【水はけ悪し】粘土質の畑【ジメジメ】YouTube動画>3本 ->画像>3枚

どうすべか、、、、

腐葉土や牛糞堆肥を鋤き込むべし。

苦土石灰か牡蠣ガラ
腐葉土や堆肥
砂

できるだけ深く耕して腐葉土はたっぷり入れる。
苦土石灰もしっかりと。
砂は少しだけ。なくてもいい。

れんげやクローバを撒いて数年放置。

里芋植えるとか？

>>4
里芋は知らないけどさつまいもはいいらしいね。
火山灰の痩せた鹿児島の土地でもよく実る。
後は大根なんかもよさそうなイメージだがどうだろう。

とりあえず>>3+牛糞鋤き込みをやってあと雑草刈って堆肥でも作るつもり。
近所に牛糞堆肥工場があるけど、そこから買うつもり。
でも畑に行くには車が入れないトコ通らなきゃだし、袋入りだと値段が3倍になるというジレンマが、、、
1�uどのくらい撒くべきだろうか。　
木酢撒くとフカフカになるとラベルにあったけどどのくらいだろうか。
ちなみに畑の広さは1000平米くらいある。

無酸素状態の粘土に直接堆肥を鋤き込むと比率によっては粘土ごと腐ることになる。
そこになにか植えてもガス障害で葉が茶色く傷んで大きくならない。
炭素資材は腐りながらもいずれは無に帰すので土質改良財として使うなら毎年投入し続けなきゃいけない。

1000平米=300坪=1反=10アール、幼稚園の運動場ぐらいかな。
縦横に深い溝を掘ってネトロンパイプや砂+砕石で埋めてまず排水性を確保する。
それをしておかなきゃ雨の後でプールになる。
真砂土や砂などで容積比3割になる程度まで表土の粘土を薄めると
地中が無酸素状態を脱して堆肥等の炭素資材が効き始める。
理屈では粘土を30cm掘り起こして70cm厚の真砂土をかぶせて1m深耕すればいいけど、
1m深耕なんて無理だから粘土と土を混ぜながら横に寄せて積んでいくことになる。
10トンダンプ1杯の土で2坪ほど改良できる。

粘土だけで土壌がない畑という架空の前提を置いて、
なにか正しい理屈を並べているけど、

異常なコストがかかることをわざわざ導き出して、
脅して遊んでいる様にしか見えない。

>>7は非常に不誠実な、理系を気取った文系人間

水が引かない畑の場合に、
高畝(たかうね、漢字は当て字)と呼んでいるけど、表面3-6cmをロータリーかけて(畑だから耕運機持っているよね)、
半幅ぬいてバイドして、
http://www.tanboya.jp/merchandise/detail_2415.html
溝を作る。抜いたところと隣のバイドの凹みを合わせてロータリーかけて、
凹んでいるところをバイトする。
そうすると
高い山が1つと左右に低い山の畝ができる。
鍬(http://shop.ideshokai.com/navi/fs4977292682978.html こいつは、刃の長さが30cmしかないので、仕えない。できれば45-60cmのを見つけて)で
上をなでる。刃の横面を山の上に当てて、畝の方向に歩きながらずらす。なれれば、手をほとんど動かさないで上を平らにできる。
上を平らにしたら、この面を使って通常の畑作をする。
注意点として、畝のくぼみに降雨を貯めないこと。自然に流れ出すように、低いところで畝を切断して、下側に水を流す。
それと、畝は、高低差がある場合には等高線に立てるように。
最下流の畝を3-5本ぐらい潰して、低地を作って、ここに水を貯めて池にする。
これは、大雨による土砂流失防止。

畝間(畝の間のくぼ地)に適当に肥料やって雑草を生やして。作付け植物よりも草丈を低くなるように生やして、
草丈が高くなったらば、ロータリーをかけて、すきこむ。
耕運機の機種によっては刃を抜かないと詰って動かなくなるから要注意。
低コストな有機肥料。同時に、土砂の流出防止を兼ねている。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E6%94%B9%E8%89%AF%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%A8%88%E7%94%BB%E8%A8%AD%E8%A8%88%E5%9F%BA%E6%BA%96&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
どれかわからないんだけど、水田の土側溝の流量計数で、草が生えていると流れがかなり悪くなるという数値が書いてあった。

土壌改良やるんならば、海砂が300-400円/トン、生コン用山砂が700-1000円/トン。
近所の砂利屋(土石販売店)　http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9C%9F%E7%9F%B3+%E8%B2%A9%E5%A3%B2&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
を探して、10トンダンプ１台配達してもらうと、距離によって価格が違うけど、同一市町村内なら10トンで3-5万位かな。
一輪車(ネコ車)なりリヤカーなりで入り口から畑内にばら撒いて(目安は厚さ0.5-3cm)、ロータリーをかける。
50%砂なら砂土、30%砂なら砂状土(さじょうど、漢字は当て字)になるから、表土だけ3-6cmのロータリー範囲だけ土壌改良できる。
後は、養鶏場・養豚場・牧場にでかけて、固体の生糞尿を旧暦の７月中(９月の１５夜前)にダンプ１台配達してもらえば、有機質はなんとかなる(運がよければ０円で配達してくれる)。
3日ぐらいで表面を平らにして、ロータリー。２週間で全面草が生えるのでロータリー、これを霜が降るまで続ける。
硬くてロータリーができない程度なら、悲惨になる(全面糞で覆われて、何も育たなくなる)から、やらないこと。

硬くてロータリーできない場合には、四月に芽吹いた時期に、尿素を１袋／３反撒いて、草を生やす。
７月のお盆前、８月のお盆明け、９月の１５夜の頃に草刈。草の栄えが悪いと思ったらば、カリと窒素だけの稲作用追肥を1袋/反程度散布。
２−３月に枯草かりと、草の山ができているならば、雨降る前日に石灰窒素散布。
石灰窒素は愛酒家が重度のアルコール中毒を起こす原因になるので要注意。
ロータリー可能だったらば、４月にロータリー。
これを3-5年ぐらい続ける。
そうすると、表面1-3cm位有機質の層ができて、耕運機のロータリーが3-6cmだから、なんとか畑作ができるようになる。

>>10
一輪車(ネコ車)なりリヤカーなりで入り口から畑内にばら撒いて
きれいに平らにする必要はないから。ロータリーで混ざるから、ひっくり返した山がほぼ等間隔で並んでいる程度。

粘土質の畑でも普通に野菜作れるよ
10cm掘ると水が染み出るような低湿地でもない限りそんなにあれこれ考えなくてもおｋ

>>5
＞畑に行くには車が入れないトコ通らなきゃだし、
を見落とした。
砂を買うときに砂利屋に軽トラック(バラ積みの牛糞買えるのだから持っているよね)で買いに行って
そのときに、土嚢袋を持ってゆく。
砂利やで、「自分の手で積みたい」とわがままを言って、自分で積む。
このときに、土嚢袋に砂を詰める。トンあたりの価格はほぼ同じで売ってくれるはず。
注意点は、軽トラックのタイヤを見て、つぶれない程度で積載を止めること。
つぶれたタイヤで走っていると、過積載で捕まるからね。
軽トラックで自分で土嚢袋に詰めながら積むと結構安く上がる。
土嚢袋の使い方は、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1341206832/412-425 参照。
バケツに袋をかぶせて放り込むので、バケツの大きさに注意。
土嚢袋の販売店によっては、手作業用土嚢袋詰め器を販売しているので、探してみてください。
私の場合は、８リットルバケツを使って、軽トラック１台20-40袋、約１時間です。
分量が１トン未満しか買わない(積載量350kgですから)ので、秤で計れなく、積んでも積まなくても１回1000円で購入しています。
タイヤを見て積載量を見当つけてください。

>>12
＞10cm掘ると水が染み出るような低湿地
ではないけど、雨が降ると１週間水が湧き上がる関東ローム土で畑作やっています。
サトイモ、ジャガイモ(９月には腐り始めるので保存にはむかない)、コンニャク、
ハッカ(ミント)、白菜あたりが取れやすいかな。

>>13
＞軽トラックで自分で土嚢袋に詰めながら積む
土嚢袋に入れる分量は、片手で持てる程度(10-15kg)に抑えないと、積むことで腰いためるから要注意。
一応20kgが法的限界(20kgを超える重量物の取り扱いを女性労働者に対して安衛法で禁止している)だけど、
20kgって、結構重いので、体が持たない。分量を少なくして、回数を多くするように。
標高10-20mの山の畑(道に傾斜している)に20kgの肥料を担ぎ上げるのはできないことはないけど、１日８時間連続でやるとバテる。
半分の10kgにして回数を２倍にすると次の日に疲れが残らない。

土のう運びは、この短いタイプの天秤棒があると、なにげに作業効率上がる

ヤマカワプログラムはどうなん？

>>12
何が育つかな。
白菜と豆がいいらしいが。

>>8
海成粘土/淡水成粘土や粘土岩(砥石)が出るほど極端ではない場合でも、
混ぜて残せるのは容積比3割程度ですよ。
実際に堆肥を1〜2割混ぜた程度で栽培すると育たなくて絶望します。

あなたが念頭に置いているのはおそらく
田や畑としての地歴がある土壌。それなら話は異なります。

>>19
スレタイ読んでみ？

>畑

>>16
ここは、園芸スレなので、専門的知識がほとんどない人の百姓仕事の内容かと思います。
重量物(20kg以上のもの)の取り扱い(運搬)は、労働安善衛生法子女則で禁止されている専門的作業に該当します。

従って、日曜百姓や趣味の農家の方々のような、素人同然の方々がするような作業ではありません。
この天秤棒(農具のひとつ)を使うことは、専門的知識が必要ですので、(労災)事故を防ぐ観点から、紹介はできれば差控えていただきたいかと思います。
厚生省で発表している通達の検索例。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%85%B0%E7%97%9B+%E9%87%8D%E9%87%8F%E7%89%A9%E3%80%80%E5%9F%BA%E7%99%BA&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D

