さて、今スレから仕切り直し
ここでは元の 具体的な 戦術の話をするスレに戻そう。
まずは、これの再解説を
_______________________________________________
334 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/03(日) 00:21:35.30 ID:K8BDWxbL0 [1/12]
今見たら、▽型と△型もしくは＼＿や＿／の切り替えというよりは
攻撃時「▽型」で、守備時は「フラットなラインを意識」で
その上で左から攻められたら＼＿ で、真中なら△型で、右から攻められたら＿／
になるという、ディアゴナーレとコペルトゥーラを実践してるだけのように見える
335 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/03(日) 00:23:07.57 ID:K8BDWxbL0 [2/12]
基本はライン
その上でディアゴナーレ
たったこれだけの原則な気がする
ハリルのロープを使った練習の成果
_________________________________________________
＞基本はライン
基本は「フラットなラインを意識」
だが、3人が横に並ぶことは稀。
アンカーは２＋１の形ではなく
あくまでも「２」が破られた時のリスクヘッジとして機能。
アンカーは「２」を維持する形で補完的動くイメージ
なので静的に後ろに陣取るというよりは「前へ」「横へ」と動的に動く
＞その上でディアゴナーレ
上記>>695の原則を守った上でディアゴナーレ。
つまり、1人は必ず前に出て残った2人でカバーする。
カバーの原則はコペルトゥーラ 以上の原則を守りながら動くと、
▽型が、「△型のように機能している」ように見える。
「見える」だけ定型的な捉え方であって、
あくまでも原則は>>3-5となる。 対してサウジ戦
>>3-5の原則は守られていなかった
アンカーは２＋１の形を維持
つまりV字型の中盤であり、アンカーは静的に後ろに陣取るイメージ。
683 自分返信：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/07(木) 04:20:15.50 ID:XpyzVsHn0 [3/10]
>>334-336の辺りの話で
豪州戦は
井手口 ↑ ↑ 山口
←長谷部→
こういう動きと構造だったのが
サウジ戦では
井手口 柴崎
山口
極端にいえばこんな感じになってた。
後ろのカバー役の山口か
「前へのフォロー役」の長谷部か
その差。
687 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/07(木) 04:24:26.48 ID:XpyzVsHn0 [7/10]
あと今見直したら、やっぱりサウジ戦では
井手口 柴崎
山口
の構造で、ボールホルダーに対して前のIH2枚で対応してる
IH2枚で対応するから当然フォロー役のIHが居た逆側のサイドががら空きになる
「フラットなラインを意識」した3枚での守備から
「Ｖ字型」の2枚＋1枚での守備に変形してる。
「ラインに並んで」はいたけど、それをチャレンジすることへのリスクヘッジ（＝コペルトゥーラ）
とし用いていた豪州戦
と
ただスペースを埋めることを優先し、「その場所」に留まっていたサウジ戦
同じ陣形を保つという行動でもその効用が全く異なるね。
あとは「前から嵌める」という観点でいえば
乾-大迫-浅野の効用も大きい
これが原口-岡崎-本田では、ハマらないのも納得。
モビリティは大事
ブラジル戦前半
言うほどドン引きでもなかった
ただし「前から嵌める守備」はできていない
またDFラインも引き気味…結果中盤に後述の理由も合わせてポッカリとスペースができていた
一言でいえば、
・コペルトゥーラができていなかったこと
と
・静的なマッチと動的なミスマッチ
これに尽きる
一つ一つ解説していく…
ブラジルは4-3-3、対する日本は中盤△型の4-3-3ないしは4-2-3-1
相手の中盤▽型（ないしはフラットに近い）「３」に対して
こちらは中盤△型の「３」でマッチさせる
これがハリルの意図であり、静的なマッチの話。
じゃあ、実際はというと
相手の中盤「３」が低い位置で近距離で連携することで
実際は相手の中盤「３」に対してこちらは井手口1人と＋ボランチの1人で対応した
結果としてスタート時の△型が▽型として機能「させられる」ことになった
CH CH CH
ﾄｯﾌﾟ下
↑ ↑
DH DH
これが
CH CH CH
ﾄｯﾌﾟ下 DH
DH
こうや
CH CH CH
DH ﾄｯﾌﾟ下
DH
こうなってスタート時の△型が▽型として機能「させられる」ことに。
上記の現象により「アンカー化」した残されたボランチの両脇にポッカリとスペースができた
このスペースに相手前線の「３」のサイドが降りて来て起点となり、どんどん日本を崩して行く・・・
ミス絡みの失点でもあったが必然の大量失点であった。
相手の中盤▽型の「３」に対してこちらは中盤△型「３」で対応。
これが静的マッチの話
実際は、中盤▽型の「３」に対してこちらは井手口1人＋ボランチの1人で対応
その後方にはポッカリとスペースが…これが動的に考えた時の布陣のミスマッチ。
△型で対応するはずが、実際には▽型に。
豪州戦では1チャレンジ＋2カバー（ライン）の関係でコペルトゥーラを実践できていたのが
ブラジル戦では、2チャレンジ＋1カバーの関係になり、これではコペルトゥーラを実践できるわけもなく
当たり前の話だが中盤の底に残るのが1人では、コペルトゥーラを実践できない。
あとはこれ
＞ただし「前から嵌める守備」はできていない
豪州戦は3トップで「前から嵌める守備」、
ブラジル戦は1トップで「前から嵌める守備」ではなかった。
これも、
＞またDFラインも引き気味…結果中盤に後述の理由も合わせてポッカリとスペースができていた
前述のポッカリとできたスペース
ここを本来はDFラインを上げること且つラインブレイクすることで埋めねばならない
昌子はそれができていたがチキン槙野はラインを上げられず
あとは人選のミスマッチも
久保では「前から嵌める守備」ができるわけもなく
また長谷部の特性も良くわかる試合だった
4-1-2-3でアンカーを務める時には、その静的に後ろに陣取るというよりは
「前へ」「横へ」と動的に動く守備がコペルトゥーラと併せて効いていたが
今回のアンカー化した後の守備では1人で人にもスペースにも対応せねばならず
「前へ」「横へ」と動的に動く守備が逆に仇となった。
あれなら遠藤のほうが適任だったかもしれない。（まぁ遠藤は有効なコーチングができないけど）
まぁドイスボランチやるならスペース管理もできるの置かなきゃダメだね…。
じゃなきゃ普通に1アンカー＋2IHで>>3-5の原則でコペルトゥーラを実践する
今回は実質1ボラのドイスボランチ
豪州戦は実質2ボラのワンボランチ（アンカー）
コペルトゥーラも用いずに、実質1ボランチでブラジルに勝てるはずもなく… ・前から嵌めない守備
・中盤の各所でミスマッチ
・DFラインも上げれず
これで勝とうと思ったのが糞だろう
あくまでも、とことん雪隠詰めの前プレじゃなくて
チャレンジアンドカバーのチャレンジするエリアを
ブラジル戦の前半はもっと前に上げなきゃDFラインを上げられなかったんだろ
【日本VSブラジル】 ゴールハイライト 国際親善試合 ２０１７年１１月１０日
@YouTube
昨日、向こうにも書いたけど、久保のロストからのカウンターシーンで
ネガトラの段階で6、7人も前線においてけぼり食らってんだからどうしようもないｗ
長谷部がふらふらっと真ん中あけちゃったかとか、いや、ゴリのスペース埋めに行ったんだろうというのは分かるけど
山口迷子でそこ居なくなっていいのかとか、井手口はそれでも前へ動くのかとか
もう中盤3枚って一体何の話だってレベル
どうすんの？これ？ｗ 実は
日本もブラジルと同じサッカーは出来るんだよ
何が足りないか、何をやってないか
日本人はほとんど解っていないと思う
ヒントは「崩し」
崩す事でどの様に得点に至るのか
崩すにはどういうプレイをすべきなのか
崩すプレイに必要な技術とは何か
各自、よくよく考えて答えを出すように(´・ω・｀)
ハリルジャパンの守備を分析してみる
総合スレより引用
__________________________________________________
361 名前：あ (ｽｯﾌﾟ Sd03-hgRR [1.75.5.93])[] 投稿日：2017/11/13(月) 21:59:28.07 ID:ABZi1iqAd
【日本代表】「監督と話さないと」ベルギー戦を前に吉田麻也が抱く危機感
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171113-00032468-sdigestw-socc
__________________________________________________
リンク内の吉田の発言
＞「ハメ方がはっきりしていなくて、どこでハメるのか、どういうふうに相手にボールを持たせるかなど、
＞ちょっと明確になっていなかった。そこは監督とも話さないと。あまりにも不透明な部分が多いかなと思いました」
やっぱりなという感じ
現状でハリルの取る戦略は
①相手をスカウティングする
②それに合わせて布陣をマッチアップ
③あとはとにかく「前を向かせない」だの「厳しくマーク」だののデュエル
こんな感じ。 リンク内の吉田の発言
＞「ハメ方がはっきりしていなくて、どこでハメるのか、どういうふうに相手にボールを持たせるかなど、
＞ちょっと明確になっていなかった。そこは監督とも話さないと。あまりにも不透明な部分が多いかなと思いました」
>>23の現状は、サウジ戦以降の数試合からも読み取れる。
つまり、スカウティングしマッチアップさせ「前を向かせない」よう早めのマーク
これが「基本」で、コペルトゥーラの実践などはどうやら豪州戦限定での副産物だったようだ
「1人が行ったら2人でカバー」とか、そんな「約束事レベルのもの」であり
守備の「原則」ではなかったようだ。 ブラジル戦でいえば
>>23のスカウティングとマッチアップは、
相手の４－３－３の「４」のうちの両CBに大迫を当て、左右のSBにそれぞれ原口と久保を当て
相手の４－３－３の中盤「３」（▽型）に山口-井手口-長谷部（△型）を当て
相手の４－３－３の前線「３」をこちらのDFラインで見る
その上で、「前を向かせない」よう早めのマーク。
これがハリルが想定していたマッチアップ（ただし静的なもので動的には>>12-14のミスマッチが生じた）
であり、一応のハリルなりの「ハメ方」だったようだ。 リンク内の吉田の発言
＞「ハメ方がはっきりしていなくて、どこでハメるのか、どういうふうに相手にボールを持たせるかなど、
＞ちょっと明確になっていなかった。そこは監督とも話さないと。あまりにも不透明な部分が多いかなと思いました」
つまりハリルの「ハメ方」は、静的なマッチアップであり（しかも相手スタート時のポジショニングが前提）
「どこでハメるのか」とか、相手が布陣を可変させマイナーチェンジさせてきた時の対応が抜け落ちてる
そこはあくまでも選手任せな感じか。
＞相手が布陣を可変させマイナーチェンジさせてきた時の対応
これはブラジル戦では、ブラジルのスタート時のポジショニングから
相手中盤の「３」が両IHが深い位置に降りて
フラットに近い形で近距離で連携するようになると、
そこまでは山口も長谷部も追えなくなり、結果、井手口1人で3人を見る形になりミスマッチが生じた
そこで割り切って、①日本の両ボランチが前に出るのを止める
②両ボランチが深い位置まで追う（もちろん前線との連動とセット）、のいずれかを選択せねばならなかったが
実際はどちらでもなく①も止めず両ボランチが中途半端に前に出て
②は前線とも意思疎通が取れず全体での高い位置からのプレスもできず・・・という結果に。
前述の井手口1人で3人を見る形のミスマッチに加えて
>>12-14の、両ボランチが中途半端に前に出ることによって生じたミスマッチとスペースを使われ
そこを起点にブラジルにドンドン崩されていくことに…。
以上が、ブラジル戦の守備崩壊の分析。 >>22
パスの選択肢を増やす為のポジショニングの意識？
ブラジルは三角形+遠目の１人 簡単に言うとダイヤの形
これがブラジルは多かったように見えた（作ってた）
だから考えずにポンポン繋げて結果早く前にボールを運べた
日本は出しどころが無く考えてる間に詰められて繋げないって事かな？ ボールを持ってから考える
ボールを持つ前に判断する
これよりもさらに早いのが
「試合前から相手のどこに穴ができるか検討しておく」
つまり本当の意味でのスカウティング。それも動的なもので。
たぶんハリルにこれはない。
>>28
まぁハリルに無かったのか、日本人には鳥瞰の目が無く出来なかったのかは不明だけど、結果として出来て無いしのは確か
もっとスカウティングに力を入れて取り組む必要があるのは同意
戦略を立てる上で重要なことは諜報と自己分析
そのどちらも正直今の代表は出来てなかった感じか バカが独り言をブツブツ言うスレか・・・(´・ω・`)
前半はファーストディフェンダーが
誰だった？いなかったろ
433ハイプレスは実際のところISHがきつい。
きついというか、根本的な問題としてWGが前に突っ込んでいく以上、
サイドとセンターの両方に気を配る必要がある。
もっと言えばトップの下、アンカーの横も。
と言うわけで何も考えないと文字通り前後左右縦横無尽が要求される。
これで攻撃面でリンクマンとCFの救援にミドルまで求められるんで、
はっきり言えば絶対に無理。この無理をどこでカバーするかが戦術。
浅野と乾が入ると浅野は運動量とスピードがあるし、
乾は捉まえ方がいいからこの二人が入るとサイドが怖くないどころか、
あの二人は中までちょっと気をかけてくれんで、ISHが現実的になる。
平ストがハリルの3CHをトレスボランチとして捉えてるのは、
WGの気が利いてタスクが「ボランチ」で済んでるからなのよ。
逆にWGが守備的に凡庸でも433プレスを成立させるISHは目処がない。
じゃあ422系(4411/4231)にしましょうと言うのが岡崎香川待望論。
CFが縦横無尽に走り、その後ろを香川岡崎がカバーする
ただ、これはCF大迫では走力的に無理で武藤がいる。
予備ではなく「2チーム」に近い状態になるし、90分はどっちも無理。
サイドに遅～いパス出してる間にスペースなんか無くなってる
実際、ブンデス下位クラスのFW三枚では、肝心な攻撃陣のスペックが低すぎて堅守速攻は上手くいかなかった。
早くから評論家たちに堅守速攻、カウンターは無理だと批判されていたが、アジア相手には通用したので表面化してこなかった。
だが実際、本物の欧州クラス相手にはまるで通用しないとわかってみると納得してしまった。
いい２連敗だった。加茂周以来だが、解任した方がいいと思う。
本田香川岡崎か、ブンデス下位の3人か どちらがワールドカップ本戦で点を取れるか言うまでもないだろう。
＞バヒド・ハリルホジッチ監督(65)は
日本サッカー界が推進してきたポゼッションサッカーを改めて否定し、カウンターにこだわる姿勢を強調。
これにイレブンも微妙な反応を見せていたが、W杯メンバー入りを争うサバイバルにも影響を及ぼすとあって、状況は変わりつつある。
W杯本大会に向け堅守速攻のカウンター戦術を推し進めるハリルホジッチ監督は、
ポゼッションスタイルを“排除”する姿勢だ。5日の会見でも
「ポゼッションは勝利を約束してくれません。相手より得点を取る、デュエルに勝つこと。
そうすれば勝利を収めることができる。勝利が重要だ」と改めて宣言した。
本田香川岡崎って、全員中央の選手じゃん
またSB殺すのか
山口はガットゥーゾみたいでいいな、井手口はまだまだ世界基準じゃないな、
運動量はいいが、日本はディアゴナーレできてないんじゃないのか？ひらすとよ
まじだな、香川、本田、岡崎はまだいるよ、乾を一番手にして攻撃陣は構築すべき。
原口はアジアレベル、
>>37
電通の回し者か？
岡崎はともかく今の本田に使えそうなポジション無いだろ 原口は上下運動出来るから、インサイドハーフで使うべき、マケレレは2人もいらない。
平山には同意できるな
というか、別におかしな話してない 普通に動きの話してる
ハリルのサッカーは特殊でもない 今のところ欧州のサッカーのトレンドを踏まえている
とはいえ、なかなか要求は激烈なところはある
日本に合うよう修正修正は加えている
俺も簡単にまとめてみるか
まず、簡単な理想イメージとして、個人的にはハリルさんのイメージはマンチェスター・シティに近いのではと思ってる
よりロングボールによる裏への意識が強いが
まあ、あんな風にきれいにできないからこれは忘れてもらっていい笑 今やれている守備の役割だけ取ってもわからない
めざすところは、アトレティコじゃない？
理想はスーペルデポルだけど、笑笑
ブラジル戦、前半はくそだったよな、前からプレスがなってなかった。
綺麗にサッカーしようとしすぎだろ、
日本には四三三は無理ゲーかもな、4231があってるかも。
ハリルさんの戦術
どこで取るか→できるだけ高い位置がよい
現実的に相手のボランチを１つのターゲットとする
ディフェンスラインは相手の人数+1が常識的に望ましい
相手のディフエンスラインには、前プレで嵌めるために少なくとも-1の人数でマークを付けたい できれば同数
相手が4バックの時は4人も前線で前プレさせるのは現実的ではないから3人 自然と中盤は相手と同数となる
相手が3バックの時は中盤が相手より１人少なくなるが、前線3人は中盤も同時に見ている
逆に相手のボランチは空けて起き誘導させ、前線と中盤でサンドできる
相手が4バックでは相手であまるのはCB とは言え、ここから奪うのは容易ではないため無理にはいけない 中盤との連携、後述する逆サイド戦術もあり、今のところ相手が3バックとの相性がよい
図でかけばこんな長々と説明する必要はないんだが
ペップバルサ最強ZEROトップを参考にするべきだ、
ZEROトップが中盤まで下がることにより、相手センターバックは手持ち無沙汰になる。
中盤は5対4などになり、優勢になる。ビルドアップ、ポゼッション率を上げ、中盤から押し上げて、
スリートップになれば、ZEROトップの良さも活かせる。そこでZEROトップにふさわしいのは、大迫ではなく、本田。
左に乾、右は適任者がいない、期待するべきはレフティーの堂安か、
奪う瞬間
とりあえず、相手のDFラインにいつでも取るという圧力をかけながら、選択肢を狭め誘導(基本ボランチ)
相手が当てる瞬間に前向かせなかったらここがプレスする瞬間
相手は横か後ろぐらいしか出す所ないのでラインを前に上げる 特に前線が前から取りに行く
前に蹴らす選択肢も削りながら、相手を前から嵌める
もし強引に前に出されたとする
基本的に平山が書いたように後ろにあまっている中盤がいるのでそれでケア、遅らせ、逆に前線の選手が下がってきてサンド
相手を複数の方向からプレスすることで確実に奪う場所を増やす
これが相手のボールホルダーより全員が下がっている状態ばかりだと相手はどこからプレスくるかわかりやすい 目の前の選手に注意すればいいので
奪うスイッチが入った瞬間これを連続してやれるようにする
>>47
戦術スレで言う話じゃないかもしれんが、4-3-3と4-2-3-1を区別するのってあんま意味ないだろ
プレッシングする時は4-3-3になるしブロックする時は4-2-3-1になるだけ こんなスレがあるのか
そして平山なんちゃらって人がまだいたのかと思うと感慨深いな
もう結構ジジイになってんのか
奪った瞬間
ここにハリルの狙いが凝縮されていると言っていい
ゴールに近いとても高い位置で奪ったとき、インサイドハーフ1枚と3トップが自然と前にいることが多いようになっている そこからは状況次第で選手次第だが、裏を狙えるはず、という意図もある
何回かあったが、選手の冷静さが足りず決めきれず
ハーフウェーラインより後ろで奪うとき
対強豪となるとよりここが大事になる
両サイドの動きは面白い
遠く離れているがどうやらつるべの動きになっている インサイドもそう
基準となるのはボールがある方のサイドの選手の高さ
相手のボールの位置が低い位置にあると同サイドの日本の選手は前から行くが、押し込まれると当然サイドは下がる
相手のボールの位置が低いとそこから逆サイドに蹴る可能性が高いから逆サイドの選手は低めに取るが、相手が押し込んでくるとボールがある方の味方サイドの選手が下がるので基本的には最終ラインの人数が足りることが多い
日本にとって低いサイドの位置でボールを取った時、逆サイドは高い位置から攻撃できるように比較的高い位置で待つ 逆サイドなので、ある程度展開されても守備でケアする時間もある
真ん中の場合どちらかのインサイドがプレスに行き、サイドに流させる その際のインターセプトもできるだけ狙う
そのため、インサイドは基本的に下がり過ぎない
真ん中中盤にボールがある時はワントップも下がり目に対応する
そして、比較的高いサイドの位置で奪うとボールサイドの選手かインサイドの選手が前目にいるはずなのでそこで同サイドの連携から崩せるはずだ
逆に低いサイドで奪った時、上でも書いたが、逆サイドは高い位置におり、相手はそこに重心を割いているはずのため、逆サイドがフリーのはずである
この際素早く逆サイドに展開し攻撃すべしということだ
実際、できるシーンがいくつもあったが、ほとんどがパスの精度が悪くチャンスになっていない
もしパスの精度が少しでもよかったら、試合はまったく変わっていただろう
ちょっとスマホなので、読みにくくなっているが勘弁 とりあえず書きたいだけです笑
攻め方
素早く前に当て、相手をそこに注目させる
また簡単に落とし、できれば相手を前に意識させ、この間に上がったサイド、逆サイドに展開
、裏を狙うというのが基本的なセオリーとなっている
そのため、サイド、特に逆サイドは裏を狙うようにしているが、いかんせんパス精度の高い選手が少なく、裏抜けもそれほどうまい選手はいなかったため、可能性は感じたが生かされなかった
それより、せっかく同サイドで簡単にはたいて崩せるシーンがあったにも関わらず、逆サイド戦術ばかり意識して、日本の細かい連携の良さというのがあまり出せなかったのが惜しく感じる
チマチマばかりだと読まれるが、スルスルっと行くサッカーは必要であった
次からは逆サイドばかりではなく、同サイドでの連携による崩しももっと見たい
基本的にはこんな感じかな
まあ、もうちょっとわかりやすく書けばよかったが、あまりわかりやすく書こうともしてなかったのでこんな感じだ笑
まだ、ゴールからの逆算はできてない感じだね
相手の攻撃から逆算しての守備とそこからの攻撃は意識できているが、最終的な所にこれからはもっと意識を向けんとね
あと、基本的な守備戦術のベースは天才平山が言うようにフォーメーションから考えられる１対１による関係から作られているので、少し相手にフォメをずらされると守備網が崩壊しやすいという点は確かにあるね
サウジ、ブラジルがそんな感じだったね
とはいえ、そこは重心の持って行き方である程度解消に向かいつつあるように思える
ブラジル戦後半はそこらへん押さえてた気がするし、ベルギー戦もゴールシーンなんかがサイドの選手が少し中気味に入ることでやられた感はあるが、
酒井の話聞くに、そういうところは浅野とかと話し込んで曖昧な所はどう行くか話合っていたらしいので、やはり意識してたんだなと
確かにそこらへん結構できていたと思う
それを確認するためにもう一度南米とやりたいね
ああ、あと、忘れてた
前に比べてサイドはコンパクトになっている印象 特に、最終ラインとアンカーあたり
恐らく、サイドが孤立して人数不足でやられるパターンが多かったから対策したと思う
その代わり、上で書いたようにインサイドと逆サイドが高めにいたり、下がったりしている感じがするな
ゴリはまず前提として守備面ですばらしい。
ただ、攻撃面で自分が何者なのかに迷いがある。
サポートに入るのか、自分が抜けるのか、
あるいはWB位置でゲームメイクするのか。
浅野の圧力でゴリの前は開く。
ここをISHSBがどう使っていくかが攻撃面のキーで、
ボール交換して行ける奴が行くだけでは物足りない、
というかそんななんとなくの攻めをしてはいけない。
トップ下ならぬアサノ下でゲームを作る。
ゴリは偶に突っ込んでいくゲームメイカーくらいの
つもりでいて欲しい。その為にはサイドチェンジ、
アーリー、右足インで蹴ってサイドライン際から
浅野の前に流れてくるボール、この辺りの使い分け。
逆に捌けるISHを入れるのなら浅野がいる時の右。
で、いなくなったら守備に切り替えられる奴。
ハリルはこの異形のシステムを言語化してくれ。
浅野個人は抉ってエンドライン沿いに入ってくれ。
ゴリはそれが出来る深くて止まるパスを出す。
これでだいぶ違うはず。
ベルギー戦
結論から言えば、あのやり方では本大会ノーチャンス
・守備時は4-5-1、4-4のブロックの間に中盤のリベロ山口を置いた4-1-4-1。
・山口は守備のフリーマン、中盤のリベロ
・井手口は大きいけどトロい豪州相手には通じたが、早くてデカい欧州勢相手にはリーチの無さが弱点に
繰り返すがあのやり方では「ボールを取り切れない」「前で取れない」のでノーチャンス。
いや、平ストよ、そら井手口がかわいそうだ。
433ハイプレスで3FWが全員突っ込んでかき回して、
不安定な状態で中盤に入ってきたボールに反応する形。
ライン位置がCBの性能の問題で常に微妙だから、
長い距離を食い付ける井手口山口が賞賛される。
こういう仕組み（ある種の異形ではあるが）。
原口入れて3FWチェックがちゃんとかからずボールが安定して、
万全の世界5位の守備的中盤以下をまともに相手させられたら、
それはキツいに決まってる。
どこまでも追い掛けるハイプレスするならもっとライン上げないと中がスカる。
というより、後ろのライン高でプレッシング開始位置が決まるべきなのに加減がわかってない感じ。
戦術の徹底とコーチングはちゃんと出来ているのかと。
どこまでも追いかけるってのがまず机上の空論だと思う
そんな無尽蔵のスタミナ持つモンスターは世界中探してもそうはいない
それはちょっと違う。
ファーストディフェンダーがきっちりGKまで追いかけていくことを
どこまでも追いかけると言うのであって、
どこまでも前後左右に振り回されながらついて行くという意味ではない。
大した出し所が無いようにちゃんと押し上げてコース切ってれば、
実は運動量一番きつい類のFWでも60分は維持できる。
