【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】 ->画像>14枚

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↑本文欄の冒頭にこれを二行重ねてスレ立てすること

前スレ
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 11件目【裁判で】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1556835764/

時系列まとめ
2月16日　一回目の解体工事（途中で阻止）
2月27日　G母が地上権主張（個人ブログに掲載）
3月14日　土地合筆
3月28日　土地売買決済　所有権移転登記申請 有志による建物の占有開始
4月 3日　G母が土地所有権主張（個人ブログに掲載）
4月11日　登記完了（土地所有権移転）
4月22日　土地登記　権利変動開始
4月24日　有志によりこのスレ(7件目)へ、電凸して聞き出したとするN社の主張・見解が投稿される
4月26日　土地登記完了（根抵当権抹消）

---

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ど

う

せ

す

ぐ

つ

か

い

き

る

わ

け

で

す

よ

や

く

ス

レ　ということで一つ宜しく

乙
しかし来るかね
業者擁護側は

前スレ使い切ったら来ない理由は有りませんね

使用実態を疑われない無い程度には何か書こうかと思いますが、blogの更新次第ですかね
ワッチョイだとスレが存続しないのなら、はじめから名乗って議論する気が無いということなのでしょう

まあネットは基本、匿名ですからね
それとちょっと立てるタイミングが早かったかな、と思います

まぁ確かに、そこは否定しません

刑事事件の告訴状を書くのを弁護士が嫌がる理由を考える。
http://keisui.com/20190504-architect-29482-keisui/

>今回の場合、放置すればこの社会悪は日本国中に広がっていく可能性は大である。
弁護士団を作ってという話もあったが、普通の市民ができる範囲でやってみようということになった。
前途多難ではあるがGIGAZINEの編集長は諦めることなくこの社会悪と戦う覚悟である。

弁護士団ｗｗｗ
旧地主の提案は、えーい、清水の舞台から飛び降りるつもりで１００万！もってけ泥棒！
でしたねｗ

弁護士に「金の心配はしなくていいから全力で頼む」ぐらい言えないのかと（なお財布は捗る模様。マイナス方向に）

>弁護士も告訴状を書くのが大変であるにもかかわらず、報酬も一回限りである。

ケイスイさん、はい、これ告訴状作成料と一万円くらい渡すのかねｗ

滑稽だなｗ

一応整理はすると
1回目　P社の故意の立証が難しい、Yを信じた過失主張
2回目　N社の故意の立証が難しい、P社を信じた過失主張
3回目　未遂
全体として　YPNが共謀なのかの立証が難しい

というあたりが大きく
刑事の方が難しい状況であるのは確かなのでしょう

大阪の不動産業界でパワーは超ヤリ手で有名だから、信託銀行、財閥系デベも皆んなむらがる。
かたや日新プランニングはまともな不動産関係者は付き合わない会社で有名。
多分、本件は日新の胡散臭い社長の策略なんだろうな。
真の悪は日新。
パワーは巻き込まれてたんだろな。

>>31
そこが一番ハードル高いと思う。同意するわ。
やった方は当然過失を主張するだろうし、業者は入れ替わり立ち替わりだし。

ギガジンの社員さんご苦労さまですｗ

というわけで前スレが埋まったのでここが次スレ。

☆☆☆　GIGAZINEの編集長は諦めることなくこの社会悪と戦う覚悟である　☆☆☆

立派な編集長さんですねえ
こんな人の下で働ける社員さんは幸せ者ですねえ
社員さんは今日もドキドキで大忙しですか

新スレと前スレの埋め立てお疲れ様です
といってもここが立ってからだいぶ経ってますが

言うても2日間ですね
長く追っている方と自認はしますが
紆余曲折は有りましたね

前スレは最後に凄まじい恥知らずが出現したな

一応もう一度書くと以下が自分の見方です
※記事やblogで現物の書類や録画や録音が有るとの言及が有る＝客観性が高いと見られる情報を元に推測しています

N社がもっとも避けたいのは「背信」と「悪意」が揃ってしまうと『土地の』登記効力が保護されなくなることであり
Gが民事裁判で勝つには土地所有権の証明に加えてN社の背信と「悪意」を裁判所に認めさせれば良い

なお、民事で裁判をやる場合【N社が悪意か】の審理がほぼ避けられず、それを経ると建物破壊について刑事の【故意】が立証されてしまいかねない

あ、>>41の一行目は>>39に対するレス

多分良いと思います
民事はともかく恐らく刑事は「個別と全体」で考えないといけない筈なので、仰る通り何回目かは重要でしょう

日付的にはここも重要かと
そして2月22日(金)13時、パワーエステート株式会社のN部長と「編集長所有が明らかである建物を勝手に壊したのはなぜ？」と話したところ、以下が判明しました。（中略）
「解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、名前は言えない」

つまり1回目もN社の関与の可能性が有ります
見直したら>>31とちょい違いました

でも警察は「解体作業をやめろ」とは言えないとつっけんどんな受け答えｗ

建物破壊について刑事の【故意】が立証されたら
警察も動かざるを得んだろ

笑い話ｗｗｗ



警察「パトロールしててもどうしようもないですよ」
編集長「どうしようもないとは、工事が始まればもうどうしようもない？」
警察「だって警察で、工事やめなさいとは言えないでしょう？」
編集長「警察の方でも工事やめてと言えないから……？」
警察「そこらへんはもう、契約の話でしょう？民事の話でしょ？」
編集長「勝手に壊されるのに？」
警察「だからそこはもう被害届とってやってるじゃないですか」
編集長「ええ」
警察「あとの壊す壊さんはまたこれ新しい契約でやってるでしょ、たぶん」
編集長「向こうが、ですね。つまり別件だから、ということですか？」
警察「そうですね」
編集長「どうしたら……というか、どうしようもない……？」
警察「どうしようもないですよ。業者をどうにかして聞いて、やるしかないんじゃないですか」
編集長「その業者を……どこの業者かわからないのですけど、どうやって突き止めたらいいんですか？」
警察「いやそれはちょっとわからないですね」
編集長「あとはもうできるとしたら、また解体に来て無理矢理破壊を始めたらすぐに警察に通報するぐらいですかね？」
警察「まぁそのときはそれで110番してもらったらいいです」
編集長「なるほど。それぐらいしかないという感じなんですかね」
警察「警察でもできることと、できないこととがあるんでね……」

こんにちはこちらにもお邪魔しますよろしくー

笑い話パート２ｗｗｗ


バッタ屋「見にいってもどうしようもないですよ」
ポンコツユーザー「どうしようもないとは、パソコンが変な動作始めればもうどうしようもない？」
バッタ屋「だってこっちで、動作やめなさいとは言えないでしょう？」
ポンコツユーザー 「店でも止められないから……？」
バッタ屋「そこらへんはもう、契約の話でしょう？」
ポンコツユーザー 「勝手に壊されるのに？」
バッタ屋「だからそこはもうクレーム処理受け付けてやってるじゃないですか」
ポンコツユーザー 「ええ」
バッタ屋「あとの異常動作は新しい話でしょ、たぶん」
ポンコツユーザー 「つまり別件だから、ということですか？」
バッタ屋「そうですね」
ポンコツユーザー 「どうしたら……というか、どうしようもない……？」
バッタ屋「どうしようもないですよ。パソコンをどうにかしてやるしかないんじゃないですか」
ポンコツユーザー 「それが……どこかわからないのですけど、どうやって突き止めたらいいんですか？」
バッタ屋「いやそれはちょっとわからないですね」
ポンコツユーザー 「あとはもうできるとしたら、また異常動作始めたらすぐに通報するぐらいですかね？」
バッタ屋「まぁそのときはそれでサポートに電話してもらったらいいです」
ポンコツユーザー 「なるほど。それぐらいしかないという感じなんですかね」
バッタ屋「こっちでもできることと、できないこととがあるんでね……」

なるほど重複スレが立ってるんですね
まぁ予想はしていました
特段スレの正当性を主張する気は有りませんが

（スレ12予約、このスレ）
1 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ ffee-HOJL) 2019/05/03(金) 15:07:05.02 ID:IfTU302G0

（スレ11最終）
1000 名無し不動さん sage 2019/05/05(日) 13:38:41.07 ID:???
　
（スレ12重複）
1 名無し不動さん sage 2019/05/05(日) 14:09:24.90 ID:???

告訴状書くのってそんなに負担なの？
捜査するのは警察で、起訴されたら訴追するのは検察なんだから
告訴状書いて30万ならやる弁護士はいくらでもいるんじゃない？
内容証明出すのも、自分でも出すのは楽勝だけど、書士や弁護士の肩書借りるために数万払って書いてもらうわけだし
けだし報酬が一回きりとか少ないとかが問題なんじゃなくて
まず民事事件として扱うのが妥当で書いてもムダでGから難癖つけられるのが面倒だと弁は考えてるからじゃないかな

仮に先に民事で勝っても
相手が逃げたら賠償取れないんじゃないでしょうかね
もちろん会社をそう簡単に潰せるかと言う問題は有ると思いますけども

そして民事の相手は法人だけなので
確実に罰して欲しいと思うなら個人にも責任が行く刑事でやりたい気持ちは分からなくは無いですね
法人に懲役刑って多分考えられないですから

>>51
安心しろ
業者は何も悪くないから

まあ弁護士がやりたがらない理由はblogの通りなんじゃないでしょうか
30万貰っても背負うリスクをいくらなのかと考えとやりたくないとなるのも有るかもしれませんし
リスクも金で換算するという考えは誰にでも成り立つと思いますよ

懇意にしている正義感の強いヤメ検弁護士が「あんさんこれは無理筋ですわ、やめなはれ」
って断った時点でどっちが巨悪なんですかねw

30分5000円の相談料が惜しくて
無料相談でずっと粘ってそう

眺めててふと見つかったところ

なぜか、日新プランニングよりエムズ・ジャパンの加藤さんのほうが必死である。パワーエステイトは１回目の解体屋さんを差し向けたのは仲介している買い主だと言っていた。
３回目の解体のときも１回目と同じ解体屋さんで加藤さんが命令していた。【土地の飼い主さんというのは本当はどこなのか。】（誤字ママ）

確かにその通りで
登記簿が真実の権利を保証しない以上、今現在あの土地の「Yの登記簿をもとにして売買された所有権」がどこにあるかは誰にも分かりませんね
逆に言うと編集長が「祖父がYから買った証拠をもとにして」チャリダーマンに所有権譲渡をするのも当事者間では可能でしょうが、多分意味は無いでしょう
というか保有コストが激安なので、民事的にはこのままでもG側は特に損をしませんね

ここまで盲目的にGIGAZINEが正義で業者と地主が極悪人て決め付けてる人がいるのが凄いな

>>39
>>41
低レベルな個人攻撃お疲れ様です

>>44
でもGが辞めてくれと言っても辞めなかったら警察を呼んでも良い、とは言われてるんですよね
警察の方からは言えないってだけで

>>57
残念なことだが第四の権力という奴は健在ということよ

>>51
刑事ではもともと賠償なんかとれないよ
刑事裁判は国が被告人におしおきするための裁判だから
賠償してほしいなら民事

>>57
Gが悪人と決め付けてるのも盲目的だと思いますよ
どだいこの件を善悪の概念で考えたことは有りません
法的にどちらが強いかを考えてるだけです
悪人か善人かは法的に関係有りません
悪行かどうかは関係しますが

>>59
駄目ですよ、そんなに弱気になっちゃ
相手が「文意春秋」といった横綱クラスならともかく
ギガジンなんて三段目くらいじゃないですか

>>60
存じております
賠償＝カネの話でなら>>56
更に続きを考えるに
やはり数年で時効取得が完成するので、その時点で公示送達をして登記も完全に備えれば後は土地を売るなり自分で活用すれば一応回収は出来るかもしれませんね

