英語喉を語るスレ5 YouTube動画>27本 ->画像>15枚

存分に語られい

この人Twitterで盛大に誤訳してた人じゃん
人気なの？

英語はディープラーニングの時代だ。

マジで発音良くするならアメで発音矯正レッスンが早い。国内は価格がボッタだしレベルも怪しい。現地留学エージェントで聞けばまともなとこ教えてくれる。向こうでも安くはないが。
わし費用対効果考えすぎて決断できず未受講だが日本人受講経験者数人知り合った。
現地人らも、そいつら皆生まれも育ちも日本と知って、まじビビっとった。生粋アメ人としか思えん発音やと。

やつら皆相当のレベルだとおもったが、ただ、その内一名だけ発音以外の学習怠っててボキャ貧で会話についてこれなくて草。
現地人との会話で話題が仮想通貨におよび、その後バブルに飛んだ。その時チューリップ球根バブルの話が出た。散会後、彼はわしに、「球根は球だけに、英語でもballなんだね」とか曰いやがった。
発音良いと学習上メリットでかいが、それだけで英語うまくなるわけではないことを改めて確認できたわ。
しかも彼はu_とAu_の聞き分けすらできてないこと確定。

>マジで発音良くするならアメで発音矯正レッスンが早い。

それよりはネイティブを真似るディープラーニングの方が効果的だ。

それよりはネイティブを真似るディープラーニングの方が効果的だ。

まだ喉発音知る前に向こうおるときにアメ人の友人に、俺の発音どんな感じ？と聞いてみたら、「アクセントはあるけど聞けるから問題ないよ。何でそんなに発音気にするんか意味わからん」とは言われたが、頼んでRとLの発音だけは治してもらった。
それまでよく日本で言われとる、Rは頭にウを着けたらいい、の癖がついてて、「何で頭にwつけるん？」て言われたから修正した。むしろ苦労したのはL。「舌の付け方が弱い」と言われ続けたが、なかなか治らなかった。
帰国後喉発音知って、Lは高い音なんだと知ったら、あっという間に修正できた。

英語喉おしえててﾜﾛﾀ

@YouTube


14:17

関係ないけど日本語と英語混ぜながら話すって、かなり違和感あるよな、
ロマンス系言語とかだとあまり違和感ないんだろうが

この人は子音は口先、母音は喉つってるけど
英語喉は子音も全部喉発音つってるから、どうなんだろ
まず喉の筆者は、超原理主義者で自分の言ってることと寸分違うと、
真っ向から否定しそうだけどな

若いとき、発音は何とかだいたい通じるレベルくらいに達してからアメ行ってしばらく住んだけど、向こうで半年過ぎたくらいの頃、英語を長時間しゃべると口だけで調音するのは疲れる、というの感じた。

で、少しでも疲れないように喋ろうと力抜いてしゃべったら、声質さがって喉発音っぽい感じに近づいた。

まだ当時は英語喉知らなかったから、声質だけ変えて発音自体は修正してないつもりなのに、何故かこっちの話がより通じやすくなった気がした。

その後帰国して始めて英語喉を読んだとき、実感としてこの本の方向は間違ってないと思ったし、トレーニング法とかめっちゃ参考になった。

>>10
その動画見てないけど
有声音の子音も全部口先ってことならおかしい気がする

>>10
>>12
この動画、母音は喉と言ってるが、別に子音が口とは言ってない。

声門閉鎖音つまり英語喉でいう喉ブレーキをやめるとか、母音発生は口の形に頼らずに口や舌はリラックスさせるとか、メソッドとして英語喉に共通する。
説明で声帯の機能に触れてるとことかは、英語喉よりも説明が分かりやすい。

楽曲のボーカルトレーニングが英語の発声にも役立つのは同感。
そもそも西洋音楽の発声方法は、発祥地である向こうの音韻に適している。

英語喉って着眼点いいのにもったいないな
舌と喉をセットでやるべきだと思うが著者は喉さえやってればいいって考えなんだよね？


@YouTube

;index=65&list=LLl4EcjrQDiR46heOI1G-SeQ
このおじいちゃんは日本語は肺をつかわないって言ってるけど、そんなわけあるかｗ
でも結構いいとこついてるとは思う

>でも結構いいとこついてるとは思う

言語音は英語も日本語も調音方法は同じ。
違うのは音の特徴だけ。
それぞれの言語が違うなら人間は複数の言語を話すのは無理だ。

>>15
英語のth音の調音は日本語の何の音と調音同じなん？

>>14
日本語は強弱じゃなく高低アクセントだから
強弱アクセントの言語に比べたら肺を使わんのよな
なんというか横隔膜を良く使わずとも
肋間筋だけでも喋れるというか

>>15
調音方法は一緒でもそれの頻度は差があるじゃん？

そもそも信者が下手くそすぎる

英語喉の方法論はオカルト的だからまあ放置でいいけど（比較性、再現性、客観性に乏しい）
上川さんの英単語覚えようツイキャスは面白いの聴いてみて欲しい

>胡散臭い学習法情報が集まるスレに、新たな胡散臭い学習法をご紹介いただきありがとうございます。

ではディープラーニングを基盤とする次のサイトの
１．学習理論
２．学習教材
３．学習環境の
何が、どのように胡散臭いか
説明してもらおう。
俺が納得いく解答をする。

もう一度書くが、何がどのように胡散くさいだ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

最新のフランス語の動画、フランス人から真っ向否定されてて草
ネイティヴが違和感覚えたらそれはちゃんと発音できてないってことだからな
これ日本人以外は喉で話すとかいう理論崩壊やろ

英語喉は客観性追試性比較性のないオカルトだけど
上川さんは認知バイアスに陥っていて地動説を唱えてるつもり

上川さんは科学全般の読書したほうがいいよ

英語喉はオカルトだから再現性がない
後知恵屁理屈や権威論法、チェリーピッキングで「英語喉は正しい」と勘違いし続ける上川さん

読書してメタ認知することが必要

物事をめた認知しまくってそうな苅谷氏も絶賛

>情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー！！

まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。

ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。

>>23-24
英語ネイティブと、一般的日本人と、双方の英語の発声時の
声帯の振動を観測してみれば、
客観性、追試性、比較性とやらは確認できるでしょう。

確認したうえで、その発言をしているなら科学的といえるが、
もしも、仮に、万が一、そうした確認をしていないのに
そうした発言で断定、断言をしているのだとしたら、
その発言には、客観性、追試性、比較性を確認することができない。

そういったようなあれ。
これがあります。

英語喉経験者は英語を喋れるようになる人が多い
音声学から入った人はまともに喋れるようにならない
これが事実
事実を重視するのが科学的な態度

上川さんの新著読了した人いる？

英語の勘１　名詞　冠詞、単数/複数形の使い方 (Nippondream.com) Kindle版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B3RWN9Q/

性も桜井さんのサポーター。

でも、ディープラーニングという本物のやり方が
周知されると、誰でも英語がペラペラになるので
悔しい気がする。

>>29
だからそのデータはれやカス

>>32
英語喉は実践例がネットにいっぱいあるだろ
逆にまともに喋れてる音声学関係者の証拠があったら教えてくれよ

>>33
草
前スレだか忘れたが、英語を音読してるつもりなのだが到底英語と言えない何かを毎回ブログにアップしてるかわいそうな英語喉被害者晒されてたけど、ほんまかわいそうやわ
そもそも喉信者は英語うまい人貼ればすぐ喉認定するガイジやから何貼っても無意味でしょ
つーか最新の動画でフランス語喉発音の動画フランス人に否定されてる時点でいい加減どれだけ胡散臭く論理が破綻してるか気付こうな

というか日本語でも
首の根本に響かせてるような発音の人はいるからねぇ
どこに響かせてるかを重要視しないってだけで

あいつ都合に悪いコメにはダンマリ決め込む卑怯者やからなあ

訂正
都合の悪いです

>>34
いつも音声学関係者は逃げるから別に期待してなかったけど、本当に予測通りだった
それに著者のフランス語がどうかなんてどうでもいい

そもそも普通のネイティブは音声学なんて知らない
喋る上では邪魔になる有害な存在でしかない

>>38
普通のネイティヴは英語喉も知らないけどなw
英語教えるネイティヴ講師は音声学は知ってるが英語喉なんて知らないぞ笑

英語喉を実践していない日本人スピーカーは腐る程はれるけど、音声学者で動画なりなんなりあげてる人そもそも少ないし厳しいわ

>>39
そんな屁理屈が返ってるかもしれないとは思ったが、、、、

英語喉は日本人のためのものだから
つまり日本語の発音の特徴を消して英語の発音に適した状態にするためのもの
一旦修得したら忘れていいんだよ
だから喋る上で邪魔にならない

そもそもなんで英語喉実践者の対抗馬が音声学関係者なのか
音声学(phonetics)実践者ではダメなのか
ようつべ探せば、音声学をやっていて英語喉をやってない奴なんていくらでも出てくるだろう

英語喉経験者は英語を喋れるようになる人が多い
音声学から入った人はまともに喋れるようにならない

この言い分が意味不明だし死ぬほど気にくわないんじゃ


音声学で勉強した人の例をあげれば、ゆみねむとかいうユーチューバー(カナダ市民権だか取得)が音声学の動画もあげてるし自身も音声学で英語の発音を勉強したといっている
この他にも適当に探せば音声学を実践して英語話せるようになってる人いるでしょ
というか全体をみれば音声学を勉強して、うまい英語話せるようになった人の方が圧倒的に多いと思うぞ

