金利が上がったら評価損が大変なことになるじゃん。

857金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 18:15:47.77ID:9g8GOKd10
>>856
そういうのは債券ディーラーがトレードして利ザヤを稼ぐんだよ

858金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/25(水) 18:39:18.41ID:RjV8hxSU0
政府財務対GDP比でのGDPは名目GDPが使われる

日本が政府財務対GDP比が増えていく一方なのは政府支出が多すぎるからではなく名目GDPが30年間横ばいだから

名目GDPを上げるにはGDPデフレーターを上げる形でのインフレにすることが必要
今のようなコストプッシュインフレではデフレーターが上がりにくいので駄目

ではどうすれば良いのかというと政府が消費性向の高い層にどんどんばら撒けば良い
そうすればインフレになって名目GDPは上がり政府財務対GDP比は改善していくだろう

859金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/25(水) 18:44:47.12ID:wHN/G/rr0

860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 19:08:30.27ID:9g8GOKd10
>>859
オマエがそんな心配する必要ないwww

861金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/25(水) 19:39:59.87ID:wHN/G/rr0
>>860
根拠は?

862金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/25(水) 20:45:40.40ID:9g8GOKd10
>>861
お前が心配する必要があるのか?
どーぞ勝手に心配してくださいwww

863金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/25(水) 21:53:43.21ID:wHN/G/rr0
>>862
自国の国債が取引されず、国家運営ができないのを心配する必要がない根拠は?

864金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/25(水) 22:00:54.05ID:QgC4u1aK0
国債にバブルもへったくれもない
価格は法律で決まってる
どこの国の国債買っとんねんアホか

865金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/25(水) 22:18:54.58ID:wHN/G/rr0
毎日2兆円お金刷って国に献上してる割には、韓国にGDP抜かれたくせに先進国を名乗って、人口の1/3が65歳以上の国の国債。国際価格は市場で決まるよー。インフレ率とか加味してね。

866金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/26(木) 01:25:32.99ID:QoCRH+na0
そんなに日本がイヤなら外国行けば?
オレ日本を変えてみせる…という奴はいないのかよ

自分が変われば周りが変わる
周りが変われば皆が変わる
皆が変われば世界が変わる…いい言葉だな、誰が言ったか知らんけど

867金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/26(木) 05:44:41.94ID:5V4Kajyj0
>>859
日銀に売った方が得だから市場で取引されない
日銀の金融緩和、量的緩和政策があるから国債発行すれば即日完売する
ノーリスク・ローリターン

868金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 06:42:22.31ID:lSzy7uph0
>>866
そんなに日本がイヤなら外国行けば?  ×
そんなに日本がイヤなら祖国へ帰れば? 〇

869金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/26(木) 09:39:26.40ID:S7UMX6j20
>>867
今日銀は1日2兆円とか国債普通に買い取るけど、一年やれば600兆円くらい買い取ることになる。現在の国債発行額は1000兆円くらいで、すでに500兆円以上日銀が持ってる。残り市場に500兆円しかない国債。近いうちに日銀が買い取れなくなる日が来る。こないだ3日で10兆円以上買い取ってたなあ。

870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/26(木) 09:48:22.88ID:41Lhu07q0
【日本の解き方】コロナで財政悪化してないのに始まる「健全化」キャンペーン 時代に適した財政規律の検討が必要だ
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/210423/dom2104230001-a.html

コロナ対策では、第1次から第3次補正予算まで100兆円程度の財政支出をしたが、国の財政状況は悪化していない。その点で、財政審の問題設定の前提が間違っている。

 財政支出は国債発行によるもので、国債残高が増加したというだろうが、実際には財政悪化ではない。会計の知識があれば「日銀を含めた政府の連結バランスシート(貸借対照表)でネット(純)債務は増加していない」の一言ですむ。

 これを普通の言葉で言い換えれば、今回のコロナ対策は、政府と日銀の連合軍で行われた。政府は国債を発行するが、それらは最終的に日銀が購入する。政府は発行した国債に利払いするが、受け取る日銀にとって収益となる。日銀は政府子会社なので、その収益の全額が納付金として政府に納入される。

 これで分かるだろうが、日銀購入分の国債には利払い負担が実質的にない。償還時期が来ても政府が日銀に現金償還する必要はなく、その代わりに国債を渡すので償還負担もない。

要するに、日銀が購入した国債については、利払い・償還負担はない。これが、今回のコロナ対策で財政悪化がない理由だ。

 こんな錬金術のようなことが可能であるのは、コロナ禍による需要喪失などで経済が落ち込み、インフレ率が低下したので、インフレ目標の達成どころか、再びデフレに落ち込む可能性すらあるからだ。

 財政審は財政悪化があるというが、筆者から見ると間違いだ。ファイナンス(金融)論では日銀を含めた政府の連結バランスシートでみるが、財務省の問題意識が違っているのではないか。

 もしそうなら財政審がそれを正した上で、今回のコロナ対策を正しく理解する必要があるはずだ。



 戦後に制定された財政法は、この4条と5条が財政規律の根本になっており、財政学者もこれらを金科玉条のごとく取り扱っている。

 今のインフレ目標が財政規律で、あまりに時代遅れだと言わざるを得ない。財政審も今の時代にふさわしい財政規律を検討すべきではないか。(内閣官房参与・嘉悦大教授、高橋洋一)

871金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/26(木) 09:49:46.88ID:yiohrlyx0
金利が上がったときの国債の損失を理解してない人が多すぎるって。
5ちゃんの議論を見てると正しい国債の価格のしくみをちゃんと
理解してる人のほうがはるかに少ない。

金利1パーセントの10年債を買うと、毎年1パーセントの金利をもらえて満期までに10パーセント儲かる。
でも途中で金利が上がり2パーセントになったとする。
そうすると、10年で10パーセント儲かる国債を売ろうとしても、みんな2パーセントの国債を買うから絶対に売れない。
だから、1パーセントの国債を持ってる人は、1割引でしか売れなくなる。
これが<国債の暴落>。

つまり物価上昇が起こると金利は簡単に上がるが、たった1パーセントの金利上昇だけで、国債は10パーセント下がって<暴落>になるわけ。
日銀は金利を0.25パーセント上げたが、こんなのビビたるもんだ、って思う人が多いんだが、国債保有者の損失は、この10年分で10倍になるわけ。
国債を500兆円持ってる日銀なんか損失が6兆円とか7兆円とかになるわけ。7兆円ってのは、国民全員が払う消費税の3パーセント分以上なわけよ。日銀の自己資本と引当金は11兆円程度だから、これだけでももうとっくに巨額なわけ。

過去に短期間で金利が1パーセント上がった2003年は経済用語辞典では<日本国債の歴史的暴落>っていう解説になっている。
だから5ちゃんねるの外側では、金利が0.1パーセント動いたってのが大事件になるわけよ。

このスレのMMTは、金利が上がったていうのは5パーセント以上上がった場合だ、って言い続けたが、もう金利のしくもも国債のしくみすらまったく1ミリも知らないっていうこと、。
そんな知識で国債論を何千回も語るわけ。
まあ、5ちゃんの中のMMTって、みんなそんな人ばっかだけど。

872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/26(木) 10:01:22.28ID:yiohrlyx0
うわーーー
このスレは高橋洋一と三橋を貼り続ける馬鹿がいるけど、高橋洋一なんか単なるうホラ吹きおじさんでしかないから。
日銀が買い取ると、政府の借金が消えるなんて、一般社会で言ったら、周りの全員から馬鹿、アホ、頭がおかしいって言って終わる。

だったら毎年国債を300兆円発行して、年金も医療費も無料にできるだろっていう話、。
書いてることも、高橋洋一っていうのは、ここまで一般社会の常識しゅら知らない人なのかって逆にびっくりするレベルだぞ。

>政府は発行した国債に利払いするが、受け取る日銀にとって収益となる。日銀は政府子会社なので、その収益の全額が納付金として政府に納入される。

それは日銀が異次元緩和で国債を高値維持していたから。
でも、今後日銀は500兆円の保有国債の天文学的規模の大赤字をだし、しかも500兆円の日銀当座預金に付利の支払いで、国庫納付金もなくなる。

で、びっくりするのが、こういうありえないコピペを貼り続けるやつって、自分でこれを読んで、その間違いに気付かないのかねえ。
コピペしてるやつの知識が、まったくないことがびっくりする。

こんな解説は、いままでずうっと貼ってる参議院予算委員会の日銀の損失をそう処理するかっていう、資料でもさんざん議論されてて、そういうのを読んでも、意味すら理解できないのかねえ。
MMTって、知能のなさが異常すぎるって。

873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 10:07:52.18ID:lSzy7uph0
>>872
>日銀が買い取ると、政府の借金が消えるなんて、一般社会で言ったら、周りの全員から馬鹿、アホ、頭がおかしいって言って終わる。

そりゃ一般社会の人は無知だからですよ
新聞くんと同じだw

874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/26(木) 10:13:38.54ID:yiohrlyx0
だけど、馬鹿コピペを貼りつづけるMMTって、世の中の解説が全部ウソで、三橋と高橋洋一しかほんとのことを言ってないって思ってるんだろ?
こんな解説、100万件は載ってるだろうに。
MMTは読んでも意味すら理解できないんだろ??

