【ケイスイ】GIGAZINE倉庫問題 13件目【チャリダ】 ->画像>3枚

!extend:checked::1000:512

前スレ
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
http://2chb.net/r/estate/1557032964/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

チャリダーマンはまだいるのかな？

時系列
2月16日　一回目の解体工事（途中で阻止）
2月27日　ケイスイが地上権主張（日記）
3月14日　土地合筆
3月28日　土地売買決済　所有権移転登記申請
4月 3日　ケイスイが土地所有権主張（日記）
4月11日　登記完了（土地所有権移転）
4月22日　土地登記　権利変動開始
4月26日　土地登記完了（根抵当抹消）
5月10日　ケイトが告訴状提出

>>1
ワッチョイ（現存）
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
http://2chb.net/r/estate/1556863625/


IDなし（1000到達）
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
http://2chb.net/r/estate/1557032964/

今回はID付きか、妥当だな

向こうのスレの
67ee-XacQ = d7ee-tOJV

凄えの居るなｗ

昭和28年ごろ？長屋建築
昭和56年ギガ爺は建物取得
平成17年ギガに遺贈

取得時効の起算日の問題（20年、善意10年）
地主側の起算日はいつか？
地主はギガ爺のことを知ってたのでギガに遺贈された時点を起算日にしたら20年は経ってない
爺に所有権があったことは認めてるようなので善意10年を使えるのか？

ギガ側は、先代の時効経過も使えるが、「鍵代」とやらが借地権の対価の可能性もある
起算日としたら平成17年ごろだとしたら、20年は経ってない

>>7
誰が何を時効取得だと言ってるのかよくわからない。

もう少しはっきり書いてください。

５Ｗ１Ｈは大事

>>8
地主は建物を時効取得
ギガは地上権または土地所有権を時効取得
したのかどうか

>>10
それはあの建物を長年どちらが実質的に鍵の管理をして使っていたかにかかってくる。
長年使わないものを置いてあっただけでは、使用していたとは認められない。
どちらが嘘をついているか。
本当のことを言っているかさえ明らかになれば、結果は出るかと。

でも建物所有者が、土地の所有権や、地上権を時効取得って、
誰がにかかってくるから、到底無理だな。

建物の主有権にギガって、登記されていればわからんけど。

鍵だけの話でもない

建物の占有の判断基準
https://www.mc-law.jp/fudousan/22146/
土地の占有の判断基準
https://www.mc-law.jp/fudousan/26940/

10年か20年か
・G側の借地権（地上権含む）
祖父から引き継げるので20年は余裕
・G側の土地所有権
祖父取得時から20年経っていない
主張としては善意取得とみれる
相続手続等が過失と判断されなければ10年成立が有り得る
・Yの建物
まず、占有の開始地点を証明出来るか否か

>>11
あの建物って元地主とかその親族が建てたものなんだっけ？
カギはどちらも持っていた、ということは有り得るのでは

カギなんて壊せば交換できるから
誰が建てたかは関係無い
ちなみにYは大家さんではなく地主さんなので、鍵を持ってたとしたらそれ自体おかしな話

>>13
想像してても結果は出ない。
警察や送致されたら元地主が検察に出向いて、
真実を話せば済むことかと。
まだこの時はお尋ねって形だから、強制力はないが、
行かないと悪い印象を与えるので、行って正直にすべて話した方がいい。

>>12
土地の所有権の時効取得の件に関しては、ケイスイブログの内容から推測すると、
　４　薪・藁の置場→利用が軽度（占有否定）
　５　承諾を得て断続的に使用→利用が軽度（占有否定）
で、占有を否定されそうな気がします。

ケイスイブログから、「あの建物を使いたい時には、鍵代を払って使わせてもらえ」
って言った頃が、事実上建物を壊して更地にして地主に返す代わりに、
建物を元地主に返したというか、所有権を拒否した頃かと推測されます。
本当に元地主にとっては、あのブログはありがたい証言になっています。

だからその時期から元地主があの建物を占有して使用していたのなら、
占有開始時に悪意だとしても、十分時刻取得の20年間はクリアしてます。

>>14　土地も建物も結果として、旧地主のものになっていた。
それでレンタル倉庫的に、鍵代という形で徴収して使ってもいいよとしてたという解釈はできなくもないね。

倉庫建屋は買ったのだが、条件として土地付きだと思ってたら、そうではなかった。
地代まで払うというのには納得できなくて、それでもうあの倉庫建屋を地主に返した。
直接売主は以前の倉庫区分に住んでた住人だったようなので、その「返した」という表現は正確でないかもしれないが。

まあそのような経緯をたどって、
「鍵代」払っての使用という約束になってたんじゃないの。
絶対にそうだとここで言うわけではないが、状況証拠的に考えると、そのようであってもおかしくないとなりそうだ。

>>15
>十分時刻取得の20年間はクリアしてます。

十分時効取得の・・・

ケイスイ氏
「いやー何せ頭ケイスイなもんで
鍵代なんて書きましたけど本当にそんなこと言ってたかは覚えてませんね、なんか証拠が有るんですか？」

終了

「いやいや、わかんないじゃないですか
土地の固有資産税払えないからその分を請求されたら払ってやれってだけかもしれないし
所有権主張のために地代としては払うなっていう意味なだけかもしれないじゃないですか」

まぁそのへんも手紙とやらに書いてるだろうし、故人の遺志の推定は口頭の伝聞より残ってる紙が優先されるでしょ
相手のblogにこう書いてたからそれが証拠ってのは証拠能力が無さすぎる

>>14
逆に壊してなかったらそのままな訳ですし、そうであれば持っていてもおかしくないのでは
まあ誰が建てたものか分からずに書いてますけど

>>18
実際問題として、鍵代というのは数多くあるG祖父の発言のうちの一つに過ぎない
それがどういった意図の発言だったのかも明らかになっていないし
その他の発言で「あの建物も土地も完全にワシのものになった」みたいな発言もあったと思うし（あったよね？）
ケイスイは土地買取の証拠も出てきたと言ってる

数多くある情報のうち、仮におかしな情報（鍵代）が一つあったとしても
その他の情報に整合性があればそちらが妥当だと判断されるのではないだろうか
一つの可能性としては、土地代を払った後にごねられて建物も返した、ということも無くはないだろうが

>>21　そうね。
そこら色々あるみたいだけど、
もう全てそれらが法廷上で明らかになって欲しいわ。

法解釈としても、様々な意見が出ているようだから、
そういう意味でも、意義ある法廷とその結論たる判決になると思うよ。
和解なんていう、ひよった事はなるべくせずに、がちがちで最終結論まで行って欲しいものである。
　

いきなりパワーショベルで壊すの、マジ何とかして欲しい。

>>16
ギガ爺が返したという認識なら遺言書に遺贈する旨を書くわけないでしょ

>>24
まぁそれは、地主には「返した」といって、身内には「絶対に返していかんぞ」って
今のケイスイみたいなこと言ってた可能性は、あの一家なら高いな。

>>25
旧地主が刑事裁判でそんな主張をしているのですか？

>>25
なにこのダブスタ

15 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2019/05/11(土) 17:29:37.23 ID:jVyc0XlL [3/5]
>>13
想像してても結果は出ない。

業者側はもうエクストリーム擁護しか見んね
民事はネットでは証拠が見えないだけで割とすんなり行くんじゃないかな、刑事はわからんが
>>27
それ業者側に稀によくあるやつ

>>28
稀なのかよく有るのかどっちなんだよw

>>27
ダブスタじゃなくて、ケイスイのブログがそうなってるんだから仕方がないだろｗ

全部読んでからここに来いよｗ

>>30
なに言ってんだこのバカ
なら>>25のような想像しても結果は出ないだろうが
業者擁護ってなんでこんな頭の悪いやつばっかなんだ？

>>31
ケイスイのブログだって言ってるのにｗ

馬鹿は黙ってろよｗ

>>24　でも鍵代という、奇妙な存在があるからなあ。
正当な権利があっての、「鍵代」なんてのは、余りにも奇妙に思えるね。
鍵代そのものを、単なるブログの記述でのフィクションだとしてしまえば、その疑念の基は消失するけどね。
　

>>32
ケイスイのブログがどうしたの？
ブログのどこを読めって言ってるの？
バカの情報は要点欠きすぎてて実にめんどい

>>34
全部読めば、そのことが書いてある。

IDは板共通なんだよなぁ…

492 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ d73d-gMth) sage 2019/05/11(土) 17:01:54.28 ID:jVyc0XlL0
>>489
だからその結果が出る前に、勝手な結論出すなよ！って言うのが俺の主張。

結論出すには、民事の結果が出てからってこと。

どちらが正しかったかが決まってないうちに、勝手に壊されたと喚いている方が滑稽だってこと。

わかりませんか

ＮＧ登録しやすいＩＤ出しは、必須だね

法廷上で明らかにして欲しいことが数多あるね。
刑事でも民事でも。

ブログ更新来たぞ
何が言いたいのかよくわからん
GIGAZINEカフェをやるからボランティアと言う名のタダ働きする女を募集してるのかな？
お前ら行ってやれ

年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼
https://u.nu/37g1

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暴露情報！！
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
https://u.nu/h7o1

>>36
あはは
文体からして同じ人と思ってたが、やっぱりIDぐらいは必須やな

ケチ臭すぎて憤死

チャリダーの負担を減らそうとしてるのか

>>15
> 土地の所有権の時効取得の件に関しては、ケイスイブログの内容から推測すると、
> 　４　薪・藁の置場→利用が軽度（占有否定）

それ建物の無い場合の土地の占有だぞ
それとも建物が薪とか藁とかに見えるのか？

年数計算も不正確だな
キガ爺23年、ケイト13年
現在から20年前はどうやってもギガ爺の20年時点よりも前になる

ゴネジンカフェｗｗｗｗｗｗｗ

民泊化も

お金は使いたく無いから紙皿と紙コップ
従業員はボランティア
男はチャリダーみたいに気が利かないから女限定な
バイト代は無しな

Gはどんだけタカれば気がすむんだよ
シミったれにも程があるだろう
恥の感覚がないのか

大勢に影響はない程度だろうけど
人が集まれば何か起こるかもしれないし
新情報も期待できる

なぜか、イライラ

記者がサビ残してまで記事を書かないということで
ギガ編集長は、記者をクビにしたことがあっただろう。
ネット上で話題になってたらしい。
現在、身内以外の社員はいるのかな。派遣やバイトで安く使ってるとかか。

そもそも恥知らずじゃなければこんな私事の恥をネットメディア()に載せてない

>>23
壊している本人が、他人の所有物であることを知りつつ壊している時ぐらいだもんな。警察が動けるの。
あと他に警察が直に動けるとしたら、例えば不法侵入が成立するとか、中に人がいる時とか？

あ、「警察が動けるの」ってのは、警察が現場で相手に制止を命じたり、場合によっては現行犯逮捕したりと「現場で動ける」ことの意味で。

現に現行犯逮捕はだれもされてない

ブログで語られた警察が捜査していたというのが事実ならば被害届に基づいているのだろうけど何についての被害届だろうか
ブログで語られた警察とのやりとりが事実ならあの実名出された人物だけが被疑者になるような被害

>>56　単に捜査がおざなりで、手間が最小化されたってことなんじゃないの。
旧地主は同じ区内ですぐ近くなので、それに事情を聴いてそれで捜査として最小で仕上げた。
何もしないでは捜査と言えないからね。

関係者をたどっていってそれら全てに事情聴取なり周辺捜査なりしてないってことは、
重大事件だという認識はしてないってことではないか。
だから形式的に書類送検やって終わりという可能性も高いと思うね。

>>56
そもそも警察は、権利関係を主体とした理由による訴えをされても対応できないことがほとんどだからなぁ。
だから制止や中止とか現行犯逮捕とかは、その時の現場の状況だけでしか動けないんだよな。
後から捜査して容疑が固まり次第通常逮捕、とはできたとしても、
>>23の「いきなりパワーショベルで壊すの」は完全には防げない、という結論になる。
法は抑止力にはなれども盾ではない、ということを改めて思い知らされるな。

＞あの実名出された人物だけが被疑者になるような被害
警察の腰が重かったのは、（少なくとも警察目線では）被害もショボいし、
建造物損壊単独だと対して重くないから・・・というのは、有り得る気はする。
もしくは、既に切り捨てられてそこに居るのか。

>>39　なんでもタダで働いてくれると思ってそうだね。
そしてそこがトラブルの原因となってそうだ。

警察に被害届を出せば、必ず最優先で捜査やってくれて当然。
地代なんか払わなくても、建物の固定資産税さえ払っておけば、権利が確保されて当然。
N社側は、先に建物全額賠償１２００蔓延条件を飲んで当然。

こんなのばっかだね。
こちらから払いもせずに、いきなり最大要求。
そしてそれが当然だと思っている。そりゃトラブルになるだろうよ。

建物壊されたという被害届ならまず解体業者が被疑者にされそうに思う
他にも色々な名目で被害届を出した中であの人物に関わる物だけが捜査されたってことだろうか

>>44
建物の中に捨ててあった祖父のゴミのこと言っているんだけど？

>>46
ついに読者からも現金徴収することになって来たんだなｗ

占　める
有　る

>>62
> 現金徴収する

どこの話？

>>56
ギガジン養護隊は、送致って言葉の意味も分かってない連中だからなｗ

警察に届けだしたことを検察へ送るかもしれないってことで、
本当に警察が告訴状を受理したのかさえ、ケイスイの妄想の可能性があるｗ

ましてや30万円払ったのかもわからんしｗ

右往

左往

>>64
ゴネジンカフェで金取らずに貸すってことだったのか？

そのうち読者に居座られて、ビルごと取られちゃうぞｗ

>>58
法治が崩れるから防げないと不味いよ。

ごね仁

>>60　いつの時点での捜査かは判明しておらず、言ってもらえてもないだろう。
例えば、解体初回の分が被害届出されてるそうだが。
最初から民事のようだということで、捜査に積極的ではなかったんじゃないの。
旧地主に話を聞いたか、しかも遅れて話を聞いた程度。