効果が有るかはともかく建物の固定資産税を払わせて欲しいというのは所有の意志を明確にしたいんだと思います

>>56の直前
今日もエムズ・ジャパンの加藤さんから「もう一度話し合いを」という電話があったが、編集長が、この「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインしてくれたら話合に応じる。」と言うと、電話がガチャンと切れてしまったということである。

しかしこの辺若干ナゾです
N社の人間が身分を隠すのは従前であれば登記効力を確保する為でも有る、と考えられる訳ですが、そうすると流石に登記後は隠す意味が無い筈なんですよね
この件未だに明示的にはN社の関係者が登場しませんが
【登記名義がN社に有ることで逆に誰が土地の登記簿を持ってきてもN社の関係者になり反社排除サインを求められる】
という状況になっていそうです

>>63
所有の意志を明確にすると同時に
絶対に滅失登記なんかさせないぞという闘志を感じます

>>63
数年で時効取得がとか言ってるけど、頭大丈夫か？

誰がこの十数年間あの建物を自分のものとして使用してきたか分かってるのか？

あのG祖父のゴミが残ってたから、G側も使ってたと言う主張なのか？

他人のものを自分のものとして使用してないと時効取得なんて出来ないんだぞ？

そう言うと、またアホが現れて、自己時効取得とか言い出すけど、
今回のケースでは、当然適応されない。

妄想も休み休み言えよって感じ。

これも妄想ですけどw

>>66
今現在を土地を占有してるのが明らかだから、ですよ
時効取得で占有期間の証明は中断が最初と最後で足ります
登記を移してないのは一般的には土地所有権に疑義のある状態だと言えますから
通常の時効取得条件を完全に満たすなら数年待てば良いと言ってるだけです
（振込用紙の日から過失でも20年）
当然その際は自己時効取得です

別に今すぐYとNに合筆無効と登記移転無効を訴えても良いとは思いますが
やってる最中に相手に登記移されたら無駄になりますね

>>67
中断が無ければ最初と最後の証明で足りる、です
借地契約中は多主占有ですから時効に算入されませんが
振込用紙が土地所有権移転を証明出来れば自主占有開始点も証明できるということです

>>67
元地主さんが、あの建物の時効取得の援用してることはご存知ですか？

>>68
借地契約中って、借地代金支払っていたのですか？

元地主さんは、貰ってなかったって主張してます。

払ってたのならＧさんの勝ちですよ。

払っていたのならね。

本当に払っていたらの話ですよ。

妄想で払っていたは、通りませんよ。

地主さんから占有で奪うとか酷いとか思わないのか

http://knyume.muse.weblife.me/wlwp1/archives/2148
1.がそのまま当てはまるでしょうね
最も未登記や固定資産税不払いが過失とられなち場合は善意10年ですから、その場合は今やっても自己時効取得で勝てます

>>69
占有の証明が出来たらですね

>>70
仮にG祖父が地代を払って無かった場合
『業者自身が借地権の解除や借地人の連絡途絶を主張している以上』
借地契約が有ったことを認めていることになり

後はG祖父が「底地」を買った証拠以後は変わず、金を突っ返すなりしていなければ土地所有権の合意が有ったことになる

その場合、金額が問題になる考えられるが「性質：底地」の証明が出来ているという前提なので
要するに従前の借地権については「地代債権の放棄」と見做される
放棄してないを主張してもとっくに時効

>>71
嘘の占有で奪って壊すより方が酷いと思います、嘘かどうかは分かりませんが

>>71
地主が地代を払ってないからと言って
建物を勝手に解体するのはいいと思う？

ケイスイさんの主張は爺ちゃんが土地も買い取ってたって主張だよ
なんで20年占有してGIGAZINEの物にするんだ、とかこのスレの赤の他人が勝手に
話を進めるんだよ
占有屋扱いしたらGIGAZINEに失礼だろw

>>72
底地を買ったと言う嘘の発言はスルーですか？

もしあなたが地主さんだったら、あの底地部分だけあのキチガイ一家と
近所で評判の人に売ってあげますか？

その辺をよく考えてストーリー展開して下さい。

>>73
警察官「そこらへんはもう契約の話でしょう？民事の話でしょ？」

二十年占有して地主から土地を奪うって
余りにもGIGAZINEを馬鹿にしてるよ
土地の権利が無いから強引に占有して地主から盗むって酷い話だよ
そんな酷い事をGIGAZINEにさせるのか
GIGAZINEは土地も自分の物って主張だから奪う必要無いんだよ
あれはGIGAZINEの土地なんだから

Gはこのままダダこねるだけだから、業者側が提訴するしかないよ
ほんと居座られたら困るのは常に大家側だから不公平だよ
現行法は賃借人を保護し過ぎなんだよ

土地の所有権に関してはもう登記が業者経由したから基本Gには無理筋じゃないの？

>>78
その保護される対象は、きちんと借地代金や、建物の借主なら借家代金を支払ってる人に対する保護だからな。

金払わん奴に対しては、現行や旧借地借家法でも保護なんてしないし、
そんなこと言ったら世間でキチガイ一家だと馬鹿にされてしまうよ。

>>75
・G祖父が20年間借地として使用
・G祖父が20年時点で地上権登記を要求
（これは仮に裁判しても通らなかったでしょう）
・地主Y登記協力拒否
・地主Y、契約解除か底地買取要求
・G祖父証拠が残る形で底地代金振込

筋は通ってますね
自分が地主なら底地売ったら登記もあげますね

それともう少し5W1Hを明示した文章を書いたほうが良いと思いますよ
>>70には「底地」の言葉は出て来ませんし
前提になってる借地契約はG祖父とYのものです
「YがG祖父から地代を貰ってないと主張」なんて書いて有るソース有りましたか？

>>76
民事ではどうなるの？

GIGAZINEはこのスレのアドバイスに従って
チャリダーを住み続けさせて二十年の占有で土地を地主から奪う作戦で行きますって記事を出せよ
世論がどう反応するか楽しみだ

>>81
あの一部の土地だけを売るってw

ワロタwww

正気かよ？

>>82
正しい証拠などを出して立証した方の勝ちになるかと。

民事で解決するまでは、警察も工事やめろとは言えないですね。（冷たく突き放す）

>>79
>>40
要するに情報を整理すると
Yが既に売り渡し済の「他人の土地」を
登記だけで勝手にN社に売り
しかもN社はそれに準ずる情報を知っていた？
となってしまうので

その場合は登記の効力が無いからGの所有権に勝てない、ということです

>>86
でもその場合登記に効力がないことの立証責任はGが負うよね？

まだ信じ切っちゃってるようですが、あの一部の土地だけを地主が金も払わない建物所有者に
売るって考えられるところが、頭ケイスイなgigazine擁護隊なんでしょうね。

面白いから、どんどんその主張を続けさせたいです。

>>86
元地主は二重売買なのかな？
それだと、元地主を横領罪で刑事告訴できるね。時効かもしれないけど。

あと、日新社が悪意でも、自由競争から単純悪意なら日新の勝ち。
配信的悪意の証明ができれば、ギガが勝つね。

まあ今までの経緯からすると、無理だろうけど。

>>87
悪意であることの立証です
割と状況証拠的には揃っちゃってますね
あとは裁判所の判断次第でしょう

>>89
建物は他人物売買
土地は二重売買
ですかね
横領罪の成立時点と時効がいつか分からないですが、成立するのはN社に売った時じゃないですかね
まぁ相手個人だから、そっちはやりたくないんだと思いますよ

刑事じゃなくて民事の話ですからね
これで背信が通らなかったらなんなら通るんだって感じです

どっちが正しいかわかんね
スレタイの【】の中ずっと同じやな

弁護士連中は誰も弁護団に入ってくれないけど、
gigazineは、悪に立ち向かって、これからも突き進んで行きます！（キリッ！

流石に勝手に壊していいの？ってのは出てこれなくなったなw

警察官のあの一言コピペするだけで、退治出来るw

わざわざケイトやケイスイは自分達が不利になったり馬鹿にされるような動画やブログを出して、
gigazine擁護隊は、そのことについてどう思ってるのだろうか？

時効が成立していたとすれば、地主がいくら登記を拒否しても時効は時効。
だから地主Yが取れる道は「借地契約の解除」と「底地買取りの要求」の二つしかない、ってことだと思う。
ちなみに借地契約の解除の場合、借地人は借地契約解除を拒否し借地契約期間満了、
すると今度は地主が建物を買わなければならなくなる（建物買取請求権の行使）。

なるほど、将棋みたいだな。

>>96
いつ時効の援用したんだよ？

それよりもその間他人の建物を自分のものだと信じて占有して使用してたのだろうな？

使いたい時だけ鍵代支払って使わせてもらえってのが真実だったとすると、
占有して使用してたとは認めてもらえないことは知ってるよね。

だから時効による建物とかそれ以外の権利の取得なんて、到底無理なんだけど、
とことんそれで貫き通して貰いたいと俺たち傍観者は思ってるよ。

頑張れー！

>>96
仮に当初G祖父に地上権が無かったとしても
20年目で登記を要求している以上は
それ自体が援用と解釈し得るでしょうからね

G祖父もガンで裁判なんて出来なかった的な記述も有りますし
結局、振込用紙が底地買取を証明出来るなら、今回の件はそれ以前の契約が何だったかは関係無いことになりますね
確かに詰将棋みたいですね

現在は元地主が建物の時効取得の援用してるから、あの建物の所有権は元地主のものになってそうだな。
それから土地を善意の第三者に売買して譲渡済み。

>>98
なんかもうこの人って皆が常識的に理解する片側の意見だと盛り上がらないからとケイスイ的ご都合理解をネタとして書いてるんかな。

うーん
「今有る情報を矛盾が生じないように整理総合して法的に解釈すると、そうなってしまう」
というだけなのですがね

>>101
現在元所有者が、あの建物の時効取得してるってところは、何故考えてないのですか？

ケイスイさんが民事をやらずに(信憑性が不確かな業者への凸では業者側は民事の準備中)
刑事に拘って警察や弁護士への恨み節で事実上刑事はお手上げになったのは
どう考えてるの？

>>97 >>99
お互い想像の中でしか話してないから、「実際にあったかどうか」なんて、不毛な議論にしかならんぞ？

ちなみに俺は「時効が成立していたとして」と先に書いたとおり、
>>81の前提が成立していたと仮定した上で、その先の話が将棋みたいだなってだけなんだが。
で、業者側の実際の対応としては、「その前提」に乗っかってしまうと先に書いたとおり
大変苦しくなるので、「その前提」を崩すことが肝心になるんだな、って話。

そもそも、あらゆる仮定の上に成り立ってることは見れば分かるはずだが。
別にどっちの肩を持ってるわけでもないので、肩の力を抜けよと。

>>104
現在既に元地主が、あの建物の時効取得を援用してるってことには、どう思われますか？

ここでずっと推測憶測で妄想してもしょうがないだろ
明日GIGAZINEに電凸してくれよ
このスレに投下しなくてもいいから
あなたの気になってる事、知りたい事がある程度わかるだろうから

>>105
善意無過失10年を満たしませんので時効取得の効力は生じません

>>103
>>31

>>107
え？そうなのか？

知らんかったよw

その善意無過失だった立証は、地主側にあるけど、
そうじゃないと言い張るのなら、その立証は相手側にあるんだよな？

問題は、どちらがあの建物を実質的に長年使用してきたかってことだな。

まさかgigazineが使ってたって言ってるのかな？

>>108
まず「使用」ではなく「占有」です
どういう状態なら占有なのか調べてください
https://www.mc-law.jp/fudousan/22146/