>金融緩和の出口局面における日本銀行の財務リスク 〜求められる出口局面に向けた備え〜 参議院予算委員会

(3)出口局面において減少が見込まれる日銀の収益
超過準備に対する付利を引き上げる局面においては、日銀のバランスシート の負債側にある日銀当座預金(超過準備)に対する利払いが増加するため、日 銀の収益が減少し、場合によっては赤字となり、深刻化すれば債務超過となる

可能性が懸念されている8 。 先述のように、日銀のバランスシートにおいて、資産側には多額の国債があ るが、その見合いとして負債側には日銀当座預金が存在する。この資産側にお ける国債利息収入と、負債側における超過準備に対する利払いの差が、日銀の 収益を決める一つの大きな要因となっていると言える。
以上を前提に、出口局面において超過準備に対する付利を引き上げることを 想定する。資産側の国債については、ほとんどが固定金利であり、過去に購入 した国債の利回りは不変である。付利を引き上げていく局面においては、満期 を迎えた低金利の国債が償還されるとともに、償還分の国債の再投資がなされ れば、相対的に低金利の国債が高金利の国債に置き換わることによって、徐々 に資産側の金利が上昇することとなる。
ただし、日銀保有国債の残存年数(加 重平均)は、平成 29 年5月末時点で 7.4 年となっており、現在保有している国 債は緩やかなペースでしか償還されないことに留意が必要である(図表5)。 一方、負債側の超過準備に対する利払いは、先述のように階層構造が一本化 され、超過準備全体に対する付利金利が上昇することが想定される。図表6は、 資産側と負債側の金利上昇ペースの違いを示した図で、超過準備に対する付利 の引上げによって、図表6の矢印部分の金利上昇が見込まれるが、金利上昇ペ ースは資産側の保有国債利回りの方が遅いと想定される。このようにして、超 過準備に対する利払いが国債利息収入を超え、逆ざやが発生し、日銀の収益が 悪化することが懸念されている。

875金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 10:23:40.46ID:lSzy7uph0
>>874
だからそんなのは財務省の言い分であって事実じゃないんだよ
いつまで財務省のウソを信じているのかね、おバカな新聞くん

876金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f0d-hIZs)2023/01/26(木) 10:38:10.38ID:u23gYAXw0
>>873
まあそういうことは大学教授になって論を何冊も出すくらいの立場にならないと負け犬の遠吠えでしかないよw

877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 11:27:22.94ID:lSzy7uph0
中央銀行が国債を買い取れば実質的にチャラになる
というのはノーベル賞のバーナンキも言っているw

878金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/26(木) 13:45:26.75ID:41Lhu07q0
日銀が利上げで日銀当座預金の付利の支払いが増えて債務超過になっても解消できる。
もっともFRBを見ても分かる通り解消しなくても問題はないが。

解消法

5兆円の債務超過が発生した場合

①政府が日銀に割引短期国債や財務省債権など法的に認められている国債を日銀に引き受けてさせる

政府 政府預金5兆円|国債5兆円
日銀 国債5兆円|政府預金5兆円

②政府は①で増えた政府預金で日銀の出資証券を購入

政府 日銀出資証券5兆円|政府預金5兆円
日銀 政府預金5兆円|日銀出資証券5兆円

③上記の取引により日銀のバランスシートはこの分が増えている

日銀BS
国債(資産)5兆円|日銀出資証券(純資産)5兆円

資産と純資産が5兆円増えたので付利の分で5兆円赤字が出ても解消できる。

879金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-KbnV)2023/01/26(木) 14:24:34.45ID:5V4Kajyj0
新聞も一般大衆も新聞くんの認識と寸分も違わない
面白いじゃないの
一体どうなっていくのか
世界の経済学者が注視してる大実験だ

880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/26(木) 14:30:07.93ID:yiohrlyx0
>>878
MMTって、こういうバカバカしいことを、いちいち複雑化して、いかにもそれっぽく書くけど、こんなの単純なことをわざと分からないように見せかけてるだけ。
こんな馬鹿な資料っていったいぜんたい誰が作ってるんだよ。

言ってることは中身がゼロで、単純に<政府が短期債の発行による借金で、日銀を救済する>っていうだけの話。
こんな簡単なことを、<仕分け風に複雑化>して言えば馬鹿は騙されるだろっていう意図で複雑化しただけ。

あのね、短期債も借金なんだって。
借金して日銀に出資しろって言ってるだけでそれをよくもまあ、こんな馬鹿な言いまわしにできるなあ。

さらに付利の損失ってのは、単年度で借金で埋めればいいってもんじゃないんだって。
日銀が通貨を500兆円も刷っちゃったから、日銀は500兆円の金利を支払う。
つまり1回のことでなく、毎年増え続けるんだって。
しかも物価が上がれば金利も上がり続ける。

こういうの書いてる人って、金融のそういう基礎知識がゼロの人すぎるって。はっきりいって知識がゼロすぎる。
なんかMMT界隈って、こういう一般社会の常識を逸脱した人しかいなくなってるだろ。

881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/26(木) 14:40:42.28ID:yiohrlyx0
それと日銀が付利の支払いで債務超過になったっていう場合、債務超過を解消すれば、それで終わりっていう話じゃないんだって。
そんなこともわからんの?

付利がつく状況っていうのは、金利上昇が起こったってこと。
で、金利が1パーセントなら日銀の損失は28兆円。
3パーセントなら、56兆円。
で、日銀いわく、日銀の日本独自の会計では損失を決算には出さないから大丈夫って、まあ言わざるえない。
でも、中央銀行が50兆円の<隠れ債務超過>を抱えたら世界が許すわけないだんろうが。
日本の通貨の問題にもなるし、それと日銀しか見てないが、民間も同時に問題が発生するんだって。

日銀は1000兆円のうち500兆円を持ってるが、逆にいうと500兆円は民間が持っている。
そして、民間もおなじくらい損失を出すが、民間銀行は、日銀みたいに評価損を隠せない。
なぜならバーゼル規制で、全世界共通のルールがあって、表に出さないといけないし、下手すると銀行の自己資本まで影響する。

なんせ三菱UFJJが日本国債のプライマリーディーラーを脱退した理由が、金利上昇でシミュレーションすると自己資本が壊滅するからっていう理由。日本最大の銀行がそれなんだって。

もうMMTが主張してることなんか、小学生の言葉遊びの議論だって。

882金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 14:41:47.34ID:lSzy7uph0
>>880
一市井のド素人がバーナンキに歯向かうw

883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/26(木) 14:51:25.54ID:yiohrlyx0
あ、あと一応、政府が借金して日銀を救済しろって言っても、かなり前に日銀法が改正されてるから、それは日銀法を改正しないと
できない。
これ、何回も説明したのにいまだに理解すらできてない。
日銀が異次元緩和の出口で、債務超過になったときに、どうやれば救済できるにかっていうのは予算委員会でも議論されていて、それはこういう状況。

>参議委員予算委員会
(2)政府から日銀への損失補填の議論 日銀が債務超過に陥った場合の対応策として、政府が損失補填を行うことの 是非について議論がある。
現行の日本銀行法においては、日銀が債務超過となった際も、政府がその損 失補填をできないこととされている。

旧日本銀行法では、日銀が債務超過に陥 った際に、政府が損失補填を行わなければならない旨の規定21があったが、平 成9年6月に成立した改正日本銀行法により、日銀の独立性を向上させる観点 から、損失補填条項は削除された。