西日本では滋賀県から広島県あたりまで粘土地帯が断続的に続いていて、
現状は田や畑であっても表土30cmが使えればいいほうです。
その一尺もご先祖が苦労を重ねて使える土にしたもので、
道路や宅地開発等で削った山は数十年たっても石切り場のようにほぼ坊主のまま、
テレビや映画のアクション物の戦闘シーンのロケ地には向いてますけど。

圃場整理等で細切れの畑を合わせると下の土が露出してきますが、
砂を7割混ぜても粘り乾くとモルタルのように固まり、
藁を鋤きこんでも乾くと壁土か屋根土のように固まります。
何代もかけて改良していられない場合は客土するしかありません。

「京野菜」というのは日本の野菜の原点のように言われていますが、
このような糞土の畑でできる野菜で、
根張りの深いものは無理なのでこまめに寄せ土をして栽培します。
泥物は長いのができないので伝統品種には短寸や球形種が多いです。

田んぼの一部を田んぼの土で盛って畑にしてるとこ借りてるけど
周りの田んぼに水が入ってるこの時期は
轍の溝の部分に水が溜まって引かない
大根植えてみたら全部腐ってしまった
そういう畑はこのスレでいいのかな？

>>10 はとてもわかりやすいです。

> これを3-5年ぐらい続ける。
> そうすると、表面1-3cm位有機質の層ができて、耕運機のロータリーが3-6cmだから、なんとか畑作ができるようになる。

こういったことを人力で何世代もかけて繰り返して
なんとか使える畑にしてきたご先祖様には頭が下がります。

>>23
いいか、わるいか、シランけど、一応レスするよ。
中間山地、洪積平野のように水田地区の左右が山林など高地のの場合には、
高地側から地下水の流入がある。それと、上流側からの地下水の流入がある。
農道など舗装道路に接している場合には、道路の地下30-100cm程度に砂利がすいてあって、
この砂利を砂礫層のように伝わって水が流れ込む。
流入側に明渠を掘る。

借りている土地だから、大規模な措置はできないので、小規模な内容。

土地境界や土手等の工作物から約1m離して、深さ30cm程度の溝を掘る。
土は、土地境界等側に積んでおく。この溝は、みので(水出、水田の排水溝)に繋いで、排水する。
30cmの溝に水が沸くから、気休め程度の明渠(めいきょ)になる。本格的にやるのなら、60cm位ほしい。

水田跡地なら、今の時期ならば、地主から籾殻が手に入るはず。生のまま入れて深さ1cm程度の割合でいれて、3-6cmロータリーして。
もし、入手不可能ならば、畝を立てるときに、幅3cm高さ1cm程度の鹿沼土(関東地方として書いています)を帯状に入れてください。
鹿沼土(マサスナだったかな、関西地区は)等が入手できない地区ならば、ネニサンソ　http://www.mitsui-kinzoku.co.jp/project/perlite/product/ryokuka.html
を鹿沼土の代用に使ってください。目的は、通気性の確保です。水が入っても、すぐに流れ出てしまえば問題がないので。
この上に土をかぶせて、畝にして、高畝で育てます。

ダイコンを育てたようですが、栽培品種は、原則として、水耕栽培可能な種を選んでください。
地表付近に薄く根が張ることで、酸素供給がされ、ねぐされをおこしません。

>>23
なにやっても、うまくいかない時の方法。
鹿沼土(ネニサンソ)1、水田の土1の割合で混ぜて、苗箱用肥料をその説明書どおりにませる。
ポリポット、φ10-20cm位に土を3-6cm入れて、栽培。
関東ロームの地区だと、アズミンを規定の分量入れると伸びが良くなる。

ただし、
珪酸カリとヨウリンを通常栽培分の分量をまいて水田地表を1-3cmロータリー、
足で軽く踏み固めて、ポリポットを置く。
パイポネックス(粉)を規定の水でといて、1週間1回水代わりにポット内へまく。

種によって違うのですが、大体1-2ヶ月ぐらいで、ポットの下の穴から地面に根が出てきます。
珪酸カリの粒に根が接すれば、急に生育が良くなります。伸びが良くなったらば、
3成分入っている化学肥料(例 15-15-15等)を水でといて(水田の水をバケツで汲んで、0.1-0.5%水溶液になるぐらい)、
ポットの周りにまいてください。とけにくいので、分量が少ない場合には、肥料を水で湿らせてから乳鉢かすり鉢(ペットショップ、鳥用品売り場)で潰して、けんだく液にします。
葉菜類の場合には、硝安系化学肥料(普通の化学肥料の1.5-3倍の値段)を使うと、撒いて1週間ぐらいで葉が急に伸びます。

珪酸カリとヨウリンを使うのは、両者ともに水に溶けません。
湧水が多いところですと、水溶性肥料は水に溶けて消失してしまいます(5-30cm/月で地中に染み込む)。
まいても効果がありません。根が肥料の粒に接することではじめて肥料が溶け出します。
追肥として、水にといた(分散させた)化学肥料を使うのは、ポットの下に肥料を届かせるため。
ポットを持ち上げると根が切れて育たなくなります。
類似の手法として、プール育苗があります。

・・・ただし関東地方に限る。

おいおい、粘土地帯は西日本に多いと書いてあるだろ。
わざわざ西日本まで関東で掘った駄土を買って運ぶバカがどこにいる?

近畿地方でも、園芸(キク栽培とか)用に売ってはいるが、畑にまくような値段ではないぞ。
近畿地方では、天井川で浚渫した川砂を客土するのが一番だろう。

>>27
第一選定客土、生の籾側、1cmで全面。無料で入手可能な客土
第二　砂(かさ比重2として)、1立米2000-5000円の客土
以下、高額なので、幅3cm高さ1cmの帯を作って、畝の植える部分だけ客土。
関東地方　鹿沼土、その他の地区では、販売されている軽石(関西地方、マサスナだったかな)。例、http://ameblo.jp/yuragito-ki/entry-11594559792.html
10-14リットルで、200-400円。目安として、1袋を15mの帯状にまく(0.3*0.1*10=0.3, 0.3*50=15, 50mなら1袋)。
軽石が入手できないのであれば、化学製品であるネニサンソ。http://www.harukigarden.com/item/0086/　3000円/100リットル。

1000平米だから、1反でしょう。幅10mの100m、左右1.5mがめいきょに使って1m間隔で6本畝、
最下流の2-3本は、作付けせず草を生やして、水を貯める池にする。
作付け可能な畝は3-4本。300-400m。近所で一番高い軽石(14リットル550円、九州産、当方関東地方在住)を使ったとしても2000円位。

ポットの場合、φ20cm、高さ6cmとしても、1*1*3=3, 3*0.6=1.8リットル/株。
30cmに1株として、畝1mあたり、3株。3-400mで、1000株。なんて、にチャンネル情報だけで植えられないでしょう。
ポット1束100個入りだから、1束買って、約200リットル。ネニサンソ1袋買って、3000円。
2000円というと、20kg入り化学肥料1袋分の価格。

>>24
＞こういったことを人力で何世代もかけて繰り返して
盗まれるので、権力のある人しかできないけど
山から落ち葉を拾ってきて、高さ10-60cm位積み上げておく。盗難防止に糞尿をかけておく(分量が多くて混ぜられない。堆肥作成中として占有する)。
3年ぐらい放置しておくと、3-6cm程度の培養土ができて、この落ち葉の山の上で作付け可能になる。

ついでに書いておくか。
堆肥枠　http://item.rakuten.co.jp/takisyo/c/0000000220/　
(買うのがいやならば、竹枠+側面ビニールで作って　http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B8%8F%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%80%80%E8%8B%97%E5%BA%8A&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D　)、
1つ用意して、一番下に落ち葉10-20cm、籾殻20-30cm、落ち葉10-20cmをいれて、
防塵マスクをして(籾殻の粉塵が酷い)、ホースで水を入れながら、ホークでかき混ぜる。目安としては、乾いている場所がないこと。
発酵助材として、液体人糞又は液体家畜糞を高さで10cm分散布。
籾殻を5-10cm散布。
今頃(気温25度程度、9-10月又は6−7月)だと、1ヶ月放置、春先(気温10−20度、4-5)は2ヶ月、晩秋(霜が降る前、11-12月)だと3月末まで放置。
ホーク又はスコップで攪拌。2-3日放置して発熱するかを見て。発熱しないのであれば、使用可能。発熱したら、1ヶ月放置して再度攪拌。

1年間畑の一角に放置(リグニンの分解)。
通気性のある堆肥として使用してください。籾柄が分解されず形状を保っていますので、通気性を確保できます。

www.ntv.co.jp/dash/village/06_sakumotu/02_hatake/hatake2000/tuti.html

ダッシュ村凄いな
DVD出ないかなぁ

森蘭丸の将来はジメジメ

木酢液を撒くといいとあった。

地元の田んぼでも稲刈りが始まってた
土壌改良に稲わらと籾殻がほしいなぁ、、、、

これだけ雨が降ると明日は晴れても何もできないな
轍の溝が水没してるだろうし

籾殻ほしいけど軽トラがない、、、、

>>35
http://www.nakagawa-syouten.co.jp/products/detail.php?product_id=1446
や
https://joyfulhonda.jp/item/59287
に入れて
http://kanamonoya.org/53.html
か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%8A%BC%E3%81%97%E8%BB%8A
で運ぶ。
https://joyfulhonda.jp/item/61433/
使っている農家を見つけて、袋に入れてもらう。

農協のセンターに行ってもらってきた。ざっと45Ｌ袋10杯分。
タダとは言うけど来てた農家の方の話だと、軽トラでもトラでも一回500円取られるそうなので、
次回からはお金払ってもらうわ。

>>37は籾殻。
以外に糠臭くてびっくり。
抜か混ぜる手間省けていいかも。

粘土質の畑の土壌改良にはバーク堆肥がいいって聞いたけどどうなんかな？
肥料としてはあんま聞かないけど、土をふんわりさせる効果が長持ちするとあった。

リグニンとかアベニチン酸、ポリフェノール等が含まれているので
http://zmchip.com/bark/taihi.html　で「２〜３ヶ月間の後熱過程」と書いてあるとおり
１次発酵だけで、リグニン等を分解していない。結果として、生育が悪いんだわ。