>>109
私の前の方の書き込みにきちんと占有して使用と書いてありますから、
面倒なので省いただけですよ。

で、gigazineの編集長であるケイトが、あの建物を長年占有して使用していたのですか？

>>106
そんなことしなくても不法占拠してた建物を正規の手順を踏まずいきなり壊したことはわかりきっているんだから十分じゃないかな

（建物の所有権対決、現在有る情報をもとに）
G側
登記記載事項　所有件移転原因：遺贈
固定資産税課税名義人
火災保険負担有り

Y側
・引き渡し後10年以上の自己時効取得主張
ただし引き渡しを証明する書類が何処にもない（第一報より）
（そもそもY側は他人の建物の時効取得主張ではない）


（建物を使用していたのか対決）
どちらも不明
ただしOSA所有と見られる資材有り
ゴミでも所有権は有りまぁす

>>80
保護してないっていうのは壊しても良いってことですか？

>>99
地主が建物を時効取得してても登記まで備えてないので第三者に対抗できません
日新は建物所有権に関して善意ではありえませんので
対抗要件が備えられなかったことに関しては悪意なので契約解除

また、土地売買契約において、日新とギガは買主と対抗要件を備えた第三者の関係です

>>113
警察「そこらへんはもう、契約の話でしょう？民事の話でしょ？」

>>114
> 地主が建物を時効取得してても登記まで備えてないので第三者に対抗できません

滅失登記の申し出してるから、滅失登記が完了したら、ケイトは建物の所有権は主張できませんよね？

その滅失登記が完了するまで、わくわくしながら待ちましょう。

>>96
２０年地代を払ったら登記するという約束だったが登記を拒否される
その後のG祖父の「あの土地はやっと俺のものになる」という発言から考えて、あり得ることですね

元地主側の最初の主張としては「G祖父時代に契約期間満了」の方ですけど
建物を買い取った様子はありませんね

>>115
それは建物の所有権が向こうにあったら、という可能性を考えたらそうなるだけですよね
所有権がG側にあって業者側もそれを認識している場合は建造物損壊が成立しますから、民事ではありませんね
私が言っているのは「借地代などを払っていなかったら壊しても良いのか？」「保護されないのか？」ってことですから

>>116
まだ完了してないので、対抗要件を備えられてないことが
ご理解いただけたのでうれしいです

で、登記が完了するのはいつですか？
建物の登記は事件中でもなく、誰も書き換えを申請してないようですが

>>115
他人の建物を壊して良いのかについて
警察が「民事でやれ」と言ったから、は
壊して良い訳では全く有りませんね

「駄目だけど警察には権利がない」
というだけの話です

まぁ、そもそも現状簡単に手出し状況なじてんで経済的にはN社に損失が出てる筈ですからペナルティは食らってるんですけどね
民事の判断が完全に潔白ならそ賠償請求出来ますが単に自業自得ならそのまま損失です

>>119
警察「そこらへんはもう、契約の話でしょう？民事の話でしょ？」

>>121
警察「そこらへんはもう、契約の話でしょう？民事の話でしょ？」

>>116
なるほど
やっぱり滅失登記してるんですね

>>120
警察「そこらへんはもう、契約の話でしょう？民事の話でしょ？」

>>124
警察「そこらへんはもう、契約の話でしょう？民事の話でしょ？」

>>122
ご理解頂けたようで何よりです
建物の所有権の関係や工事の契約などは民事や契約の話になりますからね
「地代を払ってないから壊しても良い」とは警察は言ってませんからね

しかし、係争中の相手が「辞めてくれ」と言ってるのに壊すのはやはり問題なので
「そういう時は警察を呼んでくれて構わない」と
それで実際破壊が中止されてますからね

>>127
警察「そこらへんはもう、契約の話でしょう？民事の話でしょ？」

>>105
これから血みどろの戦いが始まるなー、とか。
ちなみにあの内容証明は、弁護士か誰かからの指示かアドバイスで布石を打ったんだと思うぞ。
多分、狙いは時効の期間で争うことにはない。
恐らく過去の判例とかテクニック論とか。

>>126
すいません、滅失登記してるっていうのは例の如く妄想でしたか？
業者さんが「現在滅失登記してます！」って仰ってるのかと思いました

業者さんがここに書き込む訳ありませんし、だから私ってバカにされるんですよね・・・

>>129
この質問に答えてもらえないんですよｗ

で、gigazineの編集長であるケイトが、あの建物を長年占有して使用していたのですか？

>>130
まだこのスレが妄想ばかりだっていうのがわからない奴が、ここに入り込んできてたのかよ？

何十周回遅れなんだよ？ｗ

過去スレで勉強してきてから何か書き込んでくれよｗ

>>131
俺に？　俺は訊かれてないと思うが。
そもそも、編集長本人しか答えらんないだろ。それ。
編集長がこれから何と主張するかも戦術の一つだろうし。

「概ねの事実から組み立てた部分」と「あらゆる仮定の上に成り立ってる想像の部分」は
見分けて、このスレを眺めていた方が良いとは思う。

>>133
あなたには聞いていませんよｗ

>>118
細かいのですが
「借地契約の終了」というだけで
「契約期間の満了」という記述は無いと思います
まぁ底地買取の件が出てきたので
確かに底地買取が有ったら借地契約終了ですが

>>129
G記事だと土地売買、blogによれば土地建物売買

多分あの内容証明は
「Yが建物の自己時効取得の援用をし
その後N社に土地建物を売った」
でN社の認識としては
「土地建物の完全所有権を手にし
明け渡せと書いて無いからそこにGの占有は無い、よって取壊しに違法性は無い」

と言える内容になっていると思います

>>132
気をつけまーす！
滅失登記してると良いですね
上手くいくと良いですね
成功を祈っておりまーす！！

>>131
>>112で答えてるんですけどね

>>137
で、gigazineの編集長であるケイトが、あの建物を長年占有して使用していたのですか？

>>135
すいません、地主側の最初の主張は「借地契約の終了」でしたね
>>96 の借地契約解除拒否からの借地契約期間満了になってる可能性を考えてみたのですが

しかし、地主・業者側の内容証明もいろいろと考えてますね
一応の辻褄は合うように考えてるんでしょうね
それが実際に認められるかは別として
全部「勝手にそう思っただけ」なんですけど、故意性が発生しないように考えられている

>>137
不明ってことが答えってことですか？

それなら、
警察「そこらへんはもう、契約の話でしょう？民事の話でしょ？」
としか今のところ言うしかないだろうな。

>>138
横ですが
使用していたのかは元地主側・Ｇ側、いずれも不明
しかしＧ側の資材が置いてあったのは事実ですから、占有が認められる可能性はある
ってところじゃないですか

>>139
事件の一番肝心なことは、
土地を借りてて建物を使用していた人が、本当に賃借料を払っていたか、
そうでなかったかの一点で決着がつくと思われます。

本当に支払い続けていた立証ができればgigazine側の勝ち。
支払ってなかったのなら地主側の勝ち。

単純な話です。

>>140

>>141
この方の仰る通りです

>>141
占有して使用していたかが争点です。

どちらが日常的に鍵の管理をして建物を使用していたかです。

>>143
じゃあ、次の質問に移ります。

その時ケイト本人が占有して使用していたと思われますか？

>>121　＞民事の判断が完全に潔白ならそ賠償請求出来ますが

原則的に、民事は各論でいくので、
そんな「潔白かどうか」なんて関係ないのが、通常進行だよ。

例えば、不法占有ということで、別論でそっちを査定して
そっちの賠償となった場合は、それとの差し引きとなっておかしくない。

>>146
はい、すみません
特段そこを論じたかった訳では無いので、適当にまとめました

>>142
それは単純化しすぎでは
土地買取などの話も出てきてる訳ですからね
それが事実かは不明ですが

>>144
なるほど
地主側も何か置いていたみたいですし
鍵も両方持っていた可能性がありますね
そういう意味では共同使用の実態は認められる可能性はあるのかもしれませんね

>>148
ｇｉｇａｚｉｎｅ側の誰が建物の鍵を持っていたという設定ですか？

>>149
それは私に聞かれても分かりません
Gの記事やケイスイのブログに何か記述がありましたっけ
あるいはあなたが何かを知っていて仰っているんでしょうか？

>>150
そうですね。
地主側の記述では、地主が使用していたとはありますが、
gigazine側が使用していたとは書かれてなかったような記憶が。

建物の登記や固定資産税や火災保険は払ってたとはあります。

実際にあの建物を占有して、使用していたかは、時効取得にかかわってくることだから、
誰が占有して使用していたかが重要なんです。

それが不明なら、冷たいけど警察官の言う通りとしか言えないですねｗ

>>151
「倉庫として使用してきた」とは書いてあった気もしますけど
はっきりとは覚えていませんが
それと時効取得って援用したらそれで終了なんですか？
まあいずれにせよ、言うだけならいくらでも言えますからね
実際にそれが証明出来てどちらの権利になるかは裁判で決まるんじゃないですか？

警察が言っていたのは私が先述したように建物の権利関係のことを言っている可能性が高いですね
まあ私はその警官ではないので、真意は分からない部分もありますが
単に法律のことを理解していなかった可能性も高いとは思ってます

>>152
あの祖父の代のゴミが置いてあっただけで、
ケイトが占有して使用していたと認めてもらえると思いますか？

警察の対応については

司法のバグなのか？
https://www.jijitsu.net/entry/GIGAZINE-kenzoubutsusonkai-keisatsu
（結論、法のバグではなく運用のバグ）

が詳しくよくまとまっているように思います

民事の権利の解釈の幅とパターンがかなり多数あるようだね。
これは、弁護士もだが、判事も余り担当したくないという案件となるかもしれないね。
下手に判決出したくないので、普通よりもっと強く和解を勧められるとかね。

ギガが奇々怪々な書き方してミスリードが広まっただけで、実態はよくある揉め事の一つで、民法の原則通りに処理して終わる事案でしょ
突然ぶっ壊されたみたいな書き方してるけど、前々から揉めてたのは今となっては明らかなわけだし
その点においてギガは都合の悪いことは書かないし、自己の権利を保全するための努力も怠っておきながら
読者に金募ったりパトロール命じたりするもんだから、(曲がりなりにも)メディアとしての感覚を疑うね
完全に私利私欲のために読者を巻き込んでるようなもん

だいたいギガジンの倉庫とかいってるけど使用実態ないじゃん
なんか祖父の持ち物がおいてあるくらいで、ギガジンの倉庫としての機能を果たしてるとは思えない
言い換えるとあくまで編集長一家の問題であってギガジンは関係ないんだけど、PV利用して読者巻き込むために無理矢理倉庫って言ってるだけとしか思えん

>>157
そのとおりですね。

だから警察もケイトのボケた質問に対して、
あのようなクズをあしらうような態度の電話での返答になったのだと思われます。

うーん
多分大きく3パターン

1.G土地所有権が認められる場合
即ち土地所有権の二重売買なので
登記無しGと登記有りN社の対抗問題
N社が背信的悪意者ならGの勝ち

2.1.の場合で
N社が背信的悪意者にあたらないなら
3.に同じ

3.Gの土地所有権が認められない場合
Gに対してN社が信頼破壊理由で明け渡し要求通してGの負け

細かい分岐は
・Gの土地所有権無効の理由
（底地買取無効か登記効力による無効か）
・土地所有権無効の場合に
　信頼破壊理由が認められるか

民事的には建物より土地の方が重要かと

>>153
「ゴミ」というのはあなたの主観であって、法的なこととは全く関係ありませんね
後はそれ以外にどのような物が置いてあったのか、あるいは置いてなかったのか
どのような仕様の実態があったのかは私には分かりかねます
それこそG側に電凸したら答えてくれるかもしれませんね

