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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 12 YouTube動画>32本 ->画像>5枚
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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 11 http://2chb.net/r/english/1618133138/l50 ※4thスレの>113ではﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果
↑前ｽﾚ
↓他
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるﾖｳになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のﾖｳな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある↓
英語は果たして本当に論理的な言語か ４ http://2chb.net/r/english/1511175215/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
＞日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の手抜きなｸｿ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念だが是はあるかしら？
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のﾎｳがﾏｼと考える国民性
→これはあるかも。ｶﾀｺﾄでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなｗ 2 http://2chb.net/r/edu/1596248989/ ←ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵﾝ効果とｺﾞｰﾚﾑ効果
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも？ 五輪オリンピック2020も延期（中止？）だし。
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
●備考
英検２級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://2chb.net/r/english/1425929135/105
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要） http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://2chb.net/r/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】2 http://2chb.net/r/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/ 発音を完璧にする努力よりも話す内容が重要
完璧に近いネイティブ発音じゃないと何言ってるかわからない外人がいるが
それは耳と頭が悪いバカ外国人だっていうだけのこと
アメリカ行けば発音が完璧な浮浪者なんてたくさん路上にいるぞ
留学や仕事では綺麗な発音は二の次、自分の考えをしっかり喋ることが重要
発音が完璧じゃないと通じないって考えが広まっていた方が儲かる人たちがいるからね
こんなレベルだからな
JAP土人は中学レベルの英語も読めない
87 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/09/26(日) 10:49:32.440 ID:s9PY6BK10
小室は、いろいろ言われてるけど、英語できるし、JDからしっかり何年も法律英語で鍛えられてるからこちらの方が本物の米国弁護士だよ
97 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/09/26(日) 11:12:57.640 ID:wL4o2F6Zp
>>87 JDてお前ｗ
99 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/09/26(日) 11:16:37.456 ID:s9PY6BK10
>>97 The Juris Doctor degree (JD), also known as Doctor of Law or Doctor of Jurisprudence, is a graduate-entry professional degree in law and one of several Doctor of Law degrees.
100 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/09/26(日) 11:18:09.763 ID:wL4o2F6Zp
>>99 日本語でおk
難しく考えすぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら日本猿はそんなこと一切考えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネズミがドブの中をべチョべチョと歩いてるのを見て、
「おーこいつらは外の紫外線をカットするためにわざと地下にもぐりこんでるんだな。でもそれはよくないぞ。太陽の光はビタミン促進効果もあるからな。よく考えろよ。」
と、真顔で話しかけるのか？
日本猿にいちいち人間様と同じ目線で話しかけるなｗｗｗｗｗ考えようとするなｗｗｗｗ意味が無いｗｗｗｗｗ
単純に外国で暮らすための英語ではなく、受験がゴールになってる英語を学んできたからでは？
難関大学の受験英語をパスする学生は毎年数千人いるのに、卒業時にバイリンガルを自認できる学生は一握り
その理由として外国の文献や人間と接しても自分の英語じゃ全く歯が立たなくて、何を1からやり直せばいいかわからなくなってしまって迷ったあげく英語を捨てる人が多いのでは
あと迷った学生向けの参考書もかなり少ないと思う
受験参考書では鉄板書籍とされてるもの（90年代出版の古書も含めて）があるのに、米国や英国で暮らすための単語、文法書類で代表格と言えるものが無い
1.全然別な言語なのに、簡単にtranslateできるよな教育をしているから
2.そもそも英語を喋れる英語教師が少ない
oftenをオフテンと発音したら駄目とか嘘を教える
3.実際の英語の脱落や連結は教わらないとわからない
I can do it.
I can't do it.
は強調個所は違うが発音は全く同じ（米英語）
なんてとこかしら
>>13 キミ自信がデタラメすぎだろｗ
日本の英語教育に不満があるのは結構だが、自分自身の英語力の低さをなんとかしようぜｗ
日本語をちゃんと話せているって思いこんでいるところじゃないの
英語の試験作成・教育能力に優れた私大を軽視して国立大中心の政策を取っているから
私大なんてマークシートじゃん
共通試験受けなくてもいいから
リスニングやらなくすむし、二次試験の英作文もない
まあ上智とか立教は4技能の試験をやってるようだけど
・日本人は仕事で高収入を得るのに英語が必須じゃない点（日常生活・仕事で英語が不要）
・日本語で学問ができる点
に尽きるんじゃないかな？
要はエリートに英語が不要なのが日本独特だろう
理系や日本文学など英語ができないと話にならないとされる国際的な分野でさえ、実際は英語ができなくても教授になれるし、他国の非ネイティブの学者と同じレベルでまともに英語を話し書くる人はほぼいない
母国語だけで学問ができる国はアジアでは日本と中国だけで、国際的にもほとんど存在しないだろう（分野にもよるが、エリート層に限定すれば、中国人は日本人なんかよりずっと英語ができる）
日本の権力中枢であるキャリア官僚がまったく英語できないことが、日本のエリート層の英語力のなさの象徴だわ
日本が相対的にどんどん貧困になるだろうから、英語や中国語を使う日本人が増えると予想するのが普通だが、
実際は日本人の英語力は今後もあまり伸びないだろうなと、直感的に思う
海外相手に仕事しないで済む国ってのは大きな理由の一つだと思う
外国人がバンバン入ってくるなら英語学ぶ必要があるけど、そういうわけでもなく外国人のほうが日本語使ってくれる現状では英語使う必要がない
中国人は自国で英語ペラペラになってるんじゃなくて語学留学してる
日本人がオーストラリアの語学学校に行ったら他の生徒全員中国人だった話があったくらいだ
あと、ペラペラっぽい中国人は香港人の可能性もある。
中国から出ずにペラペラになるのは難しいじゃないだろうか。
そもそも英語うまいやつって語学学校なんて行くの？って疑問が湧いてくる
>>24 何を言っているのかわからない。
そりゃ英語うまいやつは語学学校に行く必要なんてないだろ。
語学学校は英語ができないやつが行くところだ。
後天的な努力でどうにかならないところじゃないかな。
結局、英語が必要になっても日本語ができる外国籍の人や幼少期に英語圏にいた帰国子女にやってもらえばいいし、
スポーツや芸術系の分野と一緒で幼い頃から真剣にやってないと、相当センスがないと厳しい。
いくら学校教育変えても、出来る人はそもそもその時期に日本にいないという。。。
>>22 大陸中国人エリート層が話題になってるのに、なんで語学学校が出てくるんだ？
彼らは留学するなら正規の大学で専門分野の学問をしながら英語も身につけるだろ
エリートは語学学校に行かない、とは断定はしないが、語学学校に行くような中国人の大多数はエリートでじゃないだろう
そもそも”中華系”というくくりで言うなら、大陸中国人じゃない中華系は、香港人なんかよりもマレーシアやタイなどの東南アジア華人（だいたい金持ち）の方が母数がはるかに多い
>>22 そうそう、そしてだいたいほぼ全員が最下位クラスなんだよな
中国人、ベトナム人、タイ人みたいな声調言語話者は英語の発音が壊滅的
おまけに中国人は文法や語彙力も低い
まあ、日本人は中の下～中クラスだから、東欧や中東系、フィリピン人、マレー人と同じクラスになることが多い
>>20 チャイナエリートの英語力なんて、そこらのアホな日本人ユーチューバー以下やん
そもそも中華系で英語堪能なやつなんて、英語圏で生まれ育って帰ってきた奴か、ハーフか、英米で高等教育受けた奴だけだぞ
>>28 >>29 全部、妄想でしょ
文章を読んだだけで、君には中国人・中華系の知り合いが一人もおらず、妄想でコメントしてるのが、見る人が見ればバレバレだよ（笑）
>>30 なにをイライラしてるの、シナ猿五毛
中華系の英語ヘタクソなのは周知の事実だぞ。
おれがいたロサンゼルスでもロコは日本人には英語で話しかけてきても、横にいた中国人には(こいつはどうせわからない・・・)みたいな態度を取ってたしw
イバシャ！イバシャ！と必死に繰り返して通じなくて発狂してる中国人もいた
Elizabeth女王のつもりだったらしいがシナ猿は伊丽莎という字を当ててるからそれが世界で通じると思ってたんだね。
ほんとキチガイみたいな低能ガイジ民族だわ
>>30 ちなみに香港の有名人ですら、日本人より英語すげえ！と関心するほど発音良いのはエディソン・チャンくらいだが、彼はカナダ生まれカナダ育ちだからなw
Q Why is it that many Chinese people can't speak proper English despite getting schooled heavily in it? Does it have something to do with their culture?
A I think it has something to do with the *whole* english-teaching system employed in schools in china. when at the age for kindergartens and elementary schools, kids learn english passively rather than actively as what is like in india in comparison.
まあ色々言い訳してるけど、結局は脳の出来が劣るからだろうなw
あんなに国際志向で自国から逃げて欧米に移民したがって、日本人の十倍くらい必死に英語を勉強してるシナ猿が、そこらの日本人高校生と大差ないレベルの英会話力しかないんだからなあ・・・w
だけどオンラインゲーム界隈だと
中国人や韓国人が英語でボイスチャットしてる率が高いのも事実
あの人達は留学経験者なのだろうか
>>30 見る人が見ればお前が無知で法螺吹きの低能ガイジ特亜猿なのがバレバレだろう
知恵遅れシナ猿のくせに生意気なんだよ
>>31 中国人英語話者のなかのどの層と普段接しているかで
中国人の英語レベルに対する感想が違ってくるんじゃない？
多国籍企業に勤める中国人エリートは同じ企業に勤める
日本人エリートよりも英語が上手だという印象だけど。
英語と中国語は文の構造が似ていたりするので日本人より
中国人の方が英語を習得するのは有利じゃないだろうか。
シンガポールオフィス勤務の中国人だと俺には何言ってるかわからん人は多い
>>37 その「文の構造が似てるから英語上手い」ってのも昔から言われてるけど、まったくのナンセンスだなw
しかも構造はたいして似てない。せいぜい語順が同じパターンが多いだけで、文法的には中国語は最悪だろ
動詞の時制すらロクにない欠陥言語なんだから
むしろ声調言語のせいで何語をやってもヘタクソすぎる
これは中国人だけでなくベトナム人やタイ人も同様
その「日本人エリート」って多国籍企業に勤めるような奴は親が外交官とか大学教師とかで、二ヵ国語、三か国語はザラにできるからなあ。
しかも生まれた時から教養ある親から文化面の影響も受けてる。
「中国人エリート(笑)」がオペラやシェイクスピアの話をしたのを見たことないわ。
彼らの親世代は電気もない村で人肉食ってた土人だからな。
あと英語を話す中国人エリートという虚像(＆宣伝工作)を推すのに必死だけど、Received Pronunciation格式高い英語を話せる中国人なんて見たことないわ
英語ができるかは知らないけど、親に日本のタワマン買ってもらって、日本で仕事している中国人いるなぁ。。。
その階全部中国人らしいけど
>>41 階段で排泄したりするんだろ
不潔でうるさいシナ猿が来ると金持ち日本人は逃げていく
中国人エリート見たこと無い＝エリート層と接する機会が無い
英国人でもなけりゃReceived Pronunciationなんてできる必要ねーわな
お猿さんの発想ｗ
シナ猿五毛が悔しがってて笑える
じゃあ具体的に素晴らしい英語力のシナ猿って誰がいるって感じなんだがw
>英国人でもなけりゃReceived Pronunciationなんて
これこそ日本人よりレベルが低い劣等民族シナチョン猿の思考
ネイティブを交えたエリートの世界では発音や用語の選び方で話者の知的バックボーンを見る
まともな教育を受けた信用できる相手か、無教養なルーザー白人やオンラインフィリピン人講師から英語習った程度の底辺かがすぐにバレる
そこまで行かない奴はせいぜいシナ猿エリート(笑)くらいしかいないレベルでのみ通用する
>実はビジネスでそれなりの人物と会う場合、相手は自分の貴重な時間を割くに値する人物か、今後も個人としても付き合うべき人物か、値踏みをしていると言われます。実際、アメリカ、エール大学の大学院でコミュニケーションを教えているウィリアム・ヴァンス（William A. Vance）教授は、その著書の中で「特定の英語の音がきちんと発音できているかどうかで、その人が受けた教育の善し悪しが明らかになってしまう」と述べています。実はアメリカ人も「イギリス英語」の方が正当と感じている、ということが言えます。特にアメリカでも米国聖公会のコミュニティーなどの上流クラスが存在しますから、そこでは、t､dを破裂させて明瞭に話すことが、高い教育を受けた(Well-educated people)という証となるわけなのです。
これが現実
中国人エリート(笑)の英語力なる虚像を連呼してるシナ猿五毛や奇形チョン猿はこんな基礎的な事実すら知らない底辺低学歴のアホ民族
>>47 となると最近流行りのYouTubeの英語を真似る方法ではなく
ニュースの音声を真似る伝統的な方法の方が良さそうだな
エリート層と接する機会がないなら、キリンを知らない人にキリンの説明をするようなものだ
>>48 そうだよ
やっぱりある程度のレベルになるとReceived Pronunciationに寄せていくしかない
>>49 お前の書き込みは最下層のシナ猿五毛だからな
お前はエリートとの接点どころか英語すらやってないだろ
Wikiより
「現在、RPの話者はイギリス人口の約2%程度であるとも言われる。」
>>52 たかが50人に1人の枠にすら入れないレベルでエリート(笑)にはなれないからな
>>53 イギリスですら2%なのに、それ使えないとダメっておかしいでしょ
>>54 ベッカムですら上流との付き合いが増えてUpper-class Accentに矯正してるぞ
そもそも「非ネイティブ」ならなおさらBBC英語じゃないと、よほどの低学歴やレベル低いネイティブとのなれ合いで覚えた英語と馬鹿にされるだけ
日本語だってドナルド・キーンみたいに丁寧に話す日本人は皇族やアナウンサーくらいだろ
だからってボビーみたいなチンピラ日本語では珍獣扱いされるだけ
ネイティブがRPに矯正したとかいう話を同列に語るのおかしいよね
>>56 麻生太郎でさえアメリカ訛りの英語を叱られてイギリスに留学してるが？
そんなもんは麻生でなくても世界中のエリート(笑)の常識なんだよ
36名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8fc4-D0B7)2021/10/04(月) 08:32:50.95ID:Z30MaRjG0
ネトウヨさん・・・ｗ
なあんだ、ID:Z30MaRjG0はただの奇形チョン猿orシナ猿かよ、アホらし
>>58 ネトウヨさん・・・ｗ
中国人に親殺されたりしたの？
シナ猿総領事の日本語レベルw
「兄ちゃん、大手メディアの記者さんとして、この件に絡めて一方的に中国の法治にケッチをつけるのはダブスタン過ぎるんだよ｡国際政治音痴とは言いたくないだが｡」
こいつがどんなレベルとつきあってるかがうかがえるし、明らかに知的水準も相当低い
口語のまま書くのがかっこいいのは5ちゃんねるだけw
ID:X6AkN1QAaは子供か？
海外の一流企業にはブロークンイングリッシュ喋る非ネイティブが五万といるぞ
それがこの世の中
ガキは寝てな
>>64 >ガキは寝てな
明らかにお前は知恵遅れのシナ猿か奇形チョン猿だな
煽りにしても日本語のレベルが低すぎるし、大昔の漫画みたいに古臭くて幼稚な台詞しか書けてない
>ブロークンイングリッシュ喋る
そんなレベル低い話は誰もしてないからw
ブロークンイングリッシュしか話せない底辺低学歴の馬鹿をどこの一流企業が雇うんだ？
奇形顔の劣等民族シナチョン猿は本当に馬鹿だなあ・・・
>>65 お前、その下品さは日本人じゃねーだろ
もしくはかなり下級の出身者だな
育ちが丸出しだわ
>>67 効いてる効いてるw
知恵遅れのシナ猿か奇形チョン猿であるお前はチンパンジー以下のゲス民族やん
日本語すらおぼつかず、英語もろくにやってないガイジのくせに幼稚な書き込みするな、カス
>>68 中国人に親殺されたりしたの？
↑
これ効いてるから答えられないの？
>>68 中国人に親殺されたりしたの？
↑
これ効いてるから答えられないの？
皆さんご覧ください、 ID:X6AkN1QAa が日本人の姿です
効いてる効いてるw
しかも発狂しすぎてサブID使ってることを忘れて同じ反日コメントを投下するアホさ加減
知恵遅れのシナ猿五毛と奇形チョン猿はチンパンジー以下のゲス民族
日本語すらおぼつかず、英語もろくにやってないガイジのくせに幼稚な書き込みするな、カス
>>73 で、中国人に親殺されたりしたの？
効いてるから答えられないの？
>>74 なんかWifiの調子悪かった
すまん
効いてる効いてるw自演バレして悔しい？w
しかも発狂しすぎてサブID使ってることを忘れて同じ反日コメントを投下するアホさ加減
知恵遅れのシナ猿五毛と奇形チョン猿はチンパンジー以下のゲス民族
日本語すらおぼつかず、英語もろくにやってないガイジのくせに幼稚な書き込みするな、カス
>>76 で、中国人に親殺されたりしたの？
効いてるから答えられないの？
>>79 効いてる効いてるw自演バレして悔しい？w
しかも発狂しすぎてサブID使ってることを忘れて同じ反日コメントを投下するアホさ加減
知恵遅れのシナ猿五毛と奇形チョン猿はチンパンジー以下のゲス民族
日本語すらおぼつかず、英語もろくにやってないガイジのくせに幼稚な書き込みするな、カス
>>80 で、中国人に親殺されたりしたの？
効いてるから答えられないの？
>>81 反日スレも開いてみればシナチョン猿叩きで楽しいのう
効いてる効いてるw自演バレして悔しい？w
しかも発狂しすぎてサブID使ってることを忘れて同じ反日コメントを投下するアホさ加減
知恵遅れのシナ猿五毛と奇形チョン猿はチンパンジー以下のゲス民族
日本語すらおぼつかず、英語もろくにやってないガイジのくせに幼稚な書き込みするな、カス
>>82 で、中国人に親殺されたりしたの？
効いてるから答えられないの？
>>82に対するレスな
英語やってないと煽る割には英語使わないよな
反日スレも開いてみればシナチョン猿叩きで楽しいのう
効いてる効いてるw自演バレして悔しい？w
しかも発狂しすぎてサブID使ってることを忘れて同じ反日コメントを投下するアホさ加減
知恵遅れのシナ猿五毛と奇形チョン猿はチンパンジー以下のゲス民族
日本語すらおぼつかず、英語もろくにやってないガイジのくせに幼稚な書き込みするな、カス
>>83 じゃあ全世界のシナチョン猿嫌いは親を殺されたからなの？w
おまエラは普通に嫌われてるだけだろ、馬鹿じゃねーの
いわゆるピットクルー奇形チョン猿だな
最近だとシナ猿五毛もいる
13名無しさん＠英語勉強中 (ﾃﾄﾘｽWW e3c8-zRmU)2019/06/06(木) 19:27:43.87ID:jcgpK4qp00606
このスレの大部分のレスが５ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」
>>87 お前の話をしてるんだが？
お前は中国人に親殺されたりしたの？
久しぶりに覗いたけど最近の嵐はこういう連中なのか
桜井とかいう電波な爺さんとかフィリピン英会話の業者とか消えたんだな
>>89 反日スレも開いてみればシナチョン猿叩きで楽しいのう
効いてる効いてるw自演バレして悔しい？w
しかも発狂しすぎてサブID使ってることを忘れて同じ反日コメントを投下するアホさ加減
知恵遅れのシナ猿五毛と奇形チョン猿はチンパンジー以下のゲス民族
日本語すらおぼつかず、英語もろくにやってないガイジのくせに幼稚な書き込みするな、カス
>>91 で、中国人に親殺されたりしたの？
効いてるから答えられないの？
反日スレも開いてみればシナチョン猿叩きで楽しいのう
効いてる効いてるw自演バレして悔しい？w
しかも発狂しすぎてサブID使ってることを忘れて同じ反日コメントを投下するアホさ加減
知恵遅れのシナ猿五毛と奇形チョン猿はチンパンジー以下のゲス民族
日本語すらおぼつかず、英語もろくにやってないガイジのくせに幼稚な書き込みするな、カス
ID:pSAxiWzn0＝知恵遅れレイシスト反日奇形シナチョン猿
日本人に叩かれると「シャベツニダ/アル」
Three scientists have been awarded the 2021 Nobel Prize in Physics for their work to understand complex systems such as the Earth's climate.
Syukuro Manabe, Klaus Hasselmann and Giorgio Parisi were announced as the winners at an event in Stockholm.
BBC News
32 minutes ago
>>96 で、中国人に親殺されたりしたの？
効いてるから答えられないの？
ID:pSAxiWzn0＝知恵遅れレイシスト反日奇形シナチョン猿＝日本語不自由だから泣きながら同じフレーズしか連呼できないカス
日本人に叩かれると「シャベツニダ/アル」
>>99 で、中国人に親殺されたりしたの？
効いてるから答えられないの？
日本人じゃないから日本語わからなくて答えられないの？
ID:ajxmCgf+0＝知恵遅れレイシスト反日奇形シナチョン猿＝日本語不自由だから泣きながら同じフレーズしか連呼できないカス
しかも俺につかれた痛い部分をパクるしかないチンパンジー以下のガイジ民族
日本人に叩かれると「シャベツニダ/アル」
>中国人に親殺されたりしたの？
この意味不明な謎ロジックが工作員丸出しw
こんな幼稚な猿以下の言い分でごまかせると妄想してるキチガイ低能民族
親殺されてるわけないし、そもそも全世界でシナチョン猿が嫌われてる理由に思いが至らないアホ
ずっと前から必要ないからって結論は出ていたのにこのスレを残したのは、
必要がない日本人がなぜ英語難民なのかを考察することにしたでいいかな？
そもそも日本人は日本語ですら話すことが苦手（発声や滑舌、自分の意見を言うという意味で）だからなんじゃないかな
話すことにおいて世界一の情熱を持つフランス人でも一般人だと英語はほとんど話せない
しかも言語学的に英語に近いのに
日本人にだけハードルを上げるのは奇形チョン猿、シナ猿による反日行為
しかもシナチョン猿のほうが日本人より英語ヘタクソなのにな
@YouTube >>104 で、中国人に親殺されたりしたの？
効いてるから答えられないの？
日本人じゃないから日本語わからなくて答えられないの？
ここまで頑なに答えないってのはどういうことなんだろうね？
D:xQXVrn1Cd＝知恵遅れレイシスト反日奇形シナチョン猿＝日本語不自由だから泣きながら同じフレーズしか連呼できないカス
しかも俺につかれた痛い部分をパクるしかないチンパンジー以下のガイジ民族
日本人に叩かれると「シャベツニダ/アル」
>中国人に親殺されたりしたの？
この意味不明な謎ロジックが工作員丸出しw
こんな幼稚な猿以下の言い分でごまかせると妄想してるキチガイ低能民族
親殺されてるわけないし、そもそも全世界でシナチョン猿が嫌われてる理由に思いが至らないアホ
もしかして「中国人に親殺されたりしたの？」という幼稚な泣き言はカウンターのつもりなのかw
>>107 なんで親殺されてないのにネトウヨになっちゃったの？
「なぜ親を殺されたわけでもないのに私たちを嫌うアル？」
この発想からしてガイジ
まるでほかに嫌われる理由が無いような言い草
そういう厚かましさこそシナチョン猿が嫌われる理由なのにな
それにしてもここまでいじめられても特亜猿呼ばわりには反論できないんだな
日本人じゃないうえにntuyなんてチョン猿語まで書いてる馬鹿だからw
>>109 なんで親殺されてないのにネトウヨになっちゃったの？
ノーベル賞の真鍋淑郎さんはアメリカ在住60年なのに何で発音がまるっきり日本語英語なんでしょうかね
通じるから問題ないんじゃないでしょうか
英会話塾や学参界隈が喧伝してるほど日本語訛りはダメじゃないということでしょうね
>>111 >>112 奇形チョン猿やシナ猿に生まれて惨め？w
>>114 自分が発音できない音は聴き取れないと言ってる英会話YouTuberの人もいますが、それは嘘だったんですね
発狂したネトウヨが大半のコメントを専有してるな...