松葉堆肥とか杉葉堆肥とかと同じ。落葉広葉樹以外は、リグニン等の影響が出て生育が悪い。
＞樹皮は1年以上発酵させることが望ましく、1年未満の発酵であると未熟なものとなり土中で窒素饑餓を起こす可能性がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%A0%86%E8%82%A5

購入したら、１年以上畑で積み上げて雨に当てて放置、二次発酵が終わってから使用すべきもの。

粘土質には砂じゃないの

何か混ぜればおｋ

皆こういう感覚なんだよな。
それで済んで欲しい気持ちは分かるけど。

>>41-42
砂混ぜてすむなら楽だわな。

混ぜりゃいいんだよ

<丶｀∀´>ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪするﾆﾀﾞ

バーク混ぜろ

>>41
そうだよな。
表面3-5cm位水はけの良い土を作って、そこだけ使って栽培。
が、ロータリーを使わない場合(鍬でうなう場合)の畑作の考え方。
粘土層がある場合には、表層に砂を撒いて排水を確保、高畝にして栽培、だよね。
高畝にするのに落ち葉を大量に入れる。藁だとヘドロ状になるので藁堆肥は使えない。

>>47
＞藁だとヘドロ状になるので藁堆肥は使えない

籾殻は脂が落ちるまで雨水に晒す、、、、ってよく言われるけど、却って脂を含んでいたほうがいいのかな。
通気性の確保目的なら、、、、

何でもいいから色々入れてみては
もうすぐ落ち葉の季節

>>49
とりあえず、農協でもらった籾殻と、コイン精米機の糠を鋤き込みました(^^ゞ

6平米に籾殻40Lとヌカ20Ｌを、、、、あと石灰2Ｌを。
耕したてで乾ききってるから雨降るまでは発酵しないだろうけど
（わずかに下の奥の土が湿ってる程度なんで、、、）

時間出来たら牛糞堆肥すきこんで速攻ほうれん草でも植えます。
スコップやくわ使ってもなかなか崩れずダマになってる粘土だが、早くフカフカにならないかなぁ。
草刈機の修理終えたら雑草堆肥もこさえたい。

6平米にそんだけてんこ盛りに…。

>>51
やばいかな。
昨晩雨が降ったんだけど、醗酵が始まってるかな。
別スレで”江戸時代の温室栽培”みたいなこと言われたんでちょっと不安なんだがｗ

ほうれん草は熱いのは駄目だし根菜も豆もダメ。

レタスでも植えるかな。

ヌカ20Lだと温度は数日で下がって踏み込み温床にはならないと思う。
自分がてんこ盛りだと思ったのは籾殻。
でも問題ないってひともいるから問題ないのかも。

深くまで耕したら大丈夫。
浅くて体積比1対1なんかだとどうかな〜

とりあえず深耕してたのと、6平米より図ったら大きかったのでタプタプにはならなかったです。
ただ糠まいたせいかハエが、、、(^_^;)

糠撒いたおかげで表面はいい感じでフカフカさが少しははいったかな、、、と。
まだまだ粘土質が強いのでもっと色々入れなきゃですけど(^_^;)
落ち葉に糠でも鋤き込むか。

牛糞堆肥を浅くすきこんでほうれん草を植える予定。

粘土質の畑をスコップで耕してるんだけど、土はふるいにかけたほうがいいのかな？
それとも小石大の土も混ざるような感じで大丈夫だろうか。
1M*5M程度の畝でもどんだけ時間がかかるんだか、、、、

ちなみに植えるのはほうれん草。

アズキ大の石まで取り除くには乾かしてふるいにかけるしかないすね。
乾燥粘土粉はまた水で捏ねて板状に乾かして割る。
セメントミキサーがあれば転動造粒できる。

未耕作地の石混じりの粘土地なら
深さ50cmを処理するなら1日1平米がいいとこかな。
作業風景だけ見ると遺跡発掘みたいな感じ。

アズキ大の小石を許容するかどうかは何を植えるかによるけど
根菜類がえっちな又根でもかまわないと割り切れば早い。

粘土にヌカと籾殻を混ぜたら少しフカフカしてきたように感じる
来年の春のナス科を植える時期までに雑草堆肥をたくさん作って良い土に仕上げたい。

これからは落ち葉がいっぱいあるよ

石灰が効かないかな？
うちの庭の下層の粘土に消石灰混ぜたら結構改善されたよ。

アルカリになると良くないからPH計った方が良いかも。
控えめでも効いたけどね。

縄文濃厚説（意味深）

趣味を園芸から焼き物にかえる

ふふ､でもお高いんでしょう？

夏野菜を撤去した。
植える前は粘土質で全部は崩せず（崩し方がわからなかった、、、、足で踏めばいいって最近わかったが）
そのまま栽培したが、撤去する際に土が黒くフカフカになってることに気がついた。
あの塊も崩れきっていた、、、いつの間にか。

今度植えるのは土を豊かにする豆類。
更にいい土に育ってほしいと期待！
来年の夏野菜までにいい土づくりするぞ！

粘土喰うって体調を整える効果ありらしいぞ
ネイチャーか何かで読んだ
土壌改良あきらめて土器づくりやるって手もある
有名窯元近くならネームブランドで売れるかもよ？

>>67
試験焼成見本も無くて質も解らない土を粘土土の状態のまま買ってくれる作陶者なんていないよ
有名作陶地でも良質か向かない粘土かは場所それぞれだし、むしろ有名窯元近くの良質粘土はすでに掘り尽くされてるのは
陶芸やる人なら誰でも知ってる事。ネームブランドなんてありゃしない。
水簸もしてない掘ったままの状態の粘土なんて買っても骨折り損だし。
どうやら土器の作り方も知らないらしいが、掘った粘土土がそのまま使えるわけじゃない。まず粒を揃えるのに精製するんだよ。
土そのままで買って自分の所で水簸するには、土を細かく砕く設備と広い場所と大量の水が必要
凄い手間暇がかかるのに、粘土土から水簸して取り出せる粘土はほんの少しの量にしか成らない
（沢山の土を水と混ぜて溶かして沈殿させた後に、上澄み水を捨てて粒が特に細かい上の数センチの層しか粘土として使えない）
残りは捨てるからかなりの量の土が無駄になる。今や、粘土土そのものは機械で大量に粉末が作れる業者くらいしか採土してない。

以下、喰える粘土に付いてつづく

ちなみに喰った事は無いが某陶芸家の窯場で裏方として、水簸粉末をドベと混ぜて土煉機で粘土に練り直す仕事を１年半やってたことが
布マスク（当時サジカルマスクの一般売りはなかった）してさらにタオルで覆面しての作業でも終わった後には鼻の穴内側にべったり粘土がこびりついていた。
粘土というのはバクテリアの塊（粘りはバクテリアの集合体の作用）。殺菌処理してないと吸えば悪玉細菌が体内に入る事になる
自分は長期間働いてたからある程度の免疫は付いたみたいだけど、その仕事がきっかけに粉が扁桃腺に付いて慢性肥大に。
仕事が代わって、多忙が続き疲労が蓄積してた時期に、扁桃腺にヨウレン菌が付いてその影響で腎臓病にかかり肺に水が溜まり息切れ
その肺の水の重みが心臓を押し付け歩くのが困難に。病院に行くのが１日遅れてたら腎不全・心不全で死んでた。

２か月間絶対安静の寝たきり（ずっと高熱続く。ムクミを取るため２４時間点滴・水分制限・腎臓食）高熱引き次第扁桃腺除去手術。３カ月目で退院できたが後半年間は心臓病患者扱い。
作陶裏方の仕事が病気のきっかけだったのに、リハビリにと趣味で陶芸を始めたことで元気を取り戻せたというのは皮肉なものだ。
治ってもきっと人工透析患者になると言われていたのが、意地と気力で奇跡的に回避。


粘土は雑菌の塊。雑菌たっぷりほど良く粘る。書き込みを信じ込んで殺菌処理加工されてない粘土を口に入れる人がいたらどうするんだ。
喰えるのは食用にと精製され殺菌処理されている製品であり、そこらの粘土土と同じ物では無い。食用出来るのは昔から化粧品の原材料に使われてる。
そこらの粘土土の雑菌には日本の一般の人の体内には免疫が無いから、症状軽くても猛烈な急性下痢を起こし貧血おこしてぶっ倒れる。
素人が何の知識も無く、読み齧っただけで喰えるとか軽々しく書くもんじゃないよ

>>69
いやいや、ここで得た知識で粘土食うような人なら、倒れてもいいでしょ。



http://cloudgrabber.blogspot.jp/2009/08/blog-post.html

>>70
そうだね。最低でも、PubMed をひくとかしないと。

>>67 の内容は、珪藻土、を指摘しているものと考えると、欧米では理解できる。
アメリカの医療だと、病人１名が出たらその家は破産するくらいの出費を強いられるので、素人医療が発達している。
その中で、珪藻土が回虫駆除に使われているらしい。
日本では、回虫を飼っている人が稀なので、考えない。

ヨーロッパでは、珪藻土がはいどとして使われている焼き物の産地がある。場所は忘れたけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E7%B2%A5
見ると、有機質(堆肥)を加熱調理して食べるのが泥粥ということになる。

新聞紙だか段ボールを鋤きこむんだっけ？

復帰支援

元水田の粘土質の畑を、近所のジーちゃんの指導で改良した事がある

先ずは今の時期にスコップで天地返しして、2ヶ月霜に当てて土の塊を崩す
春先に大量のバーミキュライトと牛糞堆肥を混ぜ込みよく耕す
この2工程でかなり水はけが良くなったが、土地の低さはなんともならないので
高畝にして作物を作っている

土地の低さってどうにもならないの？

>>69
スレチだけどすごく参考になったよ
今度からマスクして耕すわｗ

砂（直径0.5mmぐらい)を投入し続けた結果・・・

みなさまとはお別れです。
さようなら。

>>77
地盤と、地盤の上の耕土(だったかな)層の間に砂が溜まると、砂を伝わって水が排水される。
砂があると、上に水が上がりにくくなる。

そんなわけで、深耕はさけてね。

>>10
近所の堆肥屋が３ｃｍ撒くのがお勧めと言っていた理由は耕運機のロータリーが３−６ｃｍしか耕せないからとわかったｗ
でも畑つくるのには３０ｃｍは掘らないと使い物にならないべｗ

