>>3
ほんま分かりやすい
つーかIDすら無いスレを立てるのに100ジンバブエドル 簡単にですが
いまだに根強い誤解の有る刑法上の他人性について私見を
1.先に民事裁判で確定が必要説
民事で確定せねば刑法で権利の帰属を採用出来ないと考える説
>まぁ無いでしょう
2.遡及適用説
民事的に争いが有る状況で、後から確定した民事判決に刑法が従う説
>更に無いでしょう
1.も同様ですが民事で最高裁まで争ったらそれまで刑事裁判出来ないことになりかねません
3.従属説
刑事裁判上で「民事法と同じ判断基準で」他人性を判断すべきとする説
>ある意味では当然かもしれませんが多くの問題が指摘されています
4.独立説
刑事裁判上では「民事法と異なる判断基準で」他人性を判断すべきとする説
>少なくとも最高裁はこの考え方を支持しているようです
ちなみに、3を支持する人も多いようですが現在Yが送検予定なことから
送検予定を否定しない限りは、民事でも建物権利はGの勝ちと言ってるに等しかったりしますね
P社によるパワーエステート(第一回目)は旧地主Yによる依頼で実施
だったよな
いずれにしろ
3.でも4.でも、
「被疑者がその時点で見ていたモノからでは誰に権利が有りそうか（無さそうか）」
で判断せざるを得ないでしょう
実際のところ
仮にG側の言うとおりYが時効取得なり過去の引き渡しの事実を証明するものが無いにも関わらずYやN社が不起訴処分に終わると
「借地上の建物について建物の登記名義人が直近の使用実態を証明出来なければ、
時効取得を言い張る地主は勝手に建物を壊しても刑事罰が無い」前例が出来てしまいますね
>>8
N部長によればですね
それも同様に建物の登記を知っていてなお
Yの言動を信じ（というか確認していない）解体の提案をした
とのことですから
少なくとも行政処分は免れない気はしますね（さして重くも無いですが） 最高裁はたしかに占有権説に立ってるけど、「社会通念上，受認しうる限度を超えた違法なもの」っていう留保がある
リーディングケースは自動車金融の判例だったと思うけど、あれは日常の用に供する自動車を担保に金借りてた事案だった
問答無用で日常の足を奪う行為が「社会通念上，受認しうる限度を超えた違法なもの」と解されたわけだ
たとえば、被害者が現に起臥寝食している家をぶっ壊す場合なんかは、当然社会通念上受忍限度を超えてるっていう判断になるだろうね
本件もそれと同列に語れるかどうかは疑問だね
警察が「報告したい」って任意同行でよくあるやつじゃん
弁護士同伴した方がいいで
そのまま逮捕はさすがにありえないが
>>10
「起臥寝食している家をぶっ壊す場合」に限らんだろ
うちの会社などは、予備品やすぐには使わないものを倉庫にぶっこんでるんだが
１か月開けないなんてざらにある
そこを通告もなく突然壊され、それが社会通念上受忍限度だなんて言われたら
瞬間湯沸かし器みたいな社長は激怒するぜ >>13
出頭しろとの命令が出たってことは、ギガジン側の犯罪であることの可能性が高くなってきましたね。
威力業務妨害で、一社が潰れたって事だから、懲役は免れないかもしれませんね。 >>14
警察が「出頭しろ」なんて命令出すわけねえじゃん
頭パンダだな
ササでも食ってろ 警察がGIGAZINEに出頭しろってw
GIGAZINEが犯人みたいになってるw
>>16
無言電話や実名や写真を公開されたりして、業務に支障が出て、
経営が行き詰まり倒産に至ったのかもしれませんねw
その事を警察に訴えられて、出頭要請が出たのかもしれません。
出頭要請が出る前に、自首してたら、多少罪の軽減はあるかも知れませんが、もう遅いですね。 GIGAZINE擁護隊たちも
オフ会に出頭しろよw
>>14
こーゆー時だけはG側の言うことを信じるんだな。告訴状すら「出してないと思うよ」とか言ってんのに。
あー出頭命令って微妙な誇張してるから、いつも通りと言えばいつも通りかww
さて何種類のﾜﾁｮｲが出てくるか楽しみだ。昨日一昨日と同じ勢いでお願いしますよ。あ、単発や二度と出てこない単なる切り替えは数字に入らないからね。
それと人数減ってるんだし、IDすら無しスレを後作成するのは二度と止めてね。ﾜﾁｮｲはやり過ぎとは思うケドID無しよりはマシだし別に不都合は無いww 警察が出すのは「出頭要請」
これは命令などではない
ただし、たかをくくって無視すると、逮捕なんてことになりかねんので
要請を受けたら応じたほうがよろしい
書きたい放題ブログ書き散らしてるケイスイが要請されてるなら、出頭したほうがよいと思う
>>19
お前は一体何と戦っているんだ？
ピント外れも大概にしておけよw 「出頭」という書き方が確かに気になるところだが・・・
「報告したいことがある」ってことだからG側の犯罪ってことではないだろう
読んだ感じだとまだ報告は受けてなさそうだな
何日か後とかに約束してるんだろう
>>22
「報告したいことがある」とおびき寄せておいて
・・・いや、警察もＧがうるさいということは十分承知していると思うので
それはないか それこそ任意で呼びかけて来ないなら逮捕とかすれば良いし
警察がそんな騙し討ちはしない筈
多分ね・・・
>>21
ぃゃぃゃ
「捜査進捗について報告を行いたいので署まで出頭願います」
と言う文章を見て「出頭しろとの命令が出たってことは、ギガジン側の犯罪であることの可能性が高くなってきましたね」
と言う貴方 >>14 のピンぼけっぶりには負けますわww
それとも同じ一文の「出頭」ダケは真実で、「捜査進捗について報告」は「信じてはイケナイ何故ならケイトだから」と、いつものエクストリームしますかwww
ソロソロ長文さん認定される気もしてきたわ >あまりあれこれうるさいと嫌われると言うが、今までの経過から好かれているとは夢にも思われなくなっている。
ケイスイさん
自覚はあるんだ
>>28
ケイスイさんのこと好いてるようなのは、このスレの住人のごく一部の人達だけだろ？
一般人は、ナタ振り回すような一族のことなんて、嫌いに決まってる。 >>30
>ナタ振り回すような一族
Ｇ爺のことか
でも、人は殺傷せず、警察に通報される直前で留めるのは
芸が細かい
なかなかの役者やのう >>13 書類送検などでの事前の最終調整かな
ヤメ検付き添いで刑事告訴受理となってるので後から異論を唱えられないように最終調整か
いつ出頭かは明記されてないのかな
まあそこらの結果待ちか
G側が逆に刑事告訴されて捜査対象となっているという可能性もなくもないか >「捜査進捗について報告を行いたいので署まで出頭願います」
との電話連絡がGIGAZINE編集長へきた。
進捗状況の報告？完了の報告ではないの？
まだまだ、捜査続けて、どんどん送検しちゃうからね
ということなの？
ネタが無い訳では無いんですけどね
P社が倒産か？なる書込も見られますが
まず倒産という言葉も実は定義が結構曖昧だったりします
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/倒産
特にこの辺
【手形を使用しない商習慣の拡大】や、個人情報保護法の施行などの理由により情報収集が困難になったとして、2005年に倒産集計の基準から「銀行取引停止処分」を削除した。
銀行取引停止処分の原因になり得る手形決済自体が使われなくなってるので
ゾンビ企業が生まれやすくはなってるますね
数字だけ予測するなら縮小を許容すれば法人格の維持は余裕でしょう
格安とは言え自社でも賃貸持ってそうですし
https://www.power1.co.jp/estate/rent/157
と言う訳でP社が事実上の倒産に追い込まれたと予想するのはちょっと無理が有りますね いよいよ明日はＯＦＦ会ですね
「地主、パワーエステイト・日新プランニング、エムズジャパンの関係者はご遠慮いただきたい」
だそうですが、どうやって排除するんでしょうね？
「参加された皆様には反社会勢力の誓約書にサインしていただきたいと編集長は申しております」
で防ぎきれるのか？
私は反社とは無関係とシレッとサインしちゃえばわからんでしょ？
当日、参加者の大半が、人相も服装も態度も悪いＮ山さんみたいだったら大笑いですね
「任意で話を聞きたい」っていうと誰も警戒して「これは任意同行だ！任意なら行く必要ない」って言う。
でも「状況をお伝えしたい、お話をさせて欲しい」っていうと、みんな警察行くんだよね。
報告なんて電話で十分だしそもそも警察には報告の義務もない。
警察は話を聞く側
>>38
流石に防ぎ切れるとは考えてないんじゃないでしょうか
結局さして従前についてクリティカルな情報が出るとはあまり思えないですね
現況に関してはそうでも無いかもしれませんが
仮にその場でしか知り得ないような情報を後から業者が使って来た場合でも
録音でもしない限りは（してても？）証人として証言しないと駄目な気もしますね
それが出来る人間を送り込めるかという問題もある気はします >>39
告訴状提出時の説明は
「今後は、捜査に進捗があり、何かさらに協力が必要であれば、警察からGIGAZINEの編集長に連絡が来ることになる」
だったわけで
警察は、この時の説明の通りに動いているのでしょう
「何かさらに協力が必要であれば」は気になるところですが
これは警察に行ってみなきゃわからない
>>40
業者側が潜入させる人間はＮ山さん程度では話にならない
見た感じはいかにも折り目正しいサラリーマン風なんて人になりそうですね
そういった人がかまかけてきても、ギガは失礼な応対はできないだろうし
諜報戦の趣もありそうなので、どんな対応をするのか興味津々 ついにあの壊れかけ倉庫を現代美術作品と言い始めたのは何故？
建物の体はもう成してないので、近隣から危険な構造物を何故放置してるのか？
と自治体や消防署に通報がいき指導されたので、やむなく現代美術作品と言い張ることにしたのか
いや単なる妄想癖を拗らしてるだけかと、いずれ国宝とか世界遺産とか言い出すと思うよ
・瓦礫が風で散逸し被害を出してしまうかもしれない件は保全済み
・建物そのものの倒壊の危険は道路側には赤コーンを置いている
素人目には道路側の保全が不十分にも思えますが
建物側の一部とは言え、本格的かつ継続的に立ち入り禁止エリアを設けるには【通常は】道路使用許可を行政と警察から得る必要が有ります
これが以意外と安くはないのですが
仮に行政側が道路側の保全を要求したとして
道路占用料を払えと言うのは道義的に如何なものでしょうね
今回はそうい辺りを大々的に曝さねかねない訳です、相手が相手なので
まぁ個人的には特例的にタダで道路の許可出した上で立ち入り禁止エリアを設けさせるべきかと
万一が有ったら行政も責任を問われかねませんよ
こちらの不動産会社
北海道知事石狩(２)第７７２４号
北章宅建株式会社 イエステーション 小樽店 代表者 坂本周平。
は以前、立入調査が入り行政指導の処分を受けてますね。
違反内容としては、
宅建業法３４条の２第３項違反。専属専任媒介契約の期間を１２か月間としたこと。
その他虚偽の広告、買主に不利な取引の提案など多岐に渡る内容です。
北海道石狩振興局では、一般のお客様へ向け、取引における注意喚起をするとともに
少しでも不動産取引において、不安や不審な点があれば情報提供をしてほしいとのことです。
◇問合せ先◇
石狩振興局 建設指導課 担当 中山美樹子
電話番号 011-204-5831
Ｇに言わせれば
この状態にした業者が
必要なら安全措置を講じればよいでしょうね
ちなみに空き家条例等で空き家の危険の根拠として言われている
『不法滞在者の温床になる』
については
・およそ人が隠れられる状態に無い
・有ったとして防犯装置を含む保全は十分にされている
という感じで、そっちの理由で責めるのは理由が無いと言えるでしょう
まぁそもそもに立ち返って
空き家条例に基づくなら行政にできるのはまずは【所有者への】改善の要求ですから
G,Y,Nにとっとと話し合いを決着させろと言うぐらいでしょうか
なんで長文は徹底的にG寄りなん？
【通常は】とか大層に書いてるけど、たとえば池袋の事故現場はそのままにしてあるか？
人が死んでる事件でもさっさと検証して片付けるやろ
なんでこの事件が池袋の事件よりも特別視されると考えてるん
それから道路占用料とか聞き慣れんワード出しとるけど、君実際に自分で道路使用許可出したことないやろ？
無償やで？
君常識や実務慣行を個人の邪推で曲解しすぎやで？
微妙に訂正
誤）不法滞在者の温床に
正）不法侵入者の温床に
まぁゴロ付きが住み着いたりの危険は無いってことです
倒壊の危険にしろ、素人なので解りませんが
構造材（梁）がほぼ残ってて重量物である屋根そのものが無い現在
下手をすると強度的には従前より安全なのでは（笑）
業者さんは自分の敷地に塀等を建てるのは自由なんだが
道路側はできないが、三方は高さ３ｍぐらいの塀でぐるっと
囲んじまったらどうだ
>>45 タダにしてしまうと、他例との差別化について行政的不手際とされるかもよ
訴求の順として、G側が正しかったと完全に判明した場合だが
業者側 → G側 へとそれら使用料含めた賠償金が流れる
だからそれ以前に
G側 → 自治体当局 への使用金支払いは問題視されないはずだ
早めに刑事有罪確定でもすれば、少しは斟酌もあるかもね。でもそれは先のことだよ >>46
この人の名前が前にも書かれてたけど、なんか関係あるの？ >>53
誰か取ると思って誰も魚拓取ってなかったとか？
これが消えたってことはどういうことなんだろう こういうことがあるから魚拓はしっかり取っておかなきゃね
現代美術か
これが都内でこういう場所にバンクシーの落書きが見つかるとどうなるのか興味がある
>>56 完全に残っていたとしても、余り証拠能力もなくて
実際の裁判においては大した影響力はないと思うけどね
関与していたことは確かであるとネット上で自ら広めることになってしまうので
それでさっさと消したのではないのかな
いわゆるネット上での評価と風評についてその元となるデータを消した方が早いという対策だろう しかし、消して逃げるなら
もうちょとスマートにやらなくちゃね
「エラーが発生しました」
「不正なアクセスです。」
これはないわ
お前が言うなです
まぁどちらかというと
P社のプレスリリースに関しては
「脱法的な行為に加担している事実はありません」とは言ってても
・登記名義人は把握していた
・地主の証言の信憑性については確認していない
などなど
この辺の不注意（？）に関しては
G記事を否定したとすら読み難い文言でしたからね
「一方が言ってるに過ぎない」だけでは「その一方の言うことは嘘だ」とはなりませんから
もしもそうした意図を伝えたいならお決まりの「当該記事は事実無根であり云々」という反論をする必要が有ったのでは無いでしょうか
>>62
スクリプトが吐いてるに過ぎないにせよ、
ITに詳しくない一般人にそんなの関係有りませんからね
ブラックジョークか？かと思ってしまう文言です
どうせなら今更感が有るとしても「別のお知らせ」で埋めて行く、ぐらいにすべきだった気がしますね 一応、プレスリリース（相当）だったハズなのに
消すって、
どういう経緯に理屈なんだろう？
普通なら
プレスリリース（相当）が間違ってれば、
訂正の新しいプレスリリース（相当）を出すよね
何がどうなってるのやら
これ、センス良い
>物件調査・特性分析
「そう言われたからそう信じた」
売却手法のご提案
「邪魔が入ったので建物ごと売却」
売却先のご提案
「6人で34億売上が有って本業が不動産屋で飲食もやってるとこ…あれ人数足りなくね?」
売却手続き・契約業務
「トラブルは言った言わないで済ます」
お引き渡し
「まだ引き渡せてません」
成果
「売主が送検予定」
こういう人に頼んで、新しいプレスリリース考えてもらえばよいのに
>>71
業者さんは自分の敷地に塀等を建てるのは自由なんだが
道路側はできないが、三方は高さ３ｍぐらいの塀でぐるっと
囲んじまったらどうだ
ああ、これね
重きは「業者さんは自分の敷地に塀等を建てるのは自由」にある
建築基準法とかだと「高さ３ｍ」は許可にならないのかもしれんけど
それなら「２．５ｍ」や「２ｍ」にすればよいでしょう
Ｇ側の敷地にはみ出さないようにすれば工事にかかれますよ 長文の話しの通じなさが高齢者だと納得出来るので
長文の正体はケイスイさんだと思ってる
70過ぎの婆さんなら納得
>>66
「謝罪して訂正」っていう基本が出来ない、その程度の企業なんでしょう >>76
それ、記事が間違ってたらシレッと修正して何食わぬ顔してるgigazineのことdisってんの？w >>77
それはケイスイブログです
なお、間違ってたらじゃなく、後でまずいこと書いたなとなったときに
慌てて差し替えているようです >>77
それも問題だとは思うがあくまでも個人ブログだしな 「役立たず」
と書かれたときには我慢したチャリダーマンも
「ドキドキで大忙し」には
人をこけにするのかと腹を立てて
立ち去った？
>>79
人を雇って生業として記事を作成して営利活動しててもまだ「個人ブログ」なの？ gigazineのどの記事が間違っていて、それをシレッと修正して何食わぬ顔してるのか
を具体的に指摘するべきかと
まずwebで何書いてようが刑法（損壊罪等）の他人性や民事の権利に影響はまず無いでしょう
何かに影響するとしたら名誉毀損等の方ですが
仮に母blogが名誉の毀損だとして
鍵代なるものを金と言い換えたことが名誉の毀損を高めたとは言えるかと言うと…
一方でP社は最低でも「脱法的な地上げ行為に加担はしていない」とする声明を消した訳ですので
少なくとも「紛争当事者たる某ネットメディア報道が原因（と認識している）の風評被害に対する反論そのものを消した」
ことになります
下手をするとそれ以降の風評被害を認容していると受け止められかねないのではないでしょうかね
或いは少なくとも建物権利について、紛争当事者たるG側と真向対立する主張をしてた訳ですから
『「G側が嘘を言ってる」と等しい声明』を消したとも言えます
チャリダーさんの件はまぁどうでも良いでしょう
外野に対しても心理的な反感を買ったであろうことは想像出来ますが
>>83
> まずwebで何書いてようが刑法（損壊罪等）の他人性や民事の権利に影響はまず無いでしょう
と、書きましたが
仮にG側の権利が
「事件までの所有権は認められないが借地権は有効」だとした場合には
「報道自体が信頼関係を破壊する行為」に相当しそう
ということを忘れてました Ｐの拙劣にＨＰをいじった行為に比べると
北おおさか信金の対応は
鮮やかだったよなあ
>>81
ギガジン本体じゃなくてケイスイブログのことだよ
まあケイスイも会長の立場だからどうかと思う部分はあるけどね >>82
記事を特定するとgigazineに身元が特定されるので書かないが、一年ほど前に載った記事の翻訳が完全に正反対に間違ってたので、
問い合わせフォームから指摘したら次の日ぐらいに記事が修正された。
指摘したこちらにはgigazineから「指摘ありがとうございました。修正しておきました。これからもgigazineをよろしこ」っていうメールが届いたが、
肝心の記事の方には「間違ってたので修正しました」という記載は一切なし。
修正前後の内容は完全に真逆であり、初出はまったく間違った内容。それを読んでTwitterなんかで反応してた人もいたが、
いつのまにか内容が修正されたことで、今やそれらコメントが意味不明なものになってしまっている。当たり前だ、記事は正しく修正されたけど、コメントは修正されないからね。
その時思ったよ。「この人たちは、情報を発信する立場にありながら、間違った内容を発信してしまった時にはいつのまにか記事を直すだけで、シレッと逃げる人なんだな、と。
それ以来、私はアンチGになった。だって、そんな奴らのこと信頼できないっしょ。一事が万事、だよ。 >>87
「間違ってたので修正しました」という記載は一切なし
これはどういうことだと追い打ちをかけなきゃダメじゃん
詰めが甘いな Ａ新聞なんて従軍慰安婦問題で大大的にそんなことやってたでしょ
ほかのマスコミも似たり寄ったりだし
そんな連中を頭から信用しちゃだめですよ
常に、それ本当かな？と疑いましょう
>>87
自分の思い通りにならないとナタデココする一族だぞw
そんな奴らを信用する人なんていないw ２時からOFF会だというので
数分間、ライブカメラ覗いて見たんですが
閑散としていて、おっちゃんが自転車で通り過ぎただけ
人、集まっているのですかね？
オフ会とかの集会開いてもそれで有利になるわけでなし
それよりも捜査進捗などについての出頭要請にはいつ実際に応じるのかな
そして何がそこで伝えられ話合われるか？
型どおりの報告で終わるというのもあり得るが、何か新展開となるかもね
その「100パー」のうち何パーが中身にガッカリして帰ったのかが気になる。
チャリダーマンが参加してたのか？
生きていたのかどうかが一番の関心事。
個人的には「記事化されてない裏話」なる部分が気になってましたが
ひょっとしたらblogでは既出の情報だったのかもしれませんね
そういや何度も出てくる2回目のアスファルト剥がしの場面
剥がしてるアスファルトの先に何ら保護もしてないガス管が通ってるんですよね
（最下段の写真）
http://keisui.com/20190416-architect-29576-keisui/
まぁこの事件は怪我人は居なさそうなのが安心して見てられるとこですかね
意地でも死人が出て欲しい人も居るみたいですが（流石に笑えませんよ） しかし、日新擁護してたヤツらはどこ行ったんや？
スレ進まんようになったな。
やばいんかね？
>GIGAZINEの倉庫を解体しようとした会社がフロント企業だと言うので怖じ気ついた人も多かったのか参加者は思いの外少なかったが、それが幸いしていつもより会員同士は仲良く和気藹々だったような気がする。
会社名を出していないとは言っても、これはまずくないか？
「名誉棄損」に該当するだろ
まあ、相手は、今はそれどころじゃんねえ！状態なのか知らんけど
>>101
ﾜﾁｮｲになった時点で予想はしてたけど、ここまであからさまとはねぇ…
何がそんなに困るんだ？とは思うけど、この前みたくオイタが過ぎない限り、IDで良いんじゃないかなぁwww 怖じ気ついた人も多かったのが、フロント企業？との疑いをかけられてるほうを擁護してたヤツら
とか
普通は逆なんじゃね？
フロント企業ってのは断言しちゃって大丈夫なんかね？
「疑いがある」って意味で書いてるのか
ストレートにそうだと言ってるのか判断に困る部分もあるが
>>102
ドキドキで大忙しだったのは、どうなったんだw >GIGAZINEの倉庫を解体しようとした会社がフロント企業だと言うので
私ケイスイが言うのではありません、そうだと聞きました
の意味だろうと思うのですが
じゃ、誰がそう言ったの？何でそれを信じたの？
となりますよね
ブログ読者がたった2人w
必死で掻き集めた感満載w
>今回のOFF会で来られた人の内で私のブログを見ていたのは２人だけ。ちょっとショック！
わざわざ書くこともないのに、あるいはぼかして書けばよさそうに、とも思うのですが
こういう正直さがあるので、書いてあることは主観的な誤りを除けば正確なのかな
とも思えてしまうのです
しかし、「皆さん顔出しはNG」って書いてる横の「スリムに見える加工写真」、あれ全然ボカしてないから顔が結構わかる
いいのか
わざとやった
とは考えられないだろうか
「この人知ってるエムズの関係者だ」
といったチクリを期待してとかで
ケイスイ「オフ会に参加してくれたからみんなgigazineのファン。ファンということはgigazineに顔が載ると実はみんなウレシイ！掲載おめでとう！」
しかし、実際に掲載されてるのはgigazineではなく単なる個人ブログっていう
20〜30人集まったのかと思ってたら7人？ｗ
24杯用意しとるがなｗ いや大阪人がそんな無駄するわけないから、ギガジン側は10数人いたのかこれ
いや、お前ら
ケイスイさんは何日も前からウキウキでオフ会楽しみにしてたんだぞ
編集長からのスピーチやらお茶やお菓子を持ち寄っての会食
写真を撮る機械でいろんな物を撮ってワイワイ
それがその後の報告のタイトルが
「昨日は一番楽しいGIGAZINE・OFF会だった・・・・はずだと思う。
GIGAZINE」
ケイスイさんガッカリしてんじゃねーか！
参加者もっとケイスイさん持ち上げろや！
終わった後参加者への対応がチャリダーに対する対応と同じだぞ！
>>121
激写してブログに公開されるんだから参加者が更に減りそうw >>119