真鍋さんの英語が強い日本語訛りなのは、研究者としてそれで困ることがないからだろう
真鍋さんレベルで専門分野で認められてる人なら、意思疎通ができる英語力があればじゅうぶん
そもそも、専門分野でまったく目立った結果を出さずに、英語ばかり努力してほぼネイティブの発音を身につけようとする奴は、単なる無能で研究者クビだろうｗ
こういう人は無能の典型で、努力の方向性が間違っているというｗ
>>112 >>118 奇形チョン猿やシナ猿に生まれて惨め？w
>>116 なんで親殺されてないのにネトウヨになっちゃったの？
日本人じゃないから日本語わからなくて答えられない？
>>119 なんで親殺されてないのにネトウヨになっちゃったの？
ID:HhF2/Vya0＝顔がガイジの奇形民族シナチョン猿は自分が嫌われるだけのことをしている自覚があるだろうに、「親殺されるぐらいでないと日本人がウリたち我々を嫌う資格は無い」とでもいうつもりなんだろうか？
本当に気色悪い屑民族だな
奇形シナチョン猿は生まれたことが天罰w
>>120 >>118 日本語もろくにできない奇形チョン猿やシナ猿に生まれて惨めで恥ずかしい？w
>>123 なんで親殺されてないのにネトウヨになっちゃったの？
日本人じゃないから日本語わからなくて答えられない？
ネトウヨ曰く、日本人は素晴らしい民族らしい
この人は日本語も読めないようだし日本人じゃないんだろう
ID:KC0Qv3Tq0＝顔がガイジの奇形民族シナチョン猿は自分が嫌われるだけのことをしている自覚があるだろうに、「親殺されるぐらいでないと日本人がウリたち我々を嫌う資格は無い」とでもいうつもりなんだろうか？
本当に気色悪い屑民族だな
奇形シナチョン猿は生まれたことが天罰w
>>124 >>118 「親殺されたから」という変なロジックが破綻してると何十回もあざ笑ってるのに、知恵遅れで日本語不自由だから理解もできず工作マニュアルのまま書くことしかできないの？
日本語もろくにできない劣等民族奇形チョン猿やシナ猿に生まれて惨めで恥ずかしい？w
>>127 で、なんで親殺されてないのにネトウヨになっちゃったの？
日本人じゃないから日本語わからなくて答えられない？
>>128 「親殺されたから」という変なロジックが破綻してると何十回もあざ笑ってるのに、知恵遅れで日本語不自由だから理解もできず工作マニュアルのまま書くことしかできないの？
日本語もろくにできない劣等民族奇形チョン猿やシナ猿に生まれて惨めで恥ずかしい？w
どんなに悔しくても日本語出来ないシナチョン猿だから、工作マニュアルの文をコピペするのが精いっぱいなんだな
その返しは古すぎてみんなにバカにされてるのに何年使いまわすんだかw
>>129 で、なんで親殺されてないのにネトウヨになっちゃったの？
日本人じゃないから日本語わからなくて答えられない？
>>130 工作員スレにいっぱい書いてアゲてやってるのに、どんなに悔しくてもシナチョン猿はそこには書けないんだねw
「親殺されたから」という変なロジックが破綻してると何十回もあざ笑ってるのに、知恵遅れで日本語不自由だから理解もできず工作マニュアルのまま書くことしかできないの？
日本語もろくにできない劣等民族奇形チョン猿やシナ猿に生まれて惨めで恥ずかしい？w
どんなに悔しくても日本語出来ないシナチョン猿だから、工作マニュアルの文をコピペするのが精いっぱいなんだな
その返しは古すぎてみんなにバカにされてるのに何年使いまわすんだかw
>>131 で、なんで親殺されてないのにネトウヨになっちゃったの？
日本人じゃないから日本語わからなくて答えられない？
馬鹿にされてるコメントと判明してもまだそれしか書けないのはなぜ？奇形チョン猿orシナ猿だから？w
工作員スレにいっぱい書いてアゲてやってるのに、どんなに悔しくてもシナチョン猿はそこには書けないんだねw
「親殺されたから」という変なロジックが破綻してると何十回もあざ笑ってるのに、知恵遅れで日本語不自由だから理解もできず工作マニュアルのまま書くことしかできないの？
日本語もろくにできない劣等民族奇形チョン猿やシナ猿に生まれて惨めで恥ずかしい？w
どんなに悔しくても日本語出来ないシナチョン猿だから、工作マニュアルの文をコピペするのが精いっぱいなんだな
その返しは古すぎてみんなにバカにされてるのに何年使いまわすんだかw
ntuyというワードを使うガイジ＝奇形チョン猿＆シナ猿工作員
>>133 で、なんで親殺されてないのにネトウヨになっちゃったの？
日本人じゃないから日本語わからなくて答えられない？
>>134 やっぱりネトウヨって言われると悔しいの？
>>135 工作員スレにいっぱい書いてアゲてやってるのに、どんなに悔しくてもシナチョン猿はそこには書けないんだねw
「親殺されたから」という変なロジックが破綻してると何十回もあざ笑ってるのに、知恵遅れで日本語不自由だから理解もできず工作マニュアルのまま書くことしかできないの？
日本語もろくにできない劣等民族奇形チョン猿やシナ猿に生まれて惨めで恥ずかしい？w
どんなに悔しくても日本語出来ないシナチョン猿だから、工作マニュアルの文をコピペするのが精いっぱいなんだな
その返しは古すぎてみんなにバカにされてるのに何年使いまわすんだかw
ntuyというワードを使うガイジ＝奇形チョン猿＆シナ猿工作員
顔と遺伝子が天罰のクズ民族
なぜシナチョン猿は工作員スレには書き込めないの？w
>>137 で、なんで親殺されてないのにネトウヨになっちゃったの？
日本人じゃないから日本語わからなくて答えられない？
>>138 やっぱりネトウヨって言われると悔しいの？
>>13 俺の知っているテキサンはオフテンと言ってたぞ。ー
>>143 よく嫁
＞＞2.そもそも英語を喋れる英語教師が少ない
＞＞ oftenをオフテンと発音したら駄目とか嘘を教える
なんかネトウヨが頑張ってるから教えといてやるけどジャップ猿がいくらRPの猿真似したところでジャップ訛りのRPにしかならんで
真鍋淑郎が喋りだすと日本人訛りなのも主にそれが原因や
まあそもそも英語話者は多少発音が訛ってたところでネタにはしても気にせんけどな
なんせイギリス人やアメリカ人の間でも平気で地域で訛ってるからな
お前は英語喋れん猿やから知らんかったやろ？
そんな中でお前、人種的にも国籍的にも見た目的にもイギリス人じゃない奴がイギリス英語にこだわってたらそれこそ滑稽な猿やんな
ヴィゴーの風刺画そのものや
ま、大方名誉白人とかいうのを本気にしてジャップ英語はネイティブ判定で訛ってないとかｗｗ思ってるんやろけど
普通にイギリス人には日本人はカタカナ英語しか喋れないカス思われてんで
なんやイギリス人の兄ちゃんが50種類くらいの訛り英語再現して喋ってる動画みたことあるけど日本人訛りだけはまじでひときわ酷かったからな
まじでハリウッド映画に出てる時の時代劇役者みたいな喋り方してて俺も流石にいや嘘やろ思たもん
訛りのレベルで言ったらほんまに初期のシュワちゃんレベルや
日本人の英語の発音は初期のシュワちゃんレベルや思われてんねん、びっくりするやろ
それがお前が名誉白人英語だと思ってるもんの実際の評価やで
はっきり言ってネトウヨ（ガチ保守）が最大の武器だろ
30年も失われた終わった衰退国出身で容姿がアカンくて発音が悪い
医薬看護系、上級エンジニア、匠、和食の料理人、武道系、伝統音楽舞踊あたりやってないと無用な子だよ
日本男は基本無理で日本女性のアドバンテージは、他民族女性と比べて器用・おばさんになっても太らない・体臭が少ない
無能ネトウヨ男（女）は、誇れるものがないから和食・武道・三味線・書道で上級者を目指した方が良い
キチガイ警報！ウ～ウ～ウ～♪
エラ張り吊り目のブサイク民族が発狂中
>>148 いいから猿は猿らしく蚤でも食ってろや
ジャップにとっちゃ虫が美食に入んねやろ？ｗ
それにしても衰退しまくってもなお日本へのコンプレックスすごいな
まあアジアで文化があるのは日本とタイくらいだもんな
和食もタイ料理も割と美味しいし
>>150 最近は韓国女がタイまで遠征して地元のタイ人相手に売春するほど韓国は落ちぶれてるからな
フィリピンでも韓国女が捕まってた
中国は停電だらけで、国力低下を隠しきれなくなってきた
もう特亜はオワコン
それが日本だけはいまだにほぼ完全雇用
人口1.2億の国でほぼ完全雇用できてるなんて人類史上で日本が唯一だし、今後もそんな国家は出てこないだろう
>>145 真鍋淑郎は「米語」を学んだ世代だよ、無知な知恵遅れガイジ馬鹿
>>153 米語を学べばジャップ米語になって英語を学べばジャップ英語になるのがジャップ猿の限界だぞニホンザル
てめーで喋れねえからまだジャップザルノハツオンハセカイレベルとか思い込んでんだろ？それこそ猿山の大将猿だなｗｗ
しかも真鍋が米語の世代だって？麻生がイギリス留学したとかいうてめーの話と矛盾してんじゃねーのか？
言い訳ばっか出てくんのも劣等民族らしいじゃねーかｗｗ流石猿だぜｗｗｗ
>>152 平均年収では日本は韓国よりも少ないけどね。
なぜか工作員罵倒スレには現れない奇形チョン猿が必死
どんだけ日本人に劣等感あるんだかw
顔と遺伝子、国籍が天罰のクズ民族・奇形チョン猿
>>156 >韓国経済研究院が調査した「全労働者」の総数は1519万人に過ぎない。
韓国の労働人口は2,774万8千人なので、1519万人だと約55％だけの平均になります。
失業者はもちろん非正規や低賃金も除外し、最低賃金以上の正社員だけを集計したと考えられている。
経済研究院のデータでは韓国のすべての労働者の合計賃金は約80兆円で、発表したＧＤＰ160兆円の半分に過ぎない。
今平均年収400万ちょっとだもんな
婚活女の希望ラインもいつの間にか年収1000万から年収500万まで落ちてるし日本に住んでるなら日本が終わってきてるの知ってるわな
まあネトウヨは家出ないから住んでても日本のことなんて知らないのか
最優秀民族・日本人様に顔、遺伝子、スタイル、知能、所得で負け劣等感ありまくりの奇形チョン猿
必死で祖国を妄想で美化しながら怒りのキムチ一気食い
化石みたいなネトウヨがいるんだな
英語なんて勉強しないんだし
どっかいけよ
最優秀民族・日本人様に顔、遺伝子、スタイル、知能、所得で負け劣等感ありまくりの奇形チョン猿
必死で祖国を妄想で美化しながら怒りのキムチ一気食い
ntuy連呼なんかして、令和の今になってもまだエラバレしてないと妄想してるほどの低能ガイジ民族
小学校で英語勉強するようになった今では英検３級は中学校二年までに習得するレベルになります。高校３年生で習得すべきレベルが英検準１級となります。
１０年後２５歳未満の方は道案内程度の英語は誰でもできるようになります。
>>164 6歳から英語教育をしているフランス人の英語力
10歳でもイギリスとの交換留学制度もあるし、クラスはレベル別少人数制で日本より圧倒的に恵まれている
小学校卒業時にはA1レベル(≒英検3級)になっているという建前だが・・・
結局、毎日使わなかったら外国語なんてとっさには話せない
@YouTube;t=1s
うぜえなぁ英語すれ大量に建てやがって
日本語さえありゃ無問題なんだよ
英語植民地になるな
小室圭の喋る英語一度聞いてみたいわ
アメリカで法律系の職に就くくらいだからネイティブ並みなのか、それとも河野太郎のような所謂日本人特有の英語を喋るのだろうか？
オンライン英会話を小学生の時から
始めれば話せるようになるだろうし、
英語格差がこれから生まれるのかもしれない
小学生の子供にオンライン英会話をさせるような家庭が
オンライン英会話だけをさせている訳がないから無意味な意見だよ
今までの日本人は受験エリートでも
ろくに英語を喋れなかったけど
これからは普通に喋れるようになるってことだよ
社会のエリートは今でもバリバリ喋ってますけど
受験エリートって入試の勉強しかできないバカのことだろ？
>>164 今までの世代も10年間英語勉強した後使わないから2年で忘れてたのに
小学校での数年を追加しただけで全員喋れるようになるとでも？
正直学校で何年も勉強してるのに喋れないとかいう思考自体が割とアホの思考だからな
その理論で言ったら高校まで出るだけで英語どころか国語も数学も理科も社会も
10年も勉強してることになんやけど、今のお前はその何割を覚えてるんだと
難読漢字も三角関数も周期表も歴史の年号も全部抜けとるやろ
英語だけは覚えたら忘れんなんていわれはないで
ほんで逆に言えば学校にいた間のお前は授業の内容ちゃんと追えてたならそこそこ英語は喋れてたはずやからな
その状態を維持した奴や忘れても勉強し直した奴は喋れてるってこった
スピーキング能力は入試で問われないから
みんな真面目に取り組まない
学校も生徒もそう
>>178 エリートでも日ごろ仕事で必要がなければ喋れないよ
必要な文献を読むとかたまに準備してスピーチやらプレゼンやらを
やるくらいなら可能でもバリバリ喋るとまではなかなかいかない
>>182 だったら小学校で+1、2年英語やっただけのガキはお前の基準で言う「バリバリ喋れる」ようになんのか？ｗ
自分が喋れねーからってまだ漢字も読めないガキに夢見んなや
Youは何しに日本へ？を見てると1年で日本語が話せるようになる人もいれば、16年もいて「○○がdifficultね」な外人もいる。
日本は環境が大きいと思うよ。
>>185 それどこをどう勘違いしてるのか言えんの？
勘違いしてるのはお前だわな
>>181 語学は才能めちゃくちゃあるからスピーキングまで入試で全員にやらせたら可哀想なことになるだろうな
入試でスピーキングなんてしたら採点がひどいことになりそう
スピーキング試験は女子が有利すぎる
男子の数学くらいの勢いで女子有利
>>186 馬鹿すぎて話にならんわｗ
英語より前に日本語を勉強して読み直せ
なぜ日本人が英語を喋れないのか。
色々あるけど、あえて一言で言えば
「自分の親が喋れないから」
自分は何もせず子供を英会話に通わせるだけで良い教育与えたわーって思ってそうな両親は正直軽蔑してる
まず自分が頑張って範を示せよ、と
日本人が英語喋れない原因は簡単だよ
教育の手法、これに尽きる
日本には英語の喋れない英語教育の権威がたくさんいるんだよ
コイツらが一番の害悪
日本の英語教育じゃいくら勉強しても外人とコミュニケーションを取れないことは自明だけど、その原因はコイツら権威の老害が国民の英語力向上より自分個人の利益を優先させてるから
国民がコイツらの利潤のために犠牲になってる
4技能試験の導入も潰されたからな
まああれにはいろいろ問題があったのだけど
犠牲になってるって・・・
国民は英語使えなくて困ってるのか？
学校教育は関係ねえだろ
授業時間なんて中高で700～800時間ぐらいだろ
そんなもんで話せるようになるわけねえだろ
日本語取得するのに何時かかってるとおもってるんだ？
日本人「だけ」が英語に苦労してるみたいな都市伝説を信じこんでる奴が割と無視できない割合で多いと思う
メディアなんかでそういう言説が日本人のコンプレックスを煽ってウケるから大量にタレ流されて、定着したんだろう
英語のできない知識人が真顔で書籍で言ってたりするからな
英語と言語の成り立ちが近い国や準公用語の国や観光で食ってる小国を除いて、基本的に皆、苦労してるわけだ
実は、一般的な大陸中国人は日本人なんかよりはるかに英語ができないからね
エリート層や学者などの社会的に重要なポジションの人間は英語ができるというだけ
日本人が特異なのはエリート層がまったく英語ができず、
昇進にTOEICスコアを導入する所は増えても、英語が使えることが日系企業では収入とほとんどリンクしない点
英語が普及する土壌がまったくないから小学校から英語を必修にしたところであまり変化はないだろう
途上国の観光地に行くと、仕事のための英語を使える人がたくさんいるが、
ローカルの客だけ相手にするよりも収入が2倍以上違うなんてことが普通にある
たしかにボッタクリ価格で商売していても、サービスが良ければ別に2倍の価格でもいいか、と思うわな
日本も貧乏になって買い叩かれて、海外の人間に土下座しなから商売するようになったら英語できるようになるんじゃないかね（笑）
日本沈没』小栗旬の“英語”に失笑の嵐「これはハリウッド無理w」
10月24日、小栗旬主演のドラマ『日本沈没 ―希望のひと―』（TBS系）の第3話が放送された。
小栗が英語を披露したのだが、視聴者からはツッコミが殺到している。
小栗は近年、海外進出を本格的に進めており、2018年8月から語学留学、19年3月にオーストラリアで約1カ月の撮影を行い、今年公開された映画『ゴジラvsコング』で
ハリウッドデビューを果たしました。しかしこの映画で小栗は、英語が下手だったため、かなり出演時間を削られたと言われています」
>>196 いまどきそんなことを言ってるアホは奇形チョン猿工作員だけだよ
奇形チョン猿工作員に騙されて韓国行くほどのキチガイでも、日本人の方がはるかに英語できると知って帰国することが多い
>>197 ジャン・レノや初期シュワルツェネッガーよりヘタクソなの？
よく考えると、日本人が異文化に対してみせる失礼な反応はずっと昔から続いているような気がする。
昔は「所詮日本人は世界の田舎者だし」と思っていてのだが、明らかに今でも尚世界の田舎者である。
田舎者とは、自分たちの理解の外にあるものを侮蔑することで己の品位を保とうとする者共のことである。
英語のハノンっていう本が売れてる
スピーキングは練習しないと上手くならないんだよね
英文解釈とかは頭を使うだけでいいのだけど
>>202 >>196 いまどきそんなことを言ってるアホは奇形チョン猿工作員だけだよ
奇形チョン猿工作員に騙されて韓国行くほどのキチガイでも、日本人の方がはるかに英語できると知って帰国することが多い
TOEIC195点レベルのガイジ＝ピットクルー奇形チョン猿
いまだにntuyなんてチョン猿語を書いてバレてないと妄想してるガイジ
206名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd73-2G6j)2021/10/30(土) 18:57:44.28ID:iIry5cynd
まーたこのネトウヨかよ
TOEIC195点レベルのガイジ＝ピットクルー奇形チョン猿
いまだにntuyなんてチョン猿語を書いてバレてないと妄想してるガイジ
レイシストは消えろよ
お前に英語なんて関係ないだろ
TOEIC195点レベルのガイジ＝ピットクルー奇形チョン猿
いまだにntuyなんてチョン猿語を書いてバレてないと妄想してるガイジ
チョン呼ばわりされると嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝日本国民
つまりこういう意味だな
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝日本国民
つまりこういう意味だな
(2018.9.16)SFZ3 20th Anniversary Cup Winners3回戦
@YouTube●vXB●Us
坪田塾のビリギャル式 学習参考書シリーズ
https://www.kadokawa.co.jp/sp/gakusan/tsubota/movie/ 代ゼミTVネット「仲本の英文法倶楽部」第２回冒頭「分かりません」.wmv
@YouTube●onm●vAjg
水野卓「どこが基礎やねん」.wmv
@YouTube●k5JW●Wo
代ゼミ＜ミニ体験講座＞高３生対象「倒置構文の見抜き方」英語 仲本浩喜講師
152,842 回視聴2015/01/17
高評価
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代ゼミサテラインチャンネル
チャンネル登録者数 2.03万人
@YouTube●iFO●iGZl●s?t=234
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
(2018.9.16)SFZ3 20th Anniversary Cup Winners3回戦
@YouTube 坪田塾のビリギャル式 学習参考書シリーズ
https://www.kadokawa.co.jp/sp/gakusan/tsubota/movie/ 代ゼミTVネット「仲本の英文法倶楽部」第２回冒頭「分かりません」.wmv
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@YouTube 代ゼミ＜ミニ体験講座＞高３生対象「倒置構文の見抜き方」英語 仲本浩喜講師
152,842 回視聴2015/01/17
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@YouTube 高校受験案内の本は路線名を詳しく書けya
http://2chb.net/r/rail/1627739396/l50 鉄道路線板
高校受験案内の本は路線名を詳しく書け
http://2chb.net/r/train/1627170828/l50 鉄道総合板●
高校受験案内の本は路線名をきちんと書け
http://2chb.net/r/edu/1627095393/l50 教育先生板
高校受験案内の本は路線名を詳しく書け
http://2chb.net/r/ojyuken/1627091368/l50 お受験板
大学受験案内の本は路線名をきちんと書け
http://2chb.net/r/kouri/1635721159/l50大学受験板
大学受験案内の本は路線名をきちんと書けや
http://2chb.net/r/juku/1635870827/l50 予備校板
は、意外と重要。
「決して煽る意図はないが大学生でoneをオネと読むと
http://2chb.net/r/edu/1599834740/l50 」というような学力層も考慮すべき（そもそも鉄道知識と学力は別と、時間対効果のことを言ってるんだが）。
「新座駅」というのはあくまでも例示列挙に過ぎない。
20 ヒント JR新座駅 というのはひとつしかない 複数路線あってもその駅はひとつ
22 >20 そういう問題じゃないと思うけど。いや、１つの路線しかないからこそ路線名を記載しろってことだろむしろ
23 駅からは歩くから建物前の道路も 国道〇〇号線とか県道○○号線とか市道とか表示しないとね
24 >20新座ってのは例示列挙に過ぎんのも読めない読解力だろ
25 たとえば大阪市内の学校受験するにあたって「JR福島駅」と書かれていて 福島県の福島まで行くバカはいない（遠隔地受験会場みたいな場合除いて） そういうことだ
26 高校受験なんかだいたい地元でしょ 遠隔地の県外の一流高校うけるような生徒なら自力で調べてたどり着ける能力くらいあるわな
29 >25 極論ばか
30 >25 ほんと、１聞いて１０を知れないな。 受験段階ではなく志望校選択段階に使うのが受験案内だろうが。
31 ひとつの駅名は日本にひとつの場所にしかない （JR福島とかJR郡山とかJR高松とか例外的なのもあるが）
37
首都圏で言えば、 「JR埼京線・山手線・湘南新宿ライン池袋、東京メトロ丸の内線・有楽町線・副都心線池袋、 東武東上線池袋、西武池袋線池袋」と書くのが理想だが、 まあ「JR各線池袋、メトロ池袋、西武線池袋、東武線池袋」くらいでも通じるだろう。
それが、九段下だの新座だの 住んでいる地域によっては中学生ではまだあまり知らないような（新座なんてJR八王子支社社員ですら知らないことある）土地なら、 「JR新座」だけじゃ、「え、どこ」となるが、 「JR武蔵野線・新座」とあることで、少なくとも武蔵野線沿いということは分かるので大雑把には分かるわけだよ。
あとは >32 にあるように、大学／高校／中学受験生とはいえ学力、まして鉄道知識がどれほどのものか分からないし、 学研などできちんと路線名記載もしている本があるいっぽうで晶文社のようにJR新座駅としか書かないのは不親切。
38 新座駅からの中高を例にすると立教だが、 学研のは「新座駅よりスクールバス」なのか、 「新座駅南口よりスクールバス」とまで書いてあるのか。 また、徒歩の場合や通常の路線バスのバスの所要時間、本数、乗り場もあるか。 さすがに本数まで書いたら簡易時刻表になっちまうか
最近英文解釈の本がベストセラーになってたり
するけど
日本人は読みもできてないんだよな
早慶レベルでも洋書や英字新聞を読めない
早慶以上の大学に一般受験で入る奴でもほとんどの奴の語彙力は4千～8千ってところだろ
洋書や英字新聞をスラスラ読むレベルには遠く及ばないんだから当たり前だ
日本人って話なら大学に行く奴は今でも半分くらい
Ｆラン大や高卒、専門卒なんて千語もわからん奴が大多数だろう
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
単純に異文化にすぐに親しめなかった、
という理由の問題ではなく、
今現在も以前も内部で自らの我を通せない
抑圧文化は要らないというそれだけだよ。
大衆から有名人まで含めて根底が隣人恐怖、自意識過剰とは
いかがかものか。誰に対して恐怖してるのか。
なぜ我慢するのか、なぜ約束を厳守し
完璧性に自らを強引に隷属させないと行けないのか。
皆薄々分かってはいるが、壊さない理由なんて
聞きたくないんだ。
日本人が日本人嫌いになっているということが
問題なんでね。
その根底にあるものは破壊しないとダメ。
天皇制をね。
その根底にあるものが明確な以上は、
維持されうる古い偶像、もとい堕落した人間でしかない天皇制やら政治家も賛美はしない。不要なんだ。
現段階で完全なる無神論をこれほど体現できそうな国もそうはない。
このチャンスを不意にするのはおかしいからな。
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
夢オチ気味だが、日常にひそむエアポケットのような非日常を描くという、手堅い新人作だった。芥川賞って新人賞だからね！
表題作「穴」より、併録の２短編の方が面白い。特に「いたちなく」が面白い。現代日本にあっても底に渦巻くアニミズム、迷信、オカルト信仰は文化に深く巣食っている。ちょっと県庁所在地を離れた地方などには、ここ50年で成し遂げられた現代教育などなすすべもなく土俗的な因習がはびこっている。それを善悪ではなく、そこにそのままあるものとして提示したやり方が面白かった。
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
2021年にもなって、まだntuy連呼がチョンだとバレてないと妄想する低能
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
イランで韓国に対する非難が広がっている。国内のイラン資産を凍結したままの韓国政府が、新型コロナウイルス対策としてマスク2千枚をイランに寄付したとアピールしたことが理由。市民からは「マスクは既に十分ある。それより金を返せ」と怒りの声が上がっている。
韓国で凍結されている資産は約70億ドル（約7900億円）相当。経済低迷に苦しむイランにとって、喉から手が出るほど必要なカネだ。
イラン外務省報道官は1日、マスク寄付について「ジョークと捉えている」とぴしゃり。「自国の資産が他国の手中にあることを容認できる国はない」と強調した。
2021年にもなって、まだntuy連呼がチョンだとバレてないと妄想する低能
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
で、やっぱりネトウヨって言われると効くの？
なんでそんなに韓国のこと気になるの？
2021年にもなって、まだntuy連呼がチョンだとバレてないと妄想する低能ガイジ
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
で、やっぱりネトウヨって言われると効くの？
なんでそんなに韓国のこと気になるの？
>>282 なんで韓国叩きに同意しないの？
韓国を叩かないのは奇形チョン猿だけだよ
2021年にもなって、まだntuy連呼がチョンだとバレてないと妄想する低能ガイジ
チョン呼ばわりされると効きすぎて嫌がるピットクルー奇形チョン猿工作員w
ntuy＝奇形チョン猿に都合悪い正論保持者＝正常な日本国民
つまりこういう意味だな
整形：両顎手術、流行は韓国だけ 両顎手術は1960年代にスイスで顔の奇形を治療するために開発された。
>>282 工作スレにあんなに奇形チョン猿と書き込まれても反撃できないのはなぜ？w
奇形チョン猿工作員には都合悪いからだろ
>>283 こっちの質問に先に答えてね、ずっと聞いてるんだから
・やっぱりネトウヨって言われると効くの？
・なんでそんなに韓国のこと気になるの？
よし答えてやろう
・効かない ネトウヨ(奇形チョン猿の悲鳴)＝劣等民族・奇形チョン猿に都合悪い事実を書く日本国民のことだからな
・韓国を馬鹿にすると工作員をお前みたいな奇形チョン猿工作員をあぶりだせるからw
工作スレにあんなに奇形チョン猿と書き込まれても一つも反撃できないのはなぜ？w
奇形チョン猿工作員には都合悪いからだろw
奇形チョン猿は祖国を馬鹿にされて悔しいようだねw
>>289 効かないならなんでそんなに反応してるの？
なんで工作員あぶり出したいの？
>>287 あと、奇形チョン猿と言われて悔しい？w
奇形チョン猿の顔が奇形で脳が異常なのはなぜだか教えてw
>>290 お前が奇形チョン猿バレバレでいじめやすいからw
「ネトウヨ」と叫ぶのは「ウリは奇形チョン猿ニダ」って意味の悲鳴でしょ
奇形チョン猿と言われて悔しい？w
奇形チョン猿の顔が奇形で脳が異常なのはなぜだか教えてw
>>290 質問の答えになってない、やりなおせ奇形チョン猿
奇形チョン猿と言われて悔しい？w
奇形チョン猿の顔が奇形で脳が異常なのはなぜだか教えてw
>>295 こっちからの質問が解決してないからね
・効かないならなんでそんなに反応してるの？
・なんで工作員あぶり出したいの？
奇形チョン猿工作員
↓
290名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd12-39yJ)2021/11/10(水) 11:01:58.30ID:A9RRbGwHd
>>289 効かないならなんでそんなに反応してるの？
なんで工作員あぶり出したいの？
>>296 質問の答えになってない、やりなおせ奇形チョン猿
奇形チョン猿と言われて悔しい？w
奇形チョン猿の顔が奇形で脳が異常なのはなぜだか教えてw
韓国ではいじめ問題がひどいと聞いたことがあります
「いじめやすい」とか言っちゃう
>>294は韓国人なんでしょうか？
>>298 こっちからの質問が解決してないからね
・効かないならなんでそんなに反応してるの？
・なんで工作員あぶり出したいの？
>>300 とっくに解決してる
ねえねえ、なんで逃げ回るの？w
日本人ならチョンを嫌うのが普通だよね
質問の答えになってない、やりなおせ奇形チョン猿
奇形チョン猿と言われて悔しい？w
奇形チョン猿の顔が奇形で脳が異常なのはなぜだか教えてw
さ、あとは他のスレで工作員叩きするから反論しに来いよ、奇形チョン猿w
>>301 こっちからの質問は全然解決してませんよ～💦
・効かないならなんでそんなに反応してるの？
・なんで工作員あぶり出したいの？
・なんで日本人なら朝鮮人を嫌うのが当然なの？
・「いじめやすい」とか言っちゃう
>>294は韓国人なの？
>>301 こっちからの質問は全然解決してませんよ～💦
・効かないならなんでそんなに反応してるの？
・なんで工作員あぶり出したいの？
・なんで日本人なら朝鮮人を嫌うのが当然なの？
・「いじめやすい」とか言っちゃう
>>294は韓国人なの？
>>301 お前って音読スレで10年勉強してA1だった雑魚だろ？
TOEIC受けたらやっぱ100点切りとか取っちゃう感じ？ｗｗ
なんでジャップって中高大と10年間英語習ってるのに全く英語喋れないの🤔 [616817505]
http://2chb.net/r/poverty/1636973959/ 何十年ぶりの学び直し、
文法からやってるが難しく感じる、時制とかな
文法から学び直し入ったのは間違いでないと思うが
何十年ぶりの学び直し、
文法からやってるが難しく感じる、時制とかな
文法から学び直し入ったのは間違いでないと思うが
確実に日本語が英語学習の邪魔をしてるな
英語は英語のまま学習した方がいいし、辞書も英英で引いた方がいい
例えば「already」と言う単語
この単語も「すでに」と言う日本語に汚染されている
「already」は「before now」で解釈しないと「not～already」の文が出てきた時「すでに」で訳すとおかしな文になる事がある
でも日本人は「already」は「すでに」という日本語と連動してるから混乱する
最近やっと日本語が英語学習を困難なものにしてる事に気づいたわ
そりゃまあ違う言語なんだから1対1の対応が付かないのは当たり前
しかし第2の言語を第1の言語の助けを借りずに勉強するのは非効率でしょ
ほとんど英和の辞書を使わず英英ばかりってのは膨大な時間を英語に割けような
専門学習者人か、
でなかったらすでに英検1級くらい軽くクリアな人でいいんじゃないかな
途中でUPしちまった、失礼
膨大な時間を英語に割けるような専門学習者（？）な人か、
です
正確な意味の理解という点では英英辞書は優れているけど
暗記という点では英和辞書の方が優秀だよ
例えばdiabetesを英英辞書で覚えようとしたって
「a disease in which the body’s ability to produce or respond to the hormone insulin is impaired,
resulting in abnormal metabolism of carbohydrates and elevated levels of glucose in the blood.」
上記の意味で覚えるのは困難。
結局英英辞書で引いても「糖尿病」と日本語を連想して暗記する事になる。
英英辞典もいろいろあるからな。
コウビルドだったらdiabetesは下記のように書いてある。
Diabetes is a medical condition in which someone has too much sugar in their blood.