２、３回目という解体によって、解体現場に来ていたN社を呼んで署では話を聞けているようだし。
それで更にそこでも、民事関係の権利の絡みが大きいというのが分かった。
つまりそれで捜査に代えて、特にN社側への事情聴取などはしなかった。
送検の書類作るのに、再度旧地主からの聴取などをやったかもしれないが。
その程度で、書類送検まで仕上げるコースとなってたんじゃないの。この件に関しては。
刑事告発を受け付けたので、N社への捜査もこれから実行はされそうだけどね。

「今までの被疑者は取り下げて新たに〜」って警察に思われたってことは捜査中だったのにはN社は関わりないのか？
あと「被疑者」を取り下げるってのはどういうことだ？

>>71
仕事の邪魔になるから、鬱陶しいので適当なこと言って追い返しただけのことかと？

> 仕事の邪魔

とのこと

>>71　告訴状で被疑者などを「不詳」としてた話？
それによって捜査対象を広げて、もっと真面目に洗い直してくれ。
という意味を込めて、G顧問弁護士が書類を書いて、提出の際にそれを警察側に飲ませたんだろう。
いわゆる業者側と旧地主は、どうせグルなんだろうからということで。

警察側はこの件では、捜査のミニマム化をしてきているようで、
旧地主を被疑者としてそれに事情聴取して書類仕上げて書類送検。
それでこの件を一旦終わりにしようとしてたんだろう。

だからG側弁護士が少しは働いてくれて、３０蔓延もらったかは知らないが、
そのような出来るだけ簡略化して書類送検して終わりという「流れ」を少しは変えてくれたのだろう。

>>74
この後、しばらくしてケイスイの所に「不起訴」ってお手紙が届いたら、
どんな発狂が見られるのかが、今後の焦点になりそうですね？

>>68
本当にそのとおりで、本来であれば事前に防げるようにあるべき。ただ、残念なことに法による防御が難しいのが実情。
だからこそ自力救済行為に対しては、損害賠償請求されたり犯罪として刑罰が下ったりと、事後のペナルティを重くし抑止力を持たせている。
ま、世の中の犯罪者が刑事ドラマみたく素直なことはまずないと思うので、どこまで力が働いているか知らんが。

>>23への現実的な対策としては、まず権利関係はなるべく綺麗にケリつけた上で、万が一そういうおかしいのが来たら、
即座にカメラを回し、まずしっかり権利を主張した上で中止なり退去なりを求めつつ、速やかに警察に通報するとともに弁護士に連絡し、
相手や警察に自力救済と取られかねない行動は厳に慎む、ぐらいしかないんじゃなかろうか？

業者逮捕とかガサ入れとかﾏﾀﾞｰ?

Nを捜査対象に含めたのだったら、「知らなかった」というのが本当かどうかなど、
色々証拠隠滅の可能性有るだろうからはよやっと方が良いかと思うんだがなｗ

>>77　それら裁判所の許可いるんだぞ。
こんな底に民事がらみのドロドロがあって後で覆りそうな案件で、そんなに拙速はやれないよ。
出世にも当然ひびくんだぞ。勇み足は。

それから普通に考えて、地代不払いが１３年以上で、殆ど使ってないボロ倉庫で、Gは複数不動産を所有している。
そんなので正義感が燃えるとかいう捜査陣は居ないよ。不払い占拠者の番犬じゃないんだからな。

>>65
捜査した結果を送るのが送致でしょ（書類送検の場合）
届出しただけの報告ではないと思うが
それと告訴状をその場で受け取って貰えたから受理はされてる
一旦保留とも言われてないしね
理解してないのはどっち？

ちなみにP社には捜査が入っていたような感じですね

検察が起訴するものかと。
するわけが無いのに、警察も捜査する時間食われて御苦労な事だわ。

>>71
単にターゲットを元地主からNに変えるのか、って話だと思う
こういうところは警察はうるさい
関連する案件でもすぐ別件にしようとする
別件にすると一つ一つの事件が小さくなって重大事件として扱わなくても良くなるしね

N社としては、我が身を守るためにも壊した事の正当性を示すために、民事裁判を起こさないといけない立場だと思うのだがな。
何をゆっくりやってるんだろう？

しかし警察が相手の地主を取り調べ中とか言う物なのか

>>79
> 捜査した結果を送るのが送致でしょ（書類送検の場合）
> 届出しただけの報告ではないと思うが
> それと告訴状をその場で受け取って貰えたから受理はされてる
> 一旦保留とも言われてないしね
> 理解してないのはどっち？

ｗ
やっぱり頭ケイスイグループは理解してないなｗ
逮捕もされてないのにどうやって送致するんだよ。

ケイスイが聞き間違えたかなんかだろうよ？

>>84　被疑者を誰にするか？という問題で、
告訴状の方は、「不詳」としているので、それについての話として
その対応のの経緯で、出さざるを得なかったのではないのかな。
ただしそれをそのままブログに実名で書くという事については、どうかな。
という向きも少なくないかもしれないけどね。そこらはそれぞれの常識と自己責任で。
　

>>85
本気で言ってるんですか？
逮捕されてなくても送致されることはありますが・・・
在宅での書類送検など
逮捕して身柄を送致するか、在宅で書類を送致するか
「送致」というのが正しい用語ですからね

>>87　ん？

書類送検＝起訴　？

>>88
いや、違いますよ
起訴になるかどうかは送致された後の検察の判断でしょ

しかし不動産の権利問題については先に民事でやれと現行犯逮捕されなかった時から進展なさそうなんだが
近く送検されるというのが本当なら検察は何らかの判断しなくちゃならないんだろ
どうなるんだ？

>>90　被害届は受け付けた。だから

捜査　→　旧地主を簡単に聴取　→　書類送検　→　実質終了

という予定だったんのではないのかな。
で、そこに刑事告訴が割り込んできた。
それで受け付けるにあたって、捜査対象をN側にも広げるという意向も表明。
民事関連の権利関係が錯綜しているということには変わりないので、
結局は基のコースに準ずるという形で進みそうかな。

被害届だけでそれだけ捜査してたってことはそれなりにやる気だったとも受け取れるが
依然書類送検で終わる可能性もあるにはあるか
NやPなんかまで捜査が拡大されると権利関係のことなんかも警察が捜査することになる？
いや、それは民事だから無いかもしれないが

別件での被害届だったのかな

>>92　＞被害届だけでそれだけ捜査してたってことはそれなりにやる気だったとも受け取れるが

被害届受け付けてから、その後に
「これはやっぱり民事でやってくれ」と言われてるようだから、
そこで初動捜査によって、それらの背景構図が見えてきたのだろう。
だから余りやる気ない案件であって、うるさ型とは分かったので、もうさっさと書類送検して
手続き全部終えてるからね。としようとしてたのではないのかな。

何かをやっているという事と、こちら側の主張が通っているということは別問題でもあったりするんだよ。
でもG側はそこらを斟酌しての判断は一切しないようだけどね。

>>94
G側というのが私も含めて言っているのかよく分からないが
まあ確かにその可能性もあるにはありますね
ただ書かないと言っていた告訴状を一発で受け取って捜査の拡大まで許可したのは
やはりそれなりの進展があったと見て良いかと思いますが

>>75
まだ業者側は「不起訴」ミラクルを願ってるのかね？

>>96
え？地主逮捕？
勝利条件上げちゃったね
じゃあ地主も業者も逮捕されずに不起訴になって
ケイスイさんがブログで検察批判始めたらGIGAZINEの敗北
業者か地主が逮捕、起訴されたらGIGAZINE勝利って事になるけど
そんなに勝利条件のハードル上げて大丈夫？

>>98
起訴されても逮捕されるとは限らないんだが？
理解してないの？

>>99
だから起訴されたらGIGAZINE勝利なの？
起訴されたら99.9％有罪だろ
君の言ってる事はほぼほぼ起訴されて
不起訴はミラクルなんだろ？
で起訴＝有罪なんだが
もう起訴されるのがほぼ確定、不起訴はミラクルと君が言ってる
で、起訴＝有罪なんだからそこまで行かなかったらGIGAZINE敗北、そこまで行くのが当たり前でそこがGIGAZINE勝利
ってロジックだよ
君はGIGAZINEの勝利のハードル上げちゃってる

>>97
あなたの書いていることも憶測に過ぎない希望的観測的（業者側にとって）な感じですね
憶測なのは当たり前なのでわざわざそう言うのも無粋で申し訳ないですが

警察が告訴状を書かない場合、というのはまず受け取りをかなり渋りますから（弁護士が書いていっても）
それが一発で受理されたというのは自画自賛ではなく、やはり珍しいのだと思います
もちろん、自画自賛もあった可能性もありますが

起訴するかどうかというのは結局は検察が判断することですし（警察が書いてくれるかどうかではない）
渋られずに受理されたということで、それでも３％という数字は謎ではありますね
この数字に対しても突っ込むのはもちろん野暮なことですが・・・

あなたの言っているように本気で起訴まで持っていく気がない（書類送検で終わらせるつもり）
というのは確かにその可能性はありますから
G側としてもあまり希望的観測に陥らないようにする必要は確かにありますね

以前からあった手口なんだろうけど、それがここまで大っぴらになって起訴しなかったら大変なことになりそうなもんだけどね
外野としてはどっちに転んでも面白いからいいけど。
ただ業者は同業他社に恨まれるだろうな

>>101　警察主導での刑事告訴以外は、いわゆる「別枠」だから。
それについては軽水ブログにも書かれていたはず。自覚ないってこともないと思うけど。

そして民事的権利の解釈の仕方で、立件要件そのものが瓦解しかねないというのが、この件ね。
だから起訴実現確率が跳ね上がるってことは殆どないと思うけどね。

どのように民事的権利の主張が錯綜してるかは、この関連スレで既に多数出てるので、それを辿ってみたら。
警察も検察も、民事的権利の確定に関してヤバいので、起訴しようにも、それには積極的に突っ込めないんだよ。
それはこの件以外でも、通常的判断であるのでね。仕方ないと思えるが。

>>103
構成要件、立件要件の話を持ち出すなら最初から被害届も受理されないと思うんですけどね
一旦は弁護士に説得されて受理して、そこからやはり頑なになっている可能性もあるが
そうであれば尚更告訴状など受理出来ない、となりそうだけど

それと別枠別枠言ってるけど、告訴状を受け取って捜査する以上は根本的には同じかと思います
もちろん警察のやる気の問題はあるかもしれませんし、書類送検で終わらせる可能性も高いとは思いますが
民事権利関係の話なども別スレ含めて追ってますので、ご心配には及びません

別枠というか、難しいのは警察が告訴状の受理などを拒む場合でして、今回は素直に受理された、
というのはやはり評価はされても良いかと
もちろん、その後に適当に済ませる可能性も依然ありますが

>>104
補足すると「嫌々受理させた訳ではない」ってことでしょうか
ただもちろん、受理を拒んだ場合の面倒さやその後の適当な処理まで見越した上での
素直な受理だったのかもしれませんが
ただ繰り返しになりますが、あまりそう考えすぎるのも業者側に立てば希望的観測過ぎるかな、という気も

>>104　それら述べられてる各要素について、事項としての解説はできるのだが控えておく。
なんかしらんけど、相手の立場と組織的都合などを一切考えないというのがG側の特徴であり、
もっと言ってしまうと敗因ではないかと思うのだけどね。
具体的詳細については述べないので、指摘もできずに言っているのだと思ってくれてもいいですよ。悪しからず。

ギガの弁護士はヤメ検だそうだが、告訴状の作成に大変な時間をかけてますね
それが一発で受理された
何を意味するんでしょうね

>>107　単に労力はかけたが、結局は徒労だったという可能性も高そうですけど。
そしてそれを顧問弁護士自身は先まで読んで知っていたとかね。
だから先取りして、自らの成果を誇示するように、一回で受けて貰えたと強調した。
自分側の都合よい解釈と得点ばかり重視して、それ以外は一切見ないというGは、やっぱ凄いわ。
現状認識において、極めてかけ離れている。

>>108
それは下司の勘繰りというものかと
・・・あっ、いや、失礼失礼

元検事なら、こういう罪状ならいけるかな？こう構成したらいいかな？
そんなことを時間をかけていろいろ検討して
よし、これで行こうと決定したのではないでしょうか

一発で受理されて、それからどうなるかは、現時点では私どもには
わからんです

どなたかが、
ギガの弁護士がそんな予想されるような手をうつかよ
コーナーギリギリを回って、レッドゾーンまでぶん回してくる
と書かれてましたね
思わず吹き出してしまいましたが

>>109　本気で言ってるのか？
そんな別枠や外枠からで、刑事告訴して必ず起訴まで持ち込める弁護士なら、
引く手あまたで、Gの顧問弁護士などやってない。もしもそれを受けても、一桁以上は高い報酬となりそうだが。
弁護士は普通に単なる相談でも、結構な金をとられるのだが、それを複数払って聞いてみれば、
標準的見込みが聴けると思うよ。

刑事事件の流れ

1.被疑者特定
2.捜査取り調べ等
3.送検する、又は送検しない
※送検しない場合が有る
4.検察による起訴又は不起訴

今回は4.までは行く模様
明日、大阪府警の検挙のお知らせ、つまり逮捕情報が出ても既にあまり関係が無いことになる
（或いは逮捕されたから実名公開なのか？）

送致されない場合とは？

微罪処分
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E7%BD%AA%E5%87%A6%E5%88%86