>>41
音声学やったやつも話して行くうちに無意識に発音できるようになるに決まってるだろうが何を言ってるんだ君は
そもそも一旦忘れるも何も、発案者の川上自身もいちいち変なペットボトル切ったやつ使って、喉声呼び起こし〜だかなんだかしてる時点でもはやメソッドとしては致命的でしょ

このスレと前スレを立てたものです。
音声学で勉強した人も英語喉で勉強した人で喋れるようになった人も両方知ってますよ。
>41 の忘れてもいいという指摘はおもしろいと思いました。

>>30
読了しました。
おもしろかったですが、正直あのボリュームで1000円はぼったくりです。ブログで書けと言いたいです。せめて100円くらいにした方がいいです。

>>45
英語喉で言ってることはだいたい音声学で説明つくのに、なぜか反目しあってるのは不思議だね。

もちろん誤解を招きうる説明もところどころ見受けられるが。
例えば鼻音の前の/æ/と/ʌ/が筆者の説明だと両方ともゲップエリアで同じ音声になってしまうとか。

まあ筆者が多分、音声学をあまり学ばずに独学あるいはパートナーの指摘で気付いたというのが音声学重視派には気に食わないのか、筆者が音声学をあまり学んでないことから取ってる態度が挑発的に感じるのかもね。

ただ、今まで音声学の見地から一般学習者むけに実践的な発音を示した書籍が皆無に近かったという点で、音声学は怠慢だったと言えるし、英語喉は画期的な本だと思う。

おそらく筆者が反目してるのは初期段階で「音声学派(実際にはそんな派はないと思うが)」に叩かれまくったトラウマ的な記憶があるからだと思うよ。多くの実践者は音声学を否定しないだろう。

わざわざこの話題だと音声学者で話せない奴たくさんいるとかぬかしてるけど、さすがに学者を舐めすぎてないか？？

>多くの実践者は音声学を否定しないだろう。

音声学は子音と母音が時間軸に同格で並んで捉えているが、これは間違いだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音素は概念の音、錯覚で聞こえる音に過ぎない。

これ声の位置云々より、口の奥の方に意識を持って行くことによって舌の可動域が大きくなるだけの話しちゃうの？

それだけじゃない
声門閉鎖にも言及してるし。
あと可動域だけならこそこそ話のときどうなんだって話だし

普通にコソコソ話もできないか？？

>>30
これ最初に読んだときはピンとこなかった
疑問に思った点もあった
でも、その後に色んなのを聞いたり読んだりしていると、この本のいう通りだなと思うことが結構あった

>>48
音声学は他人の発音を客観的に観察しようとしている
英語喉は発話者の観点からどうしたらいいかという観点から述べられている
運転の場合でたとえると、音声学は正確な地図を提供するけど後は勝手にどうぞというのに対して
英語喉は運転者の隣に乗って指導してくれる教官もしくはナビゲータのようなもの
正確な地図があっても運転が上手くなるわけじゃないからね

対して言ってること変わらないのにいかにも革命だ云々言ってるのが笑える

>>56
何に対して？

ごめん
大して

>多くの実践者は音声学を否定しないだろう。

音声学は子音と母音が時間軸に同格で並んで捉えているが、これは間違いだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音素は概念の音、錯覚で聞こえる音に過ぎない。

レベル高！

>>58
No problem.

英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

これのせいで日本語どこから声出せばいいのかわからなくなった死ね
おまいら助けて

日本語普通に喉から声出てねえかそもそも

喉ブレーキかけながら喋ればいいんじゃね

普通に喉のあたりから声出てるよな？？日本語
あれwwwwwwやばいぞwwwwww

というか軟口蓋？付近で共鳴させてる？？

英語喉がんばってるな

広島喉や西日本喉は根拠薄弱
確証バイアスだ

パワーワードすぎるでしょ
広島喉wwwwwwwwww

はだしのゲンのアニメを参考にすればいいのか？

英語喉は終わった。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

英語喉はネイティブより音が低すぎる
何か間違ってるんじゃないかという気がする

なんかさあ二つエリアあったじゃん(ゲップとどっか)
浅い方で十分だと思うんやが
ゲップエリアは明らかに音低すぎて逆に変

普通に浅い方でRなるし
普通にこっち方が近いような気がする

ネイティブでも声高い人や低い人はそりゃいるだろ

数日前に買ってきました。
CD聴きながら読んでるんですが、アクビエリアとゲップエリアの使い分けがよくわかりません。
法則性はないのでしょうか？

>>74
ゲップをデフォルトに考えてるせいで過剰な声の低さに繋がってるのかもね

>>76
は？アスペ？

>>74
浅い方で十分と言いつつ
その浅い方がどこをどう響かす発音だったか覚えてないのかーい

>>79
英語喉はネイティブより音が低すぎる
って書いた人への軽口みたいなもんだわ
声低い英語喉実践日本人と声高いネイティブ比べたんじゃね？っていう

>>81
普通の英語ネイティブは英語喉ほど低い音を出してるわけじゃないように聞こえる
予断抜きで聴き比べてみたらその違いがわかると思うけど
少なくとも自分はその差異が気になった

英語喉の印税総額ってどれくらいなの？
アマゾンのレビュー数だけ見たら馬鹿売れ本みたいだけど

2010年以降に刷られてるような本でCD付きとかやめて欲しい
ウェブページで音声ファイルを公開してくれないと

>>82
高い声も出せるけど
深い声ってのがわかりやすいようにしてるんじゃないかねぇ？

@YouTube



どう聴き比べたかわからんけど
母語英語で日本語喋れる人
（パックン・厚切りジェイソン・マシオカ・井上ジョーの四人）
の英語と日本語聴き比べてると
英語の方が全体的に低めに聞こえるよ
まぁ
日本語はあえてコメディちっくに
高めに出してるー
って言われたらそれを否定する材料はないけどねぇ

英語喉は終わった。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

提唱者がいちいちペットボトルくわえて発音矯正とかやってる時点でクソメソッドじゃね？
ペットボトル持ち歩けってか？？w

>>85
外人の話す英語と日本語の音の高さの話なんてしてないのだが
英語喉の発音がネイティブの平均よりも低すぎることに疑問を呈している
英語喉並みに低い人もたまにはいるけど稀だから

声の低さって声帯の長さで決まるんやろ確か
あと声帯からビープ音が出て共鳴腔で共鳴して音が大きくなるわけだけどゲップエリアっていわゆる喉頭の場所でいい共鳴とは言えないのでは....

あと今まで話してた声の癖話し方に癖変えると色々へんちくりんなことになるから注意して方ええで

>>88
それは個人差じゃない？
カズ氏が日本語だと高めなのに
英語だと急に低くなるわけでもないのですし。

カズ氏の日本語の音が日本語ネイティブの平均より低いから
英語も低めに感じるってとこを考慮してなさそうだから
日本語と英語の音の違いの話をしたんだかどわかりにくかったね
すまぬすまぬ

>>91
大多数のネイティブの発声とは違うということなのだが

相変らず英語喉では歌えない

歌えないのはガチ
変な共鳴使ってるし当然だが
アメ人であんなダミ声みたいなので歌ってるやつおらんやろ

>あと声帯からビープ音が出て共鳴腔で共鳴して音が大きくなるわけだけどゲップエリアっていわゆる喉頭の場所でいい共鳴とは言えないのでは....

英語は響く音の方が良いとされている。
英語ナレーターの７割は男子と言う事実は、
英語は低い音の方が好まれる。

喉の奥にスペースを作る響かせるなら低い音の方が良く響く。
しかし、これは英語音の好き嫌いの話しで、上手下手の話ではない。

上川一秋さんみたいにアメリカに移住してそこそこ稼ぎたい
上川さんが言ってるように非現地人冷遇があるだろうから
プログラマでも中央値の年収８０，０００ドルよりもっと低いだろうけど日本よりはマシなはず

https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/computer-programmers.htm
U.S. Bureau of Labor StatisticsのComputer Programmersの統計
2017 Median Pay
$82,240 per year
$39.54 per hour