その後、「量的・質的金融緩和」の導入を決定した平成 25 年4月の金融政策 決定会合において、「委員は、国債やリスク資産を大量に買い入れるに当たって は、日本銀行の財務の健全性維持が重要であるとの認識を共有した。

一人の委 員は、政府との間での損失補填ルールについても検討に値するのではないかと 述べた。」との議論があったが、損失補填条項の復活には至っていない。

884金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/26(木) 14:52:41.65ID:yiohrlyx0
なんか、MMTが議論に入ってくると、新聞の経済の解説すら読んだことがない人たちだから、もうどうでもいいことが、永遠に繰り返される。

885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6324-dxYA)2023/01/26(木) 15:02:34.02ID:S7UMX6j20
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-25/RP0QEGT0G1KY01

はい日本長期債がハブられましたー。

886金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/26(木) 15:33:16.72ID:QoCRH+na0
>>818
それは世界の成長を取込めていないということと同じだろ? よく考えろ

887金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 633c-jJmO)2023/01/26(木) 15:47:25.88ID:p/TlVcIx0
財務省の言い分 国債償還ルールは不要だ
http://2chb.net/r/newsplus/1674704678/
借金漬けで日本の財政状況は深刻のデタラメ

国際標準では、後者の債務償還費は予算に計上されていない。
米国、英国、フランス、ドイツなどの主要国は、単に利払いしか計上していないのだ。
簡単にいえば、国債を返す必要が特段ないからだ。多くの国は国債の償還期限がくれば、
借換債を発行して、それで済ませている。借金をまた借金で返済するわけだ。
それで何の問題もない。

888金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/26(木) 17:26:41.71ID:41Lhu07q0
野口旭
ケイザイを読み解く
日銀債務超過論の不毛
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/05/post-9.php

889金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 17:38:25.99ID:lSzy7uph0
>>887
各国の国債償還ルール

■日本
償還ルール:財政赤字でも償還
借換財源 :「借換債」の発行
■米・英・仏・独・伊
償還ルール:財政黒字になれば償還(明示的なルールなし)
借換財源 :国債発行により調達

※日本を除く先進各国は、実質的に国債は借りっぱなしで「償還は行っていない」www

出所:財務省(笑
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/proceedings/material/d20150417-4-2.pdf.pdf

890金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 17:52:04.94ID:lSzy7uph0
>>886
外需依存度が高いということは、それだけ外国の影響を強く受け不安定ということだ
よく考えろ

891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 633c-jJmO)2023/01/26(木) 17:59:17.58ID:Or0F44DK0
世界の分断化は日本にとって大チャンス
https://www.mag2.com/p/money/1267502
グローバル化で縮小した日本
世界は再び分断化へ

892金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/26(木) 18:47:33.45ID:41Lhu07q0
「池上彰のはじめてのお金の教科書」のAmazonレビュー

【みんな騙されるな!】
国の借金 将来世代へのツケ 国民の一人当たり◯◯万円!なんて書いてるけど大嘘!みんな騙されるな!国債は政府の借金 何兆円あろうが日銀が刷ればチャラだ!インフレ率の問題はあるがこのデフレの時代 問題ない!狡猾なレトリックに騙されてはいけない!

【子供に嘘を教えないでください】
池上さん、あなたは本気で日本政府の負債を将来の日本人が返さなくてはいけないと思っているのですか?
30年、40年前、それ以前も含めて、日本政府の負債なんて今の日本人は誰も返済してませんよ。
将来世代につけを残すなんて嘘ですよね。
自国通貨建ての国際なんて増え続けてもほっとけばいいんですよ。
それが世界標準です。
日銀が買い取れば連結決算でチャラじゃないですか。
日本が世界最大の借金大国というのも嘘ですよね。
こういう嘘で子供たちを洗脳してはいけません。
池上さんは誰かに頼まれてこんな悪質な嘘を本にして子供たちを騙しているのですか?
この人は本当は国の借金なんて問題ないって知っていて嘘を流布しているのではないかと思います。
悪い事と知っていてニコやかに穏やかな知的顔で嘘をバラ魔いているような気がします。
怒りさえ覚えます。
確信犯だとしたら、それなりの罰を受けるべきです。
この嘘の為に何万人もの人が命を絶たれたのですから。

【商品貨幣論という嘘】
嘘まみれの本、国債はあなた方国民の借金ですと書いてありますが、政府の借金です。しかも政府は財政破綻すると言っておられますが日銀と政府は一体なので破綻することは決してありません。

【子供に嘘を教える本】
国債は日銀が買い取って市中銀行の日銀当座預金口座の残高になるのに【君らの預金を使って国債と言う借金を返してるという嘘】を子供に教えようとしてる

893金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/26(木) 18:55:56.94ID:yiohrlyx0
>>888
っていうか、今なぜ、日銀の損失が議論になってるのか理解してる?
そこに描いてあるだろ?

>2017年05月08日
金融緩和政策からの出口戦略について「いくつかのシミュレーションはしている」と明言しつつ、目標とする物価2%に距離

>おそらく、2%というインフレ目標に到達するのには、最も早くてもあと2年はかかるであろう。

あのね当時の日銀の目標は物価の2パーセント上昇だったが、物価は上がってない状況だったわけ。
で、現在、物価上昇は4パーセント。
つまり、2017年に野口氏があと2年かかるだろう、ってことが現在起こったわけよ。しかも物価上昇は2倍。

>その出口の第一歩は、現在のイールドカーブ・コントロール政策の枠組みを維持しつつ、「長期金利目標の引き上げ」という形で行われる可能性が強いからである。

で、これが去年日銀がやった利上げ。
日銀は世界最大の国債介入をやったが、それでも突破されて目標自体を変えた。つまり彼が言ってたことが、6年経過し、実際に起こったから問題なんだって。

で、国民が馬鹿なら、日銀の緩和を認める。
でも、国民が賢ければ、実際に国民の1000兆円の預金が、現在、物価上昇で、毎年40兆円づつ、国民の老後のための貯金が消えていく。
だからもし物価上昇が継続したら、いずれ銀行金利も上げないと、日銀が刷った歴史的な規模の500兆円が市中に流出して制御すらできなくなるから、いずれ付利も上げざるえなくなるにはふつうの意見。

もちろん、現時点では日銀がすら、それを決めてるわけではない。
それにすぐに上がるんだぞって言ってるわけでもない。
国債や金利ってのは年単位で見るもの。

894金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/26(木) 19:06:21.45ID:QoCRH+na0
>>890
内外バランスの比率はメリットもデメリットも当然ある
安定を求めれば成長は取込めず、
成長を取込めば危機において不安定になるリスクがある

日本の問題は今どちらを重視すべきかだ よく考えろ

895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 19:09:13.50ID:lSzy7uph0
>>894
で、お前は何を言いたいの?w

896金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/26(木) 19:20:59.68ID:qrPOHSXsM
集団自決やろ

897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 19:27:58.51ID:lSzy7uph0
>>893
だらだら、ぐだぐだ書いてるけど結論がないんだよw
日銀が破綻するのか?
国債が暴落するのか?
金利が暴騰するのか?
物価が高騰するのか?
で、それはいつなんだwww

898金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 63a4-88l+)2023/01/26(木) 19:40:07.42ID:2cUtvWJG0
現実を知れば知るほど主流派の居場所はなくなる
だからまともに議論にはならない

899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 63a4-88l+)2023/01/26(木) 19:41:50.35ID:2cUtvWJG0
主流派の老人たちは死ぬまで馬鹿でいるしかない

900金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/26(木) 21:16:57.62ID:QoCRH+na0
>>895
市場が縮小する日本で
内需だと安定していいねー なんて
感覚がずれてるだろ

意見がないんならレスは要らんぞ

901金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 21:22:28.10ID:lSzy7uph0
>>900
アフォか
一人当たりのGDPが増えりゃいいんだよ
ド素人がw

902金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/26(木) 21:27:33.27ID:qrPOHSXsM
馬鹿になれよ!
集団自決wwwwww

903金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6fbc-fO7d)2023/01/26(木) 21:36:11.17ID:o82Gnk2r0
>>893
おいおい、野口って財務省出身の詐欺師だろ。
そんなやつの意見、何の価値もないぞ。

904金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/26(木) 22:06:03.01ID:ooEihhNG0
>>890
もっとよく考えろバカ
資源のない日本が豊かになるには外国からかすめ取るしかねーんだよ
鎖国してたら江戸時代の生活水準のまま

905金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 22:18:20.26ID:lSzy7uph0
>>904
アフォ晒すなw
内需でカネ回すだけでも十分豊かになれるんだよ

906金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f89-QDFc)2023/01/26(木) 22:47:25.16ID:IUIuH/cn0
「日本は資源がない、よそから取ってくるしかない」はもちろんその通りなんだけども、
資源国は資源国で「技術がない、よそから借りてくるしかない」とかになりがちで
日本より特別有利かと言うとそうでもなかったりするんよね。
弱点は弱点としてしっかり認識するとしても、馬車馬のように働かせようとしたり
福祉を諦めさせようとしたりするための脅し文句として誇張して言われる面も多々あって、
そういうのはズルいなと思う。

907金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7389-Jpma)2023/01/26(木) 22:52:38.75ID:mOJffOMu0
この利回り、すごくないか?
https://imgur.com/a/AREnti0
https://imgur.com/a/aFj6J1J
詐欺師じゃないだろうな?