検挙のお知らせ
https://www.police.pref.osaka.lg.jp/jiken/jiko/1/index.html

ただ、もしコレに載るなら何の疑いで送検されるのかは判明するな

起訴率統計（ホントかどうかは公機関へ）
https://izumi-keiji.jp/column/jiken-bengo/fukisoritsu
該当しそうなので一番低いのは横領罪16%

>>106
もう少し中立的に話せる人かと思ったけどなんか残念ですね
考えが凝り固まっているところも見受けられるし
もちろん考えは人それぞれだし、話したくなければ話さないのも自由だと思いますよ
そちらが私に対して話すだけ無駄だと感じたのでしょうしね

>>108
最初から「不起訴でも良ければ」という覚悟の上なのはケイスイも書いている通り
しかし、すんなりと受理されたことで思ったよりも好感触可能性も出てきた
もちろん、受理だけはスムーズに受けて捜査は適当に終わらせる可能性もあるだろう
結局は >>109 さんの言う通りで、現時点では我々には分からないのが正解

>>111
別枠、外枠とは言っても結局は刑事が捜査して送検することには変わりないんですけどね
実質的に異なる部分があるのは分かりますが、根本的には同じ事ですからね
別枠という言い方もあまり適切ではないようにも感じる

今のところ記事は修正されてないな
弁護士その他も問題ないという認識か日曜だから見てないだけか

>>117　統計数値調べてみ。
事前打ち合わせが上手くいってないのだから、起訴することを躊躇するような数値になっている。
そういった枠での数値に意味がないとまでいうのなら、それを無視してやってみるとよい。
確率的には、保証しない側にかけるけどね。

>>100
大体ケイスイのブログで言ってることだから、
本当に30万円払って起訴状持って行ったのかも怪しいぞｗ

前回同様被害届出しに行っただけくらいのことかとｗ

>>119
警察が告訴状を書いた場合とそうでない場合の統計値があるのでしょうか？
それは存じ上げませんでした、調べてみます

繰り返しになりますが、いずれにせよ刑事が捜査してそれを送検するのであり
まるで別の窓口から別の制度を利用してるかのような「別枠」なる言い方には違和感がありました
単に言い方の問題でもありますが

後はこれも繰り返しになりますが、告訴状を無理やり受理させたという訳ではない、ということですね
依然難しい可能性は否定していませんが

>>121　事前打ち合わせ余りできてなく、なおかつ現地警察担当が乗り気でないってことだろう。
起訴からの有罪率などで、組織としてのメンツかかってるってのは分かってるよね。
ということは、いわゆる必然的にそうなっても仕方ないのではないのかな。

この本件については、ほら例の民事的な前提条件としての瓦解すらあり得るというのに・・・・・
とにかくそういった大枠と、そして個別での事例としての特殊性なども、きちんと考慮に入れて予測した方がいいと思うよ。
まあ、それぞれ勝手なので、これ以上は言いませんし、知りませんけどね。

>>122
仰ることは分かりますけど警察が乗り気でないと断定出来るかは疑問な部分もあります
その可能性も高いとは思いますが

これも繰り返しになって恐縮ですが、構成要件が瓦解する可能性があればそもそも受理しないと思うのです
自分が警察に行った際にも「構成要件に当て嵌まらない」と頑なでした（条文と判例から明らかに当て嵌まっていましたが）
結局は被害届の受理にさえも至りませんでした

捜査した結果、警察がやる気になってきているのが最新の状況
という「可能性も」あります
念のため「可能性」という部分を強調しておきました

https://www.e-stat.go.jp/
検索ワード推奨「罪名別　起訴率」
塁年比較が見やすい
建造物損壊は
「刑法犯_毀棄・隠匿」に纏められてる
直近10年程は20%弱で推移

なお、個別の特殊性が極めて強い刑事事件という現象につき確率と呼ぶことはあまり適切でない

>>124
ご紹介有難うございます

>>123　捜査としては、おざなりで最小で仕上げようとする経緯に見れなくもないのだが。
そこらが全く読めてないというのが、G側の欠陥にも思えるね。
いわゆるちょっと珍しいタイプのようですね。
直接の診断で何か言えるという立場でもなく、これ以上は差し控えておきますが。

>>126
だからその可能性も否定はしていないのですが
あなたこそ一つの可能性に過ぎないことに対して断言しているように思えるのだが
また人のことを病気だが障害扱いしたいようだが大変失礼なお方ですね
まだ結論が出ていないことに対して「敗因」だとか「欠陥」だとか本当に恥ずかしい人だ

>>127　このレス内での情報を見る限りでも、
かなり「見えてない」部分の多いタイプだと思えるよ。
障害とまでは言ってないし、またそれならそれで是正や治療もできる可能性はあるのだが、
このような場合は、絶対に当事者が認めないという難しい例となるだろうね。
例えばボーダーは病名でもなく、そして治療法もないしね。
少なくとも多少は認知や判断に歪みが出ているという自覚があってもよいと思うのだが、
言っても無駄か。

>>128
人様に対して指摘しておいて、自分自身はどれだけ「見えている」のですかね？
甚だ疑問ですけど
私はあなたの考えも受け入れた上でいろんな可能性を考慮していますよ
まあ、こう言っても通じないんでしょうね
人のことを分かったつもりになってる慇懃無礼なおバカさんには

ワッチョイスレ勝手に建てたくせにんsんでこっちでも発狂してんの？
あっちに籠ってろよ

>>129
IDコロコロ、自分は想像の話しかしない、具体的な内容には触れない、しばらくすると人格攻撃。
いつものパターンなので、無視でいいと思う。

ID表示にしただけで書き込み激減するのな業者擁護
ID非表示のときはどんだけ自演してたんだろ

>>130
頭ケイスイグループは、自分たちのスレだけじゃなくて、
他人のもできる限り嫌がらせをしに来てるって感じですねｗ

業者にも無言電話など嫌がらせをしてるようですし、ギガジン読者らしくて結構じゃないですかｗ

>>131
ご助言有難うございます、仰る通りですね
もう少し話が分かる、ここまで無礼な人じゃなかった気もしてるのですが
文体が似てるだけで別の人と勘違いしてるだけの可能性もありますね

結局は、業者側も金融支援が尽きれば、そこで音を上げる。
だからもっと信金を攻めて、金融庁にも指導をさせたほうがいいと思うよ。

それよりもマスコミの取材拒否なんてしてないで、
連日ワイドショーでこの特集組んでもらえばいいのにな？

この話題知らなかった人たちも参加して、これ以上に面白くなるぞｗｗｗ

消えていたG擁護派が復活したように見えるが

>>136
それ面白いけど、業者が不利になりそうだけど大丈夫かな？

当事者Gと異なる中立なソースからの報道が出るのはよいこと

>>138　民事では今でもG側不利だという予測は根強いので
TVマスコミ利用もやってみればいいんじゃないの。
訴訟で確定してからは、そういうアピールは実質的に不可能になるんじゃないのかな。
遅きに失するよりは、先手必勝でいこう。

>>140
自分としてはアリというか面白そうだしやってみて欲しいですね
自分としてはどちら側の情報を出してもより信用を勝ち得るのはG側の気がしますが
双方の言い分が食い違ってるので第三者からはなかなか結論を出せないでしょうけど

Gが断った理由としては何でしょうね
ネットメディアとしての意地でしょうか

ネット情報＋既存マスコミTV　というのは、足し算ではなく、掛け算的に強いよ。
乗数効果というか。

自分じゃないですけども？（ボソッ
少なくとも裁判が終わるまで取材拒否という記述は有りましたね
TVとネットメディアという構造だけで利害対立しかねないので、その辺を嫌ったんじゃないでしょうか
もし放送されたらテレビに齧り付くとも書いてましたが
金融庁攻めも反社会的勢力であることが確定したり、他の資金源ごと絶たない限りは難しいんじゃないでしょうか

>>144　＞少なくとも裁判が終わるまで取材拒否
裁判ってのは、どこで終わりか分からないというのが通常ですけど。
賠償に関する時効の中断も入れて蒸し返してくれば、原則的に延々続いてもおかしくないですよ。
　

想定されるマスコミの報道姿勢は中立に徹し事実のみ報道するか
ネットメディアたるGに利が有ると判断しメディアの力だと賛美するか
非が有ると判断しネットは危険と言うか

マスコミは基本的に面白おかしくして世論を煽るのが本懐ということを、GIGAZINE自身が一番理解しているからでは？
と、G嫌いな面々が喜びそうな暴論を振りかざしてみる。

まぁ実際のところは、世間に拡散してもメリットがない、というのは一つあると思う。
・世論がG側に傾く→自力救済行為だ！　と話がややこしくなる
・世論が地主側に傾く→単純に自社が傾きかねない
　※なお世論は裁判結果に影響しない模様

後はまぁ、記事にしたのも「売り言葉に買い言葉」が発端、という（表向きの）事情がある（ことになっている）んだから、
記事にするのも必要最小限にして済ませている、というのもあるんじゃないかと思うが。
（と、G嫌いな面々が喜びそうな括弧書きを挿入してみる）

>>147　＞世論がG側に傾く→自力救済行為だ！　と話がややこしくなる

そういう意味での、自力救済の禁止は、法規上はないですよ。
自力救済の禁止とかいうのは、権利で面倒だからもういきなり壊してしまえ。こういうのを禁止しているのである。

>>146
何が事実であるのかも断言し難いですし
とりあえず双方の意見を紹介するしかないとは思います

そうですね
マスコミで報道して貰うことは自力救済の禁止には抵触しないでしょう
しかも、向こうから声を掛けて貰っているから言い訳も出来ますし

こちらの不動産会社
北海道知事石狩(２)第７７２４号
北章宅建株式会社　イエステーション　小樽店 代表者　坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。

違反内容としては、
宅建業法３４条の２第３項違反。専属専任媒介契約の期間を１２か月間としたこと。
その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。

北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに
少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。

◇問合せ先◇

石狩振興局　建設指導課　担当　中山美樹子
　電話番号　011-204-5831

訴訟がひと通り終わった後では、ホットな話題ではなくなる。

　・TVマスコミも報道価値がないから、報じないだろう。

信金も更地になれば、元の条件でまた根抵当などの融資をつける。

　・N社も信金も無傷で回復して、元の木阿弥。


だから先にTV露出と、信金に対しての金融庁からの指導。
これを狙ったほうが、いいんじゃないのか。それこそが攻撃ポイントだ。

>>148 >>150
「マスコミ同士の癒着ガー」「ウラデズブズブー」とか言われんもんなのかな？
ないとしたら、単に考えすぎだったわ。

いや
何でマスコミがG寄りになる前提なんだ
折角三通り挙げたのにさ

>>147
こう言うこと言いつつ、金融庁へとか馬鹿なこと言ってるG養護隊がいるからからかわれるんですよ。

>>145
それは自分に言われましても…
（そう書いてたというだけのことで、自分がそうするべきと言ってる訳では無いです）
まぁどうでしょうか
なまじG母blogがあるせいでプライバシー情報が出過ぎてて危険な感じも？
メディア論も門外漢なのでお暇しますん

>>155　金融庁へはアピールして欲しいと思うね。
今までこんな例でそれをやった人は、ほぼ居ないだろうから。
既にそのルートについて目をつけている。
だからこそ、やってみせて欲しい。やって見せればよい。

>>157
だいたい信金の根抵当権設定に、何が問題あると言ってるんだ？
マジで頭ケイスイｗ

>>158　６５００万円ネコババ問題もあると言われている。
とにかくそういった予想外からの詰問を繰り返すことで、何かボロが出てきて
責任問題となることはあるんだよ。
どんどん信金と、そして金融庁へと突撃だね。
大阪にも金融庁の出先機関はあるんじゃないのか。
　

さっきから言ってることが過激になってるな

>>159
ケイスイ本人か？ｗ

まぁ勝手に行って来いよｗ

そうか警察は動いていたとわかったから残りは信金になるのか
信金批判記事もそういうことか

>>159
突撃レポートはブログにきちんと書いてくれよ

>>164
太平洋戦争開戦直後の日本軍みたいですね
次はミッドウェイ攻略
勝算あり！楽勝楽勝ですか

　頭ケイスイとは何か。
　この人、怖いわ。人間を描写させた時に、
・人間に陰影がない
・人間の色分けが２色くらいしかない
・人間に歩留まりがない
・人間になだらかな序列や順番がない

　凄いわ。だからどうなるかというと、
・人は言葉通りに動く
・人は敵味方２種類である
・人は常に全力で完璧である
・人の順番は考えず、自分が必ず先頭に並んでいる

人の都合や、人の立場や、人の思いや、組織の都合や力学は、全て無視。
人が複数関わって行ない何かが進行している状況について、実情が全く分からないタイプだろう。
　怖い人だ。頭ケイスイ。

>>166
大阪のおばちゃんだとわりと珍しくないタイプです
この程度を怖がってちゃ
大阪には住めません

いや、ここまでの人はなかなかいないよ。
人間に歩留まりがない。って、どんなに恐ろしいことか、きっと分かってないんだろうな。
機械にも歩留まりがあり、機械設計にも遊びという余裕が設けられている。
人間に歩留まりを認めない人は、決して人を動かせないであろう。

>>168
>歩留まり
製品の製造過程で使用された原材料と、完成した製品に使われている材料との比率。 通常現場で消費される各種資材量と、切りむだなどのロスを除き実際に使用される数量との 比率を意味することが多い。
>遊び
機械の連結部分が、ぴったりと付かないで少しゆとりがあること。