20cmまくとしたら、1aで20立方mか。
効果が半永久であることを考えたら、ありなんだろうな。

ところで、江戸時代に畑だったと伝えられる丘の上にある竹林でタケノコを掘ったら、
土が砂だったことがある。
斜面の部分は嫌らしい粘土ばかりなのに、平坦なところは土がサラサラなわけ。
つまり、江戸時代のひとでもこれくらいの客土はふつーにやってたってことになるわな。

>>80
いやそれはちがうんじゃないかなｗ
うちの近所も高台だけどうちのところだけ粘度が高い
調べてみるとうちのところだけ隆起したとか
道路挟んで反対の高台はさらさらの土
地層なんて複雑だし江戸時代の土木は埋め立て中心

どんなとこでもどこかから水が引けたら畑になってる。
庄屋が殿様に開拓許可を願うのは算盤が弾ける土地。
山上で表土が粘土で下が砂ってのは最悪。
掘っても水が出ないし溜め池も作れない。
どうにもならない糞地にも貧農は暮らす。
地道に土地改良を続けるが元来不向きな土地なので気象災害等ですぐに絶える。
するとまた別の家族が入って同じことを繰り返す。
水のない粘土地は死滅回遊魚が暮らす永遠の開拓地。

おがくず大量にもらえるんだけど..
畑で焼いてクン炭状にしてまいちった
大丈夫かな...？

もみがらもそうだけど薫炭にするのが基本だろ
畑に直接ぶち込むとか愚の骨頂

>>84
そう？
年に１回もみがら鋤きこんで
粘土質の悩みから解放されてるけどな。
何の問題も起きてない。

>>85
どうしてお百姓さんが直接ぶち込んでいないのか考えよう

>>86
現代のコメ作りでは、モミガラが手元にないし、何より面倒だから。

現代農業という本では、何度も特集が組まれている。
http://www11.plala.or.jp/fiftom/momigarano-kouka.html

ワラを切片にして透きこむのが良いが、なにぶんワラ切片作りが大作業なんですよね。

百姓は効果があるかどうかでなく採算が合うかを考えて行動する
効果があっても収益に影響があるならやらない

うんそれ嘘

百姓は農協の奴隷です
奴隷には採算が合うとかいうのは二の次です

もみがら直接大量に入れると根がうまくはれないから収穫量がかなり落ちる
だから薫灰にしてすきこむと土壌改良にもやくたつ

籾殻の中には植物の休眠物質が入っているので植物の成長にとって害って話を聞いたけどね
>>87の記事見ても籾殻を入れると数十年は畑の中に残ると書いてあるから俺は絶対にやらないよ
やるなら薫炭にしてから

うんそれ嘘
発芽抑制物質はあっても短期間で効果切れして有機マルチに使っていても雑草が生えてきちゃう

>>92
だから百姓は経験則でよくわかっているから面倒でも火事の危険があっても薫炭を真面目にしている

特には目立ったマイナス効果は
現実にはない

粘土質の土壌にはカルシウム肥料が効きにくいので溶けやすい硫酸カルシウムがおすすめ。

ところで、粘土土壌の改良には籾殻や藁を入れるよね。
そこに硫酸カルシウムを入れたらバッチリよ。
ほら見て見て

>>96
百姓舐めんなよ

粘土質の所はいいネギができるよ
天候次第では壊滅するけど

態々、籾殻入れるくらいなら、米糠いれたり、
レンゲだの緑肥鋤き込む方がまだマシ、レベル
じゃねーの？

流行りのEM材突っ込んで、
微生物云々は、眉唾ぽくて知らん。知ろうとも思わんが。

今日堆肥撒いたら粘土質の土が解れて楽勝の黒土になった

こんな良い状態とか永く続かないのだろうが・・・・

黒土を有難がるのはなぁ…、悪く一言で言えば酸欠土

>>101
農家の畑でも、毎年春か秋に大量の堆肥を撒いてる所は結構ある

>>102
窒素飢餓になるってことですか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
基本的に落ち葉とか漉き込んだときと同じ効果があるなら我慢するというか
今の粘土質の土地じゃ話にならない

>>103
農家だったらもっといろいろ部材ぶち込んでいるだろうけど借地だから、
堆肥入れて土をやわらかくして化成ぶち込むしかない

農家は経営がかかってるしやること多いからそんなに色々ぶち込んだりしないよ
費用対効果が比較的高くて入手も簡単なのは堆肥くらいしかない
まぁそもそも粘土のままでも作れるような作物を作るだろうけど

>>105
たしかに堆肥って大量に買うと安いな
４ｔトラック一台分で1万円だった
ＨＣで買うのは馬鹿馬鹿しいから止めることにするｗ

>>106
業者選びは、気を付けなね！
鶏ふん堆肥を発酵させずに直に持ってきて、
平気で畑にぶち撒けていく、悪徳業者も有るからさ。

>>107
その業者は愛用している。
２トンダンプで配達2000円/台。
４台頼んだらば、最後の１台は4トンダンプで配達してくれた。
おかげで、カリ不足が解消された。

うちを見ていて、近所の人が積極的に注文。
近年は、ばら撒くのが苦痛になり、液体で４トンローリー輸送が主になった。
夏に全面液体蓄糞に覆われて、肥料焼けで雑草が枯れる姿は壮絶。
大型トラクターでかき混ぜてしまう(20cm位)ので、このくらい入れないと肥料が足らなくなる。

趣味の園芸の方は使わない方法です。趣味の園芸の方はホムセンをご利用ください。
未発酵を常用する人が結構います。
未発酵、又は、発酵不足の状態でも使えるから、ダンプ注文が可能なのですから。

鶏糞を投入すると土がさらに硬くなるという話を聞いたけど大丈夫？

あれ、ここって農業板だっけ？

未発酵の鶏糞は
土になじむまでの間臭気がすさまじいぞ〜
ミミズはよく増えた

発酵過程でミミズやら微生物がよく増えるわけだから
土に混ぜてから長い熟成期間がとれる人は未発酵のほうが安上がり
土地をフル回転させて常に作物植えたい人は完熟堆肥じゃないとマズイ

未発酵鶏糞すきこんだところで
水菜の種まいたけど
すごい勢いで育ったよ
平気なものもあるみたい

未熟堆肥はさまざまな問題を引き起こす。未熟堆肥の使用によって窒素飢餓が発生し、作物が黄化するほか、
未熟堆肥は病原性を持つカビの一種フザリウム属菌の発生を助長する。フザリウム属菌はダイコン姜黄病、
キャベツ姜黄病、カブ姜黄病、レタス根腐病、サラダナ根腐病、ホウレンソウ姜黄病、ニラ根腐病などを引き起こす。
フザリウム属菌は土壌伝染病なので、一度発生すると防御が極めて困難である。

http://www.asa.hokkyodai.ac.jp/research/staff/kado/05ch7.pdf

果樹専門の俺に隙は無かった
実際菌以外の面でも鶏糞は野菜には使いにくい気がする

>>108
家畜排せつ物の管理の適正化及び利用の促進に関する法律違反でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

法律の内容を理解してから発言しないと恥をかくぞ

完熟だと偽って配送する業者に気をつけてね。
って、意味で書いたけど…
本人が理解し、近所からもクレーム無ければ、
未熟だろうが良いんだが…

土壌痛めるからって、作付せず元気取り戻すまで
畑を休ませる訳で
理解して使ってる分には良いんじゃねの？
法律違反…って、廃液を周囲に垂れ流してる訳でも
無いのに？ｗ

酪農家から直接仕入れる人は別に完熟を求めてない事が多いからね
もちろん撒いて数ヶ月は作付けしない

固形分どころか液を畑に垂れ流すとか絶対に畑の外に肥料は漏れているだろ
これが法律違反じゃなくてなんなんだよ

君が指摘してる法律は畜産農家が自分の土地に撒いた時にしか適用されないから
よその家の畑に撒いたら法の適用外。求められてないのに撒いたらもちろん不法投棄だけど

>>122
他所の畑や水源に糞尿撒き散らしているんだからＯＵＴじゃないか？

撒くべき畑から明確に外れてるならチクれば指導がいくかもな

>>124
付近の土地所有者に悪臭撒き散らしているんだから明確に法律違反

なんかちょっと噛み合わないな
じゃあ牛屋のどんな行為が何て法律の何条に違反してるのか書いてみてくれ

いくら牛を飼っていても
未成年をお金で買っちゃダメ

粘土層の土を５０ｃｍ掘り下げたら耕盤破壊できるんだけど部分的にやるだけで大丈夫かな？
１ｍちょっとの畝でスコップ１杯分の３０ｃｍだけやろうかなと思ってはじめたけど、土の量も増えすぎて大変だった

アドバイスほしい

籾殻ってあんまり役に立たないのかな
近所に大量にただでもらえるところがあるんだが
でも鼠の心配とかもあるしなあ

安いものにはわけがある。
タダのものにはお釣りがある。

薫炭にすればＯＫ

煙で臭いので辞めてください

そもそもじめじめ粘土なんだし
そのままどっちゃり入れて
かまわないと思うけど

>>130
モミガラに値段がつかないのは
やたらかさばって運搬・貯蔵が困難だからというのが大きい
廃ペットボトルのリサイクルが、広報ほどには進んでないのと同じ理由

>>128
50cmだと、重機をつかうしか手段がない(トラクター等は、30cmが限界)。
それだけ金かけてやるものなのか、どうか。
樹木を除く根は、せいぜい10cm程度、
ダイコン等根菜類は、収穫作業の困難さから粘土質の畑では行わない。砂地・砂壌土での栽培が主。
よって除外。

帯状に20-30cm位の溝を掘って、内部に砂を10cm程度客土して埋めるだけで、かなり強力な暗渠排水が完成する。

水田の場合、近隣からの湧水が原因で、水はけの悪い休耕田となる。
畑作を考えるならば、めいきょを主体にして、降雨と(畔からの洩れ水を含む)湧水対策を行う。
暗渠は、実質的に効果が得られない。