編集長は何種類ものコーヒーを用意していた >>119
ケイスイ入れたら8人だから、一人３杯飲むのがノルマｗ ブログ更新来てるけど
なんか支離滅裂でよくわからん
このスレの長文＝ケイスイ説が俄然有力になったのである
警察を敵に回さない方がいいとまで警察から言われてるのに
全力で警察を敵に回しとるがな
警察「法律に則って考えると、業者のやってることは合法的で、突っ込めるのは地主の行為のみ。よって、地主のみを起訴するがそれで良いか」
毛糸「そんなんあかん！ウキー！シャカイアク！」
たとえ灰色でも、法律の隅々を知ってかいくぐってきた業者の勝ち。またもや、金と時間を浪費するだけの戦いになりそうだが、それが望みなんだろうか？
とはいえ、ここはぜひ裁判に突入してほしい。そして、軽水一派が主張する自分たちの所有権の根拠を明らかにしてほしいものである。
とりあえず貼りましょう
http://keisui.com/20190611-architect-30423-keisui/
久しぶりに細かいとこまで読み甲斐のあるblogですが夜も遅いので…
とりあえず、警察がやる気なしを突き通すのは仕方ない側面が有るとしても
問題はそれで終わりじゃあ無いってこと な訳で
1.「現在、日新プランニングはあの現場になっている土地を値下げして転売しようとしているらしい。」
建物所有権はさすがに諦めてるでしょうから
有るとしても紛争地位込みでの土地売買？
と言うか建物も転売したりG側が明確に土地97-3部分の所有権をN社に主張している上で97-3含めての土地売買はやはり横領にあたる可能性が
2.「これでは検事は地主の精神を疑わざるを得なくなるのではないか。」
そうするとYの責任能力、ひいては行為能力が無いことになりかねず、そもそものY-N売買契約が無効になる可能性も…
3.Y-N売買契約が有効でもG祖父の底地買い取りが有効かつ善意無過失なら、G側の自己時効取得は新地権者が登記移転を経ていても対抗出来ます
ということで全然終わってねー訳です 警察の説明はだいたい予想どおりでしょう
また、その説明で、Ｇが、はいそうですかと引っ込むとも思っていないでしょう
新たな告訴状を作成せよとのことだそうですから
これから新たなフェーズに入るのでしょうね
Ｎが値下げして転売を図っている
は新情報ですね
もっとも、損切離脱の試みは合理的行動ですし、ライブカメラに映された不審な車と人物も
物件を見に来た不動産屋等と考えれば納得がいきます
ただ「Ｙに責任能力なし、よって不起訴」なんてことになると、もちろんＹ＝Ｎ売買契約は無効じゃないとおかしいので
転売は難しいでしょう
解決には何年かかかるかもしれませんが、Ｇはブルドックのように食らいつき振り回されても離すなｗ
写真も素直にモザイクかけりゃいいのに、子供みたいな加工して逆加工で普通に顔見れるとか稚拙すぎる
基本ができてないのに個性を出そうとしてバカ晒してるだけ
刑事だって可能性があるのは元地主がN社を騙して土地を売った詐欺くらいでしょ
それくらい理解しとけよという話
>「建物を編集長から返してもらった」から「実は、長角太郎から以前に返してもらった。」
そして「鍵を返してもらった」と自分が建てた家でもないのに返してもらって自分のものだから勝手に壊したという言い分らしい。
土地代金を貰っていたということは一言もない。
これでは検事は地主の精神を疑わざるを得なくなるのではないか。
その挙げ句、不起訴ということになるのが警察の描くストーリーらしい。
警察のストーリーは知らんが
これだと、検事は地主が嘘をついてるとして起訴せざるを得ないんじゃね？
まだこんなこと言ってるアホがいるんだな？
どこに地主が金貰ったという証拠があるんだ？
それを民事でしっかりと確定しないと警察も検察も動けないと言ってるだけのことだろうと。
ギガジン の方が詐欺で逮捕される可能性が高いな。
>>138
何勘違いしてるんだ？
ＹはＮに土地を売った
代金が支払われてるのは明白だろ 「返して貰った」とか言ってるから元は元地主の土地かと思いきや、そうじゃないのか？
>>140
土地はずっと元地主の物
返してもらったは建物の話し >>137
確かに
これだけじゃただ嘘か適当なこと言ってるだけで精神鑑定云々の話じゃないな >>141
申し訳ない、ナチュラルに間違えた・・・
×元は元地主の土地かと思いきや
〇元は元地主の建物かと思いきや 誰かオフ会行った奴いねーのかよ
ケイスイさん興奮して何言ってるのかわかんねーから直接聞いて来た奴いねーのか
>>139
それなら何で地主が詐欺になるんだ？
アホかよ？ ケイスイ語はね
読み慣れていないと解釈が難しいのよ
いや、慣れてるつもりでも
？？？となることがあります
長文さんはこんなことない
だから、ケイスイ＝長文さんは、根拠がありません
>>145
どんな形の決済だったのかはわかりませんが
ブログの記述を信じるとすれば
ＹがＮに自分のものではない建物を自分のもの偽って行われたわけで >>147
まだ建物がGのものだと言うのも確定して無いんだぞｗ
一番の大元は、借地代金を契約通り支払わなかったギガジンの方が詐欺行為だと言えるんじゃないのか？ >>148
今は刑事事件の話です
刑事裁判上では「民事法と異なる判断基準で」他人性を判断すべきとする説
>少なくとも最高裁はこの考え方を支持しているようです
警察もこれで進んでいるようですね >>148
＞借地代金を契約通り支払わなかった
これも確定してないけどね >>149
まだ不起訴になるのが諦められないのか？
いつまでもやってろよｗ 業者さんにとっては起訴・不起訴などより
ぬかるみにめり込んじまって
にっちもさっちも行かなくなってる
この腐れ土地のほうが大問題であろうかと
>>153
旧地主「売ってしまったから、あとは知らない、やるならＮさんがどうぞ」
でしょうか？ ギガ側は土地の所有権も主張している模様
ただし、土地の登記はしておらず、売買契約書もない、領収書はあるらしい
4月中旬ぐらいからスレ離れてたんだけど、その後進展なし？
N社に電凸した人がいるって所までは読んだ記憶がある
>>155 ＞ギガ側は土地の所有権も主張している模様
そっちは民事で争うしかないだろうね
刑事告訴からの書類送検ではそれは規定事項と確定されずに送検となるだろう
旧地主Yを被疑者としての書類送検だそうだから
そこからは更にYの弁護士と共闘した不起訴への尽力が見られるであろう
書類送検はあるだろうが、起訴までいくかはまだ未知数かな >>157
刑事で争うって言っても、誰の建物か決まってないので、争う前に終わってるだろ？
まだギガジンの建物だと言ってるのか？ >>158
いつまでも周回遅れのレスして馬鹿晒してんじゃねえよ
過去レスを見直して、出直せ >>159
お前がなw
警察にもまともに相手にされてないことをどう思ってるのだ？
まさか？起訴されるとでも思ってる頭ケイスイ以下か？ >>160
同じことを繰り返し書くなと言ってるんだ
うぜえ奴だな
起訴されるか、なんてオレが知るか
バカヤロ 今後このネタはGIGAZINEには載らないんだろうね
勝てると思っているなら逐一掲載した方が閲覧数増やせるだろうけどまず無理やね
>>156
Gの告訴状が受理されて捜査の進捗の報告があったが、警察は元地主一人を送検して終わらせたい模様
真の黒幕であると思われる業者の責任も問うように訴えて告訴状を書き直して提出する予定
なお、告訴状提出時にも警察は元地主だけを送検予定と言っていて、G側は業者も被疑者に加えるように求めていた >>156
>>163
最新の情報でN社が土地の値段を下げて他に転売しようとしてることが発覚する
どこからの情報かは不明だが（警察？） >>157
土地の所有権は確定出ないとしても、それを示唆する資料があることは考慮されるかも？
本当に振り込みの証拠とやらがあって提出してればの話だけど
>>160
本当に相手にされてなければ被害届すら受理されずに門前払いだわな
それどころか刑事課の刑事と話しすらさせて貰えないだろう >>161
お前こそ何周回遅れなんだ？
妄想ブログだから、ケイスイ派の奴らも同じことばかり書いてるんだけど、それはスルーなのか？
頭ケイスイ以下も大概にしておけよw >>164
そんなこともしわかってても、誰もケイスイに言うわけないだろ？
妄想だろ？ >>165
じゃあ1パーセントでも起訴される確率あるとでも思ってるの？
もう少し社会勉強してから書き込めよなw そんなことよりも、何であんなに一生懸命だったチャリダーマンがオフ会に参加しなかったんだ？
そのことをみんな心配しないのか？
薄情な奴らだなw
>>168
起訴されるかどうかの話にすり替えるなよ
起訴されたら今度は「有罪になる訳ない」とか言い出すのかな？
送検予定だと言ってる時点で十分相手にはされてるんだよ
警察のやる気の問題はどうしてもあるが >>170
されると思ってるのかと聞いてるんだよ。
その調子なら、思いっきり思ってそうだなw
せいぜい頑張れよ。
警察を敵に回さない程度になw
国民や府民の税金で警察も働いてるんだからな。 >>169
トラブルに巻き込まれたことに嫌気がさして精神的に病んだのでは
また旅にでも出たのかも ここであからさまな工作してるのって日新プランニング？
それとも西淀川署関係者？
>>171
何も書いてないのに妄想逞しいね
起訴するかどうかは警察じゃなくて検察が決めることだしね >>173
一人レベルが低いのがいると同じ陣営そのものの印象に影響するから同情する
そう考えるとG側の工作である可能性も？ｗ チャリダーがとっくに居なくなっていることが全てを物語ってるのさ
>>176
そもそも、チャリダは何でこの件に関わったんだ？ >>177
参加者は顔晒されるの拒否ってたのに速攻で晒(加工を復元)されててウケる >>138
抵当権も同時に登記してるから
銀行の応接間で司法書士も交えて代金決済した事が強く推定されます。
地主が金をもらってないという発想がありえない >>178
民泊事業の経営者にしてもらえるような餌で釣られたんじゃないのかな？
今ではあのクソ重たい金庫の中。
ミイラになってるのか？
生き仏になっているのか？ >>180
そんなこと言ってないのだが？
地主がG祖父から金貰って土地の権利渡したって事かと思っただけ。
そんなことは無いと、みんなわかってるのならいいw Gは銀行振込で送金しててその控えを土地取得の根拠としたいみたい
それだけでは振り込んだ金が土地代であると認められるとは思えないのだが
>>180
>地主がG祖父から金貰って土地の権利渡したって事かと思っただけ
いや、それでいいのかも
ケイスイブログはいろんな読み方ができる >>179
復元前から思ってたけど、年配の人が結構多いのよね
これ、近所の建材屋さんとかも加わってるんじゃないの >>185
さくらーさくらー弥生の空あは
季節外れですね
失礼しました >>184
いくら爺が耄碌でかつ事務手続に疎いとしても、建物の登記はしているのだから、建物よりもずっと価値のある土地を買っといて登記しないのはあり得ない
登記が欠缺している事実のみで、土地の所有権売買はなかったものと強く推認できる ケイスイ曰くの話になりますが
登記をして貰うことは出来ず、裁判などで争う体力も無かった、と
さて、精読しても進んだようで進んでないという感じですが
今更ですがG記事やblogについて
「物証は無いがG側がそう思ってる」よりは
「有る物証が有り〜という事実を示すとG側が思ってる」
の方がなんぼか信頼性が高いとは言えるでしょう
というか基本的には後者を論拠に事件を見てますが
（どだい証拠能力が無ければ何にもならないのは双方同じですので）
そういう意味で言うなら過去について新たな証拠というのは流石に出てはこなそうです
>>188
それが言い訳になるかよ
登記請求・申請だってどうせ本人はできずプロに頼むんだから
他力本願のゴネ得は漫画の世界だけで十分 後はもう現在の状況から『物証がどう扱われているか』を推測せざるを得ないでしょうか
・まずYの現状について
送検予定なのは変わっていないようです
詳細が解りませんが
「その内容を一言で言えば、警察はすべての責任を地主のせいにして、主犯は地主一人として送検したいというのだ。
理由としては、地主が言い出さなければ今回のことは起こらなかったというのだ。」
から察するに、警察としては「Yの見ていた事実では建物権利がYに有りそう」とは思っていないのでしょう
つまり少なくとも『Yの建物時効取得は物証が無いか詳細能力が無い』ということになっていそうです
「Yに有りそうに見える証拠」が有るなら送検まで行かないでしょうから
>>190
亡くなる前の晩年の話なのでそれをする体力すら無かったのでは？
まあ本当のところは分かりませんけど 注意すべきはどうやら警察が「Yが騙した」とは言ってはいなさそう
というか明確に「Yが騙した」とするとやはり何故Yを横領なり詐欺で告訴しないのかという話になりそうですので
恐らくは警察としてもやはり
「年齢的にYは既に責任能力が無い」
と見ているか
或いはそう弁護されたら勝てないのでそう見做さざるを得ないと考えているか、でしょうか
ただYがそうした理由で不起訴になった場合は
やはり行為能力の問題で「そもそも時効取得の援用すら無効に」になりそうです
何せ行為能力が無い=意思表示能力も無い訳ですから
このような状態でN社が建物権利を争って勝ち取れる可能性は非常に低いのでは無いでしょうかね
>地主が言い出さなければ今回のことは起こらなかった
地主が何を言い出したのか
これがよくわかりませんね
大事なところだと思うのですが
>>193
だから無効にはならんだろ？
民法とか勉強してからかけよ。 ブログの記述
>近所の不動産屋の言によれば、「地主の婆さん、終活で土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだけれど、
欲張った値段をいうのでどこも断ったんだわ。そうか、地上げ屋と結託しよったのか。しかし、勝手に断りもなく家壊すとはなあ。」
という話であった。
今では近所中に警察が聞き込みに廻っていて、地主は仲介屋に文句を言っているようである。
Ｙは土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだが、言い値が高すぎ、どこも乗ってこなかった
しかし、Ｐはその仲介を引き受けた、そして、トラブッた後で、ＹはＰに苦情を言った
ということでしょうか
しかし、そうなると、地主の言葉をそのまま信じたというＰに、Ｙはなぜ苦情を言うのか？
>>196
長文はなにがなんでもギガ擁護のためにあらゆることをウルトラ曲解するから諭しても無駄だよ
Gのために他人性に関して刑法と民法の違いを強調しておきながら、Gのために刑法上の責任能力を民法上の行為能力や意思能力と同一に解するバカだから、相手にするだけ無駄だよ ＞息子２人はいつの間にかいなくなって私一人だったもので、GIGAZINEのバスガイドは疲れた。
呼んでおいて失礼だなーｗｗｗ
どちらかというと
『現在、日新プランニングはあの現場になっている土地を値下げして転売しようとしているらしい。』
が重要でしょうか
旧土地97-3部分の利用権が誰に有るかが確定してるとはとても思えないこの状況で
明け渡し訴訟も起こさずの転売であれば
・97-3部分についての紛争地位ごと売買
・97-3以外だけを売買
のいずれかしか無いように思えます
と言うか、区分所有法適用なら建物97-2が壊せ無い以上は他の2棟についての解体も不法行為にあたるでしょう
（ただしペナルティは軽いと思われますが）
結局、まともに使えるのは旧駐車場部分のみな上に間近であんな事件現場が有る状況で
一体誰が買うと言うのか？という話にはなりそうです
最後に山崎一家が「んじゃうちが買うわ」と二束三文で丸ごと手に入れるヲチが見えた。
どっちが地上げ屋だよw
まぁゼロベース的な考えで言うなら
G側
得たもの 一時的であれ本業収入増大
失ったもの 使ってない倉庫
P社
得たもの 数百万だかの仲介料
失ったもの 信用
N社
得たもの 土地建物売買利益（？）
失ったもの 信用
良し悪しはともかく、社会的制裁はとっくに下ってはいるんですけどね
特にP社は記事の撤回と謝罪広告の掲載までやらせない限りそうそう信頼の回復など出来ない訳ですが
それとも喉元過ぎれば戦略でしょうかね
あぁあと何よりも
『結局、N社は民事訴訟をやる気が無さそう』
って点ですよね
電凸とはなんだったのか…
ちなみに合筆済みの土地でも
明確に区分けされてるなら一筆の土地の一部分のみを売買することは可能なそうです（判例有り）
まぁやるなら改めて分筆するのが筋だと思いますが
>>203
民事訴訟をやる気が無さそう、の根拠は？ >>204
アンチ側の論旨は
「損害賠償請求額が膨れ上がらせる為に民事を遅らせれてる」でしたか
N社が土地を転売したら損害が確定することになりますね
膨れ上がらせる（？）為はら引き伸ばせるだけ引き伸ばした方が良い筈でふ
まぁそもそも「損害の賠償」なのに実損害額をよりも大幅に大きく膨れ上がるなどあり得る訳が無く
（計算結果が複数考えられるという話は別として）
まぁおおかたは次のようところでは無いでしょうかね
・一方的に明け渡し要求を申し立てても反訴は確実、結局訴訟になる
・その場合、一応は登記も有る旧97-3部分についても負ける可能性が否定出来ない
（G側も底地買取証拠をN社に直接見せたりはして居ないでしょう）
・よって権利が有耶無耶のまま売却出来るならその方が得
まぁ有耶無耶のまま買ってくれる人が居るのかと言う話になりますが 結局オフ会は近所迷惑もなく平和的に終わったようだな
被害と言えるのは味方に顔晒された参加者だけか
何でギガジン 側は、チャリダーマンのことを完全に無視してるのだろうか？
あれだけギガジンの為に命まで犠牲にして、全体写真まで世間に晒されてまで頑張っていたのに。
擁護派は、人としてとても水臭い連中なんだろうな。
長文さん、「です」を「でふ」と誤入力してるところを見るとスマホフリックでこれ書いてんのか
キーボードかと思ってたよ……
件名を変えて刑事告訴２弾目をやるとG側は言っているようだが、本当にやるのかな
そしてそれは受理されるのか？
>>206
我ながら酷い誤字の多さですね…
最初から一貫してフリックですよ
キーボードだと3〜5倍ぐらい速いですが今どきは自宅にpcの必要性を感じませんね
ちなみに登記もスマホで取りましたよん >>210
件名変えると言っても前の告訴状の時に包括的に捜査してくれって旨のことを言ってたはずだが てか、地主以外が処罰の対象にならないのであれば、N社とかに対する名誉毀損とかで逆に訴えられるんじゃね？
でも、似たような土地がありますが、地上げしてみませんか
とＰやＮに声かけたら
まっぴら御免と答えるんじゃ
Ｎに民事訴訟する体力気力があるとよいのですがねえ
ケイスイさんブログでほぼ顔出ししてて笑えるわ
こういうのをGIGAZINEの記事でやってよw
デイリーポータルzみたいな体験型みたいで微笑ましい
>>200
地上げは全部まとめてまっさらにしてなんぼのもの
ここみたいにど真ん中近くを虫食い状態で残したら大失敗です
>一体誰が買うと言うのか？という話にはなりそうです
売れないということもないが
損切大赤字大バーゲン価格にしなくちゃね >>175
本当だ。
私みたいにタマにしか見ない書かない人間もいるから絶対じゃないけど、両陣営で同意できるかどうかは別として筋の通らない事を言ってるのは一人っぽい。
他のその陣営の人に悪い事したなぁ。ID/ﾜﾁｮｲ無いと大変ですね。 で、彼にも名前付けてあげようよ
・と思うよ君
・妄想君
・アンチ長文
・(自分の事は)棚上げ君
・だろうね君
そう言えば「だろうね」仮定に被せてもっと誇張する子は出てこなくなったなww
もともとはＧ爺と旧地主との遺恨試合だったのだろうが
相続した連中が「社会悪と戦う」なんて張り切りだしたので
ややこしくなってる
対地上げ屋だけなら金で解決という常套の解決手段があるんだが
しかしケイスイさん、インテリの金持ちそうなザーマスおばあちゃんを想像してたら
普通のどこにでもいそうな下町のおばちゃんだったw
>>202
ゼロベース的な考えで言うなら
こうかな？
G側
得たもの 旧地主を書類送検に追い込めば、さらに起訴となれば爺の念願成就か
失ったもの 実質的には今のところほとんどなし
P社
得たもの 数百万だかの仲介料ー右往左往した分を差っ引くとあまり儲かってないー
失ったもの 「パワーエステイト」の金看板がまがいものとばれちゃった
N社
得たもの なんかありますか？
失ったもの じわじわと出てきそう >>222
公私混同して、真相もわからないうちから反社連呼することでラジコン大量に操作したから
俺的にはGはメディアとしての体裁を失ったね
テッククランチとGは平日毎朝見てたけどGは意識して見なくなった 今回の顔さらし事件で有料会員のひんしゅくも買ったら存続自体危ういんじゃないの
>>225
有料会員数の発表がないのでわからんけど
あんな高い会費払ってまで
という人が何人いるか？
案外、１０人ぐらいだったりして
それなら半分やめても、どうってことない？ 利益を追求しなければ存続できない媒体に
公正中立なんてあり得るはずはなか
私闘をやるメディアがあってはいかん
という理屈がわからん？
ブログ読んだが、大演説とか正義の意見が好きな人なのかな
全方位的に全国に影響を及ぼす程に正義はこちらにあって正しいのだと書いてるね
それでその中になぜかG側の土地だという主張も混ぜている
でもそれは社会正義云々ではなくて、民訴で決着つけなければ無理なんじゃないの？
>>228
私闘のやり方(手続きの選択)が稚拙すぎるから問題がある
手続き踏んで法の確証を敷衍する様を発信するならまだしも
やってることは事実と妄想を混同させながら喚き散らして、NETに威を借りようとしてるだけ >>229
はい
法に触れるのはどっちなんだ
どちらでもいいから刑事と並行して民事を始めろ
と見物している私どもは待っているのです まさに恥知らずな一族
一般向けの本業の記事では続報を出さずに、関心を持ってる人間やラジコンには個人ブログで醜態を垂れ流す
捜査状況の報告の記事なんか関係者全員への毒と罵詈雑言でしかない
>主犯は地主一人として送検したいというのだ。理由としては、地主が言い出さなければ今回のことは起こらなかったというのだ。
弁護士がいる手前こんな適当な理由以外にもかならず法的な観点から説明があったはず
都合の悪いことは書かずにNETで憂さ晴らししては関係者にラジコン飛ばすのがメディアで発信すべき私闘と言えるだろうか
自分の顔はしっかりモザイクをかけるが、参加者は容易に復元可能な加工だけして遠慮無く晒す
晒してほしくないと言われているのにも関わらず
運営会社の、金払って足まで運んだロイヤルユーザーの個人情報に対する考え方が非常によくわかる記事だった
>>227
本当のマスメディアなんて、全く相手にしてないだろｗ
暇な人たちだけが、ここでからかって遊んでいるだけｗ
こんなことにつきあわされる警察がたまったもんじゃないだろうけど。 個人ブログなんて
何書いてもよいのですよ
下手なこと書いて「名誉棄損」とか「侮辱」で訴えられても
読んでるほうには、まったく関係ないんだし
ああ、真に受けて行動に移して、ひでえことになったバカな読者もいるようですが
参加者の中でケイスイブログ知ってたの2名らしいから
残りの奴にとっては「ギガジンのオフ会参加したら主催者の身内がブログで参加者の素顔さらしてた」ってなるので腹立つやろうね
>>236
ソープ店の火事で焼死したお客が
名前と顔写真晒されるのに比べれば
どうということはないかと 軽水も毛糸も、
「自分たちは正義の側にあって、自分たちが間違ってるなんてまさかあり得るはずがない、そんなこと考えたこともない」
っていうテイ（設定）で嘘を突き通してるからあんな記事になっている、というのが真実です。
嘘も突き通せば真実になると申しますが、嘘を通しすぎてどこまでが本当なのか見分けがつかなくなってしまったという悲しいお話です。
逆説的に考えるにですが
確か刑法でも民事法でも違法行為/不法行為にあたらないとするための条件は
1.客観的な事実
2.公益性を備えること
でしたから
2.について「G側が社会正義だと思い込んでいるように見える限り」
そのような意図は無く、単に私怨によるものでしかないことを立証しないと
G側の報道/公表に制裁を与えるのは難しいのでは無いでしょうかね
てなことを書くと
「土地権利や反社のどこが事実なんだ」という反応が飛んできそうですが