はあ？

まあとにかく、かなり頭おかしい人に似ているわ。
頭おかしい人って計算が出来ない人ではなくて、
現実を見ずに、計算しかできない人、全て計算通りと思い込んでる人。

　人は
・言葉通りに動くはずがない
・敵味方の２種類なはずがない
・常に全力で完璧なはずがない
・列の先頭として常に最優先に扱ってくれるはずがない

これらがさっぱり分かってないのだから、周囲の人間も状況もさっぱり見えてないだろう。
全くの逆方向に、現実をとらえても平気である。
目をつぶって全力疾走してるのと同じ。こういう人、近くにいたら怖いわ。

やめませんか？
お前ら、朝っぱらから頭ケイスイ問答をやってんじゃねえよ
と叱られんうちに

>>170
同族嫌悪ですかね？

>>168
歩留まりは廃棄する部分の少なさ、そこから良品率の高さを意味するんだけど
人間の歩留まりって何？
人間にスペックが決まっていて、検査で良不良判定ができるの？

>>173　人や組織は、さぼりや手抜きや自己保身を入れてやらないと回らないんだよ。
役所なんかと付き合うとよく分かる。警察も役所だろう。
弁護士も小さめの事務所でも、常時百件くらいの案件かかえて回してるので、
相手によっては、手抜きをしてくる。
どちらも下手すると、歩留まり２割くらいからと思っていても良い。
最善策という正解を百点とした場合は、本当に２割程度の効果しか上がってないという事が少なくない。
２割のままでよいというのではなく、それを自覚した上で、そこから上げていかないと、
ちゃんと動いてもらえないんだよ。恐らくそこらが分かってないと思えるね。

>>166
結構ブーメランな気も
「全く」とか軽々しく断言しちゃうところなんかも

>>175
結構どころか笑う所ですよソコw

業者側は人格攻撃しか出来ないくらい追い詰められてるのか

割と最初からやってるよ

近く送検されるといっていたとブログにはあるが告訴状渡したから伸びるのかな
捜査と告訴状が別件なら変わらないか

追い詰められるのは起訴されてからだよ
業者側もさっさとアクション行動起こして反撃してほしい
一方的だからつまんない

まあまず不起訴だろうけどね

肝心の不動産問題は進展がないだろうからな
民事の結果待ちの場合は処分保留になるんだっけ？

>>175　では、
「全く」　→　「殆ど」　→　「少なからず」
というように「後退」してみせてもいいよ。
しかし何故こんな悪手ばかり打ってくる人なんだろう？　という人物分析については、
そのような「後退」程度では、それに完全反駁もできないのではないのかな。

外野含めて、人々の興味がどのように移ってるか、把握できてる？
それらを「全く」分かってないというのも、とてもケイスイ的なので、
それで通すのも、ケイスイ的には「全く」もって、正しいのかもしれないけどね。

頭ケイスイと他人に言う奴、たぶん同一人物だと思うのだが、かなり世間知らずの人っぽいよね。

とりあえず、ケイスイ派か反ケイスイ派かしか理解出来ないみたいだし。

>>184　頭ケイスイは、両方の側が言っている。
そして頭ケイスイとは、言い過ぎだろうと思って、書くのを控えてた者もいる。

しかしどう考えても、頭ケイスイというのは
それなりに確定できそうだということになって、頭ケイスイと言い始めていたりもするのだよ。
　

>>185
そうなんだ。

とりあえず、ひたすら頭弱く見えるからどういう使い方にせよ控えた方がいいと思うわw

>>186　頭弱いとまで言うつもりはない。
知能は結構高いはずだ。学歴からしてもね。
しかし「認識」基準が、かなりずれてそうなんだよ。
いわゆるトラブルメーカー的な、認識のずれが根本にあるのではないかと、推測される。

>>182
刑事事件では、その事件があったときに建造物の現実の所有関係がどうであったかによって
「他人の建造物」だったかどうかが判断されるので、
そのときまでに民事法上の建物の所有権を否定する明白な理由がない限りは
要するに「他人の建造物」と判断される。・・・という判例がある。
やった後で民事訴訟等をしてもそれは事後の話なので、「事件当時」には影響しない、ということかと思う。

>>188　底に民事の権利問題が、この件ではあるからねえ。
そのように素直にいくのかいな。
長年の地代不払いなどが、かなり効いてると思うよ。
また民事賠償などで、業者側が巻き返してきた場合、
正義は貫けたが、収支的には赤字だったというような結果になるかもしれないね。
ただしもう刑事告訴してるので、その線で全力でいっていいとは思ってます。まあ頑張って。

>>183
執拗に人格攻撃してこなくて良いですよ
いい加減しつこいです
もっとまともな人かと思ってましたが残念ですね

あと、あなたもかなりの変わり者だということはご自覚された方が宜しいかと
ご自分ではご自分のことはよく見えませんからね
変わり者だからダメだと言っている訳ではありませんので、誤解無きよう

刑事で勝ったけど民事では負けた、またはその逆のパターンもあるでしょうし
一方で勝ったことにより一方での戦いが有利になるということもあるかもしれませんね
刑事を優先したことが吉と出るか凶と出るか、ですが

この件では、民事の権利がかなり小さいからなあ。
全部修復で１２００万円がっつりかぶせれば、また違ってくるかもしれないが。
恐らくそれは法廷では、最終結論とはされないのではないのかな。
　

GW明けてから何か動きあった？

>>192
というか、GIGAZINEは金なんかどうでもいいんでしょ
地主に前科がつくなり、土地の権利が残ればあとはどうでもよさそう

>>194
地主に刑事罰がついてもＧ側が土地の権利とれるわけではないけどな
今後民事で適切に処理されればＧ側が建物を失うのは確実なんだが

>>195
それはそれで良いと思っている気がする
あれは土地が惜しくてやっているじゃなくて怨念でやってんだよ

>>189
割とどうでもいいことではあるんだが。
俺は>>182の「（刑事告訴が）処分保留になるんだっけ？」という疑問に答えただけなんだが、
どこをどう勘違いしたら「民事の勝ち負け（損得）」の話になるんだ？
ちょいちょいピントずれまくったレスしてるから同一人物かと思うが、
せめて話を区切るとか自分の主張を明確にするとかしてくれ。

送検予定となっていると言ったということは、
もう内容は既にほぼ決まってたんだろう。
告訴受けてN社への直接捜査はするだろう。
そこで何が出てくるかだ。何が付け加えられるか。
今N社は口裏合わせの練習に余念のない状態だろう。

>>197
エクストリーム擁護してる人(orグループ)にそんなダメ出ししてやるなよ。彼らは彼らで頑張ってて、尚且つ笑いを提供してくれてるんだしさw

まーた鸚鵡返ししてる

金でも権利でも怨念でも何でもいいが私的な話を商売上の記事でしてしまうことと釣り合うかな

>>195
> 今後民事で適切に処理されればＧ側が建物を失うのは確実なんだが

なぜ？

旧地主にN社も騙されたのだ。なんて言ってたようだね。
口からでまかせに言ったのかもしれないが。
そこらの矛盾をついて仲間割れさせるとか、なんか方法なかったのかな。
それ言ったのは、N山さんか。身分明かしてすらいないので、でまかせ要員だったのかもね。
だから平気でそのような事を漏らした。捜査でも新事実は出ないかもよ。

ニイヤマさんがコンクリートの中でドキドキで大忙しで無い事を祈ります

し、しんでる。・・・・・・・スレが。　何があったんだ？

https://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1556863625/599
> 599 名前：名無し不動さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-lJiK)[sage] 投稿日：2019/05/13(月) 20:12:44.73 ID:/JWtzSPvr
> >>593
> 刑事告訴受理が効いてるんじゃね？
> 書き込み全部証拠として取られるし

あたりが効いてたりすんのかな（楽観

もう馬鹿らしくてｗ

ケイスイのブログ読んでると、「以前私が警察へ建築関係の告訴状を持って行った時とは雲泥の差がある。」
何て言ってるだろ？
おまえ告訴状金掛かるのに30万円払って持って行ったのか？ってこと。

どうせ無料の被害届出しに行っただけと違うのかってｗ

だからアホらしくて、話題が出せないだけだよｗ

> おまえ告訴状金掛かるのに30万円払って持って行ったのか？ってこと。

行ったんじゃね？

> どうせ無料の被害届出しに行っただけと違うのかってｗ

それ、あんたの願望だよね？

>>207
30万は弁護士への依頼料でしょ
分かってたならすいません

もう防犯カメラの映像とかどうでもいいな

ブログ更新来たけどどうでもいいな
証拠みたいなのは取っておきなよ
謎の車が来たけど謎です、なんてブログに載せないでよw

見に来てちょっと電話してた読者かもしれんのに晒される可能性もあるのか…
いやもう可能性じゃねえな

仲間だろ
https://dic.nicovideo.jp/t/a/aiueo700

しかし、あらためてこうして写真見ると
かなりの広さでまとまった形の良い土地ですね
ギガジンの貧弱なボロ倉庫はいかにも邪魔
業者さんが建物の登記はあるが、ちゃちゃとやっちまえば何とかなるだろ
と考えるのも不自然ではないような

電話「もしもし、こんな物件は買えませんわ、ほな、さいなら」
だったりして

>>207
こんな擁護しか出来ないなんて…哀れな…
私も同レベルのアホ書き込みするので飽き飽きしてる方は読み飛ばして下さい
--
・なんで今更被害届を再提出するんだよ
・！まさか…5ch煽りの為なんて思ってないよな？
・皆が自分と同じ低レベルと思っちゃダメよ？
・そんなすぐバレる嘘つく前提で擁護してたら負けますよ？あ、その前提でしか擁護出来ないんですかね
・っとそうか！ゴメ。笑う所でしたかw

・どうせもう一個のスレでのエクストリーム擁護に忙しくて、こっちが手薄になっダケだろ。
・二人いて一人は途中でスレ間違いに気がついて戻った設定みたいだけど、何故かこっちには帰って来てなかったなぁ。なんで？(もう一人の言い訳まだぁ？)
・IDは簡単に変えれるけどIDコロコロもダメよw。複数回線+α用意するだけなんで頑張ってね
・でもIDなんとかしてもねぇ…文体もっと工夫しないと。他設定人格との切り替えの為わざとなんだろうけど、痛々しい上に中途半端で滲み出てるよ？
・撤退した人も居るみたいだけど大丈夫？ちゃんと作戦・方針確認した？
--
前文と最初の・除いて全部俺の妄想な。>>207が何時も書いてるレベルに合わせてみたから、自分の書き込みがどう見えるかの参考にしてください
…ってもっとレベル下げなダメかな？「学歴高い＝知能は結構高い」なんて超絶アホ発言してたしなぁ。学歴が高いダケのアホ以外はそんな言い方しないよ。

あーアッチに籠っとれなんて低レベル反論も不要です。私は普段どちらにもほとんど書いてないのでw

>>216
地主に賃貸借料払わないのは、やはり請求しなかったから地主が悪いって理屈ですか？
時系列的に、どちらが悪いかを判断しましょうね。

>>217
そーくるかw
そんな事何処に書いてる。もしくはres間違い？

ギガは本業は美味くいってるの。儲けてるとか聞いたが。
余りスタイリッシュなサイトには見えないけど、儲かるかは別だからね。
ギガは本当は倉庫あるなしは、殆ど関係ない。

N社はかなり困るだろう。上物仕上げて３億円以上の案件。
年収３０億円以上でも、効いてきてるか。動きがないのが不気味だ。捜査で絞られてるのか。

あ、ケイスイさんだ

N社は気合入ってないね。不動産開発なんて、年商３０億あっても
金回せなければ、すぐに倒れる。いったらんかい。みたいな気概が感じられない。
コソコソ作戦、圧力作戦、民事訴訟作戦、全て動員してもっとガンガンきそうかと思ってたのに。
のんびりとして何もしないから、告訴されて捜査の手も及んでしまった。
　

ケイスイさん、ブログと句読点の打ち方一緒ですよ
結局警察はどうなったの？

>>221
父親の友人がデベロッパーで、ホテル買収やM&A、県の中心市街地再開発なんかにウチもちょっと絡んでるけど
同時にいくつもの案件に絡んでるし一つの案件がまとまるのは大抵数年がかりだよ。
まとまりそうなところに訴訟が起きてさらに数年延びたりするのもよくある事。

工務店ってのはただのご近所さんか何か工事を頼んでるのか気になった

降臨してるかはわからんが、多分ここ見てて
「チャリダーマンはドキドキで大忙しである。」
と言う名文句を消してしまった。

>>226　当人は文章も巧みだと思ってるようだね。
いわゆる、エッセイストくらいは楽勝でできるみたいな。
それで自費出版みたいな著書も出しているようだし。

でもそうだからこそ、
それら工夫した表現を、からかわれると、それに耐えられないのだろう。
なかなかプライド高くて難儀な性格だよ。ケイスイ。

>>227
ケイスイさん
自己分析ですか？

ここのケイスイ認定は、かなり間違ってるな。
ガチで本人だろうというのもあるが、それらは各自で探してね〜

>>223　まあ現在は融資金利も最低レベルだしねえ。
しかし刑事告訴もされてしまったということで、そこらを一旦干してしまうってことかな。
不起訴や起訴猶予となれば、後は殆ど気にせずにいけるしね。
現在はそれらの経緯を静かに見守ってるって感じなのか。民事提訴もそれらの後回しという予定かな。

ケイスイブログｗｗｗｗｗ
ギガジンファン晒されとるやんけｗｗｗｗ

ブログによると、新社屋か旧社屋かが混在したような書き方になってるが、
各階にキッチンがあるようで、オフィスというよりも住居としても使えそうになってるのかな。
普通に貸し出したほうが儲かりそうだが、ギガの収益はそれ以上なのか。
無借金経営を誇るともいってるが、かつかつ程度だとも言ってるようだし、よく分からんな。
とにかくカフェとしては、余り褒められた環境ではなさそうな・・・・・・・・・・・