別に糖尿病について詳しく勉強する目的で辞書引いているわけではないので、
>>313のような解説が乗っている辞書はかえって混乱するだけ。
GRAMMAR IN USEを褒める人がけっこういるけど
あれ独学で使うテキストじゃないよね
>>315 以前、米語のintermediateを独学で勉強したが
時制とか助動詞とかその他いろいろ目からうろこ状態だったな。
あれのおかげで英語が結構上達したという感覚がある。
分かりにくいところはほぼないので独学で大丈夫。
>>316 へー、そうなんですか
ありがとうございます
英語アレルギーっていうか
アルファベットの羅列見ると目を背けたくなるのは一生治らんだろうな
本能が否定してるものを勉強するのはとてつもない苦痛
難読症はネイティブでも発症しやすいぞ
視覚から意味が入ってこないのは普通にアルファベットの欠点だわ
そんなのあるんだね
発音も異常に細分化されてるし日本人と相性悪すぎるわ
外国行けないしAIは超賢くなってるし
どんどんやる気が削がれる
>>318 そもそも大卒でBOB DYLANの名前すら知らないとか
ヤバいよなぁ…
ノーベル賞で知るとかってレベルの話じゃない
強い者には世界で一番卑屈で弱い者には世界で一番強い
日本と韓国の共通した特徴
THE儒教
Only some tits sucking mama's boy would come up with that bullshit conversation you're enjoying
とにかくとにかく
かたまりで覚えた方がいい
かたまりは長ければ長いほど良い
瞬発力を鍛えるべし
>>324 正論だな
そこに単語を入れ替える技術があればなお良い
that's quite the interesting religion
it's a wonderful thought I suppose
>>321 何で大卒がアメリカの芸能人知ってないといけないんですかね…
白人至上主義ここに極まれりだな
こういう奴に限って大卒なのに査読付き論文ってなんなのか知らなかったりするからなw
何で査読付き論文がいきなり出てくるのか。
単に査読付き論文と言いたいだけではないのか。
査読付き論文を知ってる僕ってすごいだろ！ってことか？
English板なんだからせめて英語で言えばどうかね。
大卒で院には行ってない人のほとんどは査読論文なんて知らんだろ
それで全然普通だと思うけどな
>>329 白人至上主義者マジギレで草
ボブ・ディラン知らんより査読知らん方が大卒としてよっぽど恥ずかしいわ
それともほんとに知らなかった高卒なんか？ｗ
>>331 だから何で査読が出てくるのかと聞いている。
覚えたばかりの査読という言葉を使いたくてしょうがないんじゃないのか？
俺は院に進んで査読論文も書いたが、大学生のときは査読論文の何たるかなんて知らなかったよ
何となく論文というものには審査があるんだろうなと思っただけ
論文書く大学生が、査読つくかどうかよりもボブディラン知ってないといけないのか？w
必死すぎるだろw
だから英語バカはバカなんだよな
>>334 査読とボブディランには何の関係もないが。
どっちも知らなくても、どっちも知ってても
どっちかだけ知っていても、はっきり言ってどうでもいい。
ボブディランも査読もどちらも唐突なんだよ。
単にその言葉を言いたいだけなんだろ。
まず大学生でも卒論を課されない場合はいくらでもあるんだが、
まあ卒論を書くにしても大学生の卒論なんてゼミの指導教授が読むだけで
いわゆる査読論文じゃないんだから
査読とか査読論文とか査読制とかの言葉なんてほとんどの大学生は知らないまま卒業でしょ
中身がなくて英語しかできないバカが一番最悪、
英語が得意なだけで中身空っぽの帰国子女みたいなもん
ボブデュラン知らない馬鹿が論文なんか書いたってジャップがますます後進国化するだけじゃんワロタ笑
まあホテルその他、
各種施設への生き方ではJR●●線、おろか出口まで書いてあるのに
受験本に書いてないのが多いのは怠慢だ。
しかも書いてある本もあるのだから余計に怠慢。
お受験板
↓
学校偏差値ほぼ学校民度と比例の謎
http://2chb.net/r/ojyuken/1637818479/ 予備校板
↓
学校偏差値と学校民度節度が正比例するワケ
http://2chb.net/r/juku/1637818348/ 大学受験板
↓
なぜ学校偏差値と民度はほぼ比例？
http://2chb.net/r/kouri/1637818289/ 教育板
→なぜ偏差値と生徒の民度は比例するのか？
http://2chb.net/r/edu/1637775574/ 文の内容に全く論理性が感じられない、
ただ英語の勉強してきただけしてきたバカか
>>341 貴方も日本語の勉強をされた方がよろしいかと思います。
なにより多分、こいつよりも俺ボブディラン好きだからなw
ライブ行ったことあるのか？
2010年代は数年に一回は来日あったぞ
え？大卒なのにボブディランのライブも行ったことないの？
↑これに意味あんの？ww
団塊ジュニアはBOB DYLANどころかドラゴンボールの
主題歌世代だからな（爆笑
自分の知ってることを、「そんなことも知らんでどうする！」って他人にドヤ顔するときは注意すべし
総合的な教養、判断力がなければその知識が本当に個人の趣味や世代を超えて
知らなきゃおかしい普遍的なものなのかが判断できない
周りの人たちは黙っていても内心は「こいつ何突拍子もないこと言ってんの？」と笑ってる
>>347 世代ズレとかもあるからね。
「寅さん知らないとか有り得ない」とか言われても戸惑うし。
そりゃ一部の世代では全員知ってるんだろうけどさ。
日本のエリートが英字新聞すら読めないのが問題なんだよ
言語的成り立ちの近い国や観光が主産業の小国の人を除けば、基本的に誰もが「英語が苦手」なわけだが、
日本人の英語の苦手さが度を越えている点は、エリート層がまともに英語を操ることができないことだわ
世界中で英語でまともに主張することができないエリートって日本くらいしかないわｗ
日本のような人口の多い経済大国では基本的に一般人は英語ができないが、
比較対象国の中国やロシア、ブラジルなんかではどの分野でも海外と関わるエリートの多くは英語を仕事で使える
英語が使えるのはどの国も基本的には留学組でしょ
生え抜きエリートで英語マスターしてる人は日本以外でも珍しいと思うよ
岸田総理も帰国子女だし
生え抜きエリートは留学もしていない感じじゃないかな
>>332 同じ理屈でやり返されたことも皮肉もわからないなら英語よりもまずまともな学校に行って日本語を勉強するべきだな
まあ英語の方もどうせ英検準2級に落ちる程度なんだろうけど、TOEICで言えば日本人平均を下回る程度か？
英語話せなくても受験も就活も出世もできるからしてない、
バイリンガルになるのが人生の目的じゃないから。
むしろ、学歴と新卒就活と出世でハイスコアだす人生やるために、他のことに労力使うっていう合理的な判断をエリートはしてるんだろ
受験英語で学歴ゲット→TOEICで内定ゲット→社内研修で語学力ゲット→駐在員
実際問題、日本に生まれた時点でこれが海外のビジネス街で働くための最適解なわけで
力技で英語できるようになっただけで、論理思考力はゴミなまま。
エクセルの関数もいじれず、契約書どころかOA機器の取説も読めず、当然評価もされなくて、
英語ができない日本はおかしい、
メジャーリーガーやノーベル賞の受賞者の英語は発音が悪いとか言い出す英語バカ。
こいつらが問題
ちょっと話題になった
文字は読めるけど文章のニュアンスがわからない人が大量にいるってやつかもな
そういう人材を採用してきた日系企業は世界との競争に負けてるからなー
英語さえできれば海外企業と戦えると思ってるのか
根性論でも売るの？
もちろん優れた商品がないと駄目なのは当然だけど
いちいち言う必要もないと思ったので
英語が売りの帰国子女はたいがい中身がなくて薄っぺらい、
中身がある国内組は英語がイマイチ、
他の勉強に時間を費やしたのでやむを得ないだろうが、
両方できるって難しいな
日本人はなんだかんだ言っても勤勉な方の民族だし、
エリートは20歳前後まで勉強ばかりしてる
英語をもっと身に着けるためにはちょっとした心がけという程度で何とかなるはずがない
他の勉強を犠牲にせざるを得ない。日本語力を捨てて行かざるを得ない
生き残るため、経済発展のためにはそうすべきなのかもしれないが、
別に生き残らなくてもいいんじゃない
美しく滅びて行けばいい
帰国子女ではない非ネイティブが流暢な英語を話すのに必要な勉強時間を考えると
英語はTOEICのスコア獲得だけに絞りつつ、他の資格や仕事の勉強に時間を割り当てる方がスマートではある
そうだ
英語学習は大学受験やTOEICの先は恐ろしくコスパが悪い
海外赴任とかで必要性がハッキリ見えているわけでないなら
やるだけ馬鹿馬鹿しい時間の無駄になる可能性が高い
コスパというか単に英語が使いこなせるようになりたいから英語の勉強をしている。
実益を兼ねた趣味みたいなものかな。
ゴルフやピアノや将棋のようなものに対して時間とお金をかけて上達しようと努力するのと同じ。
実益を度外視して勉強しないと使えるレベルにならないというジレンマ
外交官や国際的に活躍するビジネスマンなど英語が絶対必要な仕事を目指す人
→さすがに学生時代から必死こいて必要な程度の英語を身に着けてる
英語が必要になる可能性はある、というくらいの職種の高学歴エリートな人
→学校時代に基礎の基礎はできてるしお勉強は得意だから必要が生じたら必死こいて何とかする
だいたいこんなもんだろ。これが合理的
趣味や自己啓発で勉強する人は多いけど、
まあ俺も含めて大したレベルにならないのがほとんど
必死こいてと簡単に言うけど
非ネイティブだと文字通り空き時間全部の勢いで突っ込まないと難しいよ
よく英語しか取り柄のない人みたいな揶揄があったりするけど
実際にそれくらい時間を注ぎ込んでやっと通じるかどうかなのが外国語
学生時代なんてTOEICスコアの獲得だけに焦点を絞らないと他に手が回らなくなる
高校時代普通に勉強して週１くらいで英会話通えば、普通に通じるレベルにはなるよ
そんなのは天才か見えないところで10倍くらい時間を使っている。
ひとつ言えるのは語学の修得の過程っていうのは、想像よりも遥かに指数関数的だってことだ。
つまり「このままのペースだとちゃんと使えるレベルの英語修得するまで一生かかっちゃうよぅぴえん」というのは想像力のない馬鹿な大学生の泣き言っこと。
因みにジャップの英語学習法は、本来なら指数関数的に伸びて行くハズのものを阻害する方法論なんだな。
だから、そこに早い時点で気づけるかどうかで勝敗が決まる。TOEICがどうとか、もう既に敗者なんだよワロタ笑
toeicは英語使えるようになるためのものじゃなくて、就活の評価に使われるものだぞ
海外に行ったり、国内でも外人と交流したりしないよね
なんていうか、英語をエリートの特権に留め置く支配構造あるでこれ
必要に迫られれば誰でもできるやん
必要ない奴は必要ないで終わりや
通じると言っても学生が大人のネイティブと1対1で喋るときには
相手が年下のこちらに合わせてくれてるから通じてる風になるだけで
遠慮なしに同年代のネイティブ複数人の会話に混ざるみたいな状況だと週イチの英会話教室で付いていくのは無理でしょ
自分は、ビジネス文書・契約書を読んだり作成できればいいんで、
とくに外人の友達が欲しいわけでないんで、はっきり言って外人と会話なんかできなくてもいいんだよ、
目的が明確なら英語学習のゴールは見えやすい
>>377 英語のビジネス文書や契約書を扱う仕事をしていながら
外国人と話す機会は全くないのか？
なんか不思議だが。
担当営業だったり会話を担当するは普通はいるから必要ないってことじゃないの、むしろ一人で直接やり取りするほうが問題な気もする
>>372 受験テクニックで世界に挑むプロジェクトエックス、というコント。
>>372 英語力というより、努力して就活する根性があるかどうかの確認のためだよな
英語が必要になったときにこれから頑張れば何とかなるだけの最低限の下地があるかどうか
ってのは学歴フィルターですでにわかってるわけだしな
一般人は英語の必要性がないから
受験英語/TOEICに「仕方なく」対応する姿勢でも別にいいと思うが、
キャリア官僚や学者はペーパーテストだけじゃなく、実際に英語の運用能力あるかどうかを採用・昇進の面接で必須にすべきだわ
日本を代表する一流企業（グローバル企業）でも、高いレベルで英語を使いこなせる人材がほとんどいないのはきついでしょ...
しかも英語を高いレベルで運用している人は単に自分自信の努力で英語を磨いていっただけという再現性のなさ
採用・昇進、社内トレーニングなんかで判別して、体系的に高いレベルで英語を使える人間を育てたり採用してるわけじゃないからな
一流企業ってそもそも普通の日本人に英語やらせなくない？日本語話せる外国籍雇ってるか帰国子女かハーフ
>>383 一流企業の定義にもよるけど
グローバル企業の研究職だと帰国子女で代替出来るものでもないし
採用した研究員に英語を頑張って貰うしかないんじゃないかな（勝手な想像）
>>383 それは翻訳とかのバックオフィス業務だろ
利益を生む中枢の仕事は「英語屋さん」に務まるわけじゃないからな
日系企業が権限・決定権を現地採用の外国人に委譲することもない
色々あるんだね。執行役員とかも外国籍いるけどそれとも違うのか、研究所も海外拠点のほうが多いし職種にもよるんだろうな。まぁ下手に英語出来ると外資に転職されちゃうんだけど
>>385 日本企業の海外現地法人の社長が現地人というのは珍しくないぞ。
現地人の社長の下にアドミの日本人駐在員がいるのはよくある。
>>387 「珍しい」の定義を間違ってないか？
例外を持ち出して「珍しくない」というのは無理がある
日系企業の海外現地法人の圧倒的大多数は日本人が社長だ
どう考えても君の意見は現実を反映していない
>>388 海外現地法人の圧倒的大多数が日本人社長のはずがない。
調べてみろよ。
結構ローカル化は進んでいる。
知らないから代わりに調べて欲しいのがバレバレだぞ
もう諦めろ
>>390 これの5ページ、6ページあたりを見てみたら？
https://joea.or.jp/wp-content/uploads/pressrelease_Survey_Globalization_2018.pdf こんなもの、ちょっと検索すればいくらでも出てくる。
「日系企業の海外現地法人の圧倒的大多数は日本人が社長だ」とかいう知ったかぶりは恥ずかしい。
調査なんだからサンプル標本の取り方でどうにでもなるだろ（たとえば製造業メーカーの北米（米国）法人の社長に限定すれば現地率は高いという具合）
ググれば反例なんていくらでもみつかる
１例:
"日系企業は74％の確率で本国人を海外
子会社の社長に起用しており，それはヨーロッパ系企業48％，アメリカ系企業の31％と比
較してかなり高い比率であることが分かる。また，海外子会社で現地人を管理職以上に登
用している比率については，ヨーロッパ系企業で82％，アメリカ系企業で88％であるのに
対し，日系企業では48％とその比率はかなり低い"
https://www.takamatsu-u.ac.jp/wp-content/uploads/2018/12/43_037-063_nakamuras.pdf >>392 どこが反例？
この例に出ている比率が圧倒的大多数とでも？
海外現地法人の社長が現地人だというのは全然珍しくないだろ。
>>388はそれが「例外」だと書いている。
よくそんなどうでも良い話延々と続けられるなぁ……
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67930 まぁ、よく分かんないけど、おまえらが好きそうな記事見つけたんで貼っとくわワロタ笑
>>394 重要な話だと思うが。
現地法人のローカル化の要因は
進出後かなり年数がたってローカルスタッフが育ってきたということや
駐在員はローカルスタッフに比べてコストがかかるということのほかに
日本の親会社がたくさんの駐在員を送るだけの人材を豊富に有していないという面もある。
もちろん語学力の制約も含めて。日本人は英語難民だからね。
漢字文化は西洋カルチャーの表面的なものしか
汲み取れないと見てる。
英語能力がズタボロなのは説明がつくといえばつく。
スポーツは身体能力もあるから一概に言えないけどね
基本動詞や前置詞を日本語に置き換えて理解してるから
理解が浅いんじゃないかな
母国語に置き換えずにどうやって把握するんだよ？
雰囲気か？www
いちいち英語を母語に翻訳していたら
会話についていけないよ
帰国子女限定みたいな考えでいるならスレチだわ
ここは非ネイティブの英語学習のスレだから
英語でマウントとるしか能がないようでは限界が知れるわ
stop translating in your head
でYou Tubeを検索すると
英語学習者向けの動画がたくさん見つかる
だからあれだろ
on the wall とか on the ceiling とかを ○○の上に、と訳すんじゃないぞ、
イメージで理解しとくもんだって話だろ
そんなこと今どきちょっと真面目に勉強してる中学生だって知ってる話で今さらなわけで
わかっちゃいるけど膨大な数の単語を覚えるのにいちいちイメージだのニュアンスだのの
理解まで込みだと結局アホほど時間を取らないとどうもこうもならん
結局覚える単語の物量を考えると
和英で量をこなすのが最適解だからね。
細かいニュアンスの修正は後からしていくことになる。
俺の周りでネイティブとほぼ不自由なく会話できるぐらいのレベルの人は音感が人並み以上に良いけど、俺みたいな凡人が聞き取れてない音が取れてるのかな
英語学習において日本語は邪魔でしかない
思考のプロセスの過程が一つ余分に増える感じ
文法も単語も英語で覚える方がよっぽど効率がいい
大学までに1000時間勉強してるけど日常会話出来るまでには3000時間の勉強が必要だってみてなるほどなって思った
勉強不足なだけだな
日本語に触れてる時間(会話やネットサーフィンや動画閲覧を含む)を考えると
1年で3000時間は余裕で行ってるからなぁ・・・
外国語の習得がそれ未満で完成するなんて無理な話だよね
日本語で思考するのは無駄とか言う輩もいるが、
フツーに考えで、母国語を介さずに思考できるなんて理論的にできるわけないんで、
そんなこと言ってる輩はエセだと分かるわ、
そんなバカは無視して我々は真面目に学習しましょう
>>398 偏差値40から受験勉強してまあまあの大学入って
大学一年でESSに入ってロジック叩いて大学二年から交換留学したが
毎日英語で叩いて脳内翻訳なしでロジックまで行き着くのに一年だよ
ちなみに大学一年の必修英語の先生はオックスブリッジだったw
ちなみに大学入試が英検二級相当だった
そこが全員のスタートな
英検二級までは日本教育ごりおしで良くて、ネイティブとの会話はぶっちゃけ慣れだと思う
↑煽りとかじゃなく日本語苦手になってないか？
脳内翻訳不要なレベルまで英語漬けにしたら今度は日本語能力の維持に苦労しそう
試験の前に一夜漬けみたいなのが日本の学生の大半だからだと思う
語学は積み重ねだから学校の授業だけでは習得できない
あとは英語の意味をきちんと教えないで、ただ覚えろみたいなのが多いせいかな
日本語だと何かをはじめるとき「やり出す」とか「し出す」言うけど、
日本語で言う動詞+出すの表現と同じように
英語でも 動詞+out という同じニュアンスで使われてることも多い
こういう母国語との共通点というか紐づけを教えてくれたほうが結果として早道になる
>>412 そんな人いたな。英語自慢で通訳者だと威張っていたが日本語の発音がだめで何言ってるか分からない人が。
元々日本語の滑舌が苦手な可能性もありそう、「ひ」と「し」の発音をスーパーコンピューターで解析してるし
それとは違って音節が英語の様にジャムっている。日本語は音節が独立していてそれを守れば聞き取りにくくなることは少ない。
大人になり英語を復習する場合、英文法と英文解釈（英文読解）のどちらを先にやるべきなん
>>411 英検二級はセンター試験くらいだから換算すると日東駒線くらいじゃね。
マーチ以上狙うには高校２年、医学部や慶応狙うなら１年次には取ってないと厳しい
>>400 でお前は日本語話す時にいちいち単語の意味考えてから喋ってんのか
外国語はその外国語で考えて喋らないとほんとに喋る練習にはならねえよ
バイリンガルは帰国だろうが独学だろうが頭ん中に2つの言語の回路があんのが普通
非ネイティブとかほざいて甘えてんなら一生喋れねえぞ
>>419 母国語と外国語を同レベルで理解できると勘違いしてるバカ
この手の類いは、他の科目もたいしたレベルに到達できない
要するに、考えが浅くて低レベルで満足しちゃう人間
>>420 日本人でも英語が上達して慣れてくると日本語を介さないで英語の会話ができるようになるぞ。
アメリカ人と会った時にNice to meet you.と日本語の介入なしに言うだろ。
Thank you.と言われたら、ありがとうと訳しなくても意味わかるだろ。
その英語でそのまま理解して日本語から訳しなくても英語で言葉が発出されるという範囲（表現）がどんどん広がっていく。
シャドーイングや音読がいい練習になるな。
訳せずに文頭からどんどん理解できるようになる。
>アメリカ人と会った時にNice to meet you.と日本語の介入なしに言うだろ。
Thank you.と言われたら、ありがとうと訳しなくても意味わかるだろ。
ﾜﾛﾀwww
--------------
日本語でもそうだけど、ニュースは訓練された人がハッキリ喋るから聞き取りやすい。ドラマは早口になったりするからわからないことがある。
>>422 What the fuck is wrong with you!