・そのように見える振込記録や手紙が有る
・業者側が反社ではないか？と疑われるような行為をした
…「というような事実の摘示に過ぎない」
と反論されたら覆しにくいのでは無いでしょうかね
まぁこの辺は判例見たりはしてませんので
やるならお好きにどうぞ、じゃないでしょうか
Gがメディア（かどうかの話は一旦置いておいて）の看板かけて報道してるならまだしも、ほとんどダンマリで母ちゃんが個人ブログで垂れ流してるだけだからな
>>240みたいなアレコレって的外れじゃない？ >>240
訴えられたらその程度で違法阻却なんか認められるわけないって
本屋行って刑法判例100選の月刊ペン事件でも読んでこいよ ここで必死に印象操作してるってことは、「西淀川署パワーで日新無罪」の可能性が潰えてるってことなのかな
いやいやw
印象操作じゃなくてGIGAZINE信者以外の普通の人にとっての普通の感想だろw
>>206
やたら長々と書いてるわりに
民事訴訟をやる気が無さそう、の根拠が見当たらないんだが >私達では出来ないことも警察ならできることはいっぱいある。
警察にもできることとできないことがあってねえ
>>246
むしろ現在のこの状況で
N社が旧土地97-3部分の利用権について民事訴訟の準備中だと考える根拠が知りたいですね
N社の民事訴訟に言及している情報なんて電凸のこれしか無いんですよ？
89 59 2019/04/24(水) 11:04:17.43 ID:Z1liEnXf
>>85
状況から見て、反社云々の紙にサインしたかしなかったかは大きな問題ではないかと
結果として交渉は決裂した という事実だけで日新側にとっては
民事訴訟に踏み切るには充分な材料になっている模様
以降、現在は民事訴訟の手続きを進めているそうです 業者側はあれ以降公式のコメントはしていない
民事を進めているのか進めていないのかはわからない
GIGAZINEと話し合いに来たのは事実
それが民事に向けての話し合いなのか和解の話し合いなのかは
その場にいたGIGAZINEしかわからない
このスレの野次馬には業者が民事を進めているのかいないのかは全くわからない
長文さんは何故業者が民事を進めていないとか及び腰だとか断定するのかその根拠をみんな聞いてるのよ
明け渡し要求すら無い状況で売却予定だそうですよ？
どう考えても97-3部分は諦めてるとしか思えませんが
まさか先に周りを売って97-3だけ訴訟の上後から売却などということはないでしょう
更地のまま一時的に駐車場やる等でも損失は抑えられますからね
しかもG側の土地買取り証拠が弱くても背信的悪意者論により土地所有権が主張出来ない問題が無くなる訳でも有りませんから
登記をもとに再度、善意の第三者に売却して争わせる手も考えられますがその時点で「N社が裁判を起こしてる」ことにはなりませんし
実質的に支配下に有る者に売却するにも、悪意認定からは逃れにくいでしょう
結局Y-N売買と同じことを繰り返しても状況が悪くなるだけですから
売却予定は損切りだと考えるのが自然ですよ
現在の状況だけど
「土地の登記」
元の地主→現在は 日新（さらに転売？）
ただし、G一家は自分達の土地と主張
「建物の登記」
三連長屋の端一軒分のみG名義で登記
残り二軒は元の地主に譲渡（売却）
長屋なのでG所有の端一軒を残して壊すことは不可能
これであってる？
N社は取り壊し刑事事件の被告になるかもしれない立場だけど、もしもN社から土地を買った完全なる無関係の第三者が出てきたとしたら、Gに立ち退き要求の民事を起こしたら軽く勝てる気がする。
軽く勝てるかは疑問ですけど
そういう意図のもとに転売しようとしてるんですかね
>>２３５
軽く勝てるなら、転売先は簡単に見つかるわけで
不動産屋らしき連中がたびたび見に来て、ボロ倉庫の掲示みて
あっさり引き返してる状況なのです
>>222
ゼロベース的な考えに追加
Ｙ
得たもの 問題物件を一説では３５００万で売り抜けたといわれてる売却益
失ったもの 未確定
不起訴ならば、ないといってもよい
起訴なら有罪率９９％とかの刑事裁判に引き出される 第三者が購入するかで考えてみる
Ｇ部分は土地・建物がＧのものという最悪の状況を想定せねばならない
これだと、売っていただけませんかとお願いする立場となる
そして、まとまったとしても、ん千万の出費
まとまらなければ、入手は不可能で宙ぶらりんのままで再開発
測量と分筆やり直して分譲するのが常道でしょうが
土地の形が悪く、奥への道路付け等でかなりの減歩が出る
いずれにしても高くは買えません
結論：ＮがＹから買った金額より安ければ成約するかな
正直、民法にそって
目的が達成できなかったとしてNがYに売買契約の解除を求めるべき案件なんだよね
全額をNに戻して登記も戻す、と
まあ、NとYがつるんでいたら（NやPがいいことしか言ってなかったら）
出来ないんだけどね
>>252
G以外の建物登記もとってみれば？
以前取った時は、Yじゃない苗字の人の所有だったよ >>249
民事をするならあの建物かケイトの財産に保全の仮処分申請するわな >>249
民事にしろ和解にしろ
反社会的勢力排除の確認を拒否した時点で業者の負け >>258
大阪府の暴排条例に従ってもYに戻すしか手はないんだよな ここに関わっても停滞するばかりだ
こんなのに関わっては駄目だな
>>258
ＹとNの売買契約書が解除条件付きでないと難しい
特にこのようなケースでは通常付ける
素人間の取引ならともかく
Nは不動産業を名乗ってる、それに仲介のPはバリバリの不動産屋
なんでこんな事態になったのか不思議です こんな感じなのかね
一見よさそうな土地を瑕疵担保責任なしで買った
造成に取り掛かったら
土壌が汚染されていて、大昔のコンクリートの基礎杭がでてきて、
脇に戦時中の不発弾かもしれないものが顔のぞかせてる
買主には尻を持ち込めない
きれいな土地にするには大金がかかる
第三者に売りつけてしまおうかと考えても、やばい事情が知れ渡っていて
大損出さずに売り逃げるのは無理みたい
あっ、間違った
尻を持ち込みたい先は買主じゃないですね
>>267
底地だけの売買→建物は他人のものですので解体しちゃダメ
なので、底地だけの売買契約ではないでしょう
なので更地渡しまたは建物付きの売買契約
どっちでも一緒ですが、売主は契約書通りの履行が出来てません
瑕疵担保（あなたが解除条件と言ってるのは瑕疵担保免責の話だと思います）ではなく、債務不履行の話です。 仮に台風などで長家が全壊したらどうなるんだろう
Gが保険で新しい建物建てて現在の状況を維持か
建物滅失で土地の買い主が勝利か
>>270
Ｙが慌てたように解体を急いだので
おそらくは更地渡しの契約だったのでしょう
解体完了とならなかったので、
売買契約書に解除条件が付いていたなら決済せずにできるでしょうし
その条件が、決済後も有効となってたら、登記を戻すから金返せができませんか？ 土地の借主も契約通りのことやってないからな。
正義は通じるのかな？
>>273
賃貸借契約書が存在しないそうです
口約束なんでしょうが
先代の地主やＧ爺の亡き今、その内容をどうやって証明するのでしょう？ >>267 P⇔N の間で金のやり取りがあったと思えるのだが
Pは途中で投げ出した形になったので、当初約束した金額通りの金は貰えてないのではないのかな？
>>275
あり得ますね
Ｐ「仲介料お支払いください」
Ｎ「なに言うとるねん、こんなろくでもない物件仲介しくさって、そんなもん払えるかいな」
で、ふてくされたＰは、もう知らんと投げちゃった
Ｐは仲介料は片手になり
Ｇには、あんた反社の仲間かといわんばかりの扱いを受けて
会社の評判はめちゃくちゃ >>275
基本、Pの役目は決済で終わりでしょ。
G母のブログにも、NからPにお金が払われたという噂があると書かれていた。 N社-新たな地権者売パターン分
1.建物全てを含む［善意］の土地建物売買
・N社が建物の横領になるが夜逃げする覚悟が有れば？
・新地権者に善意を装わせる必要有り、現地に見に来ても駄目
・どのみち新地権者も争うことに（善意取得vs自己時効取得
2.建物全てを含む［悪意］の土地建物売買
・紛争地位込みでの売買
・現状とほぼ変わらず背信的悪意問題がクリアし辛い
3.紛争中の土地建物［以外］の土地建物売買
・残りの建物の権利で解体を争えるか
・勝てたとして土地97-3も勝てるか
4.諦めて旧駐車場部分だけ売買
・何も勝ち取れてない
電波だろうが妄想だろうが
かまうものか
いけいけケイスイ、食らいついて離すな
いつもカンカンになる一家だから、警察も最初から起訴する気もないけど、
いつも適当に相手してやってるだけのことがわかってないみたいだな。
10年間警察に通い続けても、起訴なんてするつもりないし。
それよりも地主は、新たに建物の所有者が判明したから、新たに借地契約結ばないとなw
>>282
警察は書類送検する
それを受けて、起訴・不起訴を決めるのは検察
これを理解していない人がまだいるのですね
なお、「新たに建物の所有者が判明した」とはどういうことですか？
あのボロ倉庫は刑事事件としてはギガ所有でよいであろうで話が進んでおり、
警察の送検もそれを前提としているようなのですが ケイスイブログには
警察はＹを主犯とする事件を矮小化したストーリーを作っており
Ｙは高齢なので心神喪失を理由とする不起訴にもって行きたがってる
と言った意味のことが書かれています
しかし、どうでしょうね
同じくケイスイブログには
御近所さんの談として、地主さんはお歳は召しているが、頭はまだしっかりと載っています
それに、言うことが二転三転なんて普通の人でもよくあること
また、もしも痴呆症で責任能力なしなんてことになると、売買契約そのものの有効性が怪しくなるのでは
>>283
そんなこと誰でもわかってる。
警察も検察に書類を送検すること自体馬鹿馬鹿しいと感じてるってこと。
そんなことさえ気がつかないのか？ >>284
発言が二転三転するのは何か都合が悪いことがある人間とか詐欺師によくある話ですね >>285
本気でやるつもりが無いってのは分かるが
本当に全くやる気が無かったら送致も普通はして貰えないけどね
５回以上行っても相談だけで被害届すら受け取って貰えないこともある >>285
告訴状受理、捜査及び書類送検は警察官の業務だから
馬鹿馬鹿しいなどということはない
警察を愚弄するのはやめたまえ >>287
ブログの書いてあること全てを完全に信じ切ってるようだな？
警察のケイトに対する対応の音声聞けば、真実は誰でもわかるだろ？ >>277 ＞基本、Pの役目は決済で終わりでしょ
そんなのを間にかます理由あるのかな？
その分のマージン分を損してしまうが
やはり倉庫解体というパワー仕事をやっつけてしまって
更地渡しをするという、臭い部分を請け負ってそれで金を貰うというのが主要な役だったのでは？
Pが二度目をやってしまうと、露骨過ぎる
しかしNは前面に出てきたくない
だから子会社的なM社という目くらましを入れてきた・・・・
こんな感じかなと思っている >>289
部分的な電話だけを聞いて分かった気になってるの？
告訴状も被害届も受理されてないって言いたいなら分かるが >>291
ケイスイのブログだけでわかった気になってるのか？ >>292
告訴状受理、書類送検予定が事実なら警察はそれなりに法的根拠に基づいて動いてる
それだけ Gは時代遅れの借地借家法を盾に居座って、価値のないボロ屋をいつまでも残したまま土地活用を妨げるクズにしか見えん
>>295
建造物等損壊罪では？
告訴状見てないので何とも言えないけど
被害届すら法的に要件を満たさないと判断されたら受理されないよ G側顧問弁護士ともども、カンカンに怒って
告訴状を再提出するとまで言ってると、ブログにあるね
それが受理されるかは知らないけど
微妙に論点を変えて刑事告訴状を１０回提出しても別に構わない
ただし受理されるかも、それで起訴までされるかについては知らないが
編集長と弁護士の抗議の結果、告訴状を書き直して再度持っていくことになったそうですが
どういうことなんでしょう
警察が書き直して持ってきなさいと言ったのか
書き直して持ってくればさらに捜査してくれるんですねなのか
まあ、話はついてるのだから、再提出すれば受理はしてくれるのでしょうが
>>296
でも、G自身が記事内で
西淀川警察へその登記簿を持って行って上記の弁護士の見解を伝えたものの、「建造物損壊罪にはならない」という判断になる、とのこと。
って書いているんだよね
攻め方を変えたのかな >>298 ＞まあ、話はついてるのだから、再提出すれば受理はしてくれるのでしょうが
受理の約束は一般的には前もってしないように思えますが・・・・・
する必要もなく、またそれをしなくても、それは行政的に非難される対応ではない
ただし当事者側が、じゃあ告訴状をもっと厳しくして再提出するからな、と宣言することは可能
１０回以上書き直して１０回以上告訴状を提出することも可能
しかしそれが受理されるかは分からない >>300
もちろん、警察は書き直された告訴状を見てから受理するかどうかを決定します
ただ、編集長と弁護士が警察の担当者と話し合ってるのだから、どのような内容にするかは、合意できているとみてよいのでは
告訴状の修正は顧問弁護士が行うので、警察から何度も突っ返されるようなピントの外れたものを書くとも考え難いです >>301 ＞編集長と弁護士が警察の担当者と話し合ってるのだから、どのような内容にするかは、合意できているとみてよいのでは
警察側が前もってそのような「情報」を提供するというのは、優遇的差別待遇とされかねず
そんなことはしそうにないですが
特に何かあっても何かなくても、ネット上でぶちまけるような相手に対してはね
この件の各場面で各相手に対して、ネットのサイトとブログを誇示しながらの交渉や取材をやっており
警察側はそれらネット特性を要素として把握していそうですが
＞告訴状の修正は顧問弁護士が行うので、警察から何度も突っ返されるようなピントの外れたものを書くとも考え難いです
顧問弁護士だろうと、ヤメ検弁護士だろうと、何でも可能にできるわけではない
また更に再提出した告訴状が受理されたとしても、更におざなりな捜査になる可能性も低くはなさそうだが
２度手間３度手間の仕事を簡単に強制できると思う？
時給払って雑巾がけを何度もさせてるわけではないのだが・・・・ >>299
その記事の日付は３月２９日です
そこに書かれている警察の見解は２月半ばの解体開始直後のもの
告訴状の提出は５月１０日で、その内容はわかりません
>>302
警察は「情報」の提供などはしないでしょう
ネットにぶちまける云々も考慮しません
告訴状を提出した人とその内容について話し合うのは当然だと思います
というより、それを話し合わずして何を話し合うのか？
顧問弁護士だとかヤメ検だかとかも、警察は考慮しません
再提出した告訴状を受理した後、どのような捜査を行うかは警察の専権事項です
外部がとやかくいうことではない >>299
それいつの話だっけ？
被害届が受理される前とか？
>>302
特別扱いではなくて、話し合いをしていれば大体の方向性は決まっているのでは？ >>303 ＞告訴状を提出した人とその内容について話し合うのは当然だと思います
それらの示唆を明確にやってしまうと、差別待遇になりかねないんだけど
告訴する者達の側としても、それは個別的優遇となりかねない
また告訴される側は、被疑者であろうとまだ容疑が確定しているわけでなく、それに人権がないわけない
なぜ告訴する者について、それを公的機関が個別に「優遇」して情報提供しなくてはならないの？
それらについて軽はずみにネットに書かれたりすると、それが誤解であっても、行政訴訟食らう事すらあるんだよ
公的機関はタダだから、何でも自分有利にどこまでも使い倒せると思ってるのかな？
彼らにも生活やそして業務上うの規範はあるんだけど どうもこの人は話のピントがずれるきらいがあるな・・・
「〜のことを問いたいなら、これこれこういう風に書き直してきてください」とかそういうことはあるでしょう
まあ、今回は言われて書き直すのか、そうでないのかよく分かりませんが
>>306
そうですね
相手にすると疲れるのでもうやめます 変に個別に肩入れして、それで問題が起こった時には
その「回復」というのはその肩入れしてやった者が後からどう動こうとも不可能なんだよ
当人として出世コースから外されるなどになっても、それは回復できない
使おうとする側はタダだが、使われる公僕としてはリスクとコスト負担が生じるのだ
そこらの非対称性が分かってない者は、余り有効に公的機関でもある警察組織を動かせない
だから余程の高い地位やその組織へのコネがなければ、最小限の対応しかしてくれない
それらを前提として、それら全て分かった上で警察でも役所でも動かすという方法はあり得る
だからそれは別に止めないよ
しかし最初から優遇ともされそうな「対応」がしてもらえるはずだと考えていても、それらを動かせないんじゃないのかな
結局のとこG側が出せるのはN社の故意についての情況証拠ですから
未必の故意や経験則による故意の認定に足らないと判断されたら公訴には至らないのでは無いでしょうか
ただ民事は過失でも賠償責任は負いますので
建物の損害賠償についてはYとN社の過失の割合で分担するのが筋では無いでしょうかね
ただしYの過失100%となっても責任能力が無ければやはりY本人には賠償責任が無いことにはなりかねませんが
（とは言えY-N売買で得た金が有るのでで弁済資力が無いとは言えないと思いますが）
何れにせよG側はYとN社双方に損害賠償請求を起こすか
少なくとも権利確認訴訟を起こすか、でしょうか
ただしそれで買っても利益が出るかどうかは？（※やはり考え方次第ですが）
不起訴処分が確定しても例の制度で供述調書取れますからね
※勝てるならやるべきな計算例
収益 建物賠償請求額
収益 土地権利確定による収益
費用 訴訟費用
費用 土地固定資産税相当額
>>309 ＞不起訴処分が確定しても
検察審査会に突っ込んで、それで更に起訴を促すという方法もあるかな
でもそこまでやろうとすると、顧問弁護士も逃げるかもしれないが
充分に顧問料や依頼料を払えば、やらないということもないか
でもこのような件で検察審査会まで使用するというのは、ちょっと恥ずかしいかな・・・・
と弁護士は思わないでもないかもね >>310
Gの顧問弁護士って既に逃げたんじゃなかったっけ >>312 ブログによればだが、この前の出頭要請には同伴してたようなので
その記述通りなら、まだ普通に顧問になってるんじゃないの
検察審査会を使うところまで今後の展開で付き合うかは、ちょっと分からないかもだが
検察審査会を使うのは比較的稀なので、法曹界でも要注目となる可能性はあるかな
G側は日本全国に対してこのような自ら主張する悲劇的事態を発信したいようだから
そのような意味では、それは願望が満たされるかもしれない
でもどうなんだろうね？
何度でも変えて告訴状は提出できるので、何度もやってれば
どれかが引っかかって起訴されるだろう・・・・みたいな戦法も含めて
本当に現実的な実質的有利さに持って行けるか？ については少し疑念が残るね
顧問弁護士を無条件に疑うつもりはないが、セカンド・オピニオン的に他の専門家に聞くというのも良策かとも思うが
特に強くは勧めないので、それらも自己判断でね 申し訳無いですが
刑事に関しては自分の考えは>>309の上段です
もっと遡れば件の「司法のバグなのか？」が指摘しているように、警察側の「法の運用のバグ」であるとするなら
そのバグそのものを取り除かねば刑事罰を与えられ無いのは確かでしょう
勿論、そのための手続きとして警察そのものを相手取るということが不可能とは思いませんが…
この点に関しては「そもそもG側もそこまでするのか？」と思ってはしまいます
或いは見方の問題として
刑事罰が降らないとしても、それでGの負けかと言えば、弁護士費用は特段何も失ってない上に
そもそも社会正義を謳ったり、ひょっとしたら民事訴訟を提起しないことすら例の「公益性」の確保の為では無いか？とも考えられる訳です
逆に言えば業者側も名誉毀損で勝てない限り、実損害はそのまま負けですから（特にP社）
やっぱりこの事件は「パワーエステートしちゃったこと自体が敗因」
では無いかと
まぁ何を持って勝ち負けと見るかも外野の自由ではありますが 元々近く送検だったというころに告訴状渡して、さらに罪状変えてまた告訴っていつまで経っても捜査が終わらないな
>>315
警察もどこまでも付き合いますではないでしょう
切りのいいとこで、はい、もうここで打ち止め
で送検しちゃうのでは 脱字訂正）弁護士費用「以外は」
あと個人的には「前例が無い事件」とは思っていないというのもあったり
『勝手に壊して壊しきった』程度なら、恐らく前例は有るのではないでしょうか
G記事を見ても今回が特異なのは「途中で家主が発見して中断させた」点だけに思えます
（付随して情況証拠として録音が有ることぐらい）
「中断」を無視して上記のように『壊しきった』と同様の事例と考えて
刑事罰無し、民事の損害賠償のみが相場だとしたら致し方は無い面は有るかとは思います
制度としてペナルティが足り無いんじゃないかとは思いますが、世の中そういうのは一杯有りますしね
より一般的に考えるなら、やはり遺贈時に土地権利を調べて綺麗にしなかったこと
云わば「地上げ屋に付け入らせる隙を
放置した」とも言えるかとは
>>315 だからそうであるなら、いつまでも警察組織を永遠に使役できるという事になるよね
しかし警察組織も、組織防衛的にそれらを避けるという機能が普通に備わっている
だから二度目の告訴状受理すら怪しいかもしれないのに、それを指摘するとピントが外れてるとこのスレでは言われるようだ
警察組織としての組織的防衛としては、手間がかかり過ぎるものについてはそれを省くというのが含まれる
であるから
・同件であると見なせる二度目の刑事告訴は受理しない
・もちろん受理しやすい条件の提示については、前もってそれを有効な形では示唆しない
・受理したとしても、初回のものに何か幾ばくかを添える程度の捜査しかしない
・初回での起訴可能性よりももっと低いという検察を煩わせない送検書類とする
こんな感じで対応しそうなのだが・・・・・その可能性はかなり高い
しかしそれらの普通にある前提を指摘すると、結構なぜかこのスレでは怒られるのである というよりは借地借家法が時代遅れなだけ
Gがボロ屋の建物登記1つでゴネられるほうが立法のバグだよ
地主や大家が強くて店子や賃借人が弱かった時代の古い法律が基の悪法
今や経済成長止まって土地余り始めてるし空き家問題も深刻だからさっさと改正すべき
何で警察官が一部の市民と結託して訴状を書かなきゃいけないんだ？
こんなこと世間にバレたら、その警察官は大問題になるぞｗ
>>319
登記があって、しっかりと契約に基づいた地代支払いがなされていたら、法に従うしかありません。
ただし、それを無視している人を救済するような法は、旧借地借家法にもありません。
だから宅建持ってる人たちやユーチューバーは、この話題には深くかかわろうとはしてません。
まともな人たちのやってることじゃないってことです。 >>318
全くその通りであるｗ
チャリダーマンが、ドキドキで逃げて行ったのも、何となくわかる。 >>321 でもそれらを全て俎上にあげて
それで民事訴訟で全面的にガチンコで打ち合うなら、G側にもワンチャンはあるかもね
しかしそれは業者側のチャンスでもあるのだが
業者側は少なくともビジネスでやってるので、法廷外での示談的決着もあるかもしれないが
やはり民事でも、真正面から全力で法廷でのガチンコの打ち合いを見せて欲しいな
ケイスイ大先生が、G顧問弁護士に制止されても、朗々と自説を法廷で大演説してみせるとかもね
裁判長が制止しようとしても、絶対にやめないケイスイ大演説！ >>321
地代の支払いが無くとも自力救済は禁止なので、罪に問える可能性はありますよ
そもそも土地が元地主のものだったのか、とか他にもいろいろ問題はありますけど >真正面から全力で法廷でのガチンコの打ち合い
民事でも刑事でもこれやってプリーズ
>>325 刑事は、書類送検後に不起訴・起訴猶予が来るとそのガチンコはなくなるね
不起訴・起訴猶予に持ち込むのに専門特化した弁護士や法律事務所もあるんだよ
だから旧地主Yがそこらに依頼すれば、不起訴・起訴猶予に持ち込まれるかもね
また稀にあるのだが、結構金もあるのに、ああいいよ懲役でも何でもいってやる！
みたいな人もいなくもないので、そこらはどうなるかは現時点では分からない