そもそもなんだが
例えばレンタルコンテナを借りていて
全く使ってないことを良いことに
貸主が無断で勝手にコンテナを撤去したら借主が悪いのか？
って話で
自分のものを使おうが使うまいが所有者の自由なので使用実態を理由に責めるのはお角違いだと思うよ
（例の場合はコンテナの利用権だけど）

報道の仕方に問題が有るは感覚的に同意は出来るけど
その辺を論理立てて、あるいは法的に問題を指摘する人が全く居ないのはすごく謎

>>157
確かギガジンが所属する法人？というのがG祖父が経営していた会社の後継みたいな感じなんでしたっけ？
となるとG祖父時代の物を置いていた、というのは倉庫としての使用実態とみなされる可能性もありますね
それ以外に現在のギガジンの関係の物を置いていたかですが、言及が無いのでこれは不明です
会社とか法人の関係がどうなってたのかはっきり覚えてないので間違ってたらすいません

>>160
日常的にケイトがあの建物を使用していたと思われますか？

>>161
まあ、倉庫を自分のものだと思って物を置いて使用してきたから時効取得だ、と言いたいんでしょうけどね
G側の物も置いてある時点で難しい気はしますが

>>164
ケイトが自分の建物だと思って、あの建物を使用していたと思われますか？

>>162
言及がないところは推測するしかありませんがGの立場に立って考えるなら置いてあったと推測して考えるしかないです

ちょっと今日の日記更新雑過ぎｗ

>>167
そろそろ発狂寸前ってことか？ｗ

直接会社の登記見たりした訳ではないので
多少推測が交じりますが
※ちなみに株式会社＝法人と考えて今回は差し支えないです

まずG祖父が株式会社OSAの設立者で
オサ商会（屋号）を営んでいた
G祖父死亡後、会社は編集長が継いで2014年だかまではオサ商会の業務も継続していた模様
Gigazine事業自体は元は編集長の個人事業で
後に株OSAに合流
現在の株OSAはGigazine事業のみを運営
つまり会社そのものは変わってません

株OSAは「倉庫の借主」で
G祖父、後に編集長は「倉庫の貸主」なので
厳密には倉庫の使用者は法人株OSAです
使用の実態という点から見るとずっと変わってません

>>169
> 株OSAは「倉庫の借主」で
> G祖父、後に編集長は「倉庫の貸主」なので
> 厳密には倉庫の使用者は法人株OSAです
> 使用の実態という点から見るとずっと変わってません

倉庫の借主だったら、借地権としての賃貸借契約通りの借地代金支払いましょうね。

>>170
不動産取引の基本的なところか勉強するのをオススメしますよ

アパート借りたらを地代払う必要が有るって言ってますからねそれ

>>165
自分の建物だとは思っていたでしょうし、資材？を置いていたことが使用と認められる可能性があるのでは、と思います
言及が無い（見落としてなければ）ので分かりませんが、最近の物も置いていた可能性もありますね

>>169 さんの意見に同意です

今日のブログ更新は画像だけか
おやすみなさい

>>171
ああ！ごめんごめんｗ
勝手に地主の承諾を得ず、借地権上の建物の使用目的を変えたらダメだってことでしたねｗ

>>172
自分の」建物だと思っていたのですね。
よくわかりました。

それでは次の質問です。

その時実際には、その建物は、誰に所有権はありましたか？

惠水さん…
言葉遣いが…（タイトル）
そして言葉遣いが…（本文）

同おやすみなさいませ

言葉遣いはねえ
５ちゃん見てると自然にこうなるようです

しかし、今までの遠景からの写真ではよくわからなかったのですが
今回の室内（元室内のほうが正確かな）の写真見ると
内装は昭和５６年当時のものではなさそう
手をかけてある＝使用していた
ということでしょうね

ブログの方は写真だけになってるけど、
http://keisui.com/20190506-architect-29785-keisui/

実は掲載直後はこんな文章が書かれていたんだけどなぁ。


何か都合悪いことでも書いてあったんだろうか？
あと、テントの写真はあるのに「チャリダさん」が籠城してるという言及がない。ひょっとしてチャリダさん、ついに逃亡した？w

都合悪すぎでしょ

「警察を敵に回さないほうがいいですよ、会長」
「本文はなしでいいでしょ」

周りは助言しますわな
そして、ケイスイさんは渋々削除

>>177
酷いな
全く同情出来ない

どっちが反社会的勢力なんだよw

根抵当権解消の経緯が知りたいなあ。
不動産担保融資の金利なんて、タダ見たいなもんやから、借りた側が解消するとは思えんけどな。

信金が何か情報掴んだんかなあ？

>>177
借家人だとしたら家賃払わず強制執行まで立ち退かないタイプだろうね
わがままに育ったんだろうね

>>177
弁護士がそんな助言するか？あり得なくね

>>177

https://m.facebook.com/keisui


今も見れますけどね、その画像のとおり

今度は弁護士にそう言われたから、やっただけだと…

建物97-2

土地97-3


参考

長屋の奥側は完全に破壊されてるのでイマイチ分からないのですが
googlemapを見るに奥側にも構造が有るんですよね

■■
□□□
□□□
この図の黒い部分の話

現在残ってる長屋の屋根部分が途切れた辺りから構造が変わるので、増築したものと思われますが
（真ん中の1戸の奥にいたっては屋上が有り、物干し竿が数本設置されていた）

そんでもってこれも辛うじて確認できるレベルですが97-3の奥側増築部分は駐車場側にも出入口が有るのが確認出来るので
ひょっとしたら建物97-2の鍵は出入口2箇所分で別々に有ったのかもしれませんね

>>174
建物所有権は争点じゃないよ。
山�ｱケイトに本件土地を占有する権限があったか否か。

というのも、建物所有権が誰にあっても、本件土地を占有する権限がなければ、どのみち壊すことになるから。

やっぱりスレを見てみると、
不動産物権法の基本的知識がない者は、ギガジン擁護の意見を書いたりしているなあ。。。

>>180
根抵当権抹消原因が「放棄」だったから
アクション起こしたのは信金側でしょうね

俺思うけどテントの中身空っぽだぜ
だって金庫置く理由がない

背信的悪意者排除論の解説
http://knyume.muse.weblife.me/wlwp1/archives/2713

背信的悪意に該当する例
上記ページで言及されてるのもこれ
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/65-050.pdf

悪意だけど背信的悪意者じゃないとされた例
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/68-098.pdf



正直、不動産物権を確定させるだけなら
意味のあるトコは次の2点だけかと
・G祖父の買取証拠を裁判所が認定するか
・N社の悪意を裁判所が認定するか

テントの中身は観測してみないと分からないので
つまり中身は　空っぽ/空じゃない　の重ね合わせ状態

>>191　時々は、あの倉庫から出るからだろう。
トイレもバスも使えるような状態ではないだろうし。
多少の運動もしなくては、エコノミー症候群で救急搬送だろうし。
ということで、その隙時間の対策としてもあるんじゃないの。
こんな苦労はやってられないとして、逃げられた可能性もあるが。

>>192
�@の、G祖父の買取証拠を裁判所が認定するか
はいいとして、
�Aは、N社の「背信的」悪意を裁判所が認定するか
だな。

要件事実のブロックダイアグラムを書くとこんな感じ


日新
元地主土地もと所有、日新土地購入、山�ｱ土地占有

山�ｱ
山�ｱ土地時効取得
or
山�ｱ祖父土地購入、ケイト受贈←�@

日新
土地登記

山�ｱ
日新背信的悪意←�A

件の倉庫の使用実態任務のついてだけど、パワーエステートされた際に編集長のパソコンが破壊されたとケイスイブログに記述があるよ。
ケイスイの箔絵に使う金属枠も複数置いてあったようだ。
祖父の代から完全放置だったという主張は無理筋だね。

>>193
裁判はやってみないと分からないので
つまり勝負は　勝てる/負ける　の重ね合わせ状態？

>>195
�A仰る通りです
一応「悪意だとしても背信じゃない」と主張することは出来るでしょうね


�A関連の情報はこの部分

（第三報）
株式会社エムズ・ジャパンの営業Kさんから以下のような説明を受けました。
Q：事前に建物の登記簿を調べたか
A：調べていない。仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われた。
Q：調べていないとすればなぜ調べもせずに誰の所有か分からない建物を壊そうとしたのか
A：仲介のパワーエステート株式会社と、地主のYさんから、「何も問題はない」と言われたから。
Q：誰が建物を壊すことを指示したのか
A：日新プランニング株式会社

（第一報）
そして2月22日(金)13時、パワーエステート株式会社のN部長と「編集長所有が明らかである建物を勝手に壊したのはなぜ？」と話したところ、以下が判明しました。これも録音・映像記録済みです。
「解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、名前は言えない」
「第三者の会社（＝買主）が『あの土地を買いたい』ということでパワーエステート株式会社に仲介の話を持ちかけ、パワーエステート株式会社から地主のYさんに連絡を取った」
「地主のYさんと編集長との間で交わされた書類は一切ないし、パワーエステート株式会社は確認していない」

>>197
裁判は物質ではないので
勝ちでもあり負けでもある
勝ちだと思うものにとっては勝ちであり
負けだと思うものにとっては負けである

>>196
それ勝手に持ち出してよかったのか？

http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
確信犯かどうかを実証しなければ法律に則っているとみなされるのであって、それを邪魔立てすれば業務妨害で反対に賠償を請求されることもあるという。
壊れかけの建物を証拠として補強することもままならない。違法性があるという。中に転がっている父のものも勝手に取り出すのはまずいらしい。
全ては仲介業者を通じて地主の許可をを取り付けねばならないのである。本当に「うっそー！」という感じ。誰がこんな法律を作ったのだ。

>>200
これは典型的な頭ケイスイ文章なんですが
意味が取れるのですが
凄いです

背信的悪意はあくまで特殊な例外だよ
「理論的にあり得る」だけで、実際はGが土地の所有権を取得する見込みはまずない

背信的悪意の判例いっぱいあるでー

判例検索
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1
推奨「背信的悪意　and　土地」

判例検査2
http://www.retio.or.jp/case_search/search_top.php?q=1
ページ下部に検索機能

4/10
（話合いせず訴えれば良いと思うんですが）
今日もエムズ・ジャパンの加藤さんから「もう一度話し合いを」という電話があったが、編集長が、この「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインしてくれたら話合に応じる。」と言うと、電話がガチャンと切れてしまったということである。

5/1
（地主は誰と揉めてて仲裁が必要なんですかね）
又、地主は近所の人に頼んで仲裁を頼んだりしているが問題は法律を犯したということである。ご近所さんの問題ではない。
一方、パワーエステイトと日新プランニングは、問題のある土地を１円でも安く買い叩ければよかったのである。
日新プランニングは安かったから買ったと言うがその理由も知っていたはず。パワーエステイトも問題がどの程度のものか知っていたからこそ、地主と値引き交渉することができたのである。
３者はすべてを知っていたからこそ１８０坪を３５００万円で取引したのである。
年号が変わろうと、この事実は変わらない。