>>135
有難う
すごくヒントになった

暗渠ってどう考えてもメンテが大変そうだが結構導入する人いるんかな

原則的に暗渠は排水口から出すかマスに溜めて別の暗渠につなぐかするので
シルトは出ていくか溜まるかどちらかのようですよ。

試したこと無いけどソルガムで耕磐層に穴あけるっていう方法もある

宅地(園芸板だから)の場合は
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&;amp;tid=top_table&amp;ei=UTF-8&amp;p=%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%9C%B0%E3%80%80%E9%80%A0%E6%88%90%E3%80%80%E6%9A%97%E6%B8%A0&amp;search.x=0&amp;search.y=0
参照。
畑地の場合(1町以下程度の農家)には
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E6%94%B9%E8%89%AF%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%A8%AD%E8%A8%88%E6%8C%87%E9%87%9D%E3%80%80%E7%95%91%E5%9C%B0&;amp;ei=UTF-8&amp;fr=top_table&amp;x=wrt&amp;meta=vc%3D
参照。

穴掘って、土管入れて、ノーメンテナンスで放置ってパターンが多い。
5-10年後暗渠が詰って、悲惨。
湧水が多い場所の傍を暗渠管が通っていたら、
暗渠管の上に、5-10cm程度砂を客土。せいぜい5m四方程度の面積のはずだから
軽トラック2−3台(1トン)、かさ比重2として500リットルも積んで置けば、
3年ぐらいで沈んで、砂ろ過(目詰りしない)してくれるはず。

排水口や排水路がシルトだらけってのはよくあるけど、
5年や10年で詰まったのは見たことがない。

土地改良事業をやってるところは
継続的に土建事業にカネを使わなきゃいけないので(大人の話)
詰まるほうがいいとも言える。

土地改良事業団体連合会
http://www.inakajin.or.jp/
左メニューから組織概要→役員 のpdfを見れば大人の話ということの意味がわかる。

まあこれ以上無駄な道路作るよりいいんじゃねｗ

近くのホムセンで使用済み土の回収ボックスがあるから、
粘土質の土を捨てまくって、バーク堆肥とパーライトと赤玉中粒を入れてる。

元の粘土質の土だけだと、肥料入れたとき、粘り気がすごくて、ことごとく根腐れた。
改良後はだいぶ良くなった。

粘土を捨てて赤玉土を使うとか意味不明。

瓦礫や小石ですら分別して使い分けているオレから見たら
自分の畑の粘度質の土をＨＣに捨てることから理解不能

赤玉の中粒を1割ぐらい入れると、バーク堆肥の繊維質とパーライトとの具合が良くて、程よい団粒構造になるんだ。
窯で焼成できる環境があれば粘土を焼くんだけど、住宅街だし駄目だわ。

うんそれはわかるし手軽だけど、赤玉土はシルト(粘土)に戻るので、
粘土質の地では元の粘土を団粒化させる方向で
炭素系有機物や石灰を混ぜたりマルチで湿度を保ったりしてコロコロに絡めていくのだと思う。

自分の畑の土を捨てるってＨＣから顰蹙物じゃないか？

捨てるときは、そのＨＣで買ったバーク堆肥の袋に入れて持っていくから、
問題ないと思う。　そもそも、枯れた土を捨てて新しい土を買ってねってことだろうし。

いやその理屈はおかしいｗ

くん炭作りたかったが風邪でダウン、、、、、

早くしないと春がくる、、、、

軟弱者めー

うちも昨日の変な天候で風邪気味
週末園芸で今のペースでは全部耕起するのに３月一杯ぐらいかかるというのに
今週末もまた雨か雪っぽくて悲しい

「すいません畑仕事間に合わないんで明日休みます」
「すいませんあさって天気が荒れるみたいなんでｒｙ」
「すいません明日天気がいいんでｒｙ」
これが通用する職場の俺に隙はない

>>154
公務員天国だなｗ

また嫉妬かｗ　ホントしょーもないな。
しょーもない職場って民間のほうがうじゃうじゃあるのにね。

>>154はパートタイム

市役所です

何市なの？

>>153だが、雪が融けて午後畑に行ったら耕起した溝の部分が水溜りというか池になっていたよ
水はけ悪すぎ

ｵﾚ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>160
うちのほうだと、２週間ぐらいで水が引く
そっちの近所の土の状態はどうなっているか。

>>160
俺と全く同じでワロタ
土ふるいしてるせいで畑に雨水が集まってしまった

そんなんで、よく育成できるね。
根腐れしないの

台風の後1週間ぐらい完全水没でも
コガネの幼虫やヨトウムシは生きてるから
土の中には空気だまりがあるんだろうね。

冬にハウスのトマトやキュウリを減農薬有機栽培してる農家は
夏場に1ヶ月以上圃場を水没させて虫を全滅させてるから
水没してる期間によっては害虫対策になるかもね

あ

耕起したところに堆肥入れずに放置して1週間以上放置していたら
こちこちに土が見事に固まっていてワロた
今度大雨が降るまでどうにもできそうにない

こりゃ本当に大変だわ

保湿力・包肥力のなくなった土を改良する土がダイソーにあったよ。
それを混ぜるといいと思うけど。
土の袋の売り文句をよく読んでから。

>>165
トマトやキュウリ栽培の夏場水没処理は、
連作障害対応。水を入れて、生育を妨害する根酸類を洗い流す。
大体 1-2cm/日で地下浸透するので、１ヶ月は最低水没する必要がある。

それなら梅雨がある日本は連作とかあまり気にしなくてもいいような…
ハウスは別だろうけど

>>168
それバーク堆肥じゃない？

腹がたったんで未耕起のところに堆肥を厚くばら撒いてきたわｗ

>>170
水没させないと、毛細根　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9
が枯れないので、あまり効果がない。
植物の栄養素の吸収は、
毛細根から根酸が放出されて、土が根酸で溶ける。
溶けた水溶液を根が吸い取る
という機構なので、根酸類の除去が必要。
だから、水没させて、根を腐らせて、根酸の放出(生合成)を止める。

ハウスの場合には、これに、農薬が加わるし、散水費(電気代)の高沸から最低限の水しか与えられていない場合が多い。
だから、連作障害がでやすい。

連作障害の原因ってそれだけじゃないよね。

>>174
病原菌･虫の蔓延や微量要素の欠乏もあるが
1ヶ月以上水没してれば大半の虫や菌は減るし、微量要素も補充される

陸稲は連作障害が激しいって聞くよな
水稲はもちろん連作障害など無い

ハウス農家では、虫を殺すのは水をためて太陽光消毒、
地力を増やして、センチュウとか減らすためには緑肥使うのが多い

連作障害としたら緑肥使うのがいいのかな

水道管を地中に埋めて、熱湯を循環させれば、殺菌になるんじゃないかな。

>>178
最近が死ぬのは７０度以上の熱に当てたときだよ

よし久し振りの豪雨完了

ちょっと前に、敷けた畑の上流側を通る道路の下水道工事があった。
暗渠排水として効いて、湧水がなくなった。

嵐が来る〜
畑が水没するよぉ

だから高畝にしろと何度言われたらいいんだ

やーん、こわい。怒られちゃったよぉ。

粘土畑だと雨ですごい事になるね

NHK野菜の時間で出てくる土、良いよな
うちのもサラサラでココアのような土になって欲しい

>>186
あの土は皆様の受信料によって客土した土です

あれ民間の畑やん

受信料替わりに畑を取り上げていたというのか？！
おのれNHK

関東ローム層スゲー、しか思わんかったw

海成粘土層地域ではあまり役に立たない番組。

あんなサラサラの土で根菜育てたら楽しいんだろうなぁ
うちの畑で粘土の塊を見る度悲しくなる

サラサラの土っていいんですか？
家の園芸スペースの土はサラサラというよりもパサパサ？って感じなんですが。

水をかけても上手く吸収してくれなくて、表面に水の通り道ができて低い方に流れ、そこに溜る…って感じですごく不健康そうなんです。
表面だけ濡れて、中はサラサラの色も変わってないような調子です。

毎年バーク堆肥・牛糞を入れたり、最低限のことはしてるつもりなんですが。。
なんとか作物はできるのでそれでいいのですが、上記のような現象を見てるとなんだか嫌な気分になってしまっていけません。
何が足りないんでしょうか？

バーク堆肥４０Lの袋を買って、投入した分、元の土を袋に入れる。
自分の思ったようになるまで繰り返す。

完成してるところはさらさらっていうよりふかふかな感じになってるな
手突っ込むとほんのりと暖かい

そしてミミズをうっかり掴む

ミミズ泥棒はダメ

ごめん、ブイブイの仔返すから

作物植えたあとにフカフカになるね
特に豆とかいいらしい

粘土に向いてる作物

枝豆
大根

逆にピーマンはアカンらしい

イモ系は？

水はけが悪いだけじゃなく
田んぼに囲まれてるうちの畑みたいに水位が高いと大根も芋も腐る
意外と水に浸かりながらでも育ったのが白ネギ
枝豆はよく育つね

里芋はまじですげーど！
大量収穫できる

>>203
やっぱそうだよね！
今日里芋植といたよ

あげ

今年の粘土畑、マクワの出来が最高

何故か貝殻と浜昼顔が広がる埋め立て地なんだが砂地には何植えたらいい？

>>208
行った事がある場所の付近の観光マップ。
http://shoku.city.niigata.jp/eat/furusato_recipe/2011/01/post-11.php
http://www.sakata-kankou.com/about/6
類似の地区として、シラス地区。塩害の影響を受けない内陸なので、あわないかも。
http://seneca21st.eco.coocan.jp/working/kadomatsu/22_5_01.html
http://www.kamikawa.pref.hokkaido.lg.jp/ss/nks/furano-crops1.htm

こかい川流域のどこか(水郷地区)と、51号線沿線は行った事があるけど、
水田ぐらいしか見かけなかったので略。
水田などの近くの道路に車を止めて、畑なり土手なりを眺めて、貝殻(何の貝殻かは知らぬ)が落ちていた場所。
ハマヒルガオとヒルガオの区別はできないから、違っていたらごめん。