908金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f89-QDFc)2023/01/26(木) 22:57:35.33ID:IUIuH/cn0
>>907
グロ

909金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/26(木) 23:35:25.01ID:lSzy7uph0
>>903
オマエ、中身読んだのか?

910金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/27(金) 00:33:43.25ID:yxAxuItD0
>>905
単なるお前の願望
ロジックで説明してみろよ

911金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-rrLA)2023/01/27(金) 01:53:13.60ID:VaVmwFbVd
>>905
安倍が散々お金回したけど経済よくならなかったじゃん

912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 07:17:09.06ID:4ZWpWl4f0
政府と日銀と金融屋だけで金を回してたら経済が良くなると思ってたのがアベノミクス

913金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 07:19:57.59ID:4ZWpWl4f0
>>906
アメポチやってるから、反米資源国に手を出せない状況
そこを中国に全部持っていかれてる
アメポチは反米国とまともに商売するとアメリカにお仕置きされると思ってる
どっちが陰謀論だろうね

914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 07:21:57.85ID:4ZWpWl4f0
日本はトランプの時に脱アメリカをしとけばよかった
トランプはそれを勧めてた
まあやるわけはないが

915金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/27(金) 07:33:16.79ID:wrtgMqAg0
>>911
そのフィクションまだ信じている人いるんだ?

916金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d314-DO6X)2023/01/27(金) 07:51:10.41ID:cZP8yubX0
>>912
彼らの「期待に働きかける」妄想ってすごかったな

917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cff8-PEMq)2023/01/27(金) 07:59:29.45ID:wrtgMqAg0
坂道に岩が置かれているときに

手で押して(期待に働きかけて)坂道を下に向かわせることは状況によっては確かに可能だろうけど
彼らは手で押せば(期待に働きかけさえすれば)坂道を上に転がせられると主張していたわけで

未だにその幻想から醒めていない人が存在するのがわからん

918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/27(金) 08:05:08.11ID:LWafCLX90
>>911 >>912
ミンス党から政権を引き継いだ2013年から2019年まで
GDPも雇用も毎年良くなり、史上最高を記録したんだが
バカは事実すら認めないのか
野田と谷垣が決めた消費増税がなければもっと良くなっていたぞ

919金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/27(金) 08:33:22.86ID:LWafCLX90
>>910
ロジックで説明してやろうw

無人島に2人が流れ着いたとする
それぞれが自分の欲しいものだけ作って消費すればGDPは1だ
しかし相手の分まで作ってお互いに交換しあえばGDPは2となる
内需でカネを回す、というのはそういうことだ

920金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 08:50:47.16ID:4ZWpWl4f0
相手が要らないと言ったら1のまま

921金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/27(金) 08:56:43.85ID:LWafCLX90
>>920
当たり前だ
ニーズに合わないものを作っても意味がない
ビジネスも同じだろうw

922金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 09:09:11.61ID:4ZWpWl4f0
相手にニーズがあっても、相手が余分に作りたくなくても1のままだ

923金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 09:12:27.63ID:4ZWpWl4f0
供給サイド経済学では高齢者は集団自決しろとか障害者は生きていてもしょうがないとか言い出しやすい
突き詰めるとそういう理屈だから

924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3f9-88l+)2023/01/27(金) 09:23:32.21ID:SfiQYQSx0
資本主義社会では供給サイドの声がどうしても強くなる

925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/27(金) 09:32:50.05ID:VvbG2tKg0
障害者は生きていてもしょうがないの代表は全体主義のナチスドイツ。
ユダヤ人の他に障害者やジプシーも弾圧していた。
同じ全体主義の戦前日本でも障害者は今よりも冷たい目で見られていたかも。

全体主義の敵の共産主義でも障害者はルンペンプロレタリアートに分類されがち

926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/27(金) 10:37:49.65ID:FJEXa1lw0
だけど、5ちゃんの中の経済の議論って、一般社会人の議論とまるっきり次元もレベルも違う。
例えば一般社会では、日本経済が衰退した理由は、だれに聞いても経済政策の失敗であって、通貨の概念論の議論とか、財政支出の問題とかではない。

なぜなら馬鹿MMTは財務省が敵だ、馬鹿だ、緊縮だって1万回言い続ける。もう、単なる幼稚園児の知能。
でも、財務省は緊縮なんかやってないし、1990年移行は、33年世界最大で、世界の常識を完全に超えた借金を増やしつづけた。
借金を280兆円から1200兆円っていう世界190カ国最大どころか世界から日本は危なさすぎだろっていうくらい世界最大、歴史上最大の借金をして、全部ばらまいた。
日本の対GDPの借金は、第二次世界対戦で、空前絶後の借金をして、背戦艦大和や戦艦武蔵、ゼロ戦を作りまくった時代の対GDPの借金すら超えて、現在は戦時中より、借金が増えた状態。
でも馬鹿層のMMTは、それすら知らない。
こんなの中学生ですら日本は1200兆円の世界最大の借金を全部ばらまいたって教わる。

また日本の財務省と日銀は、刷った通貨も世界最大。
日本の通貨は2012年から5倍に増えた。
1割は2割ふやしたんではない。
日本の通貨供給はなんと、5倍以上、世界最大で増やした。
そんな国が日本以外にあるかあ?
世界のGDPのたった5パーセントしかない日本の通貨が、日本の4倍の全世界の基軸通貨のドルより、一時増えた。
欧州19カ国の通貨量にまで近づいた。

つまり日本の財務省、政府、日銀は、世界最大で借金し、世界最大で通貨をとっくに刷った。
でも馬鹿しかいないMMTは、日本は緊縮なんだ、財務省は緊縮させた敵だ、馬鹿、あほって1万回は言い続けてる。

つまり、そういう事実すらまったく知らない、底辺層、馬鹿層だけがMMTに集まってるっていうだけ。

927金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/27(金) 10:51:17.96ID:FJEXa1lw0
じゃ、なぜ世界の中で日本経済だけ、空前絶後の大転落をしたか、っていうと、5ちゃんねるの中と、一般社会では、もう何から何まで全部違う。
一般社会で、日本経済の大転落の理由は借金額のせいでも、通貨発行でもまったくない。
なぜなら世界最大で借金した日本の成長率で、世界最大で通貨発行をやった日本の成長率が世界133位なんだから。

つまり経済は金のばら撒きにも、通貨発行にも比例なんかしてるわけがない。
じゃ、何が理由か。

そんなの衰退はすでに30年続いているから、もうありとあらゆる分析がされて、給料の問題、日本の稼げなく産業構造の問題、日本企業の競争力低下の問題、日本の屋台骨だった製造業を中国に全部取られたこと、半導体や液晶、バッテリーなどのハイテク産業すら、韓国や台湾、アメリカに取られたこと、成長産業だった情報産業も日本ではまったく育たず、アメリカが全世界で独占したこと、など1分ぐぐるだけで、世の中の人が30年間、分析したデータが全部出てくる。

つまり一般社会人の人は、ほぼ、あたり前に日本が衰退した理由をとっくの昔から知ってるわけ。
実際に
<日本 衰退 原因>でググるだけで1100万件の解説が出てくる。
<日本 経済 崩壊>でも1800万件も分析結果が出てくる。

あのね、だいたい100万件ヒットすることは、知らない人は一人もいない常識。
で、そんなの高校の教科書にすら載っている。
政府の経済政策の失敗も何百万件も分析されている。
法人税の問題から日本特有の労働規制の問題、コストが高いインフラの問題も、なぜ日本企業が日本から逃げてしまったのかっていう解説も
何百万件も詳細な解説がとっくにされている、。
日本企業を衰退させた六重苦の問題だけでも、5000万件の分析がある。