未だに歌えない人がいるのか？
かわいそうに

なんか歌えるかのごとく言ってて草
そもそも歌える証拠がネットに一つも上がってないのでw
お前の歌声も変に不機嫌な不気味な感じなんだろうなw

>>98
不機嫌な不気味な感じというのはおもしろいなw
普通に歌える
ただ歌以前の話として不気味じゃない普通の発音ができるようにならないと

すげえなよっぽど自信あるんだね〜w

>>94
Howlin' Wolf

喉の上下に意識が固定されてる状態でどうやって歌えばいいのか途方に暮れる
だいたい歌えるアピールしなきゃならん時点で言わずもがなだろ

英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/

てか何でそんなに歌いたいんだよ

>>104
知り合いの英語ネイティブとカラオケに行ったとき歌いたいだろ

>>92
声の低さ高さは個人差あるでしょ

>>102
たんに体が発音に馴染んでないだけじゃん
喉しめて声張り上げてるやつが
喉をリラックスさせるとかわけわからんって言ってるようなもんだな

というか発声障害とかにならないの？？
声作ってる人って結構かかるらしいけど

あ
この場合は今まで自分の生来の癖以外の話し方って意味ね
声優もよくなるらしいが

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

41W9L

他の教材の専用スレでの
あからさまな宣伝恥ずかし〜w
寄生虫かよw

ツイキャスからYOUTUBEに移住して欲しい
上川カズアキさん

UI、UXの問題で
YOUTUBEで英語喉放送を快適に聞きたい

基礎英語の時間です

をyoutubeでlive配信キボン

英語晒さない英語教師なんて英語教師じゃない

話し声を変えるなんて絶対やったらダメだから、俺個人的には英語喉は良くないと思う。
英語を話そうとして声が変わるのは良いけど、声を先に変えるのは本末転倒。

とはいえ著者が自分で動画を公開して、世間にさらしている点で、自分の英語動画を公開してない
連中よりは一億倍誠実だし、圧倒的に価値がある。

>>115
>>話し声を変えるなんて絶対やったらダメ
無根拠にダメというやつと議論したくない

https://twitter.com/tmrowing/status/1015778976692822018

この人も英語喋れないんだろうな

>>116
じゃあやってみなよ、>>108の言うような発声障害になっても知らんよ。

もう少し説明すると、日本語で喋る時に声が高くなるのは、日本語がそういう言語だから。
日本語は限界まで喉を締めて、口先だけでしゃべってナンボの言葉なんだよ。
なのにそういう言語をしゃべる時に、無理やり声を低くするとか、なんの合理性もないよ。

なお英語をしゃべる時は、俺も声が低くなるよ。結果的に日本語も、少し低くなったのかもしれないね。

いい感じに歌を歌おうとした結果歌声が変わるのはいいけど
発声法を変えてから歌うのは本末転倒なの？

そもそも英語喉の人は
日本語も英語みたいな感じで発声しましょうとは言ってないけどさ

>>119
歌と会話は違うよ。人間は歌で考えるわけじゃない。

一方で日常会話の母語の声は、脳内の思考なんかとも密接に関係しているから、
本当に触らない方がいい。

日本語の範囲ですら、小さい時に身につけた訛りが、一生抜けない人は沢山いる。
それぐらい母語の発音というのは、その人間そのものと深く関わっているんだよ。

>>118
日本語を話すときも英語喉でなんて一言も言ってない件

日本語発声と英語発声を分ければいいだけ
バイリンガールちかさんは分けてるじゃないか
それだけのこと

>>122
発音に関していうと、バイリンガルとか帰国子女の言うことは、まったく参考にならないよ。
むしろ国内学習組に対しては、間違ったことを言ってることが多い。

日本語の音だけで成人した人間の感覚がわからないから、当たり前なんだけどね。

>>123
発声変えずにどうやって英語を喋るの?
日本語のままの発声だと無理な英語の発音いっぱいあると思うけど

>>123
バイリンガールちかが自ら言ってるかどうかは知らんけど　しゃべり聞いてれば普通にしゃべり方わけてる

日本語と英語では発声が変わる

喉より、口の中のドーム状の所(軟口蓋の前あたり、口の中で一番高くなってる所)で響かせた方がいちいち喉意識するより話しやすいと思うんやけど
特にRとか舌を上にあげてそのドーム状の所に空間を作ってあげてそこに声送るとめっちゃ響くし

英語喉やってみた時期もあったけどコンディションに左右されるし
そもそも英語喉って作者でさえ使いこなせてないし(喉を開くためにペットボトル改造したもの使ってる)欠陥品やろ

https://twitter.com/yamkam1020/status/1016370634585096194


流石に言いすぎだろこれは

>>129
しかも自分の発言に自分で「いいね！」をしてるという…。

Mami Tanaka 先生にthroat な方が失礼を働いたのも話題のようですが、「毎日」という意味の副詞every day を
彼が誤って1語(形容詞になる)で書いているを目撃している身としては、なんと申してよいか言葉に苦しみます。
ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。
https://twitter.com/teru_kom/status/1015958198245703680


適当にスルーしとけばいいのに下手に騒ぐからまた本が売れるだろ。ホントに学ばない人たちだなｗ
しかし、英語喉ってオワコンだと思ってたけどまだ影響力あるんだな。

>>131
いや、逆に英語喉の方がスルーすべきと私は思っているが…。

https://twilog.org/mami_tanaka

その先生なる人の本家へ行ってみたら、「安倍政治を許さない」のバナーが。。。

英語喉のおっさんも、共産主義者なんかにかかわったらだめだろ。あいつらは絶対に、
機関紙の赤旗に書いてある以外のことは認めない。

https://twitter.com/mami_tanaka/status/1016281770247909376

このツイートワロタ
英語晒せと言われたくらいで死にたくなる英語教師 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>134
（・∀・）ﾆｬﾆｬ

>>133
しばき隊をフォローしてるような人ですからね。

>>131
> ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私

これは何を行ってるのかサッパリわからない。
ミシガン州に１０年くらい住んでいたのかなwww

日本語ですら、標準語話者が関西弁の発音を９５パーセント習得するのは不可能に近いのに。

>>137
根拠不明、だよね？

95%ミシガンってどうやって測定するの？

残りの5%どこいった？

アメリカ合衆国ミシガン州の１００人に聞いてもらって、９５人から「これはミシガン英語だ」
という回答を得たんだろう。

> ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。

しかしこんな上から目線で慰められて、言われた側は嫌だっただろうな。。。

ここにいる人達のおかげで英語喉は途絶えないんだろうね。
というか、みんなツイッターでやったらいいのに。人のツイートをここに引っ張ってくるんじゃなく。

>>142
95%って誰に測定してもらったの？

残りの5%が気になる…。

>>143
私に聞かれても...

残りの5%は日本語訛りか他州の訛りなのか…。

>>146
逆になぜ5%を残したのだろうね？

仮にこのツイートを、アメリカ人の日本語教師同士のやりとりだとすると、次のようになる。

ジョン先生に日本語喉な方が失礼を働いたのも話題のようですが、（略）
ちなみに95%埼玉の人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。

マジで、どうやって測ったんだよwww

>>129
そのシナモンっていう人はなぜかこのツイートもにいいねしている
https://twitter.com/English93098670/status/1016557518053507074

ツンデレですか？

>>141
アメリカ人から「おまえの英語は95%ミネソタ訛りだ」というのを「ミシガン」と聞き間違えた可能性が微レ存。

https://twitter.com/yamkam1020/status/1016497232642695169
↑このツイートではお怒りなのに、
何故か↓のツイートにいいねしている？？
https://twitter.com/eigonodo/status/1016318502410518528

>>151
なかなかやるじゃん

大手に売名始めましたね笑
つーか日本人アクセント真似するとき目をキョロキョロさせる癖あるけどあんな人見たことない笑

英語はディープラーニングだな。

出版して１０年以上経つけど
英語喉流行ってないねw
出版前は著者が「英語喉出版後は英語喉以外の発音本は無くなる」と豪語してたんだけどなw
今は細々と 少人数セミナーで小銭を稼ぐ日々w

今でも英語喉を越える本が出てない
音声学と英語喉のどちらが発音向上に役立つかといえば圧倒的に英語喉である状況は変わってない

ただ英語が１００％聞き取れるとか、ネイティブと同じとかは流石に言いすぎのような気はする
そこを割り引けば現在でも最高の英語発音指南書だと思う

>>158
これな。
ただ、英語を必要とする人が圧倒的に少ないような気がする。
英語を必要とする人には効果的な発音本。

本人の素行が悪いからかキワモノにしか見えない。なんであんな下品で品性がなくて偉そうなんだろう？

アホ発言多いしなw

本人の前で言えばいいのに。

と本人が言っています

海外IDじゃない件

>>162
俺は昔、掲示板やメールなどで本人に
「科学的素養無さすぎ。馬鹿発言を控えないとせっかくのお客さんが逃げるよ」みたいな懇切丁寧なアドバイスを本人にしてあげたことあるよw
奴は全く分かってなかったし、今もわかってないw

>>165
どうせ匿名でだろ？

コテハンでだよ
奴は俺の名字は知っている間柄

>>167
うそつけ！

まぁ、あのメソッドは流行らんな

喉おじさんは本業で頑張れ。

相変わらず歌えなくて糞ワロタｗ

>>171
歌えてるよ？

英語喉に加えて自分のオリジナルの方法で、歌もきちんと歌えて、英語の聞き取りも日本語での聞き取りと同じように個々の単語まで聞き取ることができるようになった
映画やドラマのようにくずれたものでも聞き取ることができるようになった
発音に本格的に力を入れ始めて数年かかったが英語の基礎学習がようやく終わった気がする

>>173
うらやましい。

英語力ゼロの私がハリウッド俳優になれたネイティブ発音トレーニング　ケン・ケンセイ
https://www.njg.co.jp/book/9784534051615/

>>175
そのメソッド糞だからw

＞英語喉に加えて自分のオリジナルの方法で、歌もきちんと歌えて
なんだ、やっぱ、歌えないんじゃねーかｗ

YouTubeに‘英語声’って人（英語発音専門ドクターDイングリッシュ）もいるな、
英語喉と言ってることほとんど同じ。
その人も、英語喉もそうなんだけど、ギターやウクレレ持ち出して歌うのが好きだよなw
その人はミュージシャン崩れみたいだけど。