>>194のようにして徐々に花壇エリア作っていったら
近所のおばさんが「これ植えて〜」と苗持ってきて強引に植えて行った
おばさんはその植物世話もせず現在うどんこまみれ
まともに育てたことない人って色々ずうずうしい。

米作れ

明渠をほる場合の法規制が見つかった。
民法
（境界線付近の掘削の制限）
第二百三十七条 　井戸、用水だめ、下水だめ又は肥料だめを掘るには境界線から二メートル以上、池、穴蔵又はし尿だめを掘るには境界線から一メートル以上の距離を保たなければならない。
２ 　導水管を埋め、又は溝若しくは堀を掘るには、境界線からその深さの二分の一以上の距離を保たなければならない。ただし、一メートルを超えることを要しない。

大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は馬や船に乗って来たヒャッハーなお兄さん達にGo韓
され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔となってしまったのは無慈悲な地政
学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。
恨の文化や歴史捏造癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰で若干体格は良くなり一部のオバ
様達をあ〜逞しいと言わしめましたとさ。あ〜キムい、キムい。

国の為になってるとか
思ってんのかね↑

コピペなのかガチなのか判断に困るけど、どっちにせよちょっと悲しいわな
自分が正しいと思いたいから他人が悪人であることを願うとか何のために生きてんだって思う

いちいち読む人がいるのか。物好きだね。

熟読してる人は流石に居ないと思う…

粘度最悪までよんだ

>>208
らっきょう

昨年このスレで色々学んで荒地開拓を実践したけど、
結局、馬糞堆肥をばら撒いて耕せるところは耕して
そうじゃないところは放置するのが１番効率よかった
一年たったら未耕作地も馬糞堆肥がなじんでイネ科の
雑草などが増えてふかふかっぽくなって開墾するのも楽

２３区では珍しく氷点下の朝が続く。
粘土質の我が庭は、一面の霜柱できれいだよ〜（やけになっている）。

>>221
馬糞を撒きまくれ
庭がフカフカになるぞ

>>221
霜柱の後が、問題なんだよな
霜柱とけるとぬかるみ状態で
靴底に泥が、下駄のようにつきまくる
粘度質の土なのが、一年で一番呪わしい季節だわな

自分の家の庭なら客土すればいいだろう
うちは園芸土と腐葉土を庭に撒きまくった
問題は畑　自分のものじゃないから客土できないので
堆肥を入れるしかない

>>224
広さがある程度以上あると、
トン単位で土購入してダンプと重機で客土しないとならないから事実上不可能

家の周りは一部花壇にし、残りはブロックやコンクリートで固めたが
畑は自分の敷地だが、どうしようもない

毎年、牛糞や砂を500リットル以上入れ続け、
作物の残渣、落ち葉、枯れ草入れまくってるけど
いまだに、霜が降りるとナチスドイツを悩ませた雪解けのロシア状態

>>225
おれだったら庭はバーミキュライト撒き捲くる

畑についてはうちは馬糞堆肥撒き捲くっている
今年も撒くつもりｗ

園芸土メーカーとか大口にはパレット単位で売ってくれるけど
それを個人相手にもやってほしいと思う

プランター用になんだかんだと毎年20Lの園芸用土を30袋ぐらいを買っては
使い終わったのを畑に捨ててるからそれだけで600kgはまぜてんだよなぁ
全然改善されてる気はしないが・・・

>>227
中抜きで買いたいってのはムリだろうけど、
メーカに電話すれば取次店を紹介してくれるんじゃないかな。
http://www.agri-g.co.jp/green/green_01_005.html
小売店だとパーライトは100L袋が千数百円前後、バーミキュライトは2割ほど高かった。
くん炭はコメ農家と交渉するのが一番。ライスセンター(JA/Aコープ)で紹介してくれるかも。

>>228
畑は堆肥、庭は園芸土だと思う
うちは庭は約２０ｃｍ（ブロック１個分）の厚さで客土した
畑も１００坪で８ｔぐらい堆肥を投入したら少しよくなった

>>226
バーミキュライトはヒル石を加熱して作るんだけど、
ヒル石の成分って黒雲母だろ。
黒雲母といったら、風化した火成岩の粘土担当では…。

バーミキュライトで、アスベストだって
http://www.asahipress.co.jp/pdf/vermiculite.pdf

>>229
中抜きもあるけど運送費が掛からないのがでかい

腐葉土をいっぱい混ぜるとミミズが増えると同時に水はけも良くなりしかも
通気性が良くなり微生物が活性化！
それに籾殼燻炭混ぜれば微生物の棲みかにもなり通気性も向上、それに馬糞混ぜればふっかふか！

表面がフカフカでも、50ｃｍ下のほうが固いと、大雨降ったとき結局池になるからなあ。

そこでクロタラリアですよ

&#8298;いやセスバニアかｗ

ミミズが増えるとモグラが近所からおしよせてくるからなあ
モグラ塚だらけになるし
モグラ穴の直上の作物、お花は水不足で枯れるし

来年セスバニアを６月ごろ畝の溝の半分ぐらいに種蒔いて８月末で刈り取るということで耕盤破壊にチャレンジしようかな
南北に畝があるから日差しが多少遮られても夏だったらあんまり影響でないだろうし

>>238
畑の周囲に支柱を立ててその上に空き缶を置いて風が吹いたら音を鳴らしてモグラを追い立てる
という対策したら何とかなるのかね

>>239
畝の溝だったら牛蒡でいいんじゃね
前作ナスやオクラとは相性悪いみたいだけど
http://park14.wakwak.com/~aozora_saien/atosaku.html

牛蒡はセンチュウが増えるから前後作でマリーゴールド植えるの必須
http://www.pref.nara.jp/22936.htm

久しぶりにトラクター入れたら固い団子状になってしまった…
もう何も作れない土になってまったわ

1平米あたり40リットルは馬糞堆肥入れた土地が1年後
ほぼすっかり粘土質の土に戻っているんだが、どうすればいいんや！！

生もみ殻入れるといいぞ

>>245
馬糞堆肥にも結構未消化の生もみ殻はいっていたんや！

糞尿処理にご協力ありがとうございました

>>246
だったらネニサンソでも入れるといいぞ

水位が高すぎてどうしようもないので
土を運んで高地を作って栽培しようとしてたのに
昨日の雨で運べる土が全部水没してた

里芋なら水位高くてもできそう
水田栽培なんてのがあるくらいだし

日本人なら米を作れ

おいー赤粘土質５０ｃｍ掘り返したら鉄筋が数本埋めてあったぞ。
あとタバコの箱（まいるどせｂんのかなり古いパッケージ絵）。
おいおいおいおい産廃土じゃねえか。石は少ないがゴミがガッツリ出てくる。

日本ではよくあること

コンクリや石がないだけマシ。処分に困るし、産廃屋に頼むとめちゃ高い。

畑の石って取ってもいいの？　それとも取ったらだめ？

>>252
おれも畑拡張しようと自宅の庭ほったら鉄筋出てきた、そしてゴミの山
それどころか、ガラスの鉱脈にぶち当たって1平米ちょいしか掘ってないのに
板ガラスが40リットルの肥料袋に3袋も出てくる始末・・

全然作業が進まない、先住民のＤＱＮぶりに唖然

先住民なの？宅地造成時に盛った土じゃないの？
道路とあまり高さが変わらなくても造成時に土入れてたりする。

今近所が開発中で整地してるけど糞な業者が入ったみたいで大量のゴミの上に土盛ってた
土建にかかわりある政治家通じて通報してもらったらぱったりと工事止まったけどどうなるんだろう

うちの市だと、最終処分場への持ち込みは１０キロ￥70かかる。

>>254
うちの市だと一般もOKだぞ。
週一しか開いてないのと、時間も短いから、仕事休んで軽トラ借りてで、高くついた。

いくらドキュでも庭中にガラスだの瓦だのタイヤだの大量のゴミなんて埋めないよ。
掘るのだって大変だからｗ

D社の分譲だけど赤土３０ｃｍも掘ればガラがぼろぼろ出てくるな。

分譲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分譲なんて、相続税で売りに出た土地をハウスメーカーが買い取って建てて売るって商法。
今時集合住宅を建ててもリスクばかりで採算が取れない。むしろ一戸建ての需要のほうが大きいから
ハウスメーカーが土地を高く買っても住宅の販売利益で設けるって寸法。
売り切って逃げるから、そのあとはどうでもいい。

大和ハウスは製品がぼろいから買うの止めとき

同じ金額なら大差ないんじゃないの？

小さな問題が長年積もり積もって離婚になる

水はけの悪い土地には空芯菜（エンサイ）を植えると良いと聞いたら急にいとおしくなったｗ

>>267
ニンニク炒めよろし

表面だけ撫でるように起こしたら結構いい感じにほぐれた
深く起こしたら過ぎるとよくないんだな

昨年春、元水田10坪ぐらいのカッチカチの粘土質の土地を
地元農協でやってる「耕作代行」してもらった
大量の生もみ殻も鋤き込んで5千円程度

水のはけ口も作ってもらったので
夏の大雨の時も畑が池にならないで済んだ
昨日一部耕したが、鍬が簡単に入って楽しい心持になった

堆肥とかを入れ続けないとその土は維持できないんだよね

モグラがけっこう耕してくれてたんじゃないかな。

>>271
畑なら作付け前に堆肥投入がデフォだから問題無いだろ
ていうか、生のモミ殻投入したら分解までに10年はかかるから
年単位で放置しない限り元に戻るのは難しいだろ

>>273
堆肥投入は面倒くさいし金も時間も掛かるので
もう不耕起栽培しようかなと

10年もかかんねーだろｗ　菌を舐めたらいかんよ。

ミニユンボ必須だな。土入れ替えのため赤土を掘ってたら５〜１０ｃｍ大の粉砕石ゾーンが出てきた。
金象印が悲鳴上げてますわ。

10年はかからんだろ…１年もしないうちに見えなくなったぞ

ハウス内とかだと10年たっても存在を確認できる

それは発酵を促さないから。

ハウス内だと10年も影響残っているとか酷いなｗ
まだ緑肥使ったほうがいいや

>>275>>277
モミガラはケイ酸を大量に含んでるんで
いっけん見えなくなっても、なかなか分解されない
数年前イチゴのマルチに使った後に鋤き込んだモミガラは
色はだいたい土と同じになってるが、耕すたびに今でも出てくる