チャリダが民泊やる話はどうなったんや？
許可降りなかったんか？

以前は白いマークXで、今回は白いクラウンか。
関係ありそうで、なさそうというか。写真撮って去ってるし、余り関係ないかもね。
多少関係あるとすると、N社が民事訴訟の準備で写真撮った可能性などかな。
刑事告訴が落ち着くまでは、それでも余り実際の動きはないかもしれないね。

>>226
大丈夫だ
ニイヤマさんはコンクリートの中でドキドキで大忙しで無い事を祈ります
って文章に昇華されてるからさ

テンプレートさえも

ほとんど無くなり
これまでのような煽りも、ほとんど無くなり

せいぜい有っても、単発で逃げまくりに

４ドア３ボックスだと

白い方が
リセールバリュー高いんだけっかか

２０年以上前の基準だと

>>234
写真を撮ったのはこれまでに来た読者とやらで今回の人物は電話だけのようだぞ
やはり野次馬はよく来てるようだな

ケイスイ「白いクラウンの男」
俺「お？なんだ？」
ケイスイ「なんだろ？」
俺、ずっこける
ケイスイ「法務局行って来た」
俺「あ？なんか進展有った？」
ケイスイ「よくわからんかった」
俺、ずっこける
ケイスイ「信金行って来た」
俺「お？どうだった？」
ケイスイ「一切教えてくれない、信金は怪しい」
俺「いや、金融機関はそれが当たり前だし教えたら金融庁からこっぴどく怒られるんだが」

書類送検は近々にするから、起訴となるかの結果は来月末くらい？
そこからN側の民事訴訟などが動き始めて、審理は間隔あけながらだから、最低でも３か月くらいか。
半年かそれ以上かかってもおかしくないね。時間かかり過ぎるから、離脱するか〜

普通なら電話より写真撮る方が不審なんだが大丈夫だろうか
読者と名乗ったとしても敵か味方か

傾向として

過去の話を突然投げかける場合は
ナウや第二弾が待ってる

>>239
迷惑な人だよなと思う。何でもかんでも聞きに行けば教えてくれると思ってる。

十分有名になったから見物人は多いだろうし応援しにきたかもしれないのを晒すのはどうかと
警察が捜査してるならブログのネタにするより情報提供した方がいい
私服警官かもしれないし

>>244　以前の張り紙はいでいった車に似てたからかな？
ナンバーばっちりだから。なんて脅しも強烈だね。相手は単なる見物かもしれないのに。

まずスモーク濃すぎだし車種も車種なので
普通に「怪しいクルマ」だよ
怪しいから業者関係者だ、とは言わないけど、怪しいクルマなのは断言できるわ

>>233
チャリダは愛想を尽かしてGIGAZINEから去りました。

>>247　やっぱり、そうなのか。
Gの社屋でカフェをやるとか言ってたが、ちゃりだーは来ないってことかな。

そういえば今回のも工務店？から聞いたんだったな
向こうのスレでも居るのか居ないのかわからんかったという報告がある

>>249　工務店って、Gボロ倉庫の前にある、建築関係資材販売みたいなキクなんとかっていう店？　
最初はそこが防犯カメラ設置してて、そこの映像から、張り紙はぎとりシーンをさらしてたよね。

ブログ更新来てるぞ

>>250
確かそこから
人のうちに勝手に入り込んで張り紙はぎとって持って行っちゃってもいいのですか
との質問に対する
警察の「それはね、誰でもすーっと入ってもって行ける状態ですとしかたないです」といった感じの
名（迷？）回答引き出したんでしたね
この事件では、愉快な迷言が次々出てくるので楽しいです

ようつべライブついにやるみたいね

進展無いとスレが止まるなぁ

>>246
刑事課の刑事が現地の実況見に来たってことはないの？

>>255
そもそも警察かどうかわからんし
それが怪しくない理由にはならんな

>>255
写真を見る限り一人しか乗車してないから警察関係者の可能性は薄い

白のクラウンは覆面パトに多いときくな

でもスモークの濃い車両がそこで停車して、電話かけた程度で、何かできるとも思えないけどね。
G側は過敏な人が多そうかな。
ただしナンバーも読み取れるから、という事前のアピールをしておこうとして書いたのかもしれないね。

些細なことだが金庫の中にぎっしり詰まっているという鉄の塊ってどこで入手したんだろう

それよか、ギガ人本当に儲かってるの？
この件のような当事者のネタ以外は、二番煎じ的記事が多いようだけど。

そもそも

>>259

この、口？が
ギザギザのクラウンで

真っ白で
スモークべったりとか、

相当レア中のレアだと、思うよ

> それよか

突然
何が、言いたいのか
まったく意味不明な、単発

Ａｕ回線だと、勝手に
ＩＤ切り替わるんだっけか

>>260
例の資材なんじゃない？
今となってはギガ爺の形見も同然だし

>>262　最近は本職ほど、目立たない車に乗るようだが。
そして問題の現地に行くなどの場合は、余計に慎重に車両を選ぶ。
余り本職に来られても厳しくなるだろうから、まあいいんじゃないの。

白いクラウンとかレガシーは覆パトを連想する

あのスモークの濃さは車検通るのかな？
通らないとしてそんなもんを覆面パトカーが運用するかな？

レス書き込み少なくなってるようだが。
少なくとも業者側は、一応直接の捜査対象になってしまったので、自粛中ってことかな？
最近はネット書き込みなんかの方が、証拠揃えるのに簡単だったりするので、そっちで立件されたらかなわん。
ということなのかもね。

スモーク濃いのかな
監視カメラの映像見たことないからわからん
フロントは隣の車と同じぐらいに見える

ここ最近の最も怪しい車両というのは、スズキの薄汚れた軽ワゴンで上に脚立を載せてたりするから。
こんなわざとらしくも目立つスモーク度クラウンなんてのは、関係ないかザコでしかないであろう。

神奈川県警はアホだから覆面に常にパトランプつけてパトロールで走ってる

下手に相手側の悪い評判を書きこむと、やばくなるのはG側も似たようなものか。
刑事告訴を正式にしてしまってるからね。責任なしというわけにもいかない。だからレスが減ってるのかな。

もうわけわからんので、かってにやってちょ。

車の正体はさておき
隣の家の玄関はモザイクかけとけよ

>>272
例えばの話だが「相手が私のことを誹謗中傷している！！」と警察に訴える一方で
自分達自身も相手方のことをネットなどで誹謗中傷していればこれほど馬鹿な話もない

ただ、今回の話はそういう話でもないし（少なくともG側が警察に訴えている事柄などは）
書き込みも法に触れなければ特に問題は無いと考えられる
業者側がG側を名誉毀損で訴えようとしているから、書き込みを自重している、ということも考えらなくはないが・・・
可能性としてはあまり高くない気はするが

まあ、ケイトやケイスイがここに書き込んでいると考えるのと、業者側がここに書き込んでいると考えるのは
ある意味同レベルの妄想だとは思う（もちろん可能性が無い訳じゃないが）

可能性の高さを比較するなら、G側が書き込んでる可能性の方が高いと思うが
ネットが彼等の主戦場でしょ

どっちにしろ妄想の域だしどうでもいいんだけど

http://keisui.com/20190517-architect-29937-keisui/
４月２６日付けのGIGAZINE編集長の弁護士からの通告書に対する回答書が５月１３日付けで日新プランニングより内容証明郵便で送られてきていた。

ケイスイ母ちゃん、ゴグールを額に上げて、操縦席から身を乗り出すようにして
ナパーム弾投下しましたね

この回答書には、あれこれ言い訳めいたことが書かれていたが、主要なことは「法的手続きによらず取り壊しをしない」ということである。
しかし、裏を返せば、法的な範囲でなら取り壊すということである。
では、法的な範囲とは日新プランニングにとってどういうことかと言うと、「故意ではない」とか、「手が滑った」とか「確かめなかった」とか「〇〇の言うことを信じて」ということを意味する。

終始一貫して、この決まり文句を唱えておけば絶対刑事事件となることはないと日新プランニングは確信している。

この常套手段は回答書の中でも利用している。


その１・「底地アスファルト部分の解体工事のみを実施した所、一部本件建物にあたってしまった。」と言う言い訳。

その２・「売買契約書に地主Yさんが本件建物を時効取得しているとGIGAZINE編集長への内容証明郵便にて発送している。」と明記されていることを全く確かめもせず信じたという言い訳。

そして最後に、日新プランニングはWEB上で「地上げ屋」等、会社の信用を毀損するような記事が掲載されて風評被害を受けていると訴えている。そしてこの回答書もだれもWEB上に掲載しないようにと書かれていた。


会社の信用というものがあれば毀損というものも考えられるが、終始一貫して信用なんてものは無視しておいて今更何をおっしゃるか？

日新プランニングが底地買い取り以前、即ち、第１回目の建物取壊しの解体屋を手配したのは買い手の日新プランニングであるとパワーエステイトのN部長が言っていたし、
当日、私も解体屋さんからこの人の指示であると言ってエムズジャパンのK氏を教えられた。
そして、第３回目の建物取壊しの時の解体屋さんと指示者K氏も同じ組み合わせであった。
ところが、回答書ではまるで底地を買って初めて建物の取り壊しを試みたような口ぶりである。
しかし、事実は建物の取り壊しに関しては最初から主体的に関わってきたことを示している。
よって、地主がああ言ったとか、アスファルト工事がどうとかというのはずっと後のことであるから、言い訳にはならない。
日新プランニングの顧問的なN氏によると、地主とは契約時に初めて会ったと明言している。
ならば、日新プランニングはパワーエステイトのN氏の言うことを信じたというのならば、言い訳には仲介のパワーエステイトの名前を出すべきであるが、一貫してパワーエステイトの名前は出てこない。
なぜか。
GIGAZINE本社に日新プランニング関係者の顧問的なN氏とK氏が来た時もパワーエステイトの「パ」の字も出なかった。
なぜか。
エムズジャパンのK氏は警察やGIGAZINE編集長の前で反社の誓約書にサインできなかったのか。
なぜか。
日新プランニングの顧問的なN氏は警察に身分証の提示を求められた途端に逃げ出そうとしたのか。
なぜか。
日新プランニングの関係者は名前を言うのを避けようとしたのか。
なぜか。
建物の登記簿をK氏は見ようとしなかった。
なぜか。
・・・・なぜか。

今日（５/13）、怪しげなクラウンに乗った人がやってきたのが防犯カメラに写っていた。
http://keisui.com/20190514-architect-29875-keisui/

５月１３日付けの日新プランニングからの回答書（内容証明郵便）について考える。
http://keisui.com/20190517-architect-29937-keisui/

借地代金も払わずに、よく自分の建物だと主張できるよな？
自分の建物ならさっさと自腹で解体して、地主に土地を返してやれよ。

地主とされる人物はなんて借地代を請求しなかったの？

>>282
してても金払ってくれなかったみたいだ。

最悪の人物に土地貸してしまったと言うか、売り渡されてしまったようだな。

パワーエステート、まだー？

これさ、どっちにしろ、山�ｱはあの土地を明け渡さなければならないんだろ。
そんなことないの？

今も昔も借地権と言うのは、しっかりと契約通りの賃料を支払ってた借主を保護する為の権利だから、
それを無視した借主には保護なんてされないのが通常。
法的に借主は、土地を明け渡さないといけないんだけど、
反社会勢力的な人達だと、占有屋とか乗っ取り屋みたいに他人のものを自分のものにしてしまう
怖い人達が存在するのも事実。

弱い人達は泣き寝入りするしかないと言う。

もともとがどういう契約だったのか外野からだとさっぱり判らんからな
地主が借地代を本当に請求していたのかどうかもわからんし、
契約時に借地代をどうする約束になっていたのかも不明だし
世の中には借地代なし（もしくは最初に一定額を払う）で貸すケースもあるし
まあ、裁判になれば何かしらでてくるだろ

刑事事件だと
倉庫を真に所有していたのは誰かについて先に結論を出さずとも、社会通念として誰のものかが推定できる状況にありさえすれよい（建物の登記、そこを登記簿にある所有者の関係者が実際に使っていたとかですかね）という考え方もあるのだそうです
地代がどうとの話は民事でやれってことなのでしょうか
告訴状が受理されて捜査が行われているそうですから、起訴にまで進むのかは追々明らかになるのでしょう

>>279　パワーエステは失敗してネット上で炎上したので、
詫び入れて、引いたんじゃないのかな。それでその後は表に出ない形にしてもらった。
あとはよくある不動産業界的な通常文章だな。細かな矛盾を突いても、余りどうなるものではないと思う。
細かい矛盾を多数入れて疲弊させるという策も取るから、決定打を放たねば、流されて終わり。

告訴状が受理された段階でのそれはないと思います
また、つまらん小細工すると後々、自分の首締めかねないでしょう
やるのは勝手だけど

>>283
請求してたのはG祖父時代でG祖父はそれに応じて仕方なく地代を払っていた
孫である編集長に建物が遺贈されてからは地代の請求は無かったというのが双方の話から伺える事実
間違いがあれば訂正頼む

地代の支払いも途絶えて連絡も取れなかったというのが電凸での業者側の主張だったね
電凸の内容は真実かは不明だけど

>>291
> >>283
> 請求してたのはG祖父時代でG祖父はそれに応じて仕方なく地代を払っていた
> 孫である編集長に建物が遺贈されてからは地代の請求は無かったというのが双方の話から伺える事実


これ自体が嘘だと思っている。
使いたい時だけ金払って使わせてもらえってのが真実かと。
だから全く金は払ってない可能性が大きい。
真実は裁判でしか明らかにならないから、全部推理でしかないが。