でも、馬鹿層が集まるMMTでは今でも、一般社会人全員が知ってるそういう経済の基本すら知らない。
緊縮だったから経済が衰退したんだ、お金を刷ってばらまけば、経済は
復活するんだって言い続ける。

つまり、結論 → MMTには馬鹿しかいない。

928金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 63a4-88l+)2023/01/27(金) 12:01:09.86ID:zU8tCf1O0
財務省ももう悪口だらけになったな
結果出せないから誰でも政策がおかしいと気づくよね

929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6302-y568)2023/01/27(金) 12:23:04.52ID:FJEXa1lw0
MMTって知能がなさすぎだって。
財務省は政治家の指示で動いてるだけで、政治家ってのは自分の選挙区のバラマキを無限に増やして、当選したいだけ。
だから、MMTと政治家が言ってることはまったく同じ。

1990年に日本が世界最大の借金のバラマキをやり始めたときの政策はこれ。

1 世界最大で借金しても、景気がよくなり所得税と法人税が増えて
  借金はいくら増やしてもなんの問題もない

政治家全員がそう言って、自分の選挙区に歴史上最大のバラマキをやりつづけた。
90年代後半には日本の公共投資は、当時のすべての先進国の公共投資の合計すら超えるまで、バラマキをやって、国民の猛批判を浴びた。

つまり日本の財務省は世界最大の借金と世界最大の通貨発行をやって、それを30年、世界最大でばら撒き続けた。

でもその結果は、日本経済は世界最大で衰退した。

こんな中学生ですら学校で習うことを、馬鹿MMTは理解すらできないのか、不思議すぎる。

一般社会人全員が知ってることを、なぜMMTだけ知らないのかっていうと、一切ニュースすら読まない超底辺層しかMMTには集まらないから。

930金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/27(金) 12:28:20.65ID:VvbG2tKg0
>>928
経済と産業の発展に関わる仕事は財務省ではなく経産省

931金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM87-jJmO)2023/01/27(金) 12:32:02.90ID:/XExX1o1M
高橋洋一 日銀が国債を買い続けると円の価値がなくなる

@YouTube


安心して下さい。何も変わりません

932金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa7-hIZs)2023/01/27(金) 12:38:25.70ID:SSDHOGbda
>>930
まだそんな馬鹿なことを言ってるのか?w
新聞くんって正真正銘の馬鹿なんだなw

ちなみに自民党というのは財界と金持ちに忖度する政党なんだが財界と金持ちが要求するのは税金を安くすることが一番重要
つまり財界と金持ちというのは常に政府の予算を削ることを要求する
そして政府の予算を削り政府の仕事を減らしてその分を民間に下げ渡しすることも要求する

日本が衰退してる理由がそれなわけだよ

つまり財界と金持ちが金儲けするためにしているいろんな要求の結果、政府の支出が抑制するようにしてるのが一番悪い

GDPの要素の一つが政府の支出なんだからそれを抑制してGDPが成長するわけないんだよ

933金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/27(金) 13:04:04.68ID:yxAxuItD0
>>919
それで資源のない無人島でどうやって経済成長するんだよ
論点はそこだろ

934金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-QDFc)2023/01/27(金) 13:10:27.72ID:IzhZeqkId
壁に向かって延々と話しかけ続けてる人と、その人に延々と反応し続ける人、
どっちが馬鹿かというのは難しい問題だと想う。

935金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/27(金) 13:13:10.40ID:LWafCLX90
>>933
は?
無人島にも資源はあるだろう
枯れ木を集めて火を起こせるし
木の実や魚や動物を取って食べることもできる
古代の人はどうやって生活していたかよ〜く考えろw

936金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/27(金) 13:14:05.89ID:pZOdYtS4M
>>933
実物アプローチだな
まぁGDPを増やすって意味では政府支出を増やせば増える(クラウディングアウトしないので)っていうので良いんじゃないか
GDPに対する会計的フレームワークとしては
トリクルアップによる高圧経済もMMTとは異なるが結果としては主流派のタカ派的財政再建論よりマシ

937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/27(金) 13:16:59.47ID:pZOdYtS4M
トリクルダウンを前提にしたリフレ派とトリクルアップを前提にした高圧経済による財政リフレ派も争っている
これのこの部分についてはそうだねと高いところから見守ってやるクレメンティアも必要

938金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6f16-88l+)2023/01/27(金) 13:24:39.71ID:yxAxuItD0

939金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM07-HY05)2023/01/27(金) 13:28:17.49ID:pZOdYtS4M
輸入こそ便益
MMTの真髄の一つにしてアダムスミスから受け継ぐオイコノミアの正統論

940金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/27(金) 14:52:11.05ID:PcMQFUSq0
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚

年間給与所得 分布 国税庁民間給与実態統計調査

年収300万以下
2012年 1869,6万人
2018年 1859.7万人

年収300万~600万
2012年 1879.7万人
2018年 2129.7万人

年収600万~1000万
2012年 640.9万人
2018年 788.2万人

941金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 15:32:02.89ID:4ZWpWl4f0
>>931
何も変わりませんw
そうだな、日銀がいくら財政ファイナンスしようとしても政府支出が増えないんだから何も変わらんよw

942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a39d-j5s0)2023/01/27(金) 15:34:21.72ID:PcMQFUSq0
給与総額(民間企業が支払った給与の総額)

1996  216兆1631億円
1997  220兆6165億円
1998  222兆8375億円
1999  217兆4867億円
2000  216兆4558億円
2001  214兆7215億円
2002  207兆9134億円
2003  203兆6827億円
2004  201兆7742億円
2005  201兆5802億円
2006  200兆0346億円
2007  201兆2722億円
2008  201兆3177億円
2009  192兆4742億円
2010  194兆3722億円
2011  195兆7997億円
2012  191兆0996億円
2013  200兆3597億円
2014  203兆0809億円
2015  204兆7809億円
2016  207兆8655億円
2017  215兆7153億円
2018  223兆5483 億円
2019  231兆6046 億円
国税庁民間給与実態統計調査
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/toukei.htm#gaiyou

943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/27(金) 15:34:25.59ID:x9puxe9H0
>>901
お前はプロなのケ?
プロにしてはレベルが低すぎるだろ まあ頑張れ

944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/27(金) 15:36:59.25ID:x9puxe9H0
>>919
例え話が上手だこと!! 

その2人の漂流者は餓死して死ぬ確率の方が高いとは仮定せんのか?
さすがプロだな

945金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 15:39:16.88ID:4ZWpWl4f0
>>942
安倍政権で40兆も増えとるが

946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/27(金) 15:40:29.97ID:x9puxe9H0
>>935
結局、資源頼みかよ よくできた話だな

947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 15:45:00.61ID:4ZWpWl4f0
日本にも資源は山ほどあるがアメリカが怖くて掘れない

948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 15:54:41.61ID:4ZWpWl4f0
>>940
MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚
こういうことだろうな

949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f19-hkwS)2023/01/27(金) 17:28:44.08ID:5lK8sdhP0
人口ピラミッドとまるっきり相関してないだろ

950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0324-88l+)2023/01/27(金) 17:40:00.09ID:x9puxe9H0
年功序列と言いたいんだろ
齢を重ねたら給料が増えた…
それでも合わないとは思うが

951金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 18:06:15.43ID:4ZWpWl4f0
右側の社会進出も関係してるんじゃないか

952金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d322-1H6R)2023/01/27(金) 18:24:19.98ID:VvbG2tKg0
西田昌司「各国ともに国債償還を借換債で行っており、税金で償還する必要はない」

確かにどの国も借換債で償還しているのかもしれないが、日本は借換債の発行が多いな。
どこまで銀行が借換債を買ってくれるのかの社会的実験をしているのかな?