日本での個人事業主である女性とか、また米国での有名な実業家女性で
脱税して、ああもううるせーな、懲役いけばいいんかいな
と言って本当に収監された例がある
根性座ってるね まあ俺は最終的にGが一方的に追い出される結末が見たいかな
大家舐めてる賃料滞納者と被って仕方がない
【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/mEifzzyyU7 Android https://t.co/Itd3t8Qh7n
[二] 会員登録を済ませる
[三] マイページへ移動する
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます
かんたんに入手できるのでお試し下さい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>320 公益性や公正さについて大きく勘違いしてるからなんじゃないのかな
使う側としてはタダなので、タダで何でも頼める奴隷の馬鹿くらいにしか思ってないんじゃないのかな
タダで公共サービスが使える事は、それに従事する者がタダでやってる馬鹿であるというわけではないのだが
実際にその立場として、言えないこと、言わない方がいい事については
警察官も含む公務員は決してそれを口にしない
何百回それについて質っしても、絶対にそれを言わない。それがその公務としての本分なので
しかし編集長（単なる民間の私的自称の身分）が行って顧問弁護士同伴で直接話をしたのだから
もう話はついてるのだ・・・・・とするような甘えた認識を平気で言う
そんなはずはないのにね
「それについては後に解答させていただきます」と言って、二週間も待たせた挙句に
「それについてはこちらとしては回答しかねるという結論になりました」とやっても実は特に問題はない
また上司だっているのだから、そういう「指導」をしていてもおかしくない
なんで話し合ったのだから、もう両者で話も折り合いも付いてるのだとするのか、さっぱり分からないよ 通常、告訴状は警察が書く
だが、これはＧが作成して提出したという珍しいケース
その意味でも警察がどう対応するのかは、興味を惹かれるところです
まあ、だらだらといい加減にお茶を濁した対応もできないことではないでしょうが
警察にそんな指導をする上司がいるとは信じたくないですね
Ｇは告訴状によって「犯罪事実を申告し、犯罪者の処罰を求める意思表示」を行ったが
捜査状況の説明によると「犯罪者」にＮが含まれていないので
Ｇは、それについて抗議し、Ｎも含めるように告訴状を作り直して再提出する
ということなのでしょうか？
>>329
いろんな可能性が考えられるし、場合によっては
「そういう主張ならこれこれこういう風に書き直してくださいね」と話があってもおかしくないし
Ｇが勝手に書き直すならそういう話は無い可能性が高い
ただそれだけの話だろう
警察が告訴状の書き方に口を出すことが何で結託とか訳の分からない話になるのか 告訴状を何度も書いて出すことによって、顧問弁護士は手数料がっぽり儲かってウハウハでしょうね。
で、いくら刑事告訴で勝っても、相手からは賠償金も損害賠償も貰えないと言うw
そのことケイスイは知ってるのだろうか？
顧問弁護士に騙されていることをw
イスラームの人が土地を買うという話はどうなったんだろう
>>341
刑事裁判は、日本国 ＶＳ． 犯罪者 なので国が勝っても告訴した人は賠償金も損害賠償も貰えない
ケイスイさんは知ってる、てか、最初から金も問題ではない（キリッ）ですよ
賠償金や損害賠償請求は民事訴訟でやります
それは別件なので、弁護士手数料はまた別に払います
顧問弁護士はウハウハ？
どうでしょうか、お金だけなら、もっと儲かる依頼はほかにありそうですが >>343
でw
何で編集長と弁護士はカンカンになってるんでしょうね？
こうなることはみんな知ってましたがw
次回も同じことになるとケイスイさんは知ってますか？ >>344
ケイスイブログでは
「編集長と弁護士はカンカンになって抗議したらしい」
ですね
「したらしい」って
まあ、ケイスイさんは、その場にいたわけでもないし
本当は、強く要望したぐらいのところをいつものケイスイ調で誇張して書いてるのかも
特に弁護士はビジネスなんで熱くなることはないでしょうし 警察は捜査を終えれば、書類等を検察に送る
それは、こういう告訴がありました、そして、このように捜査しました
結果を報告いたしますというものとなるのでしょう
告訴状にＮとはっきり書いてあれば、警察はどこまで捜査できるかはともかく、
それに対する報告も行わねばならないのでしょう
業者的にはパワーエステートこそ正義
だったんじゃないの？
ですから
天地神明に誓って恥ずることない、我々のパワーエステイトは正義だ！というなら
「大悪人」とみなすＧを訴え出ればよいわけで
>>348
結局、「業者が訴訟に向けて動いている」と判断できる根拠って、
このスレの住人が電話して聞いたって言い張ってるレスだけだったよな
で、それを疑わしいと言うと、「ウソだと思うならお前が電話してみろよ」の一点張りで逆切れ、と
あなたのおっしゃる通りで、業者側が動いている気配がないのが謎なんだよね 業者がやってるのは5chに長文屁理屈を投稿して「ケイスイガー」「だからGが悪い」ってやってるだけなんだよなw
「倉庫は内容証明送って時効取得した」の人も、最近、出てきませんねえ
>>347
別に起訴される候補の名前にも上がって無かったんでしょ？
次回の出頭の時には、名前あがってくるとでも思ってんの？
申しわけないけど次回もカンカンになる展開だと思うよｗ 「既に八木節子を送検する方向で進めているが、さらに日新プランニング株式会社の関係者も取り調べするということで了解した。告訴状を受け取る。」
これが初回告訴状提出時の警察の対応
その時に「今後は、捜査に進捗があり、何かさらに協力が必要であれば、警察からGIGAZINEの編集長に連絡が来ることになる。」と告げられる
その後、「主犯は地主一人として送検したい」が「捜査の進捗状況の報告」で、Ｇの対応は「告訴状を書き直して再度もっていく」
以上、ケイスブログによる
警察の「捜査に進捗があり、何かさらに協力が必要であれば」はちょっと気になりますが、たいした意味はないのですかね
「主犯」とは二人以上で犯罪を犯した場合、その犯罪行為の実行の中心となった者のこと。
だそうです
起訴される候補はＹ一人とは限らないのでは？
警察も検察も大変だろうな？
誰のものかも正式に解決して無いのに、起訴しろと言われてｗｗｗ
Gは近隣への聞き込みとか日新プランニングに対する調査が積極的にされていないことを不満に思っているのよ
だから、ろくに捜査もせず起訴対象から外すことにカンカンなのよ
「【共謀共同正犯】2人以上の者が犯罪を共謀し，そのうちの一部の者が現実の犯罪実行を担当した場合，実行に関与しなかった共謀者をも教唆犯や従犯としてではなく，共同正犯(刑法60条)として処罰すること。
判例は旧刑法時代から，この観念を認めており，当初は恐喝，詐欺罪などの知能的犯罪に限っていたが，後には殺人･強盗などすべての犯罪に適用するに至った。これに対して，通説は，
〈共同して犯罪を実行した者〉と規定する刑法60条の文理解釈，共同正犯と従犯の区別の明確性という観点から，基本的構成要件に該当する行為を分担しない共同正犯を認めることに強く反対してきたが，
判例を支持する立場からは，一部の者による実行を共謀によって形成された超個人的団体そのものの実行ととらえる共同意思主体説が唱えられてきた。」
難しくてよくわからんところはあるが、ギガはこれでやりたいのかね？
無理でしょ
Gの筋書きでも通謀があったことを証明するのは難しい
刑事政策的にも刑事罰を適用すべきほどの事案とも思えない
民事で解決すべき
>>358
刑事の問題を民事で解決すべきとは
どういうことでしょうか？ >>359
自分の建物を自分で解体屋に頼んで壊してたなら、やめなさいと言えないでしょ？って警察が言ってたｗ とりま、久々に土地の謄本を開いてみたが、何も変わってませんでしたよ。
>>359
刑事では正解がわからないから民事で争えというのは、理解出来る話だがな。 >>359
は？
逆でしょ
世間一般ではこういうのは民事で解決するよ
刑事責任断固追求っていうのは自由だけど、追求するのはあくまで国だし地主と業者に共犯関係認定するのはまず無理だね >>362
民事だって実体的真実通りに判決でることなんてそんなにない
訴訟のやり方一つで勝てる裁判も負けるから むしろ実体的真実の追求に対する要請は刑事訴訟のほうが強い
検察は公益のためにやるから
だからこそこういう利害関係が絡みまくってる事件は嫌われる
>>364
それが民事だからな。
ってか、民事になれば和解で終わる話。
利害関係が絡んでるから嫌うとかじゃなく、利害関係が複雑で刑事事件には向かないと考えりゃいいだけだと思うけどね。 >>366
刑事事件は向く向かないじゃなくて、処罰の必要性があるなら積水ハウス地面師事件みたいにちゃんとやる
利害関係・権利関係が複雑なだけで事件かどうか疑わしい範疇を出ないのがこの件
それを共犯だのなんだのって話広げようとしても土台無理 >>367
積水のは明らかな詐欺事件として刑事向きと言えるんじゃないだろうか？w
金を取り返すのは民事になるのか？刑事でも取り返せるのか知らないけど。 ケイスイってナンバープレートがねじで固定されているのも知らないのか
>>368
>金を取り返すのは民事になるのか？刑事でも取り返せるのか知らないけど。
当たり前だろう >裁判までは伏せておくことにする
証拠となる資料は警察には見せているのだろうから、この裁判は民事裁判を指すのでしょうね
ケイスイ母ちゃんはやるき満々
顧問弁護士「始めるにはタイミングを図らねばなりません、待ってください」
かな？
>>361
これ以上ややこしくならなくて
祝着至極？ >刑事政策的にも刑事罰を適用すべきほどの事案とも思えない
警察はＹは被疑者として送検する方向らしい
ということは倉庫はＧの所有物とみなしているのでしょうね
Ｇが壊したのでないのは明らかですから、人の倉庫を誰かがぶっ壊したことになる
検察は「つまらんボロ倉庫じゃないか、刑事罰を適用とすべきほどの事案ではない、不起訴」なんですかね？
（ばあちゃんもほかの連中もボケまくってて、責任能力を問えない、よって不起訴なら、納得できますが）
>>373
よくそこまで想像で書けるな？
警察が勝手にそんな事みなせるわけないだろ？
結果は同じだよ。
そんな民事に警察は介入できないって事。
ただでも忙しくて大変な時に、警察に迷惑はかけない方が良い。 >>374
いや、想像で書いてはいませんよ
>既に旧地主を送検する方向で進めている
は被害届を受理して捜査中だった警察が言ってるそうです
警察は民事に介入しているのではなく、刑事事件として捜査を進めているのです
警察が忙しくて大変なのはわかりますが、この件も本来の業務の遂行であって
忙しく大変な中の一つにすぎません >>375
ケイスイブログ信じてるの？
実際にケイスイが警察から聞いた言葉でさえないのに？ 業者はこんな土地早く売っ払ってさっさと縁切りしたいはずなのに、
外から見てると動いてないように見えるのは何で？
「電話して訊いたら『訴訟に向けて動いている』って言ってたもん！」って
限りなく自演に近いレスを除けばな〜んもしてないよね
このスレでケイスイガー連呼しても、ウサ晴らしにはなるけど金にはならないのにね
抵当権者が外れたから、慌てる必要も無くなってると思うがな。
今の状態のまま、夏に台風直撃で建物がぶっ壊れるのを期待してるんじゃね？
こっそり柱にノコで切れ目をいれてたりしてw
>>379
そんなにのんびりと構えてていいなら、何で強引に3回もパワーエステートしたの？
ギガジンに落ち度があるのは事実だし、法的手続を踏んで正式に取得すればよかったのに
そこらへんが辻褄が合わなくてモヤモヤする
あの段階では即転売って話があったけどその話が流れたとか？ >>380
成功体験というのがあるのです
今までこのやり方でうまくいってて
安値で入手にした更地を高額で転売して大儲け
今回はまずいことにパワーエステイトを仕掛けてたところに持ち主が出現しちゃった
そしてあわてて二度三度と繰り返して、ズブズブとド壺に嵌ってしまった
業者さん、天は我を見放したかと嘆いているかな？ >>373
刑法38条1項読んで
地主の主観は自分のものを壊しただけ、つまり罪を侵す意思がない
検察は建造物損壊等の故意があったことを証明しなきゃならない
逆に聞くけど、それができると思うの？ >>378
真面目に台風で倉庫が崩れた際に中に居た誰かが亡くなったりしたら大事だよな
警察も危険な状態である事を承知していてノラリクラリと捜査した為に死者が出たりしたら県警本部長クラスの首が飛んだりするんじゃね？ 登記と実態がずれてるケースなんか腐る程あるけど？
それに保護法益考えてみ？
誰も住んでない、誰もまともに使ってない廃屋
民事の損害賠償で処理してくださいねってなるだろ
こういうケースで送検したところで有罪判決までもってくとかまずないから
>>386
逃走して山の中で寝るなんてことはないだろうし
証拠はとっくに隠滅してるだろうし
逮捕してもねえ >誰も住んでない、誰もまともに使ってない廃屋
新社屋に移転するまでは、電気・ガス・水道を使ってたのでしょ？
つまり、人が住める状態だった
移転後も物品の倉庫（物置？）としての使用実態がある
倉庫として使えてたものを壊されたんでＧは怒っているのでしょ？
>>389
それは旧社屋でしょ
旧社屋とは別
本件建物は数十年前のものが転がったままの状態だったから >>383
誰の責任であれ、現在、外観上安全に中に居られる状況じゃないのをわかった上で、
台風の折に迄、中にいるような事をして建物倒壊の被害を受けたら、
それはもう事故責任だと思うの。
警察がやるべき捜査は、Gにとって現在の建物を壊されたという刑事責任の
あるなしを判断する事であって、建物の健全性を担保するのは流石に担当外。 >>382
ホントその通りで、警察が検察に書類送検したとしても、
検察は起訴しないだろうね。
この件をこれ以上G側として期待通りにするのは困難だけど、
流石にそれはもう理解していると思うの。
時間稼ぎをした上で、N社から有利な条件提示をして貰うのを期待しているんじゃね？ >>390
いやいや、違うかもね
>日新プランニングは地主が「時効所得によって、底地上の建物を自分のものとした」と言っているので、それを信じて土地を購入し、上の建物を解体しようとしたと日新プランニングの回答書には書いてある。
１０年間トラブルもなく建物を使ったと言っているが、それはあり得ないことである。問題の建物の斜め向かいにあるGIGAZINEの旧社屋は２０１４年の８月まで使用していた。
その間中、斜め向かいの倉庫も使用していた。
もしその間、問題の建物に勝手に断りもなく出入りしていたとしたら見つけられるはずである。又鍵はどのようにして開けたのであろうか。会社の方では、父が地主に預けた鍵は返してもらったが合鍵を作っている可能性もある。
一体どこからどのようにして入ったのであろうか。もし入ったとすれば、簡易な鍵のままになっていた裏から入った可能性もある。
兎に角、他人の所有の家に断りもなく入り込むこと自体異常である。それを１０年以上続けたと言うが、一体いつからいつまでなのか。
これはケイスイさんの言い分ですが、地主のばあさんのほうはどんな主張しているのですかね >>391
そう
半壊で危険なら警察に、もう証拠保全終わってますって一筆貰ってさっさと自分でなんとかしないと
民事で賠償に上乗せするしかない
警察は便利屋じゃないんだから >>393
>その間中、斜め向かいの倉庫も使用していた。
旧社屋は実際に使ってたとは思うけど、本件建物については疑問
なんか爺の代の金型？か版？か知らんけど、「かなりの年代物」が無造作に転がってたし、写真見る限り日常的に使用していたとは思えない
軽水ブログの4月2日、3日の投稿の写真を見る限り、玄関のドアがない
ドア枠付近には破壊は及んでいないのに、なぜドアがないのか
G所有の鍵が現在有効な鍵なのかどうかもわからない
地主側からすれば建物を譲り受けた時点で鍵を交換して、使えなくなった爺の鍵を爺に返したのかもしれない
だからGの持ってる爺の鍵が無効になってる可能性も排除できない
今となってはドアもなくチャリやらテントやら金庫やらが持ち込まれて、どれがどの時点で持ち込まれたのかも曖昧になってるけどな >>395
そのあたりのことは警察も捜査で調べるのでしょう
しかし地主のばあさんもすごいね
８０過ぎてるそうだけど、「善意の時効取得」なんて知ってるんだ
それも、自分のものだと「援用」するなんて憎いね
誰かにおせえてもらったのかもしれんけど >>396
そりゃあ長年地代を全く払ってもらえないって業者になげけば、
業者も知恵を授けてくれますよ。
あの土地がギガジン のものだと証明できなきゃ、ギガジン側の方が
横領とか詐欺で逮捕されるんじゃないかな？
あちらもしっかりと被害届や告訴状出してるかもしれないからな？ >>397
＞あちらもしっかりと被害届や告訴状出してるかもしれないからな？
マジではよやれと思うわ
業者が「ケイスイガー」「ギガジンのラジコン」「頭ケイスイ」「裁判になったらGは完敗」「倉庫は内容証明送って時効取得した」って、
このスレだけで威勢がいいのにもいいかげん飽きたしな >>398
別に早くやらなくてもいいんじゃないのか？
お楽しみは引っ張って引っ張って引っ張った方が長〜く楽しめる。
それよりもチャリダーマンは、今何してるんだ？
そちらの方がドキドキで心配である。 >>397
ちょっと待って
>日新プランニングは地主が「時効所得によって、底地上の建物を自分のものとした」と言っているので、それを信じて土地を購入し、上の建物を解体しようとした
業者さんが地主に知恵をつけたなんていったら、このシナリオが崩れてしまいます
それとも、ＹとＮの罪のなすりあいが、もう始まっているのですか？ >>400
そのシナリオって、ケイスイのシナリオだろ？ >>401
Ｇの顧問弁護士からの通告書に対して、日新プランニングが応えた５月１３日付けの内容証明
にそう書かれているそうだ >>403
でも、それが本当かどうかはわからないんでしょ？
それ以外のとても大事な内容は、意味不明って書いてないだろうしw >>404
警察には弁護士の通告書も日新プランニングの内容証明も
見せてると思うよ
隠す必要はないのだし >>405
思うだけなら誰でも出来る。
そう思うよ。 >>406
Gが隠さねばならない理由って何かあるの？ どっちにしても善意の第三者である日新はセーフでしょ
>>408
本当に「善意の第三者」だったらね
その場合でも建物が自動的にNのものとなることはないそうです 善意の第三者でない証明はできない
仮に善意の第三者が破壊に成功していれば文句のつけようがなかった
その点でGはラッキー
あとは元地主が日新にあえて偽の情報を伝えたのか、元地主自身が本当に建物の権利を持っていると信じてやまなかったかの問題
>>385
パワーエステートの部分が不味いんだよ。
法的処置で穏当に追い出せたのになぜやらない？ 元地主とG母も面識なかったくらいだよね。
賃貸で揉めてたのは、元地主の亭主とG旦那同士の話で。
こういう場合、元地主のおばーさんは、善意の第三者と言えないのかしら？
相続だと無理かな？
犯罪者っていっても、現段階じゃ犯罪かどうかもわからない
Gの業者に対する名誉毀損は構成要件を満たしてるように見えるけどね
そっちのほうが犯罪っぽい
本業のPVを武器にファンネル大量生産されるのわかってて(NETの力w)やってるから
ボロ屋破壊した方も10年以上家賃ブッチしたほうも両方有罪でいいよ。
その方が大阪が平和になる。
>>413
勝手に他人を犯罪者と決めるのは、正義の暴走だよ。 このスレでケイスイガーとか叫んでる連中や、長文屁理屈でGが悪い！ってやってる連中は正義の暴走では無く悪意の発露でしか無いんじゃね？
>>383
建物の安全に関する責任は建築主が負う
警察は関係ない この事件が起きる原因をつくった方はどちらなんだろうな？
普通に考えれば、契約通りの借地代金を支払わず、土地を不法占有してる方だと思うんだけどな。
>>417
俺はGのセコさに腹立った
メディアらしく、「勝手に壊されたから訴訟してみた、ついでに告訴してみた」みたいな感じできちんと記事化してれば180度見方は違ってたけど
実際やってることは「こいつ犯罪者！NETの読者は人海戦術手伝え！」だから、まともな大人とは思えない Gはナタ振り回すG一族の私怨と醜態晒すためのメディアじゃないはずだった
まあおかげでこういう人たちが運営してたんだって分かったから、もう見ないけどね
>>420
あのな、3回もパワーエステートされたら誰だって腹立つだろ
業者にも言い分がある？しかも法的にもGに勝てる？なら、何で合法的に取らないんだ？
制止も聞かずに3回もパワーエステートされたら誰だって「コイツ犯罪者！」って言うわ
それをセコいって、アホみたいな言い草だな、マジで >>422
いや淡々と訴訟する事以外に何ができんの？
何ができんの？
「コイツ犯罪者」って言ったところでナタ振り回してんのと変わらんだろ
何の解決になんの？
アホはお前だろ 自分たちで何もしねえなら業者や地主みたいに黙ってろや
警察はGの下僕じゃねえんだよ
>>423
解決する為に「コイツ犯罪者」って言ってると思ってんの？
やっぱアホだわお前
制止も聞かずに3回もパワーエステートされたら誰だって腹立つだろって言ってんのにされた側の気持ちがわからねーんだもん
で、腹立ったから「コイツ犯罪者」って言うことの何がセコいんだ？ >>419
原因があっても許されない、というのが自力救済の禁止です
土地の権利関係も複雑な部分があるから借地代の不払いというのも問えるのかは不明だし
借地契約を解除するにしてもきちんと督促をして手順を踏まないといけませんからね >>425
請求してても金を全く払ってもらえなかった地主の気持ちは無視ですか？
ナタ振り回す一族にまともに対応できると思いますか？
警察も拳銃は持たずに対応しないと、何が起きるかわからないような人たちのやってる事なんですよ。
ナタデココw 「汝の権利を踏みにじった他人をして、処罰を免れて恬然たらしむることなかれ」（カント）
です
Ｇが「おれの倉庫をぶっ壊しやがったな、犯罪者め」と憤って告訴におよぶのは当然のこと
そもそも、そうでないと告訴状が書けない
もっとも、捜査段階では「無罪の推定」の原則で警察は「被疑者」としますが
しかし、旧地主は
「土地の権利関係」に複雑な部分があるのなら、なぜ簡明なものにしようとしてこなかったのか？
「借地契約解除」は手順を踏まねばならないことを知らなかったのか？
「善意の時効取得」とか「その援用」とか、さらに難しいことは知っているのにね
>>426
警察に告訴状出すにしても、正式に権利関係を解決してから出すべきでしょうね。
何でそれをしないのか不思議です。
警察も困ってると思いますよ。 >>428
ギガジン側は、殆ど法的な事にトンチンカン過ぎますね。
擁護側も同レベルですし。 >>430
>>428を読んでのレスが「法的にトンチンカンなのはGの方」になるんだ
すごい脳内変換力ですね >>431
ケイスイ本人がそう言ってるんですけどね。
すごい頭ケイスイさんですねw Ｇさんは顧問弁護士に処理を依頼されてます
その方は元検事さんだそうですから、法的に頓珍漢はあり得ないかと
>>425
本業のメディアにそこそこ知名度があって、NETであることないこと声大きく喚けば、大量のバカな読者が自分の敵を自動的に攻撃するとわかっててやってるからセコい
むしろ煽ってる チョンモ板で旧地主が書類送検されて終了って見かけて来たのだが？
どうよ
>>434
大量のバカな読者がって言うけれど、ギガジンの本サイトに記事が掲載されたのは数回だけだったし、
記事も事実関係だけを抑制的に書いてると思うけど
もしかして、ギガジンを見てる人は必ずケイスイブログも見てるとでも思ってるの？
ギガジン本体の記事に書いてあるというあることないことのないことって何なのか教えてくれる？ ギガジンの本サイトとケイスイブログをうまく使い分けてますね
親ギガ：戦っているのだから、いろいろな手を使うのは当たり前だろ
反ギガ：きわどいことは責任の薄いブログに書きやがって、きたねえ
外野席：おもしろきゃ、なんでもありで良いのです