>>202
自由競争だから、悪意は大丈夫なんだよね。
山�ｱに高く売りつけようとか、山�ｱに嫌がらせしてやろうとかが背信的悪意。

どちらかと言うと、ケイスイがやってる行動のほうが背信的悪意に近いものがある。。。

そういえば、ケイスイって悪意とか善意の意味知ってるかなあ。。
このスレ読んで悪意とか善意と書いているのを見て、悪人、善人のことかと思ってたりして。。。。

>>207
顧問弁護士いてこれだから、実務上もG側に相手方の背信的悪意の立証はまず無理だろうね

自分は善人、家族以外は悪人かつ無能というのが本音だろうね

>>207
>自由競争だから、悪意は大丈夫なんだよね。
山�ｱに高く売りつけようとか、山�ｱに嫌がらせしてやろうとかが背信的悪意。

Q.悪意の場合にどれが一番背信的ですか？
a.無断で壊す
b.高く売りつける
c.嫌がらせをする
d.悪意を装い無断で壊す

パラドクスの解法　
（今回は違うが嘘つきのクレタ人が有名）

声明「建物引渡済み&借地契約終了済み」
電凸「借地人から連絡無かった」

1.電凸が真とする
　＞声明が偽＝N社が嘘つき

2.声明が真とする
　＞電凸の内容が偽＝N社が嘘つき
　＞電凸そのものが偽＝電凸者が嘘つき


※もう少しエクストリームな解釈は可能

>>211
無断で壊すとか云々は、争点じゃないよ。
あくまで山�ｱに土地占有権原があるか否か。

争点そらしとして、業者が建物を無断で壊したとわめいても、裁判所は取り合わなさそう。。。。

もっとも、山�ｱが、それを原因として不法行為の損賠をするなら争点にはなる。そして、そもそも所有権が山�ｱにあるのか、借りてもいない土地上に不法に存在する使用実態なき廃屋の破壊が「権利を侵害した」と言えるのか、等が争点化するね。

>>213
前提は
「仮に悪意と立証されたら」でした
その場合に

（業者の主張）
悪意では有るが背信的ではない
（検証）
底地上の建物の登記名義人が現れ
所有権の主張をしていることを知ったなら
『仮に宅建業者ではなくとも』
事情を聴取し話合いで解決すべきであり
それが駄目だとしても自力救済は違法
それら全てすっ飛ばして奇襲的に建物を壊しているが「信義に背いてはいない」

さてこれ通りますかね

それはケイスイの主張だな。

使用実態のなさそうなボロ廃屋。訪れても人は住んでいない。地主は賃料をもらっていない。地主は賃貸借関係はないといっている。
このような事情の土地を購入することが、背信的とは評価しにくい。

>>217
そうですか
投了ですか
ありがとうございます

>>216
御健闘をお祈り致します

>>188
この場合、区分所有法ですよ。
敷地利用権が無ければ売渡請求で建物は壊せません

そうか〜。弁護士が指図してるのか

>>216
それさ
信金にそういった説明したのかな？
更地契約だったのを実現できなかったから融資を引き上げられたのでしょうけど
その時に、>>216みたいな抗弁をしたのかな？

まず背信的悪意の要件事実を理解しないと
裁判所は基本そこしか見ないからね
信義誠実っていうパワーワードは一般人でも使いやすいが故に主観的で曖昧だから、実務では補充的にしか加味されないよ
江戸時代じゃないんだから
ケイスイみたいに日常用語で語っても無駄

背信的悪意者について
より詳細にどんな要件が必要か？
>>192を元に


（やや狭い考え）
民法１７７条にいう第三者については，一般的にはその善意・悪意を問わないものであるが，『実体上物権変動があった事実を知る者』において，
同物権変動についての登記の欠缺を主張することが信義に反するものと認められる事情がある場合には，
登記の欠缺を主張するについて正当な利益を有しないものであって，このような背信的悪意者は，民法１７７条にいう第三者に当たらないものと解すべきである。


（そこから範囲を広げて）
そして，甲が時効取得した不動産について，その取得時効完成後に乙が当該不動産の譲渡を受けて所有権移転登記を了した場合において，
乙が，当該不動産の譲渡を受けた時点において，『甲が多年にわたり当該不動産を占有している事実を認識』しており，
甲の登記の欠缺を主張することが信義に反するものと認められる事情が存在するときは，乙は背信的悪意者に当たるというべきである。

（中略）
そこで判例は、『背信的悪意者』すなわち、物権変動があった事実を知る者において，登記の欠缺を主張することが信義に反するものと認められる事情がある場合には、「正当な利益を有する者」つまり「第三者」にあたらない、といいます。

「資本主義の競争原理」という視点からは、『背信的悪意者』はもはや自由競争の範囲を逸脱している、といわれたりします。

（基本原則）
第一条　私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２　権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３　権利の濫用は、これを許さない。




【で、結局なんなら該当するのさ？】


【ここでも、『背信的悪意者』とは具体的にどんなひとをいうのか？は、判例の蓄積によります。】
【基準はあってないようなものですけど、あえて言えば、犯罪的な行為者でしょうか。】
例えば、詐欺的行為でAの登記をさせずにおいて自ら登記してしまうとか、Aの取引に関わりながら背信的に自ら登記してしまうとか。

結論の出ない話

>>222
だろうね。
「信義則」なみの規範のいい加減なワード。
最後の最後に出てくるときもある、って感じだろうね。

>>221
抗弁？
抗弁って裁判所に言うものだぞ。

まぁ
・宅券業者が登記見て無い訳ないじゃん
・空家だって言われても信じちゃ駄目じゃん
・しかも建物登記名義人が現れたんだから
以下
>>214
つまり「背信」が悪質過ぎるので
「悪意」について裁判所どう判断すんでしょうね？っていう

そして建物占有者は土地の占有者なので
編集長を知った時点で土地の占有者で有ると知ったも同然でしょう

>>228
そんなんじゃ全然ダメだよ
門前払い食らうよ

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-150.pdf
※X＝原告

そうすると、Xによる本訴は、そこで主張される権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものであり、
通常人であればそのことを容易に知ることができたにもかかわらずあえて提起されたものであって、
【裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くものと認められる。】
よって、Xによる【本訴の提起は不法行為】に該当するというべきである。


（意訳）
【んなことで裁判起こすこと自体不法行為】

刑事にこだわるのは民事で負けるから交渉材料にするためでしょ
警察が一番嫌がるパターン

>>227
はいはい
なら、銀行に更地じゃないと突っ込まれた時に
>>216みたいな幼稚な反論を言ったのかしら？

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/41-100.pdf
（金貸屋の）根抵当権の実行により建物所有権を取得した者が、賃借人に対し、
【その外形はあるものの、真実は経済的利益を得る目的で、外観を作出したに過ぎない背信的悪意の第三者である】として、賃借権不存在の確認を請求した事案において、これを認容した事例

（意訳）
根抵当権の実行（建物を取り上げられる）から逃れるために仲間同士で契約をいじくって借地権を作ったが
が、その借地人は背信的悪意者であるから借地権で金貸屋に対抗できず
（恐らく建物は取り上げられた）


「こんなに頑張って偽装したんです！悪意じゃないです！」が通るとは思えませんね

急に書き込み止まったな
ケイスイブログも更新無しと

blog更新や続報が有ったらまた何か書きますよ

悪意と背信的悪意の違いがわかってないやつが多そうｗ
ってか、悪意って「悪い意識」のことだと思ってそう。

話題がなけりゃ特に話すことも無いわな

そして無駄に盛り上がるID無しスレ
住み分けになったな

盛り上がれば何でもいいだろ

向こうは侵害賠償請求額で楽しそうに盛り上がってますなｗ

こちらはG擁護ということでよろしいですか
賠償額で脅す作戦なんでしょうかね
現実的な話ではないので無視して良いですね

>>241
えっ？

>>241
コーヒー吹いちまいました（笑）

あれ
ID無しも立ったんだ
こっち使い切ってからにすれば良いのに

それだけ盛り上がってるってことさ

住み分けしちゃうと盛り上がらんね

素朴な疑問
山崎以外の建物登記も残ってるけど
そっちの方は解体前に金を払って解体・滅失の委任状をもらえたのかな？

この語に及んでもう一度話合いしをって言ってる時点で売って欲しいと言ってるよんなもんなんですけどね
正当性が有るなら明け渡し請求すれば良いので
>>247
さぁ？登記はTさんとOさんらしいですが未確認です

>>248
もう明け渡し請求するんじゃないの？
今、訴訟代理人が主張と証拠を整理してるんじゃないかと。

>>247
ん？　残ってるの？
もしそうなら97-1と97-1-2の建物登記簿も見れるのかも？

>>249
いつまで整理してんだよ、はよ、始めろ！
と言いたいところではありますが

いろいろ事情もおありになるのでしょうと
理解を示します

>>250
見られるよ。旧地主と違う苗字の所有者が出てくる
区分建物だから解体は全員の同意が必要
だけど、一棟の滅失登記は一人でいいのよね

業者は滅失登記出来るのかな？

Gがクソ重い金庫運び入れたり、自転車を柱にくくりつけたりしてる間に、業者側は訴状や証拠書類等を着々と準備してるかもね

>>252
登記官の裁量がかなり大きいようです
こそっと多額の賄賂送るとなんとでもなるという国も多々有るようですが
我が国ではまず無理でしょう

ワッチョイについて
どの立場でも嫌がる人は居ますので
まぁ一度やってみたというところです
個人的にはIDだけ付いてる状態がバランスが良いのかなと思いますが

5chでスレの二重譲渡が発生した場合、
仮に先に登記したスレが正当権利を有するとしても
後に立ったスレが先に1000スレを達成した場合には時効取得により正当な権利を主張できる
と考えると本スレは既に負け確ですが
まぁ割と良く有る状態では有りますかね
などと下らないことを言ってみたり

単に立てる人次第なだけですが

ブログ更新

この程度のことで個人情報を教えたら、顧客が預金を引き出しにきて倒産するだろ…
金融機関は慈善事業じゃないんだぞ

北おおさか信用金庫が
↓

とりあえず
「顧客情報」ではあるが「個人情報」では無いぞ、とは
https://www.optima-solutions.co.jp/archives/5935

「個人情報」とは、『生存する個人』に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により『特定の個人を識別することができるもの』をいう。※括弧内省略

金融論はわからないのノーコメントです

>>258
真実は、
ケイトが地代を払わず、使ってもいない、税金だけは払っていた。
地主も放置していた。
といったところだろう。

そこでこのような場合、賃貸借関係が継続しているか問題となる。

確かに厳密に考えれば、賃貸借の解約の告知等がなく、単なる地代不払いで賃貸借は継続しているとも考えられる。
しかし、客観的に賃貸借はない状態が長年続けば、もはや賃貸借関係はないと期待するのが通常。
また、続いていると考える社会的意味もない。さらに、信頼関係もないと言える。

本件では、上記事実関係からすれば、地主は賃貸借関係がないと期待するのが通常。

よって、賃貸借関係は終了している。

やっぱケイスイって常識無いなあ
その癖にネットで仕入れた浅い知識を根拠にプロと喧嘩するんだよな
まさにトラブルメーカー

業者は徹底してんなあｗ
そんなにﾜｯﾁｮｲとIDは都合悪いのか

ここであーだこーだ言っても解決しないのだ

４月１７日にGIGAZINEの編集長が茨木市にあるK信用金庫の本社に赴いて融資担当の部長代理なる人に事の顛末を話したのである。
すると、２日後の４月１９日に登記簿には「抵当権の放棄」と変更されていたのである。

この事も訪ねてみたが、部長代理は「答えられません。」と言う返事であった。

「個人情報なので。」という理由もなかった。
ひたすら「答えられません。」「分かりません。」

お問い合わせ
http://www.kitaosaka-shinkin.co.jp/inquiry/index.html

GW開けて帰ってきたらなんで分裂せてるかなー。ほんでIDすら無い方が勢い有るって一体前スレ(？)で何があったんだ？

またちょっと思いつきましたよ

3月31日　業者が臨戸訪問し、4/1に解体工事を行う旨を通告
4月 1日　業者が解体工事を行うとするも、着手せず（通称『三回目』）
4月3日(水)
N社を名乗る男が電話番号を置いていった
※多分N社が最初に名乗った時かと…