畝の溝のところが滅茶苦茶固くなっているから、ちょっと削って大麦蒔いた
麦の根っこによってちょっとは柔らかくなるのを期待

>>282
パーライトとか、腐葉土とか、バークたい肥とか入れたら？
個人的にはココピートとバークたい肥がお勧め。
あと、ヤシガラ炭もお勧め。
ネットで売ってる

高台にあるので腐葉土とかパーク堆肥の搬入困難

>>284
なら、ホームセンター行って自分で歩いて運ぶとかは？

くん炭なんかめちゃくちゃ軽いけどだめかい

粘着質の土の畝の溝だから多少土壌改良してもすぐ足で踏み固められて
固くなってしまうってわかっちゃったからさ
麦なら多少踏んでも大丈夫だし根っこははびこるから固くはならないだろう

>>284
一輪車使えよ

電動一輪車て、急傾斜地で使い物になるの？

>>284
一輪車は持っていない
約１００坪ぐらいの土地に馬糞堆肥をフレコン１４杯分クレーンで運んでもらってはじめに堆肥とした
そのときには４０リットルぐらい入るバケツに掬って畑中にばら撒いた
でも結局、粘土質の土地に戻りそうなので、今度は緑肥使うしかないかなと

籾殻とか砂とかかえって分解しない、しにくいもの入れたほうが
いいんでない

>>291
超格安でフレコンに入れてクレーンで運んでくれる業者がいたらなｗ

分解しにくいものを大量に入れて耕運すると層になって余計に水捌け悪くなる

なんでもかんでもNoだって言う！
だから父さんは嫌いなんだ！！

言葉は正しく使おうぜ
NoじゃなくてＮＯな

>>295
父さん、全て嘘です!!

>>284
高台で水はけ悪いとか
田んぼ以外道はない

硝酸態窒素のことか。
それならNO3-じゃないか？

>>297
高台の畑だから水はけは悪いというのはない
何とかいっても水は流れていく
北面の傾斜地を利用して５ｍ×１０ｍの雨水取り装置を設けているよ

>>293
それは畑全体の排水が出来てないからだ
例えば>>270は生もみ殻を投入したのも改善に役立ってるだろうが
http://www11.plala.or.jp/fiftom/momigarano-kouka.html
＞水のはけ口も作ってもらったので
＞夏の大雨の時も畑が池にならないで済んだ
のが特に大きな改善点だ
畑が水たまりになってると、せっかく施した改良資材の隙間に粘土が溜まり
全体が粘土の板になってしまうんだよ

水の引かない「堀田」で有名だった木曽三川下流の粘土質地帯も
明渠排水による排水を徹底した結果
現在は大根や枝豆のような、粘土を嫌い過湿に弱い作物の大産地になってる

>>301
どこから誤用したのかしらないが
枝豆は水分好むし粘土質の土地大好きだぞ

丹波黒の特産地も粘土質らしいね

>>302-303
だがしかし湿害の出やすい作物でもある

畝の溝が乾いてコチンコチンコ

濡れればグチャグチャ
乾けばかっちんこでひび割れ
泣けてくる

そうなんだよね。根が繊細なのはダメだ。

畝の溝にネギの種蒔いいたら乾いて全部爆死したｗ

ねぎは苗立てしてから植えたほうが

うちは粘土質の畑に園芸土を入れたプランターを置いてそこで育苗している

>>310
レイズベッドの一種だと思えば、それもアリだな

粘土質の土地ではブロッコリやキャベツが良く育つわ

生育悪いのが水はけが原因ぽいので、
溝と高畝作ろうと掘り起こしておいたんだが、
昨日の雨で見事な水溜り。地表面から5cmくらい。

あー、それ全然育たないよ。

昔買った「花ごころ　庭の土の再生液」ってやつがあるんだけど
この製品今は売ってないのね
やっぱりビニールだかプラスチックだかっぽい名前の成分だったから
むやみやたらと散布するのは良くないってことになって生産停止になったんだろうか
観賞植物ならまだいいが、野菜なんか栽培したら作物体内に有害物質が吸い上げられ蓄積されてしまって
毒野菜になるとか・・・

ワグネルポットなら田んぼの土でも全然作物育てられるけど高いんだねあれって

ワグネルポットを調べたら実験道具だった

ＰＨ測定液を買ってきた
説明書通りに土を水に溶かして・・

一昼夜どころか二晩過ぎても上澄みができない
なんつう強情な土だorz

(神戸トキョウ伝記









入浴IQパーオンDHS [居ぬき ビーフステーキ

引っ越した家の裏庭が日陰でジメジメしてます。掘るとモッタリしてて粘土っぽい。。３日雨が降ると水たまりができます(T_T)

どうやら、土２０センチ下に、大小さまざまな石（でかいのは岩レベル）が埋められているようです。昔の基礎工事だったのかなと。
石たちはほとんど掘り出せないので、土増ししながら好きな植物を植えていこうと思います。

水食いのアジサイを植えたら、土中の水分を吸って、ジメジメが改良しないかなとおもうのですが、効果あるでしょうか？

そのための畝だよ
日本は水溜りできるとこ多い。
3日続かなかったら水溜りできないってことは水はけいい方なんかね

蔓植物とか何本も植えると、からからに乾いて凄いことになるよね

水分多過ぎだと全然すごいことにならない。
というより何本も植えたら地上部がすごいことになって近所迷惑になるｗ
うちの水多過ぎはお隣の通路と近いから。

水を吸ってくれることを期待して、ホスタとアジサイを植え付けました

じめじめ赤土粘土の下は、じめじめシルト粘土。まるで酒粕
砂を入れたら無駄遣いだと怒られた。バーミュライトを節約して砂なのに

未完熟腐葉土と緑肥を、そのまま鋤き込めと怒られたが、これは蹴り飛ばした
永遠にそのままか、よくても泥炭になるだけだから

>>325
完熟だとしてもグライ土層になるだけじゃない？

>>320
アジサイが育つ環境なの？
水食いってフレーズを都合よく解釈してないかい？

>>327　青緑な粘土（グライ土）は無かった
そこまで排水不良ではないようです

高くかさ上げした部分に植えました（敗北）

だよね、アジサイは水が不足すると枯れやすいけど
葉の蒸散量が特に多いはずがないし、経験上も土が乾きやすいわけではない

うちのジメジメした粘土質の日陰にうえたアジサイ順調に育って３年は経つから
大丈夫じゃないの？デリケートな品種とかあるのかもしれないけど。

紫陽花ってphで花の色が変わるんだけ？
小学生の頃は庭にあった気がするけど

NHK趣味の園芸　今月号
「粘土質で日陰の庭を、明るい庭に改造する」
・＋20cm花壇をかさ上げする（土留めに鉄板を使用。ブロックより薄く済むから）
・粘土層をぶちぬく、縦穴ドレインを作る
（元地面から-100cmまでピンポイントで直径20cmの縦穴を掘って、途中の粘土層をぶちぬき、）
（ネットに入れた割栗石をほうりこみ、縦穴排水路にする）
（この作例では、縦穴排水路は、一平米庭に１箇所）
・バーライトを大量に粘土に混ぜ混ぜ
・バーク肥料を大量に粘土に混ぜ混ぜ
・あとは半日陰でも育つ植物を植える

排水路確保、かさあげ、バーライト、バーク肥料
ここの上のほうの過去スレと同じことやってましたわ

数年前にやったけどうちは粘土層ブチ抜けなかった。2ｍ近く掘ったけどｗ
造成した宅地はダメねー。

粘土層ぶちぬけたところで、横に１ｍも離れれば排水できないからなー
畝つくるのが一番の解決策な気がする

>>333
パーライト？

ただの私怨でごめんだけど パーライト嫌いだわ
培養土に混ざってたやつが水やりや雨で地表に浮上して溜まっちゃうんだもん
そんで化成肥料と見分けがつかなくなるという
粘土質だと状況が違うのかもしれませんが

籾殻いいで

！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html

グライ土層って沼とかだぞ？
泥炭とかw意味わかって言ってんだろうか

どうでもいいけどボコボコ粘土層に穴掘るなよ
そこは遺跡とかあるかもしれないんだから、無駄なことはやめなよ

こまめゲッツ。
今年借りた２３０平米の家庭菜園が捗る。

かとおもいきや。
土がほぼ粘土なんだよ。
腐葉土を大量にすきこむしかないのか。

有機質はだんだん増えていくからいいとして、
まずは真砂土を10cm盛って耕した方がいい。
土盛りすることて排水もよくなるし。

>>34砂土と牛糞とか藁とか籾殻焼いた奴とか土壌改良剤いれることお勧め

息吹農法ってどうなの？
息吹LDとかいう、１kgで12000円もする高価な資材を少量まくだけで
特殊磁性体とやらが現代科学の常識を超えた働きをして
魔法のように団粒化させてふかふかな土にすると言ってるけど
1kgで完熟堆肥10トン分の土壌改良効果って言ってるけど
そんなうまい話あるの？
成分は微粉ピートモス100％って、じゃあ磁性体ってピートモスのこと？え？
どうやったらピートモスがそんな超物質になるの？

こちらの壺をお買い上げ頂けば
土に触れることもなく魔法のように団粒化します
現代科学の常識ですよ

微分ピートモスを体に振りかけると磁性体に引き寄せられた女どもとやり放題らしいしな

test

焼もみ殻すきこめよ

今まで水位が高くてちょっと掘るとみずがでてきたようなところを借りてたのでこのスレを見てたけど
このたび別の場所に移動することになり卒業します
新天地は普通の畑
雨が降らない時期にはエンジンポンプで水遣りをしてるとかで
今まで真夏にどれだけ降らなくても水遣りなんてしたことないのに
これからは水不足をどうするかで悩みそう