>>291
時効取得を主張しているので
問題は払っていた金の性質だな。

実質的に借地料として貰っていたなら、建物は他人のものと知っているので時効は20年
起算日次第だが、爺さんを排除して平穏かつ公然と占有してても20年は経っていない
万が一、起算日に爺さんと共有してたら共有分しか取得できない

地主が家賃として貰っていたとしても、爺さんが借地料と思って払っていたなら
「公然」では無いので時効取得は無理

>>292
まあそう考えるのは結構ですけど双方の話にも出てきてませんからね
G祖父時代からまともに金払ってなかったならその時代に借地権の解除とかしてれば良かった気も
たまに払っていれば解除出来ない、とかあるんでしょうか

「使いたい時だけ金払って使わせてもらえ」というのは不正確で
「使う時だけ（元地主がうるさいから）金を払ってやれ」というのがG祖父の言葉（ケイスイ談）ですね

経緯としてはG祖父が建物を買った時に土地の権利（地上権？）まで買った（と少なくともG祖父は思っていた）
から地代を払う必要は無いのに元地主が地代をうるさく請求してきた
仕方がないのでG祖父は地代ではなく「鍵代」の名目でお金を払ってやった
２０年払えば地上権を登記するという約束だったが、結局はそれも反故にされた
その後に元地主から土地を買ってその時の振り込みの証拠も出てきた（ケイスイ談）
※「あの建物も土地も俺のものになった」というG祖父の発言（ケイスイ談）
所有権移転登記も元地主に拒否されたが裁判するほどの体力がG祖父には残ってなかった
それで最晩年の「（本来は払う必要が無いが元地主がうるさいだろうから）その時には金を払ってやれ」という発言になるのでは

「鍵代」の名目というのは、本来は地代は払う必要が無いのだから、地代の名目とならないようにという意図だったことが分かる
もちろん「鍵代」という名前はいろいろと誤解を招くので良くなかったとは思うが・・・
「使わなかったら払う必要が無い」というのは、使用していなければ元地主も何も言ってこないだろうから、とも考えられるし
「払ってやれ」というのも「うるさいから払ってやれ」ぐらいの意味なのでそれに従う義務もない
ケイスイは祖父の発言から地代を払う必要は無いと考えていたし、元地主もその後は請求しなかった
（G側の発言を元にすると）ここらへんが真実ではないかと
もちろん、これらが全て嘘だと考えるのもアリです

地代を払う必要はあったが
地代を払いたくなかったのでこれは鍵代だと自分に言い聞かせながら払っていたという感じがする

時効取得を援用したから、倉庫は旧地主のものなんて言ってる人がいますが
それだけじゃだめでしょ
起算日はいついつで、このように平穏かつ公然とこれだけの期間占有しました
これをＧに通告しましたが登記変更に協力しません、裁判所から協力しろと言ってやってください
こう申し出て、裁判所から調べたところあんたの言うとおりだな、Ｇは登記変更に協力せよと言ってもらわなくっちゃね
（その後もいろいろありますが省略）
めんどくせえや援用しただけでいいから、やっちまえは駄目ですね

まあ金を返さないやつがいても殴っていい理屈はないのと同じで、
家を返さないからと勝手に壊していいという理屈もないよな

>>292
元地主がG祖父から建物の譲り渡しを受けたから、ということですか
まあそれは可能性としてはありますね
その場合もいろいろと出てくる疑問はあるでしょうけど

>>294　＞「鍵代」の名目というのは、本来は地代は払う必要が無いのだから、地代の名目とならないようにという意図だったことが分かる

それは、別解釈も可能。
すぐ下のレスにもそれが例として出ているようだね。
だからといって、それは解釈の可能性程度の話なので、最終決定はやはり法廷で、ってことになるかな。
そこらがはっきりしないままの判決や、そして法定外決着もあり得るとは思うけど。

所有権の時効取得の問題に絞ると
仮に善意で引き渡し又は遺贈について善意だとした場合に
G側は土地の遺贈について
Y側は建物の引き渡し主張について
それぞれ登記を備えていない訳ですが
そのことが過失にあたるのか？はちょっと調べて無いです（所有権移転登記請求を出来るのにしなかったは過失でに当たるのか？という疑問）
過失に当たらない場合は双方とも占有の証明次第では登記がない方の不動産の所有権について主張し得ますね

もちろん裁判で認定貰うまで「所有権が有った」と言うことは出来ないですか、「所有権を証明できる証明が有るか？」は現時点でも言い得るでしょう

>>295
まあその時は「地上権込みで買ったと思い込んでいた」だけで実際には借地権だった可能性もありますね
問題はその後の土地購入が事実かどうか、ですが

とにかく、G祖父は２０年間？地代を払っていた
そして編集長に建物が遺贈されてからは地代の請求自体が無かった
というのが双方の話からも否定はされないと思うのですが、どうでしょうか
元地主としては「借地契約も解除して建物を譲渡されたから請求しなかった」という主張があるかもしれませんが

>>299
それは「地上権を買ったと思い込んでいた」か
「地上権を買ったと思い込んでいたことが間違いであったことに気付いたがそれを認めたくなかった」
ぐらいの違いに過ぎませんからね
あまり大した違いではないでしょう

その時点で地上権があったか無かったかも不明ですし、その後の土地購入が実際にあったのかも不明ではありますが
重要なのは土地購入があったかどうか、ということの方が重要でしょう

>>299
それは「地上権を買ったと思い込んでいた」か
「地上権を買ったと思い込んでいたことが間違いであったことに気付いたがそれを認めたくなかった」
ぐらいの違いに過ぎませんからね
あまり大した違いではないでしょう

その時点で地上権があったか無かったかも不明ですし、その後の土地購入が実際にあったのかも不明ではありますが
重要なのは土地購入があったかどうか、ということの方が重要でしょう

すみません、二重書き込みになりました・・・

地上権は前オーナーから爺さんへの譲渡時に手続きした司法書士が証言しているみたいだからあったんじないかな？
まあそれを証明できるだけの書類が残っているかは分からないが

>>297
でも金は返さないとな

>>305
むしろ司法書士が絡んでるのなら
地上権の登記をしていないとおかしいのでは？

仮に地代を払う必要がなかったとしたら次は鍵代を払う根拠が何かという問題が出てくる
訳のわからない理由で金払うぐらいならそこで権利はっきりさせろよと思う

>>304　非難するつもりは全くないのだが、
なんでいつもそうなるの？
専ブラのバージョンが古いとかなのかな。
ＩＤは繋がってるので、モバイル環境などによくある通信途絶によるものではなさそうだし。

>>307
土地の閉鎖登記簿になにか出てきたりして

建物の譲渡時に手続きした司法書士の証言なら、重視されるのでは
もちろんケイスイブログではなく、法廷での証言という意味ですが

>>309
いえ、度々二重書き込みになることは本当に申し訳ございません

原因としては
書き込み後にブラウザバックするともう一度書き込まれて二重書き込みになる仕様に５ｃｈがなった
それともう一つはブラウザがバグって勝手に更新？されて二重書き込みになるパターンです

ちなみに専用ブラウザは使ったことがありません
使うべきなのかもしれませんが

>>308
G祖父から言わせると払う根拠は無いということになるんだと思いますが
確かにその時点で弁護士なりを立ててはっきりさせるべきでしたね
元地主が職場にまで来てかなりうるさかったようなので、仕方なく払ったような書き方でしたが
もちろん真実はどうだったのかは不明です

まぁ現在の登記簿が正しいと判断されたら、建物の持ち主はケイトで、土地の所有者は新地主。
それで契約通り借地契約を解消して、ケイトが建物を自腹で解体して、
新地主に土地を明け渡すのが一番スッキリしますね。

そうなる可能性も高いとは思うものの
土地の買い取り証拠が認められた場合は元地主に損害賠償請求は出来るかもしれませんね

>>305　それ、地上権そのものではなかった。
というように、ブログにも書かれてたようだが。その担当した司法書士を直接取材して、
その後に判明した解釈として。

賃借権＝地上権　ではない。これは前提として確かにある。
それで賃借権を地上権にまで拡大解釈してグレードアップするには、複数の困難さがあり、
その手間は経てないので、地上権主張はあきらめた。それがＧ側なのでは。

>>316
ケイスイブログの記述では
建物の前所有者に話を聞いたところ、最初は土地の権利も一緒に売ったと言われたが
その後にもう一度聞くと「土地の権利は無かったが地上権はあった」という話に変わった
ということではなかったでしたっけ

それと取引に関わった司法書士の証言で「地上権は間違いなくあった」と言っていたらしいですが
購入の際に元地主に承諾を貰いに行ったという話から、やはり地上権は無かったのではないか
というのがここでの推測でしたよね

>>317
あったら当然登記簿に記載されてるし、されてないからあったことを立証しなければならない。

まぁ常識知ってる人なら、何で地代払い続けていたら地上権貰えるとか、
底地が建物所有者のものになるとかのたわいごと信じちゃうのでしょうか？

そんなの自分が地主だったら、絶対に認めないと思わないのかが不思議でなりません。

>>317　その直接の売主である旧長屋居住者の証言は
たった４日後に、なぜかグダグダになって、記憶曖昧ではなかったか？

>>318
私はあったとは断言はしていませんよ
ただあっても登記を拒まれた可能性はありますし、その際に弁護士をつけて何とかすべきだったと思いますが

地代は払い続けて貰えるという話ではなく、登記をして貰えるという約束だった、とのことですね
G祖父としては元々地上権付きで買ったという主張でしょうから
あと底地は地代を払い続けて所有権を手に入れたのではなく、別にまたお金を払ったとの主張ですね
これは振り込みの証拠もあるそうですが

繰り返しになりますが、これはあくまでもG側の主張であって、間違いないと断言してはいませんからね

>>319
そうですね
ですので話が変わった、と書いています

「土地の所有権は無かったが地上権はあったと思う」みたいに変わったんでしたっけ

>>321　単なる個人ブログであって、その記載は原則上自由なので、余り言っても仕方ないかもしれないが。

それで、その後に
「地上権はあったと思う」的な記述となってたかもしれないが。

そこから何故か更にその後に、地上権主張は引っ込めて、そこから
「土地買取の証拠が出てきたので、土地所有権そのものがある」みたいな
ブログ的主張になっていくのである。

そこらの次から次への反転具合からしても、
ちょっとなんだかなぁ・・・という判断がされても仕方ないとも思えそうで。
直接に相対する当事者やその弁護士などは、そのように判断してる可能性も高そうではなかろうか。

>>322
まあ「地上権の主張が難しいと考えて土地の所有権を主張しだしたのだろう」
というのもそう考えるのは分かりますが、いずれにしろ憶測ですね

もしも振り込みの証拠も無くて虚言だったとしたら自分が困るだけですし
仮に証拠などを偽造・捏造したりして、弁護士の目を欺けるものでしょうかね
仮に虚言であったとしたら困るのはGですし、私には関係ありませんが

>>323　うーん、
＞というのもそう考えるのは分かりますが、いずれにしろ憶測ですね
いや、当事者としてや、またその代理人たる弁護士などからすれば、
憶測だろうと推測だろうと、確率的にそれに賭けた戦術を取らざるを得ないわけだから。
当然ながら、そうではなかった場合のＢ案以下も検討して用意してとはなるのだけどね。

＞もしも振り込みの証拠も無くて虚言だったとしたら自分が困るだけですし
＞仮に証拠などを偽造・捏造したりして、
それらは結局は、証拠能力としての強弱の問題であって。
完全なる偽造捏造ではなくても、証拠能力で劣位となれば、それは判決にそのままでは反映されなくなる。
だから最終的には法廷での判決に委ねるとしても、相対的な証拠能力の強弱の基準は無視できないのが前提だよ。
つまり当然だが極論すると、裁判においては、証拠の強弱で決着するのであって、
そこに「真実」と「正義」があるのかは、別問題となるね。それは法曹のプロが真っ先に認める「前提」である。

>>324
当事者や弁護士というのは業者側、という意味でしたかな
憶測や推測に賭けた戦術を取るのも結構ですが、実際に証拠があった場合にどうなるか、ですね
仰るようにその場合の予備案も考えて臨むのかもしれませんが

まあ確かに証拠能力として認められるか、という問題もありますね
仮に捏造であったとすればそれを見抜かれる可能性がかなり高いとは思いますが
あるいはそれも騙しおおせれば裁判では勝ちということにもなるのかもしれませんがね

>>325　いや、Ｇ側でもそのような相対的に弱い証拠で戦えと言われた弁護士は、困りそうなのだが。
着手金とその後の費用と出動を分時間単位で請求できる弁護士としては、特に損しないので、まあいいか。
となるかもしれないけどね。
でも本気で訴訟で勝ち、総体としても総合計で依頼者側が利得を得るようにしたいという、
弁護士本来の本気モードからすれば、かなり難しい案件となるかもしれないね。
断定はしませんから、判断は御自由に。

>>326
だから買取証拠などが証拠能力が弱い場合に不利となることは否定してませんよ
そもそも証拠能力としてどの程度のものなのか、また実際に法廷でどのような判断がされるのか
は不明ですから、それこそ断定した判断は出来ないでしょうね

山�ｱ爺は前主の八角さんから、土地所有権の他人物売買をしたわけか。。
これは笑える。

言った言わないをここで争っても仕方なかろうに

八角さん？
長角さんというのは出てきたが、この人は新登場人物？

>>328
ケイスイブログでも「土地所有権は無かったと思う」と2回目に聞きに行ったら話が変わったようですけどね

>>328　なかなかの曲者であって、
「わしは商業中学を出ておる。間違いない！」
と最初に断言したのに、４日後には、
「う〜ん、どうじゃったろうか〜」と記憶が突如曖昧に。