後ろ見ながら行かないときは行かないのであれば90分いられる。
逆に押し上げてない状態で振り回されるように追えば15分で死ぬ。
中国知らんで見始めたから紹介で植田SB「は？3バックでもやるのか？」
始まってすぐ納得
左の22番でかい、セットプレーでは2番にマーク
高さでミスマッチになってしまうからだな
この起用はハリル ”のスタッフ” さすが
それにしても崩せず、すぐに可能性高くない高さ勝負の安易な放り込み
川又が最初からいればまだいいが、浮かせず繋げないと
一番崩したのが植田の1-2って・・・お粗末
>>60
この代表に前線との距離を意識したディフェンスラインなんか存在したことすらないし
前線もしくはプレスラインをどこに設定するかはケース・バイ・ケースと監督すら言ってることが悪い方にしか働いてない
というかそもそも全体のラインがしょっちゅういびつで
誰かが残ってることが多くてラインにすらなってない
そしてラインを破られそうになったら速やかにマンツーマンに変更すべきだが
そういうラインブレイクの高さもまた全然規定されてないようにしか見えない
とにかく守備についてはあらゆる原則が無い。何もない。もはや精神衛生上で悪いぐらいゴミだ 伊東下げるってどういうこと？
川又とセットだろうに
>>64
まあ前からの問題だが、相手1トップへバイタルに入るボールをブレイクしてCBがカットにいかないとね。
敵1人だけなのにライン維持して見てて、アンカーがケアにいくから
中盤のラインがどんどん下がる。
CB2人が棒立ち
→バイタルにいれるか真ん中に走る
→アンカーが寄せる
→2列目から間に入る
→IHがつく
→中盤ラインか下がり最終ラインとの距離がなくなる
→前に広大なスペース出来てフリーでパス出せる
両ウイングも合わせて下がってくるから、仮に取られても効果的なカウンターの危険はない。
すぐ取り返せばいいだけだし、取ったり取られたり繰り返すだけでも
無駄に動いてる中盤が勝手に消耗してくれる。
日本攻略としてそんなシーン何度も見た。 本スレのCBの話、リオ世代は4バックやれてるんだよな。それも脆い大島をCHに入れて。
リオ世代はそんなに高くない位置でブロック作りつつ、武蔵が相方にバランスとってもらいながら大きく追い回すのが基本。
中盤中央に入ってきたら植田飛び出しとFWのプレスバックでCHと挟んだり、サイドに逃げたらSHが積極的にFWCHと挟む形に備える。
人と戦術で何を諦めるかを選べば、日本でもやってやれない事は無いんだよ。本番でテグが諦め損ねて欲かいて失敗したが。
俺が風呂入ってる隙にレスうめやがって逃亡したからな笑笑
925 あ sage 2018/01/09(火) 00:10:49.94 ID:/nisWsQZ0
何故CBは下がってしまうのか
日本の守備の仕方ではリスクを恐れ前にいけないから下がりたがる
ボランチやアンカーでしか日本は守備の形を作れない
日本に4バックは無理
2CBでは日本の守備は下がるだけ
特に日本にはドリブルが有効
潰しには来ずまずラインを下げてくれるので余裕でボールを運べる
どうしても4バックを使うなら
CBも守備に参加しないとならない
↓それに対するお前の返信↓
927 ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2018/01/09(火) 00:17:16.03 ID:KbWy8fB70
>>925
かといって3バックにしても同じ。相手スリートップに三枚で戦うのか？リスクあるよな？
かといって5バック気味になると前線の枚数が足りなくなり必然的にドン引き縦ポンサッカーになりさがる。
これは98年フランスの時な、ジャマイカ戦は4バックにしたら日本は息を吹き返した。
おれは2,002フラット3がよかったが、いまのルールじゃ厳しいかな そしてお前のレスの間違いを指摘してる流れ
942 あ sage 2018/01/09(火) 06:52:47.52 ID:Ymj/J8gR0
>>927
根本的に間違い
相手3トップに対し2枚で戦う4バックの方がリスクがあるっていうのと一緒
同時に前線の枚数が足りなくなるって話もドン引き縦ポンサッカーになるって話もよくされるが間違い
まず日本の4バックでのCBはボールを取る動きが出来ない
これにより下がる
それはチームが下がる事でもある
この時点でMFとFWもディフェンスラインが下がるせいで戻ってこないとならない
当然ボールを取った時を考えFWは残らなければ反撃が難しくなるが4バックの場合FWが残ればそれはチームの間延びになる
間延びになればボールの取り所はボランチの位置しかないのにスペースが広すぎて対処が出来なくなる
その間CBは守備には参加せず下がってカバーリングのつもりなのか見ているだけ
さらにチームが戻らされることにより反撃の際戻っていた選手は長い距離を上がらなければならない
当然上がる事は必然となり上がるがそれにチームのバランスが崩れカウンターの餌食になっている
全てはCBが守備に参加せずチームが下がる事から始まる
日本で4バックは無理
↓それに対するお前の返信↓
958 ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2018/01/09(火) 20:18:17.92 ID:KbWy8fB70
>>942
は？4人ディフェンダーがいるだろーが、4バックは3バック気味にもなれるんだぜ？
4人いたら3トップはとめられる。
3バックはトルシエ以外結果が出てない。フランス大会もジャマイカ戦は4バックにして息を吹き返した。
3バックは5バック気味になりやすく、WBのあがったスペースをつかれると一貫の終わりだ。
サイドバックより高い位置にいるからな。
間延びは選手の意識で変えられるだろーが。4バックのせいではない。的外れ
↑爆笑↑
4人ディフェンダーが居るって4バックなら4人ディフェンダーが居るのは当たり前なのにそれをただ言うだけの意味がないレス
3バック気味にもなれると3バックを否定しときながら肯定もするという矛盾(笑)
この時点でお前のレスには一貫性がなく支離滅裂なのがわかる
つまりお前の脳みそは足りない事がこれだけで証明されている
頭悪いのがバレて勝ったつもりでいるが完敗なのを隠したくて必死(笑) そして突然話題を変えようとする(笑)
何故かといえば正論過ぎて前のレスに対し反論出来なかったからうやむやにしたい逃げ(笑)
968 ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2018/01/09(火) 21:45:08.98 ID:KbWy8fB70
東アはカス組だろーが、参考にならん。中澤田中がいれば4バックがいいよ
吉田とかでも4バックのほうがまし。リベロタイプの3バックは無視？
ベルギー戦で日本は８人で守備しても、ベルギーは二人で攻撃してゴール決めた
アシストした奴がすげーうまかった
終いには個の力がないと言い出し
今まで自分が必死にレスしてきた事を無かった事にしようとする(笑)
973 ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2018/01/09(火) 22:08:36.82 ID:KbWy8fB70
リベロタイプだとリベロが残るから同じだろーが笑笑
なんや？3バックだと回避できたとでも？
おまえは4バックが嫌いなだけ
当てつけんなや
フランス大会もドイツ大会も3バックで惨敗だろーが。ちんかすが
単純に個の力がないだけ
何を言ってもぶれぶれな発言なので説得力の欠片もない(笑)
今後も自分のぶれぶれな発言が残るので永遠にお前の負け(笑)
それが便下痢(笑)
こいつは3バックは守備に帰る人数が少なくなるからそうすると言ったはげ。
そうすれば間延びするのにな。こいつが間延びは一番嫌ってるはずなのにね～
４バックはディフェンスが4人いるからスリートップに対峙できるだろーが、はげが
そんな当たり前のこともわからんのか？笑笑
究極のアホだな(笑)内容がない結論しか言えないこじつけのどこが勝利だよ(笑)
ただ単に3バックは良くないって言ってるだけで内容がない(笑)
4バックは4人居る3バックは3人居る
小学生の算数かよ(笑)
4バックだけで対峙出来るとかサッカーはそんな単純ではないと自分で言ってたくせに単純過ぎるだろ(笑)
説明読み返せ(笑)逆だろ(笑)
結果論で守備に戻る人数を減らす為の3バックじゃねーぞ(笑)
頭悪っ(笑)
そもそもCBの話をしてたのに4バックとか馬鹿だろ(笑)
お前のは2CBだろーが(笑)
お前は勝手にボランチが戻らなくていいとか言ってたが馬鹿だからそう言わないと反論出来なかったんだろ(笑)
な？自分で確認出来ただろ(笑)
お前が支離滅裂な事を自分で言っているのを理解したか？(笑)
馬鹿だからそれすらもわからないか(笑)
単純明快なこともわからない阿保
4バックはディフェンスが4人いるからスリートップに対峙できる。
3バックはディフェンスが3人しかいないからできない。5バックになると人数があまり無駄。速攻できない。
こんなこともわからないのか？
確かにサッカーは単純な代物ではない。
しかし、人数の件は比率的に関係してくるはず。細かく見ていけばな。
バルサ対策でアンカーにぺぺ置いたみたいに、中盤の底を増やしたようにな。
お前の方が文句しか言ってねーだろ
説明にもなってない反論にもなってないからやり直しって言っただろ
馬鹿なのか(笑)
勝手に相手のスリートップに特化して4人居るから4バックなら対応出来るだと(笑)
静の動きしか考えてねー単純な思考で4バックだ4バックと言われても反論にもならねーんだよ(笑)
それなら2トップにも対峙出来ねー相手が動いたら人数も変わり対峙出来ねーっていうオチだろ(笑)
その話は説明しただろ(笑)
今のCB2枚では下がるしか出来ないと
下がればMFとFWも長い距離を戻って来なければならない事も話の流れで言ったよな
間延びとなり攻撃時にも上がれなくなり速攻が出来ないのは4バックだと
お前が「人数が余る」とか言うから俺は言ったんだぞ
今の4バックだと全員が長い距離を下がらなければならないし守備にも戻らなければならないから自陣深くに人数が必要でそれはお前がいう「人数が余る」状態なんだぞ
だからそれよりも人数は減らせるって話をしたわけ
バルサは関係ないだろ(笑)日本の場合CBが下がるからアンカーが下がればCBはさらに下がるだけだろ(笑)
その流れもあっただろ(笑)
屁理屈で絡んできたのはお前からだろ(笑)
もう1つのスレ、なんでIPありでたってるんだろ。
建て直します？
2005コンフェデの戦い方がベスト。
あの時は４バックだったし、加地のゴールが決まってたらブラジルに勝ってたんだよね。
ベンゲルは、
「岡田トルシエジーコオシムザックアギーレハリル」というスレでフルボッコにされていてクッソワロタ。
お前はサッカー見ていないだろとか、見ていたのならサッカー見る目ないとか(笑)
だって、ベンゲルはこんな奴だよ。
75 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/05/14(木) 02:52:59.20 ID:uu19JnTu0
俺別にトルシエアンチじゃないんだけどな
177 : ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2016/03/16(水) 23:37:31.94 ID:0s18u8WE0
俺は基本アンチトルシエだからな ｗ
オシムと岡田第二期の融合がいいと思ってるから
475 : あ 2016/03/14(月) 09:44:47.82 ID:z3/tvTjw0
ベンゲルの嘘つき!!!!!
・ベンゲルのブログから
＞僕自身小中は左サイドのセカンドトップでしたが高校になってレベルの高さに挫折 高校2年生でサッカーをあきらめました。
518 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/01/20(水) 17:59:03.14 ID:DteQNF6j0
レイソルとグランパスからオファー済だ？
244 : ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2016/03/04(金) 17:53:02.51 ID:t6vA3rct0
俺に足りなかったのは筋力と体力のみ
戦術眼とテクニックは高校NO１レベルだったった
だって、ベンゲルはこんな奴だよ。
302あ2017/05/08(月) 18:00:48.25ID:DGKfk9a10>>304>>638
＞494 ： ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] 投稿日：2016/03/14(月) 19:17:24.36 ID:1TFSZPwY0.net [4/12回]
＞中学のころ赤のユニで（湘北に似てた）１１番だったから
＞822 名前：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] 投稿日：2015/08/23(日) 23:21:13.17 ID:eHcvC6VC0 [14/18]
＞俺はよくジダンと永井雄一郎に例えられた左サイドのFWだったな 11番だった
＞ユニも赤で よく湘北の流川に例えられたもんだｗ
ベンゲルは今、35歳らしい(学年で言うと36歳世代)。
ベンゲルが高校サッカーで、周りのレベルの高さに挫折しているので、百歩譲ってこれは中学の頃の話。
494で中学のころ赤のユニといってるし、
822でもまた、ユニ「も」赤でと言っているので、おそらくこれは中学の頃の話。
中学のころ11番だったとも言ってるから494を参考にしても、おそらく822は中学の頃の話。(左サイドのFWだったな 11番だった)
しかし、ベンゲルは今35歳(学年で言うと36歳世代)なら、
永井雄一郎は、ベンゲルが高校１年生の頃となる1997年にＪリーグデビューだから、
ベンゲルが中学時代と想定されるのは1994年度～1996年度だから、中学の頃まだＪリーグデビューしていない永井雄一郎に例えられるはずはない。
ジダンも世間に騒がれはじめたのは、1998年のフランスＷ杯から。
ベンゲルが中学時代と想定されるのは1994年度～1996年度だから、ジダンなんて例える事もないだろう。
はい、嘘つきベンゲルでした。 だって、ベンゲルはこんな奴だよ。
＞211ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017/04/12(水) 19:14:14.33ID:PA8eyFJN0
＞そんな俺様は欧州チャンピオンズリーグ リーガ（バルサレアル戦）しか見ない
＞Jはレベルが低いしなでしこなんて糞 全く見ない
＞高校もユースも見ない A代表戦はかろうじて嫌々見るが ・・・・・
弱者のハイプレスで成功したのは近年仙台、大宮、新潟、湘南で3バックは湘南のみ。
鹿島セレッソは強者が強度上げた形で話が違うが4バック。
何で出来ないかって、14,15年で仙台大宮新潟から誰も後ろの選手を呼んでこなかったからだよ。
何していいのか、代表選手が誰も理解しないまま、なんとなく下がる吉田に合わせちゃってる。
言ってることは分かるけどね＜4バックは2バックになってビビって下がるから3バック論
おそらく4バックの方が本来向いてる。ただ、湘南だけは継続できてるが。
>>92
ぜんぜんサッカー見てないじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>92
こんな奴が「俺様」だもんな
恥ずかしくないんかね？ プレスというと常に全員が全力で走るものと勘違いしてる馬鹿がいるけど、そんなチーム無いから
相手ボールになった時に、近くにいる選手がかけるもんだからな
馬鹿ばかりでダメだな
高校サッカーで活躍したとか、そういうレベルはいらない
世界レベルを目指さないとな
日本の決勝トーナメント初戦、イングランドの可能性もあるが、イングランドなら日本としては諦めも付くが、恐らくはベルギーが来るとして、ベルギー対策。
予選Ｇの三戦どれも大切だが、初戦以上に二戦目のセネガルが肝だろう。
ここは徹底的にシミュレーションをかけて臨みたい。恐らくここでハリル起用が的中する。
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだわ
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんなww
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちw
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww
ダフフフフフフフフフフフフフww
最近代表戦見てなかったが平ストの解説はわかりやすいなｗ
五輪代表チームも1試合しかみてないが熱くなるようなものじゃなかったし代表チームにはもっとがんばってほしいものだ
ザックジャパンには期待できなくてもリオ五輪チームに期待できたもんだけど
このところ海外組の試合もあまり見れてないがW杯前に復習を始めたいところだ
五輪チームの何がつまらないって前線の選手が3枚しかいないうえに強烈な選手がいなかった点
前回は中島が強烈に輝いて試合に彩りを添えていたが
基本的にミスないと点入らないからな
キッチリとアタッキングサードに枚数揃えて守備ブロック作ればそうそうゴールなんて出ないよｗ
>>106
撤退守備の問題は撤退する時間をどうやって安全に作るのか、と得点力の減少。
Jは、ボール奪われたとこにプレッシングかけなくても撤退できちゃうから、安全に撤退するって発想があんまりない。
あと、ブロックの中にドリブルで入ってくるなんてことがあんまりないから、ディフェンスもゾーンじゃなくて、ゾーン風に並んだマンツーでカバーリングの意識が希薄なのがなー バイタル付近でマーカー引きつけて最終ライン釣り出すなり意外性ないと
結局は守備ギャップとか出来ないもんな
バイタルエリアで前向けないのばかりだから
結論的にサイドから放り込むしかない
セントラルプレーヤーもいないしなマトモなｗ
サイドのアタッカーは尚更いないけども
俺様のライバルは、ペップ、ジダン、カルロスビアンキだ
常にジダンを倒す戦術を考えている
俺なら可能だろー
>>102
豚で低学歴
身長１６０センチ
鼻を整形しろとすすめられた
できない
諸行無常・・・あれは嘘だ・・・永遠に火で焼かれる
元祖でぶやを彷彿とさせる >>107
サイドからのクロスが、とか中央突破とか二択、三択、◯元論的な話したがるけれど、強さと弱さの違いが判っているんだろうか。
センターラインどうこう言っても、真後ろからのフィードに合わせるのは難しい。
選手達は合わせるのが容易、且つ速さと高さが活きるからクロスを選択している。これは全くの確率論。
撤退守備なんて頓珍漢もなくて、相手が前掛かりと見れば、カウンター好機と考える程度。
要するには奪取して攻め込むだけ。
何れにせよ、全く引くのならば相手を釣り出してカウンターを仕掛けなければ意味がない。
昔から言っているキープ力とかインターセプトとか当たり前のことを当たり前にやるだけ。 コロンビアに勝つための具体的な戦術は？
前回、惨敗してるから守備重視でカウンター狙いか
中田はヘタだから論外w
まあ勝つよりも引き分け狙いが現実的か
引き分け狙いなんて言う程に用意ではない。
攻守に厚みを持たせて、耐久性、持久力勝負ができるかどうか。
>>26
こんなコメントだしてるようじゃダメだろ、吉田は。
ハードワークが結論とか。何か気づくこと、考えることないのかね。
DFが相手を見てサッカーしていない。
こうなると試合に勝つのは難しい。 後ろから見てれば普通は分かる
見てみぬフリなのか危機感がないのか次の試合も同じ問題を残したまま何となくサッカーボールを蹴るだけ
てめぇが解決する為に監督と選手に言えや
与えられた事しかやれないとか馬鹿か
試合終わってから問題点を言ってもワールドカップは帰って来ねーぞ
>>117
戦術的にはどーするんだ
そんな抽象的なことなら誰でも言える ハリルの人選は圧倒的に見る目がないことが証明されている
ヤバイレベルであることは確か
>>121
大迫→肺炎治ったのにすぐに風邪でパンキ
原口→せっかく線厚出場も脳震盪でしばらくパンキ
浅野→動向不明だがおそらくパンキ 攻守に厚みをもたせるとは、具体的に誰をどう配置して、どう動かすんだ
>>123
先ず中盤にパサー専門家はいらん。
ラインの上げ下げを鈍足選手に合わせる必要もない。 最終ラインと両サイドがポイント。
最終ラインが下がった状態にさせられたら日本は終わり。
相手の戦術的勝利。
サイドで優位に立って、最終ラインもきちんとあげる。
その上で中央突破なり、相手ストライカーにやられたら文句言わん。
ちゃんと戦って負けたと評価する。
攻撃の為に残っておきたいのはわかるけど
ボール奪われたら即帰陣。
サイドは運動量凄い求められるけどしょうがない。
久保が出るなら、ガス欠になるまで走るか注目。
>>126
両サイドで勝てなければ勝機なし。
中央でコネコネしている場合ではない。 ◇ロシアW杯予想登録23人
予選プール
第一戦第三戦スタメン11人［一軍］
FW
武藤
MF
乾・香川・柴崎・中島
アンカー
長谷部
DF
長友・槙野・吉田・酒井宏
キーパー
川島
予選プール
第二戦スタメン11人［二軍］
FW
南野
MF
奥川・久保裕・森岡・伊東
アンカー
小林
DF
酒井高・森重・鈴木・今野
キーパー
中村
経験の一軍若さの二軍で特徴分けをした
控えキーパー1人・小久保玲央ブライアン加えメンバーは既に確定的と言っていい
※以下残念ながら選外となりそうな方々
FW
大迫・ハーフナー・岡崎・浅野・川又・小林悠・杉本・柿谷
MF
原口・堂安・久保建・宇佐美・清武・本田・鎌田・中村俊
アンカー
山口・中村憲・遠藤・阿部
DF
昌子・内田
大迫原口を入れられないのは痛く清武や山口といった予選功労者が選ばれないのは議論を呼ぶだろう昌子川又外すのもね
岡崎本田は必要だろうとか浅野じゃなくて伊東か？とか天才久保建英や成長著しい堂安を連れてけって声も出るでしょう
もっと言えば内田や憲剛が居る安心感や色々言い分はあるだろうが実力での予想
一つだけ読めないのがハーフナーマイク
高さは極めて魅力的で意外性がある選手
この人をハリルがどう見るかで変わるが大迫川又ハーフナーを選ぶなら勝てない
>>127
両サイドで勝つには、具体的にどーすれば >>130
日韓戦観てのとおり。サイドで勝てないからサイドオープンに出せない。
高さで有利と見て、両サイドに給弾し続ける韓国に防戦もままならない。
二列目、三列目としてゴール前や相手選手に詰めるべきが、中央で大渋滞とか、国民的にはまたかとなる。
後ろからのグラインダーにも、クロスが上がったと実況している日韓戦の実況アナにも悲哀が籠っている。
両サイドのキープ力だけではなく、戦術的にも
中央パサー起点、預ける一辺倒ではなくて、効率的に消耗させられる技術は必要だろう。
高さに対する信頼性、強気な給弾も足りない。
後ろからCFに放り込むより、サイドチェンジのロングボール。
相手をよく観て仕掛けなければ、日韓戦のように消極的な印象だけが強くなる。 お前らレベル低い四流カスは、俺様みたいに世界一を目指して努力している意識高い系を見習え
意識低いヤツは何をやってもダメだ
超一流の俺様は、近いうちにレアルマドリードの監督になる予定だ
マネはチャンピオンズリーグで大活躍して凄いな
セネガルも強そうだわ
マネが進出して来るなら、迎え撃つ話だけれど、先ず基本はDFのラインコントロールだろう。
上げられなければ、術中に嵌る。敵さんも織り込み済だろう。
日韓戦は昌子、吉田だったか。
ロシア仕様かシベリアの冬を感じさせる守備だった。
日本代表の4バックは終わったのだ。
散々何年も試してきて結局守備の基礎すら構築出来ず穴だらけ。
サイドバックは上がらなければ日本は生きないが、上がれば守備が崩壊する。
これが4バックが日本に不向きな理由の1つだ。
それに加えて走らなければ勝てないのも理由の1つだが、走ればシステムが崩れやすいので連動が難しくなる。
個人のボール奪取力も低いのでラインは下がるばかり。
もはやサイドバックは上がり、センターバックは下がる昔のWMシステムの様な形だ。
前からプレスをしサイドバックは上がりボランチは攻守に走り回りセンターバックはラインを下げる。
こんなサッカーを何年続けるのか。
もう4バックでは変わらない。
>>137
それ3でも変わんねぇべ
下がって待つCBが1人増えて真ん中が地獄になるだけ
4ができなきゃ3もできない
CMの人材が豊富なら別だが 3バックすれば勝てるとか、そういう問題なのか
4バックや5バックにしても四人や五人だけで守備する訳ではないし
5バックは、ポゼッションできそうな上手いチーム相手以外は勝てるからね
真ん中が厚いから、バイタルの守備がうまいボランチ、万能CBが居なくても勝てる
弱いチームは5バックでカウンターが1番だね
4バックはさっき書いたバイタルの守備がうまいボランチ、万能CBが居るのがむずかしい
ベルギー戦なんて7人で守っても、ベルギーは二人で攻撃してゴール決めたぞ！
>>141
守れるかの確率の問題だね
4バックは、5バックより人数が少ないから当然むずくなる
4バックは、パスの上手いチームを相手に中盤を厚くするためと思っていい。だから上手いチームしか出てこないCLは4バックが多くなる
割り切って5バックは、対策しづらいし、5バックのファンハールオランダみたいなのもあるね
4バックは、ヨーロッパはサッカー100年の歴史があるから普通にやってるけど、実はかなりむずかしいんだよなあ。ハリルも日本代表だとゾーン覚えられなくて、諦めたっぽいし >>142
だから3バックにこだわるコンテチェルシーのCLはどの試合も面白いよねー
今季の見どころの一つ なんで3バック(343)かといったら、
・SBに体力がある(90分WB可能)
・2シャドーに目処が立つ
この二つだと思う。2シャドーがISHとSTとWGを兼任するのが近代343。
ボランチと2CBが貧弱でSBが攻撃の要となれば、気の利く2シャドーに死んで貰うしかない。
多分こういう事。
3バックでも5バックでも、どうやって敵の攻撃を抑えて失点しないかだろ
守備のやり方だな
ドン引きなら守りきれるとか幻想も甚だしい。
サッカーは走らなければ勝てない。
ドン引きで守りきれるのではなく、相手攻撃陣がヘボいから守りきれる。
攻守に連携しないサッカーからは、弱体化の連鎖しか生まれない。