粘土質で水ハケが悪い
掘ってみるとモグラ穴も結構あるが、
あれ水ハケにだけは結構役立ってるんかな？

割と粘土質の古土に
有機物（稲わらや米糠）、石灰窒素と水、腐葉土、牛糞堆肥を隙込んで耕す（俺はいったんここで透明マルチ）
しばらくして苦土石灰、燻炭撒いて耕す

これで数週間様子見たらでだいぶ団粒化した

粘土質で水ハケが悪いと
梅雨の後の日照り続きの様な時には保水力だけはめちゃ有利なのか？

保水するかというとそうでもない
土がびっしり詰まってて水が貯まるスペースがない

直ぐレンガ化するような感じ？というのかな

いいとこなしorz
野菜の生育もいま二つ
それでも草だけはいくらでも生える
あいつらの根に頑張ってもらおうと考えている

荒れた土地でも強いサツマイモとかニラ（苗から）とかやって、時間をかけながら改善するしかないね。
あとは秋になったら麦撒いて春まで育てる。
麦の根の力は凄いよ。
年に2回は堆肥をしっかり鋤き込んでね。

>>353
間違ってない
堆肥ガンガン入れてミミズと雑草の根で土壌改善

庭木植えるために粘土質で小石ゴロゴロしてる土掘り返してるけど
15cmくらいの石もゴロゴロ出てくる
で、今日は20cmくらいのアスファルトが2つでてきた
これってあれか？建築会社がばれないと思ってゴミを家の庭に埋めたんか？
アスファルトなんかうちつかわれてへんで
なんやのん(´・ω・`)

>>356
うちの庭とほぼ同じ状況やw
我が家の場合はなお悪いことに元々頼みもせんのに植えられていた感じの悪い大木
(ドングリが降ってくるやつとかネズミモチノキとか…)の掘り起こしから地獄の日々が始まった

いまは瓦礫・岩・コンクリ片・ガラス片・針金などの大物危険物の撤去がやっと終わり、
石まみれの分厚い粘土層をどうにかしたくてこのスレに迷い込んだところ
建築会社ほんまひどいよな、作業そのものにも人間の悪意にもどっと疲れるわ…

造成地って斜面削ってとかなら土は元々あったものだろうけど
田圃とか低い土地に盛り土する場合、建設残土入れて上っ面だけ
綺麗な土入れるのが普通、近所の雑木林が造成されたときは
伐採した木は穴掘って埋めてたよ。

>>358
>伐採した木

こんなもの植えられてたら
もうお手上げだわ

元田んぼで部分的にかなり水はけの悪い畑を再生してるんだけど
どうしても水が抜けにくい場所がある
何か植えながら時間をかけて土壌改良をしていくしかないんだけど、粘土土の部分には何植えたらいいだろうか？
パッとサトイモは思いついたんだけど他に何があるだろう？
冬のこの時期は一日の雨が上がっても畝間に水が一週間ほど残るような場所

緑肥として麦植えるというのはよく聞くな。

暖地ならユーカリはどうかな
沼が干上がるぐらい水を吸うよマジで

その後の処分が大変そうだけど。
ずっと植えておくならいいのかもしれない。

樹木はちょっと…
緑肥用にライ麦の種は買ってるんで試してみます
助言ありがとう

保守

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　>>360
枝豆

引越しして粘土質の土地から開放されたｗ
新しい畑は土がサクサク掘れて効率３倍近くになったｗ
お前らも引越しするのお勧めするわｗ

いいなー
今度市民菜園借りれたら違いを堪能する

家買うとき、借りるときはシャベル片手に土質のチェックも大事だよな

造成した住宅地ならどこも土盛ってるから。
自分で入れ替えるか金出してやってもらうかだよ。
うちは道路と同じ高さの場所ですら盛った土だ。
古くから建ってる家を中古で買うなら土質見るのもいいかもね。
古い住宅地でも壊して立て直してたらほぼ盛ってる。

家の土地なんか、でかい岩の上にシマトネリコが植えられてた。
岩だとおもったらコンクリの塊だったので、
ハウスメーカーに言ったら持って行った。
あのままデカくなったらシマトネリコが枯れるか倒れたと思う。

３年前に借りた貸し農園。元田んぼだったらしくて、ものすっごい粘土質。
毎年、籾殻を大量に投入し続けてるけど、まだまだ耕すじゃなくて、こねるレベル。
先行きは長いなぁ。

パーライトと川砂混ぜるか、
根付近に固めて入れて置くかして
通気を堆肥と籾殻でやって
嵩増しした土の量だけ高畝にして
栽培しちゃえばいいのじゃないかな
年々パーライトや川砂の含有量は増えていくから
徐々に改善すると思う
有機質は減っていくから、これも毎年投下

私は心配症だから
田んぼに戻すのを考えて土質変えるのを躊躇してしまうなぁ
まあ、ただのぼやきだね

何植えるしてもそこまでなら改良をこころみるより土変える方がはやいっしょ。…借りて3年？釣りなの？

>>374
ナスは良くできる。
サツマイモも良くできる(収穫が大変だけど)
ジャガイモもよくできるが、そうか病がひどい。


今秋は籾殻に加えて、川砂も入れてみます！

粘土質の土と砂は相性がよく、雨降った後カッチカチになるんやで

真砂土のような山砂のほうが堅くなるね
川砂は基本は細かい礫だから、水はけだけは期待できる
土中マルチを上手く用いれば、少量で改善できると思うよ
堆肥が基本だろうけど、堆肥の効果は飽和してからだから
時間がかかる

籾殻すき込んでもカッチカチ

堆肥をマルチし続けたら、多少は違ってきますかねー

>>380
そんなことはないｗ

マルチから触ればカッチカチ

耕そうと思って掘り返したら粘土の塊だけじゃなく
塩ビパイプやらコンクリの塊やら垂木やらがバンバン出てきたうちの裏庭
廃棄物を掘り出しつつ牛糞と腐葉土とくん炭とパーライトを入れつつ粘土砕いて混ぜ込んでやったわ
でも数日すると表面はカチカチのパリパリさ

>>383
もう、牛糞で土作りなんて止めようよ
https://saitodev.co/article/%E3%82%82%E3%81%86%E3%80%81%E7%89%9B%E7%B3%9E%E3%81%A7%E5%9C%9F%E4%BD%9C%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E6%AD%A2%E3%82%81%E3%82%88%E3%81%86%E3%82%88

>>384
一人の声でかい奴の意見持ってこられても・・・

>>384
くっせー

くん炭ってええの？

>>384の人気に嫉妬
ハウスでは塩害が起こる
しかしそれは牛糞のせいではない
イチゴのハウスでは、土に水を貼って塩類を流す過程を
一か月挟んむ
化成肥料を過剰投入したのじゃないかな
ナトリウム分が流れずに析出したと思われる
鶏糞はカルシウムが多く
牛糞はマグネシウムが多い
それぞれを交互に入れると、不足分を補えて良いと思われ
こんなことは、みなさんわかっているよね？（ﾄﾞﾔｯ

畝と畝と間に、鋸屑を敷いて、半年毎に通路と畝を入れ替えとかしてたら、少しは土壌改良になりますかね〜

樹皮はともかく中身はどうなんだろ
流通してないことを考えるとあまり効果はなさそうだけど

>>390
実は去年からやってるんだけど、太ミミズが増えたと今年の春は、カブトムシの幼虫も発見した。
粘土質は相変わらずだけど、気長にやってみようかと思う。

ナメクジも増えそうｗ

ﾅﾒｸｼﾞはもちろん大量だろww

苦節3年、せっせとバーク堆肥鋤きこんだ成果が出た
台風の土砂降りでも池にならない水はけ良さになった

それでも花壇側の土や農家の畑みたいに素手で掘れるくらい柔らかくはならないなあ・・

籾殻マルチと通路に鋸屑を繰り返し、貸し農園で4年目。
この台風の雨で、周りの畑は畝間が水溜りになってるけど、うちの区画は、水捌け抜群。
かなりの差が出たと、１人でご満悦です。

14年くらい前に祖父が植えて、現在実がたわわに成る白桃の木を、今年ハダニにやられて強剪定した後、
どうにか移動できないかと周囲をほったら
呆れるほど掘っても掘っても粘土…裏庭ほぼすべて粘土かもしれない…
桃すげえ…

もみ殻が分解されてまた粘土になった

>>397
すごいなｗ
昨日寒起こししたら数年前の玉ねぎのマルチに使った籾殻が少し出てきたわ

うちもひどい粘土質だけど、さいわい高台で水位が低いから、明渠を２本掘っただけで、
台風でも水たまりができなくなったよ。水位が高いところはたいへんだね。

>>397
うちも毎年45lゴミ袋で、5袋分くらい籾殻を入れてるけど、姿形も見当たらない。そのおかげか、粘土質が少し改善された気がする。

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NCYAW

もみ殻入れて3年くらいしたらミミズがいっぱい増えてたときがあった
普通のじゃなくて太い方のミミズ
あの年は野菜の出来がすごくよかったよ

そこまでひどいってほどじゃないけど
いつもしっとりした土の庭に
今度簡易的な暗渠作ってみようと思う

マコモダケ植える

・粘土質で、作物の育ちが悪い
＜対策＞マコモ（マコモダケ・真菰筍）をいただけたので、少し畝を掘りさげて植えてみた。
＜その後＞マコモは成長に多くの水を必要とする（本来水田で育てる）ためか、やがて水がたまらなくなって臭いもなくなった。マコモの恵みもいただけた。植えつけて6年たった今は水がたまらなくなったことでマコモの営みが衰えてきている。
https://shizen-nou.jimdo.com/2015/04/30/%E7%B2%98%E5%9C%9F%E8%B3%AA%E3%81%A7-%E4%BD%9C%E7%89%A9%E3%81%AE%E8%82%B2%E3%81%A1%E3%81%8C%E6%82%AA%E3%81%84-%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E6%95%B0-%EF%BC

水分減ったら固くならないか？
農地管理兼ねて使わせてもらってる畑だから土を移しかえできずやりにくい。
自前の畑なら砂地の土に交換したい