     借換債  新規国債
日本   36.2   3.4
アメリカ 14.7   3.5
イギリス  6.9   1.3
フランス 11.9   2.3
(GDP比)

953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-88l+)2023/01/27(金) 18:26:38.51ID:4ZWpWl4f0
また出たGDP比

954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2023/01/27(金) 19:56:25.01
次スレ

MMT Modern Monetary Theory Part.118
http://2chb.net/r/eco/1674816952/

955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bf20-8Jbo)2023/01/27(金) 20:18:51.01ID:LWafCLX90
>>954
乙カレー

956金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a310-HY05)2023/01/27(金) 21:54:44.06ID:pOA9ST9h0
GDP教はGDPが無いと寝られへんのや

957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4e2c-kNEe)2023/01/28(土) 00:17:34.80ID:IUsjWSkS0
このスレ頭おかしヤツしかおらへん

958金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b310-hkya)2023/01/28(土) 00:31:01.44ID:L7gHERg60
じゃあ増税しますか

959金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ff22-McNS)2023/01/28(土) 00:33:41.33ID:XHkjI0cG0
残念ながらトンデモ論!! 三橋貴明氏「日本が国債破綻しない24の理由」
https://offtime.sohnosuke.com/archives/12061

三橋氏の説の結論は、

・とにかく債務不履行に至らなければ良い。
・政府負債が幾ら増えようと、政府の子会社たる日銀がどんどん引き受ければよい。
・日銀は国債を引き受けて資産を増やし、その分お金を刷る(負債を増やす)。つまりどんどんバランスシートを膨らませばよいだけの話。
・どうせなら長期国債ではなく無期限国債にし、借金を永久に塩漬けにしてしまえばよい。
・そうすれば永久に、債務不履行には陥らない。つまり政府財政破綻は、理論上あり得ない。

というものです。

アホですか!?(笑)
そんな、モラルを無視したデタラメ政策、いつまでも続く筈がないでしょ(^^;

960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4e2c-kNEe)2023/01/28(土) 00:44:32.11ID:IUsjWSkS0
国民生活が破綻しようとも
財政が破綻してないなら
破綻とは言わない
そういう強弁なんよ

961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b310-hkya)2023/01/28(土) 00:59:49.62ID:L7gHERg60
>>959
Posted by 幸田 蒼之助
幸田 蒼之助
1971年、宮崎県延岡市生まれ。
幼少時より歴史や政治に強い関心を持つ。
大学在学中にシステム開発・ビジネスコンサル会社を起業。
現在はビジネスの傍ら、歴史や社会問題の研究等を行っている。
呆学部憲法ゼミ出身ながら、システムエンジニアやプログラマーもこなす文理二刀流人間。
長年鍛えた論理力でもって、巷にあふれるウソやインチキを、ばっさばっさとぶった斬る!!

962金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0332-fO7+)2023/01/28(土) 04:42:18.22ID:pYj0c2Yc0
>>959
日本版MMTはトンデモだよ
三橋もひどいが池戸が一番ひどい

アベマで成田君が
論破してくれて良かったと思うよ
これで騙される情弱が少しでも減れば

963金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b6bc-OEO/)2023/01/28(土) 05:02:48.82ID:qgkZG/6A0
>>959
抽象的な内容で、まったく反論になっていない。
長年鍛えた論理力のかけらもみられないな。

964金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a20-xVnJ)2023/01/28(土) 06:41:16.63ID:Jh+UqJiW0
>>959
本当にレベル低〜いね
言ってることは新聞くんと変わらんぞw

通貨(国債)を過度に発行すれば必ず激しいインフレになり通貨価値は下落する
これは正しい(無限に発行できるわけがない)
では今の日本で「いくらまで」発行しても大丈夫か
この数字を明示せずに「ある日突然通貨の信認がなくなる」
などと言うのはド素人の戯言

日本の経済学者でこの数字を定量的に言える人は
今のところ高橋洋一以外にいない

965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2302-dMTM)2023/01/28(土) 08:03:47.18ID:jmSkzvgr0
このスレのレベルが、一般社会人とまるっきり違うのは、経済の知識が中学生未満の馬鹿MMTが、毎日100回書き続けてるからだって。

あのね、このスレでは三橋と高橋洋一が毎日出てくるか、あんな人たちは一般社会人では、<ちょっとおかしい人>ってのが共通認識で、もう言ってることが全部、とんでもない内容なのよ。

三橋は自称MMTって言ってるけど、彼が言ってることは日銀が国債を引き受けて、政府が無限に国債を発行しろって言ってるだけで、あれは、馬鹿でもわかるが単なる<すべての先進国で禁止されている財政ファイナンス>でしかないのよ。
もちろんやった国はすべて経済が崩壊している。

でも、不思議なのは、あんな経済知識ゼロの馬鹿なことしか言ってないのに、何人か支持者がいるってこと。
これ不思議すぎるって。
ちゃんと経済の入門書を一回でも読んだことがある人なら、あんな<財政ファイナンス論>なんか、中学生が読むレベルの経済の入門書ですらやっちゃいけないこととして書いてあるレベルの話。

そんなのを指示する人がいるってほんとに不思議すぎるのよ。
本人が自演でやってるのかと思うくらいよ。
そのくらい言ってることが幼稚。

966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2302-dMTM)2023/01/28(土) 08:12:34.50ID:jmSkzvgr0
>>931
これも、もう馬鹿すぎてあきれてしまうレベルの話よ。
もう、言ってることが全部デタラメだし、こういう動画を貼ってる人は、経済のニュースを一回も読んだことすらないだろうが。

あのね、2013年から日銀が緩和して通貨を刷った。
でもたしかに刷った通貨は日銀当座預金に積み上げられたから市中には流出はしていない。
でも、あたりまえだが緩和によって、ドル円は80円から130円まで円安が進んで、日本円の価値は下がりつづけた。

去年の10月なんかドル円が150円になり、日銀が緩和をこのまま続けたら、2012年にくらべて、原油も小麦もアイフォンも全部2倍になってしまい、ガソリンも電気代も上がり、国民が死んでしまうっていう状況まで悪化しつづけた。

で、ただでさえ世界全体がインフレになっていて、日本だけ、極度の円安で、さらに物価が暴騰したら、日銀の緩和の責任になるから、日銀はこのまま緩和を続けたら、国民が物価上昇で死んでしまい、日銀の責任になる。
だから、年末に利上げをやって、円安による物価上昇をとめざるえなかった。

そのくらい物価上昇が、国民を瀕死状態にさせるぞっていわれてたのに、高橋洋一は、日銀が通貨をいくら刷っても、円の価値が変わらないとか、完全に認知症レベルだって。

967金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2302-dMTM)2023/01/28(土) 08:32:06.97ID:jmSkzvgr0
それに、動画に出してるバランスシートもデタラメすぎる。
日銀は国債を500兆円以上保有してるから、実質で国債が下がると日本の通貨や当座預金の担保が減る。
特に株ですら34兆円持ってるから、株価の下落だけでも債務超過になりえる。
現実に、2020年にはコロナで株の大暴落があって、日銀保有の株も暴落した。
そして、リアルに日銀の自己資本を削っていき、コロナの株価の下落があとちょっと続いただけで、日銀は債務超過になっていたところだった。
こういうの経済のニュースを読ままい層はまったく知らないが、ネットでは日銀の資産は実況中継されて、あと日経平均がいくらで日銀の自己資本がなくなるって、大騒ぎになってた。
つまり、日銀の資産は国債と株が下がると毀損するわけ。
もちろん国債は時価会計を取らないが、日銀が建前をいくら言ってもそんなインチキ会計など世界には通用しないから、大ニュースになる。
また当座預金で付利の支払いが増えれば、それも自己資本から取り崩される。

いくらなんでも洋一の動画をみて、そうだそだって思うような人は、経済の入門書を読んだことすらない人だけだって。

968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a20-xVnJ)2023/01/28(土) 08:38:21.43ID:Jh+UqJiW0
相変わらず新聞くんは馬鹿をさらしておりますw

969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a20-xVnJ)2023/01/28(土) 08:46:59.53ID:Jh+UqJiW0
>>967
>つまり、日銀の資産は国債と株が下がると毀損するわけ。
もちろん国債は時価会計を取らないが、日銀が建前をいくら言ってもそんなインチキ会計など世界には通用しないから、大ニュースになる。

じゃ世界標準はどうなっているのかね?
日本と同じ国なんてひとつもないぞ
国際会議でそんなこと言ったら笑いものにされるw

970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a20-xVnJ)2023/01/28(土) 09:18:58.59ID:Jh+UqJiW0
日本のような「債務償還ルール」のある国は一つもない

971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2302-dMTM)2023/01/28(土) 09:42:33.06ID:jmSkzvgr0
>>969
っていうかMMTは馬鹿か。
日本以外の先進国では、中央銀行が株価を支えるために、株が暴落すると買ったりしない。
中央銀行は、ギャンブラーではないのよ。