英語喉と英語声で対談すればいいと思うw

英語口はいない？

上川カズアキさん
頻繁にエゴサーチしてるみたいだし５ｃｈの英語喉スレも絶対巡回してるよね

広島喉、西日本喉みたいなオカルト、トンデモ論

もう英語喉についていけない
確証バイアスとチェリーピッキングの拡散器だ

>>178
でも英語喉の人と違って発音は下手だよw
俺は英語喉派ではないけどね

>出版して１０年以上経つけど

英語はもうディープラーニングの時代だ。

>今でも英語喉を越える本が出てない

もう出ている。
それがディープラーニングだ。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をする。

十周回っていまじゃ桜井先生大好き　このブレなさがいい

英語喉は画期的だとは思うんだけど口の形が一切関係ないというのは微妙だ
口の開き具合で喉の形も変わるわけだし
iの発音も口をだらんと開けるより、ほんの少し「イ」にしながら喉の奥からイとエの中間を意識した方がしっくり音が出る

英語ネイティブが大げさに口を動かしてた理由を、苦肉の策と言って捨てたけど、ネイティブも口の形に意識が働く程度には口による影響も感覚としてあったと思うんだよね
喉が本質というのは同意なのだが

>>186
ちなみに動画で先生の発音を見るとやはり口の形が「イ」になっている
しかしテキストには口の形は関係しないと書いてある
テキストだけだと勘違いで進めることになる

ルール(アルゴリズム)はシンプルなほど運用者にとって楽という考えがあるんじゃないかな。

尚、現在は西日本人は声質が英語に似ているからノーベル賞受賞に有利という言説を唱えている模様

この人の理論は一聴の価値があるんだけど如何せん全て断言口調で、かつどうしても感覚依存な教え方になってしまうため、
再現性が高くないのが相まって過小評価と過大評価にきっぱり別れてしまってるのが惜しい

喉を使った発音の意識、喉と口のリラックスの概念はもっと知らしめるべきと思う
発音の練習は最終的に音真似だと思っていて、この人の理論は部分部分で真似に役立つ

日本人は唇を大げさに動かさなくても「あいうえお」は言える、はなるほどだった
日常会話ではモニョモニョ動かすだけだった

だから唇以外の口腔にも神経を意識して真似をするのが、やはり有用
音真似をするにあたって、意識できる部位は多いほど当然いいので、この人の喉の理論は吸収する価値あると思う

わい東京のインターナショナルスクール出身だけど、広島喉さんの言ってること２割くらい同意できるけど、８割は意味不明に感じる

Oの発音はouじゃないっていうの
その通りの単語もあるけど、ouのほうが通じやすい時があるなぁ
俺の発音が悪いのかもしれんが、jokeをOで話すとSiriはjockになるんだよなぁ

ouだと一発なんだけど
よくわからん

わいも東京のインター出身だけど、この人の理論は8割同意できる。2割は意味不明。

わいは猿や！プロゴルファー猿や！

>>194
じゃ192と音声アップして英語でやり取りしてみろ(笑)

rの発音には役に立った
巻き舌じゃなくて喉の下部に音を落とすような感覚を意識しながら、リラックスしてネイティブのr を真似て発音することで結果的に舌が引っ込んでRの発音になる
俺はこう言うニュアンスでモノになったけど他の人はまた違うかも。これがこのメソッドの良いところでもあり弱点でもある

舌を意識しないおかげでそのおかげで会話の流れで言いやすい
こう言う結果的に口や舌の形が適したようになる、って言う側面もあるメソッドだけど、喉オンリーみたいな発言するから、あーだこーだ言われやすい気がする

英語喉やってて、舌の動きを意識しない要にするほど、不明瞭な発音になるからとっくの昔にやめたわ
ネイティブによくないよ、それって言われたから

説明の仕方が感覚的だからなぁ
結果的に動くからそれを抑えると良くない気がする
俺の場合はだけど、リラックスして喉を意識した音真似に使うのが個人的に一番向いてる

口と舌だけだと大げさな発音になってやはり音読の時にさえ滑らかさにかける(日本人にありがちな単語と単語の音の繋がりが硬くて、聴いてる方も緊張してくる)
従来の教科書と合わせて読むといいかもしれない

>>186
口の形が一切関係ない？　そこまでトンデモだったんだｗｗｗｗ　しらんかった
日本人で上唇あんまり使わない人がいるけど、英語のときもその調子ならしゃべれない

著者は喉だけで全ての英語の音を作れると言ってるw
理論はまるで駄目だな、あの人。
一石を投じた本だけにおしい

英語喉だけで全てOKとしてそれ以外には攻撃的だからこのメソッドをさらに洗練させようとする人間が出てこない
それがこの理論の限界

英語喉の一部拝借して他で活かすとかできないからなぁ

確かに喉を使うという発想は重要だと思うが、、、、それよりまず耳だろ。発音がちゃん
と聞こえるとあまり意識しないでも喉を使うようになる。だから喉理論は不要だな。ｗ
しかし発音がちゃんと聞こえたところで語彙が少ないと会話が貧弱で情けない。せめて
25000位の語彙は必須だろ。そうすると相当の量の読書をしないとこれだけの語彙は
身につかない。大量の読書をするなら自然に聴くことも多くなるので自然に聞こえるよう
になる。大量に英語が飛び交う時代だから聴けるようになれば自然に発音も良くなる。
なので読書だけをやっていればいいんではなかろうか？

５ちゃんねるにいるのはどうにもならない馬鹿ばかりだな
発音はまともにできないし、頭もおかしいのばかり
本を読んで発音がよくなる馬鹿まで現れる

なるほど馬鹿になるのは確率的に馬鹿になるのではなくて必然的に馬鹿になるのだという
ことがよくわかるね。

音声晒せってのはどうよ？

【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理！「ソロキャンプ」

@YouTube


【キャンプ】食欲の秋！男のキャンプ料理。Solo Camping

@YouTube

;t=3s
【キャンプ】ソロ・テント「ルクセ・ミニ・ピーク�U」組み立て！ワンポール

@YouTube

;t=454s
友ヶ島で探検キャンプ1/3【ラピュタ】【キャンプギア紹介】【軍事要塞】【ジンバル撮影】

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【#ペルセウス座流星群 】バイクで火星探査ソロキャンプ【#星空タイムラプス】

@YouTube

;t=217s
@YouTube


清流で蛍キャンプ 1/2

@YouTube

;t=23s
【bushcraft】ヒルバーグのグランドシートをタープに【Singularity】

@YouTube

;t=1251s
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト　outdoor cooking

@YouTube


暖かいキャンプお菓子　Hot Sweets

@YouTube

>>82
英語喉レベルの発声方法だと高い声出せないからだよｗ

発音スレじゃ　ちゃんと発音できないわりに他人の意見にやたら噛み付いてたり
発音記号信者みたいなのが威張ってたりする。なんで自分はマトモにしゃべれないのに上から目線なのか不思議過ぎる

へぇー　喉スレまだあったんだ？　一時期なくなってなかったっけ？
でも、相変わらず進歩ないんだろうな、英語喉。
u下線であんなにテンション低くしないと発音できないなんてｗ　そんなにネイティブいないから。

>>211
未だにまともに発音できないのかよ
詞ね
氏ね
市ね

rの発音に関しては英語喉が割と正しいと思う
発声場所を喉に落として舌に頼らないようにネイティブの音を真似て出す(俺はここで結果的に舌が引き気味に動くのは正しいと思う)っていうのはもっと知られた方がいい
ネイティブの中にはLとRよりWとRが似てるって言う人がいるのか、これだとわかりやすい

AMAZONのレビューでも指摘している人がいたけど
英語喉の正体は「チェストボイス」

つまり単なるボイストレーニングの手法なんだよ

KAZ氏は喉で発音することが重要で、口や舌の動きは関係ないと主張してるけど
全くの誤り。

英語喉においても舌に力を入れて発音されている。喉の動きは体の外からは見えないから
舌ではなく喉を響かせているとKAZ氏や喉の実践者たちが錯覚しているだけ。

>>189
これほんま笑う

>>215
KAZ氏って本当にPh.D をとっているのか？と疑いたくなるほど
論理的思考ができない人だよな？ｗ

>>214
チェストボイスもあるかもしれんけど一番の効能は喉のリラックス(個人的にはそれに伴った顎のリラックス)と、深い呼吸に乗せた発声法の徹底だとだと思う
これを行うだけで実は確かにかなり楽に話しやすくなる
この本はこの解釈を得ただけで収穫はあったかな

>>216
宗教の信者もそうなんだけど　もしかして俺間違ってるんじゃ・・・
って思っても、いままでやってきたことを考えると　今さら引き返せないらしいよ
みんなプライドが高いから。