4月4日(木)
Gが電話し「日新の顧問的な人」に繋がる
4月7日(日)
例の話し合いの日

んで
N社のお知らせ公開が【4月4日(木)】

402 名無しさん＠１周年 sage 2019/04/04(木) 21:25:40.24 ID:0iJjv3EU0
日新プランニングからも釈明が出ているが何も新しい情報がない。
https://www.nisshin-plan.co.jp/pdf/syakumei.pdf

つまりN社はアレを出す日の前日に電話番号を伝達しに来ている訳ですが

1.声明通りの正当土地建物所有権者なら電話番号ではなく明け渡しの要求を通知するべきでは？
2.そのすぐ後の7日の話し合いでの主張は
「我々はYに騙された被害者だ」のようだが
「騙された」ということはYの言動の何処かが「嘘」だと言っていることになる
一体Yの何処が「嘘」だと言うのか？

※もっともG記事ですらYの言動は無茶苦茶なので検証は難しい

そりゃG記事ならYの言動は無茶苦茶になるだろうよ
何が「ですら」なんだ

N社の声明は、要するに
「土地も建物は当時の地主（Y）の所有」
と言うことですが
一方で「Yに騙された、Yが嘘を付いた」
とも言っています
形式的には2つ考えられるでしょうか

1.『Yの言う「？？？」は嘘であり
真実は「土地も建物もY所有」である』

2『Yの言う「土地も建物は自分の所有」は嘘である』


これを1だと考えるには、「？？？」が
【土地も建物もY所有、より更に有利な条件】
では無いと不自然な訳ですが
かな〜り限定されますよね、それは

>>269
N社がYに騙されたなんていつ発表したんだ？

まとめです

パターン1
『建物は借地契約の終了時に引き渡しを受けて地主自らが使用をしてきたもの』
より有利な条件だとYがN社を騙した？

パターン2
『建物は借地契約の終了時に引き渡しを受けて自らが使用をしてきたもの』
と言ってYがNを騙した？

パターン3
あの釈明自体が単なるブラフ
まぁブラフだと少なくとも未確認ってことなんですが

>>270
まぁそれは母blogの嘘であるという解き方も有りますね、パターン4としましょうか

北おおさか信金で電話が鳴る
取った人「ギガジンのケイスイ様からです」と部長代理に転送
部長代理「はい（キター）」
ひたすら「答えられません（くわばらくわばら）」「分かりません（迷わず成仏してください）」

このおばちゃん抵当権と根抵当権まだわかってないぞ
根抵当権は借金する権利
クレジットカードの限度わくと一緒。
今回は単にクレジットカード会社が「規約違反。カード返せ」と言っただけだろ

なぜなぜなぜ

なぜじゃないだろ
プロクレーマーがいて不当な占有者のいる紛争物件とわかったから規約違反で根抵当権解除だろ
心辺りがありまくりだろGIGAZINEに。
GIGAZINEに教えないのは、その面倒くさい紛争の張本人だからだろ

>>273
そういうことですか
一瞬でわかりました

>>275
ここって、お前みたいな常識を知らない奴であふれているから、
みんな愛想つかしてあちらの方に移動したんだけどな。

読者ならケイスイに常識を教えてやれよ。

最低でも、融資額を放棄したわけじゃないってことを。

また、根抵当権の放棄について、いっぱいネットに出てるから、
どういうパターンで根抵当権設定した時に、放棄という表現で、
根抵当権設定を抹消するかくらいは勉強しておけ。

まぁこのスレは頭ケイスイの群れだから、いくら説明しても意味不明！で終わっちゃうかもな？

>>259
指摘サンクス＞×個人情報○顧客情報

自分も金融論なんか知らないが、
誰に何をしゃべるか分かったもんじゃない金融機関に何処の誰が金を預けるんだよw
ケイスイはそこ分かってない

>>276
はい、ありがとうございます
で
ついでに教えていただきたいのですが
何で業者は、明け渡し請求の手続きもとらずにパワーエステイトしたんすか？

強いて言えば
「エムズジャパンの責任者（誰？）が信金の融資担当だったというタレ込み」
に関係して、その人の情報については個人情報に該当する可能性は有るでしょうね
信金としてはコンプライアンスと内部統制の問題、でしょうか

仮に金を貸して無くても権利は権利な訳で
一方的に（単独行為）放棄をしてるのは
クレジットカードで言えば「そのカード無効だら（お金貸しませんよ）」と言ってるのに等しいような気はします

>>278
正式に取ってあると思いますが、ケイスイが突然やられたーって騒いでいるだけです。

>>280
あなたねえ
正式に取ってあるのなら執行官立会のもとでの強制執行です
どこの誰とも名乗らない業者がこそこそと公衆への掲示も出さずに壊すなんてことはしないの

>>281
はいはいw

じゃあ何故ケイスイは地主の許可を得ずに、勝手にチャリダーマンを籠城させたり、
糞重たい金庫を置いたり自転車をくくりつけてるんですか？

ちゃんと裁判で結果が出たんですか？

それはおかしいとは思わないのですか？

>>281
それは不備であって破壊する理由ではないよね？

>>278
多分、占有してなかったから？
占有すらしていない、賃料も払ってない。紛争になっているわけではなかったんでしょ。

コンビニで物を買ったら、いちいちコンビニに対して裁判して、その物を使うかなあ？ｗ

おや、三人も来てくれたｗ

>282
ケイスイさんは自分のうちだからと言ってるようですね

>283
不備を認めるなら、まず、それについてごめんなさいしないといけないでしょう

>284
ギガは専有を主張してます

>>285
山�ｱは、土地賃借権の確認訴訟を提起して、取り壊し工事禁止の仮処分を申し立てるべきだったのに、なぜそれをしなかったんだ？

>>285
> おや、三人も来てくれたｗ
>
> >282
> ケイスイさんは自分のうちだからと言ってるようですね

だから地主さんも、自分のものだと言ってるから、自分で壊しても問題ないんですよ。

もしそれを阻止したかったら、正式に裁判して、結果が出てからっていうのが普通なんですけど、
どっちもどっちですね。

まぁ地主さん達の言ってる方が、真実性がありそうですけどね。

>286
仮処分の申請はお金がかかるのよ
取り壊し工事が止まってるのに、なんでわざわざそんなことしなきゃならんのよ

>287
だから、民事訴訟で決着つけろってえの

やるなら、所有権移転停止の仮処分を求めるべきだったね。
可能かどうか知らんし、止められる程の資料があるかも知らんが。

>>288
決着がついてないのに、ケイスイは勝手に他人の土地か、
他人の建物になってるかもわからないところに不法投棄してるんですよ！

民事訴訟で決着つけてないのに、やってることはどっちもどっちですねｗ

そのように考えられない（自分の主張だけが正しいとしか考えていない）のが、頭ケイスイグループｗ

Gにとっては権利の存否があやふやな状態で業者がパワーエステートした1点のみ突っ込めるポイントだったのに
自分自身も司法にたのまずクソ重い金庫運びこんだりチャリ括りつけたりするクズっぷりをブログで公開した今となっては
もう業者の行為は批判できないね

>>288
ギガジンは、お金がかかるからって、自力救済していいのかよ。
きちんと民事で解決しろよ。ｗ

まんまブーメラン

賃借権の確認訴訟もなく、使用実態もないし、賃料の支払いもないから、業者は取り壊したんだろ。

何の問題もないじゃん。

ケイスイさんとしては
自分の家になにを運び込もうとあたしの自由です（キリッ）なんでしょね

叩き出そうとしたら、まず民事訴訟で勝たなきゃね
頑張ってね

>>294
だからｗｗｗ

民事訴訟で勝ってないのに、勝手に糞重たいゴミ不法投棄してるのはいいってことですか？
反社会勢力そのものじゃないですかｗ

>>295
更年期障害の人で、自分のことを棚に上げて、他人を批判する人がよくいるね。

>295
だからｗｗｗ

>勝手に糞重たいゴミ不法投棄してるのはいいってことですか？
反社会勢力そのものじゃないですか

裁判でそう主張したらいいでしょう

>>297
心配しなくても時期に裁判になるよ。
あとはケイスイやギガジンによる名誉毀損行為にどうケリをつけるかだなあ。
まあ、もうこんなメディアは見ないけど。

>>298
俺も見てないわ
あれだけ自力救済だって叩いておきながら、自分らがやる自力救済は大正義だからな
クソすぎる

>298
心配などしておりませんｗ
どちらの肩持つ義理はないし
裁判は興味があるので、早く始まればよいと思ってます
「ケイスイやギガジンによる名誉毀損行為にどうケリをつけるか」
これも公の場で堂々とやってください、なま暖かく見守るつもりです

>>297
じゃあケイスイも裁判で勝手に壊されたとわめけば？

>>290
G側は自分の建物だと主張する倉庫にG祖父時代からずっと占有を続けているだけ、です
係争中ではあったとしても、それは自力救済とは言えません
係争中で相手方が占有している建物を（仮に借地権などが解除されていたとしても）いきなり破壊するのは自力救済に当たります

>>302
> >>290
> G側は自分の建物だと主張する倉庫にG祖父時代からずっと占有を続けているだけ、です

それが事実だったらいいけどなｗ

でも実態は１０年以上も金払わず、使用の実態も無かったんだけどなｗ

嘘が通れば道理引っ込むｗ

>>302
あと正式に係争してるの？

それはどこで分かるの？

正式に係争してるの？

>>303
まあそれが元地主側の主張な訳ですが、真実はどちらでしょうね
G側は土地の所有権を買ったと言っており、また少なくとも建物の所有権を主張し
編集長のパソコンなども置いていて使用実態があったと主張していますからね

>304
現在分かっている情報では法的には正式に係争はしていないでしょう
いずれにせよ破壊するのが自力救済なことには変わりありませんが
自分が権利を主張している物をずっと持ったままなのがG側で
無理やり壊そうとしているのが業者側ですね

>>303
さてどちらが嘘なんでしょうね
カリ梅食べる人に「あんたに嘘つきだね」って言われないようにしてくださいね

>>305
いずれにせよ、無断で他人の土地かもわからないところに、
糞重たい金庫やチャリを不法投棄してても、それだけは問題ないって？ｗ

もう頭ケイスイすぎて、話にならんなｗ

>>307
問題があったならばそれはいずれ罰せられることになるのでは？
自力救済ではない、と言っているだけです

>>302
占有してないだろｗ
写真見れば、あの廃屋に何も入れてないじゃん。
どちらかというと、返してもらったと言ってるくらいだから、地主が占有していたんじゃねえの。

それに、いちいち自分の所有物をゴミに出したりするのに、買ったお店に裁判するかよｗ

取り壊されたくなかったら、山�ｱが土地賃借権確認訴訟を提起するべきだろ。

>>306
仮にギガジンが賃料を支払っていたら、ひっくり返るけどな。
伝聞だけど、パワー社が地主が賃貸借が終了したと言っていたと公表しているから、賃料なんて支払っていないんだろう。

>>309
どちらが占有していたのか、は水掛け論ですから我々が議論しても無駄でしょう
どちら側も占有していたと主張していて、G側も編集長のPCが壊されたと言っているのですから

いつもおかしな例えですが、権利を主張する相手が現れたのですから破壊は自力救済ですよ
いいかげん理解してくださいな

>>311
警察官や信金の対応で、完全にギガジン一家は馬鹿にされてるとは感じませんか？

いい加減理解してくださいなｗ

>>310
賃料自体は払っていなかったと考えて良いでしょう

しかし、G祖父時代に借地契約が解除されていたのか
あるいは地代の支払いは無かったものの借地契約は解除はされていないのか
あるいはG側が地上権を持っているのか
あるいはG側が土地の所有権も購入したのか