学びの段階にもよるし程度問題ってだけだろ
ゼロか100かで言い争うようなことじゃないと思うが
>>422 それが高尚な英文になっても日本語を介在させずに理解できるの？
this is a pen なら日本語を介在させないが、英検１級とか京都大学入試とか日本語を介在させずに理解できるもんなん？
英語で論文書いている理系の研究者も
日本語で大筋を書いてから翻訳していくって言うしな
抽象的だったりイメージしにくい単語は
日本語にするわ
そういうのは表意文字の得意分野でしょ
>>426 以前は英文を読んでいて分かりにくい文章に出くわしたら
つい日本語に訳して読んでしまうという日本語干渉があったけど最近はほとんどないな。
難しい文章はアメリカ人がやっているようにスラッシュリーディングをするのがいい。
面白い小説を読むのが直読直解のいい訓練になると思う。
>>430 その方法だと仮定法の特例に引っ掛かる気がするが・・・
>>431 仮定法の特例って何のことを言っているのかわからないけど
仮定法こそがいちいち訳するのではなくて英文のまま理解すべきもの。
仮定法のニュアンスを学びたければ日本語で書いてある文法書ではなく
English grammar in useがお勧め。
英語で理解w
考え浅い奴ほどこんなこと抜かす、
英語教育者曰く、帰国子女の英語ははっきり言って文法めちゃくちゃ、
ブロークンで会話は成り立つが、良識あるビジネスマンには見られない、
生半可に英語力に自信あるからアドバイスしてもうけいれない、
深みのある内容は話せない、
厄介と言っていた
そもそものネイティブが文法めちゃくちゃっていう考えには思い至らなかったのかな？まさかいつもがいつも英語圏の住人がジャップで習う文法通りに律儀にルールを守って話してるとでも？？？だからちょっとはジャップの教科書以外のものも見てみれば？ってあれほど俺が口を酸っぱくして言ってるのに……Netflixの動画ひとつやふたつ見ればそんなことぐらい分かりそうなもんだろ知恵遅れがワロタ笑
>そもそものネイティブが文法めちゃくちゃ
なるほど、低レベルで一生がんばれよwww
英語を日本語に変換しないと理解できない人にそんなこと言われてもなぁ…あぁ、、うん、、そうだね、、としか言いようがなくてワロタ笑
>>433 Are you kidding me?
英語を日本語に訳して理解しながらネイティブと会話できる離れ業ができるのは日本中でお前だけだろｗ
>>421 日本語介さずに理解するって言ってる奴のレベルw
>>426の問いにも答えられてはいない、
小説wとか回答してるのはあるがw
結局、俺らがダメなのは英語マウント取り合戦しようとしてるのに、英語を一切使わないところだよな
学習法の優劣は個々の優劣では証明にはならんが、この場の煽り合いに関しては英語をちゃんと書けるやつの勝ちなのは分かっているのに、誰も英語で書けない
なぜ日本人が英語難民なのかというテーマとも関係してくる気質だろうが
第二言語習得の考えから日本の英語教育を見ると
やり方がやはり間違ってるような気がするな
日本語ネイティブにとって英語は発話するのにまず瞬時に主語を明確に決めなきゃいけないのが第一のハードルだと思う。次に動詞を決めなきゃいけない。これも日本語の思考順とは逆だからかなり難しい。あと英語は語順のルールが厳格なのも語順をあまり意識しない日本語話者にとっては大変。
対格型の言語であることくらいしか共通点がないんだよな
>>439 >>426 には
>>430で一応回答しているつもりだけど。
英検１級も京都大学の入試も見たことないから知らない。
その昔に他の大学を受けたが、確かにその時は訳読していたな。
大学入試って英文読ませて日本語で内容を要約させたり、英文を和訳させたりするから
どうしても日本語に訳して読む癖がついてしまう。
高校の授業も通常日本語で行われるし、テキストも日本語で書かれているし。
社会人になってからその訳読の癖を取り除くのにずいぶん苦労した。
今は英文契約書とかそれなりに固い文章でも直読直解するようになった。
つまり、コスパコスパ念仏みたいに唱えてる知恵遅れ大学生の言うコスパは、テストで点を取るという目的に対してのコスパであって、
実際に英語を使えるようになる、という観点からみると、ものすごい勢いで無駄なことをしてるって事？
さすが後進国ジャップの英語教育は素晴らしいな。世界で唯一英語喋れないやつが英語教えてる国だけの事はあるワロタ笑
英語使えなくても十分生存できるので、
英語が実際に使えることのパフォーマンスが著しく低く、
試験で点がとれることの方が大事なのである
確かに、言われた事だけやってものを考えない馬鹿の方が生き残りやすいというのは一つの真理ではあるし、人生哲学としてはありだよなワロタ笑
>>447 確かにテストで点を取るためではなくリアルに使える英語を身につけようとするときに
しつこい母語干渉に悩まされることになったのは日米の言語的距離の遠さもあるが、
受験勉強で身についた訳読の癖も大きかったと経験的に感じている。
ただ、後進国ジャップという自虐的な表現はやめてほしいな。
>>440 正直普通にめんどいねんけど、What's in for me to write like this? Some boost in self-esteem?
英語普通に話せるようになると日本語で話せるとこは日本語で話してーってなんだわ、
英語で喋っとけば日本語よりかっこいいとかいうはしかはもう治っとるんでな
And don't you know it is fucking cringe to use foreign language for the sole purpose of showing it off? Americans showing off their Japaneseness are called weeaboos, and Japanese showing off their Americanness are called 出羽守. And I serious fucking despise both.
>>439 むしろ何でできないと思ったの？
Let me guess, because YOU can't do it?
But you don't understand anything anyway so why it matters? Like can you even normal translate those Kyoto Uni english quizzes? Can you even understand THIS?
>>433 もしかして英語教育者の方がレベル高いとか思ってる？英語教育者と帰国、同時通訳やってんのはどっち？
それに帰国の喋ってる英語ってネイティブからうつされた英語になるわけだけど、それをブロークンとかほざくなら
英語教育者様はネイティブを捕まえて喋り方をご指導(笑)するつもりなん？
大体英語教育者様がそんなに立派ならなんでジャップは英語喋れてなくてお前は英語読めねーんだよ、この時点で無能の証明終了じゃん(笑)
あとその話ソース出しとけよ、どこの誰がどこで言ったのかまでな
まああるとも思わねえけど
日本人て異常に外国人に迎合するよなぁ
反日左翼とかもそうだけど、そんなことしたら外国人に軽蔑されるだろう
外国人に軽蔑されることは左翼が一番嫌うのに
>>454 外人なら普通にウヨデモ見てドン引きしとるで
日本人て異常に外国人に迎合するよなぁ
反日左翼(左翼)とかもそうだけど、そんなことしたら外国人(右翼日本人)に軽蔑されるだろう
外国人(外国人)に軽蔑されることは左翼(左翼)が一番嫌うのに
ネトウヨ語は難しいなあ
言葉の意味や主語がコロコロすり替わるんだもんなｗ
英語に弱い日本人 TOEFLを東大英語に エリック・ヤング（セレゴ・ジャパンCEO、創立者） WEDGE Infinity(ウェッジ)
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/4318 >>1 聞き取れないのは音が違い過ぎるからだろうけど
大半が読み書きもできないからなあ
日本の英語教育って壮大な無駄でしかない
４０代女性が結婚相談所に登録するぐらい無駄
無駄ってほど勉強してないだろ
数学とかと同じでほとんどの人にとっては教養の一つや知的訓練のネタにすぎないし
その程度の勉強しかしてない
無駄というかむしろ害だからなぁ
カタカナ英語で洗脳された脳みそに正しい英語をインストールし直すのは、真っ新な脳にインプットするより遥かに無駄な手間がかかるのは誰にでも分かるだろ？
つまり日本の英語教育ってのはゼロどころか、マイナスなんだよ。このスレにもわらわら居るくそみたいな洗脳された知恵遅れ大学生みりゃ分かるだろワロタ笑
第二言語習得理論に基づいた授業をできる
英語教師がいればいいのだけどね
異見交論51 「東大は、高校の授業改革を止めるな」布村奈緒子氏（都立両国高校教諭） : 連載／コラム : 読売新聞教育ネットワーク
https://kyoiku.yomiuri.co.jp/rensai/contents/51.php 日系アメリカ人が言葉(英語)話すのが遅かったり他のネイティブにとって聞き取りづらい発音だったりすることなくフツーなんだよね？
そうなら遺伝子が問題じゃなくて良かったね
成長期に聴覚器官が退化してしまう。楽器の演奏と一緒で、幼少期から音に慣れ親しんでないと上達はほぼ絶望的らしい。
やっぱり普遍文法って言うのがあって、第一言語が脳に完全にインストールされちゃうと第二言語は並立してインストールはできないってことじゃない？
>>466 文法力は訓練で克服できるよ。でも主語や動詞の選定が日本語センスに引っ張られて、英語にならないんだよね。結局周りのネイティブの真似をしてくのが一番だけど、
東大の入試が翻訳だから
予備校も進学校もその対策をしないといけない
たとえば日本語の泳ぐと英語のswimだと語源が違うから実はニュアンスが微妙に違ったりするわけよ
そういうところがいざ話すと言葉選びに出て来て、「英語はそれ言わないかな」とか「日本人はそれ言わないかな」とかネイティブには言われたりする
そういう部分はネイティブと話してちょいちょい教えてもらう(すり合わせる)しかないので
ペラペラ話すには結局その言語の話し方の慣習を学び直すという行程は必要になる
学校の英語からはこの行程がまるまる抜け落ちてるので義務教育では永遠にペラペラ喋れるようにはならないが、
そうじゃない言葉選びがおかしい程度の英語はなんとなく喋れる(書ける)ようにはなるので別に無駄ではない
というか最低限ペラペラじゃない英語は喋れないとネイティブに教えてもらうもクソもない
問題があるとしたらどっちかっていうと日本において英語力や語学力が喋れない人間同士の間でのマウントの道具になってることの方
「コスパのいい勉強法」とかいうのも「文法的に間違ってる」とかいうのも「日本人は英語喋れない」とかいうのも結局のところは
「俺の方が英語のテストでいい点取れる」という宣言で、そんでテストの英語じゃ永遠に喋れねーのよ
ちなみにこれらの問題点は他の国の英語教育でも逆に英語圏の日本語教育でも大体一緒だ
外国語ってそんな簡単じゃねーのよ
英会話での正確さと流暢さのバランス│Accuracy vs. Fluency| Kimini英会話
https://kimini.online/blog/archives/2403 英語のテストで正確さばかりを求めるから
話す能力が伸びないのだろう
第二言語習得の本に正確さばかり追求するのは
よくないと書いてあった
話せない香具師は日本語でも話せないよ
話を組み立てる能力が劣ってるんだ、
英語力以前の問題
英語が話せなくて困ってるのは
大学教授とかなんだけど
勉強法が間違ってる、使わないから忘れる
それ以外はただの言い訳
「使わないから」とあるけど、日本とそう状況が変わらないであろう韓国や中国ではペラペラな人間だらけなんだがそれについては？
韓国人だってペラペラなのはエリートでしょ
日本と違って就活で英語ができないと話にならないから
英語を勉強する強いモチベーションがある
>>478 「英語できる」が意味するレベルによる。
それから今何歳で一日どれだけ英語の勉強に時間をかけることができるかにもよる。
>>475 中国で英語を少しでも話せる人間を見つける方が難しいわ
海外と関わりのあるごくごく一部のエリート層以外は単純な英単語すら知らないんだわ
平均レベルで言えば、日本人の方がはるかに英語力が高い
エリート層で比較すると、日本のエリートが無能すぎるから、中国じゃなくてもどの国と比較しても負けるがなｗ
韓国は、中国や日本よりは全体のレベルは高いが、それでもエリート以外は日本人と大差ない
ただ韓国のエリート層は英語に対して日本人とは比較にないコスト・労力を使ってるから、
財閥企業にいる社員なんかはドメスティックな仕事しかしてない奴も全員、最低限の英語を使える
私大文系なんてほとんどがリーディングで
英作文が少しあるくらいだからな
話せるようになるわけない
やっぱり海外にいる中国人が優秀なだけで大陸に引きこもってる層は頭悪いのも多いんだな
香港はどうなんだろう、日本も地域差で見たほうがいいかな
本当かねえ
アメリカのテレビ番組で中国の英語教育特集してたけどめちゃくちゃレベル高かったぞ
>>479 目指すレベル ペラペラ
今の年齢 30
なんですけどどれくらい勉強したらペラペラになれますか？
大陸中国人の英語力が低いのは、仕事で現地と取引がなくても、現地に行ったことがある人なら皆、常識として知ってると思うんだが...
ちなみに、そこそこの一流大学を出て大手IT企業で勤めている社員でさえ、おそらく9割はまともに英語を使えないし、なんなら平均的日本人の英語力より低いくらいだわ
そもそも海外と関わる必要がないから問題ないがな。海外の人間と関わる人材の中の一部だけが英語を使う（そもそも世界中に張り巡らされた華人・華僑ネットワークの人脈で仕事をすすめるパターンなら中国語で完結する）
香港（地元の大学進学率は10%以下の難関）や東南アジア華人（基本的に中華系は現地の富裕層）などは、日本では考えられない異常なほどの高い割合で英語圏の大学に進学するから、英語が話せる人材が大量にいる
ただし、貧富の差が激しいから、各国の平均レベルとは無関係で、エリート層限定ね
>>485 ペラペラという言葉ほどあいまいなものはない。
ネイティブと同じレベルになろうと思うんだったら
30歳から勉強を始めるのではほぼ無理。
韓国人は平均して日本人より英語ができるのかもしれないが
彼らは英語よりもまず歴史の勉強をした方が良いと思う
どんどん防衛線が後退してきてるな。このままだとホントに水道水と四季くらいしか誇れるもんなくなるぞワロタ笑
@YouTube アメリカ軍はいかに言語をはやく習得するか……という動画だが、言語習得の研究が最も先進的に行われているのは一般的には軍隊だと言われている。これはもちろんスパイ関連の話だな。
言語習得が人の生死どころか、国の存続にまで及ぶからだが、例えばタランティーノのイングロリアスバスターズという映画の中では、あれ？おまえのドイツ語ちょっとおかしくね？おまえどこ出身？？？ということがきっかけで米兵のスパイが殺されてしまうというエピソードもあった。
日本人も太平洋戦争くらいの昔はわりと優秀だったらしいが……まぁ今の平和ボケネトウヨ国家に堕落したジャップじゃもうダメだろねワロタ笑
>>489 単に韓国を叩きたいんじゃなくて、実利的なことばかり追求して他の大事なことをなおざりにしてると
結局はダメダメになるんじゃないかということ
>>487 でお前はどれくらい勉強してて
どの程度できるわけ？
>>493 >結局はダメダメになるんじゃないかということ
結局ダメダメになってるのは客観的に見て日本の方だと思うけど。
英語ペラペラになりたい
と言ってる人でちょっとでも英語上達した人を見たことがない
成功している人みんな、目標が具体的なんだよ
>>487 ライフワークとして頑張ればAtsuさんぐらいにはなるでしょう。純ジャパンだと十分満足できるレベル。英語はいい趣味になるとおもうよ。ゴルフなどにハマるより全然金かからんし。体が動かなくなってもほぼ死ぬまで楽しめる。
【韓国】トルコとの通貨スワップで更なる経済危機！？韓国は約束を守ることができるのか！？
トルコのリラ安が急激に進み、韓国銀行とトルコ中央銀行が交わした20億ドル規模の通貨スワップへの懸念も高まっている。トルコ経済のファンダメンタル（基礎体力）が、日増しに悪化しているだけに、20億ドルに上る通貨スワップ取引の実効性や損失の可能性を巡り、疑問が広がっている。
>2011年、韓国は日韓通貨スワップを「食い逃げ」した
これが劣等民族のレベル
英語で小説書きたいと思ってるんだけど、
英語にも詩的な表現ってあるんだよな
英語で源氏物語みたいなもの書いてもしゃーないから
英語の本って会話よりレベル高いよな
急に知らん単語が多くなる
>>497 ペラペラという表現はいかがなものかとは思うけど
スピーキングって具体的到達点を設定するのが難しいので
ペラペラとしか言いようがないのでは
英語がスムーズに話せる状態になりたいって自然な欲求だし
別に悪いとは思わないけど
むしろ英会話スクールに通ってるような人の大半にもっと
英語をスムーズに話したいって欲求があると思う
きちんと英文法を修めないとペラペラにはならんだろ
そこが抜けてる
>>503 具体的到達点というか、どういう場面で意思疏通したいのか示せればいいんじゃない？
英語を使って何がしたいのかということ。
海外旅行にいって困らない程度でいいのか、海外のビジネスの前線で働きたいのか、いろいろレベルはある。
>>506 海外旅行に行って困らない程度をペラペラだと思ってる人が世の中にいる前提はなかったわ
海外のビジネスの前線で働きたいって目標は私の目から見ると英語力を上げるよりよっぽど
ふんわりした具体的でない目標だと思うよ
英文法とペラペラって関係ある？
慣れの方がよっぽどペラペラに近いと思うけど
ボビーオロゴン、日本語ペラペラだな
あれの英語版だよ
どう見られるか
ケントギルバート、日本語ペラペラだな
知性を感じる、
日本語の文法にきちんと則った話し方してる
>>509 ボビーの日本語ぐらいペラペラ英語喋れる日本人は滅多にいない。てか二十種類は有るといわれてる母音を五種類でやり繰りしてる時点で、そもそも英語を喋れてない。発音なんて関係ないっていってる奴はお金払って英語レッスンしてイキってるだけ。
ソフトバンクの孫正義氏の英語です。
カタカナ英語の発音もありますが、十分世界で通用しています。
構文、単語も決して難しい言葉を使っていません。
このレベルを目指してください。
決して難しくはありません。
https://twitter.com/JeffKayama/status/1449974247493750790 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
楽天の三木谷と対照的だよね
社内英語公用語！とか、自分はもう半分ネイティブだ！とか、孫正義は全く言い出さない
>>513 孫さんは別格だから英語だけではかたれん。一般人が英語環境でのしあがろうとすると、孫英語では出世できない。
というかこのスレに英語できるようになったやつっているの？w
「孫 、英語」で昔、検索した記憶がうっすらと残ってるんだが、「忙しいビジネスパーソンに完璧な英語を話せるようになるなんて無理！！それよりも基礎の三千語を使いまわして言いたい事を言えるようになろう！！」というような趣向の事が、沢山ヒットした記憶がある。
その上でよーく考えてみ？三千語で自分の言いたいことを言えるか？？うん。それはぶっちゃけ可能だろう。ぜんぜんオッケーなんじゃね？
じゃあ、三千語で、相手の言ってること理解してちゃんと会話できるか？？？
絶対に無理だろ。まぁ孫さんくらい金持ってれば、相手に台本渡して大体こんな感じに頼むわ～。くらいのことは難なくできそうではあるけどもなワロタ笑
というような、ちょっっっと考えれば馬鹿にも分かりそうなことすら分からない知恵おくれが、いわゆる英語業界の嘘に簡単に引っかかるし、あるいわジャップ受験英語業界の嘘に簡単にハマるのよねワロタ笑
まずはActive Vocabularyを3000語にしろということだろ。
単語を1万語知っていてもほとんどがPassive Vocabularyだったら会話はできない。
日本人の英語の勉強は単語帳なんか使ってPassive Vocabulary増やして満足している
ケースが多いので会話できるレベルになかなかならない。
大学受験なんかはそれで対応できてしまうし。
だから勉強時間が足りないだけだって
勉強方法に何か問題があるとしたってそうそう理想的な方法ばかり取れるわけないし
少々のことは時間をたっぷりかければ吹き飛ぶ
まぁ英語学習に言えることは「なるべく日本人（日本語）を介するな、なるべくネイティブから学べ、英語に慣れろ」って事だな
これに尽きる
>>522 それは現実的な方法ではない。
途中までは日本語の解説に頼る方がはやい。足りないのは実践経験だから、それを追加すればいいだけ。
ネイティブは発音の原理や文法に無知だから、ちゃんと学習用ので学習した方がいいぞ
>>525 それが間違いだと言ってんの。お前がミスリードを量産してると自覚しろよ
高校の総合英語の文法書読めば
簡単な英文は読めるようになるし
英英辞典も読めるようになる
文法で分からない所も英語で検索すれば
疑問も解決する
日本には巨大な英語学習ビジネスの市場がある
もし多くの日本人が簡単に英語が話せるようになったらその市場にいる人達は生活ができない
つまりその人達は日本人に簡単に英語を話せるようになってほしくないわけだ
ただ本当に善意で英語を教えてるごく少数の日本人も存在する
その見極めが大切だ
>>529 何かすごい理論だな。
日本人を上達させたくなくて
適当に教えたり、役に立たない本や教材を出したら
市場から淘汰されるだけだろうに。
そういうのが淘汰されずに普通に残ってるぞ
書店へ行けばわかる
>>530 全然すごくないし当たり前のこと
もし、日本にある教材の内容でネイティブと会話してみるといい
その教材に実用性があるかどうかの判断は簡単にできる
まず日本にある多くの教材じゃネイティブの言ってる簡単な内容の半分も理解できないだろうな
このスレが「なぜ日本人が英語難民か」ならその辺が鍵になる
日本の英語教育者は日本の英語学習者を日本国内だけの英語教育に閉じ込めてネイティブから切り離そうとしてるようにすら見える
ネイティブはこう言う！みたいなのもそれはそれで害悪だけどな
>>533 だからそう言う上っ面だけで金儲けしてる商売人ばっかって事でしょ。
だから結局
>>522で言ったようになるべく日本人を介さずネイティブの英語に音声と文字で慣れる事が大事
英語の世界と日本語の世界は別物
その世界に異物が入り込むから混乱する
>>532 日本の英語教育者は日本人を簡単に上達させたくないから
わざと役に立たない教材を出していると言いたいの？
英語を話せるようになるには
たくさんの時間を使って練習をしないといけないわけだけど
そういう事実をハッキリ伝えている本が少ないのでしょう
短期間でペラペラになれるとか
英語が話せるようになると
日本人が海外に出ていってしまうから
文科省はわざと英語ができないようにしてるとかねw
東大と京大の入試問題が読解に偏ってるから
進学校もそれに対応しないといけないんだよね
TOEFLで代替すればいいんだよ
息子の宿題を見ていて思ったのだが、
義務教育で漢字を大量に覚えなければいけないのはハンデかもね
中国はともかく
ほとんどの国は3種類も文字を使わないからね
漢字を数千個も覚えるリソースを
英語学習に使えたらと思った
>>541 一生懸命覚えた割には、日本でしか使わないし、あまりコスパよくないよね
アメリカの大学で中国語を学ぶ人達のドキュメンタリーをやってたが、空とか雨みたいな漢字を延々と練習してるのを観てると、これはあまりにも学習の負担が大きいと思ったわ
漢字を1000字覚えるのも大変な上、さらにこれらが複雑に組み合わさる。
日本語の場合は一つの漢字に発音が何個もアリ
欧米人からすれば、この時間でフランス語、ドイツ語、イタリア語等のアルファベット言語を5つ以上、ハイレベルでマスターできるのでないか
できる。弟がポルトガル語覚えたら英字新聞読めるようになったと言ってた。
>>545 更に恐ろしいことに古代から現在まで地域で言葉が違う
だから、たまたま共通語を話す地域の出身者以外は
自分達の言葉と、共通語（官僚の共通語、皇帝の話す言葉）を覚えないといけない
地元でも少し離れると言葉が通じないからいくつも覚えないといけない
英語ができない理由で音が聞き取れないからもリスニングが駄目なのの理由ではあるが
実際には、読み書きさえもできないからなあ
また、できなくてもいいからとか、必死さも違う気がする
必死に長期間やってもできるようになれない、何とか海外でちょっと言ったり読んだりレベルだから
全くできないわけではないけど、やった量に比べてかなり駄目な気がする
ヨーロッパ人もそこまで必死でやってるとは思えない
カタカナじゃ発音が違うからと言って書かないから結局分からなくなる
SVOも記憶ではSはここでぐらいでこれが何の略かも主題の意味だとも説明しない
発音記号もアの口でエとかよくわからんし、さっさと終わる
ただ、アニメで英語や他の外国語の音声をかなり聞いても効果は全然なかった
数学も三角関数で落ちこぼれるが
できる人は図を見て分かるが、見ても言葉の説明がないとできない
>>539 日本の英語教育は間違っていると言う人も多いけど
実際にその人達のやり方で成功したってのがほとんどいない
一部はできるようになって信者化しても
これをやれば英語ができるようになるってやり方が発見されればすぐに広まるはずが
結局は、東大を狙えるレベルの優秀な学生しかできるようになっていない
または俺達馬鹿が日大とかに受かったのを成功扱いしている
>>544 中国って簡体字だし見た目も発音も全然違うじゃん
元が同じってだけで
>> 544
中国是一个简体字，它的外观和声音完全不同。
只因原作一样
(Google 翻訳)
英語が第1の言語でなくても英語が得意なのは
ドイツ、オランダや北欧のように英語と同じゲルマン語系の言語をしゃべる連中か、
あるいは英米の旧植民地の住人くらいだろ
日本人だって外交官や国際ビジネスにたずさわる商社マンなどは必要な程度は英語ができるんだし、
このスレがいったい何を問題にしてるのかわからない
まさか、いまだに中学高校大学で10年も英語を勉強してるのに・・・なんて寝言をこいてるわけじゃないよな？
TED TALKでも外国語習得のコツを講演してたけど普通人間はストーリーの中で言語を習得してくらしいな
>>529 陰謀論だなｗ
こういう思考をする人は頭が悪いんだろうね...