たまたまコロナの下落が戻ったから日銀は無事だったが、もしもワクチンの普及が半年でも遅れてたら日銀は債務超過になってたんだって。
現在も日経平均が高いから、何の問題もないようにみんなが錯覚する。
でも、株価なんか、1990年に日経平均が39000円だった時代には、その後、日経平均が6990円になるなんて、思ってた人は一人もいなかったんだって。
2000年に2万円だって時代に、3年も暴落が続いて、7600円と1/3になっちゃうなんて、予想した人なんか一人もいない。
だから、世界の中央銀行は、株の買い支えなんか絶対にやらない。

また、世界では、日銀みたいないっきに通貨を5倍に増やすなんてやってないんだって。
世界ではどうしてんだ、なんて言ってるやつは、新聞すら一回も読んだことない情弱すぎるって。

972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-+rQD)2023/01/28(土) 10:09:58.36ID:Bx+8VJIS0
ゼロ金利と金融緩和は分けんと

973金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a20-xVnJ)2023/01/28(土) 10:18:34.40ID:Jh+UqJiW0
>>971
やっぱり新聞くんは救いようのない馬鹿ですなw

974金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-+rQD)2023/01/28(土) 10:27:45.63ID:Bx+8VJIS0
金利は無い方が良い
金融緩和は中銀を廃止して政府紙幣発行するならやる必要もない
供給能力の問題以外によるインフレなら、ベーシックインカムの額を増やせばいい
供給能力が問題なら放っておくしかない
財政の見直しで供給が解決に向かうならすればいい

ゼロ金利=恒久的に当たり前
金融緩和=本来不要
金融規制=今すぐ必要

975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a20-xVnJ)2023/01/28(土) 10:59:31.12ID:Jh+UqJiW0
                / ⌒ヽ
                /      \
              ,.-‐''⌒ヽ   ,.=、  ヽー、
              ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ)  |  j
            /       ミ彡三ヘ`=´   | |
         /       ミ彡三∧    j ./
           ト ャ''"    ミ彡三∧.   //
        」i _;''_,    ミ彡'ニミヘ、 〃
          リ ´ ̄     リ´ f'`ij }/「i|
         ヽ-         '´/ソ'川||
         ヽ一       「彡'川ll.|||
          T   _   / ´ j||.川||
           ` ̄了、     i! 川.川|
              _」. \    | j| 川|ト、
        _/ ̄  \  \   '_/./川 `
        ̄       `    ̄  ´
       ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
       (ルーマニア.1935〜54)

976金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-+rQD)2023/01/28(土) 11:21:30.18ID:Bx+8VJIS0
MMT自体が実現可能性の低い寝言なんだ
「なるようにしかならない」
これ以外全部寝言だよ

977金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MM63-hkya)2023/01/28(土) 11:30:24.30ID:V0sgz2QKM
わかりました

978金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdba-JiEU)2023/01/28(土) 11:48:40.13ID:ufB1wFe+d
わかりませんでした

979金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 83e1-hkya)2023/01/28(土) 12:10:02.02ID:q3n+kWFp0
そうなのですか?

980金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a20-xVnJ)2023/01/28(土) 12:15:23.39ID:Jh+UqJiW0
>>974
何を言いたいのか第三者にはさっぱりわからん
寝言と同じだ

981金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 83e1-hkya)2023/01/28(土) 12:17:06.49ID:q3n+kWFp0
そうなのですか?

982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1359-+rQD)2023/01/28(土) 13:22:55.16ID:Bx+8VJIS0
>>980
俺の頭の中で理論構築して結論だけ書いてるから分からなくて当然
俺がどう考えてるのか理解出来たら大したもんよ

まずふと「ゼロ金利と金融緩和は分けんないと」というテーマが思い浮かんだ
なんとなくそうじゃないかと思っただけで、理由を考えた結果>>974の結論に至った
中銀制度においてはゼロ金利は金融緩和だけど、根源的にはゼロ金利は別だと理解できた
理想では分ける必要あり、現実では分ける必要は多分ない、という着地点
何故思い浮かんだのかが分かったので良し

983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0e31-+rQD)2023/01/28(土) 14:14:34.98ID:xrCrggLw0
てか・・・・

ロシアって10か月ぐらいでGDP1年分の戦費になるってことだが、まだつぶれてないよな・・・

だからMMTも、っては言わないが、それなりに大きな国は無茶苦茶な財政運営しても何とか
なるってことを間接的に証明してないか?

984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa47-McNS)2023/01/28(土) 14:42:11.39ID:uNiQ5otma
財政ファイナンスに踏み込んだウクライナの中央銀行、何故、財政ファイナンスは主要国で禁じられているのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20220514-00296037

985金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4ef8-lzAN)2023/01/28(土) 15:00:14.55ID:V174tkOu0
>>984
もうちょっとまともなことを書いているかと思いきや
未だにこんな1世紀遅れの認識の人間がいて
それが書いた水素水宣伝以下の文章をありがたがって掲載するサイトが存在するのか

986金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b310-hkya)2023/01/28(土) 15:23:04.40ID:L7gHERg60
>>984
引用先
久保田博幸
金融アナリスト
フリーの金融アナリスト。
1996年に債券市場のホームページの草分けとなった「債券ディーリングルーム」を開設。
幸田真音さんのベストセラー小説『日本国債』の登場人物のモデルともなった。
日本国債や日銀の金融政策の動向分析などが専門。主な著書として「日本国債先物入門」パンローリング 、「債券の基本とカラクリがよーくわかる本」秀和システム、「債券と国債のしくみがわかる本」技術評論社など多数。

牛さん熊さんの本日の債券
税込1,100円/月初月無料投稿頻度:月20回程度(不定期)
「牛さん熊さんの本日の債券」では毎営業日の朝と引け後に、当日の債券市場を中心とした金融市場の動きを牛さんと熊さんの会話形式にてお伝えします。
昼には金融に絡んだコラムも配信します。国債を中心とした債券のこと、日銀の動きなど、市場関係者のみならず、個人投資家の方、金融に関心ある一般の方からも、さらっと読めてしっかりわかるとの評判をいただいております。

987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a20-xVnJ)2023/01/28(土) 15:34:07.78ID:Jh+UqJiW0
>>986
金融の専門家にも馬鹿が多いってことか
藤巻とかも含めてw

金融アナリストって目先上がるか下がるかの単なる予想屋に過ぎないから
経済の専門家とは程遠いんだよ

988金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2302-dMTM)2023/01/28(土) 15:54:12.33ID:jmSkzvgr0
何言ってるんだ。
MMTは馬鹿にもほどがあるって。

このスレの定住馬鹿MMTは、買いオペのしくみも、現金発行のしくみすら知らないし、経済の知識が完全に中学生以下。

で、上の久保田博幸っていう人は完全な債券の専門家。
しかも過去には債券市場で実践でバリバリやっていて、経済学者と
違ってマーケットを熟知してる人。

中学生未満の低辺MMTが、馬鹿だ、詐欺師だって言ってる人は
一般社会で最も信頼が高い人。
元日銀のシンクタンクの研究員すら、馬鹿だって言ってるが、ばかMMTは
自分が読んで、言ってる内容すら理解できない人を、全員詐欺師だって言ってるだけ。

このスレの定住MMTみたいな馬鹿は、5ちゃんですらみたことない。
なぜ、この馬鹿MMTは経済の入門書を一回も読まないで、脳内妄想
だけで議論しつづけるのか不思議すぎる。
言ってることが全部間違ってるし。
これ、中高校生の経済の知識よりひどいって。

989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ff22-McNS)2023/01/28(土) 15:54:45.15ID:XHkjI0cG0
債務上限問題で米国政府にデフォルトリスク:米政府が1兆ドルのプラチナコイン発行を検討
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2023/fis/kiuchi/0126

バイデン政権の関係者や民主党議員の一部は、米政府に1兆ドルのプラチナコインを発行させることを検討している。
現在、議論が紛糾している政府債務上限問題で、上限の引き上げなどで民主共和両党が合意できず、政府がデフォルト(債務不履行)のリスクに直面した際に備える苦肉の策である。
政府が1兆ドルのプラチナコインを発行し、それを米連邦準備制度理事会(FRB)が買い入れれば、政府がFRBに持っている政府預金に同額が入金され、それで政府は債務を増やすことなく、歳出を行うことができる。