>>148
＞1点取っても2点取られたら負けだけどな
3点取れば良い。
相手より1点以上多く取れば勝ち。
守備頑張っても点取れなきゃ勝てんよ。 最強とされるスペインリーグの順位表とか見てみ
得点力はエイバルと大して変わらないアトレティコがなぜ2位なのか
得点より失点が少ないほうが成績には重要だとアトレティコが証明している
>>150
日本はそんなに巧くないし、フィジカルが優れてもないからかなり難しいね
特にW杯じゃ無理だ
夢見過ぎ >>150
日本に3点取れと言っても無理だぞ
EURO優勝したクリロナ擁するポルトガルですら点取るのに苦労してるんだよ
ポルトガルより圧倒的に選手の質が劣る日本が簡単に点取れると思ってるなら黙ってROMってろよ どうすれば勝てるのか？を考えるのがこの板の趣旨だろ。
日本人には無理だと最初から諦めるのなら存在理由は無い。
ゴール前で点が取れる選手は育成出来る様になったが、ドン引きされると点が取れず、攻撃に人数増やした挙句、カウンターを食らうハメになっている訳だが、ミドル、ロングシュートを積極的に撃っていけるMFがいればドン引きされる頻度は少なく出来るだろう。
今だと、誰がいるか？本田くらいか？
敵が引いて守ってきたら、どこの国でも一点とるのも難しい
優勝したドイツでさえ、ハリルのアルジェリア相手に一点も取れないまま延長戦までいった
強者の発想わろた
引かれても引かれなくても点をとれないのが日本代表だっつーの
ロッベンみたいなのがMFにゴロゴロ居たら相手はゴール前で固まって居られ無いだろ。
それでようやくFWが仕事出来る様になる訳で。
>>156
ワールドカップ本大会で日本相手にドン引きしてくる国って例えばどこ？ 前回のw杯ではギリシャがドン引きしてきた
いくら攻撃しても一点もとれず引き分け
そのギリシャはグループステージ突破した
戦術って本田のミドルシュート頼みだけか
本田もマンマークされたら活躍できない
>>162
＞戦術って本田のミドルシュート頼みだけか
＞本田もマンマークされたら活躍できない
本田以外にもそう言う選手が居れば、香川、岡崎やそのポストの選手は動き易くなるだろう。 だから誰なんだよ
妄想だけなら何点でも取れるけどな
>>161
ギリシャは >>156 の言う「ドン引きされると点が取れず攻撃に人数増やした挙句、カウンターを食らうハメになっている」に当てはまらないよね？スコアレスドローだったんだから。一体どこの国を想定して話してるんだろうか。まず前提が間違ってるわ。 >>164
＞だから誰なんだよ
＞妄想だけなら何点でも取れるけどな
5chなんて元々妄想垂れ流すところなんだから良いだろ（＾∇＾）
だが、革新はそういった妄想から始まるモンだ。
中、長距離砲の育成しないと現状を変えられない。 >>159
すげーバカ
何故何点も取らなきゃならねえんだよ
1点取るのもタイヘンだって言ってんだろ、ド阿呆
しかも「ロッベンみたいなのがMFにゴロゴロ居たら」とかちゃんと現実直視してからレスしろよ
そんな選手日本代表にはひとりもいねえのにゴロゴロとか妄想語って恥晒してドMなの？ これから育成とか言ってるなら現状では無理ってことだろ
妄想もほどほどにしろよww
ハリルありきで考えるかハリル無視で考えるかで全く違うだろ
スレのルールにあれば語りやすいが、もうW杯直前なんだからハリルありきで考えるのが現実的だし意味がある
ハリル無視の妄想は前置きになんかしら書けよ
じゃなきゃ話にならん
>>170
＞これから育成とか言ってるなら現状では無理ってことだろ
まあ、その通りなんだが現状打開したいだろう。
得点力不足と言われて10年以上になるが何も状況は変わらない訳で、この後に及んで守備がどうのとかは違うだろと。 >>171
W杯に関しては指摘の通り、直前なんだからハリルに任せるしかない。
それこそ5chの妄想なんぞ意味ないだろう。 馬鹿だな
優勝したスペインは決勝トーナメントの四試合とも無失点だから優勝できたんだぞ
ポルトガルがユーロ優勝できたのも堅守が勝因だ
むろん失点を防いだ上で何とかゴール決めないといけない訳だが
要は攻守のパランスだ
ギリシャやスイスの考え方からは学ぶべきとこるがあるよ。日本の世論はもちろん選手もなぜ点を取ることや攻撃的であることに執心してしまうのか。
体格やサッカースタイルの話じゃないぞ。志向や精神の話。サッカーは失点しなければ負けないのに。
スイスやギリシャではなぜ攻撃的であるべき議論が起こらないのか。どうやって今の地位を築いたのか。
>>173
お前「この板の趣旨」とかレスしてるけど>>1読んだんか？
長期的な戦略や育成方針は「この板の趣旨」とはズレてるんですがわかる？
「この板の趣旨」則した話するなら、攻撃力や得点力に関して日本代表の人材や戦術で急に上昇することは絶対にない
なかなか点取れないチームが勝つにはどうすればいいか？については歴史が証明してるやろ >>176
＞長期的な戦略や育成方針は「この板の趣旨」とはズレてるんですがわかる？
＞1の何処にそれが書いてあるのかな？ もうお前の妄想は破綻してるんだから、くだらねー能書き止めろよ
もっとレベルアップしてから出直してこい
>>177
小学1年生から国語やり直して来い
ついでに読書に励んで読解力身につけろ >>174
＞優勝したスペインは決勝トーナメントの四試合とも無失点だから優勝できたんだぞ
無失点と言うよりは、相手より1点以上得点が多かったと解釈すべきではなかろうか？
そうでなければ試合は勝てない訳で。 馬鹿だな
全て1-0だから無失点なんだよ
ただの構ってちゃんかよ、うざい
>>182
一般のサッカー論、非具体的な俺サッカー論、試合に基づかない戦術等のお話しは禁止
お前のレスは完全に「非具体的な俺サッカー論」に該当する >>175
＞ギリシャやスイスの考え方からは学ぶべきとこるがあるよ。日本の世論はもちろん選手もなぜ点を取ることや攻撃的であることに執心してしまうのか。
＞体格やサッカースタイルの話じゃないぞ。志向や精神の話。サッカーは失点しなければ負けないのに。
単純な話で、点が取れなきゃ勝てない競技だから。
＞スイスやギリシャではなぜ攻撃的であるべき議論が起こらないのか。どうやって今の地位を築いたのか。
相手より1点以上取って勝った実績が多いからだろう。 >>181
ID:T+aMa7GG0は日本語が不自由です 日本が中々w杯で勝てない理由がこの板見たら良く解るな。(´∀｀*)
日本は南アでは、それなりに結果だしたけど
なかなか勝てない理由って何だよww
ドイツやスペインでも、W杯本番ではなかなか1点取れない試合が多いのに、何点でも取ればいいとか、頭おかしいんじゃねw
>>192
点取りに行けば何点でも取れると思ってる完全無欠なバカだとハッキリしたねｗ 劣等感丸出しのモンにロクな戦術構築出来る訳ねーじゃん諦めろ（＾∇＾）
これは煽りではなく、守備は劣等感とする考え方を変えていかないとな
>>197
＞これは煽りではなく、守備は劣等感とする考え方を変えていかないとな
イタリアのカテナチオみたいにまず得点してから鍵掛けると言うのなら、まだ話は解るが
日本は得点出来ないから守備とか劣等感以外の何者でも無いわ。 >>197
いや、劣等感は大事
身の程を知らなきゃただ弱いだけのチームだからな
やつはサッカーが弱いチームでも勝てるってのを知らない
つまりサッカーを知らない
小学生のサッカー少年でもわかることだけどな アホやなー
南アでは守備重視でベスト16、パラグアイとも実質的には引き分け
ブラジル大会では何点も失点して負けてる
べつに攻撃するななんて言ってないしゴール決める必要はあるが
サッカー強国のアルゼンチンやスペインだって失点しないことを重視している
で結局、何点でも取れる戦術とやらは語れない
自己矛盾まるだしのアホやないか
>>198
日本は点をとれないって誰が決めたの？
大前提からまず間違ってるんだよ
サッカーは守備も攻撃も大事で、どっちが上とかないわけ。守ることが劣等感という考え方をあらためないと。
守備戦術を構築できず得点を目指す無意味な取り組みをしたのがジーコでありザックなんだよ。ザックに関しては不本意だったんだろうけど。
南ア大会直前に闘莉王が日本は弱いことを自覚しろと言ったのは別に劣等感ではないんだよ。勝つために足りないのは攻撃より守備だったというだけ。
あれを劣等感と捉えてしまうことこそ日本のサッカー文化における守備の軽視が分かる。 >>203
＞日本は点をとれないって誰が決めたの？
この板の流れを見直してみろ
＞大前提からまず間違ってるんだよ
＞サッカーは守備も攻撃も大事で、どっちが上とかないわけ。守ることが劣等感という考え方をあらためないと。
それが間違いなんだ。
サッカーは点を取って初めて勝てる可能性が発生するスポーツなのに、守備から始まる話ばかりだろこの板
＞守備戦術を構築できず得点を目指す無意味な取り組みをしたのがジーコでありザックなんだよ。ザックに関しては不本意だったんだろうけど。
ダウト。
ジーコジャパンとか得点力不足の為に臨時にシュート練習とかする羽目になってたぞ
代表のする練習内容じゃない。
＞南ア大会直前に闘莉王が日本は弱いことを自覚しろと言ったのは別に劣等感ではないんだよ。勝つために足りないのは攻撃より守備だったというだけ。
逆だ。
＞あれを劣等感と捉えてしまうことこそ日本のサッカー文化における守備の軽視が分かる。
この板の流れ見直してみろ。 >>204
何を根拠に点取れると思ってるわけ？
しかも失点しても相手より多く点取れば勝てるってほざいてるけど
日本の攻撃力＞相手の守備力
とする根拠は何？
点取るために必要な戦術や布陣や人選はどんなものか具体的に出してみろよ
日本代表を過大評価し過ぎだろ どうもスレ主です
スレ主から一言
ここ数年の戦術のトレンドは守備戦術であるのは間違いない。
あと、攻撃戦術のみからはオナニー理論しか生まれないが
守備戦術からは攻撃戦術も生まれる
この理屈がわからない者は馬鹿。
あと反論するならスレ趣旨に沿って具体的な分析を付して出来ない者も馬鹿。
現状、日本は弱い。
それは守備も攻撃も戦術としてお粗末だからなのよ。
弱いから守備的にやるって話ではない。
強いから攻撃的にやるってものでもない。
だから守備の整備を劣等感とするのはナンセンス。
トレンドってCLのこと言うなら、アンチェとジダンのインサイド斜め落としからのサイド3人攻撃だろう
クリロナ、マルセロ、ディマリアが襲ってくる
最近のペップはCLベスト4が壁になってるから、まだ何も言えないしな。5レーンはクライフの時代からやってて、ペップがただ輸入してきただけらしいし
もう１つメッシみたいに2人引き連れてから、ウィングからウィングに直接サイドチェンジして、逆サイが1on1ってのもあるけどむずかしすぎてトレンドにならねえな
最近サイド3人攻撃とか、ウィングからウィングに直接サイドチェンジで、ユーベ、アトレティコのご自慢の4-4-2ゾーンがやられてるからどうすっかなみたいなサッカー界かな
アッレグリもシメオネも3ボランチはじめたから、4-5-1が面白かったりしてね
前回、コロンビアには何失点もして惨敗してるのに、守備なんかより攻撃だとか
頭大丈夫なのかと
失点を少なくした上で攻撃しないと勝負にならないだろ
>>214
攻撃は最大の防御と言う事すら理解出来ないのなら、言う事は無い。 だから、それならどうやってコロンビアに打ち勝つんだよ
具体的な戦術と選手起用は
>>215
それは強者側の選択肢のひとつ
日本は圧倒的弱者なんだけど
絵に描いた餅ってわかるか？ >>216
＞具体的な戦術と選手起用は
基本戦術に関しては、昨年秋のオーストラリア戦同様に高い位置でのプレスを掛けるしかない。
唯、シュートの決定率を今の倍ぐらいに上げないと次第に押し込まれて守備力がどうのこうのアホが騒ぐいつもの展開となる。
それには海外組のFWに加えて、ミドル、ロングシュートを打てるMFがどうしても必要だが、現状、本田くらいしか俺は思いつかない。 >>217
＞>>215
＞それは強者側の選択肢のひとつ
＞日本は圧倒的弱者なんだけど
＞
＞絵に描いた餅ってわかるか？
日本が強者になるにはどうすべきか？
を考えるのがこの板の趣旨ではないのか？ オーストラリア戦って失点を防いだから勝てた試合だろ
何アホなこと言ってるんだ
的ハズレすぎるし、シュートの決定率が急に上がるとか単なる妄想じゃん
というかプレス自体が守備だからな
ナンセンスなことばかり言ってるな
>>221
＞オーストラリア戦って失点を防いだから勝てた試合だろ
失点を防いだからではなく、試合の主導権を握って得点を重ねたから勝てた試合だ。
＞的ハズレすぎるし、シュートの決定率が急に上がるとか単なる妄想じゃん
的外れなのはそっちだ。試合見てなかったのか？
決定率が急に上がるとか誰も言ってねーだろ
そうしないと勝てないと言っている。 自分でもプレッシング守備からやれと言ってるじゃん
レベル低すぎて話にならないよ
馬鹿なのか
決定率が上げられないから困ってるんだろ
お前は夢見てるだけのアホだ
>>225
＞決定率が上げられないから困ってるんだろ
困って守備ばかりどうのこうの言ってるから10年以上状況は変わらない訳だ。
ハリルの言う通り、きちんと対決して足りない所を認識して地道に個の力を上げるのが結局は、近道だとは思うが。 それならオーストラリア戦は失点は何失点だったのか教えてくれ
強豪国のアルゼンチンやオランダが守備重視で結果だしたのは、どう思う
ドイツだって失点を防ぐために相手ボールになったらプレス守備かけていたが？
プレスは守備じゃないかよww
自分でも言ってるだろ
>>228
＞プレスは守備じゃないかよww
＞自分でも言ってるだろ
それだけだと押し込まれて勝てないと言ってるだろ。よく読め。
相手より多く点を取れば勝てるんだから、どうすればそれが出来るのか考えた方が建設的だ。 急に決定率が上がる訳でもないと分かってるくせに、コロンビアより多く得点するとか馬鹿なのか
前回できなかったから惨敗したんだろ
お前のアホな自己満足のために、このスレがある訳じゃないんだよ
>>229
出来ないことをやれというのは建設的とはいわない
出来ないことをやれというのはただの妄想で、出来ないことはどう足掻いても出来ない
お前の言い分はただの希望でしかない上に矛盾だらけで草 まだやってんの？w
構いすぎ
こういうやつは何言っても無駄だよ
>>232
確かに負け犬根性だと出来んわな。
だからおめーらがぐだぐだ言っても無駄な訳で。 負け犬根性じゃねーよ
現実的にどーやってコロンビアに勝つか考えてるんだろ
お前の方が支離滅裂の過信だ
それなら結果だすために守備重視したアルゼンチンも、負け犬根性なのか
攻撃的だからいいとか、そんな単純なものじゃないんだよ
>>235
現実が歪んで見えてるんだろ
アジア予選ですら引かれた相手崩せなくて苦労してたの知らんのだろうね
W杯で相手に先制されたら崩せず点取れずカウンターで撃沈するってのすら想像出来ないんだよ ラインをコンパクトにするノウハウがハリルにはない
そこが問題だ
守りを固めてカウンター戦術でユーロ優勝したポルトガルはどうなんだ
サッカーこそAIを駆使しないと…
参考：
３位決定戦 イギリスを追い込んだラストショット ：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167785
AIが発見した衝撃的ショット
実は、この局面で「じりつくん」は衝撃的なショットを発見していました。【図１０】のように
ハウスの前方にあるコーナーガードを利用して、斜めからLS北見の黄色のストーンを狙う
ショットです。イギリスが狙ったショットよりも、より角度をつけて黄色のストーンを狙うことに
より、赤のナンバー1ストーンが外に出ていく確率を減らすのです。
>>239
ラインをコンパクトにすることとモウリーニョのようにラインを低くすることは矛盾しないし
一見守備的なサッカーも攻撃的になり得る
参考：
『クライフ哲学ノススメ』の冒頭で紹介されていた動画。
Cruijff legt de ruit uit
@YouTube
ユーロ2004でのギリシャ優勝を検証したもののようだ。
ギリシャが採用した一見守備的な４－３－１－２↓が、
○ ○
○
○ ○
○
○ ○ ○ ○
クライフの攻撃サッカーの変形↓でもあり得ると言う逆説。
（クライフの記載法は上下逆で、○ではなく×を使うが。）
○ ○
○
○ ○
○
○ ○ ○ ○
クライフはペナルティエリアで勝負できるFWがいない場合は、ウィングを残したゼロトップの
有効性を提唱する。 右上コーナーガードを利用する以外の軌道だと赤No.1がNo.1でなくなる危険が大きい
右上ガード利用も赤がno1じゃなくなる可能性の方が高いんじゃないか？
ギリシャがユーロ優勝できたのは完全マンマークした戦術のお陰
こんなのは基本的知識
ギリシャはセットプレーはマンマークだったけど、インプレーは６４１だったと思うよ
違う大会と間違ってるかな
６４１じゃないわ、６３１だ
６バック見て衝撃受けたのはユーロじゃなかったかなあ
>>247
その頃はぼんやりサッカーみてたから今みたいわー
アルシャビンのロシアとかネスタマルディーニのイタリアとかも
おっさん達ずるいよなー >>249
20代
みてはいたよ
トヨタ杯とか昔の試合のVHSも数本持ってはいるけど、ユーロとかは持ってないし録画もしてなかったんよ >>246
いい加減なこと言うな
全員マンマークで敵のパスワークを封じて完封して勝った どう考えてもこれがベスト布陣だな
武藤
中島・香川・乾
山口
長友・槙野・長谷部・吉田・酒井宏
川島
5バックならこれ
ーーーー久保ーーーー
ーー大迫ーー岡崎ーー
長友ー長澤山口ー浅野
ー吉田ー長谷ーゴリー
ーーーー川島ーーーー
脳筋ハリル継続
スター選手無し
岡崎のボランチ潰し
譲れないのは長友吉田山口大迫岡崎だけ
CB槙野吉田昌子で長谷部は中盤、ゴリ右WBなんかももちろん可
長澤は井手口でも当然可
実質大迫と2トップだから久保のところは2トップじゃないと活きない選手や武藤、本田でも可
ハリルのお気にの尻拭いを岡崎がしてくれるところがポイント
長友は守備力ないから左MFとして攻撃メインで使え
クロスやアシストなら少しは使える
>>256
右からの攻撃ができなそう
右からクロス入れられそうな選手
例えば右WBに伊東なんか入れたら一人でクロスまで持っていける計算が立つんじゃね？ >>258
伊東でも良いかもね
ーーーー久保ーーーー
ーーーー大迫ーーーー
ーー長澤山口岡崎ーー
長友吉田長谷ゴリ伊東
ーーーー川島ーーーー
押し込まれる展開が多くなるから守備時はこんな感じになるんだけど、そっから攻撃でサイドに逃げるなら
ーーーー大迫ーーーー
ーーーーー岡崎ー久保
ーー長澤ーーー伊東ー
みたいに久保か大迫がサイドに流れて代わりに岡崎が中入る形かな
岡崎過労死するかもしれないけど 細かい事言わないなら>>256は一理あって攻撃時343、ネガトラ時352で機能としては
ーー大迫ーー久保ーー
ー岡崎←岡崎→岡崎ー
長友ー長澤山口ー浅野
ー吉田ー長谷ーゴリー
ーーーー川島ーーーー
ビルドアップ重心の移行によりカテナチオ(閂)の位置がアンカーからトップ下になる。
これは新オカナチオとでもいうべきもの。60分で死ぬトップ下の交代は乾かな。
トップ下にボール奪取力が無いのでWBCH全員に2:1では自分でボールを刈る責任感が必要。
ただ、これは5バックじゃなくミドルサードまでははっきり3バックだよ。
5バックにするならトップ下をボランチタイプにした、ボールサイドに3が寄る532になる。 >>260
うぉー言いたいこと言ってくれとる
説明不足で申し訳ない
ミドルサードまでは3バックその通り
押し込まれる前提だったから5って言ったんだけど岡崎をボランチに書いちゃったのはちょっとやりすぎたね
最悪あそこまで下がってもらうって話さ
展開によるけど岡崎を乾にすることはオレの中ではなかった
井手口とか原口とかかなと
あくまでその位置は守備を優先したいっていう >>256
山口と組ませるなら、長澤よりみさおの方が安定しそう マンUがCLで負けちゃったな
モウリーニョはピーク過ぎたか
やはりスペイン勢が強いな
俺様はコロンビアを倒せる戦術を考えたぞ
他の監督では勝つの無理だな
日本にはハメス、ファルカオ級の攻撃選手はいない
日本がコロンビアと打ち合いで勝つのは、まず無理
今夜のみどころは
中盤をコペルトゥーラを実践してユニット単位で守る豪州戦仕様なのか
ハリルが良しとした守備のフリーマンを置く個で守るベルギー戦仕様なのか
ハリルは実績あるとは言え、最近の様子では心配だ
ここから仕上げてこれるのか
あまりにつまんないからながら見だったけどひでえサッカーしてるなｗ
相変わらずビルドアップ糞だし何回押し上げてCF・サイド・中盤密集させた攻撃狙って空いたスペースまんまと使われてるんだよｗｗ
上にもブラジルW杯のとき香川押しまくってたあほがまた連投してたみたいだけど相変わらず学習しないやつは学習しないよなｗ
まぁ実質的ゲームメイカー不在（吉田、森重無し）で
その他も糞みたいな起用と配置してりゃ、ああなるわなw
梶山がスペってロンドンリオとボランチ不作が続いてまともにプレスはがせるボランチが少なすぎるのも問題だな
ビルドアップできるサイドバック、サイドチェンジできるCB、ドリブルで違いを作れるボランチ、ハードワークと戦術理解の高いSh、裏獲れて仕掛けもある2トップ
これらを組み合わせて4－4－2を組んだとき日本のサッカースタイルが見えてくる
バルサの4－4－2は見てて面白かった
フットサルのような3－1フォーメーションを両サイドにもちCBは司令塔の役割果たしてる
自陣でしっかりつないで裏のスペースを狙うのはリスキーではあるけど
押し上げて即時奪回を狙うのも結局リスキーなんだよね
そして日本人の身体的特徴考えたら今のバルセロナのサッカー見ならうべき
しかし中島だけで、片側だけで
移動砲台二門戦略は見せなかったねw
やると思ったのに
つか守備面では、システム・フォメの違いはもちろんだが
豪州戦のコペルトゥーラを実践するやり方とは
またちょっと違ったやり方を試してた
中島は一門だけで十分破壊力あったからなｗ
守備酷すぎたけど
ああいうプレーできる選手増えてほしいんだけど中々でないんだよな
豪州戦のやり方は相手の中盤底の選手は「捨てて」、バイタルに居る相手の中盤選手にボールが入った瞬間に
井手口-長谷部-山口の3人のユニット単位で対応してコペルトゥーラを実践しつつボールを奪うというものだった
けど、今日のマリ戦のやり方は、相手の中盤底の選手をマークするやり方。
もっと正確にいえば、相手の中盤底の選手へのパスコースを大迫と森岡の2人のユニット単位で塞ぎ
サイドにボールが出たところを宇佐美や久保のSHでプレスを掛けて奪いに行くというものだった。
なので守備時は序盤は4-2-4のようになってた。
豪州戦仕様でもまだまだ「受けの守備」だと思ったんだろうなハリルは
今日はより前で獲りに行く守備をしていた…
まぁ相手がこちらのSB裏のスペースにボール入れて来て
DFラインが下がり釣られてSHも下がるようになったら無効化してたが
ハリルの戦略フローって
①相手をスカウティングする
↓
②それに合わせて布陣をマッチアップ（ただし静的なマッチアップ）
↓
③序盤はとくかく「前からハメ込む守備」あとはとにかく「前を向かせない」だの「厳しくマーク」だののデュエル
以上
岡田が正解であり日本の未来だったということを協会や指導者は認めたくないようだな
このスレにもいる守備＝悪、ポゼッション＝正義という考えが日本サッカーの根底に共有されている
故にJリーグで優れた守備組織をつくれるチームはないしそれを攻略する攻撃も育たない
基本は緩いプレスの中パスを回すことに終始している
ハリルは他国を油断させるために意図して日本を弱くしてるのか
マリ程度に、やばいくらいダメやないか
クラブワールドカップで活躍した鹿島をそのまま出した方が確実に強いだろ
>>284
真理だね
優れた守備組織が構築できるチームがJリーグに増えれば、それを攻略するチームが現れるという好循環なんだな マリ戦の守備のやり方は4CBのような並びじゃないと、尚且つSBにスピードがないと機能しない
理由は>>279,281-282に書いてある。
SBに長友、宇賀神というのは考え得るなかで最悪の配置。 ハリルも岡田も先制されたら終わり
単騎ドリブラーに期待するしかない
守>攻が真理
なぜなら他のどのスポーツより一点が入りにくいから
バルサレアルといった超金満チームでないと攻>守にはならない
よくポゼッションを高めれば失点しないという論理があるがそれはあり得ない
なぜなら物理的にカウンターを防ぐことは極めて難しいから
故にカウンターは弱いチームから強いチームまで採用される絶対的な戦術
ロンドン五輪の日本なんかまさにカウンターが嵌まった形
で、レス見たら実際にJを見てる奴いねえんじゃねーか。w
ポゼッションが守備軽視だと思ってる時点でにわか丸出し
戦術スレのくせにレベル低い話してんだな
日本のポゼッションで一番問題なのは
ボールを取られた時にきちんと相手を遅らせたり奪い返せる個人と組織の能力なんだが、
この前のマリ戦の守備を見て、ポゼッションを推す奴は俺には理解不能。
最低限、少ない手数でシュートで終わってきちんとブロック組んで守備から入るほうがマシ。
今日の試合はどれだけ中盤のフィルターが効くかを注目して見るわ。
これがないとハリルの存在意義がまじで問われる。
中島のゴールシーンで一番良かったのはゴールへの嗅覚じゃなく、
トランジション時に自然に生まれてるギャップに飛び込んで受けた所。
あそこで受けられると相手は寄せてもっとズレるから落とすだけでも攻撃スイッチになる。
更に自力で前まで向いてしまえば決定機になって当たり前。
乾でも出来ただろうが逆に言えば戦術眼と足元で乾近くまでは行ってる希少な選手。
逆にこれが出来る選手が3人位いないとプレス戦術なんぞ機能しない。
これがないと相手は奪われても一呼吸置ける前提で思い切った攻めができる。
あと吉田森繁いないとやっぱラインは上がる
ついでに守備時442でツートップが追い回してサイドに逃げてきたボールをSHが突付くのはリオ世代テグ式に近い。
ただあれはミドルサードブロックの前でハーフコートの2/3位追いきってしまう武蔵(と浅野)がいたから出来ること。
ぶっちゃけ他の選手は少しディレイしたら武蔵浅野の影響下に閉じ込めた多:1作れる前提で守備をしていた。
武蔵浅野とのバランスの取り方を知ってる久保中島南野大島オナイウという構造がリオ世代。
武蔵の上位選手のつもりで達也関係ないコーロキに代えたら破綻して浅野がお守りをしていただろう?