現実はただ単に資本主義の論理で動いているだけで、英語の教育者はできれば多くの人が英語の上達をしてほしいと願っていると思うぜ
実態は、マーケットのニーズに合わせて商売してるだけだろう
英語にまとまったお金を使うのは受験と資格取得だと思うが、
この一番大きなマーケットの教育者（予備校・塾講師や資格テスト講師）はテストの点数が高くなることを教えてるだけで、本当の英語力の向上とは目的が別物だろう
受験と資格という仕事・収入に直結しない分野のマーケットは小さく、消費者のモチベーション・レベルは様々だろうが、
この小さなマーケットに従事してる教育者（？）は、消費者のニーズに合わせて、努力せずに上達する新たなメソッドみたいなのを提唱している怪しいのが多い印象
「あなたが英語ができないのは、今までのやり方、学校教育が間違ってるからだ！この方法に従えば誰でも簡単に英語ができますよ！」という言葉を聞きたい消費者が多いんだろう
YouTubeや学習者向けの書籍のタイトルを見てると、こういう感想を抱かざるを得ない
それでも、良い本やNHKラジオなど学習者向けの優れた教材は無限にあり、英字新聞の記事も簡単に読め、YouTubeやNetflixでいくらでもネイティブの動画を見れるんだから、
モチベーション高く勉強すれば誰でも英語力を上達できる環境なんだがな
英語ができる人に共通してるのは、日本人学習者向けの本や教材にお金を使わず、実際の英語（英字新聞の購読、英語の本の購入など）にお金を使ってる点だわ
まあ、「英語ができればいいな」程度のモチベーションの人（一般的日本人）には敷居が高いから、英語ができないんだろうね
当たり前だが自分で勉強しない限り英語は上達しないという事実を見たくない人が多いからね
>>556 英語の上達と英語のテストでいい点を取る事は別物な
英語の教育者はそれくらい分かってるだろ
>>557 だから？
まず君の日本語の文章に内容がなさすぎて意味不明なのと、
ピントのハズレた意味不明なことを言ってるのにドン引きしている（笑）
「テストの点数が高くなることを教えてるだけで、本当の英語力の向上とは目的が別物だろう」と言ってるんだが、何が不満なんだ？ｗ
批判するのなら、何が問題か指摘しないと意味不明になる
英語どうのこうの、日本語どうのこうの、という以前にロジックを勉強した方がいいいぞ
>>558 なんかキレてるけど大丈夫？
お前教育者？
それにしては頭悪そうだけど
まぁ俺が説明してやろう
まず海外の英語教育と日本の英語教育の違いはわかるか？
英語を母国語としない海外での授業の多くはネイティブの喋る英語を教材にしたり、英語で他の科目を教えたりしている
日本人の教育者はそれの効果を知っていながらやっていないわけよ
お前は頭悪そうだからそこに疑問を持ってなさそうだけどなｗ
>>558 とにかくテストでいい点を取る、そのテスト自体に疑問を持てない時点でお前はダメだな
>>559 おまえ知能低すぎだろ
レスするのなら、文章をちゃんと読んで問題点を指摘しろ
>>556で海外の英語教育のことなんかまったく触れていないんだが
日本語を読めない人間が増えているというが、君みたいな人間のことなんだろうね
>>556では
・教育者はマーケット（消費者）のニーズに従って教えているだけで、日本人の英語力を抑え込むような陰謀は存在しない
・日本人消費者のニーズに合わせた結果、努力せずに英語を上達する方法が乱れ飛ぶ状況が発生した
ということを言ってるだけだ
発言していないことについて、意味不明な妄想で語られてもね...
君にはまともに会話が成立する知能が備わっていないのはよくわかったよ（笑）
ちなみにワイは英語の教育者ではない。英語力は教育者よりはだいぶ高いと思うけどね（笑）
気持ち悪いからレス返さないでいいよ。バカがうつるからね...
>>556 キレてるねえｗ
お前みたいなバカは弄りたくなるのよ俺ｗ
残念ながら俺より低脳だよキミ
説明しよう
＞現実はただ単に資本主義の論理で動いているだけで、英語の教育者はできれば多くの人が英語の上達をしてほしいと願っていると思うぜ
この文章だけでアホ丸出しやん
誰がそのニーズをコントロールしてるかも想像が付いてない
要は大学入試やTOEICなどの実際に日常生活で使われてる英語からかけ離れた論文やビジネス英語を作ってる英語教育のトップにいる連中がお前の言うその資本主義のニーズを作り出してるわけよ
これってどう考えても日本人に英語を喋らす気ないでしょ？
英語をできるようにするための優先順位が全然違うんだから
日本の英語教育に圧倒的に足りないのは発音
文法以前に発音記号と文章のリンキングとリダクションを徹底的にやるべきだと思うわ
それだけで英語学習者の英語への興味の持ち具合はかなり変わると思う
ちなみにアメリカではスラングもちゃんと授業で教えてる
日本では「sucks」とかの日常的に使うスラングすら教えないのはどうかと思うね
スラングの授業は草
fuckはこういうとき、shitはこういうときに使いましょうって授業でやるんかｗｗｗ
>>563 その「英語教育のトップにいる連中」という人たちが
>>529でいう「日本人に簡単に英語を話せるようになってほしくない」から
わざと上達できないような教育になるようにコントロールしている、と主張しているの？
「日本には巨大な英語学習ビジネスの市場がある
もし多くの日本人が簡単に英語が話せるようになったらその市場にいる人達は生活ができない」
という理由で。
(not) give a shitの意味
shitは通常はクソみたいな意味で用いられますが、他にも様々な意味がありここでは「関心、物事（stuff）」として考えるとわかりやすいです。したがってI don’t give a shitで「（私の）関心はあげない＝ 興味がない」の意味になっています。 このstuff（物事）の意味でのshitは日常的にもよく使われ、上品ではないものの特にネガティブな意味があるわけでもありません。ただの物事です。
I keep my shit in a bag.
カバンにモノを入れている。
A: Who are you going to vote for this weekend?
今週末はだれに投票するつもりだい？
B: Honestly, I don’t give a shit who wins.
正直いって、誰が勝ってもどうでもいい。
give a shitそのものは決して上品な言葉とはいえませんが、プレゼンやトーク番組などでも普通に登場する表現なので、放送禁止レベルに極端に下品だという感じではありません。女性でも使っている人はいます。
つまりshitと言えばうんこ💩を思い浮かべるのは後進国で無知のジャップらしいなって事ではワロタ笑
日本は既にもうバリバリ「利権」という行動原理の元で運営されてる国なんだよ。これはアフリカとかの後進国の特徴の一つだよ。国の発展とか若い人たちよりも、今美味い汁を吸ってる人たちの利権が何よりも優先されるわけ。これは自民党の言動とかトヨタの社長の発言とかから分かるだろ？ガソリン車を2030で生産停止にするのは止めろと言ったのはトヨタのボンボン社長の発言だったよな？多くの失業者が出るぞ！とか言ってさ
もうさ、こんなニュースは日本では日常的にあふれてわけだよね？。それでも英語業界だけは違うって言うのか？って話なんだよな単純にさ。英語業界だけは真にユーザーの為を考えて、利用者さまがペラペラになれるように英語を喋れないスタッフが日々頑張ってまーす！とでも言うのか？陰謀論とか持ち出すまでもねーわけワロタ笑
>>570 利用者がペラペラになれるような教材や教室を提供できるならそいつは大金持ちになれるだろ。
英語教育の教材なんていろんなものが乱立していて、利用者がいろいろ好きに選べる状況なんだから
単に資本主義における競争にしかすぎない。
>>565のいうようなこれをすればいい、みたいな話はあふれかえっていてそのための教材も腐るほどある。
世界の英語教育者たちとの純粋な競争という意味で資本主義原理が働くなら、日本の英語教育者なんかひとたまりもないだろうがなぁ…日本語の壁というのが上手く働いてて「英語を喋れない人たちが英語を教えて金を稼ぐ利権」が守られてるという感じなんじゃね。
たとえば英語教育系YouTubeとかを観察してみたら良いんじゃないかな。日本の英語教育がどんだけインチキかというのが良く分かるからワロタ笑
>>572 その「利権」を誰がどうやって守っているの？
その世界の英語教育者が日本にやってきて本当に日本人をペラペラにできるなら
その人たちを日本に呼んで金儲けをしようとする人は絶対に出てくる。
利権もへったくれもない。
日本人に英語を上達されるのはそんな簡単な話ではないからそうなっていない。
たとえば韓国版NHKみたいな放送局で人気をはくした英語教育番組がこれだが
@YouTube うーむ…なんというか。全く教育者のレベルが違うよね。
確かにおまえの言う通りまともな英語教育者を日本に読んできて教えさせるというのは良いアイディアなんだろうが、問題なのはジャップは教育者だけじゃなく教育を受ける側ですらアホしかいねーというのが、まぁ壁なんだろうねワロタ笑
既存の教育で成功した者しか教師になれない生存者バイアスによるガラパゴス化
>>567 fuckやshitみたいなFワードがスラングだと思ってる時点で知識の程度が知れるな
じゃあ紙媒体でもネットでも新しく本当に有効な英語教材を出そうとしてる人には陰の組織から
モシモシそういうのを出したら駄目ですよ、って圧力がかかるんだな
自宅で勝手に作業してyoutubeやブログにUPしようとしてても何故か察知されちゃって
この世の裏のカラクリを教えられちゃうんだろうな
抜け駆けして大儲けしようとしたらきっと抹殺されちゃうんだな。こわいこわいｗ
英語教育の派閥は
四技能を推進するか反対するかに分かれる
現状の読解優先が反対派で、今までの教育に反対する改革派が四技能推進派
四技能推進派の方が英語力が高そうに自分には見える
>>576 じゃあスラングってなんですか～
スラング博士教えてくださ～い
>>574 韓国語が全く出てこないんだな
NHKの英語番組はほぼ日本語で解説してるもんな
Atsuが韓国と日本の英語教科書を比較してたが
これ見ても教育レベルの違いがわかるな
@YouTube 勉強しても日常で全く使わないからすぐスキルが下がるよな
>>574 この授業が理解できるようになるまで
日本の教育だと何年かかるんだろう
日本にもペラペラ喋れるようになってグローバルで活躍してる人いっぱいいる。いつまでも喋れないと嘆いている連中は、なかなか痩せないと嘆いてるデブと一緒w どちらも甘い言葉を投げかける悪徳業者にカツアゲされてるのが現状。コレが陰謀論や英語難民の正体。
A HAPPY NEW YEAR」のaって何（年賀状他）
http://2chb.net/r/english/1640392213/ を見て思ったが、
英語が分からないから聞いてる相手に英語で答えちゃ相手は理解できないだろ。
それともこんな冠詞ひとつにこだわることが日本人のダメさ？
自称英語が分かる日本人の意見よりも
ネイティブの人が使うか、使わないかを知った方がいい
ハッピーニューイヤーで一つのまとまった名詞にしなきゃならないからAが付いてんだろ？なぜ名詞にしなきゃならないかと言えば、それは第四文型だから。
つまりi wish you a happy new year. svooの略した形だからAが付いてんだろ。つかそんなもん決まり文句なんだからまんま覚えろよワロタ笑
A HAPPY NEW YEARは間違い、X'masなんかも同様日本ではおかしな英語がまかり通ってる
Wishing you a ～、 I hope you a ～のときは冠詞が要るけど、
名詞のみで「良い～を！」というときは付けないのが慣習、なぜかまでは知らない
ネイティブの感覚で冠詞が使える
www.beret.co.jp/books/detail/749
カタカナで英語勉強するのが英語出来ない病の原因だと思うんだけど、発音記号覚えるのってそんなに難しいことなのかな？
英語には英語の、中国語には中国語の発音記号があって、分からない単語調べる時は意味より最初に発音記号見るしここがスタート地点じゃないの？
大人になって自分で調べて覚えてからやっと英語の勉強に身が入るようになったけど、何で9年間もある学校で教えてくれなかったのかと本当に不思議で仕方ない
"ask him はアスキン"とかゴミみたいなcmやってたし日本人が頑なに発音記号教えないのは何かの陰謀か？
今はスマホでオンライン辞書で
音声も発音記号もすぐに分かるし
フォニックスもYou Tubeで学ぶことができる
>>593 カタカナで英語勉強してたのか？
少なくともこのスレに来るような人は中１で自然に発音記号は覚えるもんだと思ってた
発音記号(IPA)はいろいろな言語の発音を統一的に表記するために作られたもので、英語を学習するには別に必要ないと思うけどな
アメリカ人とか言語沼の人じゃないとIPA読めないし
アルファベットに加えてIPA記号を覚えるのって学生に負担が大きい気がする
それよりも今はスマホがあるんだから聞こえた通りに発音すればよい
これみたいにアルファベットで発音を表すのがいいと思うね
dictionary[ dik-shuh-ner-ee ]
www.dictionary.com/browse/dictionary
発音リスペリングというらしい
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
日本人は聞こえた音をそのまま発音できると思い込んでることが多い
英語は日本語より遥かに舌、唇、口の筋肉をフル稼働してるから訓練しないとネイティブと同じように発音するのははっきり言って無理
ネイティブと同じように発音できなくても通じる英語は喋れるようになる
中国人も韓国人もなまりがある
英語ができないと恥ずかしい、ネイティブのように発音できないと恥ずかしいという風潮を広めると儲かる人たちがいるからね
程度問題だろ
丸っきりカタカナ発音だと通じないしキレイな発音に越したことはないが
かと言ってキリがないことでもある
そんなこと今の日本の学習者はみんなわかってるだろ
いまさらイチイチしたり顔で論ずることじゃあるまい
ちゃんとした日本語の発音があるのかはさておき、日本の語の発音を教えないと比較する対象がないよな。
それに自分がどんな日本語を話しているかも認識させないと。
その上で、zの発音を教える時に、「文頭、促音以外のざ、ず(づ)、ぜ、ぞの子音と同じです」とか言って理解できるのだろうか
間違ったカタカナ発音を、正しいカタカナ発音にするだけで、全然伝達度が違うと思うけどな
マクドナルドをマクダーナルって言うだけで全然伝わるようになる
ネイティブみたいな発音をする必要はない。したい人は訓練してすればいいけど
なんとなく、アップルをアポーというと笑われる風潮がある(最近の中学校でもそうなのかしら？)
ここでもあまり「シラブル 」って言葉が出てこないよね。これが最も重要なのに。
音節は大事
strength
をカタカナ発音しては伝わらないかもしれない
ところで難民っていうけどさ、英語できなくて本当に困ってるの？
どうして習得できないのかくらいの緩い意味だと思うよ
>>609 日本語の、
無声子音に挟まれた母音は弱化すること
無声子音の後が狭母音（イとウ）でも母音が弱化すること
鼻濁音を知っていて発音できれば、それなりっぽくなるかもしれない
ついでに、さ行が滑っていて、ラ行が舌足らずで滑舌が悪ければ
発音は気付きなんだよな
単純な"for"ですら下唇と上の歯を擦ると正しい音になるとか、やっぱりちゃんと教わらないと身につかない
fやnは日本式でも問題ないけどな
こんなのやる前にもっと大事なことがありそう
発音やリスニングができないのは聞こえないからだろうけど
いくらやっても読み書きすら全然できないのがやはり文の構造なのかね
>>598 だから出来る人と出来ない人の差はそこって話で、学校でちゃんと教えてくれればいいのになって
s と sh/ʃ の区別すら出来ない日本人が多いのは"程度問題"じゃない気がするけどな
>>617 なんで音楽の授業受けてるのに歌上手くならないんだっけ？と同じじゃないかな？
そもそも話すことすら苦手な人もいるし
数学でも授業なんか聞かなくてもバリバリに
できる奴もいれば高校生になっても
九九が怪しい奴もいる
英語も似たようなもんだよ
教え方やら勉強法やらはたいした問題じゃないさ
そもそも日本人の英語の先生自身が発音の仕方を知らないから教えようがない
>>621 今はどうか知らないけど昔は教職課程で全然音声学とかやらなかったからね
英語学の授業で1～2時間だけやるかなって感じ
>>619 そうそう
あるいは学校の体育の授業で運動能力がほとんど向上するはずないのと一緒
本気の部活レベルの運動と同等の努力を英語に費やせば中高6年間でそーとーの英語力になるだろう
>>623 いや向上してるよ
外国人と話すと日本人は学校で習ってるから
みんな泳げるうえに料理までできたりしてすげーって話になることある
英語は逆でノンネィティブの外人でも
学校の勉強くらいで喋れる国が結構あって
特に言語距離が英語に近いヨーロッパ系の外国人から
日本では英語の必要性が認識されていない後進国
みたいに言われたりするわけで
泳げるけど水泳部よりも早くないし全国大会にも出られないんだよな。（水泳はスイミングクラブと両方に所属しているのが多い）日本人にとって英語が喋れるは他で例えると結構ハードルが高そう。
英語と日本語の言語間距離は遠いけど、最も遠いグループの中でもさらに遠い位置にいそう。他国から参考に出来る教育はあるのかね
>>624 そりゃ体育の授業もまったくのゼロと比べればマシなのあたりまえだ
日本の英語教育だってゼロよりははるかにマシ
>特に言語距離が英語に近いヨーロッパ系の外国人から
そういう国の人間は日本語か中国語かアラビア語でも修得してから言えってこった
英語とかけ離れた言語を第1の言語としていながら英語が堪能な連中のほとんどは
ガチの部活レベルの労力を英語に割いてるだろ
英語を習得したければそのくらいの労力を割けばいい
あとはそこまでやる必要があるかどうかの問題
自分の意見にすぎないものを、世界では一般的な見解みたいに権威として使って主張する奴がこのスレに多すぎ
自分の妄想＝世界の真実なんだろうね...
たとえば
>>624の
「日本では英語の必要性が認識されていない後進国みたいに言われたりするわけ」なんて明らかに個人の（間違った）見解だろ...
そんな発言する外国人なんかいねえよ
なんでそんな怒ってんの?
他人に怒るエネルギーあるなら勉強すればいいのに
ちょっと前の記事で日本人は意地悪だという調査結果を伝えるものがあった
他人を他人と割り切れず、自分が損をしてでも他人の足を引っ張る傾向があるとか
英語の勉強を始めた人の発音を腹を抱えて笑い転げ、日常会話でレアな英単語を使おうものなら「ルー語かよｗｗｗ」と指をさして皆で笑いものにする
その結果自分達自身が英会話スキルを身につけること自体を放棄してしまうわけだが、
同じ顔つきの他人が英会話スキルを身に付けて海外を相手にしようとするが嫌で嫌で我慢できないから、必死に足を引っ張って阻止するわけだ
むしろ中学高校ならネイティブみたいな発音をしてる方が周りから変な目で見られるだろ
日本の同調圧力は強力だぞ
英語以外でも国語の音読や音楽の歌ですらちゃんとやろうとしてる人を茶化すよね
茶化す文化はほんとクソだと思う
80年代～00年代に特有の文化かな
>>624 日本人が関西弁を覚えるようなもの
また間違っていても元の言語のままでも一応通じることはある
（日本語でも方言は分からないこともあるが何とか通じることも多い）
それにイギリス人がスウェーデン人の英語を下手だと笑っているらしいから
韓国人が発音や文法がおかしな日本語を話しているようなのと似た感じに聞こえるんだろう
だけど、それを感じなくなるぐらいってのは３０年やってもできない人もいるレベル
英語も発音を良くするのは非常に困難だと思う
なぜなら
①数十年アメリカに住んでいて読み書きは優秀でも発音が駄目な人が多い
②日本語でさえ方言を直せなくて苦労している人が多い
中にはできる人もいるけどそれはプロ野球選手みたいなもので極稀
アメリカ人は馬鹿でも英語を話せるとかいうのも
日本語と英語の両方を身に付ける脳を持っていないのが私達ってこと
だからもしアメリカ人だったらどんなに頑張っても日本語ができないになってるだけ
Ban Ki-moon, UN Secretary-General
@YouTube なんでそう極端に考えるかな
元国連事務総長の英語がこれ
日本語みたいななまりがあって
ネイティブみたいな発音とは違うけど
通じるから問題ないんでしょう
別にみんなそんなに発音にこだわってるわけじゃないだろ
文法や語彙の選択と同じで悪いよりは良い方がいいってだけ
ところが発音をちょっと話題にすると
「あ、発音厨だ！こらしめてやる！」って奴が湧いて出る
YouTubeにあるTed talkで外国語を一気に上達させる方法としてネイティブを真似て変なアクセントをなくせってのがあったな
リンクをここに貼りたかったけど見つからない
あとは、上達する方法として、ノー母国語ルールとか、意味がわからなくてもとにかく耳をネイティブの音に浸せとか
まぁ俺としては、ネイティブがどのように発音してるかを丁寧に研究して真似ることはかなり効果があると実感している
細かい発音気にする前にやることあるだろって言われてるんだぞ
全員一律でよーいドンなら方針も建てやすいのだろうけど、個人差がありすぎるんだよな
>>642 英語学院に通ってる子って、小学校のうちに方程式と関数をマスターしちゃってるようなものなんだよね
>>636 日本人の英語って発音だけの問題じゃないよね
英語だけじゃなくそもそも外国語の取得そのものに向いてない気がするな
書き出してみる
日本語が特殊で似た言語がない
教育が良くない
リズム感がない
ガラパゴスで歴史的に外国人と付き合いが少ない
シャイで人見知り
内需で食える
ウヨが多くて排他的
日本のノリに合わない
君たちにぴったりのイディオムがあるぞ
a lamb to the slaughter
If someone does something or goes somewhere like a lamb to the slaughter, they do it without knowing that something bad is going to happen and therefore act calmly and without fighting against the situation. これから何かとても悪いことが起きようとしてるの知りもずにいるので、状況に抗う事もせず落ち着き払っているという状況のこと。
日本で言うと茹でガエルに似てる気がするけども、子羊大量虐殺とか…まぁ、表現がお国柄を表してるよねワロタ笑
周りがどうなろうと学習を続けるのみ
英検一級取りたい
日本人は完璧主義だからトライしないってずっと言われてるよな
日本語の発音すら完璧じゃないし発音よくても残念な声だったりするから気にすること無いのにな
完璧主義かなあ
外国人と接点あるけど日本人が取り立てて完璧主義って印象ないけどなあ
英語だけ考えたって取り立てて日本人の英語話者が完璧な英語喋ってる印象ないけど
完璧主義というよりは失敗を恐れる
完璧にやるのと不完全でもとにかくやるっていうのの他に第3の道、「やらない」ってのがあるからね
>>646 英語以外でも思うけど
日本人ってまともに教えられる人がほとんどいない
ＩＴ関連の参考書すら分かりにくいのばかり
意地でもクリックするを押すという意味だと説明しない奴ばかり
酷いと押すとクリックは違う、漫画とコミックは違う、取調べと拷問は違うとか言い張る奴ばかり
週2日出社、週2日在宅の週4日勤務が最高の働き方だと提唱したい
週休3日制になったら給料を減らされる？？そんな考えだからいつまで経っても貧乏なんだよ...
サラリーマンが副業でプライベートカンパニーを設立するメリット
【朗報】「在宅勤務OK」の求人、コロナ前と比べて7 7倍に上昇！
【悲報】「会社員に戻りたい！」というフリーランス、全体の3%しかいないw
【悲報】副業が解禁されても、副業を見つけられずに困窮する会社員が続出...
日頃から副業をやっておくことの重要性を再認識しよう
【驚愕】5人に1人は本業よりも副業収入の方が多いことが判明w 本業よりも稼げる副業とはなんなのか？？
>>656 やらないのは単にやらないだけだろ
単にやらないのを完璧主義とは普通は言わない
うちは公用語英語で日本語分からない社員もいるから正社員は全員日常会話レベルではできるんだけど
一般事務のパートは英語全くやらない人多くて社員に翻訳させててちょっとイラッとするときある
サポート業務の人ってコミュニケーションが仕事なんで本来は社員より出来なきゃいけないと思うし
そういう人が内心完璧主義なんでやらないとか思ってんだったら傲慢だと思う
もしかして、湾岸戦争をきっかけに
欧米のヤバさに気づいたから？？！！
※戦争に参加させられる
つべで、コテコテのカタカナ英語で外人に通じるかの実験動画上がってて、
それ見ると、結構通じてんだよ、
実験台にされた外人の話だと、発音が訛っててもだいたいはなんとかなると言っていた、
それよりも、文法とか単語の並びがめちゃくちゃだと全く理解できなくなるといっていた、
となると、文法をきちんと学ばせる今の学校教育自体悪くはないんじゃね?
作文したり発言したりのアウトプットの訓練が足りないんじゃないかね?
もちろん、アウトプットの授業を増やして文法学習を減らしたら元も子もないけどな?
その動画って低音で響いた大きな声で話してなかったかな？あくまでそれが出来ている前提でって話しなんだよな
>>664 実際は文法完璧な人も発音完璧な人もいないわけで
どっちかだけを100%にする努力よりは両方とも70%にする努力のほうが
実現性が高いんだと思う
あと発音の練習はリスニングの改善にもつながるわけだし
リスニングが改善すればインプットの効率も上がるよね
そもそも別に文法だけを選んだり発音だけを選んだりする必要ない
>>664 そもそも外人の日本語発音がボロカスな時点で何かに気付けって話
あれだって母国でちゃんと日本語勉強してきた連中だぞｗ
単純に外国語習得自体が学校で勉強した上で自分で更に勉強しないと伸びない代物なんだよ
そもそも学校で週数コマの授業受けてるだけで外国語が身につくならまじでだーれも苦労しねーから
翻訳や通訳なんて職業成り立たなくなるんじゃねえかそんな簡単だったら
留学や海外研修だって必要なくなるわな
とはいえ、その外国人も中学から大学まで10年間、どの科目よりも日本語をやってきたわけでないのが笑えるよね
大抵が日本語始めて数年でペラペラになって、日本のコンビニで働くレベルになってる
まだなんか勘違いしてるようだけどまず日本に住んで日本で働いてる時点でそいつらが同レベルなのはお前のような英語力チンカスじゃなくて日本人でいう海外移住者の方だぞっと
時給300円で肉体労働のために来日するのは別にエリートじゃないよね？
しかも、日本語猛勉強して母国で勝ち抜いてきたわけでなし、
彼らの怠惰な仕事ぶりを観てると分かると思うが勤勉でもなかろう。
特に日本が没落してアジアの経済力が上がったので、来日する人材のレベルはどんどん落ちてきている。日本でバイトすれば母国の家族を養える時代なんてとっくに終わってて、むしろ母国で仕事ないから来日するようなレベル。
それでも会話はこなすし、文字も読む。
一方、日本人は理数系科目を捨ててまで英語にかけて、実際、英語が出来るだけで良い大学に入れ、就職も有利になるので皆TOEICをやるけど英語レベルはこの通り。話せないし、リーディングだって大した点でない。
この差は何なんだろうね。
日本は無駄なことに時間をかけすぎなんだろうね。
>>668 コンビニバイトの外国人の日本語がペラペラに聞こえるのか...