こんな感じ
嫌儲板に地主が書類送検されたってスレが立ってるけど事実なの？
本当ならケイスイさんが真っ先にブログで書くと思うんだが
>>436
お前アホか？
業者の名前検索してみたらどういう結果が発生してるかよくわかるだろ
業者のリリースみたいなのが「抑制的」な書き方だろ
常識的に考えろよ それはイキナリパワーエステートしたからだろうにw
自分のしたことを棚に上げてここまで居直れるのってある意味才能だな
地上げ屋の仲間内では
「あいつら、あんな荒っぽいことやってるけど大丈夫なのかいな（ヒソヒソ）」
「いや、そのうち下手打ってやばいことなるんじゃねえかな（ヒソヒソ）」
だったりして
>>438
嫌儲NGBeみたいで見当たらん
リンク貼ってくれないかな ソースがTwitterで鍵かかってるから本当かどうかわからん…
詳細を待つしか
本当に捜査が終わったなら告訴状再提出とか言ってたのはどうなったんだ
あくまで別件なので前に出した分は終わったってことか？
単に予想を書いただけではなかろうか
既に指摘されてるようにケイスイがブログに書かない訳が無いし
どこから情報を得たのかって話になる
こんな情報を一々真に受けてるようじゃ
匿名掲示板や匿名SNSなんか利用しない方がいいぞ
流石に書くことない長文さんて呼ばれてたる人ですか
>>442
ソースというか？
真実だとしても
「送検される予定」が
「送検された」になっただけで
何かしら変化が有ったって言えるかは微妙ですね…
※Yが微罪処分（=送検すらされない）でない異常、「真っ白」は有り得ず
送検後に不起訴なるとしても単に責任能力の問題
つまりアンチが飛び付きたい「建物もYのものだった」ということには到底なりそうに無いのが現状
ここまで特に変わってませんね >送検後に不起訴なるとしても単に責任能力の問題
サラッとデタラメを書くな
不起訴処分の理由は概ね起訴猶予か嫌疑不十分か嫌疑なし
これは刑事訴訟法の教科書にも載ってる事実
起訴されたって冤罪があるんだから、不起訴処分でも(嫌疑なしの場合には当然)真っ白だったってことも十分ありえる
せっかくなので
『Yが責任能力の無さを理由に不起訴になり
かつ、仮にY-N売買が行為能力が無かったものによる売買とされ無効になるとすると』
の続き？
細く言うと家庭裁判所による後見開始やらなんやら有るでしょうけども
要するにYの面倒を見る人間（親族がやるでしょう）が『追認』してしまえばY-N売買は有効になるようです
ただまぁそれでも大枠で変わりは無く
刑事で駄目なら民事で
つまりG側に「謝れ直せ」をYと業者相手に訴える手は残ってて
後は賠償責任を誰がどう負うかの問題でしょう
面白いとしたらその際にY-N間で負担割合で揉めるぐらいですが
更に言うとY-N売買が有効として所得税が課税される時には、損害賠償額は何ら経費にならないので
下手をすると
売買利益-所得税-損害賠償=マイナスになる
という問題が有ったり
そもそも黒白決めるのは検察官ではなく裁判官
送検された時点でが白黒いずれかが確定したみたいなこと言ってる奴は根本的に勉強不足
451だけ読んでも長文くんはガチのキチガイだなって
>>451
また無効とか無知な事言ってるなw
もう少し民法勉強してから書けやって何度言ったらわかるんだ？ >>453
所得税とか完全にケイスイと同一人物並みの馬鹿だろうなw
時効所得みたいなw
多分不動産取得税の事を言いたいのかなとは想像出来るけど。
これだけの無知だから、ギガジン擁護になるんだな。 >>452
Coinhive事件でもごちゃごちゃ言ってるアホがいっぱいいたなぁ 所得税がからないかのような考えの方がどうかしていますが…
計算してみましょうか
簡略化のため有効な売買が旧駐車場部分（ただし売却額は3500万のまま）とします
譲渡収入 3500万
取得費 175万（概算5%使用）
譲渡経費 200万（P社に払う手数料
譲渡経費 50万（アスファルト解体費
譲渡所得 3075万
分離課税 923万（長期譲渡所得30%で計算
税引後 2152万
どうやらマイナスにはならなそうですね
>>457
所得税ってか？
いい加減にして下さい。 「Gが全部悪いから税金なんてかからない」
とでも思ってるならまぁ、もう何も言いません
ちなみに、>>457に加えて\9,230,000×2.1%=\193,830の復興特別所得税上乗せがあると思うぞ
（担当外れて久しいのでちょっと自信ない）
なお長期譲渡を申告する時は、収用とかじゃない個人売買の場合はとにかく取得費がキモになるので、
当時の売買契約書などで取得費を明示できれば、大幅な減税ないしゼロ申告になったりすることもあるぞ
逆に無ければお見込みのとおりの税額 Ｙの手取りはおおざっぱには２０００万ですか
でも、書類送検されたとなると弁護士費用も掛かってるだろうし、これからそれを差っ引かねばならないでしょう
（損害賠償は考えないとして）
また、もしも、起訴され有罪なんてことになると、「前科者」の札が付きますね
そうならなくても、既に御近所では「あのうちのおばあさん、警察が送検するそうですね」ともっぱらの評判でしょう
これは末永く言い伝えられるだろうから、御親族はたまったものではない
とんだ「終活」の財産整理でしたね
>>460
あー、売った人に掛かるって事ですか。
不動産買った事はあるが、売った事なかったので買った人のこと言ってるのと勘違いしました。
今だと不動産なんて売っても、買った頃より値下がりしてるのばかりだから、
利益なんて出ないから所得税なんてかかるはず無いと言う思い込みでした。
あと、無効の件は、契約が無効になるわけじゃなく、取り消すことが出来るってことです。 >>465
書類送検されたのが事実であっても、
不起訴処分になるのが目に見えてるんだから、
弁護士費用やら前科やらの心配を勝手にしないで大丈夫だと思うのw 爺に土地を貸したせいで乗っ取られてるという気の毒な事案
>>469
旧法の無期限がなー。
ただ、今回のケースでは、借地契約すら無かったんじゃないかと。 借地借家法は平成４年に設定だから、Ｇ−Ｙの契約は借地法が適用されるだろ
ただ、その契約すらなかったのなら
地代を請求する根拠がなくなるのだがね
ところで、ケイスイブログ
>旧社屋は２０１４年の８月まで使用していた。その間中、斜め向かいの倉庫も使用していた。もしその間、問題の建物に勝手に断りもなく出入りしていたとしたら見つけられるはずである。
又鍵はどのようにして開けたのであろうか。会社の方では、父が地主に預けた鍵は返してもらったが合鍵を作っている可能性もある。
この中の「会社の方では、父が地主に預けた鍵は返してもらった」とはどういうことなのでしょうか？
ご存知のかたいらっしゃいますか
あくまでも予想だが
借地上にG所有の建物が建っていて、万が一の時のため地主に合鍵を預けていた。
Gが借りていた土地を買い上げて自分所有の土地に自分所有の建物が建っている状態になったので、合鍵を預ける必要がなくなったので返してもらった。
と言いたいのだと思う。
>>473
ありがとうございます
そういうことなら、一応理解はできるのですが
なぜ「地主に合鍵を預けていた」が腑に落ちないのです
特に地主とGの爺様は仲が悪かったようなので、あんたも使っていいよ、鍵渡しておくわ
なんてことは考え難いのですし そこらへんは例の「鍵代」が関係してきそうな悪寒
Ｇ祖父の「地代は払わないが鍵代なら払ってやる！」という例のアレの
借地契約結んでるからって、その土地上に建てた自分の建物の鍵なんかわたさんでし、渡す義務もない
常識的に考えて、君ら誰かから土地借りてその上に自分の建物立てて住もうとするときに、土地が地主のものだからって家の鍵を地主に渡さんだろ
>473はどこの国で生活してるんだ？
建物の賃貸借で大家がマスターキー管理してるのとは全く別だぞ？
大家が鍵持ってたってことは、借地契約の終了に伴い建物を地主に譲り渡したときに、鍵を引き渡したんだろう
その説明のほうが至極スムース
逆にほかにどういうケースが考えられるのか教えてもらいたいもんだ
鍵が地主に渡ったってことは、何らかの理由で地主に専有が一度移ったんだよ
ずっとGが所有も専有もして使い続けてきたなら、地主が鍵を持った理由が説明できない
お前らの持ち家で、誰か他の人間が鍵を管理する瞬間があるのかよ
他人に譲渡したときしかないだろ
なんで>>473みたいな発想がでてくるのかわからん
頭がおかしいと思う >>473みたいなトンチンカンな考えを有難がる長文こと>>474もほんと非常識
自分の家だぞ？なんで他の人間に鍵渡すんだよ
マジで頭軽水なんだな ケイスイさんは
>実はこの鍵こそが事件の要だったことが最近わかったのだけれどこれは書くことができない
と思いっきりもったいをつけて書いてますね
食えねえＢＢＡですね
>>481
借地代払うの嫌だから、と言って建物壊すにも金掛かるから、家ごと地主に返したんだろ？ Ｇ爺こと長角太郎「この土地は永遠に俺のものだ」
と言いながらこの世を去っていったのである。
>>484
別にちゃんと買ったならこんなに揉めないのにな
なんで永遠に俺の物とか言いながら死ぬんだよ 地主は契約書は作らない、領収書も出さないという人なんだそうだ
登記変更に協力なんかするわけない？
>>486
土地買ったのに土地は自分の物になってないとかそんな事有るのか？
俺がマンションとか家買ったけど実は前の持ち主のまんまとか有るの？
GIGAZINEも建物の固定資産税は払ってると強調してるけど
て事は土地の固定資産税払って無いし
相続税だって土地については払って無いだろ >>486
契約書も領収証もださない人間と宅建業者が取引するなんてあり得ない
業者は印紙だって貼らないといけない
本当に建物底地の売買契約が有効に成立していたなら、地主が協力しなくても登記請求権がある
だいたいその鍵を使って開けるはずのドアはどこにいったんだよ >>488
宅建業者といってもいろいろあるようですよ
登記上の持ち主に確認もしないで、領収書も出さない人間の言うこと信じて
建物壊しちゃえとかするようだし
契約書作らなきゃ売買が成立しないのだから
地主も主義には反するのだがと思いつつ、署名・押印するでしょ
解体作業ではドアや窓は真っ先に取り外されます
行先は不法投棄されてなきゃ、どこかのゴミ捨て場でしょ この事件は通常の不動産取引では考えられないようなことばかりなのです
地主やＧ爺は人類ではない宇宙人かなにかではなかったのか
というかちょっと調べたら揉めに揉めてるややこしい物件であることなんかすぐわかるだろうに、
仮にもプロの業者がよくもまあ一方の言い分だけを信じてパワーエステートしたなw
それに1回目は知らなかった(プロなら調べろやw)としても、2回目、3回目とやっちゃうところがさらにありえないなw
警察の考えとしては
・地主だけを書類送検→書類送検して不起訴
という結末を考えてるんだろうね
刑事事件にしたくない案件で警察がよくやる手
結果として不起訴になったら、不起訴になった事を理由にそれ以降
「不起訴という事で決定が出ましたのでこの件は刑事事件としては取り扱えません
どうしても問題にしたいなら民事で問題にして下さいね」
と、GIGA側がどれだけ刑事事件にしようとしても突っぱねる事が出来る
つまり、地主だけを書類送検する結果になる事はGIGA側には非常に不利
それが解ってるからGIGA側は書類を描きなおしてP社とN社が加害者であると言う方向に
持って行きたいんだろうね
今の所、軽水から出て来る情報を見ている限り、GIGA不利に物事が進んでいる印象
Gが不利というか 勝ち目ないでしょ
だからGの人たちは激怒している
警察側「刑事事件にしたければ、先ずは民事で土地と建物の所有権明確にしてきて下さい」
GIGA側「民事で争うと土地と建物の所有権が地主側にあるという判決になりそうなので民事では争えません、刑事にして下さい」
こういう事かと
>>476
でもその鍵を元地主から返して貰ったと言ってるんだぞ >>494
最初から殆どの人は、そうなる事を予想してたんだけどな。
警察のケイトに対する受け答え聞いてたら、普通は気が付きそうなはずなんだけどな。
追求するのも馬鹿らしいので、ユーチューバーの宅建太郎ももふもふの人も、
適当にごまかして逃げていったよな。
真っ先に逃げて行ったのが、ドキドキで大忙しだったチャリダーマンである。 >>495
逆に考えたら、Ｇですら「民事で争うと土地と建物の所有権が地主側にあるという判決になりそう」という状況なら、
なんで地主なり業者なりは民事でGを訴えないんだろうね
別に煽ってるわけじゃなく、素朴な疑問なんだ
裁判所から「土地も建物もGのものではない」ってお墨付きを得られたら、刑事すら心配しなくてよくなるんじゃないの
さっさとやればいいと思うんだけど >>498
業者が法律に詳しくないんだと思う
顧問弁護士もいなさそうな業者だし 訴訟するに値しないから
Gが訴えたら受けて立つんじゃないの
>>500
問題の建物の取り壊し許可を公に得るためには
訴訟した方が良いんだけど
訴訟するのにかかる費用等を考えると損になるから訴訟しないのかも知れないね >>498
訴えてないのか既に訴えているのかはわからないぞ。
しっかりと内容証明郵便で、やるべき事はやってると思うんだけどな？ >>498
民事と刑事でまた判断は分かれるところだと思うけどね
所有権が無くても建造物損壊が成り立つ場合もあるようだし 既に民事で訴訟になっているのなら軽水がブログで下手な事書くと
それが新たに問題になるから軽水にブログでこの件について書くなって
GIGAの顧問弁護士は言うと思うんだけどね
軽水がこの問題についてブログで記事にしてるって事はまだ訴訟は始まってないって事では？
GIGAじいちゃんは土地買うのに契約書も領収書も一切貰わず口約束だけで買ったの？
そんなスーパーでカボチャや大根買うみたいな事この世の中に存在するの？
それが本当ならじいちゃんどれだけ馬鹿なの？
裁判しても一個も証拠が無い口約束だけだったら勝ち目全く無いじゃん
いや、新たな内容証明が届いたなら
ケイスイおばさんが、ブログに「また、わけわかんないの来ちゃった」と書くって
それより、業者さんのんびりしすぎでは
何千万かわかりませんが経費が寝ちゃってる、また、開発計画があるなんてレスも前にあったような
一刻もはやく訴訟を開始したほうがよいと思うのだけど
でも、そうやっても、もし負けちゃったらどうしましょ
土地所有でGが勝つ可能性は０
建物破壊は民事では勝てるかも
ケイスイさんもブログで触れなくなったし今度のオフ会は編集記事について語り合うとか言ってるし
オフ会で鍵代はなんなのかとか質問させろよ！
>>466
> 今だと不動産なんて売っても、買った頃より値下がりしてるのばかりだから、
> 利益なんて出ないから所得税なんてかかるはず無いと言う思い込みでした。
土地はともかく建物が値下がりする主たる原因は減価償却なので
今でも建物の簿価＜売却価格で利益が出ることは有りますよ
3000万で買った建物が
1000万で売れたから
2000万の損失
という計算にはなりません
> あと、無効の件は、契約が無効になるわけじゃなく、取り消すことが出来るってことです。
どのみちY親族は追認するでしょう
問題は賠償責任を誰が負うかです
Y-N間でY本人が負うべき賠償責任をそのままY本人が負うのか後見人が負うのか
後見人が負うとした場合、そのまま後見人が払うのか
それともY本人が立て替えるのか（親族間貸付）
はたまたY本人が肩代わりするのか（これだと贈与税がかかる）
個人課税事例としても面白い話ですね >>507
内容証明どころか、裁判所から訴状が届いてたりしてね
それだとブログで書かないのも納得できる >>512
賠償責任なんて、民事やってないから無問題じゃ無いのか？ >>496
その時に鍵代の話が出たんだと思う
俺がそこらへんのエピソード読んだときは、爺がゴネるから地主は当分賃貸借ってことにしたのかと思った
なぜなら、爺によれば使う時だけ鍵代払えってことだから、(鍵代の法的性質は不明だけど)、建物を使用することの対価的な性質があると読み取れたから
一般賃貸借みたいな2年単位の形でなくて、レンタルルームみたいな形で使用するときだけレンタル料払う形式の賃貸借
つまり借地契約が終了するまでは爺が排他的に占有してた
それが終了して形はどうあれ鍵(占有)は一旦地主に移った
その後何らかの理由で揉めて鍵はGに戻った
たぶん、爺は建物に金かけたみたいなこと書いてたから、借地契約終了に伴って爺が建物買取請求したんだけど、金額で折り合わず折衷案として建物はそのままに使う時だけ賃借料を払えと、そんなんじゃないだろうか >>515
正式には借地契約が終了したら、借主は自腹で建物を解体して更地にして地主に返さないといけないんだけどな。
その時点で、建物の所有権を放棄したのが現実だけど、
あの一家はそれを認めようとしないんだろうな。
それどころか、そんなこと言ったらナタ振り回されそうでビクビクして生きてたんだと思う。 爺本人の認識としては、底地まで手に入れるつもりだったのかもしれないけど、手に入れたとは思ってなかったのではないか
建物を登記したんだから、土地を買い取ったらまず登記しようと動くだろうけど、土地の登記は動かなかった(現在90の書士？か何かを当時仲介させたにもかかわらず)
そして鍵代云々を自らG一族に対して口にしたということは
爺としては、土地はおろか建物の所有権(排他的な支配)ですら全うできていないという認識があったと考えられる
それを、今般建物はおろか土地まで買い取ったと主張しているのが軽水だけど
軽水本人が、当時爺のボヤキをもっと聞けばよかったと述懐していることから、爺本人の発言に比べると軽水の発言は根拠が曖昧に思える
地主が売った金の税金がどうなってるか妄想してるのが笑えるw
そんなんどうでもいいやんw
>>515
そう解釈することも不可能ではないとは思う
ただ「鍵代」というのは建物を購入した後も２０年払い続けてきた経緯を忘れていないか？
じゃあその場合の「鍵代」は何だったのかという話になる
それと元地主は最初は編集長から建物を譲り受けたと言っていた
その後にＧ祖父から譲り受けていたと言い出した（だったよな？）
そこらへんの話の変わりようも謎なんだよな 業者側が久々に
ケイスイガー
ケイトガー
で盛り上がってますな
このスレにはGIGAZINEの中の人が来てるはずだし
ケイスイさんも来た事が有る(本人かなりすましかは不明)
それでこのスレのみんなが語り合って、しかも一番知りたい情報は鍵代って何の事だ？なのに絶対にGIGAZINEは教えない
なんでかって言ったらそれを言ったらこのスレ住人が「はあ？ならGIGAZINEが悪いじゃん」てなるからだろ
GIGAZINEに取って決定的証拠ならケイスイさんがブログで書きまくるけど
土地の固定資産税とかGIGAZINEに都合の悪い事は絶対教えないから
鍵代とはつまり都合が悪くて書けないんだろう
>>521
そのことは、みんなわかってるよ。
で、結局刑事告訴は不起訴になることまでは想定済み。
それを知ったケイスイグループが、どんな火病り方をするのかまで見届けるのがみんなの楽しみである。 >>523
ブログ公開当初は顔出ししてたのに、ヤバいと慌てて修正しとるやないかwww
ケイスイは指摘されてからじゃないと事の重大さに気づけない無能なのか？ >>513
訴状が届いたら、いつものように発狂しそうなものだが、ブログをみるとＴシャツのプリントがどうのと悠然としているんだよね
>>496
当分の賃貸借なんて旧借地法にあるのですか？
大体、自分の建物使うのに何で「鍵代」とかいるの？と思うし
借地契約が終了していたのなら、地主は明け渡し請求ができるのに、なぜそれをやらなかった？
鍵が地主に移ったりＧ爺に移ったりって意味不明
>>516
借地契約が終了したら、借主が建物を解体して更地にして地主に返せとの契約が通常というのは、その通り
だが、これが実行されるのは、まずない
地主は契約更新を拒絶できず、契約はそのまま続きます、旧借地法が地主に不利といわれるのはこのためです
>>517、519
ケイスイも元地主も話がコロコロ変わりすぎ
変える事情があるのなら、前の話はここが間違ってました、それでこう替えますとの説明があればよいのですが
それが全くない
>>521
本当に都合が悪ければ、ブログには書かないでしょう、それを「いずれ明らかにする」て、期待して待ててねてな調子で書いてるのが謎 中立のふりして無理やりGIGAZINE擁護するのやめい
またドクロ、デザインのセンスが昭和なのは相変わらずだな
>>526
業務でパワーエステートするような連中の肩は善良な市民として持てません
パワーエステートしたら反社会的勢力じゃん >>528
なんだ
プロ野球のファンが自分の好きなチームならどんな事でも無理やり擁護して
他のチームなら同じ事したらひたすら叩くのと同じ状態なのか
全くどうしようもないな >>526
>借地契約が終了したら、借主が建物を解体して更地にして地主に返せとの契約が通常というのは、その通り
だが、これが実行されるのは、まずない
地主は契約更新を拒絶できず、契約はそのまま続きます、旧借地法が地主に不利といわれるのはこのためです
この部分がお気にさわりましたか？
でも、事実なのでしかたないです >>530
俺そんな話１ミリもしてないけど長文さんどうした？
薬が切れたの？ちゃんと薬飲みなよね >>530
借地代金を言われたまま支払ってたらその通りなんですけど？
残念ながら一銭も支払ってないから、その理屈は世間では通用しないようです。 >>531、532
一般論としての話です
Ｙ−Ｇの場合は、そもそも通常の賃貸借契約があったのかが問題のようで
それがなかったとなれば、借地代金は発生のしようもないです Ｇ爺は地代を払っていたようだが、相続人は払っていないらしい
旧地主は地代を督促していないらしい（督促したという証拠がない）
このあたりはどういうことなのでしょうか？
>>533
いや、俺はそんな話全くしてないけど
あなたにはGIGAZINEを全力で擁護するネットサポーターとそれ以外のアンチGIGAZINE、もしくは業者に分類して
アンチGIGAZINE達が全員同じ考え方をしていると思い込んでるから
俺に対して全くとんちんかんな返答をしてきてるんだよ
借地権がどうとか俺は言ってないし
俺のﾜｯﾁｮｲ追ってみなよ
あなたがどれだけ俺にとんちんかんな議論をふっかけてるかわかるよ >>534
普通に考えれば土地の貸借契約を解消して
地主からしたらもうずっと使用してないし建物も返してもらったと考えを主張してもおかしくはないよね >>536
建物も返してもらったと主張するには、登記がGのまま、というのは地主にとって弱味だよね
プロである業者が絡んでいるならなおさら、「登記も確認しませんでした」は通らない
つくづく、なんで先に法的手続きをとらなかったのかと思うわ
Gも落ち度有りまくりなんだから、合法的に追い出せばよかったのにね >>535
ああそうですか
あなたに議論を吹っ掛けるつもりはないです
あなたのワッチﾖｲ追っかけるなんて面倒なことはいたしません
以上
>>536
はい、おかしくないですね
でも、それを裏づける資料（例えば、Ｇ爺や編集長の譲渡の意思を示す書類など）はないのでしょう？ >>537
ケイスイブログを最初から読んでるけど
俺の推測じゃ去年から地主と交渉してたけど
立ち退き料で揉めて出てく出ていかないでどうにもならなくなって
地主は日新にややこしい店子がいるから3500万の捨て値で売ります
日新は善意の第三者で店子がいるとは知らなかったで通すつもりだったんじゃ
だから警察も地主が日新に対しての詐欺罪で書類送検に持って行くんじゃ
しかしこれだと表向きは日新に対してGIGAZINEが助ける形であってGIGAZINEは関係無いんだよなwこの刑事事件はw >>538
自分から全力で向こうから絡んできてその言い草は無いでしょw
朝から笑わせてもらいましたw >>539
まあそんなとこだと思う
G側の目的はなんといってもやっぱり土地と金だろう
賃借人ですら火災保険かけるのに、建物に保険かけてきたとかなんとか言って、ボロ屋に2500万以上の価値があると信じこんでるから
爺は、売られた喧嘩は買う、買った喧嘩は勝つみたいなこと言ってたらしいけど
喧嘩売られたとしても買ってないからね
警察(国)に喧嘩させようと必死で、自分で喧嘩(民事)して落とし前(賠償)つけさせるわけじゃない
爺の信念云々より、相手が妥協して金持ってくるのを待ってるのかもね >>541