大迫森岡ではコンパクトなうちはいいが、SB裏に出されて広がるのにSHがブロックに固定されたらプレスしきれなくなる。
かなり強力な広範囲プレスのタレントかツートップで4バック潰してくれるペアが必要。
あとSBとCHがSH裏に対する意識低すぎるのも何とかしてくれ。MF突付くんだから裏開くに決まってるだろ。対処しろよ。
で、CHに対しても植田が飛び出してそこもフォローしてたんだよ。このハーフ裏への意識がないと上手くいかない。
つか、今日は裏に縦ポンだったマリ戦からは繋いで来てたな
あと個人的に今回の遠征の収穫は、トレスボランチ→ドイスボランチにしてもそこそこ出来てたこと
あと今日のやり方は関塚の「戦術・東」に似てたなw
トップ下が2トップの片割れからボランチまでこなすアレだ
トップ下が守備時に上がりっぱなしで攻め残りって俺好きじゃないのよね…。
自分達がカウンター出来ないもんだから
相手カウンターの感覚が分からず対処できない
多分4年後も8年後も状況は好転しないだろうな
俺個人的には
ベルギー戦仕様の何の希望もないトレスボランチ
よりかは今回の遠征のドイスボランチのほうがまだいい
やっぱ答えは関塚式なんだよ
トップ下が2トップの片割れからボランチまでこなすアレだ
今日のやり方は関塚の「戦術・東」に似てた
>>293
そうではない
日本はまともにポゼッションできないから、すぐパスカットされ失点
格下のアジア相手なら、そこそこできるとしてもW杯本戦では通用しないレベル 他国の親善試合のプレースピード全然違くてビビるわ
1対1作られたらセネガルにもポーランドにもコロンビアにも崩されるから
5バック篭りしかないわ、カウンターも期待薄だがセットプレーも含めて1点くらいはチャンスあると思う
本来今回の遠征で試さなきゃいけなかった、全てが後手
日本サッカーはフィジカルトレーニングという概念が最近まで存在しなかった極端に技術信仰のスポーツになってしまったがそれは違う
日本のトップ選手からして引いて守ることを悪と言ってるのがサッカー後進国の証
>>305
ここは戦術スレだから
フィジカル云々のしょうもない話は他所でやれ >>305
選手達が引き篭もった所で勝てる訳がないと肌で感じてるのかも ハリルの場合、
私に戦術はないんだよ、選んだのは私だが、戦術は選手諸君に任せる
と言ってくれさえすればいい
>>308
特にウクライナ戦なんてな。
ありゃだめだわ。 代表チームで戦術が～ってレベルの低い話をいつまでやるのか。戦術のせいにしてるのは世界でも日本ぐらい
寄せ集めのチームが戦術でどうにかなるわけないんだから。代表チームは個の戦いであって戦術は必要ないんだよ
>>312
馬鹿だな
優勝国だったスペインにもドイツにも明確な戦術があったから優勝できたのに
戦術に無知でナンセンス >>313
スペインもドイツも選手層は世界トップだったからね。戦術があったわけではないんだよ スペインはポゼッションサッカー戦術
ドイツはオクタゴン戦術
知らなかったのか？
選手同士で役割が共有できてない
ハリルのサッカーに選手が邁進できてない状況だから選手を入れ替えても全く機能しないんだよ
戦術以前の問題じゃなくて戦術そのものに選手がついてこれてない
>>316
ワールドクラスの選手たちならハリルの戦術についていけるんだけどな
結局日本人じゃどうしようないってのが現状だよね そもそもレープは戦術マニアで有名だからな
何も分かってないくせに戦術スレに出てくるなよ
わしのように全ての戦術を把握してないとダメだなー
もう馬鹿ばかりでダメだわ
頭悪いのばかりで話にならん
わしと対等に戦術の議論ができるのはジダン、ペップ、レイブあたりのレベルじゃないとなー
無理だわww
>>317
ワールドクラスの選手じゃないのは最初から分かってるんだからむしろその選手たちをうまく組み合わせられる監督じゃなきゃダメだよ
チーム作りの段階でコンセプトを浸透させようとするのはいいけど形にならないなら別の方法論を試せる監督じゃないとマジで時間の無駄
弱者のチームだって選手の最大値を引き出してる場合と選手同士がうまく組み合わせってない場合があってハリルの場合はずっと後者の段階で止まってる 世界一頭がいいわしと戦術の議論できるのは日本には存在しないだろー
もしいるなら教えてくれw
>>322
戦術のレベルを下げて選手たちに合わせようとしても弱いチームしか出来上がらないわ
選手のレベルアップが先決。そのためハリルは3年間同じこと言い続けてきたのに選手ときたら 戦術のレベルを下げるんじゃなくて戦術を変えるんだろうよ
「あまりにタレントに頼り過ぎ」
もうデ・ブルイネも我慢できない
https://www.footballista.jp/column/43775
戦術家マルティネスでも、このチームの操縦は難しいようだ。W杯欧州予選を9勝1分、驚異の43ゴールで走破したが、昨年11月の日本戦でも見て取れた、まだどこかうまくいってない感。国内の評論家もファンも、そして今や“タイトルに飢えた”選手たちも、疑念を募らせている。 チームの強さは、選手の質と、監督の能力や戦術による総合力だ
選手のレベルを上げるべきなのは当たり前だが、そんな短期間に上げられるものではない
まあ簡単に個のレベルが上がるなら、どこの国も苦労しない
戦術にも色々あって難易度がぜんぜん違う
それは、わしが言わなくても分かってるだろ
上を目指す日本は、今のヨーロッパ頂点であるポルトガルの戦術を取り入れるべきなのか
しかし単純に最強ポルトガルの戦術をやればいいとは限らない
強いチームの戦術を取り入れればいいと単純に考えるのは、あまり利口ではない
選手のレベルが違うから、その戦術が機能するとは限らない
日本レベルに適した戦術を採用しないとダメだ
今の最強ポルトガルの戦術は誰でも分かってるだろ
わしのレベルからすると、あらゆる戦術を熟知しているのが当然だ
使い古したパンツみたいに伸び切ってるからね。
コンパクトに出来ないなら
ほんとに日本が出来る事ってドン引きしかなくなる。
日本は4231でも433でもフォーメーションが死んでるんだよ
ポジションに沿った動きがまるで出来ていない
特にボランチが深刻。攻撃でも守備でも動き過ぎ
個人の守備力に難があるなら尚更センターのCBとDHの四角形は極力維持しないと
基本的にはサイドに追い込みSBとSH(WG)で挟んで取りたいけどまぁ現状取れない
ならば簡単に飛び込まずにタテには行かせても中には入れさせない守備をする
DHまで加わってサイドに狩りに行ってたら中が空くし取れても攻撃に入る時の展開が狭くなる
どうしても３人必要なら442にしてFWSHSBで奪いに行く形がいい
DHはセンターに位置し奪ったら受けて「広い方」のスペースへ展開
守備時はタテパスには厳しく、横には深追いしない
これが出来れば普通にカウンターは出来るはずなんだがな
スペースを活かし素早いカウンターが出来ないなら
守備を固めた相手の穴を探し崩すサッカーなんてもっと出来るわけがない
日本の選手配置や攻守の方法論に議論が流れてるけど日本のスカウティングってどーなの？
クラブ単位で観てるとスカウティング甘く感じるチームとかあるから気になるわ
自分達のスタイルより相手の嫌がることをやるべきだと思うんだ
>>333
スカウティングの結果はワールドカップの試合で初めて分かるんじゃね？ >>334
戦術に詳しいこのスレの人たちなら
同組のチームのストロングポイントとウイークポイントとか分かってんのかと思ったんだ
強いチームが格下に取りこぼしたり同格に惨敗する時は油断や不調だけではないと思うんだよな 自分たちがドン引きサッカーしかできないような状態で相手の弱点をつくサッカーなんてできるのか
ポルトガルの引いて守りを固めてカウンター戦術やれば、日本もワールドカップ優勝も夢ではない
>>335
この5ちゃんの書き込みしてる奴で、そこまで見てる奴はいないよ。
ここのスレでさえ、どちらかと言えば試合後の実際の場面から分析してみようかって傾向で、
それでもレスの大半は妄想サッカーで、まともな分析は少ないし。 >>339
それなら自分がすればいいだろ
聞かせてみろ >>340
少なくとも今の日本じゃ、ポルトガルみたいな引いて守ってカウンターでの優勝は無理だな。 >>341
具体的な根拠は？
そして、よりベストな対案は？ レスが遅すぎると議論にならないんだが
俺様もそんなに暇じゃないんだよ
低い位置から奪って長い距離を走ってゴールできる前目の選手はいない。
低い位置からパスを繋いでビルドアップしてシュートできる可能性も少ない。
そちらのほうが難易度高い。
たまには成功するだろうが。
だから低い位置のブロックを基本戦術にしてワールドカップを最後まで戦い抜くのは難しい。体力的にも
>>344
日本はフランスにもブラジルにも、引いてカウンター戦術で勝ってるのに、その断定は説得力が無いな
それなら対案はどーしろと？ これはスタイルの話になるが、
せめてセンターライン付近からボールを狩る能力にいつかはチャレンジしなきゃいけない。
高い位置で奪ってそこからショートカウンターなりポゼッションなり選択できるようにならなきゃいけない。
そのチャレンジをハリルは真剣にやってる
俺はそれを支持したい。
俺もタイムアップだ。
日本がW杯でポゼッションできるという根拠は？
速く正確にパスワークできる根拠は？
レベル低すぎて議論にならないじゃん
誰かいないのかよ
ウクライナ見てたら攻撃面で連携強化しないと得点し難いと再認識。
後ろ2枚を残して他は日本陣内に侵入して組立ててサイドへ振る。
そこから仕掛け、その間豊富に数が揃ってる2列目がDFラインを確り上げることで折り返しに反応。
2点目に繋がった。
ハーフェライン付近でボールを廻す行為は本来危険であるにも関わらず
ここから気持ちよく組立てさせた日本の守備がいかに緩いかも解った。
引いても前段の通り、奪いに行っても中がぽっかり空いて強豪に突かれかねない。
>>339
いい意味でオタクだから対戦国の試合見まくってんのかと思って聞いてしまったわ
コロンビアもオーストラリアと分けてるし付け入る隙もありそうじゃん
スタッツしか見てないけどファウルが多いなw >>347
そんな根拠あるわけないし出来るはずもないｗｗｗ
ポゼッションするだけならパコへメスのように数的優位作ってセーフティーに廻せばいい
でもラージョはバルセロナにポゼッションで勝って試合はボロ負けだったぞ
効果的な縦パスは入れさせてもらえずに持たされてるだけなら意味ない
速く正確にパスワークできるならポゼッションに拘る必要ない
速攻も遅行も思いのままに緩急つけれる攻撃面では理想的なチームだろ コロンビア戦 限定
浅野
岡崎
原口 今野 長谷部 長友
槙野 吉田 昌司 ゴリ
監督自身が勝つのは夢みたいに言ってるので
基本的には
このくらい守備的の方が可能性が増すのではと
先に点とられて、取らなくちゃいけなくなったら
武藤
乾 香川 長友
原口 長谷部
とか
大迫
中島 乾 香川 長友
長谷部
とかで
まあ、監督のビジョンにないだろうから無理だろうけど
あと、長谷部は普通にプレーできるのか疑問があるな
武藤
中島
乾 宇佐美 伊藤
原口 井手口
昌子 長谷部 吉田
中村
これぐらいダイナミックに変えて欲しい。
せっかく香川のような突出して日本人離れしたプレーヤーがいるのだから
弱小国の日本のとるべき方針は
たとえ周りがついていけなくても、香川と相性のいいチームをつくり
機能すればいいなの方向の戦術の一択しかない。
凡人が天才を理解できなくても仕方ないとあきらめがつく。
ちゃんと調べたわけではないけど得点の確率は
ショートカウンター＞ロングカウンター＞セットプレー＞ポゼッションした上での崩し
じゃないの？
守備が整っていない状態でチャンスを作れないのに整った後でチャンスを作れる可能性は低い
だからハリルの方向性は正しいと思う
ポゼッションはカウンターをしないわけじゃないんだが
最初の選択は当然カウンターだよ
>>356
香川のような突出して日本人離れしたプレーヤー(大笑) 武藤
中島
乾 原口 井手口 柴崎
長友 槙野 吉田 ゴリ
>>360
それはわかってるけどハリルの言いたいことも結局優先順位の話じゃないの？
カウンターが失敗しそうならポゼッションすればよいのに日本はカウンターの意識が低いから意識させいだけでじゃないのかな
これだけ意識させてもカウンターが成功しないのが現状なんだと思う >>360
カウンター優先ならポゼッションサッカーではないな カウンターもやるし状況によってはポゼッションもするのは、多くのチームがやってる戦術で
べつに珍しくもない
アギーレも最初の試合で縦に速い攻撃をさせたら
それ一辺倒になった
アギーレは反省してアプローチを変えたが
ハリルは反省していない
現実を認識できていない
お前ら中島の事よく知らないだろ？
まだサブでしか試合に出てないからバレてないんだろうけど守備めちゃくちゃ下手だからな
それこそ香川岡崎あたりとは雲泥の差
カウンターは敵が攻めあがってきて守備が手薄になってる時に決まりやすいけど
敵がしっかり守備陣形を整えていたら、ほとんど決まらない
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20160812-00061053/
>ドリブル大好き、荒削り、感覚的、そして、戦術的に未熟。これが以前からの中島のイメージであり、半年前の五輪最終予選時でさえ、その印象は抜けなかった。
>典型的なシーンは、決勝の韓国戦。前半20分、日本の失点は、中島が軽率なスライディングタックルをかわされた瞬間から始まった。
>スライディングは博打守備で、リスクが大きい。中島がズバッとかわされ、完全にフリーになった韓国に、サイドチェンジからのクロスで先制点を許した。
>スライディングは、ゴール前のピンチに対する最後の手段、あるいは絶対にボールに触れると確信できるときのみ、使える守備だ。中島には戦術的なセオリーの不足、未熟さを感じた。
>元々の中島は“10番タイプ”のトップ下だったが、手倉森ジャパンでは途中からポジションを左サイドハーフへ移している。
>ただし、フィジカル的に合っていても、守備戦術が未熟では、走り損だ。 >>367
ハリルもスタメンで使うのは怖いと思うよ 中島は守備しなくてもいい
１点決めるか、２-３回守備陣をはがすドリブル決めてくれればいい
>>371
はぁ？
ふざけんな
その一人のための自由は、一方で敵を一人フリーにさせてスペースを与えるという事と同義
プレスが一個ずつズレれば最終的には最前線の誰かがフリーとなる
中島がレヴァンドフスキ、サネ、ハメスあたりよりも上の実力があると確実に言えなければそんな戦術的に破綻した状態は絶対に作ってはいけない ２-３人で囲んでも
はがされるかもって印象あたえつずけることができれば
相手守備陣へのプレッシャーは、いい働きになるけどね
囲まれたら、すぐつぶされる、すぐボール奪われる程度の選手だったら、
あなたのいうとおりかもしれないけど
>>374
その程度の働きのために守備免除？
強豪相手にハットトリック出来るくらいの実力が無いと無謀な戦術
メッシやCロナウドが何故それを許されているのかというと世界中のどのチームのどのエースよりも点を取ってくれるからだよ じゃあ、メッシや、クリロナが
代表では活躍できない理由を教えてくれよ
>>376
活躍してんじゃん
小国のポルトガルでユーロ優勝、前回のワールドカップ予選だってイブラ擁するスウェーデン相手にハットトリックを決めて出場を決めた
これこそ正に相手のエースイブラよりもロナウドの方がゴールを決めてくれるから許された守備免除だよ
メッシにしたって糞みたいにバラバラになってるアルゼンチンをワールドカップ出場に導いている
もう一度聞くが中島はレヴァンドフスキ、サネ、ハメスあたりより確実に実力が上で、より多くのゴールを決めてくれる選手なんですか？ その３人より、実力が下だと君はいいたいんでしょ。
じゃあ、その実力の劣る人が、守備で疲弊したら
さらに点とれなくなるよね。
だれが、点とって、日本は勝つの？
>>378
あのさ、そういう弱者が勝つための兵法として戦術ってものが洗練されてきた歴史があるのよ
例えばカウンターを仕掛けようにも個人での打開力や決定力のある絶対的なCFがいない
だからコレクティブカウンターというものが編み出されたようにな
またマンマークじゃ守りきれないからラインディフェンスやゾーンディフェンス、
果ては11人全員がポジショナルプレーによって囲い込むようにパスコースやスペースを消し、個人技だけでは突破やシュート出来ないような形を作ってきたようにな
選手の個人能力だけで勝ち負けが決まるならば弱者が強者を打ち倒すような試合は存在しない 理論と数で抑えようとするのがDF,MF
それを、個人のテクニック、身体能力でとびこえて、得点に結びつけるのがエース。
メッシやクリロナが代表ではともかく、クラブチームでエースやってるのは
そういう能力もあるし、彼らのチームを作ることが勝利の近道だから。
じゃあ、今の、日本の攻撃陣で一番得点の可能性もってるのは、中島。
DF３人をはがすドリブルできるのなんて今は、中島くらいしかいない
中島を中心としたチームを作るのって、そんなにいけないことかな？
中島を中心にしないなら、だれを中心にしたいの？
中島応援してるけど、少なくともポルティモネンセのエースは中島じゃなくてファブリシオな
あと日本のエースも今回呼ばれてない武藤か岡崎か香川か乾
ポルトガルで通用した程度ではまだ代表でエースとは言えない
つかお前みたいな勘違いファンがネットで暴れると中島に迷惑なんでやめてくれないか？
できもしないことをやろうとして惨敗するのは馬鹿
頭が悪いと勝てない
リアリストだけが結果だすことができる
>>346
>高い位置で奪ってそこからショートカウンターなりポゼッションなり選択できるようにならなきゃいけない。
>そのチャレンジをハリルは真剣にやってる
いや、やってはいるんだけど全然組織立っていなく
個人の能力に依存したやり方でやっているというw ウクライナ戦見直したけど、いや～ひどいな・・・
おさらいだが、ハリルの戦略フローは>>283
そして今回もまた、相手の▽型のに合わせてこちらは△型で対応。 マッチアップが基本だから、相手が広がればこちらも広がざるを得ない
マッチアップが基本だから、マッチアップした上であとは個人vs個人の局面勝負。
そこにはコペルトゥーラの実践もないし、スペース管理の概念もない。
マッチアップした上で、マンオリエンテッドなゾーンを敷くか
前プレと称して何の保証もなく、ただ「前へ」出て行くか。
ハリルには戦略はあっても戦術と呼べるような代物、工夫はない。
酷かった3人
本田、高徳、長谷部
本田は馬鹿丸出しのポジショニング
高徳は局面の対応が激弱
長谷部は「何も考えないボランチ」という新スタイルを披露したw
長谷部については元からBOX to BOXの選手だから
ドイスボランチには向いていないというのはあるが、それにしても酷い
>>380
大型選手の踏ん張りが利かなくなった
終盤に出てきて、ドリブルするのと
試合最初からやり合って、活躍するのとでは全然違うと思うよ
ワールドカップの試合の序盤の体の当て合いの中で
中島がなんとかできるとは思えないけど
今回はスーパーサブって扱い以上にはならないと思うが… ・マリ戦と比べて前線にラインの意識が薄かった
・マリ戦は「事前に」相手中盤底にボールを入れさせないようにしてたが、
ウクライナ戦は相手中盤底にボールが入ってから対応
・なので相手の低い位置からボール出させ放題
・中盤の山口はもちろん、長谷部も突っ込むのみでリスクヘッジが存在しない
・そして単純に相手は局面で勝ち日本は負けていた
組織無しで特攻すりゃ、ああなるよねという見本の試合
>>389
そこはハリルのプラン次第かな
序盤に得点できないと、終盤では試合が終わってる可能性が高い。 システム的には4-4-2系でいいし、より可能性はあると思うが
そこに配置する面子が酷いというｗ
プリメイロなしのドイスボランチシステムw
斬新過ぎるｗｗ
いまベルギー戦仕様のトレスボランチシステムに戻しても
「何も起こらない岡田ジャパン」ができるだけだと思う。
お前らカスが考えた戦術なんて、世界では通用しない
世界レベルの優れた戦術で日本人でも可能なものを採り入れるべきなんだ
自分の頭で考えてポジショナルプレーを実践しているのが香川くらいしかいないからな
あとはフォーメーション上のポジションに立ってボールか人が入ってきたら当たりに行くだけ
そりゃ簡単にスペースを突かれてボールを運ばれ崩されるわ
>>380
灯台下暗し
極東の島国にサッキ以来の戦術家発見www 世界のトップが施す驚がくのデータ分析 | 「日本×ウクライナ」レビュー(2) | THE REVIEW #1
@YouTube
中西哲生、戸田和幸、坪井健太郎が、日本×ウクライナを徹底解説。
(2)は、日本の失点シーン・得点シーンに加え、ハーフタイムにどのような変更があったのかを分析。ハーフタイムでの戦術変更やデータの活用について、坪井さんに海外の事例をお聞きします。 ーーー 大迫ーーー
中島ーー岡崎ーー永井
ーー原口ーー長谷部ー
長友ー槙野ー吉田ー酒井
>>367
中島はチャレンジし過ぎではあるが本質的にはフォアチェックの影響下にあるのが前提。
状態が良くない相手や実質2ndボールへの特攻が持ち味でその裏のカバーはSBCHの仕事。
言っとくが運動量とスピードあるから戻れるだけで原口の方が積極守備は下手だぞ。
自分が走るべき時も前が走ってる時に捕まえとくべき奴も何も把握できてない。
本来プレス出来るチームでは中島は正しい。だが、このチーム何なのかと言えば……
実際行くべき時にいけずにズル下がりするんだよね。んで、死ぬほど運動量増える。
中島に限らずチーム作りの問題として信頼できるSBとしてボランチ置けば教育上良かった。
快速CBの選出に失敗したのも含めて、もう遅いけど。 >>397
(1)～(2)では人に付くだけの静的なマッチアップと動的なミスマッチの問題が取り上げられてるね 既に去年の時点でこの問題を指摘できていた俺
26 自分返信：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/11/13(月) 23:06:41.73 ID:w1XTm85x0 [4/5]
リンク内の吉田の発言
＞「ハメ方がはっきりしていなくて、どこでハメるのか、どういうふうに相手にボールを持たせるかなど、
＞ちょっと明確になっていなかった。そこは監督とも話さないと。あまりにも不透明な部分が多いかなと思いました」
つまりハリルの「ハメ方」は、静的なマッチアップであり（しかも相手スタート時のポジショニングが前提）
「どこでハメるのか」とか、相手が布陣を可変させマイナーチェンジさせてきた時の対応が抜け落ちてる
そこはあくまでも選手任せな感じか。
そして二年前の時点でハリルのやり方を見抜いていた俺
322 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 22:12:26.54 ID:vdcB1hCS0 [3/32]
ハリルの守備のやり方は５バックではないよ
ふつうに４バックで、ただセンターがゾーンでサイドがマンマーク気味という
ブルーノメツなんかがアフリカでよく採用していた守備のやり方ってだけだろ。
330 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日：2016/11/17(木) 22:15:47.86 ID:vdcB1hCS0 [5/32]
ボールオリエンテッドよりもマンオリエンテッドに近い
最後に結論
880 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/01/08(月) 16:19:31.09 ID:D7DP6qSM0 [3/11]
格上3チーム相手に「個」で対応させる守備
マッチアップも静的な状態がベース
そしてブラジル戦で明らかになったように無駄に前に出る守備
はい、完全に敗退フラグ立ってます。
中央、間で受ける選手が中島しかいない
もう一人欲しい
>>353
コロンビア戦超守備的な布陣は俺はあるかなとは思う
それでも大量失点するようなら逆に諦めもつく
長谷部はロシアまでは劣化しない事を祈るしかない フォメと選手だけ並べても、そんなのは戦術ではないんだが
馬鹿ばかりでダメだな
サッカーを知らないやつが増えたよな
身の回りの雑談でもテレビ見ててもさ
この板だって昔はもっと建設的な議論ができてたんだけど今はバカしかいない
代表しか人気がない日本みたいな国でその代表がこうも弱くなると仕方ないか
香川は間で受けるというよりもプレッシャーから逃げているだけだ
それでも山口よりはいい
必要なのは戦術の変更で大迫はもっと自由に動いていい
ザックの時の前田のように運動量が必要
親善試合で攻撃的な選手多くしても
シュート打たなかったからね。
日本代表は攻撃する気ないから５バックなり守備的でいいだろう。
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／ _､ン _,/ }
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l l r ､_,... -v'´} / /
l l 〉' ∨ ,'
l Ｙ<I> <lI> | ｜せやからー
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ヽ ｀ ￣￣ {
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l〉｀´ ヽ
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_て O ノ /´⌒｀ｰ '"´ , '"´ |
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_て_ ／ | |
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ドイツだってW杯やユーロでカウンターやってたぞ
よく分かってねーな
代表チームよりJリーグ上位クラブの方が強いだろ
試合内容みても明らか
問題は西野がどんな戦術やるかだ
もう時間ないけどな
まだ戦術が「ある」分だけ影山のほうがマシ
マジレスすると西野はセレクタータイプの才能だけはあるから
適材適所の配置でひょっとするとひょっとするかも
馬鹿か
戦術のないサッカーなんて無い
一応、西野はブラジルに勝ったし
西野にあるのは
セレクタータイプとしての才能と
アジャスト能力
あとは置くだけサッカー
アトランタ五輪て20年以上前の話だろ
ボスマン判決前で中田ですら１８歳ぐらいのときだろ
あのころとはサッカーの質が違うだろ
インターネットもやっと深夜無料。あとは重量制みたいな時代だったはず
べつに西野を賞賛してる訳ではない
戦術ないとか馬鹿なこと言ってるからだ
頭おかしいのかw
>>421
置くだけ選手任せの戦術レスサッカー知らんのか？
育成年代でも散々見るぞ そんなのアホなお前が言ってるだけ
くだらない自己満足
戦術なしで最優秀監督賞もらえるわけない
>>423
脚スレでも西野戦術の正体は結局「戦術・遠藤」だったと言われてるんだが？w 少なくとも代表板にしか来ないようなニワカは知らんだけだろ
お前がブサイクだから西野を嫌いなだけだろ
小学校くらいは卒業しろよww
西野陣営が雇ってるのは
中卒、高卒レベルの工作員かw
>>424
戦術二川でもあるんだぜ？
あと縁の下の明神と橋本効いてるさんな 1人の選手の力で優勝できるとか、アホすぎる
マラドーナじゃないんだからww
遠藤が中盤に復帰したらパス回しスムーズになるんだろうなぁ
アホやなー
過去の西野の戦術ではなく、これからどんな戦術やるかってことなのに
今の遠藤とかダメに決まってるだろ
藤田さんが案挙げてた。
やっぱみんな守備的な布陣を考えてる。
4-1-4-1の間でバランス取る1の部分って難しいんだけど
長谷部なら出来るという信頼。
攻撃よりまず守備をどうするかでこの布陣
非常に説得力あった
戦術長谷部はここに至ってはありだろ
スタートの方針は監督が決めてもハマらなかったら、誰かの一存でチームとして同じ事をしないといけない
選手個々が勝手に判断とか最悪な事になる
西野さんは変更しやすいようにABCとなるだけルール整備してハーフタイムには長谷部とだけ議論
戦術長谷部とか戦術遠藤とか頭悪すぎだろ
サッカーはそんな単純なものじゃない
ガンバ以降は攻撃アレだったのは攻撃遠藤に丸投げ状態だったからな
神戸でも名古屋でも攻撃的なチーム掲げてたけど保持率高めて攻める形は再現できず
ただ名古屋でいい時は完全に速攻型でハリル流引き継ぐには実は適任だったりする
世界と比べると守備の人材足りてないから代表のトップ下は守備の負担多くなるし
守備に回る事で攻撃では周りとの距離が空き孤立した所からプレーする状況に陥りがち
トップ下タイプを代表で活かすとなると1トップ2シャドーで周りとの距離近づけるか
ゼロトップで守備の負担減らせるかのどちらか
西野ガンバでは、攻撃で目立ってたのは確かに遠藤やブラジル人ＦＷや二川なんだけど、
鍵を握ってたのは明神や橋本や加治や山口といったサッカーＩＱの非常に高い選手なんだよね
こういう賢い選手を集めて並べてバランスとって、攻撃は才能溢れる選手に思い切りさせるというチームの作り方
>>445
西野ガンバの戦い方で代表でもできそうな
ルーカスを1トップに置いてた頃のサッカーを踏襲できればいいんだけどね
10年前の戦術だし、今の時代に通用するかはわからんけど 今は遠藤のような司令塔を中心した戦術は通用しないだろ
相手がよほどの馬鹿じゃなければ司令塔にガチマークつけて機能させないようにする
もう古い
昔、岡田って監督さんが
「走りまくってあらゆる場面で数的有利を作ればベスト４に行けんじゃね？」
って戦術を考えたんだが、相手の実力が上がってくると
相手ボールって全然奪えなくなんのよ。
それで追いかける範囲を狭めて無理に奪おうとせずパスコースを切ったり
サイドに追い込んだりする様にしたら相手が苦し紛れに前線にボール放り込むんで
高さに強いCB２人でボールを跳ね返すと。
で、跳ね返した５０対５０のボールは追いかければ追いかけるほどマイボールに出来ると
気が付いたわけ
ちなみにに高さに強いCB２人はオウンゴール連発したり裏取られまくったりして