KAZ氏の壊れ方、噂では加速しているらしいじゃないかｗ

kaz「英語喉やってないと人間の声にさえ聞こえない」

馬鹿と博士（Ph.D)は紙一重といことか
そしてまた、馬鹿と博士は使いよう、ともいえるかも

広島喉のtweetはほんと笑えるぞ。皮肉にも典型的な日本のおやじになってる。

夜@endlessyoru

英語喉の著者のtweetはちょいちょい頭おかしいから面白半分で見てしまう。典型的な日本人のジジイって感じ。

何だ、固有名詞なのか　せめて>>1で概略なりなんなりを説明してくれよ

日本語は喉声、英語は口先フォーカスするっていうバイリンガルも多いよな。

>>221
お前は発音もまともにできない馬鹿だろ
死ね

>>226
信者降臨かな？

>>180

頻繁にエゴサしているということだけみても、
如何に自己顕示欲が高いかということがわかる。
そういう人だ。

英語喉って何ですか？w
cockney accentのことですか？

>>227
いや、教祖、KAZ氏本人だろｗ

ちゃんとテンプレ貼らないから>1がそもそも悪い。
英語喉とは従来とは違うアプローチの発音メソッド、および、それを書いた本のこと。

発音スレでkazが昔、発音で喧嘩売って惨敗したことが書かれてるな

>>231
1じゃよ、細かな詳細は書きとうなかったんじゃ
批判もウェルカムじゃけんのぉ

やっぱ本人きてるじゃん
論理性の無さ、人格の悪さがばれるから
書かない方がいいよｗ

本人なわけないやん

慌てて本人が否定しはじめましたｗ
KAZって分かりやすいなｗ　

>>236
ちゃうよん♪

このスレ立てたのも本人でしょ

>>238
だろうな。書店でもあの本見たことないわwww

ちがうって！

本人確定だなｗ

>>241
夜？

>>242

なに言ってるの？

>>243
夜？

KAZさんって10年以上、まったく進歩ないねｗ

>>223
陰口叩いてたわりには、垢消して逃げるとか。典型的な日本人って感じ。

ツイッターはバカ発見器なんだから、KAZ氏は使わない方がいいと思うのだけどｗ

ツイキャスでやってるラジオのやつ良いわ

英語喉は従来の方法と全く違ってそこそこ効果あるし、著者のKAZ氏とは
どのような人物かな？とわくわくしてたときがあったが
ブログやらツイッターやら動画やらで実際に知ると
がっかりするよな〜
しょせん、本当の英語喉の発明者であり、感覚が優れているアメリカ人の嫁さんと
金の成る木を見つけた凡人日本人のカップルだよなｗ

広島喉さん。youtubeでネイティブに逆にnickpickされて英語変って指摘されてるじゃん

げっぷエリアを気にしすぎて、あんなに脱力しないと
発言できないネイティブなんてみたことないんだけどｗ

発言できない　→　発音できない

>>250
夜@endlessyoru

英語喉の著者のtweetはちょいちょい頭おかしいから面白半分で見てしまう。典型的な日本人のジジイって感じ。

息吸いながら声出しましょうってレッスンあるからやってたら２日間喉がガラガラになって生活に支障でた。これ健康的に続けて大丈夫なのかな？

>>254
やる価値ないよ

>>254
おまえ冗談で書いてるんだよなｗｗ　吸いながら声出せるわけねーｗｗｗ

自分は全然合わないなぁ。この人の英語が上手いと感じなくて。昔読んだ西村善久さんの一気英語にアプローチが似てると思った。

おれはそこそこうまいと思ってるよ　この人の英語
でもそれはアメリカ生活が長いからこそであって
メソッドは最悪ｗ　他人に教えられるレベルではないｗｗｗ

喉とか服のファッション変えたらさらにネイティブっぽくなるよ
レベルで的はずしてるよ

>>258
そう。KAZ氏はそこそこ上手い。日本人の中で上位グループにいる。
だけど、英語喉読んだ人がそこに辿り着けるというメソッドじゃないもんなｗ
KAZ氏が宣伝している国産ネイティブの中でも上手い人は英語喉に出会う前から
かなり上手だった人達ばっかｗ

>>259
全然そんなんじゃねーよ

>>261
全部がそうとは言わんが喉と言う部分はだいたいそのレベルw

>>262
おまえの中ではな

なんか宗教信者みたい。笑

>>264
宗教=悪って短絡的だな

悪じゃなくて、狂信だな　宗教の本質は

新興宗教は金儲けが目的だろう

金儲けも大事だが。。。
金以上のものを求めてるやつも大勢いるぞ
麻原なんて日本の王を目指してたろｗ

>>265
悪だと思ってるのお前なんじゃない？
悪でも良でも英語喉は科学じゃなくて宗教だよ

科学的でなければ言語を学べないってどういう理屈？赤ん坊は科学的に学んで父母と話せるようになるわけではないのに

宗教であれば疑うことも必要だろ

>>270
事実に基づいてないけど、成果を実感している
それでいい人はいいんじゃない？

だから信者がいるわけだし
科学じゃなくて宗教とはそういうこと

科学じゃないと学べないとか話ずれすぎ

科学的根拠はないけど、水素水の成果を実感している
それでいい人はいいんじゃない？

音声学信じてる奴って全員顔がブサイクそう

英語喉を通過しないと聞き取りも出来ないみたいにウソ言っちゃうから
とたんに胡散臭くなるんだよ

自分の意にそぐわないものを徹底的に糾弾する音声学派のおぞましさよ

>>274

英語喉もじゅうぶんブサイクですからw
目糞、鼻糞を笑う

ていうかすでにマトモなメソッドも出て来たって言うのに不毛な争いって終わらないね

>>278
まともなメソッドがでてきたも何も
一般的な発音方法の説明は言ってること間違ってないよ
喉が一番大切という根幹がおかしいだけ

>>279
間違ってないのにみんなできないのかｗｗｗ　なかなかシュールだなｗｗｗ

>>280
できてる人がいるから信者がいるんじゃない？
喉の力と勘違いして

できないのは281だけだと思うよ。できる人は日本中いくらでもいる。
自分ができないから「みんな」もできないのだ、と考えて安心したいのかもしれない
けど、小学生じゃあるまいし、いい歳した大人が…

あ、281じゃなくて、280へのレスだった

>>282
バカ乙

結局こういうバカみたいな感情論に走る子だらけになるんだよな
事実の提示がズサンで終る

音声学が素晴らしいならそれでいいじゃないか
英語喉を貶めにくる必要がどこにあるんだ？
他の教義は許さないなんて宗教かよ

英語音声学は一神教。独自のドグマしか認めず、他の教義は排斥する。それに対して、英語喉は多神教。英語喉もやってるし、音声学もやってるという人はザラにいるし、上川さんに噛み付く熱心な英語喉支持者もいる。音声学派で見られない光景。

あ、このバカスレに初めて来たから、音声学vs英語喉　という構図は知らなかった。
音声学が良いとも思わないけど、英語喉よりはマシだわ、という感想しか持たない。
だって、英語喉信者が馬鹿丸出しだし、その教祖も…

>>287
英語喉は多神教ではないかなw
賢い人が部分的に耳を貸してるだけ

>>287
英語喉はどう考えても一神教だろｗ
信心がたりない信者が音声学という他流の本を参考にしてるだけ。

英語音声学について語るスレを立ててあげたからさ、悪いんだけどそっちでやってくれるかな？完全にスレチなんだわ

英語音声学について語るスレ
http://2chb.net/r/english/1543153776/l50

あ、ここ英語喉を崇めるスレだったのかw

>>292
きたないな〜、音声学派は。言ってもないことを言ったことにして…。崇めるなんて誰がいったよ？
音声学専門のスレはほかにあるからそっちに書き込めばいいじゃないか

ほれ
英語音声学について語るスレ
http://itest.5ch.net...glish/1543153776/l50

メッカに向かってお祈りしないとｗ

>>292
むしろ英語喉をディスる書き込みが多くね？ｗｗ
>>288みたいなバカが英語喉をディスる書き込みがデフォ
おれも英語喉をディスりによくここに来るが
こういうバカと共闘することは不可能だな
どっちみちバカは何かの信者となって発言するから

信者しかいないのかよ英語界隈はｗｗｗｗ

>>293
英語喉を無視して音声学について語ってるんじゃなくて
英語喉が否定している音声学を兼ね合いに英語喉の謎さについて語っている

それが駄目なら誉めることしか書いてはいけないって言ってるんじゃないの？

それがわからないとか、音声学が汚いんじゃなくて英語喉が馬鹿なんじゃない？

>>296
「謎さ」という表現からボキャブラリーの貧しさが伺えるのでこれ以上議論したくはありません。
お断りします。

>>297
語彙力競争が議論だと思ってるのかw
論理で返せないからだろ？

まぁやめておくのが正解だよ
ネタで言ってるのならスマン

>>297
謎という抽象的な表現に反論しにくいだけならをちゃんと例をあげといてやる

発音は声の高さでも質でもないし、音素という概念には喉は関係ない
それを否定するために、カズは喉ではなく口で発音した悪い例を公開しているが、その例の悪い原因は完全に音節の崩壊であって喉ではない

喉の方がっぽく聞こえるかもしれないが、それは個性の範囲でしかない

挙げ句の果てに、喉さえやれば通じるようになると行ってしまう謎理論

音声学の発音記号を否定する際にイギリスとアメリカでの違いが表現できないと言って、自分はアメリカ英語に絞る、と言う免罪符で守るが、音素と音声の違いが分かれば発音記号は免罪符を使わなくても解決する

ngの発音記号という音素があるにも関わらずtsの音素はないのがおかしいとか言っておきながら、最近のツイートではアメリカ人はtsuが発音できないとか言い出す始末

自分で理論が崩壊していることに気づかない英語喉

>>298
これだけははっきり申し上げておきます。
あなたとはこれ以上議論したくはありません。
はっきりとお断りいたします！
草でも糞でも勝手に生やしててください。
心外です。