過去にも、政府債務上限問題が浮上するたびに、プラチナコインの発行が議論されてきた。
しかし、イエレン財務長官は、「FRBが受け入れることを前提にすべきではない」として、このプランを一蹴している。
FRBは、議会の財政政策の問題に、FRBが関与すべきではないと考えているようだ。

990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2302-dMTM)2023/01/28(土) 16:28:57.90ID:jmSkzvgr0
まあ、あたりまえだが発行はできないだろう。
たしかに政府はコインの発行はできる。
だからと言って、高額コインなら政府が直接通貨発行するのと同じ。

日本でも政府と日銀を連結させろっていう人がいるが、あれも政府が
直接通貨を発行できるようになるってことで、これと同じ。
でも、政府が通貨を刷るって言っても、政府の中身は利権政治家であって、すぐにばらまくために刷りまくるから、あっという間に経済は崩壊する。

でも、アメリカの政府債務は130パーセントで日本の半分でこの危機感になってるわけよ。
しかも日本円と違って全世界の貿易の85パーセントがドルで行われるから、ドルはむしろいくらでも発行できる。

そのドルが対GDPの130パーセントの借金で、安全装置が働いて、債務上限に達してしまう。

日本は270パーセントを超えても、底辺層や馬鹿層は、もっとスレ、もっとばらまけって言い続ける。
日本の借金がアメリカの2倍だって理解してるのかい?
世界のGDPの5パーセントの日本の借金が世界最大国家の借金の2倍。
しかも通貨発行ですら日本の4倍のアメリカを一時抜いてた。

991金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a20-xVnJ)2023/01/28(土) 17:08:04.68ID:Jh+UqJiW0
>>988
>しかも過去には債券市場で実践でバリバリやっていて、経済学者と
違ってマーケットを熟知してる人。

だから目先の債権の動きには敏感なんだよそいつは
金融商品は経済原理と関係なく目先の噂やチャートの形で動く
つまり経済をまったく知らなくてもできるわけ
相場師が経済をきちんと分かっているかと言えば
そんなやつは一人もいない
経済知らなくても相場師は務まるんだよw

新聞くんと一緒で、
新聞に何が書いてあるかを詳しく知ったところで経済の本質なんてわからないんだよ

992金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ff14-k00n)2023/01/28(土) 18:38:23.81ID:r9NDB0/i0
ミクロの実務ばっかりでマクロの視点がないからな

993金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b310-hkya)2023/01/28(土) 18:42:29.22ID:L7gHERg60
ウンコの色で体調判断できるんや!
このウンコの色はピンクに違いない!
体調悪いぞ!
なお、ウンコの色は茶色

994金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7616-+rQD)2023/01/28(土) 18:49:19.76ID:RRCDFrvq0
例えが下手すぎるだろ・・

995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2302-dMTM)2023/01/28(土) 19:23:32.83ID:jmSkzvgr0
>>991
おまえはそう言う話をしたいんだったら、いくらなんでも中学生が習う経済のしくみくらい、理解してから言えって。
誰がみたって、経済の知識が中学生以下。

996金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b6bc-OEO/)2023/01/28(土) 20:43:37.38ID:qgkZG/6A0
目先のことに敏感だからこそ、言ってる内容はただのポジショントークでしかないよな。
経済全体の話としては、何の価値もないよ。

997金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8a20-xVnJ)2023/01/28(土) 22:21:32.43ID:Jh+UqJiW0
>>995
論理のかけらもない反論だな
いかにもお馬鹿な新聞くんらしいw

998金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b39d-fO7+)2023/01/29(日) 02:29:26.65ID:C0WsKi4g0
金融緩和をするとポートフォリオが国債からリバランスされて
証券会社の株式部門が拡大して
債券部門は縮小するから
短資会社や債権担当者は
金融緩和に反対するのよ
つまりただの利害関係者

999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa47-QQ0j)2023/01/29(日) 02:40:27.23ID:5nnd82dJa


MMT Modern Monetary Theory Part.118
http://2chb.net/r/eco/1674816952/

1000金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa47-QQ0j)2023/01/29(日) 02:40:35.69ID:5nnd82dJa
1000


lud20230130062159ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/eco/1673748322/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「MMT Modern Monetary Theory Part.117 YouTube動画>13本 ->画像>21枚 」を見た人も見ています:
MMT Modern Monetary Theory Part.52
MMT Modern Monetary Theory Part.66
MMT Modern Monetary Theory Part.98
MMT Modern Monetary Theory Part.53
MMT Modern Monetary Theory Part.2
【CoD4】Call of Duty Modern Warfare Remastered part18【MWR】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]
【Netflix】ザ・キング:永遠の君主/The King: Eternal Monarch 【イ・ミンホ】
一人で行くHello! Project 20th Anniversary!! Hello! Project 2018 SUMMER 〜ALL FOR ONE〜 & 〜ONE FOR ALL〜 Part4
2017 The best porn video website ever [無断転載禁止]©bbspink.com
【MOTU】Mark of the Unicorn mk10【h-resolution】
The Secret Society - Hidden Mystery 4 [無断転載禁止]
ももいろクローバーZ 10th Anniversary The Diamond Four -in 桃響導夢-
【ノートン】Norton Internet Security 257 [無断転載禁止]
超弦理論/superstring theory【Part 3】
ネオン・デーモン The Neon Demon [無断転載禁止]
浜田省吾 ON THE ROAD Part191 [無断転載禁止](C)5ch.net
【音楽】GARNET CROW、突然の解散から7年を経て20th Anniversary企画が始動
スター・ウォーズ Episode9 スカイウォーカーの夜明け Star Wars: The Rise of Skywalker 68
スター・ウォーズ Episode9 スカイウォーカーの夜明け Star Wars: The Rise of Skywalker 92
スター・ウォーズ Episode9 ライズ・オブ・スカイウォーカー(原題) Star Wars: The Rise of Skywalker 11
Disney Heroes: Battle Mode Part.2
【リズム+ローグライク】Crypt of the NecroDancer Zone7
【CoD4】Call of Duty Modern Warfare Remastered part10【MWR】 [無断転載禁止]
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 45
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 87
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 88
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 68
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 72
【CoD4】Call of Duty Modern Warfare Remastered part13【MWR】 [無断転載禁止]
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 2
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 5
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 73
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 42
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 84
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 85
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 51
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 90
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 59
【肯定スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 2【肯定スレ】
【アンチスレ2】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi【アンチスレ2】
【PSVR】Robinson: The Journey part1
パトレイバー THE NEXT GENERATION PATLABOR 44
ゲティ家の身代金 All the Money in the World【リドリー・スコット監督】
太平洋戦争UncommonValor・War in the Pacific 6期
大航海時代Online〜Order of the Prince〜778海里
大航海時代Online〜Order of the Prince〜780海里
Let's create the web cartoon and the novel [Neetsha]
Switchの新作ゲーム「YIIK A Postmodern RPG」がMOTHERっぽくて面白そう!!!
IUT理論 宇宙際タイヒミュラー理論 Inter-universal Teichmuller theory IUTT 望月新一 ABC予想
【芸能】のん、渋谷のダイナーとコラボ!期間限定で"NON" THE CORNERがオープン!
"Bad money drives out good" Version Two
『Bloodstained: Curse of the Moon』が5月24日に発売決定!
【VH1】America's Next Top Model【Part8】
【モノガ】monogatari part39【be the ONE】
【Library of Ruina】Project Moon 総合 Part24【Lobotomy Corp】
【Library of Ruina】Project Moon 総合 Part11【Lobotomy Corp】
【PC】Call of Duty: Modern Warfare #31【CoD:MW】
【PC】Call of Duty: Modern Warfare #34【CoD:MW】
【PC】Call of Duty: Modern Warfare #30【CoD:MW】
【PC】Call of Duty: Modern Warfare #33【CoD:MW】
【PC】Call of Duty: Modern Warfare #4【CoD:MW】
【PS4/XB1】Call of Duty: Modern Warfare【CoD:MW】Part118
【PC】Call of Duty: Modern Warfare #10【CoD:MW】
【PS4/XB1】Call of Duty: Modern Warfare【CoD:MW】Part137
【PS4/XB1】Call of Duty: Modern Warfare【CoD:MW】
11:47:57 up 8 days, 20:56, 0 users, load average: 7.06, 7.34, 7.26

in 0.090654134750366 sec @0.090654134750366@0b7 on 112901