巷の評判は最低だったんだけど岡田さん、この２人だけは頑なに替えなかったんだよな。
優れた戦術も研究され対策される
スペインのポゼッションサッカー、ミランのゾーンプレスも時間とともに対策され陳腐化していった
お前らは馬鹿だから戦術なんて理解できないし考えなくていい
俺様のような超一流だけが、ペップやジダンのように世界トップレベルになれる
>>449
ミランww
「ゾーンプレス」って加茂周が作った和製の造語だぞ
ゾーンディフェンスとプレッシングは別物だから 日本ではゾーンプレスと言われてるんだからいいだろ
そんな事はどーでもいい
馬鹿はくだらねーこと言うな ハゲww
少なくともアリゴサッキの戦術をゾーンプレスとは呼ばないんだけどな
加茂周が考えたものをそう呼んでただけで、ミランの戦術とは全く別物の珍戦術だったから
もう馬鹿は2度と出てくるなよ
俺様と議論できるレベルではないんだからww
いや、逆に考えると何でそんなに頭悪いのか興味はあるな
俺様には頭悪いヤツのことがよく分らんのやww
ドリブラー
ポスト
裏狙い
パサー
猟犬
チームには異なる因子がそれぞれ必要
中島大迫岡崎柴崎井手口が一例
西野ではコロンビアに勝てないな
可能性は1％
パス繋ぐとか言ってやがる
高倉とハリルの共通点はサイドチェンジが極端に少なくなること
ただし日本が得点出来るのはサイドチェンジした時だけ
20180323 国際強化試合 日本 1-1 マリ 三竿⇒中島ATドロー代表初ゴール
@YouTube
20180413オーストラリア戦 阪口先制点
直前にサイドチェンジが珍しく成功した
選手が監督の戦術の不備をカバーしなければならない サッカーの質が激変したのはフィジカル化故
その前世代のユース世代は完全に技術的な部分優先だっから長谷部以外に長身ボランチがいなくボランチが小さく弱い選手が増えた
今の育成は知らんがフィジカル能力を高めるのは必須だが全く育ってないところみると先は暗い
代表だと長谷部にボール回しすぎじゃね？って思う
ボランチだからボール触る回数は多くなるのはわかるが
相方がボール持ちたがらない山口とかだとそのしわ寄せで長谷部が動きまくってボール受けることになる
そりゃ体力的にも精神的にも消耗するしミスも多くなるよなあと
日本代表の鍵は山口と井手口だったんだよな。
この二人がボール持てれば。
長澤が使えるとわかった時点でどっちかを長澤と代えて欲しかった。
ただ井手口も山口も得点決めて功労者。
代えづらかっただろうね
ワールドカップまで残り２カ月切ってるのに
何も準備できてへんねん
日本を混乱させたウクライナの特殊な配置 | 「日本×ウクライナ」レビュー(1) | THE REVIEW #1
@YouTube
中西哲生、戸田和幸、坪井健太郎が、日本×ウクライナを徹底解説。
(1)は、日本と対戦したウクライナのスタメン配置や戦い方と、それに対する日本の対処、特に前線の守備について分析します。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/03/31(土) 18:31:42.14 ID:PvMzme/D0
世界のトップが施す驚がくのデータ分析 | 「日本×ウクライナ」レビュー(2) | THE REVIEW #1
@YouTube
中西哲生、戸田和幸、坪井健太郎が、日本×ウクライナを徹底解説。
(2)は、日本の失点シーン・得点シーンに加え、ハーフタイムにどのような変更があったのかを分析。ハーフタイムでの戦術変更やデータの活用について、坪井さんに海外の事例をお聞きします。
▼ 400 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2018/04/01(日) 17:01:34.94 ID:XR5RXN2h0 [1/4]
>>397
(1)～(2)では人に付くだけの静的なマッチアップと動的なミスマッチの問題が取り上げられてるね 監督交代で準備期間が短くデメリットが多いが、あえてメリットを探すと、
敵国が日本がどんな戦術でやってくるか資料が少ないことくらいか
やってくる戦術が分かっている場合は対策を立てやすいが
攻撃力で日本を上回るコロンビア相手に打ち合うのは愚策
中途半端なパスサッカーするんだろうな
相手のプレスでボールを失い、カウンター食らうんだろうな
うむ また別の戦術スレで「ああ」が大暴れしてるな
誰か「ああ」の話を通訳し、簡素に解説してくれんかね
だから俺様は、本田みたいなクズでくだらねー奴のアンチではない
アンチなどになる価値もないし、代表からいなくなれば何の興味も無いんだ よ
電通や本田らが代表を食い物にして私腹を肥やし、不公正な選手選考になってるのを非難しているだけだ
俺様は正義のスーパーヒーローとして、日本サッカーのために愚か者たちを批判しなくてはならないw
日本代表を食い物にして私腹を肥やし、日本を弱体化する電通と契約してる本駄
奴らを野放しする訳にはいかないんだ
俺様は正義のスーパーヒーローとしてゴミクズどもを批判し続けなくてならないのだww
電通から大金もらい代表を弱体化させ、私腹を肥やす田嶋、西野、本田らを野放しにしていいのか
日本相手に引いて守ってくる国はあるのか
コロンビアは引いてこないだろ
ただ西野が人生の最後に、世界の大舞台でスポットライト浴びたいから
ハリル解任して監督になっただけ
グループステージ敗退なら失敗
ワールドカップ直前の非常識な解任、こんな事ができるのは日本を牛耳る創価パワー
創価公明が電通や広告スポンサーのネットワーク、闇の権力で引き起こしたこと
田嶋は使いっ走りの駒にすぎない
こんな状況で代表監督引き受けても西野には何の得もねえだろ
ハリルが餅ついて、食べるは西野 ・・・という程、ハリルのチームを信頼してたとも思えないし
西野からしても、嫌々・・引き受ける事になったある意味被害者でしょう
３タテで負けたら、こいつも目も当てられないぜ
西野はもともとワールドカップで監督やりたいと野望を持っていた
だからサッカー協会の会長や副会長にならずに技術委員長に就任して、ハリル解雇させた
西野は創価学会のお気に入りだから、何でもやり放題
創価公明が日本を支配していることは誰でも知ってるだろ
世界のひのき舞台で監督やって、世界中からスポットライトを浴びたい、私腹も肥やしたいからハリル不調にしてクビにさせた
西野はワールドカップの監督やりたくて、日本の支配者である池田大作ファミリーに泣きついて頼んで、
ハリル解雇させて代表監督の座を奪った
>>482
引きはせんけど
無理にしかけては来ないだろうな。 オシムが語る「腐ったリンゴ排除するか監督交代か」
チームがこのままでは機能しないと思われたときには、監督か選手を代えるしかない。しかし選手全員を取り代えることは困難だ。
そんなときに一番手っ取り早いのは、腐ったリンゴを取り出すことだ。
腐ったリンゴは放っておけば、周りのリンゴも腐りだす。
監督は原因を作っている選手を特定し、速やかに排除しなければならない。
だが、それもできないときは……監督を代えるしかない。
選手とは往々にして監督に不満を持つものだ。特にキャリアの終わりに近いベテラン勢は、不満を多く抱えている。
監督時代、私もこの点にかなり悩まされた。彼らはすでに名声を確立し、プライドも高い。
引退に向けての花道を探しており、ベンチに座ることを受け入れられない。
たぶん、ハリルジャパンでもまさにこの現象が起こっていたのだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180510-00010003-sportiva-socc
腐ったリンゴって誰？
＞ロシアＷ杯では、正直、日本はかなり苦労すると思う。
＞日本が入ったのは、”本命なき”ハードなグループだ。だからこそ、自信を持ってプレーすることがより重要となってくる。
＞まずは守りを固くし、パワーとスピードで縦への攻撃のチャンスをうかがう。簡単なことではないが、不可能なことでもないはずだ。
これって、要するに、ハリルの戦術と同じじゃん
弱者が格上チームと対戦するときの常套手段
結局、誰が日本代表監督やっても、Ｗ杯でやれるのはこの戦術しかない バイタルすかすかのマンマーク守備
ピルロやフンメルスみたいな選手がいないのに中抜き縦ポンサッカー
こんな堅守速攻笑えるね
日本サッカー協会が腐敗し過ぎてるから、ザックでもハリルでも無理
というか誰が監督になってもダメ
走るサッカーというよりも、走らせるサッカーを目指そう。
走らせるために走ったりパスしたりするんであって、走ることが目的ではない。
ワールドカップ優勝したスペインもドイツも、相手ボールになったら即プレスかけて敵の攻撃を潰していた
単純に攻撃的とかショーパス繋げばいいなんていう馬鹿な国は存在しない
今のサッカーはトランジションの位置を決めるサッカーで
リトリートは低い位置。ハイプレスは高い位置。
ハイプレスに持ち込むには陣地回復がマストで陣地回復をする方法は二通り、遅攻と速攻。
遅攻で陣地回復しながら、高い位置でポジトラするための陣形整備を行うのがペップ以降のポゼ概念。
速攻で陣地回復しながら、高い位置でポジトラするための陣形整備を行うのがクロップ以降のカウンター概念。
高い位置でポジトラするための陣形整備の概念が抜け落ちたまま、ポゼだのカウンターだの言っているのが日本。
だからどちらの方向に進んでも正確な戦術整備が出来ない。
>>494
ハリルが遅攻の時にポジションチェンジほとんどしないような攻め方してたのは
ネガトラ時に陣形を整えやすく、すぐにハイプレスの形にもっていけるようにするためと思ってたわ
クロスも敵陣の浅い位置からでなく、深い位置までボール運んでからやることに固執してたのもそのためなのかなと >>495
守備タスクの分配がマンツー的だった必然でそうなっていただけだと思う。
クロスのプルバックに拘るのは、相手のポジトラ陣形を壊す意図が一義で、つまりWGを下げろだと思う。
相手のポジトラ陣形を崩すことと、こちらのネガトラ陣形を整える事は似て非なるもので
言葉として変な表現になるが、ボールを持ちながらゾーンディフェンスを敷く方向へ導かれないと
日本は置いてけぼりになっていくと思う。
ハリルのはちょっと古くてペップ登場前にバルサとチェルシーがポゼvsカウンターって言ってた頃の戦術感覚に近いと思う。 死んでこい
ビルドアップに対してもマンツーマンもできないのに
攻撃終わりに奪い返すなどできるはずがなかろうが
相手は守備の終わりで
カウンターをねらいの早い動きに攻撃シフト段階で
マンツーマンを敷いて捕まえる
とやってるわけねーだろうが
ホンマにアホすぎる
お前自身が精度を測ってないことを証明してるだけ
覚えたての知識を使うなといったはずだ
程度の低いものを広めるな
バルサと鹿島のユニフォーム交換してたらどっちわからんやろ
プレーで判別つかんへんからな
歩いてのも捕まえれんのに
動いてるものが捕まるかアホ
小学生せか
それなら聞くけど仮にポーランドが引いて守ってきたら、どう攻略するんだ
具体的な戦術で答えろ
何度もいわせんな、誰もできん
お前らが解説できないのと
誰もできない難問を俺に説けという
そのお前の教養はどこからくるんだ、論戦もできんわ
相手にするだけむだ
ぜんぜん駄目だし無能なんだな
議論にならないわ
俺みたいに超一流になってから出直してこい 笑い
>>505
実力差があるので、攻略法は無いが、いかにして最善手で負けるかは考える意味がある。
仮想日本のポーランドvs韓国でポーランドはラインを上げてハイプレスだった。
そうしてくれる方が付け入る隙があって闘いやすいが
手堅く44のブロックを崩さない戦い方で来るなら
相手はDFの陣形を崩さない攻撃しかしてこないという事になるので
日本は相対的にWGを上げるリスクが減る。それはとことんサイドから攻めきった方がいい。
あとポーランドは44のブロックを敷いていてもハーフスペースにボールを突き刺せば反応が遅れる傾向があるので
縦にボールを突き刺せる人材を勝負所で使えれば、変化は起こせると思う。
実力差が大きいので、こういう一発のギミックは持っておいた方がいいと思う。
抽象的な答えだが、質問が抽象的なのでそこはおあいこで。 >>496
>守備タスクの分配がマンツー的だった必然でそうなっていただけだと思う。
>クロスのプルバックに拘るのは、相手のポジトラ陣形を壊す意図が一義で、つまりWGを下げろだと思う。
そっか
自分が思ってたのよりしっくりくるし納得はしたけど、なんか少しショックだなあ
やってた意図が受動的というか守備的というかうまく言い表せんけど
もっと相手を術中に嵌めて主導権を握っていくためだと思ってたから 見るとイライラやわ お情けだ
ハリルの布陣の動きを見て意図がわかるなんてない
例えば
北朝鮮マスゲーム、全員の動きが揃ってるので意図が分かる
ハリルのマスゲームはどうだ？
バラバラで動いてるんだから動きで意図がわかるはずがない
インタビュー等の監督選手の応答で確認したり
メンバー構成、前の試合との動き変化の差で推察するレベルで
普段見えてるやつほど、わからん。こんな感じかというわ
>>496
>言葉として変な表現になるが、ボールを持ちながらゾーンディフェンスを敷く方向へ導かれないと
あなた面白いね、ぜひ今後もここに書いてください
俺の【ゾーナルオフェンス】の概念と似てるね
__________________________________________________
275 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage] 投稿日：2016/03/29(火) 00:41:25.22 ID:DZcUISj30 [5/12]
日本はいまだに攻撃時におけるゾーンの概念が薄く
「守備の準備をしながらの攻撃」が出来ていない。
常にバランスを崩した攻撃で、挙句の果てには人数も掛け過ぎることがある。
276 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage] 投稿日：2016/03/29(火) 00:44:30.98 ID:DZcUISj30 [6/12]
>攻撃時におけるゾーンの概念
つまり、それこそが【ゾーナルオフェンス】だ。
__________________________________________________ 俺のってアホか
バルサ黄金期にやりはじめてたわ
クロップ、ゲーゲンプレスはゾーンではなく
足元がヘタな相手でボールを捨てる手法をとり、
狙って奪い返す局所のプレスをしてきたわ
そもそもお前は起きてるものさえろくな解説できないんだから
ネットや雑誌の言葉で知ってるのを見えてるといってるだけ
ここを出禁になった透明あぼーんが何かほざいてるな
ここは俺のスレ、素直に荒らしは出てけな。
向こうでも出禁になりそうだからここに逃げて来たのかw
お前、岡田のドン引きをゾーンではないと
言いはってたやつ 思いしだしたわ
まず、あれの守備を説明せいよｗｗｗｗ
グタグタいうまえに 岡田、トルシエ、
起きてるものをビッチリ解説せいよ
513 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
516 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
話そらしてまた逃げる気だろ
素人は騙せても、俺は騙されん。
起きてるもので、みんなが気づかない唸る解説せいよ
岡田のドン引きを、ゾーンじゃないといってたアホ
みつけたわ
518 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
えらい早い逃げに出るな。
そりゃ一言も言い返せんよな
可愛そうだから、ほっといてやる
目新しい用語つかったところで、騙されるアホはいねーわ
まず、起きてるものを全て見えてからいえや
そもそもな、そんな持論の論理でいえば、俺でもいえる
自分が思い描く究極を想像するのは簡単なのだ
問題は、相手がいて実際の絵になるかどうかを、その精度の質がとわれてるんだよ
11人の訓練、どんな状況からでも同じ意思疎通をする訓練がな
520 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
ログの無駄
バルサのポゼゼッション黄金期は 攻撃終わりに奪い返したから成立したんだよ
仕掛けて失う場所と奪い返す場所の意図があってできるものだ
お前のは何年も前からやらてるもので、クロップはそれを進化させ時代をつくりかけたが
クロップが破れたのを試合を通して理解できたか？（笑）
クロップの原理を逆手にとってきたのをしってるのか？
見るというのはそういうことをスラスラ解説することをいうんだよ
お前にみせてるわけじゃねーよ
お前が逃げてる様をみせ
ムチなのは証明してるにすぎんわ
お前はしらんでいいことだ
523 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
524 名前：あぼ～ん[NGID:dK2bDzTi0] 投稿日：あぼ～ん
馬鹿の上塗り。
そもそも、後ろでゾーンとか知らない証拠だわ
ポゼッションからの終わりは、ゾーンではなく、
ボール中心のマークで瞬間的に囲むんだよ ボケ
敵陣ゴール近くにいてエリア捕まえてどうする（笑）
何も知らんアホが
１つでもいいから反論してみろ
ウソ広めて、何年も前におきてるものを自論だと抜かすは
起きてるものをみえずに、しらねーだけじゃねーか
ボールオリエンテッドゾーンディフェンスも知らん無知の馬鹿が何かほざいてる？
エリアとゾーンを常に結び付けている古臭い無知の馬鹿が。
とりあえず無知で馬鹿な荒らしが勝手にほざいてるだけだから放置で
>>513
はーい しちゅもーん
ポーランドはゲーゲンプレスやってますかぁ？ >>531
おまえは馬鹿か
何も見えていないおまえには答えん
まずおまえが何が見えてるかを答えろ
と馬鹿丸出しで質問に質問で返して逃げるに100ペソ >>531
まずゲーゲンプレスとはなにか
おまえが説明せーよ
と、これまた質問に質問で返して逃げるに200ペソ そして逆だ。お前がいうんだよ
岡田のゾーンでなく、なんというのかを
現代サッカーではゾーンとプレス、両立されたもの
又は、昔からある守りにといれたものは、わけてるなら
ハリルがやっていたもの
岡田がやっていたもの
トルシエがやっていたもの
試合に合わせて
守備の名前と動きでわけるものを１つ１つ説明せい」
お前が間違ってるといってるんだぞ
どう間違ってるのか試合にあわせて説明するのがお前の責任だ
俺は今までそんな言葉遊びはしたつもりはない
そもそもわけていってない
試合を解説するのに
言葉を覚える必要がないものだからだよ
むちゃくちゃやお前
ただの言葉遊びやんけ・・ どう間違いなのか説明もせんと
よくこれで人に物言ってるな
＞どう間違いなのか説明もせん
＞よくこれで人に物言ってるな
ブーメラン連発ﾜﾛﾀｗ
どう間違ってるのか、指摘してるのはお前だぞ
ゾーンじゃないとな アホやとお前がいってるのだ
説明する責任がある
ゲーゲンプレスも説明してる
ボール捨てて奪い返す的をつくったとな
俺は岡田のドン引きがゾーンディフェンスだとは言い出しっぺじゃないからな
言い出しっぺにこそ説明責任がある。
ま、言い出しっぺが説明しないで逃げてもいいよ
負け犬だから
お前のが言葉遊びじゃないなら説明せいよ
どういう試合で呼び名が変わるのか・・・
岡田の守り
ザックの守り
アトレティコの守り
ラッチオの守り
どの試合のどの動きで名前が変化するのか説明しろ
それを知らないと解説できずないとバカにしてんだろ？
あ、言い出しっぺが説明せずにまた逃げた
いいよ～いいよ～ずっと逃げてて。
お前らは動く百科事典のようにサッカー用語をしりつくてるからな
どの動きでそうなるのか説明してみ
みんな知らんと思うわ
お前な１つでも答えろよ
説明もしてないのにバカにするのはルール違反といってるだろ
俺のゲーゲンプレスの解説はいったぞ
十分だと思うがな
クロップが敗北した理由もいえるぞ
その前にお前のいえよ
おれだけ説明させといて答えないのはありえんだろ
>>552
おまえ具体的な戦術では何も岡田のドン引のこと説明したことない
言い出しっぺなのにw お前の返しは１つも説明してない
550平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:54:40.71ID:3EnAUBbm0
だから、言い出しっぺが説明しろ
551平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:55:10.76ID:3EnAUBbm0
ここでオウム返しで逃げる
548平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:53:57.39ID:3EnAUBbm0
話を逸らして逃げる無知のニワカああであった・・・
544平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:51:14.42ID:3EnAUBbm0
ま、言い出しっぺが説明しないで逃げてもいいよ
負け犬だから
これがスレ主の振る舞いでいいのか？
流石だな
論戦として最低限ルールがある
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
俺の「岡田のドン引きがゾーンディフェンスではない」という主題に対して
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
具体的に自らよろしく！
>>555
おまえが言い出したことなんだから責任取れよな
逃げてもいいよ みんなみろ。
どう間違いなのか、説明もしてないまま
間違ってると連呼しつづけ誹謗する
どの動きをすれば名前が変わるのか説明してみろ
＞みんなみろ。
＞どう間違いなのか、説明もしてないまま
だからそれはおまえの責任な。
>>556-557よろしく。 俺はいってるだろ
岡田はゾーンだと、小さくゾーン設定したものだと
ゲーゲンも説明した
でお前がいうには岡田は呼び名が違うんだろ？
お前は何も説明してないだろ
だから、どういった動きをすれば呼び名が違うのかと聞いてんだよ
>>561
論戦として最低限ルールがある
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
俺の「岡田のドン引きがゾーンディフェンスではない」という主題に対して
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
具体的な戦術で自らよろしく！
あ、抽象論は却下な。 平ストお前はいつも説明しないよな
論戦できないだろ？
論戦のルールしってるか？
間違いを指摘し、どう間違ってるのか論理的説明をする
そして、正しいものを導く、諭す
これが論破するというんだよ
＞お前はいつも説明しないよな
＞論戦できないだろ？
＞論戦のルールしってるか？
??562を百回読め
＞お前はいつも説明しないよな
＞論戦できないだろ？
＞論戦のルールしってるか？
>>562を百回読め >>562
私はゾーンディフェンスだといってる
それ以上なにかあるのは君の方で
ゾーンではないと言ってる。どう違うかを説明するのは君で
どのように動きで呼び名がかわるのか説明がいる >>566
私はゾーンディフェンスではないといってる
それ以上なにかあるのは君の方で
言い出しっぺに責任がある。 具体的な戦術論になるといつも抽象論か逃げるかだからな、ああは
君も言葉の定義、言葉遊びをしてるわけではないだろ？
ネットで調べればでてくるものに価値はない。
なぜなら、君や私はPCの前にいるのだから・・・・
動きで名前が変わるほどであり、その動きが見えてないものがあるんだろ
ゲーゲンプレスも解説が不十分なんだろ
どう違うのか、動きを解説したらすむことに君は何レス要してる
＞どう違うのか、動きを解説したらすむことに君は何レス要してる
それいつものおまえと今のおまえな
タイプミスと内容をすりかえるな
君がゾーンではないといってるのは間違いない
俺が岡田をゾーンだと昔からいっていた
やっぱり説明できないか
しょうがないわな、ニワカ馬鹿だし。
主旨と違うもので言い合うなんて論戦において不毛なことだろ？
ゾーンではないという主張は君なのは間違いないのだから
説明はしてもらう
＞説明はしてもらう
まずは言い出しっぺからな
逃げてもいいよ
ゲーゲンプレスの解説も俺はしている。
違うといってるのは君の方だ。
私は君の解説を１つもきいてないぞ？
平ストさん
私がゾーンだの小さいことで逃げるわけないだろ
お前らの間違いを１つ１つあげつらい、どう間違ってるのか解説してきたんだぞ
岡田のドン引きをゾーンではないと、私を誹謗してきたのか君だ
過去ログにものこってる。
君がしたものだから記憶もあるだろ
ゾーンではない説明しろ
どう動けばゾーンと呼ばず、君がどう呼ぶのかを
説明以外の返しはするな
＞私がゾーンだの小さいことで逃げるわけないだろ
じゃあいますぐ>>562に回答よろしく
あ、抽象論で逃げるのは却下 ＞説明以外の返しはするな
説明できない言い出しっぺのおまえがどの口でこれを言うｗ
おまえが説明以外の返しはするな
あんた言葉遊びしてるだけだろ
タイプミスしたのを永遠言って、主旨から逃げるつもりだろ
違うなら
ゾーンとはいわないというなら説明しろ
サッカーを論ずるものとして、スレ主でものとして
説明する責任、義務も放棄して 誹謗だけして逃げるわけか？
これをみんなに見えればいいや
お前らに教えたのが間違だったし
今後、君は論戦に応じないとわかったな
論戦として最低限ルールがある
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
俺の「岡田のドン引きがゾーンディフェンスではない」という主題に対して
１，どこが間違っているのか指摘し
２，どう間違ってるのか論理的説明をする
これを出来ずに逃げ回る「ああ」は論戦に応じないとわかったな
516ああ2018/05/12(土) 01:32:46.80ID:dK2bDzTi0
お前、岡田のドン引きをゾーンではないと 言いはってたやつ
あれの守備を説明せいよｗｗｗｗ
528平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 01:56:00.55ID:3EnAUBbm0
ボールオリエンテッドゾーンディフェンスも知らん無知の馬鹿が何かほざいてる？
エリアとゾーンを常に結び付けている古臭い無知の馬鹿が。
536ああ2018/05/12(土) 02:41:32.95ID:dK2bDzTi0
逆だ。お前が説明するんだよ
岡田のゾーンでなく、なんというのかを
現代サッカーではゾーンとプレス、両立されたもの
昔からある守りにといれたものは、わけてるなら
試合に合わせて 守備の名前と動きでわけるものを１つ１つ説明せい
550平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:54:40.71ID:3EnAUBbm0
だから、言い出しっぺが説明しろ
551平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:55:10.76ID:3EnAUBbm0
ここでオウム返しで逃げる
548平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:53:57.39ID:3EnAUBbm0
話を逸らして逃げる無知のニワカああであった・・・
544平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:51:14.42ID:3EnAUBbm0
ま、言い出しっぺが説明しないで逃げてもいいよ
負け犬だから
539ああ2018/05/12(土) 02:44:34.49ID:dK2bDzTi0
俺は今までそんな言葉遊びはしたつもりはない
そもそもわけていってない
試合を解説するのに
言葉を覚える必要がないものだからだよ
561ああ2018/05/12(土) 03:03:12.34ID:dK2bDzTi0>>562
俺はいってるだろ
岡田はゾーンだと、小さくゾーン設定したものだと
ゲーゲンも説明した
お前がいうには岡田は呼び名が違うんだろ？
お前は何も説明してないだろ
だから、どういった動きをすれば呼び名が違うのかと聞いてんだよ 最後にいうとくわ
目新しい言葉を覚えて使うことで周りよりみえてる気がしてないか？
どのようにうごけばそう呼ぶのか。その名称がそれほど重要なのか？
動き、精度の高さ、プレーレベル、目の前で起きてるものからでどれだけ
探れるか、解説でも、監督としても重要なのに
なぜ、名称に固執する必要がある
解説できるほど見えてれば、解説すればいい
俺が見逃してるか 今まで解説したものからでもいえばいい
そしてお前はBLだ
ログは残しとく
解説すれば
結局、説明できずに「最後」を迎えた哀れな馬鹿ニワカ
だから、解説すればいいだろ
ゾーンを何十にわけて、解説したいのならいえばいい
俺をニワカというやつはお前のようなやつしかおらん
負け犬が吠える時につかう常套句になってる
誰もが唸る解説で返せばいいだけのことだからな
ここで一番になればいい
最後だから～と言って、なかなか消えられないのこそ負け犬の典型例w
で、オカナチオはゾーンなんですかね？
それともちがうんですかね？
まぁ、どっちでもいいですけど。
>>599
何時間も１つのことで逃げ回ってて答えるはずないだろ
ゾーンにいる敵を捕まえてるのをみて
マンツーマンだの
エリアから追い出してるのをみて
プレスだのいう
屁理屈いうんだよ
ゾーンのエリアについて守ってようが
ぞれぞれのエリアに敵がいれば
その瞬間、マンツーマンで対応してるようにみえる
一旦受け持ちのエリアの外に出たら追わない、
敵の攻撃精度に合わせて
追うエリアは設定されてある
いいクロスをもってれば深く追う必要があるかな
細かいそれぞれが守るエリア
距離、精度などここの連中がわかってない
わかってれば、もっと詳しい解説してるはずだ
日本代表の守備はクソ遅いからな
みえてる人は、50センチ単位でみえてる ほんとひでーな
内容も論戦ルールもない
11人の様々な形で呼び名変えいうわけか