スマンね
信じてること否定されるのは辛いよな
事実以上の中傷はしないようにするよ
もともとあんまりしてないけど

>>299
このコメントのどの部分かは指摘しないであげるけど、あなたが英語喉を読んだことがないことだけはわかった

逃げてて草

>>303
ホントだよ？逃げてないよ

内容言ったら論破されるからそれでいいと思う

>>299
それっぽく聞こえない発音という時点で正しい発音を身につけられてないことを自ら証明しているとしか思えない

>>305
論破なんか絶対にされない！あなたが音声学がいいというのであれば、音声学のよさを広めればいいじゃないか！

見たところ音声学の支持者は音声学のよさを広めるのではなく、他人を貶めるために音声学を使っているようにしか見えない。それじゃ音声学のメソッドの開発者も泣いてるよ。

おまいらふらっとT知ってる？　アメリカンがめんどくさ過ぎてTを抜く発音だわな
突然割り込んで申し訳ないが、興味があればもう少し書こうとおもう

>>309
フラップ

>>310
そうだな。フラップだわすまん
で、聞く気ある？

誰でも知ってる

>>312
ここは英語喉を語るスレだろ？　誰でもは知ってないんじゃないか？

まあいいや、許可なんか求めてたらお高い奴らが許さないからな
俺はまあ帰国子女だ。お前らが英語話すときにわからないのがT抜き言葉だよな
フラップTという。これ知らないと、特にアメリカ英語ではわからなくなる、特に母音を重要視する日本人は

これは特に北東部のアメリカンで顕著で、南部とかではそうでもない
とにかくTを発音しない言葉だわ。これ覚えると英会話も楽になるし、自分の発音もかっこよくなる

誰も聞いてなくて草

あとあなたが帰国子女ではないことがよくわかった

20はなんという？　トゥエンティだなtwenty。これはトゥエニイという
サーティワンアイスクリームのサーティはなんていう？　thirtyはサーリーだな
ウオーターはなんというかwaterはウオラーという。betterはなんというか、はいベラーです
Tは抜くんだよ。マウンテンだって抜く。mountainだってマウンでこもってエンと発音する
マウンッエン母音と母音で囲まれたTは発音しないのが北部アメリカ英語だわ
これ知ってると結構かっこいい英語話せる

ww

「俺は帰国子女だ」
かっこよすぎ！
僕も明日から使おーっと。
イケメンに見えるかもね！☆

>>320
キミはなんというか敵対心に道満ちててかっこ悪いよ
べつにいいじゃん、人生が俺が帰国子女で、キミが引きこもりでも、神様はひとしく両者を見てるよ
俺はキミに対して勝者でもないし弱者でもない。きみもそうだ

>>321
あーそうなんだ、すごいなぁ

>>321
ところで「俺は帰国子女だ」のどのへんをフラットに発音すればネイティブに聞こえる？ん？ん？？

>>323
英語は強調構文でラジカル且つ非常にロジカルだ
日本語みたいな美しく素晴らしい日本。みたいな形容詞が入らないで
言いたいことをSVOCで言う。直接語だな。日本語はちょっと女々しく感じるな
例えばTの発音を今回問題にしたが、Tが発音の最初と最後に入るときは、きっちりと発音する
チケットはすごくTの発音を大事にするトランスもそう

フラットではなくフラップだったわww

>>324
う〜んと、なんだろ、やっぱ帰国子女じゃないだろ。
なんかツッコミどころが多すぎて…ねます。

日本語は叙情が入るんだな。これは詩歌のせいかもしれないが、修飾語入りまくりで
べったり気持ち悪いと言っては失礼だが、ほんとこれ。ちょっと情緒的すぎる
英語は非常に合理的で、真剣な会話の中には情緒語が入らないんだ
常に主語I、WE、he,they sheのあとに契約したかしないかのdose do dosent dontですべてがわかる

>>327
Contractedを契約したかと訳すか…。よほど表層的な日本語しか知らないんだねぇ…。

>常に主語I、WE、he,they she

あと、「無生物主語」ってご存知？

無生物主語、わかるよ
THEの定冠詞がつく事象だよね？
ザ　ヒューマンビーンとか、ジ　アニマルズとかそういうやつだよね？

ちゃいます

>>330
なんでだよ？　あ　あん　ザ　で始まる生物じゃないのもが主語となる無生物主語だろ？
ザ　レイン　スティル　アス　セイク　マイ　ルーム　とかだろ

>>331
スレチだからよそで書いてよ

>>332
お前が無生物主語でわかるかと書いて、それに答えただけなのに、なぜスレチなんだよｗ
勘弁してよ

>>333
勘弁してよはこっちだよ

おまいらに一言言っておくが、LとRの発音は日本の奴らは完全に間違ってるから注意な
Rは巻き舌にするんじゃなくて舌を引っ込めるんだ。worldはウヲーといった瞬間に舌を奥に引っ込める
でルドだわ。日本語は母音をしっかり出すが、外国語は結構その発音表現で意味をつくるから、おまいらしっかりしろよ
熱いはウヲームで、舌を引っ込める。ワームだと虫になるぞ　worseは悪いだが、worthは価値のあることだわ
worseはウオアースと発音する。Rが入ってるから、ウオのあと舌を引っ込めてアーといい、スと発音する
worthは日本語のワースでいい。発音は努力だぞ。日本と同じと思ってはダメだ

音声学派よ見たか、これ ( >>335 )がおまえらの盲信するネイティブ発音だ！！

ID:q9kY81w30 みたいなドヤ顔の初心者を勝手に音声学の代表にすんな

帰国子女であることは本当かもしれない
逆に言えばそれだけの知識の人だね
音声学やってたらフラップの説明はこうはならない
中途半端な感覚から産み出した説明ばかりだし、ネイティブも実際は学問的な説明はできないだろうから

>>337
あーいえばこーいう音声学

あと何故こんな発音の話を始めているのか困惑
英語喉はtもrもちゃんと説明しているから分かりきっている
喉の必要性とは関係ない

音声学より英語喉のほうが聞き取り能力が格段に向上するから
発音自体も本物に近くはなってるんだろうけど
歌えないからネイティブと同じように発音はできてはないんだろうなぁ
ややこしい話はどうでもいい　結果体感が全て　俺にとっては

>>340
>英語喉はtもrもちゃんと説明しているから分かりきっている

うんうん

>>341
英語喉=歌えないって謎さ満載なんだが？はて

>>338
音声学も中途半端でしょ　ハンパじゃないメソッド紹介してよｗ

英語喉で自然に歌えたらそれはもはや英語喉ではないわ

メイロマが日本人をバカにするのを批判するくせに
以前、俺が"このツイートは英語の悪用ですか？"って聞いたらスルーされた
https://twitter.com/DalunChen/status/1050502017754587136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

歌えたら英語喉じゃないからダメって
英語を学んでるんじゃなくて英語喉の世界で完結したいだけか

>>344
この帰国子女の中途半端と音声学の中途半端が同じレベルだと思ってるなら凄いね

＞同じレベルだと思ってるなら

誰も言ってないことを責めるのん？　(´･ω･｀)　むりやりすぎねーか

>>349
〜も中途半端

あ、日本語不自由そうだから説明しとく

〜も中途半端、と同様に言ってるけど
帰国子女の思い込みと学問の音声学ではわけが違う

>あ、日本語不自由そうだから説明しとく

ははは。ごめんね。傷つけちゃったみたいだね。
こんなにケンカ腰にならんでもｗ

どっちみち音声学的な見地から英語発音を説明しようとしても
やっぱ中途半端で終わるという事実は変わらない

>同様に言ってるけど

さすが、日本語の達人様は違いますねｗｗｗ
同様に言ってるｗｗｗｗｗ　なかなかナイスな表現っす

たぶん理解できないだろうから説明しとく

両方とも中途半端だけど
両方とも「同じレベルの中途半端さである」とまでは言ってない

帰国子女君が30点で音声学君が50点かも知れない
中途半端なのは同じでも、レベルまで同じとは言ってない

こういう読解力を育てないと、英語も国語もバカのままで終わるよ

普通にどっちもどっちと言う意図があるだろ
英語喉なんて35点ぐらいだし帰国子女のやつの説明がいい加減ということは変わらない

>>348
そんなこと言っても、帰国子女と実践では逆立ちしても敵わないくせに。
英語話せないくせに音声学派は

どうせ音声学の知識だけの頭でっかちくんたちなんでしょ

音声学派というよりは、音声学マニアだな

>>355
音声学ぶより海外に住む方が確実なのは事実だと思う
言語学習において帰国子女が実践で一番強いと思う
でも日本人より日本語学習者の方が本質を説明できる

>>358
なんで音声学派は上から目線なんだよ(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

これで上から目線とか草

>>360
帰国子女を論破したのは俺だけど、それでおまえが彼をバカにしていい理由にはならないんだよ

あれで自分は馬鹿にしてないと思ってるのか
教祖が教祖なら信者も信者だな

>>362
今からでも遅くない、英語勉強し直しな

音声学派は自分のスレを作ってそっちで語らってください
僭越ながらスレを立てさせていただいたんで、お好きにご利用ください。

英語音声学について語るスレ
http://itest.5ch.net...glish/1543153776/l50

気持ち悪いカルト宗教

>>365
信じることで行動も変わるんだよ

>>365,366
英語喉を異様に恐れてるようにしか見えない
音声学に対する信頼があれば恐れる必要はないのではないか？

>>367
その通り。自分が幸福を感じているのであれば、自分の信条を脅かすものなど気にしてはいけないよ。

>>386
英語の発音の本が信条にまでなるのか？

>>367
「英語喉など恐るるに足らず」、音声学派には堂々としていてほしいね。

>>368
音声学が正しいのであればそれでいいし、ほっといてよって思う

>>369
宗教と言ってきたのはそっちだよ。
否定はしないし悪いとも思わない。

ここでは疑うことも許さないのか

>>373
わざわざ協会に出向いて「神はいない」とか「君たちは間違ってる」と言いに行く人はいないでしょう？加護体験やお互いのアドバイスを共有したり実践したりするのがあるべき姿では？