>>670 日本では受験以外に英語が必要ないからだね
>>670 まずコンビニの外人が優秀なのか無能なのか決めてから喋ったらどうすかねチンカス君
しかも俺が
>>669でエリートなんて一言でも言ったかな？あくまで語学力の話なんだけど？
語学力の話で言ったらコンビニバイトだろうが大学教授だろうが移住して働いてる時点で語学エリートなんですわ
自分が今から渡米して小売店で働けるかどうか胸に手を当ててよく考えてみな
ていうかワッショイ **69くんって
>>440で英語で書けないスレ民ｗｗｗとか書いておいて
いざ英語でレス
>>451されたらスルーして来たクソ雑魚くんじゃん
もうこのやり取りだけでこのスレいらないでしょ
所詮英語できない側の日本人が日本語でうだうだ言い訳こね回すだけのスレなんだよなあ
>>667 数十年日本に住んでいる日本語ができる外国人でも
発音に関してはできる人もいるけどどうしてもなまるし
これは日本語でもドイツ語でも結局標準語を話しても方言が抜けない
一部なまりのない人もいるけどこれは耳がいいか何かで大半は厳しいんでしょ
>>670 いや、イチオウコンビニとかで少々というか１０００円以上は貰ってるよ
昔の安くても６００円はあったよ
英語ができない原因
①発音が大切だとか発音記号がとかカタカナは駄目って連中
②文法とかで例外とかを後回しにせず大量に混乱するようにする連中
③センター試験のリスニングでＢとＶの音を平気で出したような連中
④こういう時にどう言うかは表現を覚えるしかないのにそうしない
⑤暗記をやたらと否定することかな
⑥もちろん構造が違い過ぎてフランス人の５倍以上必要だから全然足りてないってのも
ジャップは海外のこと知らなすぎるのよな。それでいて日本すごいとかやってんだから終わってるのよもう。何十年取り残されれば気が済むのよワロタ笑
ID:5/n0dyRZ0(1)
日本憎しを煽るだけの能無し
英語と関係ない話しかできないバカ丸出し
NG推奨
Just because someone's from another country doesn't make them automatically interesting or attractive. ワロタ笑
>>677 発音ばかり重視してもそりゃダメだけど
カタカナで良いって人で英語ができる人がいるのだろうか？
このスレで俺は発音記号なんて見ないでカタカナで学習してきたが英語できるぞって人が1人でもいる？
まずネイティブが何を言ってるのか分からなきゃ会話にならない
発音が重要なのは当たり前のことです
テレビを見てると途上国出身者や日本人でもうんと年配の人には
英語を使って国際的に活躍してるけど発音は酷いって人はいる
しかしこれだけ音声教材もインターネットも発達してる時代にわざとカタカナ発音をする必要もない
普通にバランスの取れた学習をしてればいいだけっしょ
藤田哲也の英語とか聞いてみ
発音なんてそんな重要じゃないってわかるから
はっきり言って君たち発音にコンプレックス抱きすぎ
それでネイティブの言ってる内容が即座に分かって、きちんと相手に返せるならいいけどね
相手の言ってる内容すら理解できないのは文法、単語よりも音を聞き取れてないからだよ
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日本人にとっての英語は受験科目（or英語資格試験）であって、しょせんお勉強だからな
現実に使うことを想定せずに勉強してるわけだから話せるわけがない
日本の教育・教養水準で言えば、小学校低学年レベルの知識しかない途上国の人が仕事に必要な範囲では英語を使いこなせているのとは対照的だわ
要は、差し迫った必要性がなく、英語に対するモチベーションが低いのが本質で、学校教育のやり方どうこうは副次的な問題かなと思う
英語は知識ではなく技術だから、知ってるだけではまったく使いこなせないという当たり前の現実に接した時、
日本人は学校教育を批判しがちだが、他国は英語教育システムが優れているから英語の能力が高いわけじゃないだろ
本当に流暢に英語を使いこなすなら、ピアノやスポーツのように何度も反復練習を繰り返す努力なしでは無理
スポーツで条件反射で自然に体が動くのと本質的に同じことだからな
日本人は主体的に英語に接することなくテスト勉強しただけなのが、もったいなすぎる
知識を実際に使う訓練が足りないだけだから
ほんとこれ
練しないと話せない
今はオンライン英会話で実践できる
必要ないからやらないだけなんだから別にもったいなくもないでしょう
因数分解とか三角関数とかまったく必要ないのに勉強するのと一緒
教養とか思考の訓練とかのためだしそれで良いと思う
現状の学校教育の英語の時間だけでもずっとひたすら
挨拶や買い物程度の簡単な会話だけやってればみんなそれは出来るようになるだろうけど
そんなことやっていても仕方がない
今の英語教育に大きな問題はないと思うね
日本の英語教育を根本から変えるべきだと主張する人には対照的な2つのパターンがあると思う
パターン１：
非常に能力の高い人で楽々と英語を身に着けてる
凡人の能力がどの程度なのかわからず
こんな簡単なことができないのは教え方の問題だろうと思ってる
パターン２：
ろくに英語勉強してないしもちろん英語できない
自分が英語ができないのは英語教育が悪いせいだと思い込んでる
中高6年間も勉強したのに・・・とか言ってる連中
いやいやあんたはたいして勉強してないからw
>>693 高校生時代に東大や早慶に行けるぐらいまで受験英語の力をつけたが
社会にでて実践的な英語が必要になるとまったく使えなくて、
あの努力は何だったんだろう？と嘆くパターンが多いのでは？
学校教育という面では難関大学に合格した勝者だがいざそれが必要になった時に役立たない。
だから、日本の英語教育がおかしいんじゃないの？と考えさせられることになる。
>>694 そもそもそのパターンって多いのかな？
自分の周りだけだと外国籍、帰国子女、ハーフ、大学が英語圏の人以外には英語の仕事は回ってこない
>>695 外資系に就職したら当然英語が必要だし、
日本企業でもそこそこの規模の企業の多くがグローバルになっていて
海外拠点がたくさんあるので、英語が必要な場面なんて普通にある。
商社や外務省はもちろんメーカーや金融機関でも海外にたくさん駐在を出している。
楽天みたいに日本企業なのに英語を公用語にしている会社もある。
難関大学を卒業した人たちはそういう英語が必要な職場に行くことが多い。
でも使える英語を習得することに苦労している。
必要な人はもちろん習得してるよ
特に外資なんて習得できなかったらすぐに首にされそう
>>694 >高校生時代に東大や早慶に行けるぐらいまで受験英語の力をつけたが
まあ人にもよるだろうけど、俺はそれらの大学の1つを出たうえで
あの程度の勉強で本当に英語ができるようになるはずなかったと自覚してるよ
雑魚は雑魚なりに一度は努力してみたからこそ
学校でちょろちょろ習ったくらいで出来るようになるはずないと分かるもんだと思う
旧帝大や早慶はリーディングに偏ってるという批判はあるね
なんというか・・・
視野が狭い
日本人がなぜ英語難民かを語るスレなら、学校の勉強を頑張ったのに英語が出来ようにならなかったことを学校教育のせいにする自己中な問題にはならないはずだ
ネットが普及してるおかげでますます世界が小さくなっている
今のところ、世界のスタンダードな言語は英語だ
このままの英語教育だとますます世界から日本が取り残されること心配してるんだよ
必要ないからやらないとか思考停止した惰性で教えてる旧世代の英語教師みたいなこと言ってんじゃないよ
だって必要ないものは必要ないからね
無駄なものにリソース割くほど日本人に余裕はない
はっきり言って日本は内需の国だからね
英語さえできれば外国でも経済的に戦えるようになってもっと豊かになるとか思ってる人たまーにいるんだけど
・バブル期の日本人は英語ができたのか（all your base!）
・何を売るのか
を考えたらおかしいってわかるし、海外で戦ってる企業はもう英語できる人材雇ってやってるって
＜A層＞
エコノミストを始めとして、基本的に民営化の必要性は感じているが、これまで
特に道路公団民営化の結末からの類推上、結果について悲観的な観測を持っており
批判的立場を形成している。「IQ」が比較的高く、構造改革に肯定的。構成者は財界勝ち組企業、
大学教授、マスメディア（テレビ）、都市部ホワイトカラーなど。
＜B層＞
郵政の現状サービスへの満足度が極めて高いため、道路などへの公共事業批判ほどたやすく
支持は得られない。郵政民営化への支持を取り付けるために、より深いレベルでの合意形成
が不可欠。マスコミ報道に流されやすく「IQ」が比較的低い、構造改革に中立的ないし肯定的。
構成者は主婦層、若年層、シルバー（高齢者）層など。具体的なことは分からないが小泉総理
のキャラクター・内閣閣僚を支持する。
＜C層＞
構造改革抵抗守旧派。「IQ」が比較的高く、構造改革に否定的。
構成者についてはこれ以上の分析はない。
＜D層＞
「名無し層」「命名無し層」と呼ばれることも多い。「IQ」が比較的低く、構造改革に否定的。
構成者は既に失業などの痛みにより、構造改革に恐怖を覚えている層。
>>694 教育方法以前の問題として単純に勉強量が足りてないんだよ
でもやっぱりいい大学出てる人ほど英語習得が早いのはすでに
基礎が出来てるからだよね
そらフィリピンみたく子供の頃から学校教育を英語でやれば
学習の絶対量が多いから誰でもある程度英語が使えるようにはなるだろうけど
じゃあフィリピンがアジアの超先進国かってそんなことないよね
日本語と英語が言語的に遠いって言うのが一番だと思う。ESLなんかでフランス語圏やスペイン語圏の人とクラスメイトになると分かる。彼らは英語の文法全然知らないけど結構話せるし上達もめちゃくちゃ早い。あとロシア人とかイラン人もすぐに上級のクラスに行っちゃう。残るのはいつも中国人、韓国人、日本人。
英語教師同士で帰国子女でネイティブ英語喋れる教師はハブられるって聞いたよ
>>705 フィリピンの場合、国民性てのがある。
日本人が身内が欧米人と結婚したら一族でたかりに来るだろうか？？
あまり聞かないケースだよね。
日本人にも貧しい家族はいても国際結婚でその国にたかる、てのは
まずほとんど聞かない行為ですな
社会構造が根底から違い過ぎる。
今は引退してるジジイ達が若いころから
「これからは英語くらい出来なきゃ話にならん」なんて言われてたが
そんな時代は来なかったじゃん
今どきこんな嘘に騙される馬鹿はもういないよ
もちろん未来のことはわからんから、これから英語が必須になる時代が来る可能性はあるといえばある
でも自動翻訳が発達して却って必要なくなるかもしれんし、
英語はすたれて中国語が必要になるかもしれん
気にしても仕方ない
直近で必要な人だけが必死こいてやればいい
もちろん英語が好きで趣味教養でやりたい人は別
【経済】日本は「先進国」から脱落目前、2022年は歯止めの正念場 [田杉山脈★]
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1641458061/ ネトウヨが、枕言葉のように日本は先進国！内需の国！とか言ってられるのはいつまでなのだろうか……今時点でもかなり恥ずかしい発言のような気がするのは俺だけじゃないと思うがワロタ笑
もしかしたら日本は中共の属国になるかも知れない、と危機感を持つ香具師はいるかい?
中共ベッタリの議員と言えば二階、
奴は易々と当選した、それを選んだの日本の選挙民、
海外の報道や書籍に触れ、国際関係に敏感になっていれば、ネトウヨでなくても中国は警戒すべき国と分かる、
台湾有事の際日本が下手な真似したら日本に原爆落としてやればいい、とか中国の将校は平然と公言している、
庶民層だけでなく政治家はあまり危機感を持っていないように思われる、
中国人留学生や労働者をなんの疑いもなく受け入れてるように見受けられる、
中国人は北海道の地をどんどん買いあさってる、逆に日本人は中国の土地は買えないのに
中国に旅行したり短期留学した者らは大変歓待されるから、中国人はいい人たち、私は中国語を学んで両国の架け橋になりたいとかほざくしまつ、
英語を理解し海外の英語の報道や書籍に触れていれば、庶民層も次第に危機感を持ち国内の政治の流れはだいぶ変わるだろう、
最初の方は、
中国ベッタリの二階を当選させるくらいだから、日本の選挙民は中国に対する危機感がなさ過ぎるのではないか、と言う意味で書いた
>>708 先進国っていい方がよくなかったかな…
英語力が高いので情報収集の性能も発信力も高いはずだけど
だからといって周辺の台湾・中国・日本・韓国あたりと比べて
いまいちテクノロジーが発達してる国(発達しつつある国)って
印象ないのは教育を英語に振りすぎてるからじゃないかなあってこと
>>713 英語できるなら日本人じゃなくて欧米人と国際結婚したら良いと思うけど。
※やたら日本の田舎にいるが？？フィリピン嫁
>>714 別に結婚の話をしてないから
フィリピーナに手ひどく振られたのかよ…
>>711-712 で、やっぱネトウヨって言われたら効いちゃうのコピペ荒らしくん？
>>701 ここはスレタイ的にネトウヨと出羽守の両方を呼び寄せるからな
英語難民なんていなくて日本人でも喋ってる奴は喋ってるってことを時々来る喋れる派が言い続けてんだけど
喋れる派と喋れない派の間の情報格差のせいでずーっと無視されて学校が悪いだの日本人が英語難民だので話題がループしてる
ほんとに英語喋れない癖に英語に関して上から物言いたいカスが知ったかするための痰壺スレとしてしか機能してない
>>715 英語喋れるフィリピン人より英語喋れない日本人の方が高貴だと思いたいヤマト民族に誇りニキなんだろ
別に欧米人と結婚するのが人生のモチベーションの下劣ジャップなんて腐るほどいるけどな
ALTのバカガキが教え子のバカ女孕ませるとか珍しくもねーし
もう次スレなくてもいいよな、
教育がどうこうよりも、日本語と比較してどうすれば効率よく学習できるかを語るならまだしも。
国際情勢とか言及してもまともに返せるのいないなここは、
単に下品な煽りするだけ、
正に英語しか取り柄のない帰国子女みたいな感じだ
>>720 スレチって知っているか？
中共の話はこのスレには何も関係ないのに
反応してもらおうっていうのが甘い。
民法は知らないと日常生活でも大損することが多いのに
義務教育でも教えないし、法学部でもない限り一生学ぶことは無い。
民法をろくに知らないために不動産屋や悪徳業者、あるいは勤務先の会社に
カモにされる奴らが多過ぎる。
義務教育か大学の教養課程で宅建士レベルの民法の知識は講師に司法書士か行政書士でも招聘して、必須で教えるべきだろ
島国体質何だか日本人は現実的な不幸を認めたくないんじゃないか
外敵の危機もなくぬくぬくと生きてきたからな
大陸人みたいに陸続きで侵略やら戦争を繰り返してきた連中と違って日本人は本当に敵に対する対応がまずい
定期的に黒船がやってきてこれからは国際化だといいつつ反動で保守主義に走り鎖国するといういつものやつ
シャイで陰湿な民族性だから教室で頑張って発音しようものなら皆から嘲笑される
自分の子が本当に英語を話せるようにしたいなら個人レッスンを受けさせないと無理
>>728 中学生という難しい時期に英語を習わせるからいけない。これからは小学校から英語をやるからそういうこともなくなるだろう
その小学校の英語の先生の発音が正解ならいいんだけどね
必要ないのに小学生から英語やらせるとかアホかって思ってる
例えばIT業界では英語は必要無いようで大いに有る
特に最近は特定ソフトの専門的な技術書の日本語版が無いことが増えたし
Webサイトでも機械翻訳の支離滅裂な日本語での説明しか無かったり
日本人同士の稚拙な情報交換しか参照できないことが増えた
英語で技術情報をバリバリ読める技術者と日本語オンリーのロートル技術者の技術力の差は今後ますます開いていくだろうな
聞けない喋れないだけで読めるぞ
受験で必要だからね
>>733 英語教育の大切さを理解してもらえたようで嬉しいよ
このスレは聞けない喋れないを糾弾するスレだと思ってたけど違うのかな
もう読むことはできるんだから、小学生から英語とか要らんよな？
まずは国語の音読とか、音楽の歌から真面目にやれる空気を作るほうが先じゃないかな
歌詞の意味も理解せずにただ英語の幼稚な歌を歌うことにどれほどの意味があるのか…
日本語の国語の音読ですら小声でぶつぶつ音読しないといけないし、
音楽の授業で日本語の歌詞ですら大きい声でハッキリと歌えない空気をどうにかするほうが先ってこと
むしろ田舎の少人数学級のほうがワイワイやれてない？
>>732 例えばってIT業界で英語が必要ないなんて思ってる人いないよ
てか理系で英語必要ない分野なんてないよね
その通り
コミュニケーションの英語とか言ってないできちんと読み書きを教えるべき
>>741 全然必要ないってことはあり得ないけど、どの程度なのかってことはある
別に英語で小説や新聞読めなくても専門の文献なら支障なく読めたりする
単純に勉強時間が足りてない
中高で900時間程度
アメリカ外務省が訓練生対象に調べた結果だと、母国語が日本語の場合、英語覚えるには2200時間程度かかるそうだ
アメリカ外務省で訓練受けるようなエリートが専門の訓練受けてそんだけかかるのに、一般人が普通に学校行ってただけで喋れるわけない
でも中高で大体の文法は網羅されてるし、ちゃんとやってれば辞書片手に英文読むくらいは出来るようになるんだから意味はあると思うけど
>>744 これって英語→日本語の話で逆も同じくらいかかるのかはどうなんだろう？
日本にはある程度外来語として英語が入ってきてるしアルファベットもほとんどの人がわかるからその時点でひらがなも読めない米国人よりは有利そう
そりゃヨーロッパの言葉をやるよりは大変だろうけど
日本語は音節の数が英語よりはるかに少ない
文法に例外が少ない
漢字が大変そうではあるが、しかし常用漢字2千字ちょっとを覚えるのは
本気で外国語をやろうという者にとってはそれほどのハードルではない
というようなことはあるような
ついったで例えば生の字の意味も読み方も多すぎてきついみたいなの見たな
>>747 本気で言ってる？漢字2000語を覚えるのは並大抵の努力じゃないよ
>>749 簡単だとは言ってないよ
でも英検1級を取る努力より大変ってことはないんじゃないかな、よくわからんけど
もちろんその２千字を自由自在に使いこなすところまでの努力はまた別ね
逆に間違えた発音で覚えてるカタカナ英語は不利だろ
今の日本の英語教育にいくら時間をかけても無駄
なぜなら単語や文法より優先順位の高い発音をないがしろにしてるから
>>751 間違った発音が多いのは事実。ポテトじゃなくてポテイトゥとかな。(これをやるとなぜか笑われるが)
ただジュースやアイスなどそのままなものもあるので一概に悪いとは言えない
発音をないがしろにする理由ってなんだろうね。教えれないとかではなく、日本語の発音が地域性よりも個人差によるバラツキが多いから、英語の発音を教える時も日本語の発音から教えないといけないからかな
現代の発音教室だって日本語の発音から教えるとかありえないよ
そんな理屈だったら英語の発音だって個人差によるばらつきがあるんだから
やっぱり昔は海外に渡航する人が少なかったので
基本的に技術文書が読める書けるっていうのに教育がフォーカスしてたのでは
>>754 英語の個人差によってバラつく発音（どっちでもいい）ってどんなのがあります？
教えれないとかいう日本語文法ガバがセーフなんだから、発音ガバもセーフ
>>755 job とかはジャブと聞こえる人とジョブと聞こえる人がいる。大抵はその間にばらついている。cell phone はソーフォンと聞こえる人が多いがセルファンと聞こえる人もいる。
>>756 ほんとだ単純なタイプミスだけど人前で指摘されると恥ずかしい。
>>757 聞こえ方も違い認識している音も違うのか。
日本語だと草の「ク」を、
母音が無声子音に挟まれているから無声化（母音の弱化）
摩擦音の前だから鼻音化（鼻声ではない）
どちらでもない
どれで発音しても聞こえ方が違うが、どれも「ク」として認識している。英語ではそういった違いはないのかな。
英語の発音を日本語の何々の発音と似ていると教えても、
その日本語の発音にバラつきがあると違う音になってしまわないかな
アメリカ発音とブリティッシュが違うから、どっち付かずだと正解はどっちなんだよとなる時はあった
アメリカがスタンダードだがブリティッシュアクセントで勉強してる国(インド等)があるから両方の発音を知ってることが望ましい
アメリカがスタンダードと言い切れる奴がいるのは良いことだな。ジャップ英語業界には未だにイギリス英語原理主義者みたいな基地外がわんさかいるからなぁ…イギリス英語がどんなだかも知らんくせに雰囲気でイギリス英語推しするのもういい加減にやめてほしいよな。
イギリス言葉っていうのは、いわば昔々の「都言葉」なんだよな。まぁ、日本語に例えると、アメリカ英語がいわゆる標準語だよな、東京言葉。で昔々世界の中心だった京都弁とか大阪弁？？が、イギリス英語な。
最近TOEICのリスニングが標準語と大阪弁半々くらい？？いやむしろ大阪弁の方が多いんじゃね。くらいの感じなんだけども、無能なジャップ教育者の好みを通すのマジ勘弁して欲しいよなワロタ笑
やればやるほど
トンチンカンな和製英語とオリジナルと全く異なる発音のカタカナ言葉が足を引っ張るなー
5000語覚えるのに何年かかってんだって自分に怒りを覚える
簡単な英語で説明したり意見を言ったりできるようになるためのトレーニングにおすすめの本や勉強法はありますか？
>>765 カランかなあ
瞬間英作文はちょっとやったけど
効果が出ないうちに日本語を経由するのが嫌でやめちゃったけど
毎日ちゃんとやれば効果あると思う
日本の1番悪い所は「手段の目的化」だと思うね。
友達100人できるかなとかがまさにその良い例で、本来友達と仲良くするという目的があってその手段の１つとして100人作ろうかな、どうしようかなというのがあるのにも関わらず、友達100人作るのが目的でその手段の１つとして仲良くするになってんのよw
だから友達100人作るためなら仲良くしなくても良いっていうクソみたいな思考になるんだよ、手段の目的化の悪影響がとれだけ大きいから分かるだろ。
日本はこういう手段の目的化が頻繁に起こってる、だからクソみたいな思考が多いしまともな論理も考えられない。
>>513 ロングパスだけど孫さんの英語って一見日本人英語だけどすごい上手いから…
そのへんの英会話学校の発音いいだけの日本人講師よりだいぶ上手いでしょ
エモい、チー牛、こういう社会や言語を作り出す日本人は
集団埋没型なんだろう。
個の能力が低いからだろうか？？
足を引っ張り、更には正当化する悪循環なサイクルを断ち切れないんだろうな…
日本人が日本特有だと思ってるものは大抵海外にもあるってな
単純に発音ができないからじゃね
発音ができればリスニングもできるし単語も覚えやすいし全てが加速度的に身についていく
発音ができない原因は日本語と英語の発音違いすぎるのとカタカナに変換して聞いたり話したりしてしまうことかな
ほんまにカタカナ考えた奴は日本に英語できない呪いをかけたようなもん
どれくらい違うのかわからないくらい日本語の発音も分かってないんじゃない。
方言が単語とイントネーションで、発音が聞き取れないのは相当強い東北弁とかで、
意味がわからないとか違和感はあるけど聞き取れないってのは発音よりも当人の滑舌とかで、
そもそも発音に対する意識が高くない
>>775 今どき真面目に勉強してる層でもろカタカタ発音の奴ってそんなにいるかな？
みんな初学者の段階から聴覚教材を利用してるし
最初から辞書引いたら発音記号を見て発音に注意するもんじゃない？
ちなみに俺は発音はときどき誉められるがヒヤリング苦手だし語彙も足りないw
よくいるtoeic700レベルの人間が英語難民を脱出する方法教えてほしい
ネイティブや帰国子女に習うのはよくないって聞くよね、
日本人講師にちゃんと日本語で文法教わった方がいいって聞くよね、
実際帰国子女は文法ダメな人が少なくないと聞いている
ネイティブや帰国子女のリダクションすら文法がなってないと言い出しそうな勢いやな
ジャップの英語教育の問題点は日本語で書かれた教材を重視するあまり、本物の英語に触れる時間が無いってことに尽きるんじゃないの？
TOEIC800点台のヤツが普通に英語の小説一冊すら読んだことがないとか平気で言うんだぜ？？
しかもこの現象の異常さに誰もが気づいてないという頭の悪さワロタ笑
日本の英語教育の呪いというのはそういうところに現れてるんだよなぁ…
わざわざイギリスに海外に留学した日本人学生さんが、英語で挫折して、がっかりして引きこもって必死で勉強するのが、日本語で書かれた英語の教材なんだぜ？？？頭おかしすぎると思うだろ？？
でもね。人生で一番最初に受けた「呪い」っていうのはその後の人生に一生付き纏うんだよ。これがジャップ英語教育の呪いってヤツなんだよワロタ笑
やっぱ勉強方法以前に勉強時間が決定的に足りないんだろ
少ない勉強時間で効率を考えたら辞書を引きまくりながら英語の小説を1冊読むのは時間の無駄
その時間で単語や構文の暗記をした方が良い
まあアメリカでは小説を1冊も読んだことないやつも英語しゃべってるしなw
RPGゲームを英語でプレイしたのは小説を読んだことになりませんか？
>>784 カウフマンって言う何カ国語も喋れる人がYouTubeやってるけど真逆のこと言ってるな
色々な勉強方法でターゲット言語に慣れることが大事
その中でもリーディングはかなりパワフル
飽きないよう楽しみながら学習するために色々手法を試す事も大事
単語や構文を覚えるのも大事だけど会話に頻出する所を蔑ろにしてニッチなところを一生懸命覚えようとするのが日本人学習者なんだよな
>>786 そりゃ語学オタクな人とか専門的な学習者はかける時間が違うからな
あと能力が高い人の勉強法はボンクラには向かないって面もあると思う
超頭良くて記憶力も優れてる人は文章中で一度見た単語は忘れないから
わざわざボキャビルの時間を別にとる必要がないんじゃないの
>>787 カウフマンの動画見たことある？
まあ全部英語だから難しいかもしれないけど
まるでカウフマンが凡人とは違う能力持ってるみたいな言い方だけど動画を見れば時間量も能力も凡人と変わらない人へのアドバイスだと分かる
バーンアウトを防ぐコツみたいな動画もあったから見てみ
>>782 日本では英語の小説読めるより試験で点とれる方が有利なので
小説を読んでないのは単純に大人の学習者の大半が仕事に
必要だから勉強してるからじゃないの？
むしろ仕事に必要な文書はヘタな小説の数倍読んでるわけで
逆に英語学習が趣味の専業主婦のオバハンとか小説しか読んでないと思う
小説は面白いから読む。
はまったら集中するし続きが気になるからやめられなくて量も読む。
訳読のくせから抜けられて直読直解が身につく。語彙も増える。
必ず自分にとって面白い小説を選ばなければならない。
また自分の英語力に合ったレベルのものである必要がある。
でないと最初の1ページでポイすることになってしまう。