いろんな可能性が考えられますからね

まあ、でも元地主・業者側は「自分の建物だと思った」「時効取得したと思った」
で故意性の認定を免れてきていますから、なかなかずる賢いとは思います

>>311
壊れたPC1つにどれだけの証拠能力があるの
簡単に捏造できるだろうし

>>315
まあそれは言い出せばキリが無いですしそれは元地主側も同じでは
少なくともお互いに占有を主張している、ということです

あぼん出来るの良いね

第三者から見れば
建物の登記があり、所有者が編集長になっているから、
建物は編集長の所有物と推定される（権利推定力）
土地登記の所有者は編集長以外の者になっているから、
土地の登記簿に記載はなくとも借地権等が設定されていると推定される（権利推定力）
あとはお互い、占有していた証拠を提示したり整合しない点を突いたり

>>308
裁判に依らず自分で土地を占有してるんだから誰がどう見ても自力救済なんだよなあ

相手がやる自力救済は駄目
自分がやる自力救済はオーケー
こんなんじゃ誰もついて来ませんよ

>>311
じゃああんたは、突然駅でキチガイがあんたにからんだら、相手にするんだな。
普通はしないだろ。
自分のものをゴミに捨てるためにいちいち前主の購入先に裁判するか？
普通はしない。

山�ｱが確認訴訟を提起すべきだったな。それがないから普通に工事を進めたんだろう。

>>318
対抗力だぞ
前主後主という関係者間では登記は関係ない
いい加減。。

>>321
「第三者から見れば」と前置きした

まあ皆さん、お茶でも入れて一息つかれてはどうでしょうか

ワッチョイ変わったけど>>322=>>318

>>322
第三者から？
９４条２項の権利外観法理の話をしているの？

今回の紛争は前主後主の間の紛争なのだから、登記は関係ないんじゃねえの。

法律のド素人ばかりで、おもしれえわ。

>>325
なんで当事者間に話をずらそうとするのかわからないけど
当事者じゃない第三者から見たら、の話しかしてない

登記があるにも関わらず異議を唱えられるのは当事者だけで、
そこに第三者が「見た感じ誰も使ってない」だの言っても何にもならない

>>319
それは自力救済じゃなくてただの不法占拠でしょ
もちろん、これは借地権や地上権などが無かった場合の話ですね

>>320
だから「私のものだと思った」と言うことで故意性の認定を免れてる訳ですね
そこらへんは業者もそれなりに考えると思います
ただ権利を主張する者が現れて壊さないでくれと言ってきてる訳ですから、その状況で壊すのは無理筋ですね
まあ明らかに占有してる現状では業者も手が出せてないようですから、自力救済がダメだというのは業者も分かっているのでしょう

>>327
まあ業者擁護側の発言を見れば、業者本人が書いてるんじゃないかと疑わしい発言は多いですよね
まあそれはお互いからするとお互い様だと感じているかもしれませんが

>>320
もう少し言うと登記簿で所有者になってるのは編集長であって登記の書き換えが出来てない訳です
もちろん登記簿の名義人が本当の所有者である保証はありませんが、全く無関係の第三者ではありません
なので、あなたの例え話の突然駅でキチガイが〜というのは適切なたとえではありませんし
少なくとも登記簿上では現在も編集長が所有者になっている訳ですね

もちろん、G側も何らかの民法上の訴えを起こしても良いとは思いますが
現状は自分の建物（あるいは土地も）だと主張する場所に占有して工事を防いでいる訳ですからね
また民事ではなく刑事でいこうともしていますから、これが上手くいっても工事を防げる訳ですし

長文先輩、仕事は？

>>331
そちらも休憩中ですか？
人様に語れるほど立派な仕事はしていませんので、悪しからず

>>328
司法手続によらず実力をもって権利回復を図ることを自力救済と言います
「不法占拠」という手段で「自力救済」してるんだよ
弁解はあるか？

万引きではなく窃盗でしょと
万引き犯を擁護するために言うような妙な感じだ

自力救済（wikipediaより一部省略）
『民事法の概念で、「何らかの権利を【侵害】された者」が、
「司法手続によらず実力をもって権利回復をはたすこと」をいう。』
…まぁ文字通り「自力での救済」ですからね

主に建物に注目して考えてみましょう
（ただし単純化してます）

1.本件取壊しは自力救済か？
・建物の真の所有者がYでも
　少なくとも登記名義人が権利主張してるので
　法手続きによらないと自力救済
・建物の真の所有者がGなら
　救済される権利が無いので自力救済ではない
　ただの違法行為（建造物損壊等）

2.Gによる建物占有は自力救済か？
・建物の真の所有者がYなら
　少なくとも登記名義人では有るので
　自力救済になり得る（違法占有）
・建物が真の所有物がGなら
　所有権が完全なので何ら違法性が無い

3.土地を絡めるどうなん？
…メンドイです
どだい、もちろん「自力救済は駄目」ですが
「自力救済は駄目」という法文は無いそうです

要は「法律の大枠」ということであって
個々の禁則は器物損壊、建造物損壊、不動産侵奪、等で具体的に規定してるよ、ということです
民事は賠償責任の一言で尽きるんじゃないでしょうか
パワーワードだと思うなら個々の用語を使うなり、もっと広く違法性で良いんじゃ無いかと

>>335
法律勉強したことなさそう

素人目には >>335 の1.2.共に納得できて分かりやすいんだけど、どの辺が法律的にオカシイの？ >>336

>>333
権利「回復」ではなく占有を続けているだけだと思うんですが
まあG側の主張は不法占拠ではないでしょうけどね

>>335
土地も絡めた話ではありますが
借地権が解除されている場合に残っている建物を壊すのは自力救済に当たるようですね
上で貼っていることなので理解された上だとすれば申し訳ありません

>>333
自力救済と言うならば例えばですが
G側があの建物を業者に占拠されたとして、それを無理やり奪い返せばそれは自力救済となるかと思います

>>337
所有権が完全とか、法律の大枠とかっていう言葉遣い

で、

電凸してみたの？

強いて言うと
こんだけ土地建物双方いろいろ言われてるのに建物を例に出すのも悪い気はしました
だが、反省も後悔もしていない。

>>340
ただでさえ民法素人な上に流石に食傷気味だったり（ぇ
別に見るのも嫌とかでは無いですが

まぁ「自力救済は駄目」なのは当たり前として
・駄目なのは何故か？
＝どんな不法行為でどんな責任を負うのか？
・どこまでなら合法でどこからが不法か？
・ペナルティが無きゃ実質合法は本当か？

な辺りを考えた方が実際的では無いかな？と思って書いてみました
そういや領収書を兼ねない請求書に印紙要らないそうです

>>325
日新は登記を見て取引に入ってこれるんだから建物の登記に関しては第三者だよ

>>326
お前自身のことだよそれｗ
お前みたいなバカは確かに面白いわｗ

弁護士会みたいな、不動産関係な団体もあるわけで

ソッチに電凸しても、面白いかもね

あれ？

あれ？連休終わって2日も経つのにケースイもケイトもだんまり？
マキが足らねーぞ

ケイスイはブログは更新してるよ
GW明けに編集長が信金に電話してみたとかで

ごめん、編集長が電話したとは書いてないな
ケイスイがしたのかな
どっちとも断言出来ないけど

何でもそうだと思うのですが、ひと通りの基本とその応用よりも
基礎を掘り下げる方が遥かに難しい（又は抽象度が跳ね上がる）
ような気がしはしますね

blog更新がまた金融論かよ！なので
「N社は悪意だったか？」≒「※Gの意思表示は到達したか？」
を考えてみます（食傷ぇ…
※仮に『建物はこちらの占有、よって土地もこちらの占有』という意思表示だとします


1.N社のNサンについては？
名刺も委任状も出さないNサンですが
そもそもGがN社に電話して出た人間ですので、「到達」と言えると思います

2.P者のN部長は？
1回目の時に話し合っているのでP社には間違いなく到達しています
しかしP社は「新たな土地の買主の名前は言えない」と言ってるので「N社には到達していない」と言えるかもしれません

3.建物に貼っていた登記簿は？
掲示による意思表示、だからしいです
つまり「見てないとは言わせない」奴です
お店壁にの利用規約なんかが貼ってあるのもコレ、利用者は同意したことになる筈です
ひょっとしたらカメラで撮られてたの「到達＝N社の悪意」の決定的証拠と扱われるかもしれませんね

信金が融資したから、まともな会社だとか、まともな取引だと日新擁護してた奴、どこ行ったんかな？

とうとう信金も敵認定か
ひでぇ

いま低金利だから割と食いつくよね金融屋は

ケイスイブログ
>今回の根抵当権の場合、限度額内で何度でも融資ができるが、実際いくら融資されたかは当事者同士しかわからない。
よって今回の場合も、日新プランニングがいくら融資されたかはわからないし、いくら返済したかもわからい。登記簿をとってもなーんにも分からないのである。

少しづつではあるが、進歩しているようだと思ったら
その後に書かれていることが・・・

>法務局まで尋ねにいった

( ;´･ω･`)クレーマー。。。

GIGAZINE社員一同ブログ読んで誰も根抵当権の勘違いを教えてあげない、この異常さ。
無断で他人の顔や個人情報公開も相当やばくてなぜ社員や弁護士が教えないのか不思議だった。
このおばさん実質たった一人じゃないか

そろそろ、パワーエステート

>>356
社員にも嫌われてるとかじゃね？
普段の行いでしょ

ということであれば
裁判する以外の解決の方法が探れないというわけでもないかな

意味わかりますよね？

これさ、日新社の所有権に基づく明け渡し請求に対して、
山�ｱケイトは、本件建物登記があるから借地借家法１０条で、日新社に借地権を対抗できるんじゃないの？

問題は、地上権設定なり、賃貸借契約が成立したことをどうやって山�ｱが証明するかだな。。。

ただ、それができなくても、１０年も占有しているんだったら、地上権や賃借権の取得時効を援用すればいい。
本件建物登記があるのだから、時効取得後の第三者である日新社にも対抗できるだろう。

Nが本当に提訴するのなら訴状が届くのがそろそろか？
それとももう少し先か？

>>348
信金に凸する意味もわからんが、凸して聞いてる内容も意味わからんな。
何がしたいんだこれは。

どういう経緯や判断で根抵当権が放棄されたのか聞き出したかったのでは

借地権の時効取得は
「賃借する意思をもって土地を占有したことが外形的に示されている」のが必須
地上権も同様に
「地上権を行使する意思をもって土地を占有」
が必須になります
多分これが難しいと思います
というか借地権の時効取得は本当にレアなんじゃないかと
（借地権時効取得の判例で出てくるのは
同じ底地人に対して借地人が2人居て
隣同士で境界がズレた分のその借地の時効取得）

G側が土地所有権不成立の場合に借地権主張をするとしたらG祖父の借地権が継続し解除されてない主張だと思いますが
その場合、現在でN社が明け渡しする権利を有しないことも主張しないといけません

私見ですが信頼破壊での明け渡し要求だとしたら最大理由は「G自身の報道」が該当し得る筈です（確かどっかに似た判例有った

支払うべき債務を13年支払ってないなら当然に信頼関係はないものと解釈されるよ
家賃でも3ヶ月滞納すればだいたいオッケー

>>365
地上権は？

地上権の時効取得の芽もないかな？
信義則とかはなしで

写ってるその1
https://gigazine.net/news/20080218_office_reform01/

写ってるその2というか2つ隣が火事かよ
（現在はアパートになってる模様）
http://gigazine.net/news/20121211-fire-gigazine/