アトレティコは攻撃でペナ角抑えることをよくする
5人はいるとき
３人入るとき
５０分、６人ペナ角入ってたからナンタラ戦術
５８分、３人はいってなんたら戦
いちいち呼び名をかえ解説するわけか
その攻撃の守り方形で守り方ちがうし
奪い返す狙い所も違うからな
アトレティコは規律が厳しく明確だからな
チームによって5秒ルールのところもあれば3秒、9秒とチーム力で設定がある
その名称をいちいち呼びそうな勢いだ
お前ら解説で何分ごとの変化を使い分けるんだな？
視野の狭い解説しといてほんまに
随分前、黙ってスレ覗いた頃は
多少見えてるのがおった
ロジカルも抑えて反論も論理的な事で説明してたのが一人はみた
今はまったくない
幼稚で視野が狭く
ロジカルさえ身に着けてない
反論の説明さえない
論理的な説明で反論するなど無い
スレ主と周りが糞すぎる
俺いなくなれば見る価値なし
まず落ち着いて、まともな日本語で書けよ
外国育ちかwww
いままで正論吐く人間を次ぎ次と追いやってるから質がどんどん落ちている
詳しいものは気に入らず
誹謗だけを繰り返すだけ
お前らにツッコミ訂正してるなんて見えて当然のことをまちがうからだ
当たり前のことしかいわんと言ってるだろ
当たり前の事さえ見えてないから突っ込まれてるってきづけな
516ああ2018/05/12(土) 01:32:46.80ID:dK2bDzTi0
お前、岡田のドン引きをゾーンではないと 言いはってたやつ
あれの守備を説明せいよｗｗｗｗ
528平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 01:56:00.55ID:3EnAUBbm0
ボールオリエンテッドゾーンディフェンスも知らん無知の馬鹿が何かほざいてる？
エリアとゾーンを常に結び付けている古臭い無知の馬鹿が。
536ああ
逆だ。お前が説明するんだよ
岡田のゾーンでなく、なんという
試合に合わせて 守備の名前と動きでわけるものを１つ１つ説明せい
550平山
だから、言い出しっぺが説明しろ
551平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:55:10.76ID:3EnAUBbm0
ここでオウム返しで逃げる
548平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:53:57.39ID:3EnAUBbm0
話を逸らして逃げる無知のニワカああであった・・・
544平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j 2018/05/12(土) 02:51:14.42ID:3EnAUBbm0
ま、言い出しっぺが説明しないで逃げてもいいよ 負け犬だから
一切説明なしで誹謗のみ
お前らのやり方だ
最後だから～と言って、なかなか消えられない負け犬の典型例w
粘着性だけは高い
プレス精度でによって名前をつけ、名を言い合うなど低俗がやることだ
そもそもどこから名が与えられ変わるのか説明せいよ
ネット、雑誌で知りえたものだから、答えはソースを出してなんて通用せんぞ
自分の頭で咀嚼し、例を出し説明もできんわけか？
よく、そんなレベルで俺にものをいうよな
さっさと説明して、こんなのも知らんのかアホで済む話を
試合やる前から諦めてるようなヘタレは、サッカー語る資格など無い
何もアイデアすら出せない無能も
香川はボランチ適正ありますか？
被カウンター時に遅らせる力は一番だと思うのですが
ボランチは無理だけど香川遅らせるのは結構上手い。
そこら辺はドルでやってるだけのことはあると思うわ。
結局アンカー置いてトップ下気味のIHがベスト。
香川使うならアギーレの格下ボコる（勝てるとは言わない）サッカーだろうね。
なんなんでしょうね
二、三日前の深夜から連投連投で寝る暇も働く暇も無いでしょうが
入院中の人かな
まずは肉体からよ
これくらい絞らんとね ○
○ ○
○ ○ ○ ○
○ ○ ○
◎
システム的には3-6-1がいいんじゃない
ワントップの人材が乏しいけど
日本が攻撃にさける人数は、概ね2.5人。これ意識しない奴はまあ何かです。
日本を勝たせることができるのは俺だけだな
圧倒的な頭脳をもつ俺ならベスト8やベスト4も有り得る
他のカスどもには無理だろー
>>617
相手は3.5人で守れて
6.5人で攻撃できるということですか？ 呼ばれてない人リスト
森岡
堂安
伊藤
南野
小林
鈴木
ああ解説も説明もすばらいのが見てわからないやつはいない。指摘されると難癖つけ追放。モウリーニョが指摘しても追放するでしょ。
一部で「3バックだ」「2トップだ」との意見が出てるが、日本のボランチの現状を見てない意見としか思えない
単純な横並び2トップの場合、ボランチに攻守共に前も後ろも務められるようなハイレベルな選手がいなければ、結局CF1枚が下がってトップ下に近い場所で繋ぎをやったり相手中盤にプレスをかけなければいけなくなる
これに3バックも加えると、ボランチ2枚でかなり広大なスペースを埋める能力が必要になる
が、日本にそんな優れたボランチはいない
守備陣形は4-5-1で攻撃時は4-4-2に…なんて話もあるが、これも攻守の切り替えを早めてボランチが前を押し出さないとCF1枚が中盤まで下がった形で固定されてしまう
日本の中盤の貧弱さを考えると、現状のシステムがベターなのは間違いない
>>623
一理ありますね、ベターなのは433ってこと？ おれは442が日本にあってるとおもうな。バランスがいい。
レスターとかアトレティコの奴な
サイドハーフがキーになるけど。
>>625
俺が言いたいのは、縦並びの2トップって言っても守備陣形は4-2-3-1なんだから、いかに攻撃陣形に移るかの手段が無ければほぼ1トップの形で固定化されるよって事
守備陣形が攻撃陣形の始まりであり、攻撃陣形は守備陣形の始まりでもある
その陣形のギャップを埋める屁理屈こそが、戦術の要だと俺は思う
俺が想定する2トップが活きるパターンと、それに対する不安はこんな感じ
①ボランチが前への圧力を高めて、高い位置で守備を行いCFを下がらせない
→相手のカウンターをどう守るのか？
②守備時に中盤まで下がったCFが単騎で押し上げて、2枚で一気にフィニッシュまで持っていく形を作る
→そんな形作れそうか？
③支配率を高めて低い位置でのブロック形成と攻撃時の陣形変形を両立する
→逆に相手のハイプレスの餌食にならないか？
「守備陣形を崩さない」という前提での屁理屈なのは悪しからず >>627
なるほど。
俺もその考え方には同意するよ。ミシャ式の2シャドーの動きとか
シンプルかつ普遍的だけどアギーレのアンカー吸収式3CBとか
最低限の動きで最大限の効果を発揮しつつ柔軟に対応できるのがベストだよね。
ただ俺は44無理の541派だから答えるのは難しい。
日本が守備陣形崩さないのは難しいからね。特に山口と井手口がそういう選手じゃない。
あと44だとSHの運びも重要になるけど、縦に運べるのが原口ぐらいという状況。
ならボランチを待ち構え型にしてWB使いながら中央を固め続ける。
そうなるとこの短期間で3バック仕込めるわけないだろボケーと言われるわけだがw
ポイチいるし長谷部も吉田も槙野も3CBの人材、長友と宏樹は経験豊富。
武藤は541のトップできるし、何より相手に情報がない。やるなら今だと思うけどね。 相手がどう攻めてくるかによって臨機応変に対応しないとダメなんだよ
試合の中での修正力が重要
一つの固定した戦術だけでやれると思ってるのはレベル低い素人だな
アンカー吸収式の5-4-1だと、今までのハリルの4-1-4-1の発展形で行けるのは好材料だな
長谷部がクラブでやってる動きとそう変わらんし、どっちかのSBが上がっても、ポジション修正して４マイ残せる
ただ、武藤は１トップ出来るとは言うけど、マインツでも結局ボールが全然来なくて
大半の時間試合から消えざるを得なかった事考えると、そこまでちゃんとボールを運べるサイドか中盤が必要なんだよな
正直、井手口・山口にそこまで期待するのは酷だろうし
となると、サイドなんだが、左サイドは乾、中島あたりには期待できるけど
問題は右サイド………
>>629
その修正力をどう求めるかじゃないか。
俺が44を無理だと思うのは特にビハインド時の問題で
日本の戦力だと押し込むためにSBとボランチが攻撃参加することになる。
奪われなきゃ良いけど、奪われるし、そうなるとカウンターに脆い。
あとはコロンビアとポーランドは2トップ気味の4231が多い印象があるから
CBに2枚張り付かれる可能性が高い。そうなると長谷部吸収してワイドに開かないとマリ戦みたいになる。
セネガルは3トップみたいだけど対応できないって事はないだろう。
541の問題はマインツもサウサンプトンもそうだけど、サンドバッグになること。
ただ前に2枚残せば解決する問題とも思えないし
ボランチには多くを求めずSHに働いてもらうほうが良いんじゃないかと。
右は……最悪本田だとしてどうせ中に絞ってくるんだからいいんじゃね（投げやり） >>619
良い質問。ただし、考えが逆立ちしている。3.5人で守れると高をくくる敵から2.5人でゴールする。その方法を考えろということ。その辺りが一番勝つ確率が最大化する均衡点じゃないかと。 攻撃では数的な優劣を覆す
『何か』が必要ということですね。
ただ、相手も3.5人から、
4.5人、5.5人・・・と増やしてくる
可能性もありますね。
頭悪いヤツが戦術を考えてもダメ
頭脳レベルの問題だ
>>633
だから、往年のイタリアなんかは死んだふりをするっていうか。で、最後は、ロッシ、スキラッチ、バッジョが一発で決める。なら、日本だって戦術ー永井で構わない。永井じゃ一発じゃ決まらないわけだが、その横にシャドウで中島あたりを置いとけば...... 基本4-1-4-1あるいは
中盤逆三角の4-3-3・・・4-1-2-3ってことでしょうか
状況に応じてアンカーが最終ラインに入ればいい。
理屈のうえではそうなりますが
あとは誰がどこまで追うのかとか
サイドの選手はどういう状況のときは攻撃参加して
どういう状況の時は無理せず守るのかとか、
事前の打ち合わせと、戦況を見ての個々の判断とのせめぎ合い
ということか。
あとは日本の中盤より前の選手は
なんか真ん中でプレーしたがる傾向にあるのかな。
それを見越してかどうかわからんが
トルシエはサイドにトップ下タイプ
というかチャンスメイカータイプを置く傾向にあったな。
自作自演のクソスレ、話が噛み合ってる時点でおかしいのも気づかんのか
マッチアップする位置関係をもとより、 プレスが厳しい場所、プレスがゆるい場所の関連
各々をみて選手スキルに合わせて配置し役割を与える。これが監督の努めだろうが・・
形ありきで配置してるわけねーだろう 死んでこい
俺が遠藤と憲剛のスキルの違いと役割を解説したにもかかわらず
いまだに同程度の見方もできんのかボンクラ
適当するぎるわ
そもそも吸収式とかなんやねん。
ピンチになれば全員守る、あたりまえだろうが・・・
ピンチに守備放置してるほうにこそ意図があり指示があるんだろうが
幼稚園児のレスに返信レスがあるなど、見るほうが恥ずかしくなるのようなことしてて
自分で気づかんほどバカすぎる自作自演野郎は
そもそもな低レベルすぎて目も当てられんの自覚しろ
自作自演するなとベンゲルお前にいってんだよ。バカ丸出しが
おまえら四流の低脳が戦術など考えても、時間の無駄
サッカーゲームでもやってろww
西野はアンカー置かないと思うよ
たぶんダブルボランチ
２トップの線も濃いよなあ
ポジショナルプレーが必要なんだよ
お前らには難しくて理解できないかな
俺やペップなら分かってることだが
岡田からハリルまで守りの歴史、守備で苦労の歴史だ
ザックが１年もみたず守備レベルアップを見切り、断念したのが今となっては正解だとは皮肉なもんだな
ザック以降、監督共が守備レベルアップできず投げ出してる惨状が何年続いてる
半年たらずで教えられない見切っり、正解だっと証明してる
テレビ解説、雑誌に飼いならされ
何も知らずに金を落としやがる
雑誌、メディアに踊らされてるアホ共、今更、見ようとしても無駄だ、なぜなら、いままでの自分の蓄積したものを否定することになるからだ。一生取り残されていろ
やはりアホだから理解できてないなww
検索すらできないのか
そこのお前えついでだからいっとくわ
ツートップってなんだよ、4231のトップ下が前にうごいたツートップと何が違う。
動きで制約させるものと何が違う。
それによって影響されるもの。
日本代表では何が改善されるのかぐらい説明しろ
お前らは根本的なものが欠けてるいることに無自覚すぎる
>>1
何をやってもこれじゃ無駄だよ
↓
★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。
↓
２部の
・原口（問題外）
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ５０本打って３本で決めたのも大勝した時だけ、決定率６％)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野（←攻撃が片側に偏るんだよ） ポジショナルプレーが分かってないカスは、レベル低すぎて駄目だな
俺様やペップのような世界トップクラスになれないww
もはや俺様と同等レベルの戦術論をもつ者は日本には存在しないだろ
もしいるなら教えてほしいものだ
あらゆる戦術に精通、熟知している者以外が戦術だのシステムだの語るのは、お笑いでしかない
ポジショナルプレーを自分の口で説明出来てないんだから理解しきれてないってことだよな
まともに説明もしないでマウンティングだけ取りたいバカをどうして相手するのか
レベル低い低脳など相手にしても時間の無駄
戦術の話もできずにバカだの言って低次元な自己満足したいだけ
頭悪いゴミクズにすぎない
プレスはマンツーマン気味のほうがしやすい
ただディフェンディングサードはゾーンディフェンスにして
スペースを消すやり方のほうが守りやすい希ガス
ポジショナルプレー
だの
ディフェンディングサードだの
専門用語はようわかりませんわ～
日本人は個人判断が入る余地あると遅くて話にならんから極端な方がいいんじゃね？
それこそ決まり事約束事でガッチガチの方が迷いなくプレー出来るでしょ、特に守備は
時間がないからロシア後の話になっちゃうけど
世の中の九割は頭悪い凡人で、俺様とはレベルが違いすぎる
理解力が優れている訳ではない無能がほとんど
高度な戦術など分かる訳がない
>>659
欧州系はそれである程度は行けるかもしれないけど
南米系は何やってくるか分からんトコあるから
ガチガチに決めても想定外の事されて一瞬フリーズしてる間にやられる
って事があり得るんだよな 頭悪い馬鹿どもが悔しがるのも分からんでもないな
しかし人間の能力は平等ではないのだ
俺様のような超一流もいれば、低脳の四流、五流のゴミクズもいるのが現実だ
お前らは高度な戦術論を理解できないし、面白いものではない
サッカー戦術論より漫画でも見てろ
でも俺様が神様レベルとして、無知な馬鹿どもにポジショナルプレーを教えてやったのは、本来なら馬鹿どもが土下座して感謝すべきことなんだが 爆笑ww
お前らは頭悪いんだから戦術とか考えなくていい
ボールをﾍﾟﾛﾍﾟﾛ舐めてろよ
そうしたら少しは頭脳レベルが上がるかもな 大笑い
解説でその人の力量が分かるといってたけど納得。ああ以外コメントがゴミすぎ。
ああ氏は
辛辣だが、読み応えはある。
言ってることはまともだと思うわ。
俺様が教えてやるまでポジショナルプレー知らなかったアホは、四流か五流の時代遅れバカ
戦術論など興味もたずに田舎に帰って農家でもやれよ
人間には天性の能力や頭脳の格差があり、お前らが悔しがっても仕方ないものなんだ
巻き込まれるのが面倒くさくて書き込む気にならんからな。
実際。どのチームのどういうプレーが
ポジショナルプレーなのか
まともか、まともじゃないかの境目の基準や概念は？
誰がどんな基準で判断できるのだ
具体的に述べろ、無理かなw
馬鹿なの？
アホなの？
ペップのシティに決まってる 失笑
現実世界では超一流の俺様と、口をきけるレベルではない底辺クズどもが
リアルでは俺様の近くに来ることさえ無理な劣等ゴミクズにすぎない
メッシと日本の四流選手ほど、俺様とお前らには圧倒的な格差があるw
まあポジショナルプレーってあれだろ？
よく記事は読んでないが
攻守の切替時のことを考えながら攻守において有効なプレー(主にボールホルダー以外のポジショニング)を全員が共通認識して常に有効かつリスクやカウンターを考えたプレーをするってことだろ
さてと、アメリカ株の取引きが終わったから寝るかな
お前らは頭悪そうだし暇人だなーww
日本代表監督のコメントも理解できてねーのに海外監督のコメントを理解できるはずがねーだろ
日本遅効は守備とも知らねーレベルでは俺と論ずるに値しない。
お前らは精度を測れない素人なんだよ。プレーを見てもわからないと自覚しろ
俺が見ても守備は危ないのわかってるんだよ。
ザックは就任一年目、攻撃で守備力を隠すことに切り替え始めたのを手にとるように分かってるんだよ
そのぐらいのレベルを備えてから解説しろ
ポジショナルプレーのワードだけ語るなクソが。答えでソースを出すな
ピッチで起きてるものが全てだ、見逃しまくって語れもしないくせに
ネット、雑誌などの情報は遅いんだよ
ワードなんぞ無い時代から、やってるものだ
4列表記がない時代、442でも、4411でやってて、それが主流になり始めて4列表記になりだしたんだよ
ワードなんてものは、遅れてでてくるものだと知れ、素人集団
不謹慎ながら、これほど小粒な代表って久しぶりというか
それこそ松木の頃まで遡らないと、記憶にないんだが・・・
大丈夫なのか？
俺様に馬鹿どもがポジショナルプレーを教えてもらいたいのか
なら、まず俺様に土下座して敬語でお願いしてみろ
むろん俺様へ最高レベルの賞賛をして、尊崇の念を持ってお願いすれば教えてやってもいい
分かったか カスどもw
小粒？
海外経験者が多くなり、それなりにプレーしてる。
中村俊輔など一流リーグではベンチも入れない状況だったのも知らんのか・・
お前らに教えることはせんが、
個の能力・全体の戦力、伴い精度がどうなっているのか見ることだな
早く俺様に、土下座して最敬礼してお願いして頼んでみろよ
そうしないと教えてやらん
まー低脳だから俺様が何を言っても理解できねーんだろww
そういやお前ら、選手のレベル・特徴さえ判別つかないだったな
とりなくしたに教えてもらえ、選手の特徴は語れたから
その他のからっきしだったがな
俺様は忙しいんだよ
ゴミクズどもほど暇ではない
今から大統領補佐官に会いに行かなければならないんだ
最初はつまらなかったがいいぶっ飛び具合になってきたな
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが、なんJ（野球文化）の真似してレスするスレ。 >>694
大統領補佐官と
ディフェンディングサードして
ポジショナルプレーに行くのですか？
それは美味ですか？ ハリルにコミュニケーション力が十分あればいいんだけどね。
なんか会見一つとっても段取り悪すぎるし、質問者が尋ねたい事を答えるというより
自分が喋り事を喋るタイプだから、なんかアレだなと思った。
ポジショナルプレーが何か？を説明するのはググれば可能なので、その人のリテラシーのテストにはならない。
適切な試合映像を拾ってきて、この動画を見てポジショナルプレーと言える部分はどこですか？
というような問いを投げるなど、答えをググれない形で試す方がリテラシーのチェックになる。
日本代表ゾーン範囲も捉えられないのに・・
海外クラブの高速伸縮多様型を捉えらて分析できるわけか
敵の精度、ボール状況によって ゾーン・プレス・マンマーク（マンツーマン）の掴み方まで
変化するのによ
お前らに些細な変化が手に取るように見えるわけか？（笑）
日本代表も解説できないのによ？
そもそも、お前らの言い方では
昨日今日でペップが急に開眼し教え
選手がそれに順応してやれるようになったというんだな（笑）
お前らの辻褄も合わせ方をみてやるわ
日本代表ぐらい解説してからものいえよ
ポジショナルプレーってのは、スーパーポリバレントだよ。
入れ歯洗浄をもっと強力にしたやつだよ。
大袈裟なものじゃないんだよ。
何か凄いかって今まで言語で説明できなかったことを高い精度で論理化した事が凄いわけで
ポジショナルプレーが凄いわけじゃない。
ポジショナルプレーは個の判断でやっていた事もあるんだ。偶然かもしれないがな。
それを個の試合感ていうグレーなもので見ずに論理化するから
意味があるように語られ始めた。もちろん意味がある。
特に今は戦術の論理化はそれをAIで管理できることを意味する。
ってちょっと芸風「ああ」風にしてみたけど、どう？ニワカかな。
マウンティング芸風に目を付けて批判するのは非生産的で
それは芸風だから雰囲気の問題。
くだらない事を言っていなければマウンティング芸でも構わない。
わからない人はレスしなければいい、わからないからマウンティングされたように感じて
逆ギレを始めるんだ。
まずは日本人の優位性を活かす。
敏捷性やスタミナ、献身性がコレに当たるだろう。
そしてスタミナ、献身性を活かして数的優位な状況を作る。
5レーンだかの理論を活かし三角形にポジションを取る。
さらに相手の嫌なスペースにポジションを取ることで
数的不利な状況でも有利な状況を作る。
入れ歯だったらポリデントだろ！いい加減にしろ！！
ポジショナルプレーはあれだろ！
香川と本田でいったら香川の方が上手いし現在も活躍できてるけどポジショナルプレーに近いプレーしてるのは本田ってことだろ！
そういうことなんだよ！
ホジッチはデュエルデュエルと騒ぐだけで
どうしたらデュエルで勝てるかの方法論がまるでなかった。
>>707
ポジショナルプレーは相対的なものだから
○○選手がやってるとか、○○選手の方がやってるとか
そういう概念で語るものじゃない。 縦に速くするためには
パスコースを複数作ることが重要なのに
ただ闇雲に蹴れでは、カウンターが成立するわけがない。
本田さんは攻守を分けて考える前時代的な人だから
ポジショナルプレイとは無縁だよ。
>>709
ポリデント野郎が・・・知った風な口を聞きやがって・・ (ああ風) パス遅い、トラップ下手くそ
これだけで世界じゃ勝てる気しないな
基礎レベルが時代遅れなのに協会はアホばっかりだから期待出来ねえよ
ナポリの1タッチパスに縦の動き
@YouTube
こうゆうのを見せてもらいたいものです 頭おかしいのはお前だ
ボール状況もわからんとは
たまたま、目の前に転がってきたボールを含め
動きに合わせる筈のパスが逆に逸れた嘘ろ向きでうけた場合
相手にわかりやすい
テレフォンパスをしてしまうなど
状況でいっぺんするんだよ
当然だろ
２秒、３秒ほど敵の連続性が止まり、
分岐できる攻撃が止まるんだから
ボールにあわせ
攻撃も守備も動いてるのをしらんのはお前ぐらいだよ
俺の説明ですらわからんで
どうしてお前らの解説を理解できんだよ
全て止まってるもの見てて馬鹿丸出しなのに
お前だろ、への字とか言ってるアンポンタンは頭悪すぎる
いつの時代からきた？
選手はロボットのように動いてる錯覚しやがって、
CPUが命令してワンパターンに動いてるとおもってるアホが
ゲームでもしてろ ド素人
お前らは精度や速さを見ても理解できんとな。
アーセル黄金期。
疾い連続で間受けをつづけるパスワークに守備は混乱しまくった。
それと同じようなものだ
日本がどの程度の攻撃に混乱するのか、パニックを起こすのか測れない
ボケ共になにいってもむだ
ほんとお前らは、見えてないものが多いし、知らないものがありすぎる
イチから説明しないと理解できん
全国レベルの小学生でさえわかるような。理解できることを知らんし、理解できてない
お前らの解説きいてるほうが頭痛くなるわ
斜めだの、三角形だの 使えば使うほど
攻守が入れ替わる度、反動で逆をとられるというのもわかってない
そんなもの昔から使ってる
日本が相手より早いときに限り、たくさん攻撃で使ってたものだボケｗｗｗｗｗ
今は遅れだしｍ 些細に斜めを使うほどリスクが高くなり動けないだけだ 死ね
みえてない、無知って怖いわ
おれいじょうに細かく教えてくれるやつがいるとおもうか？
感謝されるならわかるが、逆ギレしてくる幼稚な精神が狂ってると自覚しろ
お前らにバカに単に教えてもあぶないのがよくわかった。
ばかに武器を授けると危ないのがよくわかったから安易に教えることはせんがな
よーく咀嚼し理解に理解を重ねろ
ボールに対して3人で囲むだのいうてるあほ
いつから選手はボールより早く移動できるようになった？
それとも敵がわざわざ 日本のポケットにボールをいれるとおもってんのか？
ライン上下がクソ遅い日本の守備に敵が混乱してるようにみえるのか
これだけヒントを書いてもわからんアホは死んだほうがいい
象牙でも日本のポケットにボールいれねーでまわせるのに
世界でどこがポケットにいれんだよ
日本は後半など考えずエンジン全開でいってギリでミスを誘えるか
レベルを演じてるのに 見えてない証拠だ
ボールに対してって、ボール保持してるヤツを複数で囲い敵の攻撃を潰すってことだろ
馬鹿やなー
で、コロンビア戦はどんな戦術にすべきか
ああ「僕には何にもわかりましぇーーん」 大笑いww
>>726
囲めるところにボールが来るのかと聞いてんだよｗｗｗ
お前は敵が11人いて
１，ワンプレー前のコースを予測し動いているのか
２，ボールと同時に動いて間に合うのか
お前らに守備の連動性が詳細にみえてるのかきいてんだよ
日本がボール刈りをしてるようにみえるわけか？（笑） プレス精度もわからんレベルが イチイチ噛み付くな
歩けないやつに、走れいうても走らんといってるんだよ
支持すれば、急に囲めるようになると思ってる時点でスポーツ語る資格ねーし
相手より早く判断し、早くうごけるようにならないかぎり
カウンターもできん、囲むこともできんわ
こんなの説明させる時点で素人だよな
ほんと精度がまるっきりみえてねーな
誰か一人はボールに行くべきだけど
その周りは、相手にスペースを取られないように動くでしょ。
小学生じゃないんだから、ボールに3人もいかん。
お前は頭おかしいから、誰もが嫌がって逃げてるだろ
まあ、しっかり薬飲んで治療するか、隔離病棟にでも行けw
積極的プレスってのはポゼッション以上に強者専用の戦術
日本が最高の結果だせたのはロンドン五輪のベスト4で、戦術はプレスと速攻だった
若い世代だけどスペインも倒した
>>738
ワールドユース準優勝ってのも
ありましたがね。
あんときゃ、決勝でスペインに負けましたが。 岡崎だめそうだから永井呼ぼう
前線からガンガンプレスかけれる選手が1人は欲しい
ワールドユースのプレスだってよ
岡田の蝿プレス・ユースプレスがどう違うのか説明しな
ユースのプレスで世界相手にボール止まるとかねーわｗｗｗｗｗ
ザックの３バックさえマスターできないのに
前からプレスで狩るだと わらわせんなｗｗ
ここのエキスパートクラスのアホ共は
精度が見えないから
過去できたことは、今も通用するとか考えるわけか
そういえば、ドイツの戦術を日本もすればいいとかいってたなｗ
もう笑うしかねーわ
お前らの戦術ってなんやねん
カウンターだの、ポゼッションだのいいあって、アホだって自覚もないんだから大したもんだわ
>>742
＞岡田の蝿プレス・ユースプレスがどう違うのか説明しな
わかりません（笑）
ただ単に対戦成績の事をいったまでですわ～
ワールドユースのプレスで
世界相手にボールが止まるとか止まらんとか
そういうことは一切わかりませんですわー
実際にゃ止まらんのでしょうね（笑）
そもそもみんなしきりにプレス、プレスというが
プレスとは何ぞやってとこからようわからんですし。
ただ単純に日本が最高の結果を出せたのが
ロンドン五輪って話になったんで
そういやワールドユースで準優勝したこともあったなといっただけで
戦術的に何が優れているとか
前からかるとかどうとか、そういうことはようわかりませんわ。
そんだけの話です。
ザックの3バックってのは、どんなもんなんですかね～ あの程度でボール狩れるなら日本はワールドカップ負けてねーわ
ザックはイタリアで３バックを授けても、日本選手に授けられないのはどうしてだ？
ザックの通訳はろくな仕事もできないわけか？
これ以上の指摘はいじめと同じだ
自覚して書き込むな
雑談を許さないその圧倒的な姿勢ッ！！！
マジかっけーっす！！
子供の頃習ってない事を代表の短期間で習得するのは大変やろ
スリーバックはオプションだったから時間もそんな割いてないだろし
>>746
何も今の代表に
WY99やロンドン五輪みたいなサッカーをやれと
言ってるわけじゃないっすよ（笑）
そういえば、そんな時代もあったなと
しみじみ語らってただけですやん（笑）
＞ザックはイタリアで３バックを授けても、
＞日本選手に授けられないのはどうしてだ？
そもそもザッケローニの提唱する3バックってのが
どういうもんかわからんですし（笑）
わかりません（笑） 3バックって三人のDFだけで守備できる訳でもないし、3バックだからいいとか思ってるなら頭悪すぎるしナンセンス
お前らなちょっと立ち止まって、1つの疑問に20通りは考えろ。
味方だけで11人いるんだぞ？ 敵もあわせれば22人だぞ？
5人、3人でもミニサッカーで原理を覚えようとしないのか？
まるでわかってないし、まして選手単体でもみえるのか？
単なる１プレーにおいて
受ける場所に移動して、次のプレーがやりやすい場所にトラップしたり
ダイレクトで展開したり・・
４つ同時に考え取捨選択したプレーをしてるのか
２つから取捨選択したプレーをしているのか
これがみえることがよぽど重要なんだぞ
中村俊輔がボールを足元でおいて、次のプレーをするの対して
香川なら、動きながらボールを呼び込み。ダイレクトパスをおりまぜ
一瞬も見逃さす、繰り出すぞ
その差を詳細にみえないかぎりなにもわからん
個が見えないと、全体はみえん
もっと見ろ。
あるワンプレーでさえ、選手は同時に何通り考えてるか。
的確なボールコントールを短時間でやっているのか。・・・
敵のプレッシャーで何センチトラップがズレているのか
ボールを失っているのか
ボールカットされてもだ
出し手がわるくて、来るボールが読まれいていたのか・・
孤立してる選手にボールを渡しても同じだかな
ロナウドはいねーんだぞ
後ろ向きで前から襲いかかるマークをふっとばし。