>>783 しょせん儒教文化だね。
中国韓国と同じ儒教。
そもそも日本人が
外国語習得に向いてない
英語だろうが何語だろうがとにかく向いてない
かなり近い韓国語ですら向いてない
英語が必要ないのに英語難民だってんならそれは心の病だろw
つまり世界を見ずに狭い日本で満足しちゃってるから世界から見たら英語難民ということに気づいてないんですね
>>793 他人を常に減点法で辛辣に採点し、自分もそうされているのが分かっているから失敗を極度に恐れる。
さすがに100点満点は叩けないが、90点くらいなら10点のマイナスポイントについて、自分は40点くらいの連中まで皆で石を投げて馬鹿にする。
外国語も向いてないし、それだけでなく母国語のプレゼンもろくに出来ないことになる。
日本人がTEDトーク的なものに日本語で出ても、誰よりも日本人が叩きまくる。それが分かっているからますます臆病になる。
クリロナの「なぜ笑うんだい？」とか日本社会の象徴的なシーンである。
一言もポルトガル語を話せない連中が、頑張ってポルトガル語を話す少年を嘲笑する。こんな国民に外国語は無理だし、国際社会で発言できる人材を出すことも無理。
英語の掲示板に意見や質問を書き込んでるのを観ても分かるが、彼らは英語の上手い下手でなくちゃんと内容を理解して議論してくれる。
たとえ自分とは違う意見だとしても、「何？その英語wwww」みたいな議論以前のアンフェアな真似は驚くほどしない。
日本で外国人が下手な日本語を書いたら、「日本語でオーケー」やら日本語の添削が始まって誰も内容なんて見ようとしない。
自分達がそのスタンスで外国人に接するから、自分たちもそうされるものだと思って文法を過剰に気にして結局何も口に出来ないパターンになりがちだね。
この国民性があるから「恥ずかしがらずに間違えても良いから英語を話しましょう！」とか指導されても誰も話さない。
英語を話せないだけなら良いが、この気質は自分の意見を人前でちゃんと言うってことも挫けさせるのがよろしくないね。
で、日本の国際的な発言力は元々経済力の割になかったが、今や全くなくなってしまった。同じ敗戦国でも今やEUの代表として常任理事国と並ぶ存在のドイツとはかなり差がついた。
だって20世紀になるまでろくに外国人と話したこともないガラパゴス島国なんだもんw
この有名人著名人の英語は正しいのかみたいなYouTubeの検証動画みたいなのも害悪だよな
ネイティブがこれは不自然とか前置詞が間違ってるとかあんなのされたら意思疎通できるレベルの日常会話喋れる著名人達でも通訳使いたくなるよね
>>797 クリロナのあれのひどいところは、嘲笑しているように捉えられる振る舞いだということに気付いていないってことなんだよなぁ
英語がダメな理由は、
勉強時間が足りないことと、
多角的な勉強の工夫が足りないことではないか？
学校の教科書だけの学習や問題集の穴埋め問題やるだけでは足りたいだろ？
NHKラジヲ講座を複数聴講する、小説・英語雑誌・新聞を読む、映画を字幕なしでなんとか理解しようとする、ガイジンの女の子をナンパしてみる等、
多角的に英語を活用する努力と時間が必要だよな？
>>800 それやってるネイティブは性格悪いと思うけど
重箱の隅をつつくような事すると再生回数伸びるんだろうな
>>797 こういう日本人の国民性みたいなのもっと頼む
>>800 そういうのあるねぇ
どこがターゲットなのかよくわからんけど見ると嫌気が差すのであんまり見ないことにしてる
バスで白人女性とその息子を見掛けた。
凄い厳しいしつけ。
それで白人男性は日本人女性に甘えるようになる。
https://toyokeizai.net/articles/-/475201?page=2 英語力｢112カ国中78位｣の日本で広がる外国嫌い
｢そして外国人は日本を見捨てる｣でいいのか
英語能力指数、日本は112か国中78位…大幅下落
https://s.resemom.jp/article/2021/11/17/64388.html このスレッド的には美味しい話題が事欠きませんなあワロタ笑
でも外国客が来るような観光地や百貨店の店員とか
本来英語が出来なきゃいけない人たちも出来ない人多いよ
それだけじゃ説明付かないから
観光地の人だって英語が出来なくても生活できてるわけだろ
そういうのを必要ないっていうのよ
出来ないよりは出来た方が良いのは当たり前だが労力と引き合わない
まさにその労力が見合わないってとこが問題なんでしょ
外国人客を呼び込めれば集客効果は大きいから
ちょっとやってできるんだったらみんなできてるわけだけど
見合わないくらいの労力が掛かるから出来るようにならないっていう
英語やらなくても金や日常生活に困らなくて日本の将来になんの心配もしない人は別に英語なんかやらなくていいでしょ
そういう人には関係ない話
趣味程度に軽く英語やってればいいと思うよ
割に合わないということでいえば実際に英語をかなり身に着けて
仕事で使っている人でも割にあってるかどうかは疑問なところがある
単なる英語屋さんで高給取りは難しいだろ
英語＋他の高い能力なら高級も期待できるが、
別に英語ができなくても高収入な人はいくらでもいるしな
単純に日本人の知能が低くて向上心が無いからじゃないかな
負け惜しみや言い逃れの方向に人生のリソースを全て注いでいる日本人が多い
>>817 知能が低いってことはないと思うけど向上心のなさはガチ
アジアの新興国と比べるとよくわかる。若者のハングリー精神が違う
>>20 > ・日本語で学問ができる点
日本人の大学進学率はOECD平均よりだいぶ下だし、大学ランキングを見てもアジアの２流から３流に転落しつつあるし、ちょっと成り立たない負け惜しみだよね
日本語の語順が英語とは異なるから仕方ないのだ、といったレスが複数あるけど、
日本語と語順が近い韓国のTOEICスコアが700超えてる現実を考えると、これまたちょっと成立していない負け惜しみだね
>>820 韓国の場合は、英語ができないとガチで社会で人として扱ってもらえないので、みんな死にものぐるいで勉強するというのがある。
日本だと、英語の成績は2でした！wと言っても、それで笑いが取れる文化圏なので、いつまでたっても英語ができるようにならない
「日本は国民みんな馬鹿だから、俺みたいな馬鹿でもさほど劣等感を覚えることなく生きていけるんだぞ！いいだろー！」
これ言い出したらもう終わりでしょ、目も当てられない
もう日本を誇りたいのか貶したいのか分からない、もはやコントの領域だ
例えばパン工場で働く単純労働者なら日本語すら不要じゃないかな
一日中何も喋らず同じ作業を繰り返すだけ
でもそれって自分が単に惨めな人生を歩いているだけであって、「日本語が世の中にとって不要」という事にはならないよね
いまや日本企業が外国人を採用するのは当然だし、外国人比率が８割なんてところもあるけど
そりゃ当然であって、だって能力ある人から順番に採用したら、日本人は後まわしになるからね
外国人上司の下で単純労働者として働くだけなら、まあ英語は要らないんじゃないかな
そういった強がりは「大学なんて行かずに高卒で充分なのだー」っていう主張と近いね
そりゃ高卒でも生きてはいけるでしょって話
その場合、社会に要らないのは「英語」ではなくて「あなた」ですよってこと
>>710 > 枕言葉のように日本は先進国！内需の国！とか言ってられるのはいつまでなのだろうか
日本の製品が海外で相手にされなくなってから、突如として「日本は内需の国だ」って言い出したのはお笑いネタのようだった
「外需を失っただけでしょ」ってしっかりツッコミしないといかんわ
日本語なまりだから英語を習っても意味が無いみたいなレスがあるけど、
英語を使う人間の８割が非ネイティブだって事は英語学習してる人なら知ってる事だから
単純に「自分は英語をそもそも学習していない」っていう自白してるようなものだ
ざっとスレ全体を見たけど、やっぱり日本人が無能で負け惜しみばっかりだって事がよく分かった
まず事実として日本で生活する上で普通は英語は必要ないからね
必要ないことを必要ないというのが負け惜しみに見えてしまうらしい
「日本で生活する上で足が速い必要はない」
↑負け惜しみか？ｗ
別に英語が必要ない人は英語できなくてもいいだろ。
英語が必要にもかかわらず英語が習得できない日本人が多いから問題なんだな。
グローバル企業だと英語での多国籍な会議なんかもよくあるけど、
日本人って本当に英語に関しては何か独特だな。
たくさんの国の人々の中で日本人だけが英語に極端に苦労している感じがする。
日本人は特殊な頭の構造があるのではないかと疑いたくなるぐらいだが、
おそらく言語的な距離の問題なんだろうね。
日本語を習得してしまったが故に英語の習得が難しくなっているということだろう。
英語の習得過程でとにかく母語干渉に悩まされる。
>彼らには、官僚主義の狂気を描いた、フランツ・カフカの小説の主人公が今や成田空港における手続きを担当しているようにすら見えた。審査官らは英語が苦手で、ほとんどの手続きを外国人スタッフに頼っていた。
その中でも特に印象的だったのは、手続きの最終段階で、日本人職員が何度も書類をチェックした後、「再確認！」と言って、別の職員に渡し、同じ作業を繰り返したことだ。「今の日本に本社の役員を招くことはとてもできない。こんなプロセスを経させたら会社はすぐさま日本への投資をやめるだろう」と、このフライトに乗っていたあるフランス人は嘆く。
英語にはKafkaesqueという単語があってだな「カフカの様な」という意味だが…
Kafkaesque
Marked by a senseless, disorienting, often menacing complexity.
意味のない、混乱させる、しばしば恐ろしいほど複雑なことで特徴づけられる
英語が必要なのに出来ない人がどれくらいいるか？入国手続きすらまともに出来ないくらいなんじゃないのワロタ笑
英語をやらん代わりに違う学問をするとかなら良いが、日本は数学を捨ててまで英語に注力して、それでこれだもんな。
中学から大学まで最重要科目として学び、理数系0点でも英語が出来るだけで有名大に入れて、就職も超有利になるし、転職も英語が大事。それが分かってるから皆英語をやるがそれでこのレベル。
英語出来なくても国際社会での社交を心得ているフランス人、イタリア人のような振る舞いも出来ず。学者も日本人が研究成果を出した国際チームも、欧米人が発表者してリーダー扱い。
必要ないから出来ないと言い訳してるうちに、国も個人も着実に国際社会での順位を落としてるのが悲しいわ。
ただ、実際は日本人は英語学習に時間かけてるし、話せるものなら話したいと思って練習もしてるけど話せないのが実情なので、今のカリキュラムでの勉強の仕方が間違ってるとまず認めないとどうにもならんわ。
本当に最優先なのは、羞恥心の薄い小学生にネイティブの発音を真似させること。中学生ではもう恥ずかしがって、本当なら出来る子までカタカナ発音するからもう遅い。ネイティブっぽく発音することは格好つけてるわけでも何でもないよと意識改革することからスタートさせて欲しい。
英語できれば国際社会でやっていけるとかいう主張たまにみかけるけど、
三菱がロックフェラー買収してブイブイ言わせてたときの日本人は英語ペラペラだったんですかね
今の日本にはなーんも戦えるものがないのを認められなくて、「英語ができないから」を言い訳にしてるように見える
英語の問題というか学習習慣がない
大人が多いのも問題だよね
一日30分でも10年続ければ違ってくるわけだけど
毎日なにか勉強してる人って意外と少ないのでは
勉強しても何もないのになんで勉強しないといけないんだ
ってことが多いことかな。嫌々仕事していると感じる人の割合が他の国よりも多いのかもしれない
日本人は「勉強」という言葉の呪いにかけられてる
それと関連して「努力」「一生懸命」「苦労」なども付随している
趣味で音楽を聴いたり、本を読む人はいるけどそこにはあまり「勉強」の感覚はない
つまり何が言いたいかというと「英語を楽しむ」という感覚が大事だという事
単純に人とコミュニケーションを取るのは面白いし、知らない世界を知る事は面白い
英語を習得するのに変な強迫観念はいらない
無意識にそれを押し付けてくる人に洗脳されてる人が多すぎると思う
こういうコメント、英語を例えばラテン語に変えてみればどれだけおかしいこと言ってるかわかるというのもの
必要ないのは一緒だからね
英語が必要ないと思うのは知的好奇心がないか英語がわからないからその有用系に気付けない人だろうね
英語に限らず楽しむ心が足りないってことじゃないの？あとは否定が多いとことか
楽しむのは結構だけど、英語が国際語ってことを認識してる人が少ないよね
いろんな国籍の人が集まる国際的な場では、基本的に英語で意思疎通を取るんだよ
だから英語ができないといけない
オリンピックの開会式とかだと開催国の言語と英語、フランス語になってたけど
国際語が必要ない人にとっては英語もラテン語も一緒だぞ
「ラテン語を楽しむ心が足りない」で、ラテン語勉強させようとしてるのと一緒
必要ない、面白くない、そういう人が何故英語を勉強しないといけないのか
ただの押し付けなんだよ
>>846 誰も押し付けてないよ
無理して嫌々勉強する必要なんてない
そもそもなんでそんな人が英語板にいるのか知らんけど
君は押し付けてないかもしれないけど、押し付け感満載のレスが結構あるんだよな
英語が必要ないってのは熱力学が必要ないとかウパニシャッド哲学が必要ないというのと一緒
それを知性の欠如のように言われても困るねえ
>>849 ちげーよ
ウパニシャッド哲学は明らかに大学で哲学徒が学ぶような専門知識
英語は誰でも使えなきゃいけない、一般常識。
なんのために小学校からやってるのか考えてみ？
>>850 ハローとかサンキューとかが必要ないと言ってるわけじゃない
せいぜい大学受験をクリアする程度を超えるような英語力のことを言ってるの
いや義務教育までで誰もがやる内容としては十分だろうな
そりゃ分からないよりは分かった方が良い
それだけの話
現状では必須ではない
そもそも分かる、出来るがどの程度で、それは普通なのかだよな。
体育の授業だけで、高校野球の甲子園にレギュラーで出場しろってなってないかな
「きょ…強制されてるぅー！キィぃぃー！」って完全に被害妄想だなｗ
頭にアルミホイル巻くといいらしいぞｗｗｗ
英語はできなきゃいけないという強迫観念も洗脳電波のせいだからアルミホイル巻いた方がいいぞ
イオンのは効きが悪いらしいから気を付けてな
>>818 > 知能が低いってことはないと思うけど向上心のなさはガチ
これって本当なんだな
そんな奴がなんでこのスレにいるのか不思議だね
必要ないものを勉強しないからって向上心がないってことにはならないだろ
日本人の英語が上達しないのは英語の必要がないから、っていう一般論を言ってるのに対して
そう言ってる個人が英語を勉強したくない言い訳をしてるだけだとか向上心がないとか言ってくるのは何なの？
熱力学やウパニシャッド哲学が突拍子もなく聞こえるなら数学と言い換えてもいい
数学、とくに統計学だのゲーム理論だのを理解しないと社会人として後れを取るぞ、
なんて言われることがあるが実際にはそんなもんほとんどの人には必要ないだろ
一般社会人は算数レベルがわかれば一応は十分だ
あとは必要がある人だけがやればいい
英語も似たようなもんだよ
もちろん必要がない人が趣味や教養としてやるもの結構だけどな
英語を勉強しない人が何の用があってこのスレにいるの？
>>859 まだ日本が金持ちの国だとでも思ってるのか？
内需だけでやっていけるから英語なんか必要ない？
そういう危機感が全く欠如してるのはなんなんだ
売国奴か？
英語使って何売るの？
長時間労働と人材派遣業とかか？
そもそも売れるものあるところは英語使える人材雇って売ってるわなｗ
>>861 え？おれは細々ながら英語を勉強してるよ
必要ないけどなw
あーわかったわ
コイツは日本を食い物にしてる側の人間だわ
今の日本の現状を知ってるのに無神経すぎる
>>862,
>>866 だからさあ、これからのことは問題にしてないだろ
問題をすり替えるなよ
英語難民なんてスレタイなんだから今現在、個々人が英語ができなくて困ってるかどうかの話だろ
未来には英語ができないと飢え死にする可能性もなくはない
でも英語より中国語が必要になるかもしれんしキリのない話だし
必要ないなら翻訳者がいなくなっても日本語のコンテンツだけを消費するのかな？
現状でも日本語に翻訳されてないもので必須な情報が詰まってるのに
>>867 現状、日本がどんどん貧しい国になってるわけだけど英語が出来ないことが原因の一つだとは考えないの？
>>868 翻訳者はいなくならないでしょ？何でそんな話が出てくるの？
日本語に翻訳されない物でも有益な情報はそりゃあるだろうね
君にとってそれが必須なら君は英語で直接情報を仕入れればいいよ
別にそれは否定しないよ
日本人の誰にとっても必須な情報が翻訳されてないってんなら
こんなスレでくすぶってないで世に出て世間に強く訴えてくれ
>>869 今現在、個々の日本人が英語ができない原因を論じてるスレだろ
国家的見地からこれから英語教育にもっと力を入れるべきというのはまったく違う議論だ
> 日本人の英語が上達しないのは英語の必要がないから、っていう一般論を言ってるのに対して
>>870 ならなんで上みたいな事を言ったのかな？
何を根拠に一般的に英語が必要ないなんて言えるんだろうか
翻訳者の需要の高さを考えればそんなことは間違いだってわかるのに
>>871 このスレでいう日本人は個々の日本人を表してるの？
普通、ドイツ人や韓国人やインド人と比べて日本人という集合がなぜ英語難民かと言ってるスレなんじゃないの？
>>872 だから翻訳者がいるから、一般の人は膨大な労力をかけてまで英語を勉強する必要がないわけだろ
一般論って「論」を付けてるのは特定個人の話じゃないって趣旨
出来ないよりは出来た方が良いとはおれも思うよ
しかし個人が自分の人生の中ので多大な時間を割いてまで絶対にやる必要があるか言えば、
それは一部の人だけだろと言ってるだけ
>>873 個人の立場に立ってみれば英語をやらなければならない必要性がない場合が多いから
結局集団としての日本人に英語が苦手な傾向があるってだけだよ
個々であれば具体的な解決策まで議論してほしいんだけどな
集団であっても言語的距離とかただ単に発音が苦手ではなくて、日本語のどこの特性がより苦手にさせているのかとか
ID:iOT754uh0は必要ないからやらない人なんだろうけど
実際のところは必要ないからやらない(キリ)みたいな人って実はあんまいないよ
書店でもたくさん英語教材出てるしそういう教材買ってやって全く効果ない人とか結構いるんでは
あと自分もそうだけども仕事で必要で毎日使ってて日本人の中では出来る方でも
簡単な文法と簡単な語彙でコミュニケーションを取っている到達点が低い人も多いと思う
英語って大学生の頃から日本人学生よりアジア系の留学生の方がよっぽどうまかったよね
必要ないからやらない人だらけだが
趣味で英語勉強してます、って人どのくらいいるんだろうな
>>877 俺は必要はないけど趣味でちょろちょろとは英語の勉強を続けてるよ
とても「勉強を継続しています！」って胸を張れるほどじゃないけどね
あと、必要の度合もどれくらい必要なのか。
昇進にTOEICの点数が関係あるから必要なのと、仕事え英語出来る人が全くいないから必要とでは違うだろうし。
そもそも後者以外は必要ではないだろうし、
そんな状況が起こりえるのか、そして起こしたのは自業自得ではないのか（面接時に出来るとか問題ないとか嘘をついてないか）、
どうなんでしょう
日本企業がグローバル化しているから、それなりの企業に入ったら海外駐在の機会も多い。
海外に駐在してみるといろんな会社から同じように駐在で来ている日本人がわんさかいて驚かされる。
駐在員の家族も帯同するから場所によっては日本人学校とか日本語補習校が盛況だし、
外国で大学の同窓会が盛り上がったり日本人会や日本商工会のゴルフコンペなんかも参加者は多数。
海外に住む機会がありそうな状況になってから英語をしっかりやっておけばよかったと後悔する人も多い。
今後は海外駐在ってどうなっていくんだろうね。それなりな企業だと駐在前に英語研修と試験合格しないと駐在させてもらえないからなぁ。基本、帰国子女、ハーフ、大学が海外の人が中心だったな。後はグローバル案件やりたくて学生の時から準備出来ている人
必要だったのに勉強しなかっただけじゃん
何故それが「日本人は英語難民！」のように一般化されるのか
馬鹿におまえは馬鹿なんだよ？と説明することは世界一難しい難問で実りもないので、頭の良い人はそんな無駄なことをしないってシェイクスピアが言ってたわワロタ笑
とにかく日本人は海外のニュースも見ないし，国内のニュースの国際面もそれほど熱心に読まない。
世界で一番自国にしか興味がない国の一つだよ(他にはイタリアもそうかな。)
まあそう言う国は没落するって歴史が証明してるんだけどね(元に没落しつつある)
ここでイタリアを上げたのはイタリアは自国にしか興味がなくて外国人に冷淡な国で有名だからね笑(観光客がたくさん来るから、日本よりは国際的かな)
日本が元気だった頃は日本人英語ペラペラだったんか？
一国の発展は、その国の識字率に関わっているんだよな。
「寺子屋 識字率」とかで検索すると昔の日本人の識字率の高さがいくらでも出てくるぞ。
ジャップがその昔元気だった頃は、それだけ相対的に世界がのどかだったんだよ。字なんか読めなくても生活する分には困んなくね？と世界中の人たちが思ってたって事でしょ。あれ？なんかどっかで見たなこれワロタ笑
バブルの頃とか欧米人文字読めなかったんかｗｗｗｗ
そりゃ日本勝ちますわｗｗｗｗ
な？馬鹿におまえは馬鹿なんだよと説明するのは難しいだろ？ワロタ笑
小学校から英語をやらないからだよ
やってる中国や韓国との差は歴然
日本人の中学生、高校生の1番の苦手科目は英語
特に男子は英語が苦手な子がものすごく多い
高校入試でも大学入試でも1番得点差が出るのは英語
定期テストレベルでも100点満点で10点以下とかゴロゴロ出てくる世界
小学校から学んでいる他教科はこうはならない
中学時代、ヤンキー学生が英語のテストを白紙で出して、先生から怒られて
不貞腐れていたが、日本語じゃないから興味なければ全く頭に入ってこないからそうなる
何故なら受験英語は国語の文法力を土台にした英語文法一辺倒だから
母国語である国語なら文法が曖昧でもある程度は出来るが、英語は文法が
出来ないと壊滅的になるから
日本の受験システム上、文系は英語の学力でほぼ合否が決まる世界
英語が出来ない学生は将来が閉ざされ無気力になる
こんなの日本以外にはほぼ存在しないようなタイプだよ
日本経済の勢いが良かったころは欧米がぶったるんでいて
アジアの途上国は政治的混迷を抜け出せず経済発展どころではなかったから
その隙をついて日本が上手くやれただけだが
現在のマジな国際競争を生き抜くためには日本人全体の英語力がもっと必要、という理屈は成り立つかもしれん
だがそんな大げさな理屈を言われたって個人が勉強する動機付けにはならんだろう
教育制度、入学試験、就職の採用試験をいじっていくしかないだろ
しかし日本人の小中高校生、大学生の全勉強時間は今より増えっこないよ
何かとトレードオフにするしかないね
大卒の親たちは今の大学受験がヌルゲーになっているのは容易に想像がつくはず
受験関係者は気づかれたくないから言わないだけ
あとFランを必要以上に叩いてるのは、大体Fラン関係者や受験産業関係者
就職先のレベルが低くて八つ当たりしてたりするわけだが人間性も最悪としか
アルマーニの制服小学校とかあったよね？？
別に良くね？？ww
その反動でヤンキー化てか（笑）
「農業（農家）を甘やかすな」という声は、自分が子どもの頃から
喧伝されていた言葉だ。
いよいよ日本国民はこのマジックワードに泣くことは間違いないだろう。
既にTPPもFTAもEPAもRCEPも発効済みだ。
国民のほぼ全員が自民党のメディア戦略や
食糧の殆どを海外からの輸入に頼ることの愚かさに気付いたときには
大変なことになっている。
国土や国語の破壊を平然とやるというのは、元来、サヨクがやるはずなのが
今や、極右にまみれたカルト政権がやっている。
民意分断、地域対立（ネトウヨ的には日本人分断工作）にのせられて、
自民や維新を支持する間抜けが文化や伝統も次々破壊している。
コロナ禍はとどめを刺してきたに過ぎない。
TOEIC700だけど英語を使う部署に異動が決まった～なんてつぶやいてる人いたけど、雑魚じゃん。俺なんて4年前にTOEIC900点取ったけどいまだに無職だぞ
「この世からTOEICが消えたらいいと思う」と10年以上にわたって警鐘を鳴らし続けてきたのが脳科学者の茂木健一郎氏だ。先週には自身のYouTubeチャンネル『茂木健一郎の脳の教養チャンネル』でも、「アカデミックな視点とか文章の読解とか、非常に知的なレベルを求められる要素がTOEICにはない。スコアが出るような評価システムで、言語の本質はつかめない。こんな単純な理屈がなんで分からないのか。だから僕はTOEICは撲滅した方がいいと思う」と激しく演説していた。
この人が好きか嫌いかはさておき内容は同意するわ
toeicで英語力は測れない
高得点取ってもなんの自慢にもならんってことか
>>900 じゃなくて英語力しか計れないんでしょ
国語の試験のような現代文読解みたいなのが入ってないのがいけないって
ことなんだろうけど大半の日本人は例えば英語力検定に英語版
小林秀雄みたいなのの読解問題とか入ってたらテスト自体が成立しないよ
>>899 全てをTOEICに求める方が悪いかなと思う。茂木さんの見解は、典型的な日本人の悪い部分が出てる例だと思うな。あくまでこのTOEICの見解についてだけど。
日本人なのに日本合わないから死にたい。
英語できたら海外行きたいのに英語いくら勉強してもできるようにならない特にリスニング、トイックが全くとけないよ。
英検準一は一次しか受からんかった。
だからもう諦めたぜんぶ、好きだった筋トレもやめました酒しか楽しみがない。
てか仮に英語できてもブスなアジア人とか海外いったとこでたかがしれとるし 笑
どうしても日本が合わないからしにたいというかしぬしかない、仕事何してもダメだった彼女いない歴年齢で30になった。そして精神二級の手帳持ち。
仲の良かった従兄弟は首吊りを成功させたけどそれは怖いです。
海外での安楽死って英語できなくてもやってもらえるものですか？通訳やとえばいいのかな？安楽死目的で通訳とかやってもらえますか？
詳しいひと教えてください。
英語は関係代名詞の使い方覚えられたらめちゃくちゃ楽になる
細かい文法ミス多くとも言いたいことはほぼ表現出来るようになるはず
英会話ならその程度でも充分
日本人にはとにかく時間がない
外国にもあるかもしれないが納税の義務や労働の義務があるからな
そして日本人は自分から考えたり感覚を吸収したりする能力が劣っている
内向きの教育や島国根性や同調圧力や
学校で答えのある問題ばかりを解いてきたからだろう
謂わばいまだに戦時中みたいな教育方針が続いているな
というかそれは英語に限ったことではないな
目的もなく無駄な時間をかけて無駄な勉強をさせられる