ケイスイさんの記述で業者との話し合いで業者側からの100万の立ち退き料を突っぱねたって書いて有ったからね
あんな建物を未来永劫地代払ってまで使わないし要するに1000万単位で立ち退き料もらいたいんだろうなあと
俺は推測してるし
そう思われないだけの弁明をGIGAZINE側は一切示してくれない しかしGIGAZINEが土地も建物も持ってるのに
なんで業者が100万で立ち退けなんて言うんだろうねw
>>539
よくわかるストーリーですね
妄想乙とか冷やかされそうですが >>539
元地主が日新に対して詐欺行為をしたとして送検しても
日新がうちはだまされていないといえば不起訴
そう逃げられるのが嫌だからGは日新を共犯として起訴してほしい
でもGが思うようには警察は動いてくれない
最終的には民事で決着つけるべきだが、Gは徹底抗戦する方針 >>546
しよーもないものアップしよって
最後まで見てしまったがｗ >>542
立退き料ってのは、土地や建物を正式な契約に基づいて借りてる人に対して支払われるもんですから、
金も払わず建物だけ使ってたって言い張ってる人には支払う必要がありません。
他の建物の元所有者は、建物を地主に明け渡していると思われるので、
とっとと更地にするか、壊し代100万円に負けてやるから
解体業者に支払って、土地を地主さんに返せばいいのにと思います。
100万円で立ち退いてくれなんて、言うわけないから、
ケイスイの聞き間違いか、欲張り婆さんだからてっきり貰えるものだとの思い込みかと。 >>549
残り二軒の借主は、ちゃんと地代払ってたのだろうな。
ごく普通の話だな。 区分建物なのでギガにも地主にも壊す権利はないんだけど
ギガ以外の区分所有権を地主が手に入れたとしてもね
>「法的手続きによらず取り壊しをしない」ということである。しかし、裏を返せば、法的な範囲でなら取り壊すということである。
Ｎは法的手続きをとってさっさとパワーエステイトしろ
なにを愚図愚図しとるんだ
>>551
でもギガにあの建物使うつもりなら、ちゃんとこれからでもいいから借地契約結んで、地主に地代払うべきですよね。
まさかこれからもただであの土地使おうなんて汚いことしないかと思いますが。
それともあの土地までふんだくるつもりなんでしょうか？
それだと、どちらが反社会勢力みたいなことやってるのかわからなくなりそうですね。 >>553
契約は両者の合意がないと締結できません
また、土地をふんだくるなんてことはできません
それをやったら犯罪で、反社会勢力確定です
でも、新旧の地主はなんでそう主張してＧを告訴しないのでしょうね？ >>554
あの土地を借りたい方からお願いに行くべきかと。 ところで、告訴するにしてもしないにしても、タイムリミットってあるものなの？
それとも警察がめんどくせーなーって思ったら、いつまでも放置可能？
何回か催告しても払わなければそれ以降は無催告解除でいいよ
背信性があれば催告しなくてもいいよ
ナタ振り回してきたとかね
>>556
「逮捕・勾留」だと期限があります
「在宅捜査」だと「公訴時効」まででしょうが、そこまでだらだら延ばすと怠慢の誹りをうけるので
そのだいぶ前に終わらせるようです 相当の期間を定めて履行の催促をして、その期間内に履行が無い場合に解除できる
が正解だよ
>>553
土地までふんだくったつもりでしょう
買っただの振込用紙が出てきただの言ってるから、本人の認識としては土地も建物も全部Gのもの
現実は少なくとも土地はまず無理 >>561
それは一般論で、継続的契約関係の場合はもう少し契約を存続させる方向で解釈されるよ
賃貸借の場合は家賃1月や2月遅れたらまず解除できないよ
3月目に入って1月分入れてとか繰り返されても、相当そういうのが続かないと解除できないよ
地主や大家にとっては約定通りにいかず不利なのが実態だよ 居住用なら3ヶ月、事業用なら半年が目安だね
Gの場合は債務不履行解除いずれにせよ当然アウトな期間経過してるだろうけどね
滞納してる奴追い出すのはとてもめんどくさい
時間も金も全部貸してるほうに乗っかってくる
厄介事や面倒事を一発解決で全てクリアにできる
パワーエステート
>>529
他人の家をいきなりパワーエステートする行為が反社会的行為だって話が
何故かプロ野球の話にすり替えるように反社会的勢力のマニュアルに書いてあるんですか？ >>541
ケイスイの目当ては、少なくとも金ではないよ。それなりに資産待ってるし。
ケイスイがこだわってるのは、あの土地そのもの。自分のものだと思い込んでるから、なんとかして自分のものにしてしまわないと自分を否定することになってしまうため。
だから、あんな所有の裏付けが弱い物件であるにもかかわらず、ムキになって戦いを挑んでる。
なんらかの理由で大事な土地なんだろうけど、それならばもっとちゃんと自分のものにしておかないと。それこそ、裁判してでもね。
あの人たちにとって「現実」とは「そこにあるもの」ではなく「自分で作るもの」だから。無理でも通してしまえばそれが本当になってしまう。 >>558
もしかして地主は、内容証明郵便で、何度も催促してるのかも知れませんね？
で、その時が来たら強制撤去命令が出て、ケイスイらがギャーギャーわめき散らかして、
撤去作業を邪魔するためにナタを振り回す展開を希望ｗ
当然全世界にライブ中継ｗ >>567
もしも御満足いただけなかった場合は全額返金保証致します？ >理由としては、地主が言い出さなければ今回のことは起こらなかったというのだ。
こういう適当な理由だから、Gはあとはもう検察とやりあってくれよって感じにも見える
こんな内容は
GIGAZINEサイトには書けないから
軽水ブログで毒を吐く
>>573
さっさと送検して検察に下駄預けちゃえばいいのに
警察は何をもたもたしてるんだ
ああ、そうか、告訴状書き直して持ってくるの待ってるのか >>576
嫌儲に元地主が送検されたと数日前にスレが立ってたぞ あれは軽水の
（警察は）地主のみを主犯として送検（したがっている）
を先走って解釈したもの
>逃走の際の地検や県警の対応は後手に回った。地検が今回の事態を報道各社などに公表したのは逃走から3時間以上過ぎた午後4時半ごろで、
県警が容疑者確保に向けた緊急配備を実施したのは逃走から4時間以上過ぎた午後5時46分だった。
警察や検察はこういうのでドキドキで大忙しなのである
「ボロ倉庫解体未遂事件」なんて後後
>>582
パワーエステート
が無ければ
展開が、そもそも無いわけで
そもそも、パワーエステートが
イベントドリブンな話だし >>584
俺もそう思う。
パワーエステートを無かったことにしたら、法律に対する信頼が揺らぐわ。
かなりでかいバグでしょ。 借地代金を請求しない方が悪いとか言ってるくせに、
所有権を移転したなら、その旨を地主に告げなきゃならんのをして無かったのはいいのか？
それをしてたら通告してから壊していただろうし。
自分たちの過失は無視して、相手のみを攻撃するナタデココ一家である。
>>588
さっさと解除通知を出せよ
原因は無断譲渡でも地代未払いでもいいから
出さないと解除できないよ >>589
いつまでものんびりやってたら困るのか？
死ぬまでやってた方が、面白くないか？ >>591
誰も急いで無いだろ？
一番警察がのんびりしてるだろうけど。
本当に警察にとっては迷惑な話w 急いでないのに法的手続無視して3回もパワーエステートw
業者擁護が強すぎて無茶苦茶な筋立てになってるなw
警察も迷惑してない
「在宅捜査」なので、時間が空いて気が向いたときに取り調べに呼び出すとかすればいいだけ
こういった件の「公訴時効」は３年でしたか？
それまでにかたずければ良いのだし
>>593
でも実際に急いで法的手段取ってないだろ？
のんびりやってればいいだけだよ。
もう数十年も前からのことだから、今更急ぐ必要なんてあるのか？
ナタデココｗ >>594
だからあわてる必要なんて無いなｗ
のんびりのんびりいつまでもやってればいいなｗ Gはもはや土地が簡単に売れないように嫌がらせをしているだけのように見える
こんなになった土地が簡単に売れるなんて考えんほうがええ
業者さんもＧさんも、体力がありそうなんで
のんびりやったらええがな
どう考えてもGの嫌がらせ
当初の「住居所有を目的とし」た借地契約はとっくに終了してるし、契約の本旨も爺が住むのやめた時点で充足された
今はただただ登記の残った建物があることを奇貨として居座り、あわよくば土地を乗っ取ろうとしてるだけ
火災保険かけただの建物に金かけてきたことをアピールしてたけどそんなことは全く地主には関係がない
支払った掛金に見合うサービスは保険会社からきちんと提供を受けてきたわけだし、自分の建物でいくら保険かけてこようが、借地契約の消長や建物の価額には何の影響ももたらさない
>>601
なら、もう一回パワーエステートしたら？ >>601
多分火をつけてもらって、火災保険で何とかしてもらおうとしてたのだとは思うけど、
それは保険屋も許さなかったんだな。
あんな二束三文の建物に火災保険入るって、目的がバレバレだからな。
数年前に同じ手口で成功してるんだけど。 借地権では
「建物」の所有を目的とする土地の賃借権又は地上権です
別段、「住居」じゃなきゃいけないということはない
>>604
その権利があると言い張るのなら、言い張る方が証明しないとな。
地主はそんなの無いと言ってるかと。 >>604
いずれにせよパワーエステートされる前から廃墟同然
終了した契約に役目を終えた建物
綺麗なマンションでも建てたほうがいいに決まってる >>605
証明もくそもない
そんなの無いとなれば法的手続き取って粛々と立ち退かせればよいだけです
地主がそれをやらなかったのが不思議 >>607
不思議かどうかはわからんよ。
何度も催促しても意味不明って言って無視し続けたとか？
裁判所からも撤去命令出てたとしても、ナタ振り回して言うこと聞かない人達だろうから。
過去の経緯を考えると、その線が一番濃厚である。
だから真実を知ったチャリダーマンも、とっとと逃げていったのかも？ >>608
強制執行は甘くない
危険がありそうなときは警察が立ち会う
ナタなんか振り回したら殺人未遂で現行犯逮捕です 地主業者側は醜い長文屁理屈垂れる暇があったらパワーエステートしろよ
合法なんだろ？
>>612
ナタ振り回せよw
そう言う一族なんだろ？ >>612、614
それを言われたら「急いでないんだからのんびりやればいい」とか言って話をそらすからな
コイツ、Gに対する私怨で叩いてるだけのカスだから、理屈が通じない↓
事態がどう動こうが何が何でもGを叩くっていうなら、ただの荒らしじゃねーか
87 名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-ms+B)[sage] 2019/06/09(日) 12:40:36.73 ID:???p
>>82
記事を特定するとgigazineに身元が特定されるので書かないが、一年ほど前に載った記事の翻訳が完全に正反対に間違ってたので、
問い合わせフォームから指摘したら次の日ぐらいに記事が修正された。
指摘したこちらにはgigazineから「指摘ありがとうございました。修正しておきました。これからもgigazineをよろしこ」っていうメールが届いたが、
肝心の記事の方には「間違ってたので修正しました」という記載は一切なし。
修正前後の内容は完全に真逆であり、初出はまったく間違った内容。それを読んでTwitterなんかで反応してた人もいたが、
いつのまにか内容が修正されたことで、今やそれらコメントが意味不明なものになってしまっている。当たり前だ、記事は正しく修正されたけど、コメントは修正されないからね。
その時思ったよ。「この人たちは、情報を発信する立場にありながら、間違った内容を発信してしまった時にはいつのまにか記事を直すだけで、シレッと逃げる人なんだな、と。
それ以来、私はアンチGになった。だって、そんな奴らのこと信頼できないっしょ。一事が万事、だよ。 >>615
スレの趣旨は「あーだこーだと雑談スレです」だ
Ｇには私怨がある「事態がどう動こうが何が何でもＧを叩く」がいてもいいだろ
旗幟鮮明で清々しささえある BLACKCAS事件の時もすっとフェードアウトしたし、Gが社会悪を断罪するってのはギャグですか？って思う
ちーっす。ココ半月で何か進展あった？
>>615
あぁ、コイツなのか？
>>616
居ても良いけど、ハッスルしてると時々イラッとするんだよなぁ…ヤルなら無茶苦茶な無理筋小学生論理でなく上手く擁護しろよと。
正直、数人？１人？のせいでID必須・ﾜｯﾁｮｲも付けた方が良いってなっちまうし、最近流し読みしかする気がしない。
>>617
まぁギャグだな。それは横に置いておこうw >>614
まず借地代金踏み倒す方が悪いとは思わない方が悪いんだよ。 借りてたもん買っただの抜かす根性が気に入らない
乗っ取る気満々
>>619
「あ、借地代踏み倒されてる！」で業者に相談したら「じゃあ、パワーエステートしましょうか」ってか
まず業者がプロとしてありえんわ
そこで法的手続き踏んでりゃ今頃は地主のものになる道筋が見えてきてたんじゃないの >>621
業者の、地主の言うことに疑い持ちませんでした、を信じるのか
あり得んわ
法的手続きは検討したと思う
だが、難しいとなった
そこで、ええいやってみましょう、パワーエステイト！勝負！ >>621
でも警察は「罪に問えない」って言ってるんでしょ？
それが社会常識なんだよ。
世の中おかしい！キーっ！てなって、ナタ振り回さないでよねｗ >>622
なんで難しいってなるの？
ここの業者擁護の言うとおりなら、「Gは落ち度ばかり」「裁判したら地主・業者の完勝」なんでしょ？
言ってること矛盾してるよね
>>623
社会常識ならなおさらさっさとパワーエステートしたら？
言ってること矛盾してるよね >>624
借地借家法はバグ利用してるのはGのほう >>624
地主婆「倉庫はケイトから返してもらった」
業者「その証拠書類は？」
地主婆「そんなもん、ありませんがな、いやＧ爺だったかな」
業者「それもないのでしょ？登記がＧのままとはどういうことですか？」
地主婆「とにかくあの倉庫はわいも使っていたし、わいのもんや」
業者「賃貸借契約書はどんなですか」
地主婆「なにそれ、おいしいの？」
これでどうやって法的措置をとれと？ 横レスすまん
>>627
あなた過去に法的手続きをとれって言ってなかった？
552 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ d9ee-0BNU)[sage] 2019/06/21(金) 14:46:30.66 ID:???0
>「法的手続きによらず取り壊しをしない」ということである。しかし、裏を返せば、法的な範囲でなら取り壊すということである。
Ｎは法的手続きをとってさっさとパワーエステイトしろ
なにを愚図愚図しとるんだ パワーエステート
>>628
よくみとるねえ（笑）
そうですよ
事実はそうでない、法的手続きがとれるということならとって、さっさとパワーエステイトすればよいのです
すっきりさっぱりするでしょ >>624
建物の持ち主が判明したから、持ち主の負担で壊してもらうのに決まってるでしょ？
法律知らないのか？ >>631
言ってること支離滅裂だね
＞建物の持ち主が判明したから、持ち主の負担で壊してもらうのに決まってるでしょ？
→ じゃあ、最初にそうしろって話だね
＞法律知らないのか？
→法律に「いきなり自力救済してOK」って書いてあるの？
それに法律持ち出さなくてもあなたの理屈なら「社会常識ではいきなりパワーエステートしてもOK」なんでしょ？
なら「なんでさっさとパワーエステートしないの？」
話はぐらかして逃げようとせずに答えてくれないかな >>632
最初は持ち主が地主のだと思ってただろ？
流れわからんのにこのスレ参加してるのか？
馬鹿も休み休み言えよｗ >>631
勉強不足で間違いだったらすまんのだが、
新法の借地借家法の中で決まってる話じゃなかったっけ？それ。
旧法よりも前に借地契約すらない場合に、それを言いきれるものなのかな？ また訳の解らん擁護を繰り返ししてるだけか…
新ネタ無いって事ですね。残念
現在の注目点は、イスラームの人への土地売却交渉がまとまるかどうかやね
>>637
プロとしてはあり得ないけど、その道のプロとしてなら普通なんじゃね？ そりゃあまともに借地代金請求しても払ってくれない。
仕方ないので、従業員がいる前でギャーギャー騒いでも払ってもらえない。
気に入らないことがあると、ナタを振り回して威嚇攻撃。
地主側も最終手段が、実力行使しかなかったのだろう。
>>639
出まかせを書いてはいけませんね
>従業員がいる前でギャーギャー騒いでも払ってもらえない。
気に入らないことがあると、ナタを振り回して威嚇攻撃
Ｇの爺様は地代？を払っていました
ナタを振り回して威嚇も根拠がありません >>640
その証拠を出せますか？
全く出てませんよ。 ナタ振り回した当人は故人のようだが
関係あるかもわからない野次馬のナンバープレートを晒す
全く無関係な近所の家の軒先まで晒す
これは現在進行形で起こっている
>>642
ほんそれ。その辺の違和感こそがGを信用できない理由。 なんで
に、今更で
反社側
は、こんなのに
必死なの？
反Gの人間の多くが何を考えてるのかというと、
「ザマミロ」
ってわけで
もっと普段からマトモな対応を各方面にしてたら此処まで反感買うことなかったのにねぇ
「海外の記事を勝手にコピーして金稼いでるけどいいのか？」って言うシンプルな疑問が全ての根源なわけ。今回の件も。
嫌われたねぇ
もう二週間ケイスイさんもGIGAZINEも一切この件を触れてないから何も語る事が無い
不起訴になったか早く教えて欲しい
>>646
自分の都合の悪いことは配信しないよ。
チャリダーマンのことでも、全くどうなってるのかさえ語らない。
マジで金庫の中で生き仏になっているのかも？ 予想どおり、警察バッシングキター
http://keisui.com/20190627-architect-30797-keisui/
> 自分のものでもないものを売りに出す日新プランニングといい、会う約束の日時にドタキャンしてやる気のない西淀川警察の担当者といい、この日本は本当に法治国家なのかと疑いたくなる。
ついでに、イスラムのモスクが土地を欲しがってるとの観測？妄想？をも披露。モスクが土地を欲しがることはダメなのか？
>あの問題の土地を欲しがっているのは、近くにあるイスラムのモスクである。礼拝のときには自動車や自転車が周りじゅうに違法駐車しているのをよく見かける。モスクは駐車場がほしいのである。 >祖父は土地代金も払っているのであの土地はGIGAZINE編集長のものであると私は思っている。
なぜ「と私は思っている」と付け加えるのであろうか？
想像するに、土地を買い取ったとはっきり証明する領収書等がなく、あるのは状況証拠だけなのでは
しかし、それなら、どうしてＧ爺は地主に金を渡したのか？
登記変更を行わなかった理由は？
謎は依然として解明されておりません
まあ、すべてはアラーの御心のままにとなるかもしれんけど
土地が売れたらまた登記変動が起こるからすぐ分かるなｗ
> この日本は本当に法治国家なのかと疑いたくなる。
その法律から、あなた達は弾かれているという事実を早くご理解ください。
ケイスイブログで久々に日新ネタ書き込んでたけど単なるグチだけで新情報なし
Gが望む方向には進んでいないんだろうね
土地がGIGAZINEの物なのに
なんで所有権が旧地主→日新→違う不動産屋って移るのかね
売買出来ちゃう時点で法律的にはGIGAZINEの物じゃないだろうに
この辺りは不動産屋のﾕｰﾁｭｰﾊﾞｰとかに突っ込まれるからGIGAZINE本体の記事には出来ないわな
GIGAZINE擁護派がすぐに業者は何故民事をして来ないんだって言うけど
土地がGIGAZINEなら民事をすぐにするのはGIGAZINEだろうよ
刑事で地主が詐欺罪で捕まっても地主による日新に対しての詐欺でGIGAZINEは関係無いし土地は帰って来ない
民事でGIGAZINEの物と主張するのが第一だろうに
なんで民事しないんですかねぇ？
業者はG19で警察がドキドキで大忙しな今こそパワーエステートするチャンスじゃね？
別にGは転売する気ないんだから焦る必要ないでしょ
これ以上建物を損壊される恐れがないならじっくりと刑事で追い詰めたらいいと考えてるんじゃね？
法的手続すっ飛ばして3回もパワーエステートしたせいで早く更地にして転売したいんだろうと足元見られたのはまずかったね
イスラム商人の取引はえげつないそうですぜ
駐車場として使うのだから、駐車場の相場しか出せません、インシャラー
足元見られてますな
>>658
いや、自分の土地を勝手に旧地主、日新→違う不動産屋ってどんどん転売されてるんだぞ？
俺なら全力で自分の土地だと主張して転売させないけどな
自分の土地を現在進行形で売られてるのにどっしり構えてどうするんだよw >>660
そもそも本当にGは土地自体をほしいのかね？
>>656さんが言うように嫌がらせの可能性もあるんじゃないの
倉庫として使ってたと言い張る建物を見ても、とても愛着があるようには見えないw
ひたすら地主憎しで動いている気がする >>660
何で全部まとめてと考えるの？
Ｇの土地を除いた部分しか売れないかもしれないのに >>662
書類上はGIGAZINEの倉庫の分も含めて
今は全部日新が持ってるでしょ
だから倉庫壊した訳で
それを全く違う不動産屋に転売されたらもうGIGAZINE取り返せないよ >>663
それは、まったくゴタゴタがない土地を購入した場合です
これみたいに明らかに係争中とわかってて買ったときはどうなるのですかね
>>661
「嫌がらせ」なんて生暖かいものではありません
Ｇの目論見は、Ｙ、Ｎともども前科者にしようということですから よくわからん
書類上土地の所有権は旧地主→日新→新しい不動産屋ってどんどん変わってるでしょ
なんでケイスイさんがどっしり転売されてくのを見てるんだ？
自分の土地と主張して民事裁判するのが普通だと思うが
あそこがGIGAZINEの土地なら日新も新しい不動産屋も一切手を出せないんだからまずそこだろう
なんで自分の土地が転売されてくのを指を咥えて黙ってみてるんだよ
>所有権は旧地主→日新→新しい不動産屋ってどんどん変わってるでしょ
変わってるのですか
登記簿調べましたか？
また、倉庫の持ち主は編集長なのだから、何で民事裁判始めないかの質問は
編集長にすべきかと
>>667
つい最近ケイスイさんが土地は自分達の物って証拠を見つけた
でも領収書や売買契約書が無いから旧地主のままなんでしょ
登記がGIGAZINEに変わってたらパワーエステートなんてする訳ないし
警察が現行犯で捕まえるよ
なんでGIGAZINEの土地に建ってるGIGAZINEの倉庫を壊して警察が動かないのか考えればわかる >>649
土地買ったら登記してるに決まってんじゃん
建物建てて登記してんのに土地買って登記してないとかあり得ない
Gが土地買ったってのは絶対嘘でしょ 登記移ってるから、これを覆すのは相当難しいよ
旧地主とグルだったことの証明は無理だろうし
客観的な権利変動を見るに、もともと居座る権限を失ってからもずっと居座ってるだけでしょ
土地の所有権まで主張するとは、なかなか欲の皮が分厚いもんだと思うよ
「と私は思っている」ってつけるだけまだマシになったね
今までは断言調で数々のファンネルを生み出してきたからね
てか時効取得だの買っただの言ってるけど、土地の所有権はまずもう無理だよ
Gはそこわかってないね
いや、だから刑事にこだわってるのでは
犯罪性ありとなったら、一発逆転でしょう
難しいとは思いますが
刑事の詐欺罪ってのもよくわからん
旧地主が誰に対して何の詐欺をしたんだ？
日新に対してならなんでGIGAZINE関係無いじゃん
この件って最初から地主はイスラム側と土地売買交渉を進めていて
更地で渡すのが条件だったから建物を焦って壊そうとした
って話じゃないのかな
>>675
それだと
間にＰ、Ｎ、Ｍとかかませずにやったほうが
地主の取り分が多くなります
欲の皮の突っ張った婆とか書かれているので、考え難いような >>648
＞警察が重い腰を上げようとしない時は我々にはわからない裏の人脈が動いているからだということである。
裏の人脈、ワロタｗｗｗ ケイスイさんが言うには業者かま地上げしてマンション建てたかったんじゃないのか？