反転してドリブルできるとかねーんだから
些細なことを見逃さず、１つ１つみえることを怠らないほうがよっぽどいいわ
ここで言い合ってもクソになるだけだ
見えてるやつなんていやしない
>>751
そりゃ中村俊輔よりも
香川の方がテンポがよいのは
なんとなく分かりますよ。 解説きいてわかるだろ
まともにいえてるのいねーんだよ
全体をみるどころか。。個人もみえてないだからな
個の選手を、俺と言い合えるぐらいなれ
個でも言い合えるほどみえるようと世界が変わる
トップクラスからどれほど落ちるのか、を描写できるほうがよっぽど力になる
ここにいると見えるものさえ、見えなくなるんだよ
どれだけ解説しても22人分あって、ユニット攻防、試合になると複雑に絡むからな
覚えるわけねーんだよ
何年もかかる
またおこられちゃった（笑）
そういえば
WY99
で活躍した本山も
シンプルで淀みないプレーヤーだったなと・・・
あ、これは雑談です（笑）
そうだろ
個人だけ、ならなんとなくわかるだろ？
次は、個人能力を差を詳細にせつめいできることだろ？
なにがどうだと、誰よりみえることが重要だろうが
４つ選択肢あるとパニクルタイプ
パスレンジが短く、ダイナミック展開ができないタイプ
パスレンジが短い選手を後方に配置してもいみねーだろ？
相手はそいつにわったった瞬間、ラインをあげてくるぞ？
そうやってみえることをきたえろよ
個人がみえるとな、相手の反応、考えが見えるんだよ
どいうタイプをねらっているのか
ぶつけるのかとな
個がみえないかぎり、見えやせんのだ
お前らに必要なのは
個を観たら、スキルやレベルがわかる、間違えないほどなることだ
みえたら解説してみろ、
どれだけ見えてるか、確認しろ
全体を見よとしても見えやせんのだ
個人が見えて、ユニットが見えて、ユニットの周りがみえて
徐々に視野が広がるんだよ
最後に監督の思考もみえる
当たり前だろうが
間違いを指摘されてることさえも、理解できなければそりゃ無理だわ
ここで誰かが言ってたな、間違いなくペップも俺と同じ指摘するわ
そういうレベルだよ
>>757
なるほど。
0.001ミリくらいわかったような気がします。 >>763
いや、たいしたことないっす（笑）
全然、完全なる素人です（笑） 個が見えれば
どの瞬間にラインが前進してるのか、後退してるのか
ボールをもつ選手にあわせて、どう相手が反応し数M距離が変わるだけだが
意図は読めるからな
個を言い合えるほど力をつけ、説明してみろ
これぐらい疾い展開になると、2つしか選択が見えないとか いくらでも彫りだぜる
個がみえると、敵のちからも見える。
敵のプレッシャーがきついほど、ミスをしだすからな
トラップでもボールコントールが半歩ずれたりするするからな
よくみることだ
お前は、ここに来る必要ない
個をいいあえる環境でやるほうが身につく
本来、個なんて誰が見ても同じなんだがな
意見が分かれる時点でおかしいわ
>>748
見逃してたわ。
最後な、ザックは戦術家タイプでな
今ある材料で料理を作り出すタイプなんだよ
そういう人間が守備を諦めたのがどういうこか分かるか？
ザックはスリーバックにこだわってねーぞ
個の守備不足、ハードワークをおぎうため
後ろの人数を前に移動させる
タテのスライド化でプレス強化にあてるつもりだったわ
当時は敵CB枚数に同数あてるだけで
ボールが掛かかったり、ラインが下がるレベルだからな
どこもCBや両サイドでゲームをつくったりしてなかったからな >>750
お前にいうとくわ
スリーバックが悪いとかいいとかねーんだよ
距離と時間の感覚の問題だ
５人いても均等にピッチ横に広がってればいみねーわけ
0.5秒。１Mもスペースがあいてればワンプレーできるんだからな
言ってることわかるわけねーか まーた頭おかしいのが発狂してるのか
困ったもんだ （;´Д｀）
本山の際、淀みないという表現をつかう彼は見えてる気がする。
香川よりはるかに使いやすいと俺も思う
香川は弱点多く、ドリブルできないから攻略しやすいんだよね
点を取るには仕方ないって感じみえる。隠せるなら隠すんだろうけどね
>>645 >>647
ああによるとフォーメーションは守備だけの問題らしいから。
442:ツートップの二人ともがバランサーでチェイサー
4411:基本CFチェイサーの場合STはボランチの前で蓋、STチェイサーの場合CFはDFのカバー
4231:CFSHがバランサーでトップ下チェイサー。もしくは2列目3人または4人全員チェイサー。
はたまたトップがカテナチオ状に動いて2列目が猛烈に突付く。
機能的組み合わせが最も多彩な分何でもありえる。が、4231守備はゲーゲン以外少ない。
442と何が違うと言えばお前の4231がなんだか分からんのだから答えようがないね。
質問した方が馬鹿。例えば川又小林のペアは4231/442コンパチブル。
43△3:3トッププレスでCHの前頂点が横をどう切るか、どう蓋をするか決める。ある種の前アンカー。
43▽3:3トッププレスでISHが幅と中央を天才的にカバーする。無理なら素直に343にするが吉。
守備時43△3で攻撃時4411なんて場合含め、珍しいパターンは幾らでもある。
あと、自分が離したマーカーの頭を井手口がギリギリの距離で抑えて一瞬ボール止めたのに
観戦ジョギングしてた原口をプレスの軸とか言っちゃうああの事?＜蓄積してきたものを否定できない
守備を対人でしか見ていないからプレスが見えないんだよ。 ん？
原口はプレスの軸になりえたといってるに過ぎん
試合で連動でどうのだの言ったことはねーよ
細かいシーンをつついていうわけか？
そんなものいくらでもあるぞ
見える限りいうわけか
んで、三列表記の時代のツートップを書いたら二人がバランサーだというわけか
４列表記がない時代からやってるスタンダードになりだし呼ばれるといってるのにか
反論するための反論だろ
この手のワードなんてものは
スタンダードになりだして言われるものだと説いてるんだが
あとなんだ
敵の布陣に対しライン設定を行い、具体的にぶつけていくものを問わず
蓋をする、役割まで問うわけか
俺は以前、
チャレンジカバーをせっていする際
距離と時間の関係を書いたわ
みてこい
CLのリヴァプール対レアル楽しみだよな
お互いプレスとカウンターのうまいチームだし
試合の感想聞いてみたいわ
前線からのプレスはさぼる選手が1人でもいたら成り立たない
残念だがあきらめるしかない
日本が90分近くプレスできれば本田はとっくに捨てられてる
ボールを大事にする意味がなくなる
カウンターサッカーをしたいなら後ろにパス出せる人材を置くことが先決だ
ハリルが見誤ってたのは日本のデュエリスト候補は本当にパスが下手糞だって事
前線からプレスを掛けるのはいいが、実際高い位置でポンポン奪えるわけがないし、ましてや前を向いて奪える展開なんてかなりの強者じゃないとそうそう再現は出来ない
後ろで奪うor後ろ向きでかっさらう展開を想定する中で、後ろにパス出せる奴がいなければ各駅停車で前に行くしかなくなる
西野はちゃんとその辺のハリル時代の課題を認識してたから青山に賭けたんだろ
>>686
ポジショナルプレーとは
５レーンに小さな三角形ができるように選手を配置して
ボールがある局面で常に三角形ができるようにするやり方
日本人の解説者は攻撃のときぐちゃぐちゃなるとかいっていたけど、
ポジショナルプレーでみればわかるけど
ポジションは固定されている
また逆サイドの選手は中に入ってこない
よく香川が中に入ってきちゃうけど
ポジショナルプレーではタブー
ポジショナルプレーの実践編。選手の認知を助ける5レーン理論
https://www.footballista.jp/column/38772
ピッチ上に小さな三角形を生み出すために、5レーン理論は重要な役割を持つ。
大原則として、三角形を作るためには縦に並ぶのではなく、斜めの位置を取る必要がある。
つまり、「1列前の選手が同じレーンに並ぶのは禁止」（条件①）で、
逆に「2列前の選手は同じレーンでなくてはならない」（条件②）。加えて、
「1列前の選手は適切な距離感を保つために隣のレーンに位置することが望ましい」（条件③）。 でもこのやり方ではビルドアップは成功しない
ペップもいっていたけど、うまい選手だからできるので下手な奴がやると
ボール取られてすぐにカウンターで失点する
ポジショナルプレーはプレスに弱い
@YouTube
;t=1m23s
@YouTube
;t=1m49s
この動画見てもらえればわかるけど
いっきに３人を置き去りにされてしまうからｗ お前ら、低レベルで醜い争いは止めろよ
俺様みたいな意識高い系のセレブ予備軍になれるように努力するんだ
近いうちにスーパーヒーローになる予定だ
意識低い系はダメ人間にしかなれず、浪費して借金、ギャンブル狂、ホスト狂、
酒中毒や麻薬、金銭トラブルや悪い人間関係から犯罪者になるのも少なくない
お前らに足りないのは、知的複眼思考とアナロジー発想、 非連続思考法、 ラテラルシンキングだ
意識高い系の俺様みたいに世界にイノベーションを巻き起こし、
ゲームチェンジャーとして君臨することはできない
ここのみんなは天才やな。これ以上、噛み砕いた説明できないがな
どういう攻撃をしようがピンチになれば55ブロックのように自軍に還るようになんだよ
形ありきでとめてるわけじゃねーわけ
守備はどの段階でボールが止まるのかでしかねーんだよ
選手の能力、ユニットを含めた周りの連携、
どの段階で、どれぐらいの時間遅れているのか測ってバランスを修正してんだよ
でな、代表たかが数試合にでた選手を、お前らはピーピー連携がおくれているだのいいやがって
短時間で疎通できなくて当然だろうが すっとぼけたものみてんじゃねーぞ
ちょっとした疎通なんぞは短時間で改善できるものだろうが
選手能力をはじめチームが求めているものを試合を通してみてんだろうが
形ありでないというのを証明してやる
A、クリロナ+中村俊輔
B、ジダン+岡崎
ミニゲームの2対２+GK
ボールが天井からランダムに振ってくる。
どうすれば効率がいいことができる？
ボールを狩る、的になるのはどうぶつける。
コレを読んでいる今、選手能力をみて決めてるだろうが
形ありきじゃねぞ、選手能力ありきで形があるんだということだ
11人なっても同じ 選手能力をみるんだよ
視野の低いプレーをする選手にボールが渡れば、
そこからのワンプレーはボール中心に３人ほどしか関与しない
視野が低いだけなのか？
・パスレンジが短ければ限定される
・逆足精度がない選手は更に限定される
・ドリブルできない選手は更に限定される
・判断スピードの遅い選手は
短時間で受けボールを出すことができないため、目の前の味方にしかコースが見えない
こうやって条件づけを行いながら
敵プレー幅を下げさせてボールを狩りをおこなっている
プレスのかけ方になるんだよ
レスターのような弱者のボール狩りは勝てるポイントが少ないから条件をつくって上手くたちまわってるわけだ
戦術というのはな どこをどうぶつけたら
どういう条件下でぶつけたらとかんがえてるわけ
どういう形なら守れるかとかねーの
相手がメッシ、ロナウド、でも守り方はかわる
わかりやすい選手を例にすれば、すぐわかることだ
そこから
ボールの的がボランチならトップが的ボランチにあたるようにライン設定できるのか。
トップと最終ラインまでどの距離感でいけるのか
１つ１つ順番があるだろ
積極的なチームは
トップ下が的ボランチに当たるように設定してるかもしれん
ハードワークにすぐれているクラブは、多くを的にして動いて狩るかもしれん
形じゃねーわけ
選手能力に沿ってきめてるわけ 死んでこい
超一流の俺様からしたらポジショナルプレーくらい知ってるのが当然のこと
それでどうこうという事でもない
世界の名将の哲学や戦術論を知り尽くしているのが当たり前レベルだ
書いてて気づいたが、
お前ら日本代表のフォメはこうだと、選手を並べてるな
選手能力をみていうてるのに
具体的に
どういう攻撃になるのか、
敵とぶつかったらどうなるかを論じないのだ
書いてて悟った
俺が素人のニワカだったと気づいたわ
>>794
大統領補佐官と仕事する、
ポジショナルプレーの権威の方に
ご降臨していただきたい。 >>778
だな
アジアでやる格下ザコチーム相手ならすぐにボールを蹴り出してくれてマイボールに出来るけど、ワールドカップに出て来るようなチームが日本のゴミプレスごときで蹴り出すどころか逆に繋がれてズレ大きくされてそこを使われて逆にピンチになるだけっていうな ああ氏は何だったんだ
あの狂ったような書き込みの連投はww
>>795
あの方は今はロシアに渡米していて日本にいません。 香川選手は、コロンビアのロドリゲス選手のような
ひとりドリブル＆シュートをやれるんですかね？
CL決勝のレアルのマルセロのアタッキングサードでのポジションがまさにハーフスペース中心に出入りしてたな。そこから大外かニアサイドを狙ってた。
三点目も入ったばかりのIHエムレジャンとSBロベルトソンの連携がままならないうちにベンゼマがロベルトソンの背後を走ってジャンを引き連れて、右バイタルハーフスペースを空っぽにしてベイルのブレ球ゴール。
ベンゼマのナイスアシスト。
5レーン理論の教科書だね。
10 名無しさん＠恐縮です 2018/05/26(土) 20:17:45.29 ID:ujh2sjhz0
※乾と岡崎は怪我
(ビブスなし)
大迫
(岡崎)
宇佐美 本田
長友 原口
山口 柴崎
槙野 長谷部 吉田
(ビブスあり)
武藤
香川 浅野
酒井高 酒井宏
大島 井手口
(三竿)
昌子 遠藤 植田
(ビブスなし)
大迫
宇佐美 香川
長友 酒井宏
大島 山口
昌子 長谷部 吉田
■1/4コートゲーム(2本目)
(ビブスあり)
武藤
原口 本田 浅野
井手口 柴崎
酒井高 三竿 植田 遠藤
■ハーフコートゲーム
(ビブスなし)
大迫
宇佐美 本田
長友 原口
山口 柴崎
槙野 吉田 植田
(ビブスあり)
武藤
香川 浅野
大島 井手口
三竿
酒井高 昌子 遠藤 酒井宏
レアルは選手が皆、上手いもんな
速く正確にプレーできるし、ベイルみたいな残り30分に投入できる凄いのもいる
選手も戦術もいいから三連覇なんてできた
西野はロンドン五輪の時みたいな戦術やるつもりかな
走れる選手がいいと言ってるみたいだから
お前えらのどこが見えてんだよ（笑）
バカどもに教えるわけにはいかないからもう書かないだけだ
バカどもにおしえてやろうか
マンツーだろうとゾーンだろうとチャレンジカバーはやるんだよ（笑）
お前らは別々で特別なものだとおもってるだろ
何度もいってる ピンチになれば助けるとな
マンツに入った瞬間に交わされた、近くの選手がサポートに入る当たり前だ
チャンジカバーをできるか、できないかなんてものは
味方同士360度の距離に関係し、相対する相手との力に関係する
お前らはすべて上っ面ｍ形や個人を別々でみえてるからみえんし
ろくな解説もできねーんだよ
何が５レーンだよｗｗｗｗ
詳しくいってみろよｗｗｗ
>>807
ああよ、今日のチャンピオンズリーグ決勝の分析よろ >>805
裏切られたと分かったときの
あの絶望に満ちた表情を見ながら
お前の肉を食らうのさ！ 防空壕の中で
病死したヤツの肉から
みんなで食っていって
生き延びような！
お前らに噛み砕いで教えるなんて地獄でしかねーわｗｗｗ
いいコーチかってきて教えてもらいなｗｗｗｗｗ
俺がニワカだったわ お前らは超能力でもつかってんだろうな
ちょっと、お前にききたいことあんのよ。
何で、お前が日程支配の仲間入りしてんのよ。
わからんのよ。
「ああ」は試合前になると逃亡するからな…
そしてみんなの分析が出揃ってパクりの準備ができた頃
やっと出て来て、いつもの意味不明なドヤをする
>>818
最後の方でボードに並べているから5-4-1なんじゃねーの？ 最初から後ろに5枚並べて「前へ」の守備を引き出せる体制にするというのは
一つの手だね
本田の指令で、西野は攻撃的なサッカーやって相手に10点取られてもいいから、
本田がゴール乞食して 1ゴールか2ゴール狙いかもしれん
それで栄光のミラン10番本田のワールドカップ伝説のゴールとか宣伝しそうだww
もはや勝ち負けより、本田のゴールだけが最優先される 爆笑
「ああ」叩かれてるけど一番まもとな意見に感じるわけだが････叩いてる人は解説したほうがいいね。
>>823
むしろああの言ってることがよくわからないから解説してくれよ >>823
ちゃんとした日本語でレスするようになったら呼んでくれ ああの発言は一部は誰でも分かってることで、残りは意味不明が多い
誰でも知ってることを当たり前のことを、誰よりもわかりずらく
戦略とは見当違いのことを延々述べてるだけだよ
コロンビアの連中は
下手なヤツを狙って狩ってるわけだ。
で、日本相手だと、腐ったリンゴもぎ放題なわけか。
4人でも5人でも
あんま関係なくないか？
【悲報】元日本代表ＦＷ平山相太さん、かぼちゃの馬車に引っかかり1億円近いローンだけが残る
ボランチがゴミすぎる
割とマジで吉田のボランチ起用を提案したい
吉田が抜けたCBには代わりにゴリを入れる
>>828
>>829
解説と指摘をごっちゃにしてる低能さん
君達はその当たり前の事を知らないから「指摘」されてるだよ
全員何度も指摘されたはずだから、当たり前のことを知らないアホってことになるんです
俺の解説はここで何度も披露してない
ここは山頂をいっても理解できないからな
土台のレスがたくさんいるからだよ
ザック遅効は守備と同じだがわかってないなら解説する資格なし。
見る目がないといってる
低能さんに構うと無駄な時間 お前らの解説がクソだと自覚ないなら
目のこえた人間に評価してもらえ ボロクソされるぞ
フットボールの解説、監督業は甘い世界じゃないからな
その程度ではド素人と子供しかだませんわ
だから構わなくていいんだよ
こっちまで頭が変なるわw
酒井宏樹なんて万全でも内田以下だろ
つか前回でも使い物になったの内田だけだったし
割とマジで代表復帰した方が良かった。
>>827
5バックだろうが4バックだろうが、日本がタイトなプレッシャーをかいくぐれるだけの個人スキルと組織スキルがあるとは思えんのだが ああの言いたい事は分からんでもない(日本語が不自由なようなので、俺の受け取り方が合ってるのかは分からんがｗ)
このスレって日本代表の事は話してるけど、基本的に相手の分析一切してないよね
だから好きな選手並べてオナニーしてるだけにしか見えない
かくいう俺もコロンビアvsフランス以外は対戦相手の試合を一切観てないんだけどｗ
コロンビアの弱点として大きいのは以下の3点
①2列目のハメス・カルドナがポジション放棄して動き回る上に、守備はあまりしない事
②サンチェス以外ははっきり言ってビルドアップが雑な事(その為にポゼッション時はハメス・カルドナはかなり低い位置まで下がってプレーする)
③戸田中西が言うほどSBが上がった裏のケアが出来てない事
これらに共通する対策としては、やはりリスク承知である程度前線からプレスを仕掛けるべきという点を挙げたい
特にサンチェスサイド(日本の左サイド)からコースを限定して追い込んでいって、右サイドに走力のある選手を配置して高い位置で奪うようなイメージを持ちたい
上記した通り、コロンビアポゼッション時にはハメス・カルドナが低い位置を取るので、おそらく日本の5バックは人数が余る状態になる
なので、プレッシングを仕掛ける時は長谷部が上がって4バックになる等をして前線を押し上げたい
むしろ気をつけたいのは日本がポゼッションする時間帯だ
彼等は4-4ブロックを形成しながら押し上げてプレスを掛けるのが非常に上手い
彼等がこういう戦略を得意とする以上は日本がボールを『持たされる』時間帯もあるだろうが、日本としてはコロンビアがポゼッションする試合に持っていきたい所
>>842
敵を知るのは当然だが
お前のこういう分析を辞めろというてるｗｗｗｗ
どのレベルに対してどうなっていたのかを見るんだよｗｗｗｗ
あらゆる精度をなｗｗｗｗ
見え方が素人だといってるのはそういうことだ
ビルドアップを助けるのは普通のことで
どの程度でビルドアップが後ろが苦しみだし
助けに入り、どの程度、持ち直すのか
すべては精度だ 敵の力
ユニット攻防にしてもみたまんま書くな
周囲のカバーが早くカバーできれば
ユニット攻防の成功率が低めでもおしていけるし
お前のリスク承知は何かが全くわからんまま解説するなというてるんだよ そんな見て反応するものは、素人でもわかるんだよ
玄人受けするように、しおらしく書いたところで中身がまったくない
子供しかだませんわ
お前が見えてるのは TV解説でも底辺向けの素人受けするだけのものだ
そんなものをふっとばすためにチャンネル作るつもりだったが
お前らのレベル見てるとやっても無駄だわ
日本が台湾プレスに苦しむのと
日本がドイツプレスに苦しむのと
力の本質は見えるのか聞いてんだよ
日本の最終ラインは
ああいうまえからガンガンくるやつに
対処できるんだろうか
ああなったら、3バックでも、4バックでも、5バックでも
あんまし関係ないような・・・
スルーするのは俺の方だけど
携帯端末で数秒で見れるからなｗ
ツッコミどころ満載でわらけるんだよｗ
素人がみて信じたら困るしな
まあ書いたから、おしえてやるわ
ハメス・カルドナがポジション放棄１つにしろ
ユニット攻防でボールを取った瞬間、狙いどこの話だ
相手が全開で攻撃してる最中に奪えるのかアンポンタン
相手ストロングポイントである攻めに対して
日本は狙いをつけ、ボールを奪い、一気に相手の逆を取れるのか
そんなもなアジアでもやれてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
精度というものが見えてないまま、理想を語り
そのまま納得して聞くのはお前らのレベルなんだよｗｗｗｗ
選手がガンガンに動いて攻撃きは
ガンガン動くほど、ワイドの展開、縦に早く、多様な攻めになるんだよｗｗｗｗ
わかってんのか？ｗｗｗｗｗ
いつ日本がボールカットしてんだよｗｗｗ
精度もろくにみえてないアホタリン
子供しかだませないと理解しましたか？
しおらしく書いたところでな、だませんぞ
彼のレベルでは何度もVTR見てるのだろうがな
それじゃ～まだまだ
サッカーってのはポジション放棄してるとはいわねーんだよ
チーム中心に据える選手は少なからず動くもんだ
最大攻撃をつくれる状態にするために
火種になる１人がうごいて、チャンスとれば一気に全員が動いたりもする
ここを向いうって潰して、一気に逆をとろうなど
口が裂けても日本はできん
いつ日本がそんな状態を予選からやってる、夢でもみてんのかとツッコミたくもなるわ
何を見る必要があるかをよ～く理解することだな
＞本当は解説してほしんだろ？（笑）
キモすぎワラタｗｗ
やっぱ勘違いしとるｗｗ
邪魔だから話しかけてくんなって思ってんのにｗｗ
ベテランで誰を招集すべきか。
一般論としてはDF内田だったと考える。
経験は国内選手としては抜き出ている。
しかし、ハリル解任のドタバタを見ると、起用は無理だろうな。
戦力にならない選手連れて行くなら中島でも堂安でも連れて行くよ
相手エースをしっかり封じ込めるだけの頭とアジリティー持ってる
守備の選手が今の日本には居ない。内田の落選が悔やまれる。
コロンビアとかは前回より激しくレイプされそう。
日本がそれ出来んのかなんていい出したら、このスレ成立しないだろ
まあ唯一、ブラジル戦途中みたいにプレス放棄で相手のパス回し眺める塩試合をひたすら展開するってのはあるけどな
それなら出来るというかそれしか出来ないという感じだから会話が広がらないｗ
みんなが考えていたようにハリルは後は自由性のところまでは作っていたから、
確かに日本人監督にして、ベースはそのままで、選手に任せるとこは任せる、というのは流れとしてはいいとは思ったが、禁じ手であると考えていた
それなら、ペトロビッチにワールドカップ前まで作らせて、直前に森保とかに任せる、というのもアリなる
まあ、それ前提で就任してたわけじゃなく、いい結果が出てたわけではないから別だが
さて、今回3バックに変えた
日本はサイドのミドルラインからに弱点を昔から抱える
5バックになると、その点がより出てしまうと思うので、個人的には3バックをどれだけ保てるかが重要になるかと思う
ただ、日本の快速系の使い方はサイドバックに寄っているので、サイドハーフに快速系を使わずに日本の得意な俊敏系、テクニカル系を前線にゴールに近い位置で使いやすいというメリットがあり、日本に合っているとも言える
そこらへんがどうなるかが注目かな
5バックにすればいいんだ！！！！としか言えなかったバカはそろそろ舌噛みきって死んだかな
クラブチームで言えば
リーグ途中で監督交代直後の試合そのまんまよ。
本当にゼロからのスタートしやがった。
この二週間集中した練習で新監督のやり方で生き返ることはリーグ戦でもある。
リーグ戦じゃないので瞬発力勝負でいいからな。
とポジる。
この361は森保サンフレッチェのやり方だぞ。
ワロタわ。
森保とはぜんぜん違うわな
森保のはあんなぐちゃぐちゃしない
サイドには運動量豊富でドリブルで運べるアタッカー置く
攻撃時には４１５になったりもするが、今回はそれが見られなかった
実力差はどうしようもないな。
代表チーム内の序列を反映すると、ガーナ戦になる。
３バックで目一杯ディフェンスラインを上げている。これ以上のお膳立ては難しい。
明らかに運動量の落ちる本田はファールを貰うしか方法がないし、香川の激弱シュート、吉田の明後日なヘッドも成功率は１割程度。
敗因ら全て周知のことを繰り返す無能采配に尽きる。問題外の糞監督と言わざるを得ない。
森保の広島というか、森保の五輪チームに近い？
ビルドアップも後ろは32でやってたし、WBも最初から高い位置にいる感じはしなかった
CFもすごい下がってくる訳ではないし
意図していることはまあまあ出来ていたようだが、という感じだったな
というか、戦術じゃないな
チームの雰囲気を反映してる
もっともっと一致団結して集中しないとと勝つ前提条件までいけない
乾はどうやら練習から感じ取ってるようだったが
セルジオの言う通り無理にでも23人に絞りこんでおいた方がよかったかもな
>>879
監督解任騒動完全スルーしてるポチに何期待してんの？
「辛口キャラ」に騙されちゃったの？ 柴崎中心のシステムにするしかないように見えた
相手の穴を見つけてアイデア出してるのが柴崎しかいない
とりあえず、ＭＦなのにゴール前にひたすら張ってた香川外そう
アイツ入れてたら、監督がシステム考えて選手配置しても全部無意味になる
守備時のブロック作るのに必死で相手のサイドバック辺りがかなり自由にプレイしてたのが気になったな
>>867
酒井ゴリはネイマール苛つかせるくらいの守備は出来てるじゃん このスレに常駐してるような玄人筋の方にシステムとか人選以外に
日本代表のトランジションの質の低さ/遅さを一回問題として語ってほしい
武藤がプレスバックでボール奪取に成功した瞬間の周りの選手の動きどう思いました？
武藤はどこにパス出すか分かんないところあるからな。
大迫の全力プレスバックにジョギングしてた本田をみたらプレスの連携の約束事はチームとして無いと思う
だからポジトラの個人差が出てくると思う
>>886
今までと違う並び、動きかた、役割、全体の組み合わせだと、恐る恐るのプレーにならざるを得ない。同じ絵を描けないから。
阿吽の呼吸でできる状態まで間に合うか。 >>886
サッカー脳よりもフィジカル的な問題だな
日本はほんと走れない
スタミナで粘り勝ちくらいしかないのに
走りでも負けるから話にならない >>883でも書いたけど、香川に「自分はゴールに執着しなくてもいい」と認識させて中盤の仕事に集中させるか、香川を外すかしないとどんなシステムだろうがムリ
いっそのこと香川を２トップの片割れにしてしまうくらいだけど、それするくらいなら岡崎の方がいい 武藤
大迫
柴崎
この3人で縦のライン固定してもらいたい
>>890
協会、創価とかメディアを改善しない限りは同じことを繰り返す。
これでは、国民が気の毒である。 4-3-3-0の岡田システムでいいじゃないか
乾 本田 原口
柴崎大島
長谷部
長友槙野吉田酒井
中村
昨日の試合もそうだけど、
パスを受ける→周りを見回す→パスの受け手が動いてない→ちょっとドリブル→
囲まれて→バックパス
こういうのやってる限りどんな戦術もダメだわ。味方選手にボールが渡ったら
アグレッシブに攻撃選手が動き出して、相手守備陣を引きつけないとね。そうすりゃ
ロングパスもショートパスもドリブルも選択肢が増えて攻めの形が出来るのに。
俺も戦術どうこうの前にフィジカルのなさが大問題だと思う
本田香川岡崎なんて時と場合により力を発揮できるタイプでスピードやフィジカルはないよね
ボランチも身長低く柴崎なんてすぐ倒されてたし球際で負けてたらそれ以前の問題
>>891
これはその通り
香川は点を取る選手じゃないってはっきりさせた方が良い
実際、後半序盤はスペースを見つけてボールを動かしてた
相手が守備固めたら崩せないんだからスタメンで使えよって
つーか、岡崎はもうダメだろう てかブンデス組多いんだから走るサッカーやらんと駄目でしょ
それができないのって走りたくない本田に忖度してるんだろ
イデオロギーに支配されちゃ駄目よ
勝つための合理的な戦い方しないと
岡崎は前線からプレスして速攻タイプの選手だからボール奪っても後ろでパス交換するんだったらいらないよ
大迫本田コンビはガチで相性悪いだろ
本人達は起点が二つになって楽かもしれんが、どっちも前に行けないから崩しにまで一切到達出来ない
どちらか1人にして、気の毒だが壊れるまでオトリになってもらった方がいい
オトリなしのチビの集まりも論外だが
WBが高めの3241みたいになってから、愚直な3バックビルドアップが成立せずにWBが戻ってきたら、
やっとボランチが前を向けてそこからWBが最終的に裏まで抜けてるシーンが結構ある。
5バックの人の意見は一理はあったんでは?
>>773
あとこれ、中々凄い事を言っている。
プレスは連動そのものなのに、どうこうを言わずにプレスの軸になる選手を定められるらしい。
プレスが成立した時の持ち出しの裏の距離や連動を当て込んでの寄せが理解できないのに、
>>776辺りを見ても、時間と距離と力関係が自分は分かると思ってるらしい。
近寄るべき時に近寄って力関係を変えられない奴がどうやってプレスの軸足りえるんだ。
てか力関係が変わる瞬間を作れないプレスなんぞ意味がない事が理解できてないんじゃないだろうか?