>>366
ずっと払ってないから無理じゃない？
土地の所有権は逆に払ってたら無理だけど

>>366
建物を建てたのがG爺さんで、地上権に基づいて建てた(使用した)ということを20年間明示し続けていて当然地代も払っていない。
ぐらいに条件が整っていればありえるかなあぐらいの話。

やっぱそりゃそうだって
（しかも壊しるのは借地人）
https://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/6604ffa0b017534f2ea52c9902ace31b

https://www.mc-law.jp/kigyohomu/24440/
たまにはP社も思い出してみる
1回目でN部長が編集長と話してる（録音アリ）ので
最低でもP社は行政から調査要求を受ける（受けてる）筈なのですがこのへんどうでしょうね
早ければ今月中には解るかもしれません

という業者側も民事の前に
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/不退去罪
を突きつける手も有ると思うのですが
この辺どうなんでしょうね
（もち正当権利が有れば）
それとも「民事でやれ」って言われたんでしょうか

「他人の住居」の認定あたりが厳しいとかじゃないだろうか。たぶん。
建造物損壊罪の「他人ノ建造物」と同じレベルの理屈が必要なのかどうか、調べもしてないから、正直わからんけど。

庭とか敷地でも成立するようです
…と思ったけど住居に付随する？部分に限られそうな感じでしょうか
（という保護される法益が該当しなさそう）
それならやっぱこっち？（より重い）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/不動産侵奪罪

未遂の罪も有るので双方が主張できそうですが
うーん、結局この件は両方とも占有の証拠が薄いんでしょうかね

反社会的勢力

右往左往

なら刑事告訴して、損害賠償請求すればいいだけのこと。

>>374
「他人の」の基準もわからない。
建造物損壊罪のそれとは違うんじゃないかと思うが。

>>377
N者側がなんら非の打ちどころも無く土地建物の正当権者であると仮定するなら
N社側は不動産侵奪罪でGを告訴している筈である
しかしN社にその様子が無い
ゆえに仮定は誤りである
（Q.E.D）

しかしまぁ

5月9日（木曜日）掲載
建造物損壊事件被疑者の逮捕［泉大津警察署］
5月8日、男を建造物損壊事件被疑者として逮捕しました。
被疑者は、平成30年3月7日、泉大津市内において、住宅の外壁等に塗料を撒きかけたものです。

字面だけ見るとえらく差が有るもんですねぇ

ちな
>>372
が言いたかっただけなので
業者側はカネにしか興味無いとか別解は有るでしょうし、その変の刑法罪ちゃんと調べた訳では無く、はいどうもすみません

令和記念パワーエステート

無し

最近は流石に『無断遺贈だから借地権が継承されてない論』は見なくなりましたが

『無断遺贈を原因としては解除が出来ない場合』はどのような当事者関係になるか？について、非常に明示的に論じた判例が見つかりました

http://floralaw.net/site0000_3/shakuchishakka.html

土地賃借権の無断譲渡が背信行為にあたらない場合の賃借権譲渡人の地位(最判昭和45年12月11日民集２４巻１３号２０１５頁)

判例法理？的な部分のみ抜粋

しかし，土地賃借権の譲渡が，賃貸人の承諾を得ないでなされたにかかわらず，
賃貸人に対する背信行為と認めるに足りない特段の事情があるため，
賃貸人が右無断譲渡を理由として賃貸借契約を解除することができない場合においては，
『譲受人は，承諾を得た場合と同様に』，譲受賃借権をもって賃貸人に対抗することができるものと解されるところ（過去の判例参照、省略），
このような場合には，
『賃貸人と【譲渡人】との間に存した賃貸借契約関係』は，
『賃貸人と【譲受人】との間の契約関係に移行して，【譲受人のみが貸借人となり】，
【譲渡人たる前貸情人は，右契約関係から離脱し】，特段の意思表示がないかぎり，
もはや【賃貸人に対して契約上の債務を負うこともないものと解するのが相当】である。』

※この判例自体は【譲渡人】が生存しているので、【建物を譲渡したとしても】【借地権は譲渡されてない＝借地の転貸】と考えることも出来んじゃね？と判断して高裁に差し戻したもの

今回に当て嵌めるなら、譲渡人＝G祖父が故人なので、
【無断遺贈による解除が出来ない以上は編集長が借地人であるとして考えるべき問題】と言えるでしょう
つまり【612条により、惠水が借地人と考えるべき説】は明確に否定されている言えると思われます

やはり結局のところは
『借地権の場合は』N社は信頼破壊理由でしか明け渡し要求が出来ない
となりそうです

こんなんも出てきました
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=55062

 家屋賃貸借契約において、一箇月分の賃料の遅滞を理由に催告なしで契約を解除することができる旨を定めた特約条項は、
【賃料の遅滞を理由に当該契約を解除するにあたり、『催告をしなくても不合理とは認められない事情が存する場合』には、
催告なしで解除権を行使することが許される】旨を定めた約定として有効と解するのが相当である。


逆に言うと
・【払ってないだけでは解除理由にならず】【払ってない上に催告に応じ無い】場合に初めて解除できる
が通常の前提として

・【催告をしなくても不合理とは認められない事情が存する場合】
に該当してようやく【催告なしで解除できる】

ということですが、
仮に【不合理とは認められない事情】が有ったとしても
『いつ解除したんだよ？』が今回の件だったりしますね

>>382
賃貸人に対する背信行為と認めるに足りない特段の事情があるため
とある。

今回の件についてそんなのないから。
ミスリードするのはやめような。

民事で争いたいＮにＰに関係者

ところが、何のアクションも起こさず
謎のガーガーガー

ばかり

>>384
そこも何度も出て来てますが
今回は直系卑属への遺贈&
使用者（株OSA）の変更もなし>>169
（更にその株OSAの代取としての地位も贈与したと考えられます）

よって
【『信頼関係を破壊するに足りない特段の事情がある場合』に該当しない】
＝【無断遺贈により信頼関係が破壊された】
と主張するのは難しそうですね

『特段の事情』につきいての判例は割と沢山出てきますね
https://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/a5aa882a5cfcbdd189c20beafdcb29ad

>>386
自分で例示してるものがそもそも大きく条件が違うんだが。

賃料支払につき延滞がなく、家主の不利益がさほど大きいと認められないこと、

他方本件の建物明渡が認められた場合には本件建物賃借権を譲受けたものの家族の生活の拠点が奪われることになる

譲り受けたとたんビタ一文払っていないし、
本来保護すべき根幹である拠点とした居住の事実もない。

【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
http://2chb.net/r/estate/1557032964/

「拠点とした住居でなければ解除できる」
と考えるのは難しいだと思いますよ
店舗としてのみ使用していた場合でも「特段の事情」に該当する判例が確か有りましたね
事業用資産という括りで言えばそこに変わり有りません

まぁ確かに
・無断遺贈だけでは信頼関係は破壊でない
・不払いだけでは解除できない
の上で
・無断遺贈『かつ』不払いならどうなるか
とは争い得るでしょう
ただそうした場合に
・アンド演算で新たに判例理論を作るのか
・個々の事情のみで考えるのか
・個々の事情を考えた上で総合して考えるのか
は微妙なとこでしょうか


ちなみに使用実態に関して（時効取得以外で）論じた判例を殆ど見ませんだ、基本的には建物買取請求権の金額の「減額理由になりうる」程度のようです

なお借地権だとした場合に
個人的には

・編集長は借地権承継に過失が有る
（権利を詳しく調べなかった）
・Yは底地権に過失が有る
（催告に際し相応と努力をしなかった）

つまり、双方が「知らなかった」ので
この点はおよそイーブンではないでしょうかね


と、ここまで考えてなのですが
「真実の借地権は相続でG母有ったと考えていた」と主張することも>>382に照らせば「アリ」でしょうかね
（遺言書次第でしょうけども）

その場合は地代不払いのみになるで、「催告無しでは解除出来ない」になりそうですね


※「行方不明による解除論」ってのも有るようですがあまり調べてません
というかそれも要は「公示送達しろ」という話のようです
ただ「行方不明による信頼破壊」は恐らく別問題ですがまともに探して無いのでやはりイーブンかと

判例法理は素人解釈だと当てにならないよ
判例の射程なんてそれこそ研究者の飯の種なんだから
事案の概要は事件によって千差万別だから、判示で一般論的なこと言ってても、それが個々のケースに妥当するかは正直別問題
下級審か最高かの違いもあるし
>>383みたいなのはよくある賃料トラブルのケースで本件とはかなりの隔たりがあるように思う
この事件は現状そもそもはっきりした事実が少なすぎる

あれ？今日の更新って
おいおいおい

相手の実名出していいのか
元地主の名前か？

この段階で実名はいいのか

右往左往

本日５月１０日告訴状受理
http://keisui.com/20190510-architect-29833-keisui/

従前
http://keisui.com/20190504-architect-29482-keisui/
今回の場合も告訴状を書く段になって、勝ち目のない告訴状を書く事を弁護士は止めようとしたのである。

何が起こってるんでしょうかねコレ…

名前はまぁぶっちゃけ登記簿調べれば解るので
土地が特定出来てる以上とっくに個人情報公開済みと言えなくは無い気も>>259

>>391
あのな、変更の場合には地主に報告、相談することが"義務"として明文化されている。
該当に居住の実態もなくそれを謄本まで遡り探し出す義務が何処に明文化されてる？？
イーブンなわけなかろう。

関係有りそうで無さそうな奴を貼ってみる
週明けも要チェックですね

暴力行為等処罰に関する法律違反事件被疑者の逮捕［本部捜査第四課、西・平野・西成警察署］
4月27日、男を暴力行為等処罰に関する法律違反事件被疑者として逮捕しました。

被疑者は、3月下旬、被害者に対し、同人の生命、身体等にどのような危害を加えかねない気勢を示して、弁護士を代える様に申し向け、団体の威力を示して脅迫したものです。


126 名無し不動さん sage 2019/04/22(月) 06:55:17.19 ID:???
暴力行為等処罰に関する法律違反事件被疑者の逮捕［本部捜査第四課、西・平野・西成警察署］
4月16日、女を暴力行為等処罰に関する法律違反事件被疑者として逮捕しました。

被疑者は、他の被疑者と共謀のうえ、本年3月下旬、女性に対し、生命、身体等にどのような危害を加えかねない気勢を示して弁護士を代える様に申し向け、団体の威力を示して脅迫したものです。

>>397
かなりおかしい。
何らかの決論が出ていないのに被疑者として調べていると警察が話すとこはない。
よくニュースでそういった事書かれるが、それはあくまでも捜査関係者の話としてでありぶら下がりでの部分リーク。

>>397
まぁそ元々ブログのはおちょくり・笑い・面白さも踏まえての文章でしょうし、従前のと雰囲気が違っても不思議はないかと。何故か従前のようなのダケはそのまま信じる方々がいますがね。

今回のも誇張があるんでしょうケド流石に告訴受理と言う事実に嘘はないでょうし、どっちに転んでも良い野次馬にとっては楽しみが増えましたなw

>>398これで良い？

（賃借権の譲渡及び転貸の制限）
第612条
賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
※（原則）承継を得なければ譲渡出来ない


（履行遅滞等による解除権）
第541条
当事者の一方がその債務を履行しない場合において、相手方が相当の期間を定めてその履行の催告をし、その期間内に履行がないときは、相手方は、契約の解除をすることができる。

※（原則）催告しないと解除できない
催告するには探すか駄目なら公示送達せねばならない

>>401
ケイスイは何やっても捕まらんだろ？

精神鑑定されたら、もし殺されても被害者の負けになる。

まぁなにが起こってるも何も
本当に「実は警察が別の方向でやる気出しちゃってる説」も有り得るんじゃなかろうかとは思ってたり
何を根拠にって？
イロイロです。