なんでイスラムが駐車場にしたがってるに変わってるんだ？
駐車場なら元々倉庫以外駐車場になってただろ
>>671
ニイヤマさんと加藤さんがゲロしちゃってんじゃん >>678
業者が宗教匂わせてGを屈服させたいだけたろ >>679
ニイヤマ・加藤コンビのうち
ニイヤマさんは、あっしは助っ人を頼まれただけでごんす
と逃げられるでしょうが
加藤さんはね、いろいろ深入りしちゃってるからね
下手すると罪があったとき、全部おっかぶされかねない >>673
根本的に勘違いしてると思うけど、刑事は国が犯罪者を処罰する必要があると考えて訴える手続きだから 有罪となったら被害者感情は情状で量刑事情として考慮されるけど、基本的に国はGの代弁者ではない
処罰する必要があると考えれば処罰はするけど、検察にとっては民事上のゴタゴタなんて正直どうでもいい
たとえ犯罪が認められたとしてもそれでGが土地も手に入れるなんてことにはならない
なぜなら、国は構成要件に該当する特定の行為を処罰するだけだから
その他のゴタゴタに介入するつもりもないし、権能もない
占有の概念が刑事と民事で違うのも、そういう事情があるから
刑事では実態がどうかより事実上の占有を保護しようっていう要請がはたらく
だからこそ、刑事で出た結論の前提が民事でも通用すると考えるのはナンセンス
なぜなら、その場合刑事と民事で占有の概念を分けた意味がなくなるから
雨や台風であのボロ家がつぶれたとして
Gは地主の許可なく建て直しは出来るんだろうか？
警察の捜査で明らかになったことがあり、それに違法性があったなら
民事に影響する
民事と刑事は全く無関係ととらえるのはおかしい
>>687
この件のような明確な借地契約が結ばれていないケースでは建て直しは不可では？ >>686
通常は地主の承諾が必要です、それが得られない場合は裁判所に地主に変わって承諾を求めます
ただ、この件では
・いわゆる賃貸借契約があるのか
・倉庫が現在の状況になったのはパワーエステイトの結果
ということを考慮しなければならないので、「通常」とは異なります >>638
そんなの警察でなきゃ誰も警察頼らなくなるし。 >>691
まあ、そうおっしゃらずに
今回も警察が駆け付けて解体作業が止まらなきゃ
パワーエステイト大成功！だったのですよ >>690
パワーエステートが原因で壊れたのだから、Gが再建してその費用を地主に請求することもできる？
あ、でもそれで地主がゴネたら、結局は民事になるからGはイヤなのか >>689
過去に書面交わしてる残骸があれば権利存在しちゃうとか言ってたな
東京都の釣り堀みたいなのは書面ないのは一世代限りのソープ状態 賃貸借契約があるのだかないのか
あるとすればどんな形であるのか
すべて霧の中というおそろしい状態のようです
だから、ええいやっちゃえパワーエステイトだったのかな
しかし完遂できなかったのはねえ
>>688
例えば盗まれた自分のチャリがあるとき犯人の家の駐輪場にとめてあって、それを勝手に取り返して持ち帰ったら窃盗で処罰される
これは勝手に持ち帰った行為が、単に泥棒の占有を侵害した行為として処罰されるだけであって
処罰されたからといってそのチャリが民事上泥棒のものであるという証拠にはならん 散々反社会的勢力の悪徳業者だとかとんでもない嫌われものの地主がとか攻撃しておいて
ついに「実は諸悪の根源はイスラム人だ！
奴らがあそこを駐車場として狙ってるんだ！」
とか言い出してずっこけてるんだけど
GIGAZINE擁護派はやっぱりこれから全力でイスラム人叩くのか？
マスメディアがイスラム人叩くとか差別問題で自殺行為だと思うけどまあ頑張って擁護してとしか
>>697
例えば他人の敷地に勝手に入って、クソ重たい金庫やらチャリンコ括りつけたりしたら罰せられますか？ モスクが駐車場として狙ってるらしいが
モスクってこれだろ？
GIGAZINEはついにこいつと戦ってるのかよ
GIGAZINEファンは全力でイスラム人と殴りあえよなw
進展が有りましたがおさらいから
・時効取得について
必要なのは占有開始点と終了点の証明
ついで善意無過失なら占有開始点において善意無過失であったことの証明
地主の建物の時効取得は開始点がまず無理というか、出来てたら今の現状になってません
G側は占有開始点を編集の受贈時点かG祖父の底地買取り時点かを選ぶことが出来ます
ただし双方とも10年以上20年未満なので善意無過失な方を選べば良いでしょう
・善意の第三者（ムスリムのモスク？）との対抗関係について
自己時効取得が勝つ模様です
・を踏まえるに
「欲しがってる」からと言って契約が進んでるとは限りませんが、もし進んでるとしたら旧駐車場部分のみでは無いでしょうかね
駐車場のアスファルトを剥がして駐車場として売るとか地上げ失敗以外の何者でも無いですが
なお、登記上一筆の土地（97-1は合筆済）の一部分のみを売買することは可能です（判例有り）
旧土地97-3も含めて売買しようとしてるなら駐車場用ではなく当初予定通り建物を壊しきってマンション用地として売る方が高そうですが？
>>654からムスリムが西淀川の土地を欲しがってるのは事実として、それが今回の係争地を欲しがってるってのは事実なの？
>>680さんが言うように、業者擁護が作り上げた脳内ストーリーなんじゃないの 本当にムスリムの方々が周りを買った上で、更にG側の土地も真摯に買取を迫ったら断われないのではないでしょうかね
（別段、ムスリムでなくとも本当に善意の第三者ならそうなる可能性は有り）
まぁ買取を迫る時点で旧97-3部分がG側の所有物だと認めていることになるんですが
特段使ってない土地が現金に変わるならG側としても得な話でしょう
G側が敗北ムードで「業者は刑事罰を逃れた、警察も悪だ（？）」と嘆いたところで
業者側は何も勝ってないどころか悪名が売れただけ、でしょうかね
まぁ仮にそんな結末だとしても勝ち負け考えるのやはり外野の自由ですが
>>701
自己時効取得って、このケースで認められるとでも思ってんの？
自己時効取得が認められるケースをもう少し勉強しろよ。 ケイスイさんが本当はモスクが黒幕でモスクが駐車場としてあの土地を奪おうとしているって
今頃になってちゃぶ台ひっくり返しているのになんでそれが
業者が撹乱させるための嘘情報になるんだよ
ケイスイさんがモスクが土地を奪おうとしているに方向転換したんだからGIGAZINEファンは全力でイスラム人と戦えよ
>>703
>G側の土地も真摯に買取を迫ったら
前提がおかしいから言ってることが全くナンセンス
駐車場ってのは他に使い道がないときに空き地にしとくと税金が高くなるから駐車場にするのであって
駐車場ビジネスやるわけでもないのに、わざわざ駐車場作るために何千万も出して土地買うアホがどこにいるんだよ
軽水がどっからかしらんがムスリム引っ張り出してきたからって乗っかりすぎだろ >>703
土地はもう無理筋だっていってんじゃん
頭湧いてんの？ ギガジンが、土地の時効取得を言い張るのなら、援用して登記を自分の所有に変えておかないと、
第三者に土地を売られて登記されたら対抗できないんだよな。
その辺の法律は、ちんぷんかんぷんのケイスイ達より、海千山千の業者の方がよく知ってる。
大阪マスジドはすぐ近くどころか、あの土地の裏側ですしね
駐車場として欲しがってるかどうかで行ったら欲しがってるでしょう
ところで見逃してなければムスリムの方々が土地を欲しがってるうんぬんはblogで初出な気がしますが
>>342
のような書き込みがあることの方が不思議ではあったり
なんの騒ぎだ？とかハラールショップの話は有ったと思いますが ビジネスでやってるタイムズとかですら土地買わずに借りてやってんのに
駐車場にするためにわざわざ大枚叩いて土地買うアホがどこにいんだよ
ど田舎の二束三文も土地じゃねえぞ
常識なさすぎ
地主
業者
信金
警察
裏の人間
ムスリム
周り敵ばっかりだな
田舎の二束三文の土地じゃないからこそ
勝てるなら強制執行なり裁判なり法的にG側を排除させて高度活用を図るべきなんですけどね
勝てるなら、ですけど
個人的には当初から買い主が日新の予定だったとは思ってませんが
と言ってムスリムの方々だったとはあんまり思え無いですけね
まぁ仮に日新以外に「当初の買い主」が居たとしてももこのまま表に出てこないまま終了でしょうか
>>713
法的にしっかりと登記はしてあるでしょ？
それ以外のことは、内容証明郵便で出してあるはずだから、
関係者以外はどうなってるのかわからないだけ。
あの土地に居座れば居座った分だけ、借地料が取られるように通告してあるんじゃ無いかな？
払わないならその期間に、しっかりと法定利息が掛かってくるような条文も入れて。
俺ならそうするけど。 法的手続を取るための前段階だから、内容証明郵便を出してるんだからな。
ギガジン側は、内容証明郵便出して法的対抗するつもりあるのだろうか？
ギャーギャーブログで喚くだけなのか？
建物もしっかり登記してありますよ？
借地料相当額の損害賠償ですか
まぁせいぜい月額1万てとこですかね
何も土地97-1全体を占有してる訳ではありませんし
むしろ「直せ」の方も内容証明が出ている筈ですが
（回答書だかが内容証明なので
（無くても録音有るから構わないでしょうが
そちらの履行遅延も場合によっては利息付きますよ？
元本相当額の差でどちらが不利になるかというと…
やってるうちに20年時効が成立しそうですね
>>719
ケイスイは土地の時効取得を主張してるから、その土地の登記をなぜ援用して投資してないのかってこと。
判例では、新たな土地の所有者に土地の登記されてしまったら対抗できないのと違うのか？ 仮に建物の損害賠償をするとして
破壊前の建物の価値はどれくらいなんだろうか？
GIGAZINE信者とイスラム教信者の戦いになったなw
どっちが勝つのかな
イスラム教信者
GIGAZINE信者
>>722
それよりも地代不払いの損害賠償の方が大きいかと。
差し引きマイナス二千万くらいかな？ 今までケイスイさんが自信満々で土地はGIGAZINEの物、証拠は有るけど見せないって言ってたのに
＞その上、祖父は土地代金も払っているのであの土地はGIGAZINE編集長のものであると私は思っている。
＞どっちに転んでもあの土地の所有権が日新プランニングのものではない可能性が高いのにもかかわらず
昨日のブログだとわかんないけど多分GIGAZINEの物じゃね？ってトーンダウンしてるのなんで？
>>725
万が一、Gジジイが土地まで取得出来てたとしても土地は編集長のものじゃないよな
ケイスイ所有になるんじゃないの
まあ土地は取得出来てないんだが もし土地を取得していたのなら
不動産取得税とその延滞で大変なことになるんじゃないの
恐らくは土地の方は遺言書に書かれて居ないということでしょうか
まぁその前提で分割協議も経ていないとしましょう
書かれて無いからと言って所有権が無くなる訳でも無いので底地買取が証明出来れば未分割状態、つまり相続人の共有になります
ただケイスイ氏は編集長の10年善意取得主張ですので分割協議を経ずとも親族間でも編集長の時効取得が成立すると考えているのでは無いでしょうか
「いずれにせよ」の「いずれ」は文脈としてはその辺りを指していそうです
まぁ底地買取が有効なら後はG側の親族関間の問題ですのでどうでもいいでしょう
遺言書有るのに買った土地の処分書いてない筈無いだろ、という突っ込みは一理有りますが
如何せんこのようなお方でありましたようですので
http://keisui.com/20150321-monologue-5094-keisui/
むしろG祖父は時限爆弾の爆発で爆笑してるかもしれませんね
ちなみに不動産取得税の消滅時効は5年のようです >>728
編集長が何を善意取得するって言ってるんだ？
土地か？ 建物か？ GIGAZINE会長であるケイスイさん＝GIGAZINEの公式見解な
・土地の所有権は日新プランニングじゃない可能性が高い(いや、なんだよ可能性が高いって)
よって土地は多分GIGAZINEの物っぽいのである
・土地を奪おうとしている黒幕はイスラム教信者、あそこを更地にして
駐車場にして乗っ取ろうとしているのである
GIGAZINE信者はこれを踏まえてイスラム教徒から倉庫を守るようにな
ちなみに日新プランニングが一般公開せずに買い手を探してるというのも正当性が有るなら解せないことこの上有りませんね
まして形だけは立派に機能しそうなページも有るというのに
>>732
君が不動産業界知らないだけだよ
ややこしいのが文句言ってくる以上適正な価格では売れない
相場より安い価格で公開データベース載せるとしょっちゅう問い合わせきてめんどくさいから
最初は見込みのある買主にだけ打診してみるのはよくあること かなり前に近所のモスクに触れたレスがあったがどんなだったかな
>>732
不動産を一般公開しないで買い手を探すのは珍しくないです
その理由はいろいろですが
>>733
イスラムが関わってきたようですし
警察も担当が「公安」に替わってたりしてますかねｗ ムスリムは建物破壊には関係なくただ土地が欲しかっただけだと思う
いい買い手が見つかったので売買契約を早く締結したい地主が焦って建物破壊を急いだのではないか
早く更地にして売り抜けたいからノウハウを持っている「善意の第三者」を介したのでは
>>734
自己矛盾ですね
G側の所有権が「まず無理」な程の正当性が有るなら、日新社は適正価格で堂々と売れば良いだけです
「うるさいのが何か言ってる」なら警察で何でも使ってどっとと退かすべきでしょう
初めから廉価販売なんて不動産じゃなくても、「出来損なった商品を売ります」って言ってるのと同じですよ 相変わらずヒドイな
普段はケイスイの書いてる事なんか信じられるか〜と言う立場を突き通し、告訴状すら「出してるか分からん。だってケイスイが言ってるだけだから」と言ってんのに、揚げ足取れる所(ムスリムが探してる)は信じるんだw
しかも、あの文面で「黒幕はイスラム」「敵はイスラム、イスラムと戦う」って事になるんだ。だいたい、自分の所の客？の駐車場足りなくて、近場に土地の売り出しがあったら値段によるがほしくて当たり前だろ。アホらしい。
イスラム関係の全文引用しとくな
--
あの問題の土地を欲しがっているのは、近くにあるイスラムのモスクである。礼拝のときには自動車や自転車が周りじゅうに違法駐車しているのをよく見かける。モスクは駐車場がほしいのである
--
そら駐車場ほしいだろw
あーあと
「近くに駐車場探して」と依頼しただけでは黒幕にはならんし、即Gと敵対関係になるわけでもないぞ。
「地主に売る意思があるが、上物は別人が登記してる…なんとかならんか？」と依頼したなら黒幕で敵対関係だが、何処にそんな話や状況があるんだよ？
単に「新しい飼い主候補にムスリムが出てきた模様、駐車場欲しいみたい」以上の何があるんだ？
そんなに新しい黒幕が欲しいのか？
おそれおおくも神様は
「わざわざ駐車場作るために何千万も出して土地買うアホがどこにいるんだよ、数百万がいいとこだろ」
とおおせられておられます
>>739-740
「ナタを振り回して(ry」も信じてるぞ
ケイスイ叩くのに都合のいい情報だけ信じるってことでしょ
でもそれってつまり目的が違うだけでケイスイと同じメンタリティってことなのにそれに気づいてないのが滑稽だな >>742
方向性は逆のような
ケイスイ→自分にとってマイナスを強調して見る・書く。被害妄想的な。
超絶擁護→自分に取ってプラスだけ強調して見る・信じる。
躁と鬱のような関係…かな？まぁ同類のメンタリティってのはその通りだなww 数日ぶり？に来たらイスラムが関わってる話になってるんだな
最初からイスラムに売るつもりだったんだろうか
>>744
４月２日のケイスイブログには
>みんなが引き上げていったあと、イスラームの代表の方がやって来て「今日の騒ぎは何だったのか教えてほしい。」と質問されたらしい。
とあるので、違うでしょう ケイスイ「イスラムのモスクがあの土地を駐車場として狙ってる」
俺「w w w w w
今度はイスラム教信者かよw w w w
さあ、GIGAZINE信者はこれも擁護するのか？w」
信者「アンチは普段ケイスイの言葉を嘘ばかりと言っているのにこういうのは信じるのか！
こんなの嘘に決まってるじゃないか！」
アンチと信者の意見が一致したな
ケイスイさんの言ってる事は嘘が多くて信用するに値しない
ケイスイブログでは
>あの問題の土地を欲しがっているのは、近くにあるイスラムのモスクである。礼拝のときには自動車や自転車が周りじゅうに違法駐車しているのをよく見かける。モスクは駐車場がほしいのである。
合法的なものであれば、イスラムのモスクが駐車場を欲しがるのになんの問題もありません
>>738
矛盾じゃねえよ
お前がアスペだから字義通りにしか読み取れないだけ
法律も実務も知らんくせに突っかかってくんな
Gが(買った、時効取得した等)あることないこと主張して土地を手に入れるのはもう無理ってことと、
権利自体は綺麗だけどややこしい問題がある物件を適正な価格で売れるかどうかってのは全く別の問題だろ
ヤクザの事務所やラブホが隣にあったら価格は下がる
事故死が出ただけでも建物や機能には何の問題もないのに値段下がる事実知らんの？
お前はなんでもかんでもGの権利に結びたがるのがまず問題
NETコピペしてくるだけで機械的に変な解釈しかできないのがもっと問題 また
>地主がある時から言い出した１０年取得時効を言うのならば、それはこちらについても言えることである。地主の場合は１０年というのには無理があるし、
専有しようという意図のもとに企てたことなので２０年かかるが、GIGSZINE編集長の場合はそのようなことは知らなかったし、且つ１４年間経過しているので十分な期間である。
お互いにうちが時効取得したと民事訴訟で主張するのは自由です
と煽ってみる
>>739
>>741
>>747
お前ら近所まで買い物いくのめんどいから車欲しいってなったときに、ブガッティとかマクラーレンみたいな値段出すこと考える？
ムスリムが欲しがってるのは軽水の邪推でしかないし、そもそもモスクが駐車場だけのために何千万もかけるとかまずありえないってのがわからんあたり相当アホだな >>749
時効取得の要件が、自己所有と思って占有して使用していたってことがあるから、
壊された後に何十年まえの祖父のゴミが出てきたことを初めて知ったとブログ記事書いてたような奴が、
長年あの倉庫を使用していたとは到底認められない。 >>745
ということはその時点からイスラム関係の人が目をつけて
Nも売ってしまいたいからそっちに売ろうとしてる、って感じかな？ イスラム教と山崎教との宗教戦争の様相を呈してまいりますたw
>>750
それらのレスのどこをどう読めば
モスクが駐車場だけのために何千万もかける
となるのだ？
動揺してるのか？ Gが土地の時効取得を主張しだしても
「なんで登記してないの？」
これだけでGの自主占有が否定できる
>>754
根抵当の額見ただろ？買うなら数千万するに決まってんじゃん
アホなの？
ムスリムが駐車場のために土地買うのは日常の足のために高級車買うって言うくらい馬鹿げてる
買う前に借りることを考えるだろ
市街地に住んでて駐車場のために車庫月極で借りるんじゃなくて土地から買ってるやつがどれだけいるんだよ
常識で考えろよ頭足りなさすぎ >>756
駐車場のために数千万をだしてここの土地買うなんて馬鹿げてる
ということは皆、理解してレスしてるんだが
お前、何でそんなに必死なの？ ついでに言えば、顧問弁護士がついているのだから
民事訴訟の場合の法廷戦術もＧ側は検討しているはずです
>>757
必死なんじゃなくて理解してない奴がいるから馬鹿すぎてムカついただけ >>759
え？
そんな奴いるか？
欲しがるのは当たり前。値段によるが(重要)。ってダケだろ？
少なくとも俺 >>739 はそう書いてるし、アホらしい超絶擁護の揚げ足取ってるダケやで？ ホントにモスクが買うか知らないけど、駐車場としてかあー事はあり得ると思うし、良い買主だとは思うよ。
宗教団体であれば相続が発生しないのでいくらでも待てちゃう。
建物が風化して勝手にぶっ壊れるまで待てる。
個人や企業だとなかなかそうはいかないからね。
逆にGにとっては金にならない厳しい状況に、、、
>>756
根抵当だから満額使っているとは考えられないよ。
満額なら抵当権が普通だと思うので。
Kブログでは3500万ぐらいだったかと。
このモスクがどの程度信者を抱えてるか知らないけど、仏教のお寺がその近所の土地を買うのに檀家から寄付金を集めるという話は、たまに聞くわ。 もしも、N社が買った金額と同額で売却したとしても、登録免許税やら不動産取得税や仲介手数料などで500万くらいの損切りになるな。
地上げ屋っていうのは、仲間同士で売買しながらどんどん土地の価格を釣り上げて行って、
最後は嫌がらせしたギガジンに責任取って買い取ってもらうんだよ。
それが正当な地上げ屋本舗って事だから。
>>764
で、その仲間はどこにいるのだね
Ｇに買い取らせる前に、Ｎで止まってまっちるじゃないか >>760
いや理解してないバカが多いから駐車場のくだりが続いてるんだろ
>>756
信金は最悪抵当実行すればこれくらいはまず回収できるっていう安全な額を極度額として設定してるんだから、普通に処分すれば余裕で3500以上いくっつうの
それを駐車場にしたいからってまるごと買うバカがどこにいるんだよって話 >>765
全員仲間だろ？
見えてない人には見えないんだろうけどw ムスリムはいわくつきの土地なら安く買えそうと考えて首突っ込んできただけのようにみえる
>>748
> Gが(買った、時効取得した等)あることないこと主張して土地を手に入れるのはもう無理ってことと、
> 権利自体は綺麗だけどややこしい問題がある物件を適正な価格で売れるかどうかってのは全く別の問題だろ
ヤクザの事務所もラブホも有りません
ややこしくも無いですし
G側土地所有権が「もう無理」なら裁判無しで強制執行の申し立てすれば良いだけです、さして費用はかからないでしょう
二束三文で売る理由にはなりませんね
>>739
全くの同意ですね
欲しいか欲しくないかだけ安けりゃそら欲しいでしょって、たったそれだけの話なんですけどね >>769
二束三文で売るってことも、どこから出てきたのか知りませんが、
ケイスイの妄想でしょう？ 「ん千万出して買うアホが居るのかよ」
というのも浅い思考だとは思いますけどね
建物はともかく、土地を利用する為に払う金額というのは期間を無限に取れば
無限に払う借地代＞1回きりの購入代
ですから「絶対に買った方が安い」訳で
というのは期間を無限と置いた極論に過ぎませんが例えば
・モスク自体を何年利用するのか
・その間借地として利用するならいくらかかるか
・借りるのではやく買ったらいくらか
と言った比較をして「買う方が安い」と判断出来るなら別に「購入」でも不思議は無いんですけどね
何なら買った上でコインパーキングにするでも良いでしょう
目的とする自己利用と収益も兼ねなれます
より厳密には毎年c/fの見積もりをしたうえでDCV法で比較するべきでしょうか
まぁ割引計算が必要なのかという疑問も有りますが
>>769
>裁判無しで強制執行の申し立てすれば良いだけ
なんで判決も執行文も公正証書も無しで強制執行の申立ができるんだよ
>>771
>絶対に買った方が安い
だったらお前駐車場にして利回り何％か計算でもしてろよ
税金経費引いてどんだけ利益でるか考えてみろ 長文はマジで字面通り、0か1か、表面だけの解釈しかできないんだな
>絶対に買った方が安い
こんなこと考えてガレージ借りてるやつど田舎にしかいない
こんなこと言ってるようじゃ世の中の賃貸もリースも全否定じゃん
まじ話にならない
>>769
>さして費用はかからないでしょう
お前建物収去土地明渡しの強制執行したことないだろ > 772 名無し不動さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-SgbD) 2019/06/28(金) 18:52:38.85 ID:bazMZN2BM
> >>771
> お前がゴチャゴチャ長すぎるんだよ
>>772
>>773
>>774
>>775
分割すれば長く無いって発想が凄いですよね
>>774
「極論に過ぎませんが」も読めない人に文盲の類の誹りを受けましてもね
なお現代の会計は「リース取引は実質的に売買取引と考える」と言う考え方が優勢、と言えるぐらいには「似ている取引」です