よく考えれば恐ろしいことだな
我々は、ウクライナの主権を侵害し、この地域と世界の平和と安定を蝕むロシアのウクライナ侵攻を強く非難する。我々は、すべての当事者が速やかに平和的対話を再開し、この紛争に合理的な解決策を見出すことを希望する。台湾は国際社会の一員として、この紛争の平和的解決に資するあらゆる取り組みに参加することを望んでいる。台湾はロシアに対する国際的な経済制裁にも参加している
ウクライナと台湾海峡の状況は根本的に違うということを強調したい。台湾海峡は自然のバリアーであり、台湾は独自の地政学的重要性を持っている。わが国の軍隊は国土防衛に尽力し、その能力を高め続けている。また、世界中のパートナーは地域の安全保障に貢献しており、台湾の安全保障に強い信頼感を与えている。
そして同時に、外部勢力やその協力者がウクライナ情勢を利用して偽情報を作り出し、台湾国民の士気を低下させることを防ぐため、民間防衛や認知戦への対策強化にも取り組んでいる。わが国の国家安全保障機関と軍隊は24時間体制で警戒に当たっており、台湾海峡や地域のあらゆる情勢を把握し、あらゆる事態に対応できるよう備えている。台湾の人々は、私たちが国家の安全を確保するために努力していることに安心することができる。
Cognitive Warfare 認知戦ってなんだろうと思ったので一応調べてみた。
「認知戦」とは相手の認識に働きかける戦争の一形態と捉えられている。（実業之日本フォーラム2021.4.30記事「６番目の戦場－「認知戦（Cognitive Warfare）」－参照」）
人は環境に順応する。「非常事態」も長く続けば、それは「常態」と認識される。別の言い方をすれば、「既成事実を積み上げる」、安全保障に係る英文で目にする「Fait accompli」の状態を達成することが認知戦の目的である。中国の尖閣諸島における公船の活動、南シナ海における「九断線」の主張は、いずれも従来の国際秩序を力で変更し、中国権益の既成事実化を狙うものである。まさに相手に中国の主張を「常識」と認識させる、「認知戦」を遂行していると言える。
ロシアによる「認知戦」が成功しつつあるのが北方領土問題である。外務省HPによると、北方領土に対する日本の立場は次のとおりである。
「1855年２月７日、日本とロシアの間で『日魯通航条約』が調印され、択捉島とウルップ島の間に国境が確認された。それ以降、択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島からなる北方四島は、一度も他国の領土となったことはなく、日本固有の領土である。しかしながら、1945年にソ連に占拠されて以降、今日に至るまでソ連・ロシアによる不法占拠が続いている。」
日本としては「不法占拠」であるが、占領後70年以上が経過し、北方四島のロシア化は着実に進行している。独立行政法人北方領土問題対策協会HPによれば、北方四島在住のロシア人の人口は、2016年には16,668人であったものが2018年には18,010人に増加している。北方四島で生まれ育ったロシア人にとって、北方四島は故郷である。2019年１月にロシア政府系世論調査機関が実施したアンケートによると、北方四島のロシア住民の93％が日本への島の引き渡しに反対している。日本が主張する北方領土の返還は、同地に暮らすロシア人にとって、民意に反し、故郷を奪う主張となる。
いやーこの状況で台湾の蔡英文がどんな気持ちなんだろうと思ってTwitter見てみたんだが、わりとしっかりしてんね。堕落しまくったジャップのクズ政治家とはやっぱりちょっと違うわ。あいつらちょっと脅されたら２秒で降伏して北海道とか簡単に上げちゃいそうだもんなワロタ笑
とはいえ、アメリカの腰抜け具合を見るに台湾ももう駄目だろうね。結局、民主主義とは「俺が戦争に行って死ぬくらいなら国が無くなった方がマシ」という選択肢を国民が選べるということなんだよな。
ネトウヨがいくらネット上では勇ましくてもアイツらは絶対に国を守る為に戦争なんか行かねえのは目に見えてるんで、そう遠くない未来に民主主義は共産圏とか中東辺りによって滅ぼされちゃうだろねワロタ笑
ロシアが狂って第三次大戦になったら樺太と沿海州くらいは回収しような
よく大人になってから英語を学び直したいが何をすればいいですか？という人がいるが中学高校で習う単語4000語を覚えろといいたい
>>894 昔から就職できなくて、高卒公務員になれば良かったでだからね
それに塾なんてできる生徒を集めて弟子か実績出せない
はっきり言って何の役にも立たない
>>915 覚えられないし、覚えてもできるようにならない
中国人は地域ごとに言葉が違うからか語学得意だけど
やっているのは何度も音読したり、書いたりして覚えているらしい
意味が分からなくても丸暗記らしい
昔の科挙の勉強も現在英語や日本語を覚えるのもそれらしい
外国人と結婚すると子供はバイリンガル。
バイリンガル家族の動画観ると羨ましくなる。
>>917 センテンスの丸暗記が一番いいと思う
とくに日本人の大半はコミュ力ないんだから無駄にオンライン英会話なんてやらないで
よく使うセンテンス10,000くらいスラスラ口から出てくるくらい暗記するのがベストだと思ってる
よくあるセンテンスなら発音が酷くてもわかってもらえるし難しい単語もない
1万って一日10個ずつ覚えても3年もかかるし
そんだけよく使うセンテンスを探してくるの大変だよ
よく使うセンテンス例
I'm not well so taking day off
I'm sill not well so taking another day off
2日もズル休みしてしまったわ sick leaveは使わないともったいないわ
いつまでも英語にコンプレックスもってるから、こういうスレ覗いてるんだけど
なんだかんだで上達はしてるんだと思う
いちばん身につく覚え方は誰かが言ったり書いたりすることは真似することじゃないかな
難しく考えて自分の言葉で表現したいと思ったりするとドツボにはまる
結局、大量に時間を掛けるしかない。
母語の日本語でもまともに喋れるは、15歳ぐらいからだし、
20代でもそれまで知らなかった言葉を覚えていく日々を送る。
年を取っても新しい言葉が生まれては覚えるの繰り返し。
英語を身に付けたいなら、英語圏に移住するしかない。
以上、英語自体を目的にしてしまったら泥沼から抜け出せなくなる。
＞一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
＞実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
これ反論になってなくない？古文を覚えるのが英語より難しいならこう言えるだろうけど・・・
英語の学習、英文を日本語に訳すこと、日本語を英文に訳すこと、
中学から大学まで、英語と日本語訳をきちんと対応させることを意識して学習してきたが、
外国語の学習としてそれは間違いなんだろうな？
実は、イメージで捉えるという結構ファジーな感じて学習する必要があるのかなと思い始めた、
この辺りが外国語学習のコツなのかな？
単語帳が英語業界の金儲けアイテムになってしまったのがダメなんだと思う。
いうほど単語帳って大学受験レベル(A2～B1)に集中していてハイレベル(B2～C1)な単語帳ってあまりないけどな。それこそパス単1級とか究極の英単語とか
単語帳なんていらない、自分に必要な単語を都度メモして覚えればいい
>>927 その大切な初期段階に、
単語帳で単語覚えるから使えない知識になると思うんだよね。
構文集も同様。
>>928 禿同
単語帳を暗記教材として使うなら間抜けだわ、それは中坊まで、
英語と日本語の意味を一対一で覚えても学習として不十分、
逆に、日本語訳を複数覚えようとするならかなり効率悪い
単語帳は調べるための教材に過ぎない
>>930 君、ちゃんと流れ読めてるの？
なんだか絡みづらいレスだねｗ
単語や文法を覚えるのは”教養”なんだと思う
”教養”のある人になりたいなら覚えればいいけどリアルの生活には役に立たないのでは
別に英語を使う必要ない人にとっては教養でいいし
教養としての英語の知識があればいざ必要になったときに実用的な力を付けるための土台にはなる
日本の英語教育はそのためのものであればそれで良いと思うが
>>777 oi
朝鮮人ストーカーとして日本に生まれてこなくて助かったな：）
外人に通じる英語じゃなくて日本人が正しいと感じる英語をありがたがってるんだから
いつまで経っても通じる英語なんて話せるわけないじゃん
だって日本に外国人が少なすぎるんだもん
韓国のソウルとか言ってみな。街中外国人だらけだぞ(もちろん白人以外もいるが)
だから英語を話せても使う機会がないし、国内需要で経済が回るから海外と付き合う機会もない。
イマジナリー外国人フレンドと会話したらどう？
彼いいやつだから発音悪くても文法間違っても文句いわないよ
てか英語で話ししてて発音悪いとか間違ってるとか言われたことないや
言いたいこと通じればだれも気にしないよね
オンライン英会話始めたが自分の喋れなさに驚愕した
そりゃ英会話の勉強なんてしてこなかったしできるとは思ってなかったけど、あれだけ言葉に詰まると情けなくなってくるな...
>>931 ⬆
自由にレスできる空間なのに、管理人気取りのバカ乙
英語学習してて日本人に向いてないな思ったこと
・基本的にシステマティックであるがゆえにファジーな日本語と全然違う
・和製英語が死ぬほど邪魔。全部ぜんぜん違う
・発声の仕方、歌うように抑揚つけてくリズム、グルーヴ感が違う
>>944 管理人気取りと感じてしまうところが、またズレてますね。
>>931 コイツ皆から不評かってんの気づいてないみたいw
この空気の読めなさはたぶん女ww
>>948 それ君の事じゃないの？ 反応してるって事は
>>930を書いた人だよね?ｗ
あ、あと男か女かでどうこう言うのはホントにズレてるなと思ったｗ
こんな事言うと
同じレベルになってしまうが
低学歴無職独身ジジイやろな
【大紀元日本8月7日】中国政府は長年、文盲を減らす政策を実施してきたが、中国の文盲率は上昇する一方であることが分かった。
中国の文盲人口は、インドに続き世界二位である。中国メディアの報道によると、2002年の時点
で確認された中国の文盲は8507万人。その内90％は農村人口で、７割は女性である。2002年、中国政府は、成人の文盲率は1992年の22.23％から8.72％まで減少したことを強調し、その後の４年間で学習能力のある15歳から24歳の文盲を全てなくすと発表した。
しかし今年４月、中国の英字紙「China Daily」（中国名：中国日報）は、中国の文盲問題が再燃していると報じた。同紙は、中国教育部の高学貴氏の話として、中国では文盲が2000年から2005年の間に3000万人増え、2005年末時点で１億1600万人に達しており、世界の文盲の11.3％を占めている。特に、人口密度が高い中部と東部地区で文盲の数が明らかに増えており、山東省だけで963万人の文盲がいると報じた。
日本語と英語の違いが大きすぎる。
ほとんどの日本人は、何のために英語を学ぶのか、目的が不明確。
これが、ほとんどの日本人が英語ができない理由だ。
私が英語ができない理由は簡単。才能がないから。
いかなる逆境も、才能がないという一点にまさるものはない。
小学校から授業するなら、聞き取りだけでいいとおもうね。耳さえ鍛えとけば、中学生からのカリキュラムなんて、リスニングだけで無意識レベルでマスターてしまうよ。大人になってからでも有効なやり方だけどら、五歳児からやってれば、今の様なドラマや映画すら分からんってならんわな。聞き取れないと本当何も始まらない。
>今の様なドラマや映画すら分からんってならんわな。
ドラマや映画が聞き取れればヒヤリング能力に関してはもう完成の水準でしょ
おれは日本語のドラマや映画でもときどき何言ってんのか聞き取れなくて
何度リピート再生しても結局わからないことがあるぞ
日本語の自然な演技がただボソボソ話してるになる人がいるからなぁ。まずは日本語の発音の細かいバラツキから認識出来るようになるべきかな
そもそも論として、もともと言語なんか7割以上は、相手の言わんとしてる事を推測することで成り立ってるからな英語だろう日本語だろうが。その当たり前の前提がすっぽりと抜け落ちてるから文法偏重 発音偏重なんてことが起こるんじゃないの。要は頭が悪いんだなワロタ笑
田舎・・・といっても中京圏だが、
社会が、会社が、英語を許さない。
名古屋鉄道で中部国際空港が開通した時、
一部の車掌が英語放送をやって上司からやめるよう言われるという、
「英語を使ってはいけない」圧力が名鉄というか田舎の風土がある。
田舎といっても名古屋圏でこのありさまだから、より地方はどうなのか想像に難くない。
>>945 君がカタカナ語使いまくってるあたりが
英語が苦手ゆえなのか得意ゆえなのか分からんな。
そういえば現代文の参考書のまえがきに「システィマティックに」とか「読解力を涵養する」とかあったな。
システィマティックとか涵養とかの言葉が分かる時点で現代文の参考書が必要かと思ったし、現代文苦手な人はまえがきの意味すら掴めないんじゃないかとも思った。
>>960 そりゃ会社としてやることになってないのに勝手に英語放送を始めたらダメだろ
おれが上司だって止めさせるよ
うん
緊急時ならとにかくルーチンの車内放送って明らかにフォーマットが
あるようなものなのに車掌が勝手にやってるとか想像もしてなかったわ
勝手にやったらダメでしょ
>>955 日本語の複文が処理できない、
日本のドラマも聞き取れない。
貴方に英語は必要ないでしょう。
言語間距離とは言うけど具体的になにが違うんだろうね。子音数とか母音数とか主語がなくてもいいダメとかあるけど、
相手の意図の推測率がどれくらい違うとか、
声の共鳴や高低が果たす役割がどう違うのかとか
どこまで比較してるんだろうね
>>965 そうやって具体的な指摘を
はぐらかして生きるしかないわな。
英語を学ぶのに脳内の日本語のデータベースで対応しようとしてるから
当たり前に足りないものとかギャップに悩まされることになる
英語のデータベースを自分の中に構築すれば言語間距離とか関係ない
もちろんそれなりに時間はかかるから受験対策程度にそうするのは非効率だけどね
>>967 頓珍漢なだけで指摘も何もないだろこの馬鹿
病院行け
>>964 英語が必要かどうかは日本語の能力と関係ない。
英語を必要とする米国人のほとんどは日本語が聞き取れない。
>>966 文化的な距離が大きいかもしれない。
前テレビで英語ネイティブと日本人がペアになって料理を作るのと日本人同士で英語で料理を作るってのを比較して、日本人同士の方が少ない言葉で意図が伝わってるってのをやってた。
もしかしたら日本人と韓国人でも、欧米人と英語で話すより意図が伝わるかも。
どこまではこの程度でも伝わる範囲の理解が進んでないのかもね。発音、高低、共鳴、イントネーション、リズム、ボキャブラリー（単語ではない）、文法とか、日本語が適当すぎても伝わるから余計に
>>968 第二言語の学びにくさは言語間距離にしか関係ありません。関係なかったその言葉さえ生まれてなかったでしょう。
>>975 So I've shown you the solution "do not refer to data of your first language when you learn other languages." You always make excuses like an elementary kid instead of learning. That's why you never be able to master any second language.
>>977 x you never be able to
o you are never able to
>>977 馬鹿馬鹿しい。英語と日本語がかけ離れているからそうなるだけでフランス人なら普通の頭があれば英字新聞はほぼ読める。語源が同じ単語が30%ある。ラテン語由来の単語も同じくらいある。フランス語はラテン語系統なので同じ語源の単語は多いはずだ。それを捨ててわざわざ新たにデータベースを構築しろと。そうすれば言語間距離に関係なく習得せざるを得ないだろうが誰がそんな馬鹿なことをする。日本人に朝鮮語と英語の習得を同じようにやれと言っているようなものだ。
言語なんてもんは馬鹿でもアホでも勉強すればしただけ上達するのは
歴史が証明してんだよ。日本人が英語出来ないのは、単に経済大国で
翻訳産業が発達してるから。島国で働き者が多くて外資や移民に頼る率が低かったから。
それだけの話。今後は、日本の没落が確定してるから若者ほど英語出来ないと
死活問題になってくるけどな。
まあ統計的に調べると必要学習時間は英検2級、語彙4～5000で2000時間。
英検1級、語彙1～1.2万語で4000時間。
語彙2万語、ネイティブ最下層レベルで1万時間前後って所だ。
あたまの出来も、学習効率も千差万別だからあくまで目安だけどな。
だいたい1万時間勉強すれば辞書なしでもなんとかネイティブ成人向けの
一般書が読める、映画やドラマが字幕なしでも理解出来る。ぐらいの水準に
達する。今の勉強時間で1万時間にあと何年で到達する調べてみればいい。
まあここで四の五の言ってる奴らの勉強時間はおそらく1日1時間以下だろう。
あまりに学習時間が短いと始めはよくても知識量が増えるにしたがって
復習に要する時間が伸びて、新しい知識の習得にほとんど時間がさけなくなる。
いくら勉強しても進歩が実感出来ずに挫折する。これがよくある日本人の
失敗パターンだな。ネイティブが毎日1日中使い続けて10数年で修得する
英語を1日たったの1時間かそこらで習得出来ると思うのがそもそもの間違い。
そこをどう効率的にするのって話をするところでしょここは
最低でも1日2時間だな。始めは発音20分、単熟語50分、文法50分ぐらいか。
最低限、発音記号はネット上のサイトやアプリなどで専門的な学習をして、
知識として全部完璧に覚えないと15歳以上にもなると頭固くなってるから、
日本語と英語の音の違いはなんとなーく聞いてるだけでは永遠に認識
出来るようにならない。日本人発音が直らないとネイティブに認識されないか、
誤認されやすい英語がごまんとあるからなあ。
これが、日本人の英語学習における最大の関門だ。語彙や文法なら誰でも
やればやっただけ上達する。が、発音は音感のない奴はかなり苦労するかもな。
絶対音感のある奴とかだと結構簡単に身につくんだけどな。あるいは
ガキの頃英語ネイティブ環境にいた奴とか。
後は普通に文法書に単語帳。単語帳は基本アプリな。最低2時間の机に向かった
学習時間の他に、移動時間やちょっとした隙間時間はすべて、単語帳アプリの聞き流しや、
学習、テスト機能などで勉強してれば更に+2～3時間は学習出来るだろう。
こういう時間はお前らレベルだとどーせ普段ボーとしてるだけの無駄時間だろ。
勉強時間に変えたって、生活の質になんの損失も発生しない。
そして語彙1万、英検1級レベルに達すると、辞書を引きながらも何とかネイティブ成人向けの
一般書や新聞やネット記事が読めるようになってくる。そうなったらマウスオーバー辞書や、
翻訳読み上げアプリなども併用しながら読書で読解能力を高める。動画はNetflixや
PowerDVD、YouTubeでも2カ国語字幕同時表示できるソフト、アプリがあるからな。
まあ字幕は適当に端折ってるのが多いから、スクリプトあるの探した方がいいけどな。
メジャーな映画とかなら大抵どっかにただスクリプトが転がってるだろ。
新聞や映画なんてもはや娯楽や日常生活の一部だからな。ま、コーンな感じで、
1日トータルで英語学習にかける時間が4時間としても7年程で1万時間に達する。何が難しいんだ？ｗ
まあギリギリになるまでやれないのが凡人だからな。やれなきゃ、どんどん自分を
追い詰めるんだよ。1日やらなかったら罰金（募金）1000円とかな。そんなん一人で決めとくだけじゃ
お前ら絶体ずるするから身近な奴に宣言しとかないと意味なしだけどなｗ
長期的には外資や英語公用語化企業に転職目指すとか、海外留学するとか、英語使わないと
生きていけない環境を自ら作り出すとかな。
そもそも英検1級レベルにもなれば、実用的な用途で英語使えるようになってくるから、
自分が楽しいと思う事を英語でやればいいだけなんだけどな。人間が最も能力を発揮するのは
楽しい時か、生命の危険を感じた時だ。楽しめるなら楽しんで勉強すればいい。
どうしても楽しめなければ、出来なきゃ死ぬ。もしくは大損する、大損害、精神的な大ダメージがある。
そういう環境を自ら作り出すんだよ。こんな所で四の五の言ってる奴らには目から鱗の話ばかりだろ？
これだけ教えてやっても出来ない奴は、まあ何やってもダメなダメ人間だから教えてやるだけ
無駄だろうなｗ
音感は今ならネットサイトやアプリで発音記号教えてる所がごまんとあるからな。
そこら辺を一通り見て、次にアプリやスマホの音声認識で
自分の発音が正しく認識されるか確認する。
で、認識されない発音記号だけ、またいろんなサイトやアプリを巡回して
学習を繰り返す。一つのサイトだけ見て出来なくても、他のサイトには
別なコツややり方が書いてあったりするから、その内出来るようになってくる。
まあ大人になるといくら聞いても外国語の音の違いが認識出来ない。って事が普通に出てくる。
そうなったらもう音での認識は諦める。サイトに書いている口や舌の動き。
発声の仕方。それをそのまま真似る。聞いた音を真似るのではなく、
物理的な口や口内の動きを真似て音を出す。すると、たまに音声認識ソフトにも
正しく認識される音が出せるようになる。正しく認識されたら、
後はその時の発声方法を暗記して、安定して同じ音が出せるようになるまで練習を繰り返す。
正しい発音が出来るようになれば、何がどう違うのか物理的に理解出来るから
音自体の微妙な違いも感じ取って聞き分けも出来るようになってくる。
発音記号さえ、完璧にマスターすれば、後は文章になった時の音の欠落、連結、変形、
この辺は単になれの問題だ。普通に聞きまくってれば問題なく発声も聞き取りも可能になる。
それが聞きまくってもどーしても聞き取れないという奴は、まあリスニングというより
語彙や文法の問題だな。基本的な言語力が低すぎるから音の変化のパターンを連想できる
水準にまで至ってないだけの話。
英語できるできないを発音のせいにするのもなあ
英語ネイティブは文脈一切わからないアホだって前提ならともかく
まあ馬鹿は言ってもいない事を言ったと誤認して妄想を繰り返すからな。
そりゃ、そのレベルになってくると教育者もお手上げだろうよｗ
言語なんてもんは勉強すればしただけ上達すると始めから言ってるだろうに。
>>980 その中でも特に習得に困難が伴うのが発音だというだけの話だ。
語彙や文法は年齢に関わらず学習時間が全てを解決する。
習得できない奴は単に学習時間が足りてないだけ。その学習時間を
凡人に確保させるだけの切迫感が今の日本の環境では外国よりも少ない。
それが日本人が英語出来ない理由。って上に書いてるだろ。
日本語も読めねーのかよ。
発音は唯一臨界期という物があって、大体5歳より
10歳は2倍の学習時間が必要になり、15歳以上になると更に4倍とかそれ以上。
の世界になってくる。だから大人は発音記号を専門的に学んで
効率的な学習をしないと勉強時間に比して、成果がかなり限定された
物になってしまう。ってだけの話だ。
英語出来ない理由が発音のせい？ どこにそんな事が書いてある？
どこにも書いてない。幻覚でも見えてんのかよ。ネイティブだって
ポランティアじゃねーんだからおかしな英語を一生懸命聞き取ってくれるのが
当たり前なんて思ってたら、そりゃ痛い目見るだろうけどなあ。
アッチじゃ客商売ですら、日本みたいにお客様は神様です！！！
の世界じゃないんだからなあ。まあ、日本から一歩も出た事も、
外人と話したこともない妄想家に何言っても無駄だろうが。
発音のせいだと思ってるから発音の勉強法力説したんだろｗｗ
僕なんかはコニーチワって聞いても何も思わないけどなあ
英語ネイティブって文脈で理解できないの？
>>981 考察するスレなので効率は関係ない。
その話をするなら効率的な勉強法はない。一撃でとか半年でとか言う宣伝文句は天才以外の人にとっては嘘である。10%効率的な勉強法があれば一万時間のうち千時間節約できるので画期的だが多分無いし、あっても千時間分きつい思いをするだけだ。それに耐えられるか楽しめる人だけが恩恵を受ける。
日本人が英語ができないのはなぜかと言えば日本語を使うからでそれ以外に理由はない。ゲルマン、ラテン語系統の言語を使っていれば簡単に習得できる。向こうで五か国語話せないのは相当頭の悪いひとだ。
>>978 Just google "why you never be"
*make sure to include those quotation marks which mean search as a phrase
>>990 12もスレ続いているんだからとっくに考察なんて終わってない？
だからどうするんだ？って方がメインだよ
>>992 考察が終わってどういう結論になったんだ。
スレの内容が変わったのに同じスレタイを使っているのはどういう理由？ スレタイ百回嫁と言えなくなって寂しいではないか。
過去スレ読めばほとんど同じ話題をループしてるだけなんだけどスレタイが変わらないのは、
次スレどうするのか特に議論なく勝手に建てられるからかな
だからどうするっていっても英語の学習法や英語教育については
5ｃｈでという以前に世間一般で論じ尽くされてるからな
このスレのピントがズレたような挑発的なようなスレタイは案外秀逸だったのかもしれん
定義が明示されてなくてもさすがに何も困ってない人のことを難民とは言わないだろう
だから日本に英語難民なんてほとんどいない
それを日本人が1億総英語難民みたいに書いてるスレタイはオカシイのだが
それが却ってスレを存続させる原動力になったんだろう。でももう飽きたわ
前から疑問に思ってたけど発音や文法、語彙力ばかりが話題になってなんで肝心のネイティブの話すスピードはあんまり話題にならないんだろうって思う
個人的に日本人が英語で習得すべき最重要事項はあのスピードだと思う
lud20241213042016caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/english/1632129538/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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・百田尚樹「マスコミにやられた洗脳を解く時がきた！日本人は勤勉真面目優しい思いやりある世界最高の国なんです」
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・【●】日本国民が大真面目に選挙で投票先を選ぶスレ
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