>>373
何も信じずに何かを得ようとする方が都合が良い

カズさんの言葉を疑うことが間違いだよ
素直な心を持って初めて新しいことを得られるんだから

>>376

それなのになぜ音声学の学説は否定するの？

>>377
あなたはなぜ英語喉を否定するの？

http://takeondo.com
http://hatsuon-kyosei.com/blog/
http://hatsuon-kyosei.com/blog2/
これが日本人の目指すレベル。２人とも音声学をしっかりやってる。

岳夫はセレン信者だろ？

そういえば、岳夫は映画の英語聞き取れないとか言ってたな。
いくら発音が上手くても聞き取れなきゃ意味ねーだろ

>>379
これ、自分の音声じゃないじゃん。
一般の英語教師でもないものが英語喋れるようにならなきゃメソッドとしては説得力に欠くよね

自分の音声でしょ
なんでそうじゃないと思ったのか

>>383
なるほど、自分の音声をここに載せて、「日本人の目指すレベル」は俺だー！！と言いたいわけだ、たいそうな自信だけどそんな人からは習いたくないわ

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html

>>384
それまさにKazじゃんww

>>385
また同じのリンクの繰り返しですか？

>>384
妄想癖がある方なんですね(^^)

>>388
はい、それだけが取り柄ですから。

>>389
君、発音スレにもいたね。Kaz信者だったとはね。

http://hissi.org/read.php/english/20181201/ekhLc2kvTmww.html

>>390
発音スレで嫌味言ってきた人ですね。
わざわざID調べたんですか？背筋がゾクっとしました

>>392
嫌味？？議論しただけじゃん。

IDは普通に見えるからね。
IDってそういうもんだから。IPアドレスと勘違いしてるのかな？

>>393
返信書かなくていいですよ

英語喉、英語耳、英語脳は完全に終わった。
ネイティブを真似るディープラーニングの時代だ。

ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。
英語喉をやれば、自然にネイティブの真似ができるようになり、深層学習が不要になります。
英語喉だけを始めましょう。

とりあえず盲目的にやればいいと思う　いずれ限界が来て疑問や不満が出てくるから
それでも他の発音本に比べればリスニング力やネイティブに聞き取ってもらいやすくなる
という意味での発音力は格段にあがる　しかしながら　ネイティブの発音ではない　
映画ドラマが楽しめるレベルに到達すればやがて知ることになるよ

英語喉提唱者Kazの発言
・西日本人は喉発音ができるのでノーベル賞受賞者が多い
https://www.nippondream.com/archives/5818
・英語喉やっていないと人間の声にすら聞こえない
https://twitter.com/eigonodo/status/1055270371723800576?s=09

英語喉実践者の発音

英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>398
喉発音だと英語ができますので当然です。
つまり、喉じゃないと人が話す英語っぽくないということです。

>>399
逆。
英語喉を知らないとアメリカ人の話す英語が人間の声に聞こえないとKazは言っている。

擁護してんのに解釈間違えてるの面白いね。

日本語での表現が語弊生むような言葉になってるのがなぁｗ
喉発音云々って確かに間違ったことは言ってない、というかかなり正しいこと言ってるとは思うんだけど…

人間の声に聞こえない、とかｗ

明らかにKAS本人が書き込んでいるよな？
おっと、KAZだっけ？(笑)

>ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。

赤ん坊は生後１年もすると、ネイティブを真似て理解できるレベルの発音ができる。
真似ることは脳の本能の学習機構であり、生まれつき持っている学習メカニズムだ。

>>404
逆に一年もすると、発声の仕方も聞き方も母国語に縛られるのです。
それを破るには英語喉をしましょう。

>それを破るには英語喉をしましょう。

それは最悪の方法だ。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をするだけだ。
大事な事は喉の使い方ではなく、音声の動的な変化や特徴をとらえる事だ。

英語喉やると、かっこわるいからやだｗ
あんな変な話し方のネイティブいないし(笑)

>>407
いますよ
あの話し方をしない人はいません

>>407
えっ、あなた発音スレで英語喉擁護してた人ですよね？

私はアメリカ人であれオーストラリア人であれ（たまたまアメリカとオーストラリアに仕事で
長くいたので）ネイティブの英語は聞き取れるのですが、英語喉氏の英語は非常に聞き取り
にくい。言っていることはわからないでもないけど、なんであんな話し方をするかね？

YouTuberのAtsuさんは英語喉をトンデモだと思いますか？という質問に対して「そんなことないと思います」という返答だったな。

Atsuさんと英語喉氏との英語対談も視てしまった私だが、Atsuさんなどは人気のあるユーチューバー
なのかもしれないけど、likeとかyou knowみたいな言葉を多用していて、ただその辺にいる、
あまり教養がない若者が英語を機関銃のように（速ければ速いほど良い、とばかりに）喋っている
という印象。それ以上でも以下でもない。そしてAtsuさんは「母校」を意味する "alma mater" という
言葉は知らない、聞いたこともないと言っていたけど、普通に大学を出ているレベルの英米人は
絶対に知っている語です。ちょっと教養が足りないのかな、と思った次第。

教養レベルの高低は個人の受け取り方に拠ると思うが、Atsuさんが現地でネイティヴスピーカーと仕事するのに支障のない英語レベルで試験のスコアもIELTS8.5を取っているのは事実。
このレベルの人間を教養がないと言える人は少ないだろう。

IELTSで8.5を（オーバーロールだよね？）取ったのはそれなりに「頑張ったね！」
と言ってあげていいとは思う。それに加えて、現地でネイティブと仕事をするのに
支障のないレベルの英語ができる。うん、いいんじゃない？

それで？

では私たちは日本語ペラペラだけど、日本人はみんな「教養がある」ということに
なる？言語が出来て、仕事ができる人はみんな教養があるの？そういうことを言う
こと自体、教養が欠けているね。

>>414
う〜ん、仮にも豪州の会計士だよ？教養がないは流石に的外れかと。

うん。だから教養をどのように評価するかは人に拠るだろ。

語学力も立派な教養だと考える人は多いと思うよ。

そもそも他人が単語１つ知らなかったからといって教養がないなんて判断してしまう人間って教養としての品性を疑う。

鷲田清一いわく、
教養とは「何が大事で何が大事でないか」という価値判断、「絶対いる」「あったらいい」「端的になくていい」「絶対あってはならない」というのを即断せずに持続させるのに必要な「知性の体力」である

あのね、単語1つ知らないからといって教養がないと言っているのではないから。
その英語対談を実際に聞いてみなよ。

>>415

日本の会計士にも教養がある者もいれば、ない者もいる。

河盛好蔵

教養と知識とは決して同じものでない。というよりは、知識はそのままでは決して教養にはならない

自分の「教養」の捉え方が世間とずれていることを自覚したほうがいいよ。

かつて東大にあった「教養主義」的な教養と一般的に使われている「教養」は別物だから。

>>418

いや、だからあんたが言う通りなんだけど、そちらこそ知識と教養を混同
してないかね？

OK、わかった。もういいや。
Atsu人気、すごいなw

一昔前の「英語の達人」という定義ともだいぶ変わって来たな。
まぁ時代は変わるものだから仕方ないことだな。

と　とりあえず納得。

>>417
うん、聞いたよ。発音に関しては、ツッコミどころはあったよ(Atsuさんに対して)。ただそれで「教養がない(uneducatedである) 」はちょっと説得力に欠ける。いや、大分欠ける。

よく、他人のことでそんなに盛り上がれるね。

いや、発音でもないんだよなぁ…word choiceとかusageとかなんだけど…
421さんはあまり英語ができないのかな。

教養がない、は、uneducatedとは違うんだよ。和英辞典にはその語もエントリー
されているだろうけど、unculturedだと私は言いたいわけよ。また英語喉氏のほうが
culturedだなとは思う。

>>419

自分の「教養」の捉え方が世間の捉え方と一緒だ、とは思わない方がいいよ。
同じことが言えるだろ。なんであんたの考え方が世間と一致していて、それ以外
の考え方は違う、ってなるわけ？ネトウヨか？