実際代表は理解できないままプレスやって自爆してるが、ある意味ああは代表クラスなのかもな。
無論悪い意味で。 俺のプレス軸は一対一のことだ
見直してこいアホ
ハリルのヂュエル説明してるわ
ＲＯＭってろ
>>904
デュエルを分析して否定とか肯定とか。
これも何か違うんだよな
監督がデュエルと言えば、選手はデュエルを実行する他ない。
足元の上手さとかは関係ない。
下手でもプロ選手である以上は、選択肢として備えておかなければいけない。 君らはすげーわｗｗｗｗ
デュエルはプレッシングの基本でカバーの基本だ
1対1弱いからカバーもチェレンジも計算できず無駄だとハリルはいってんだよｗｗ
ここは解説するだけアホらしいわ
>>904
おう、どっちでも結論は同じことだ。
原口がプレスの軸になる=>馬鹿じゃねぇの?
1:1の強さがプレスの軸だ=>馬鹿じゃねぇの?
どっちにしたってプレスが時空間を操る事だと分かってない事の自白に過ぎない。
リオ世代が本番で下手糞で1:1がJ3レベルで弱い武蔵をU23の大会なら対人世界レベルで守備サボるわけでもないコーロキに変えたらプレス崩壊どころか形にもならず浅野に介護されてた理由が分からん馬鹿が。 まあお前らが好きなゾーンディフェンスってできるだけ1対1を避けるのがコンセプトだけどね
戦力低めのレスター、アトレティコが勝てる理由
デュエルが大事って言ってもいいんだけど、デュエルは日本人の体格に合わないヘディングも入るから、まあ日本人に合わないよねって言う
デュエルはスペイン代表みたいに避けるって考えが何言おうが正解だと思うね。デュエルはヘディングがいばらの道なのが理由だね
デュエルが広まったのは遠回りになると思うよ
デュエルせずブロックでボールを奪うだけだと毎回最終ラインからビルドアップする事になるからな。
今のボランチ陣を考えるとビルドアップ中に奪われる事多いだろうし、ずっとピンチが続くことになるし、
どうしてもディフェンスラインが下がるのでヘディングからの一発を喰らいやすくなる。
本場のゾーンはボールを効率的に奪うため
日本のゾーンは抜かれて叩かれないため
今ゾーンというとサッキのボールオリエンテッドゾーンが基本中の基本だが
あれは連動して可変しつつ相手の使えるスペースを消す物だけど
日本は基本の動き方を育成年代からやっていないからセオリー通りのポディショニングを取れないからね
ザックが呆れ返って3バックやめたのもそのため
3バックのスライドに合わせてWBが降りて4バックになったり
4バックよりさらに流動的に可変しながらスペース埋めなきゃいけいけど
日本人はその動きが全くできなかった
Wカップは芝生が安定しててスペイン、ドイツの天下なんだから、普通にパスサッカーがいいんだよなぁ
何が悲しくて日本人にきついデュエルをしなきゃいけないのか。シャキールオニールとかレブロンに高さで勝負するようなもんだろう。そう言うことじゃなくて、3Pを極めるとか他の方法もあるんだよなぁ
Wカップはデュエルって言ってたら、逃げるが勝ちを選んだパスサッカーのドイツが上に上がるようになったね
懐の浅い(足が短い)日本人は最低両足は使えないと駄目だと思う
>>913
デュエルなしで
どうやって相手の攻撃を止め
ボールを奪うんですかね。
試合開始から終了まで
ずーっとパス回し続けられますかね。
ボール支配率100パーセントで。 2015以降は、負け犬ブラジルW杯組と武藤、柴崎、原口、井手口といった
新加入選手が加わるから、４－３－３がよかったんだよ
一番、個の能力を見れるわけだし、個の力を高められるフォーメーションだ
４－３－３だと、香川、本田なんか個の力がクラブレベルにないとすぐわかるくらいの
個の能力だったな
香川なんかより柴崎や井手口の方がシュート力あるし、香川のシュートなんてJ2レベルだ
ブラジル杯前はトップ下は本田か？香川か？なんてくだらない論争があったが、
ちょっと強い国とやったら、どっちもだめで勝ちに持っていけるサッカーにできない
４年間何をやってんだっていう内容だったな
>>915
コンパクトな守備ブロック作ってればパスやドリブルで足元を離れたボールはカット出来るよ。 1失点目の場面での本田を批判するのではないが、これで想像するに
押し込まれて541になる時間が多くなると予想されるがこのときに
2列目ワイドが本田ではチェックが遅くなってドフリーでクロスを入れられる可能性が高い
コートジ戦の香川パターン
ガーナ戦のように逆サイまで移動してたら尚更
やはりWB酒井シャドー原口でないと本戦危なそう
ゴールの内訳はカウンターが5割近いでしょたしか
なぜにパスを回すのかわからないな
俺には非合理的なことやってるように見えるがパス信者からしたら合理的なの？
ザックサッカーはフルボッコにされたよね
結果や数値や合理性で語れないかね
精神論にしか見えないんだよね
>>915
ペップバルサ、シティとががやってるのは、前からプレススタート、相手の苦し紛れのロングボールの精度を下げる、精度が下がってるからDFもフリーでボールを拾いやすくなるとかかな
ロングボールにいっせいのせいでジャンプは、日本人選手は体格的に合ってないから、よく言う下がって受けるレスター式、アトレティコ式はきついかな
デュエルは最初から無理だと思う 何が浅野だボンクラ、あんなレベルで強いならどの監督も苦労してねーよ
レベルがみえないと幸せもんだな
プレス軸とは最低限の１対１の強さ、間合いの広さ、レスポンスといってるのに
お前が言ってるのはプレスの組織であり連携だろうがｗｗｗ
選手が勝手に追えば、悪い、良いをいってるのではない
頭に叩き込めよアホ
逆に言えば、原口が５人いたらボール狩りを可能になるほうがでかいといってるんだよ
最低限の１対１とは相手を詰めていく力であり、ボール反応を含めた１対１だ
日本人の間合いのせませで、反応でつめていけるかあほが
あとな、原口が周りに合わせないことをしてないんだよ
それはあたり前で、ハリルがおそらく追い回せと指示してたからだ
試合途中でも修正できるものをしないのは、原口の責任ではないんだよ
チーム事情の問題でしかねーわ
そんなもの過去にクラブでいくらでもおきてる
ミランなんぞ優秀な選手をとってきても活躍しないのと同じだ
選手のうりょくとは全く関係ない問題だ
お前らは、チームがバラバラになる様がわかってないようだな
幸せに連携、連携と言ってるようでは話にならん
連携や意思統一に関してはダメダメで論じるものなんてねーんだよ
>>922
ペップバルサにしても
ＣＢやアンカーにはチビッ子を使わないよ
プジョルは例外的にチビだけど空中戦強いから使われてたけど >>926
だから前からプレスしてロングボールの精度を下げて競らせないようにしてるのと、ポゼッションで相手の攻めの時間を少なくしてデュエルを少なくしてるのがパスサッカーでしょう
いかにマスチェラーノにヘディング勝たせるのかをやってたから、1番参考になると思うね。日本人選手はデカけりゃヘディング勝てるってわけでもないし
マスチェラーノがクロスボンボンされたらさすがに負けそうでしょう >>927
相手は日本がどんなサッカーしようが
おかまいなしに
それをやって来るのでは？ ＣＦに浮き球パスを出してきて、ファウルで止めようとしてしまうのが日本のＣＢの悪癖
相手が優位と思ったら一端収めさせちゃって、その後ＣＢ２人でサンドして阻止すれば良いんだけど
日本って味方を信じるってのが苦手なんだよね。
>>927
酒井宏樹は「どうやっても負ける時は負けるので」と話し、次のように語った。
「そのあとのボールをしっかり自分たちのボールにできればいいとは思う。
全体的なリスクマネジメントだったり連係の部分で、最終的にその局面に勝つことができれば自分たちのボールにもう1回なるので。
そこだけをクローズアップしてデュエルと言われても、やっぱり160センチの選手が190センチの選手に勝てるわけがないですし。
そこはデュエルの方法があると思う」
“デュエル”と聞くと、ボールを奪い返したり、1対1で相手を抜き去ることを想像してしまう。
しかし酒井宏樹は個々のプレーではなく、あくまでもプレーの連続で、チームとしてボールを奪うことこそがデュエルの本質だと説く。
シティがデュエルを軽視してるという前提が間違ってる。
前線からプレスするというのは、前線からデュエルを仕掛けていくという事だよ。
苦し紛れのロングボールを出させるために、前提にあるのはデュエル。
ハリルが言ってたのは、「アスリートであるなら個々の身体能力を言い訳にするのではなく、そこの差を少しでも埋めら努力をしろ」ということ。 >>928
それはテクさの問題だね
体格的にもヘディング不利な日本人でデュエルするのか、足元うまいと言われやすい日本人でパスサッカーをやるのがいいのか
言葉で書くと分かりやすいと思う >>922
そのベップバルサだのシティだのがやってる前からのプレスってのは、すなわち
前からデュエルしに行ってるということでは？
ボール奪取できるか、キック精度を下げさせるか、遅らせるのか、パスコース限定させるのか、それはデュエルの結果でしかないような。 >>932
言ってるのは、日本人の体格的にも不利なヘディングのデュエルのことだよ >>933
でもさ結局前から行ったらラインの裏のスペースの対処が問題になるんだよねー
引いて守るなら高さ、前から行くならＣＢには足が求められるし
どっちにしてもＧＫの高い判断能力も問われる
引いて守るチームが多いのは空中戦には自信がある選手ってのは供給量が多いから
でも日本のＣＢはその空中戦も苦手なのが多い >>933
空中戦に弱いからかどうかわからんが
ゴールキックで競り負けたら一瞬で失点やもんね。
なんとかせなあかんね。 >>917
相手もそのブロック内で勝負するなんて・・・
つまり自分から網にかかりにくるような
お人好しなことはしてくれないから。
結局そのブロックとやらを
『絶対に敵が通らずにはおれない場所』に
作るしかないんだよね。 選手はサッカーゲームやったり海外サッカー観ないのかね
ある程度以上の相手なら楽に競り合いさせたら１つのヘディングで正確にパスしてくる可能性あるのに
オージー戦でもオージーが最初からケーヒル出して縦ポンでゴリ押してきたら恐らく失点していただろう、かなり苦戦していただろうってのは
皆同意するところだと思う。
でも何故かこのロングボールへの弱さをどうにかしないと世界で勝てないって言う声が大きくなってこないんだよ
出てくるのはいつもカウンターかポゼッションか
いやいやそこじゃない。
>>920
やべっちの中田がまさにここ指摘してた
全体が下がり過ぎでプレスに行けずフリーで入れさせてたと
でも本戦では流れ上こうなる時が出てしまうだろうな 多分やらないだろうけど1度は試して欲しい…4-4-2且つ武藤、岡崎の2Top
前からのチェインシングが期待出来るし2人とも泥臭いゴールを奪える
Top下は本田で貯めを作り、ドイスボランチで柴崎、大島、長谷部、4バックは長友、吉田、植田、酒井宏、キーパーは川島で。
守備で跳ね返しつつ、相手のミスから勝ち点を奪える可能性がある布陣だと思う。多分いや絶対やらないけど
兎に角時間はないけど3バックよりは4バックの方が可能性を見出だせる気がする
攻撃の連携を高めるのは当然だが、今時のサッカーはプレスの連携のほうがもっと大事なんだよ。
穴が開いた網で漁をするようなら、そりゃ点とられますって。
初戦はコロンビア？ 初戦負けたら決勝いけないだろ。
ポーランドとセネガルは分けて、日本戦で一勝、コロンビア戦で勝つか分けるかをねらうんじゃね。日本はビリだろ。
>>920
本田が自由に動いてたのが指示があったのかとか
本選もああいうフリーマンを置くのかどうか とか
引きぎみの方が早い時間にあったような速いサイド攻撃が活きやすいという考え方も出来るが…
あの場面はライン下がってる割にどいつもこいつも洒落にならないレベルでチェック甘すぎではあるね 日本人は正確なゾーンディフェンスをいまだに理解できないので一生強くなれない
ゾーンディフェンスはゾーンに入ってきた選手を受け渡すじゃない
ばかは一生養分でいてほしいから知らないでいいけどw
雑魚がとれる戦術はドン引きか走り回るかの二択だけ
ポゼッションなんて資本力に勝る強者が効率よく雑魚狩りするシステムだし日本じゃ無理だろうね
強者がとれる戦術であって強者になれる戦術てはないというのが本質だと思うんだが
>>923
いいか? 「仮に」原口が1:1強いとしよう。だがあいつはプレスの組み立てを理解できない。
前二枚が追った時にどこにどう食いつけばいいか理解できない。
前3枚で追うとなった時にどのコースを走ればいいか理解できない。
自分が行かなかったらSBやCHにどう負担がかかるか理解できない。
負ける時にどちらに負けてボールを毀れさせればCHやSBが勝ってくれるか理解できない。
偶々いい条件でのマッチアップ時に少し勝率がいいだけ。これが軸? 笑わせるなボンクラ。
それはプレスを構築できないから、力技で勝って来いってだけの話だ。
原口が1:1の強さとやらを一回発揮するまでに何回プレスを破綻させるプレーをするか、
それを理解してないから>>925みたいに個人技が足りないのを連携に逃げてるみたいに考える。
根本的に原口の「個人技が足りてない」んだよ。だから原口は連携のしようがない。
それを把握できない奴にプレスが分かるわきゃない。
合わない事はしない?
プレスとして正しくない選手がピッチにいるのは既に「やっちゃいけない事をしてる」なんだよ。
井手口が駆け引きで止めた時に、井手口が食いついたらバイタルが大ピンチになりかねないのに、
観戦ジョグしてたのが合わない事をしない? 間合いが広い? 戦術上積極的に追ってないだけ?
間合いの詰め方? ボールへの反応? 色々見てレベル判断できてる自分アピールも結構だがな、
全く理解できてないを自分勝手に設定できるレベルをマジックワードにして逃げてるだけだろうが。
なんで原口の問題に対して浅野武蔵の名前を出されたのか理解してないから強さとか言い出すんだよ。
理解してるってならレベルに逃げずに答えてみろ。むしろ(対人の)レベルを上げたら破綻したって話だからな。
>>930
プレス(この場合デュエルだが)を軍事用語で言う縦深陣地と捉えると自然とそうなる。
442ならFWとSHで相手の有利を減衰させてCHに取らせる、強引なキックはDFラインで止める。
これは守備だけをシンプルにした例だけど、最後に減衰できてればそれでいいってのが縦深陣地。
デュエル(決闘)の堂々とした1:1での勝利をイメージするとこの辺りは逆に理解できなくなる。
正しく負ける方法が(チームの約束事上)設定されているなら、むしろ「負けに行く」為に寄せる事になる。
負けに誘われて進軍から泥沼ってのは、まぁ理解しやすい所だろ? もがく内に後ろを切ればもっといい。
まぁ、状態としてはコンパクトを目指すプレスを縦に深いと言われても理解しづらいかもしれんが、
実際にはアタッキングサードから量を制御して仕掛けながらミドルサード中心に戦うんでトータル結構深い。 2014年のオランダみたいなチームを目指してるんじゃなかろうか。
ザックジャパン最高!
感動をありがとう!
嫌なら見るな!
起こるべくして起きた状態
ここからは監督の手腕が問われる
大迫、本田のプレスの合わなさはコートジボワール戦での弱点だった
それは特に変わってなかったし、本田はあのやり方なら縦に行く推進力ないとダメ
あと適当でも前に当てて攻撃するハリルのようなバリエーションは絶対に必要
あと、問題は戦術じゃないな、チームでの勝つ気持ち、と言うようなことを前書いたが、
スイス戦を見て語弊がありそうだな、と感じた
戦術じゃなくて、勝つ気持ち、の真意は、ようはこの形をやっていればいつか点が入るでしょ、
という根拠がないにも関わらず、勝つという中身が抜けて形に焦点が行き過ぎてしまうことの弊害が生まれていると感じたからだ
チームで勝つ、という意識が本当にあれば、もっとその時々でやるべきプレーをチームでやっていくはずなのだ
それが感じられないし、インタビューでもそれは読み取れる
確かにテストマッチだが、勝たなければ、少なくとも、勝つ、というゴールに向かわなければ、その形が何の形かわからなくなってくるのだ
今がそれだ そして、本番は近い
勝つ、ということにこだわってプレーすることで初めて見えるチームの形、というのがある
ブラジルワールドカップを思い出してほしい
勝たなければ、と引いたり、パワープレーしたり、いつもと違うサッカーをしたではないか
結局それは実を結ばなかったので、不必要だったとも捉えられるが、あの瞬間では勝つために必要だったが、今までやっていなかったのでできなかった、とも捉えられる
ようは、そうやって初めて見えてくるものがあるのだ
そういうのはクラブでもよく見てきた
スタイルを追求するのは大切で、そのために色々試行錯誤するのも大事だが、その前に勝つ、ということを忘れてはいけない
勝者のメンタリティのあるチームはそこら辺の経験があって強い
>>912
サッキの戦術も90年代のルールだから通用したんだけどな。馬鹿みたいに極端にラインを上げて行くやつ。
ラインの精密さの点でも、94年ワールドカップのノルウェー戦でGKのパリュウカが退場になった一連のシーンを見てもわかると思うけど、ボールサイド（中央）に絞りながらラインを上げるのではなく、直線的に縦にラインを上げているからな。
大体あんなとこでラインなんか上げねーけどな、今じゃ。
>>949
ゾーンマークのコンセプトは１人で複数の相手を見るってことだな。だから、連続してプレッシャーを掛けに行けるし、ブレイクして囲い込んでボールを奪いに行ける。複数の味方で相手１人を見るっていうことが前提ではない。
先述はアクティブでチームディフェンスの幅が広がるが、後述はパッシブでチームディフェンスの幅が狭くなる。
ゾーンだから、チャレンジ＆カバーの概念はそこに存在するが、その点で意味合いが違って来る。
日本は、そもそも人とスペースの双方で見れないことが多いし、そこに味方との位置関係と動きを予測した多面性のディスェンスを組めない。
スイス戦の２失点目のように、危急的展開になったらボールだけを見てしまう。これで、何回も失点をしている。 ゾーンディフェンスとカウンターがいいなら
モンバエルツに代表監督になってもらうしかあんめぇ
ハリル関係者だから、田嶋の島流しが条件だろうが
すいません質問なのですが
スイス戦後半３５分３０秒のコーナーの場面なんですがサイドにボールが流れて
３番に乾と香川がついてますが、この後２２番にパスだされますが、ここに誰かプレスかけにいくべきだったのか？（パスされた時乾が手を広げ何か言っているが、）
また乾は３番についていかなくてよかったのか？
原口はスタミナ切れで戻れなかったのか？
３番を乾が足止めしてる間に自陣に戻るべきだったのか？
スイス戦の２失点目で思ったけど非アジア相手のCKって
得点できる確率よりもカウンター浴びて被弾する確率のほうが高くないか？
俺が相手の監督だったらもうちょっとエリア外に人を置いてカウンターできる確率高める
それくらい可能性を感じない
>>959
きれいな縦に早いサッカー
ヴァイッド素晴らしい 結局はレスターみたいに岡崎使った442が日本に合ってる
岡崎の役割できる選手は他にもいそうだし、相方は大迫、武藤でいいよ
>>891で書いた通り、香川を２トップの片割れとして起用してたね --------岡崎------------
-乾----香川----武藤-----
---長谷部--柴崎---------
長友--昌子--植田--酒井ゴリ
------------------------
--------川島------------
※昌子--植田コンビはJ鹿島で一緒やっているので連繋重視。
※守備の時は長友--昌子--植田--酒井ゴリのフラット４で最後尾のラインを
常に高くし前線との連携で陣形をコンパクトに保つ。
※酒井ゴリと長友（子ゴリラ）の上がりは無闇にやると危険！
※大島は現在プールで別メニューで練習している状態でもう出場は無理だろう。
※柴崎がいるんだから、山口は絶対使ってはいけない。柴崎は攻撃的ボランチ。
※長谷部は守備の連係のバランスを取る守備的ボランチに徹する。
※前線の連中もまずは攻撃というより連係しつつプレッシングにがんばる。
※岡崎は動き回ってトップで相手の守備をかき回す役。
※武藤が一旦中盤に下がってから攻撃の起点となり、香川や乾にパスして
彼らがバイタルに侵入して攻撃をしかけファールを貰う。あわよくばゴール！
フラット4とか何それ。オフサイド取れずにハメスに裏取られまくりやん。
サウジきれいな三角形を作るポジショナルプレーがちゃんとできているけど
ポジショナルプレーはプレスに弱いから相手のカウンターを食らいまくるんだよなｗ
サウジがキレイ？
ブロック作られて寸断されて距離感遠いからパス繋げてないやん
>>967
ボールがある局面で常にちいさい三角形ができてる >>968
寸断されて距離感遠いて言うてるやん…
ブロックの外で回してるだけ、ブロックの中に入れば潰されて距離感遠くなって相手のバイタルに届く頃には相手に回収されてる ポジショナルプレーねぇ
フォロー足りない部分もたくさんあったしパスの判断も悪いとこあったし、
SBもボランチもFWもパス回す為・相手を開かせるための位置取りが出来てなかったように見えたけどねぇ…
初戦のコロンビア戦どんなカタチにせよ、先取点与えたら日本は勝てないですよね。
失点をどれだけ抑えれるか。
0-0の時間をどこまで続けられるか。
それにより、相手が焦って前掛かりになった隙を突けるか。
それだけでしかないですよね。
集中砲火されても結果的に失点0ならば負けることはないですよね。
GKの確変も重要ですし、相手のミスも実力のうち？
結局は引き算で考えるしかないんですよね。。
はいメキシコがドイツから先取点
きっちり守って速いコレクティブカウンターがハリルホジッチがやりたかったことなんだけどな
ブロックを作ってボールを奪ってから速いパス回しで相手ゴールに迫って得点
それなら体格差を最小限に小さく出来るから日本にも向いてる
遅いパス回しをブロックを作ってる相手に行っても得点出来る確率は低い、アルゼンチンですらアイスランド相手にあれなんだから
体格差があればハイボール戦術も効かないし相手のカウンターの起点になるだけ
高い位置からプレスをかけ続けるのは愚策、奪ってからスペースがないから相手ゴールに迫れない、体力も消耗する、その状態で打ち合えば打ち合うほど相手チームが勝つ確率が上がるだけ
メキシコがドイツに勝利
守ってからの速いカウンターなら相手チームは崩れた状態で下がりながらの守備になるから、体格差や1対1の能力の差を最小限に出来る
ハリルホジッチのやり方は正しかった
組織で攻めるにも色々と方法があり、日本代表にとってはコレクティブカウンターが最適解
相手を押し込んだ状態でいくらパスを回してもシュートコースは開かないし、消耗して相手カウンターの起点になるだけ
結果として勝利からは遠のいてしまうよ
ドイツとメキシコやること反対でわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
本田戦術の時代遅れのポゼッションサッカーでは、世界最高峰のフィジカルと高さをもったドイツでも負けるっちゅこっちゃ。
>>966
ポジショナルプレーとポゼッションサッカー混同してない？ >>975
メキシコは組織的にきっちり引いて守ってカウンター
ハリルのは組織的な守備じゃなく、個人のアタックの連続でしかなかった ハリルがやりたかった事は>>975かもしれんが
実際ピッチで繰り広げられてたのはきっちり守りきれず、コレクティブではない選手間の距離が遠いカウンターだったな メキシコは、11のベラがドイツの8クロースをマンツーで見てただろ。んで、14のエルナンデスがカウンターの基点になるために前線に張っていた。
だから、メキシコの守備ブロックは前線のラインだけゾーン形成せずにブレイクした状態だった。
ハリルはカウンターのパターンの刷り込みを何もしてなかったな
漠然と縦ポンして誰か行って来い式の僥倖頼みの戦術
コレクティブと言うには程遠い
日本に会ってるのはケイスケホンダ香川抜きの442
2は無糖おおさこ岡崎のローテーション
あとは悩む
川島はノーセンキュー
ハイプレスやってるとこないじゃん
どこも守備ラインは低めに設定
>>1
これなら突破出来る可能性が上がるし、ほぼインチキ人選でもないから
負けても納得出来るので（ハメス・ロドリゲスは誰が出ても無理）、
Ｗ杯や、これからもサッカーを皆が観るんじゃない？
↓
岡崎（or大迫）
乾 香川 武藤
山口 高徳
長友 昌子 吉田 ゴリ
川島
★高徳・長友・宏樹を使えたら守備力もフィードもかなり増す。
・高徳はＨＳＶでボランチも経験しており、視野も広くフィードも良いからフィールドを展開して使える。
・高徳と宏樹の相性は良い
・高徳と武藤の相性も良い
ただ、吉田のポカが心配なら山口右で高徳左の高徳→乾ラインを活かす手もある。
☆昨年奇跡の残留を果たしたＨＳＶは一切補強せず
↓
今年も降格しそうになると高徳はキャプテンにされ
親族の地元で降格の戦犯にされるプレッシャーはもの凄くメンタル的に鍛えられているハズ
↓
キャプテンの重石が無ければ本来ドイツ代表も択べたと言われる選手ぐらいの実力はある。
キーマンは高徳だと感じる。
・槇野が居ると槇野は自分の所しかやらないから攻撃がポカ吉田側に偏り吉田のポカのリスクが増える。
・柴崎も守備悪いし、パスも通らない（ミス多発でスペ体質の大島よりマシというだけ）。
・長谷部も年で近年ファールが多い（あと高徳と同じでキャプテンマークが重石）。
※実は、山口がやり過ぎてしまわないようにキャプテンをやらせると自重してゲームのバランスを取ろうとする。
昔の山口は謙虚なプレーをしていたからバランスが取れていた。
（本田の真似をしてメディアに注目をされる為に金髪にしてから自身のプレーを失った人）
※あとは吉田ー川島のラインが心配だが、西川が居れば・・・
（吉田がテンパったら植田という手もあるが・・・川島のテンパリは長年日本のゴールを守ってくれた西川を連れてきていれば・・・） 74年オランダ、近年のイタリア、スペイン、ドイツ。
全員で同じ音楽を聴いているチームは強い。
オランダ：CAT
イタリア：セブン・ネイション・アーミー
スペイン：クラブ・フット
ドイツ：ガウチョダンス
http://ro69.jp/news/detail/37209
フェルナンド・トーレスは今大会では試合前にカサビアンの04年のヒット曲“クラブ・フット”を
かけて優勝へとチームを奮起させたという
特に本当にリズムは大事
アルゼンチンはタンゴ
ブラジルにはサンバがある
（ジーコのカーニバル参加も馬鹿に出来ない。むしろ日本代表全員で参加すべきだった）
長谷部もイヤホンでミスチルを聴いている場合ではない。みんなで聞くべき。 だから言ったろ
速攻なら体格差を最小限にできるって
最近久しぶりに来たが、もともとの戦術スレはなくなったのか？
まさかあんな距離のカウンターを日本が決める（っつってもPKだけど）日が来るとはねえ
戦術も気になるがコロンビア戦は相手ハンドからのPK得点とコーナーキックからのヘディングシュート得点の合計2得点だったな
攻めの流れから最終的シュート→ゴールは見れなかったのが残念
攻めの流れから乾や酒井(宏)のシュート場面はあったが…
決定機は流れで4回くらいあったよな
あんなに外されたら西野のせいじゃなくて選手のレベルが低いだけ
原口と乾は決めきる力がない
コロンビア戦は本田はぶいて皆コンディションは良好みたいだ
南アに引き続きロシアの結果から高地合宿は日本代表のスタンダードになるな
本田が11人いたら面白いな
全員守備せずポジ無視して右サイドに集まってそう
>>985
今のところクロアチアが最もハードワークハイプレス ロナウド、リバウド、ロベカル、ロナウジーニョおった時って
今考えたらつんでもねーな
ロナウド、アドリアーノ、ロナウジーニョ、カカ、ロベカル、ルシオ、控えにロビーニョとジュニーニョなんて時もあったな
lud20210717230229ca
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