旧地主とちょっと裏で通じ合ってたのではないかと思えるような、
見事なタヌキぶりなのである。
食わせ物ばかりが揃ってるようだね。このボロ倉庫問題には。

八角親方？
新たな人物が発覚

>>330
まちがった。

>>334
どう間違ったのですか？

>>318　＞あったら当然登記簿に記載されてるし
それだよねえ。
地上権ゲット！　なんて完全勝利みたいなものなので、
登記して、勝利確定。
でもそれは何故かやってないという、そういう粗忽さを単なる無知であったとして言い逃れられるのか。
司法書士を雇うというくらいの、世間知識と常識はあったわけだしね。

>>320
アスペは自分の建てたクソスレをまず消費しろ

>>337
ネットでお決まりの安易なアスペ認定有難うございます
あっちのスレは私が立てたスレではありませんし、どこに書き込もうと自由ですね

しかしＮ社側は対応遅いよねってのもありそうだね。
そのくらいは余裕あると捉えるか、もしくはそのくらい何か後ろめたいか？
民事でやるなり、法的に立ち退き措置を取るなり、それらを早めに出してもよさそうなのにね。

何かあるのだろうか？
　

>>339
しっかりと内容証明郵便を出しているんだから、全て順調に計画通り行ってるのかと？

そう焦らずに、のんびり構えてもらっていいのでは？

それよりも、これから暑くなっていくので、チャリダーマンは、ドキドキで大忙しなのか、
それともエアコン効いてる部屋で、冷え冷えで大満足であるのかが、
今一番の関心事である。

このスレの特派員が観察に行く気がないのなら、ケイスイブログで、
チャリダーマンのことが出るのを待つしか無い。

>>339
まったくです
ケースイに追いまくられてロープ際で乱打されているようにしか見えない
少しは反撃せいや、玉は付いてるのか
と言いたくなります

>>340　実際に現地のボロ倉庫に行っても、ちゃりだーは居ないという事になるのではないかな。
逃げ出してるか、旧Ｇ本社に居てそこでの監視員となってるか。
下手にあの倉庫に居住する条件を強制させてると、Ｇ側の責任が生じる可能性はあるのでね。
居住用ではなく、更には解体途中となっている極めて不備な建築物に、住まわせてることになるので。

無関係だが、そこにたまたま住み着いたとするには、背景条件として無理過ぎるよ。
強制はしてないが、そこに住むというのを了承したなどと、下手に言い訳してると、それで証拠になってしまって困るであろう。
ついでに言うと、あんな解像度の高い監視カメラあるよ。とアピールしたために、支援者でも単なる野次馬でも
現地ボロ倉庫には行くのを控えようと思っても仕方ないかもね。

チャリダーは今は旧本社から見張ってるんじゃなかったっけ

ここでまたパワー的突撃で、チャリダに危害が加わった場合は、
危害を加えた側が悪いのは確かだが、では何故そんなところにチャリダが居たのかという背景問題が生じる。
下手すると、それでギガはそこから巻き起こされる風評によって、葬られる可能性もあるのだ。
ネット風評を牛耳って勝者となろうとしたギガが、ネット風評によって葬られる。それもまた粋なのかもしれないね。

>>343
ケイスイが唱えてる「オフ会」とやらが開催された時に姿を表せばチャリダ健在、いなければ去ったということで。

ケイスイブログにめっきり名前が出なくなった時点で、お察しなんですけどね。

>>345　よほどイヤな思いをしたのだろうか。なんとなく察するが。

民泊の計画が中止になったようなので
それに夢を託していたチャリダ君も風とともに去りぬでは
柱にくくりつけている自転車も編集長のものだそうですし

>>347　あ〜、民泊だめになって、それで次善の策として、ちょっとカフェ？
流れ的には分かるが、民泊許可ＯＫとかブログに書いてなかったか。
なんかそういうところからして、信用なくしてるのではないかと思えるんだよねえ。

え？
チャリダーはあの金庫の中だぞ？

ギガの弁護受任してギガの思うように事が運ばなかったときはNETでケイスイにボロクソ書かれそう

昭和43年9月3日の判例を反対解釈すると、
山�ｱケイトが借地借家法１０条の対抗要件を備えていても、
使用実態がなければ、
山�ｱケイトは日新に占有権原を対抗できないかもしれないな。。。。

まだ訴状届いてないのかな

チャリダー離脱説は囁かれたのは金庫の辺りからか
確かに金庫設置時点で無人のように読める

業者が強行突破で倉庫壊す
↓
「ん？なんだこの金庫、壊しちゃえ！」
↓
中から地だらけのチャリダーが転がって出てくる
↓
そこへケイスイ登場
↓
「ギャー！人殺し！警察呼んで！」
↓
めでたしめでたし

パワーエステート株式会社
view-source:https://www.power1.co.jp/

パワーエステート株式会社は「地主様・家主様」のお役に立つ不動産会社です。

不動産業界において、大手ではできない
新しいことにチャレンジするために創業しました。

>>354
もう、あの土地、大島てる物件になって、事故物件芸人しか借りなくなってまう！

>>353　直前にペンキ塗り労働だっけか。
そういうのもあったからかな。
そりゃもう、自転車で世界放浪でもしてたほうがずっと楽しいや・・・みたいな。
「旅に出ます。探さないでください」みたいな。

>>358
普通にTwitterは更新しているから失踪はしてないよ

>>359　日本国内から？

ツイッターが更新されている、ということは
少なくとも地球にはいるってことだな
ツイッターを更新してるのが本人ならな

金庫の記事の本文を消した理由がわからないな

>>362　あんな屋根も壁もないようなところに金庫など置いてたら
防犯上なってないとされて、警察側からいざという時に協力を拒まれるからではないのか。
わざとのようにトラブルを誘っているとされて。
おまけにネットで、大切な金庫はここにあります！と宣伝までしている。
「本当はこんな金庫、別に大切でもなんでもないんですよねえ」と突っ込まれると、またややこしくなる。
それでなんだかすぐにはよく分からない金庫の画像のみにしたんじゃないの。

防犯の話ならせっかくの監視カメラの範囲とスペック晒したりもしてるな

>>362
流石にもしあの土地を借りてるような権利が無いと裁判で確定した場合、
完全に不法行為したと判断されて逮捕されちゃうからな。
だから一旦載せたのを、顧問弁護士に消せと叱られたんだろ？

こんな重要な金庫を置いてあるということは、何かあったら事件化もできるし、
警察は全力で捜査するしかないわけですよ。だからあの金庫とは、
加害者側に仕掛けると同時に、警察側に仕掛けたトラップでもあるのですよ。

　「あ、警察組織は基本的に、そういったネズミ捕りの罠みたいなのを嫌います。
自分達はスピード違反のネズミ捕りなどをよく仕掛けてますがね。
自分らがするのはいいけど、逆にされるという事に対しては不寛容なんですよ。
少なくとも金庫に関するネットアピールはやめておいた方がよさそうですが・・・・」
　と、弁護士から注意されてしまったのではないのか。

だからあの金庫の中にはチャリダーの死体が入ってるんだって

>>367　面白い！　ミステリ作品としては、ナイスな展開。

>>365
裁判で負ける場合を想定してるだろうか？
負けた場合なら監視カメラの記事だって他人様の土地建物をということになるのでは？
係争中なら許される範囲ってどこまでなんだろう

というかN社は刑事罰回避の言い訳に終始してて民事をやる気が有るように思えんね

>>370　当面はだろう。
刑事告訴の結果が、不起訴や起訴猶予になる確率はそれなりにあるので、
そこまで待って、いわゆる身綺麗になってから、民事で来るんじゃないのかな。

>>371
９９％ないなんて言ってませんでした？
「それなりにある」なんてずいぶんと弱気な

>>372
民事で解決してからじゃないと99パーセント刑事責任負えないんじゃ無いかな？
って全世界の人達が思っていると思う。

>>372　手強いのは、自己の利益となる場合の確率を下方に見積もってくるほうだぞ。
底固めをしながら進んでくる。
ただし、そのような見積りについても双方の自由ではあるがな。だから、これ以上は言わんよ。

ゴネジンは大忙しw

ブラタモリで大阪やってるから遊びに行こうかな
難波に行こうと思う
ついでにGIGAZINE倉庫を見に行くと謎の男ってケイスイブログで晒されたり
GIGAZINEカフェに行くとタダ働きさせられて反社会的の誓約書のサインを迫られるから止めとくわw

>>376　カフェって、いつやってるのかな。
殺風景な建物みたいで、カフェ的にはちょっと不利そうな画像になってるね。
みんなで持ち寄りみたいな形式は、地元美術団体に所属して活動というような、
ぶっちゃけ貧乏くさい活動の延長から、それらが発案されたのかな。
人となりとしては、なかなか興味深い人物のようではあるけどね。すぐに支援に回りたいかは、それはまたちょっと別。

ケイスイもブログで告訴状が受理されるかわからないと書いてたし
Ｎも自己の利益となる場合の確率を下方に見積もっているとすると

ひょっとしてどっちも内心ではビビってる？

普通の企業は最低限のプレスリリースだけ出しつつ粛々と手続きを進めるだけで一々公言したりしないのでは
相手がよく喋る業種だから相対的に何もしてないように見えるだけで

>>378　後押し的圧力としては、業者側が強いだろうね。
３億円超に区画を仕上げるＮビジネスと、実はどうでもよいというGボロ倉庫。
動機と時間経過の余裕について、かなり差があるだろう。最初から非対称的な戦い。どうなるやら。

非対称戦的で有るかと言うと
業者側もネットの影響力を無視してる訳では無いような？
GoogleMapの表示までは追ってないがアレは消されては星批判されを繰り返してるのかね
武力と財力では拮抗みたいな感じにも見えるよ

この状況下では
業者側に新規融資認めようという物好きな金融機関もないだろうから
財力ということに関しては、無借金経営のギガのほうが強かったりして？

確かに
しかも他の取引も反社拒否で売上が上がられなければ速攻で干上がる

不動産事業に対する融資が固ければいくらでも融資したいよ。金融機関は。

土地が確定してる上に、建築確認取得とかならね。

今回の件は、もちろん合法的に取り壊す必要はあるが。

更地

底地

フンフンフン♪今日も元気にパワーエステイト！パワーショベルいっぱーつ！ってやったら
地雷を踏んでドッカーン
となったのでしょうか？

ランドマインだと、火薬に爆発だから完全にアウトだけど

落とし穴だと、どうなんだろう？

深い深い落とし穴
底では亡くなったギガの爺様がおいでおいでをしている？

帽子にサングラスマスクで30分くらいうろつけばブログに登場できそう

掲載してる写真に近所の家がおもいっきり映ってるのは許可取ってるんだろうか

>>390
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/28/news032.html

>>381　実は更に非対称がある。
Nは本業で３億円余の開発案件。
Gはこの件では直接の儲けは余りない。

アクセス数は瞬間的には増えただろうが、
これ以外の記事へのアクセス数は余り伸びてないのではなかろうか。
倉庫記事で大幅に伸びるなら、もっと続報を連続で入れてくるはず。
Gはこの件で、億円単位の年商増加を手にすることはないだろう。
どちら有利とは別に、それらも非対称ということになるかもね。

>>391
ストリートビューみたいにたまたまの一枚絵と常時配信されるプライバシーの侵害が同類とでも言いたいの？

>>392
ギガの中の人の醜態見た人はギガ見なくなるしね
業者シンパではなく、アンチギガとしてね

余りよくはないが、その家屋の当事者が何か言ってこない場合は、普通はスルーが多いかな。
業者側が圧力かけるために、近隣の家屋住人に、G訴えませんか、なんて誘ってたりして・・・

このたびは騒がしくてすみませんねえ
と簡単な手土産もって近所に挨拶周りしたほうがよいとは思いますが
いや、もうやってるのかな
やったとしても、ケイスイさんはドケチだそうだから手土産なんてないかな

PにしろNにしろ普通の人ならわざわざヤバいとこを選んで取引したくない
ヤバいことをお願いしたい人ならヘマやらかしてマークされてるトコにはお願いしたくない
確実に売上は減るだろうし年商34億つったって利益が34億は有り得ないからな
経営数字的にはむしろ業者の方が危ないよ
じゃけんとっとと反社会的勢力呼ばわりを否定しましょうね〜

ついにKAS(=KEISUI ART STUDIO)が食レポ記事に戻って草。
さてここから事態はどう動くのやら、だが、前に誰かが書いてたように、ついに打つ手もなくなったということもあるのか？

それにしても、魚を食い散らかした写真の汚いこと。写真はヘタだね。

毎日書いてれば書くネタも無くなってくるさ
また進展があった時には記事にするんじゃない

>>397
不動産屋で年商34億は中小零細の部類でしょう
ほかにいろいろやってて、本業はラーメン屋ですとかなら
持ちこたえられるかもしれませんが

>>397
6人で売上34億やで？
めちゃくちゃ儲かってると思うわ
1人あたり売上高余裕で上場企業のトップ50に割って入るで？

営業利益率何パーかしらんけど確実に儲け出せるレベルやわ

それで誰も真似しないのですか？
そんなに難しいのですか
それとも...