>>423
はい、 >>423 さんに比べればまだまだ若輩者です！

Atsuさんと英語喉さんだと英語喉さんの方が英語コミュ力上だったね。
まあ一番気になったのは、Atsuさんが横柄な感じだった事だね。

英語喉さんはなんか作った様な声質でちょっとキモかったけど、
あの人はアレが売りなんだねｗ　

俺はAtsuを教養がないと言える日本人は少ないだろう。と言っただけ。

それに対してお前は、教養が欠けてると断言している。

俺は基本的には保守寄りのノンポリだよ。

すぐネトウヨとかいっちゃうのいかにも頭悪そうだね。

>>408
あんな不自然な低い声で、平たんなイントネーションで
U下線の音をまるで壊れ物を扱うかのごとく元気なく
発音するネイティブなんていないよ(笑)

>>408
英語喉で

Wake Up!! と元気よく大きな声で発音できないじゃないか(笑)

英語喉ではUpの部分でどんより暗い感じになる(笑)

>>430
英語のあの声をどんよりとか「くぐもっている」ように聞こえているうちは英語をまだまだ理解できていないと思いますよ。

たまたまこのスレを目にしたのでお邪魔します

姉夫婦の隣の部屋に昨年秋からカナダ人夫婦が住んでいてお互い5才の女の子がいます
先月久しぶりに遊びに行ったら姪っ子がカナダ人の女の子と普通に英語で会話しながら遊んでたんですが、英語で話してる時って普段の声質が違うんです
同年代の子供より大人っぽいというか、うまく説明できないんですが息を強く吐きながら発音してる感じです
ちなみに姉はむかしから英語は全く苦手です、でもそこそこ奥さんとも通じてるみたいで、しかもカタコトなのに発音いいんですよ！
会話で覚えた発音、それが英語喉ってことですかね

>>432
おもしろいですね。興味深い。5歳の女の子がどんな風にナチュラルにネイティブの子供の真似を取り入れていったか。

>>432
息は強く出るというか多く出るはずです。

>>432です
本当に短期間のうちにあんなに上達するとは驚きでした
子供独特の甲高く平たい声じゃなく、子供の声でありながら立体的というか、喉の奥から発声してる感じです
急に大人びて見えましたね
でもアルファベットはまだ読めてないみたいで会話中心です

https://twitter.com/englishbootcamp/status/1073103562501120001

日本語は舌やあごをあまり動かさないって英語喉の言ってることと逆じゃない？
https://twitter.com/eigonodo/status/1050742187493924864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/eigonodo/status/1073963421555744769

山形県は西日本じゃないですけどね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>437
別に西日本人じゃないから取り上げちゃならないってルールはないと思うけど？

>>438
↓これが声がつながることとどういう関係あるの？

"山形県に４年ほど疎開されていたということです。"

>>439
東京以外の標準語圏外の言葉は喉を脱力して話す傾向があるからじゃない？

>>432
子供は真似するのがうまいですからね
「英語喉」という本の通りに発音してるかどうかは別にして
お子さん独自の「英語喉（英米人の喉の使い方）」を習得したのだと思います

>>440
最近はそう言い始めたのか？
https://twitter.com/eigonodo/status/794379788333043713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>442
西日本人が英語うまいのはホントだよ？

英語声のドクターDのほうが分かりやすいな、発音は良くないけど

>>444
誰だい？

4abdの人、自演するのはやめてくれないか？
ワッチョイの上四桁は回線によって決まり、携帯回線ならしょっちゅう被るが
4abdの人のように固定回線なら相当の偶然でもない限り被らない。
現在上四桁4abdの人は、以前から上四桁かぶりで下四桁のユーザーエージェントから
使用端末の組み合わせも同じで、ずっとばればれの自演をしている。
ばればれの自演で出張までして暴れられると英語喉の名を下げるだけなので、やめてくれないか？

なるほど英語喉はやはりトンデモということか

>>446
せっかくみんなが無視してるのに、わざわざ絡むってことはもっと書き込んでほしいってことかな？
君の意見に賛意の人が今日の12時までに10件書き込みがあれば、書くのをやめるとしよう。

>>448
あなたに書き込みをしないでくれと言っているのではなく、
英語喉のイメージを下げるような自演はやめてくれと言っているの。

>>449
いいよ。
ただし、オンセイ学が暴れるのを放っておいて私が退くということだからな、その意味をよく考えてくれよな。
あと、自演はしてないから。それだけは言っとく。あとこれ以上の反論もやめてくれ。書き込むなといったのはそっちだからな、これ以上絡むなよ。わざわざIDも調べて、気持ち悪いから。

YOUTUBEで非常に面白いギターのチャンネルをされている先生が、
ギターのアドリブは、その瞬間にメロディーを作り出しているのではなくて、
すでにあるソロをフレーズをつなぎあわせるのが普通とおっしゃっていて、ありえんでしょ？
と思ったのだが、音楽でも英語教育と同じような議論があるみたいです。

>>450
とか言いながら現在進行形で英語の発音総合スレに書き込みまくってるじゃん。
そういうしょうもない嘘をつくのはどうかと思いますけど、まあ、英語喉を語りながら
見てて恥ずかしくなる自演するのだけやめてくれればそれでいいです。

>>452
約束破って絡んできたから書かせてもらうけど、それは違います！私は今日これが初のカキコミです！まあカキコミたくなかったかと聞かれればそうでもないけど…
自演の言いがかりは傷つくからやめてね

>>453
じゃあいつものようにその端末で固定回線から書き込んでみなよ？
できないでしょ？　ほらね。

もし>>453が固定回線から書き込めばワッチョイは(ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)となるはずで、
英語の発音総合スレで暴れてる人と同一回線使ってることがバレてしまうから、
やっぱり書き込みはできないですよね？

>>454
断る！なんで私があんたの指図なんかうけなきゃなんないんだよ！
それにあんたが絡むってことは、俺はあのスレに書き込んでいいってことになるんだからな！

>>456
>(ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)

笑いすぎて横腹が本当に痛いですｗｗｗ

>>457
書き込んでいいってことになるんだからな！

あーあせっかく消えようと思ってたのに、どっかの誰かさんのせいでまた書き込まなきゃいけなくなっちゃった！

正直ここまで頭の悪い人だとは思ってなかったｗ
こんなレベルの人が英語喉支持者で英語喉の評判を毀損しているというのは笑い事じゃないんだけど・・・
今は笑いが止まらないｗｗｗ
英語喉の魅力は極端な阿呆も惹きつけるから仕方ないのだろうが、はー、複雑な気分だ。

>>460
論破されてぐうの音も出ないか

なんだかんだ言っても今年一番、本当に腹の底から笑わせてもらったし、もう好きにしていいですｗ
なんか君の自演を止めるのは間違ってる気がしてきたよｗ

>>462

>

>>462

>ワッチョイは(ﾜｯﾁｮｲW a3bd-Q0nA)となるはずで

うん、ネタにマジレスでこっちが恥ずかしくなるわ
弱い犬ほど草生やすってか

>>460
てかあんた前の発音スレで以下のコメントに発狂してた人じゃん。
「あまり読書体験のない稚拙な文章ですね。お答えしたくありません。」
バリバリのオンセイ学派だった人じゃん。
英語喉の味方のフリして、自演はどっちだよ。

>>462
英語喉の味方でもなんでもないじゃん！！

あんた、どこまで阿呆ちゃんなの。
ワッチョイの簡単な見方を教えてあげるけどね、上四桁の最後の二桁はhostで決まり、
この数値は木曜をまたいでも変わらないのよ。
君の上四桁の最後の二桁を見てみなはれ。ずーっと前からbdのままでしょ？（だから自演がバレるの）
そんで、俺さんのワッチョイの上四桁の最後の二桁を見てみなはれ。木曜をまたいでも7aのままだよね？
で、その音声学派のレスのワッチョイの上四桁の最後の二桁は7aですかい？
ね？君はすごくばかだよね。

>>467
で、まだ昨日の夕方に発音スレで議論してた人が俺だと思ってるの？そのあんたがいうところのbdの人は。断っておくが、その人違うよ。まぁ信じないんだろうが。

>>468
では同じ回線を使った人となると、あなたのご家族の誰かなんでしょうね。
しかし、ずっと前からあなたとあなたのご家族の方は、偶然にも同じスレに書き込み、
偶然にも直接会話をしていたわけですから、It's a miracle!ですよね。素晴らしいです。

>>469
まぁなんでもいいですよ、一生妄想してなさい。
返信しないでね、迷惑だから。

>>468
あ、ついでですけど、上四桁の最初の二桁はIP依存です。
だから、あなたと同じスレに買い込んでる別人が、
毎週毎週、例外なく毎週毎週上四桁全て一致しちゃうなんて奇跡は、
残念ながら起きないんですよね。本当にその点は残念だと思います。

>>471
一応確認ですが、昨日の夕方に発音スレで議論してた人と私のことを言ってるんですかね？
まぁこれ以上他人のことをどうこう調べるほどの興味もないので、今日はもう寝ますね。
それと、あなたの文書は「あまり読書体験のない稚拙な文章のようにお見受けするので、これ以上のお答えは控えさせてもらいたいですね。」

>>471
随分頭のいい人の書き込みみたいで尊敬します
ﾜｯﾁｮｲで自演がバレる子ってすっごく間抜けですよねｗｗｗｗｗｗ
もしかしたら私もﾜｯﾁｮｲで身元とかバレてるんじゃなかと思って
すごく心配です・・・・・

ところで奇跡ってのは具体的、にどれぐらいの確率か
その計算式を教えてもらえますか？
どれほど低い確率なのか・・・