一般論としてだが
零細の従業員数なんて当てにはならんよ
委託って形とれば従業員じゃないし節税になるしな

>>398　カフェどうなったの？
食べ物記事向いてないかもしれないので、食にセンスないのかな。
カフェは人を集めて、地味に支援者がこんなにいるんだというアピールにもなるので、微妙に倉庫問題分類でもあるんだよね。

搦め手ってことか＞ギガジンカフェ（仮）

>日新プランニングの年商は34億円ぐらいと言うから、さぞかしお忙しいことでしょう。社員6人だということだし。

ケイスイブログのこれか
でも、そのあとのこれは何だ？

>更に4月日にも正式（？）に1日前に解体屋がやって来て予告し、明くる日に解体をしようとしたが、GIGAZINEのFANたちに取り囲まれてあえなくダウン。当日になって、ガスがまだ切られていないと大騒ぎ。

解体場合は、ガス管は地境切断をやるんだが、建物使用者は事前にガス会社に届け出てこれをやっておかねばならない。ここは大阪ガスだろ？使用者がその処置をしていないのは何でだ？

>日新プランニングの年商は34億円ぐらいと言うから、さぞかしお忙しいことでしょう。社員6人だということだし。

ケイスイブログのこれか
でも、そのあとのこれは何だ？

>更に4月日にも正式（？）に1日前に解体屋がやって来て予告し、明くる日に解体をしようとしたが、GIGAZINEのFANたちに取り囲まれてあえなくダウン。当日になって、ガスがまだ切られていないと大騒ぎ。

解体場合は、ガス管は地境切断をやるんだが、建物使用者は事前にガス会社に届け出てこれをやっておかねばならない。ここは大阪ガスだろ？使用者がその処置をしていないのは何でだ？

>日新プランニングの年商は34億円ぐらいと言うから、さぞかしお忙しいことでしょう。社員6人だということだし。

ケイスイブログのこれか
でも、そのあとのこれは何だ？

>更に4月日にも正式（？）に1日前に解体屋がやって来て予告し、明くる日に解体をしようとしたが、GIGAZINEのFANたちに取り囲まれてあえなくダウン。当日になって、ガスがまだ切られていないと大騒ぎ。

解体場合は、ガス管は地境切断をやるんだが、建物使用者は事前にガス会社に届け出てこれをやっておかねばならない。ここは大阪ガスだろ？使用者がその処置をしていないのは何でだ？

くだらねえ長文連投してんじゃねぇぞ

そんな事よりもニイヤマさんがコンクリートの中でドキドキで大忙しで無い事を祈ってあげようぜ？

>>408
解体が事前に漏れたら嫌だからだろうな
最初の解体の時にしておけばよかったのに
旧地主のものと自信があるなら堂々とできるのに

とっとと

パワーエステートすりゃいいのいね

ニイヤマさんは

先にパワーエステートされちゃったのかも

GIGAZINEの情報が止まった時点でお察しだね
誰しも自身の醜態は書きたくないもんだよ
状況優位なら嬉々と新情報を出してくるよ美味しいネタだしね

>>415
不起訴処分が出たのかな？

でも荒れ狂うと思ってたがw

そんなに早く結論出るものじゃないだろう。
早くても数ヶ月かかるかと。

ブログ更新してんじゃん

平成17年から31年まで税金払っていたと言うが、それ以前は脱税してたのか？

時効所得は、俺も適当に打ってると時効取得が所得になってる時もあるから許してやるけど。
もしかしたら内容証明郵便が、そうなってるのかもな？

土地もGIGAZINEが買ってGIGAZINEの物なのに
相手を地主と呼んで地上権は向こうに有る事は認めちゃってるのは何故なのか

ギガ爺が土地代を払ったのに、地主が手続きをしなくて紙の上では自分のものになっていないと言うことなんでしょうか？

>>415
そんな毎日進展することがある訳じゃないでしょ

と思ったら事件に関する更新来てたか
地主って言い方は単にそう言い慣れてるってだけの気も

訴状まだ届いてないのかな

>>421
これじゃね？

今日のブログ画像には大阪ガスの緊急工事の文字が見えるけど
ギガは大阪ガスと契約してたのかな？

>>424
それって法律上は地主の物だし
じいちゃんが地主に騙されただけと言うか
家買ったら実は他人名義のままでしたなんてのは
よくある話なのか？

>>426
当事者間では土地代として支払ったことが明確なら所有権は移転したものと見なされる。
親戚とかならわりとありうる話。
ちなみに第３者には対抗できない。

>>427
地主が返してもらったって言い張ってるし
当事者のじいちゃんは死んでるし
民事裁判するしかないね、これは

>>419　そこから税を払い始めた理由は何だろう？
その時点が、遺贈された時期か。
しかしそれ以前は、未払いってのも、変だよね。
単に確実な証拠という意味で、それがある分を限定して書いたということかな。

>>428
証拠がなければ裁判のしようもないけどね。

使わん建物ボロいままアホみたいに死守して何がおもろいねん

>>430　G側はブログでまたしても、「土地代金」を支払った証拠があると、言ってはいるね。
それの正式提示は訴訟になってから、というのも以前からの主張通り。

土地所有権に基づく建物収去等土地明渡請求訴訟事件はまだ提起してないのかな

建物等収去土地明渡請求訴訟事件

構造物だから

>>429
推測だけど、行政職員が相続人として突き止めて請求書送ってきたんじゃね？

>>432
「土地代金」なら鍵使用料や地代などとはかけ離れた金額だろうからハッキリするかもね。

>>433
>土地所有権に基づく建物収去等土地明渡請求訴訟

その場合、建物が相手の物だと認めなきゃいけないからでは？
建物も元地主の所有だという主張もあったんじゃない？

>>435　しかし、それ以前は納税者を突き止めることが不可能だったというのも、ちょっとおかしくない？
額としても小さく、それにどんな行政システムにも齟齬は生じるので、いわゆる見逃し状態だったとかかな。

>>427
そそ。
だから、日新のものなんだよね。
日新の背信的悪意を山崎が証明できたら別だけど。

賃借権の抗弁は主張しても即解除の抗弁されて終わりそう。

後、山�ｱが主張できる抗弁は、使用借権か地上権の時効取得かな。

こんなもん地主にも業者にもGIGAZINEにも言い分が有るし
民事の判決待ちだわな
このスレでケイスイフィルター通した情報だけじゃ判断出来ない

>>438　どうせ弁護士の入れ知恵だろう・・・というような事がブログに書かれているね。
まあそうとしても、弁護士は無用な助言をしないからね。
対抗できる可能性の高い書面を書いて来る。だから入れ知恵だから弱いはずだという主張は、ほぼ無意味なんだよね〜

>>437
既にギガ爺に売ったものを、さらに日進に売った場合はどうなるの？

>>440
不動産の二重売買は先に登記を具備したほうが勝つよ
例外はあるけど、あくまで例外

Aが金ほしさに、Bに土地売るって言って金もらった次の日にCに土地売るって言って金もらったりすることがある
その場合BとCの間でどっちが土地の所有権を取得するのかという問題がある
先に契約したBが取得するっていう考え方もあるけど、日本はそういう考え方はとってない
法律上、わしのや！って言い張れる要件が、動産の場合は引渡、不動産の場合は登記

>>441　しかし、それが判明した場合、旧地主はお縄になりそうか。
でも証拠の確実性については、まだ不明だものね。

邪推の域を出ない

なるほどね
じゃあ土地は日進のものになって、
地主に前科が付いて、ギガ爺が払った土地代を利子つけて返却というのが
スッキリする解決策かな？
まあGIGAZINE側がどれだけの証拠を持っているかによるだろうけど

細かい矛盾をついても、個人ブログだし意味ないかもしれないが。
ブログ記述によると、G祖父の土地買取の証拠は、警察や検察への証拠としてなら、先にそれを出す。
というように、以前に書かれてたようだったが。

しかし最も新しい記述では、訴訟（民事訴訟であろう）になったら、それを出すのだ。
みたいな内容になっているね。
それが戦術かもしれないが、まあ普通にはその証拠に自信がないんじゃないの・・・と思う人も少なくないだろう。

>>443
そそ。
二重売買すると、ヤギは横領罪の罪責を負うね。
民事ではギガ爺に損賠。

元地主は契約書はおろか領収書さえ出さなかったとケイスイブログでは書かれてるけど、仮に日進とはちゃんと契約書を交わしていたとしたら、どっちの話が信頼されるのでしょう？
さすがの元地主でも、不動産業者と契約書？を交わさないというのはないでしょうし。

>>448　そこに賭けてるのかなぁ。
相手はどうせ書類などの証拠をかけらも備えていない。元からそういう人物だったから。
Gはその後に探して証拠らしき書面などが出てきたので、つまり相対的にはGが強いという判断となる。
だから判決についても、G有利。思惑としてはそんな感じか。法曹プロの意見はまた異なりそうか。

契約書作らないらしいというのと土地を買った証拠が出てきたという２つの記事がやや矛盾してるわけだ

>>450　振込かなにかの証拠では。でもどこまでそれで実証性があるかはしらない。
刑事告訴は正式にやったのだから、そちらにもその「証拠」というのを、率先して提出すべきだけどね。
旧地主が犯罪者となるかにも大きくかかわってるし。油断させる作戦とかいうのかもしれないけど。

>>449
証拠らしき書面ってのが問題
売買契約書ならまだしも日記とかメモとかじゃ直接証拠にはならないから
証拠関係じゃ俺はGは弱いと思う
旧地主が詐欺もしくは横領になるかというとそれも疑問だね

振込用紙ですら振込の原因がはっきりしないと直接証拠にはならん
売買契約書に金いくらで売買してって記載があって、その履行期の記載額の振込用紙があったら、それは当該契約の弁済のための振込だっていう強い証拠にはなるだろうけどね

売買当事者同士の合意が体現された文書等じゃないと、いわゆる証拠にはならんのよ
一方的に作成した日記やらメモやらは一方的につくることができるわけだから、基本的に証拠関係にはなりにくいよ

>>448
土地家屋の売買に契約書つくらないとか基本的にあり得ない
契約書も領収証もなしだと、さすがにそれで買う方がアホ

G祖父は、もしかして・・・・・・

「ああ、オレオレ、地主だよ。で、土地売ってやるからちょっくら１５００万円ほど振り込んどいてよ」

これに引っかかった振込証明書を持ってたのではないのか。
　

>>448
抵当権をつけて融資を受けていたから
Pの重要事項説明書と売買契約書は確実に存在してる
んで、金融機関として反社活動と認めたなら
警察にそれらの資料は提出している

>>455
元地主の口車に乗せられて金を振り込んだはいいが、ちゃんと書類も登記もやってもらえなかった爺が騙された、ってだけの案件ということでFAですかね？

>>458　該当する振込証明が本当にあるかについてすら、現時点では不明。
あるならあるで、刑事告訴してるから、それらを警察側には提出したほうがいいのだけどね。
もしかしたら、G祖父の日記に、
「金は相応に払ったのだから、俺の土地なのだ。確かなんだよ。間違いない・・・・」と書かれていた程度かもしれない。
その日記に日付があったとしても、それは殆ど無効力でしかないね。

>>447
これが最終的な結論になりそうな予感

>>460　それなら、既に刑事告発してるのだから、
それら証拠を当局に提出すべきだよ。二度に分けたほうが、いたぶって楽しめるなんて余裕かましてても、
そのシナリオ通りにいくとは限らないから。

>>461
既に警察には出してる可能性が高いんじゃないの？
よく知らないけど

裁判までは伏せるって言ってるだけだからね
民事・刑事両方で裁判になる可能性がある訳だけど

>>459
そうだよ
俺の1年前の日記に、1年前の今日お前に100万貸したって書いてあるから返せ
日記が証拠だって言われても何言ってんだコイツってなるだろ

>>460、461
土地購入の証拠は今のところあるある言ってるだけで、具体的に明確な証拠であるかは不明だからな。
それがなけりゃ二重売買は絵に描いた餅でしかない。

「建造物破壊」についてはしっかり登記されてるから、旧地主が取得なり主張するなら立証責任がある。

そんなに後まで引っ張って、わざわざ証拠秘匿しなくても・・・・。
この件で詐欺・横領罪に問われる可能性が出てくるのに、そんな証拠をわざと後出しにして、
それで警察・検察側が、はたして納得するのでしょうか？
心証が逆に悪くなりそうですが、それでもその方針でいくわけかな。

なお、別に捜査協力したくなかったわけではないのだが、たまたま
これから後に偶然にその証拠が見つかったのだ。
と言い張るには、何度も既にブログで明言してるようだし。
たまたまブログも書き間違えてました。と言って更に反感を買って、歯ぎしりさせるのが目的なのかな。

告訴状と同時に提出したと考えるのが普通では？

しかし証拠能力の問題が残るけどね。どうなんだろう？
　

そういや、G祖父は土地買取したのに、その土地分の固定資産税は支払ったことないんじゃないのか。
そして倉庫建物としての固定資産税もG祖父は払ってなかったのでは、というような傍証がありそうだ。
そこらも、どうなんでしょうか？

ギガも妙なんですよね
土地もうちのだ（キリッ）はいいんだけど
じゃ、あんた、その土地の固定資産税払ってたの？
となると答えがない

>>470　やはり、訴訟で明らかにするしかないだろうね。
特殊条件だったと言い張って、それがどこまで認められるかというような。

>>466
日本は適時提出主義だから証拠後出しにしても困るのは原告だよ
訴訟戦略とかいってあとから証拠出しても、お前前に前もって出せたん違う？って言われて証拠却下されるよ

民訴157
当事者が故意又は重大な過失により時機に後れて提出した攻撃又は防御の方法については、これにより訴訟の完結を遅延させることとなると認めたときは、裁判所は、申立てにより又は職権で、却下の決定をすることができる

これ豆な

>>439
弁護士の入れ知恵に決まってるし、その為の弁護士なんだからな。

ケイスイの味方の弁護士は、ちゃんとまともなアドバイスしてるのだろうか？

ケイスイブログに出てる事を弁護士が教えているのだったら大概だぞw

「建物の固定資産税は払ってる！」だからな
じゃあ土地は払ってないし
土地もGIGAZINEの物だと言ってるのはケイスイさんだけで
GIGAZINEの記事では土地は地主の物と言ってる

>>465
本当にあるのなら、ケイスイのことなら真っ先に公開してるよw

本当にあるのならなw

わざわざ裁判まで非公開にする理由なんて無いだろ？