（税法ですが）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hojin/5702.htm
単年c/fと複数年c/f、或いは複数年c/f同士の比較の為に投資の意思決定という判断が有る訳で
税引後利益を考えてみろとおっしゃいまず、単年度利益のみを問題にするのは例えば
買った場合 支出3000万
借りた場合 支出100万/年
よって借りた方が2900万安い
などと言う考え方です
「何年使うか」で変わるのは明白でしょう
（念の為言うと購入支出は費用ですら有りませんが） 他人から土地を借りてて、一銭も払わず、買い取った証拠が見つかったと言いつつ、
それも一切公開しないと言う。
どれだけ反社会性力の詐欺師軍団なんだよw
お笑いタレントがオフ会参加した事が世間にバレたら、えらい目に合うだろうなw
>>771
DCV法って何だよ
購入した後の公租公課は無視かよ
色々と酷いな 失敬、DCF法ですね
まぁ「買うより借りる方が安いとは限らない」ということを端的に示したに過ぎませんよ
言い方を借りるなら「借りる方が安いに決まってる」というのも
賃貸の選択肢が存在する売買取引を全て否定してるだけですから、やはり同様に「話になりません」
ところで本当に近くのモスクさんや、というか誰であっても現在の土地97-1全体を新たに買いたいと言って買った場合
「登記が一筆だから一筆の土地だと思っていたという善意主張」は無理が有るのではないでしょうかね
というよりそのような売買をした責任がやはり日新社に行きますので
民事的にケリつけないまま売れるのはやはり旧駐車場部分に限られるでしょうか
分筆の為に測量でも始まったりする展開も有り得そうですね
>>779
収益還元法まで持ち出しておきながら
購入した場合に毎年かかる公租公課を無視するとか片腹痛いんだよなあ
ケイスイといい長文君といい何故齧った知識で専門家ぶろうとするんだろうか >>779
責任なんて売買契約する時に決まるから、日清者に行くって勝手に決めるなよなｗ
お互い納得の上なら、どうにでもなる。
両者納得して無いのに、借地代金を踏み倒す方が、社会的には犯罪性が大きい。 ふむ、では「毎年かかる租税公課」=固定資産税有りでこのように考えてみましょう
・借りた場合の賃料=貸主の固定資産税+貸主の利益
・買った場合の土地代金
購入後20年後に同額で売却出来るとする
よって20年間のc/fはそれぞれ
（買った場合）
土地購入支出+固定資産税×20+土地売却収入
=固定資産税×20
（借りた場合）
固定資産税×20+貸主の利益×20
よって両者の差額は貸主の利益のみ
アレ？やはり「買っ方が安い」になりましたね
実際には契約の際の支出の差や損金にタックスシールドの考慮も必要でしょう
個人的には宗教法人の場合だと逆に収益事業化（コインパーキングなり転貸なり）させないと、全額損金算入出来ないのでは？という疑問も有りますが
という辺りを厳密に計算するには情報が無さすぎるので無理なだけですよ
それでも「借りた方が安いに決まっている訳ではない」に反論したいなら、どうぞご自由にされて下さい
>>782
建物は朽ちるけど土地は腐らんからな。
他人の土地を、只でふんだくった気分はどうですか？ というよりもまず
底地買取の証拠とやらが
「振込記録」と「手紙」である点をアンチ側はガン無視ですよね
手紙である以上は
・誰から誰に向けたモノなのか
・「G祖父から」だとしてら手許に残ってるのは単にコピーだからかそれとも遺族宛かはたまたそれもまた内容証明の控えなのか
・或いは「Yから」なのか
という辺りが気になるところですが
「振込記録は金銭の移動自体はまず間違いなく証明できる」
という点をお忘れでは無いでしょうかね
という辺りを踏まえるに
「金を受けっておいてパワーエステートする気分はどうですか？」
と言うべきかと思われますが
>>784
金銭の移動が証明できてもそれがなんのための金か証明できないと意味ないんだって
地主が印鑑ついた公正証書や売買契約書ならまだしも、手紙や内容証明郵便なんか一方の意思で簡単に出せるもんなんだから証拠価値は低いんだって
そもそも、ここでもう何百回と書かれてると思うんだけど、土地はもう日新に登記移ってるから基本的にGが取得するのは無理なんだって >>776
お前が買ったら毎年払わないと行けない税金のこと考えてる？ 何百回も書かれてますが
「もう無理」ならとっとと立ち退かせて堂々と土地の活用を図れば良く
そもそも自己時効取得だの背信的悪意理論自体が登記効力を覆す判例理論なんですって
てなことを言うと「そんなものは理論上あり得るだけ」でしたっけ？
公開されている判例について「その判例は理論上あり得ることを示したに過ぎない」とでも考えているんでしょうか？
それこそ随分な認識だと思いますが
というかアンチ側は同じ話のループに巻き込むぐらいしか手が無いのですかね
まぁなかなか有効な手だとは思いますが
楽しみに見てる方を飽きさせるのはちと忍びないですねぇ
>>788
>「もう無理」ならとっとと立ち退かせて堂々と土地の活用を図れば良く
それは地主業者側の問題だろ
俺が言いたいのはお前の議論はG擁護に必死すぎて、およそ非現実的なことまで現実的なこと当価値に論ってるのがおかしいってこと 「理論上あり得るだけ」も「およそ非現実的」も変わりませんね
「G側の土地所有権は自己時効取得や背信的悪意でも無理だ、なぜならおよそ非現実的だからだ」
何の説得力も有りませんねぇ
非現実的と言うなら現在もG側が土地の占有を継続しているあの状況で
「損害賠償額が膨らむのを待ってるだけ」と言った方がよほど非現実的ではないでしょうか？
そういや間が空いてて流石に忘れ気味ですが
【土地所有権がG編集長に有る】と明確にと主張したのは今回が初めてではなかったでしょうかね
http://keisui.com/20190627-architect-30797-keisui/
地主がある時から言い出した１０年取得時効を言うのならば、それはこちらについても言えることである。
地主の場合は１０年というのには無理があるし、専有しようという意図のもとに企てたことなので２０年かかるが、
【GIGSZINE編集長の場合はそのようなことは知らなかったし、且つ１４年間経過しているので十分な期間である。】 >その上、祖父は土地代金も払っているのであの土地はGIGAZINE編集長のものであると私は思っている。
「と私は思っている」の前に（民事訴訟の結果としての確定はまだだが）が抜けているのかもしれませんね
>民事的にケリつけないまま売れるのはやはり旧駐車場部分に限られるでしょうか
分筆の為に測量でも始まったりする展開も有り得そうですね
業者も背に腹は代えられずとなればそうせざるを得ないかもしれませんね
Ｇ側は顧問弁護士を頼んでるので、自己時効取得や背信的悪意なんてことは十分に検討済みでしょうし
警察の捜査もまだ終わっていないようだし
「楽しみに見てる方」の一人としては、５年でも１０年でもバトルを続けてくださいと思っとります
>>791
警察の担当者がドタキャンしたって事、どう思いますか？
殆どの人の予想通りの展開だと言う事です。
こんな事を起訴してたら、その警察はマスコミに叩かれるし、上司にも叱られてしまいます。
もう少し世の中の常識を勉強して、ケイスイがこの日本が本当に法治国家なのかと疑いたくなるって言ってるのが異常だと気付いて下さい。
法治国家だからこそ、そのような対応をしてるのであって、悪徳占有屋の味方を警察や検察、裁判所がやったら、
この日本は法治国家では無くなります。 >>793
単に大阪サミットの警備で人手が足りなくなって、その影響を受けたということではないでしょうか
警察にはこの件を優先させねばならない理由はなにもありません
ケイスイさんは裏社会とのつながりがどうのと例によって妄想してますが、まずあり得んでしょう
（フロント企業ならともかく、８９３そのものはこんなボロ倉庫に関わるほど落ちぶれてはおらんでしょう）
起訴したら云々は、何度も繰り返し書かれてますが、警察が行うのは「送検」です、
起訴するかどうかは警察ではなく検察が判断します
そして、その判断はマスコミにも上司にも問題視されることはないでしょう >>794
まだ送検されるとでも思ってるのでしょうか？
ホントめでてーなw >>795
刑事訴訟法第246条「司法警察員は、犯罪の捜査をしたときは、この法律に特別の定のある場合を除いては、速やかに書類及び証拠物とともに事件を検察官に送致しなければならない。」
となっているのですが？ >>796
告訴状を受け取った事自体が問題だと署内では上司に叱られているんじゃ無いでしょうかね？
本当に受理したかもケイスイ達が言い張ってるだけだから疑わしいですけどね。
この事件は全てケイスイ達が言い張ってることだけでしか推論できませんので、
真実は誰にもわかりません。
ただし警察のやってること見てれば、大体は想像がつきますし、
ケイトに対する警察官の対応してた音声聞けば、誰でも判断できると思います。
あの音声聞いて、そう感じませんでしたか？ 告訴状提出の件だが
警察がマスコミっぽい仕事の相手に近く送検なんて洩らすかな
応対したのが担当者ではなく代わりだというから事情を知らなかったのかもしれないが
>>797
告訴状の前に被害届が出されており、警察はそれを受理しています
法的に要件を充たさないなら、被害届の段階で警察は受理しません
上司は最初から報告を受けていますので、告訴状を受け取ったことで叱責されるなんてことは考えられない
本当に受理したかはわからないと思うのは自由です、誰もそう思うななどとは言わないでしょう
ケイスイブログの情報しかないじゃないかというのは、ほぼその通り
早く裁判やってよですねｗ
警察官の音声は騒動初期のものしかないようです
事態は推移しますので、初期の対応がそのまま続いているかどうかはわかりません 被害届は拒否できないし
出すのは事実関係などどうでもよく被害を受けたと言い張るだけでいい
>>800
そのあたりは、体験者のかたに聞くとそれがそうでもないのです
それこそ受理したということにしてもどこにもわかりませんしｗ >>800
建前上はそうですけど
実際には「法的に要件を満たしている」と警察が思わなければ受理はされませんよ
弁護士が居ると居ないではかなり違いますが、居ても渋られることも多いそうです 警察がよくやる水際作戦ですね
そうやって押し問答してるうちに告訴事項が過ぎたり
証拠の収集が難しくなったりすれば警察の勝ちですｗ
被害届だと警察は捜査義務が発生しないので
はいはい、受け取りましたよ
とやったあと、ほっぽらかすという手も使えます
告訴状も建前上は拒否は出来ないんじゃなかったかな？
どうだっけ
ですね
実は告訴状にも捜査義務は無いなんて話もあったような気もしますが
慣習的にはやはり捜査義務があるという判断になるようですね
被害届を受理してなくても捜査される場合もあるとか
刑事さんが言ってたことだけど自分は実際の話はよく分かりませんが
業者擁護さんは「実は被害届も受理されてなかったんだ！」という路線で攻めるのもアリでは？ｗ
>>799
裁判なんてやって欲しいとも思ってません。
素直に法に則って、無断で占有してた土地を地主さんに返してあげれば世の中丸く済む話です。
なぜ揉めるようなことをして、最終的にはナタを振り回して近所中を震撼させようとしてるのか理解できません。 >>809
今回ナタを振り回すようなことをしちゃったのは元地主と業者さんですからね >>800
被害届なんて、そう簡単に受理してもらえないぞｗ
アレコレ理由つけて、グダグダ言って。
経験も無いのに、よくそんな無責任なこと書けるなｗ >>810
先に法や契約を無視していたのは、どちらなんでしょうね？ >>812
「ナタを振り回す」ような実力行使に出たのは今回は業者側ですね
それはどうあっても変わらない事実です
それと地上権の話や土地買取の話などもあるので、法や契約を無視したとも言い切れない部分もあります >>809
「無断で占有してた土地」であるかどうかで争いがあるのだから
裁判しないと解決できないのです
「ナタを振り回して近所中を震撼させようとしている」？
どこの情報ですか
それは犯罪です >>813
自分の建物を自分で解体した可能性も残っています。
まだ民事で判決が出たわけじゃありませんから。
だから自分勝手な判断してもらっては困るのでは？
それが警察や一般常識を持ってる人たちの判断だと思います。 >>814
その民事の争いは、現在やってるのですか？
やってるのなら何処にそのことが書いてあるのかお知らせください。 業者さんが、パワーエステイト強行を諦め、民事訴訟を開始しないということで
地上げビジネス大失敗は確定してるわけで
ああ、こんなものに手を出さなきゃよかったなあ
と思っているかも
>>800
ところがですねー
このスレでは以下の主張をする声の大きな方が居てですね〜
・早く被害届だせよっ受理されんに決まってる
↓
(動きが遅い)
↓
・悔しかったら自分で告訴状だせよ、拒否されるに決まってる
↓
・起訴されるわけない(イヤ送検だろ)何故なら告訴状受理が署内で問題になってるに決まってる
↓
…
今後もキット続けるんでしょうね >>817
ギガジン側の嫌がらせや名誉毀損行為が大成功ってことですね。
おめでとう！ お前らいつまで古い話ししてるの？
あの土地をめぐってイスラムとCIAとKGBが取り合いしてるんだけど？
あの倉庫ぶち壊してるのはパワーエステートじゃなくて
ロシアの人口衛星からのレーザー光線か北朝鮮からテポドン飛んできてるんだからな
ケイスイ妄想ブログソースだと
>>815
個人的には本当に自分の建物だと考えて壊したのではなく
そういう体にしただけではないかと思っていますが
確かにその可能性もありますね
しかしその後も一方的な内容証明だけで何度も壊そうとしてますからね >>816
異議がある側が申し出て裁判した方が良いのでは、と思います
G側にしてもいずれ民事もするべきだとは思いますが >>819
嫌がらせや名誉毀損行為があるなら業者側も刑事告訴すれば良いと思いますし
嫌がらせ行為によって民事上の権利に影響することも無いと思いますが？ 地主のばあさんは、本当に自分の建物と思い込んでたのかもしれない
しかし、Ｐさん、Ｎさん、Ｍさんがそうだったとは
あまりに彼らを馬鹿にした話のような
相手が反社であろうとカタギであろうと、建物を充分な手当てもせずに「所有」したつもりになってたヤマザキ親子が痛いとこ突かれた案件だろこれ。
旧地主は、その辺をうまいことノラリクラリとかわしてたんだな。結果的に上手いことやりやがったな。
土地のプロにカタにはめられた悔しさはわかるが、Gの負けという結果しか見えない。
少なくとも、法律的には勝てないから、ネットで訴えて応援の声を集めようとしてるんだけど、ネット民もそれほどバカじゃないからみんな近よろうとしないね。
問題ありまくりの土地を、上手に売り抜けた形になってる地主ＢＢＡがうまくやったな
の形になってますな
これで検察が、有罪にするのは無理なんで不起訴としてくれたら
ＢＢＡ大勝利ですね
勝ち負けをどうとらえるかによりますが、Ｇの負けともいえないのでは
あのボロ倉庫がＧの経営に不可欠のものとはいえないでしょうし
土地とボロ倉庫をめぐる攻防なんて、見てるほうとすれば決着がどうなろうと関係ない
そこに行くまでの過程がおもしろいのです
なんでGが自分の言い分を通すことができないのか。
坊やだからさ。
>>822
業者側は既に民事や刑事で告訴してる可能性もありますね。
そのことをG側が公表して無いだけで。
普通はこんなことを世間や他人にベラベラしゃべるようなことだとは思いませんから、
業者側の方がまともなような気がします。 >>826
ケイスイが「世の中の仕組みがおかしい！」ってギャーギャー喚くまでの過程を楽しむのがこのスレの醍醐味です。
G一家のやってることや言ってることが滅茶苦茶ですけどｗ 真の黒幕はイスラム教徒だからな？
ケイスイ教徒は全力で戦えよな
業者側が既に民事や刑事で告訴してる可能性はない
あれば、ケイスイブログだけでなく、ギガジンのサイトの記事でも言及がある
こんなことを世間や他人にベラベラしゃべってもいっこうに差し支えない
ギガは「普通」ではない
むしろ、ベラベラしゃべることを商売にしている
「業者側の方がまとも」ねえ？
どっちもどっち、てか、自力救済やっただけまともじゃないとも言えるんだが
イスラム教徒VSケイスイ教徒
野次馬からすると面白くて面白くてw
739 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 8663-795Y)[sage] 2019/06/28(金) 07:04:31.29 ID:???0
相変わらずヒドイな
普段はケイスイの書いてる事なんか信じられるか〜と言う立場を突き通し、告訴状すら「出してるか分からん。だってケイスイが言ってるだけだから」と言ってんのに、揚げ足取れる所(ムスリムが探してる)は信じるんだw
しかも、あの文面で「黒幕はイスラム」「敵はイスラム、イスラムと戦う」って事になるんだ。だいたい、自分の所の客？の駐車場足りなくて、近場に土地の売り出しがあったら値段によるがほしくて当たり前だろ。アホらしい。
イスラム関係の全文引用しとくな
--
あの問題の土地を欲しがっているのは、近くにあるイスラムのモスクである。礼拝のときには自動車や自転車が周りじゅうに違法駐車しているのをよく見かける。モスクは駐車場がほしいのである
--
そら駐車場ほしいだろw
740 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 8663-795Y)[sage] 2019/06/28(金) 07:21:49.12 ID:???0
あーあと
「近くに駐車場探して」と依頼しただけでは黒幕にはならんし、即Gと敵対関係になるわけでもないぞ。
「地主に売る意思があるが、上物は別人が登記してる…なんとかならんか？」と依頼したなら黒幕で敵対関係だが、何処にそんな話や状況があるんだよ？
単に「新しい飼い主候補にムスリムが出てきた模様、駐車場欲しいみたい」以上の何があるんだ？
そんなに新しい黒幕が欲しいのか？
考えてみると当初の購入予定者がムスリムの方々というのもまぁ無い話ですよね
駐車場用地として欲しがってるのだとしたら「3回目」の後にインフラの様子を見に来ていた設計事務所の人間は何なんだという話になりますし
それでもなお当初の購入予定者だとしたらマンションは辞めて駐車場でっ
…てそれもう旧97-3は諦めてますよね
いずれにせよモスクが欲しがってるなら旧97-3も売っちゃえばどうでしょうかね
モスク側も安く買えてウハウハ
Gとしても訴訟コストが浮いてウハウハ
割を食うのは合筆して高まった分の利用価値を生かせない日新社でしょうが
「そんなのは許せない、断固適正額で売る」としたらやはり民事訴訟からですね
真の土地購入予定者「お宅に設計を頼もうと思ってたが、企画中止で、なしになった」
設計事務所「そんなあ・・・・」
こういうのが他にもあるかもしれませんね
モスク側に安く売ったら、ケイスイさんはハラールマーケットとかをひいきにしているようだし
「イスラムさんには父の恨みもないので、倉庫は特価でいいです」
こう話がまとまる
そして、モスクは地権者として１階の駐車場を使うという条件でマンション屋に高額で転売する
モスク側もＧ側もｗｉｎｗｉｎでしょうが、トンビに油あげさらわれる形となるＮさんはいい面の皮
新しい黒幕はあなたGIGAZINE信者の教祖であるケイスイ様が言い出したんだぞ
なんかめちゃくちゃ効いちゃってコピペしてるけど
文句はケイスイさんに言えよw
駐車場としてモスクがあの土地を奪おうとしているってのはアンチじゃなくてGIGAZINE＝ケイスイさんが主張しだしたんだからw
ギガジン用語隊が最近ファビョってるな？
警察にドタキャンされたのが効いてるのか？
ケイスイ教教祖「あの土地を奪おうとしているのはイスラム教である！」
アンチ「ギャハハwwwおら信者ども！イスラム教から土地を守れよwww」
信者「は？ケイスイの言ってる事なんか信用出来ないってアンチが普段から言ってるだろ！
そうだよ、ケイスイのイスラム発言は信憑性のない嘘だよ！」
アンチがケイスイ語録を信じて信者がケイスイ語録を嘘だと言う逆転現象
アンチからしたらイスラムモスク発言はまたケイスイの妄言だって感じだけど
信者からしたらケイスイの妄言で済ませたらケイスイ発言に信憑性は無いって事になるから大変だな
イスラム発言否定するならケイスイブログは信憑性がなく信用に値しないって信者が言うロジックになるからなあ
だがな
プレーヤーの一人として、この騒動にイスラムのモスクが加わったほうが
面白いだろ？
信者側もケイスイの言ってる事は妄想って認めちゃったなw
唯一のソースであるケイスイブログを信者もアンチも信用出来ないって認めたから
このスレこれからどうするの？
まあ確かにイスラム関係はどこまで確信を持って言っているのか謎な部分はある
数か月前に冗談で「イスラムが参戦したら」とか言ってたけど
それが現実になりつつある？
ケイスイの書き込みより前に
>>342 にイスラムの話があるということは
イスラムが購入希望は真実の可能性が高い >>847
そー、自分もその書き込み気になるんですよね
まぁ気になるという以上のものでは有りませんが
予言者なのか、それとも預言者なのか
まぁ、ことスレずっと見てますが少なくともG記事とblogに無い情報がたまーに紛れ込んだりはしてますねぇ
勿論元々のソース含めて真偽はともかくですが
ところでやはりワッチョイなり着いてると楽ですよね
果たしてモスクが黒幕だと思ってるのがどの陣営の人間なのかという
全体的に何故かidのみのスレより長文化する傾向が有る割には同じ話なダケーな感じも有りますが 真実なのは、ケイトに対して警察官が言った「でも壊すのやめなさいとは言えないでしょ？」だけだなｗ
過去スレにも時々モスクへの言及はあった
どんな内容だったかは忘れた
目立つ建物ですからね
モスクの話題が出てくること自体は別に不思議じゃないのです
気になるのは今回の土地に「欲しがってる」レベルでも関心を示しているという情報がケイスイ氏のblogより一週間以上早く投稿されてる点です>>342
かなり古いスレからも探して見ましたが、本件物件と絡んでるのはこれぐらいですね
まぁこれも、ダレガカイタノカナー程度ですね
part6より
89 名無し不動さん sage 2019/04/21(日) 22:38:20.66 ID:???
G側は、とにかく刑事告訴！ 打開するには、これしかないんじゃないのかな。
他に派手な展開作戦としては、
・TVカメラ呼んでとにかく大声でぶちまける（カットされる可能性もあり）
・五月後半に来日するトランプに直訴する（失敗しても話題性は全国区）
・近所のイスラム教徒を呼び込んで、あの倉庫をモスクにしてしまう
まあ、これらくらいかな。
やってみそ。特に止めないからね。面白いんじゃないの。 まぁ再度>>739さんの通り
今のとここれだけですからね
--
あの問題の土地を欲しがっているのは、近くにあるイスラムのモスクである。礼拝のときには自動車や自転車が周りじゅうに違法駐車しているのをよく見かける。モスクは駐車場がほしいのである
--
まぁ誰が買ってもですが、本件土地建物について旧97-3部分も含めて日新社と売買する場合
土地登記は移せるでしょうが旧97-3部分については悪意なら背信的悪意者に当るのは確実でしょう
とは言え別途G側と合意に達したら何ら問題無く旧97-3部分も買取可能とも言えます
買取後に再度転売されるのが心情的に嫌とかなら借地も有りでしょうか
（売ったものをどうしようが買主の勝手ですが心情的にはそうもいかない、というのはチケット転売でも問題になってますね）
使って無い不動産なんて管理会計ならただのサンクコストですし
取得費（最初の400万だかのうち地上権分+底地買取額）も明確に解りそうですから、譲渡所得税も安く済みそうです
自分なら売ってしまえと言いますね（笑） 悪意の意味わかって書いてるようには到底思えないような内容だな？
確かにちょっと言い回しがおかしかったですね
本件土地旧土地97-3部分は
その部分を占有する建物97-2の登記名義人が登記名義を貼り出して占有を主張する土地です
背信的悪意者に該当する条件は「他者の占有を知っていること」ですから、現場を見た瞬間アウトです
別に全くの善意の第三者に現場を見せずに旧97-3部分を含む売買をさせる手も有ると思いますが
どのみちG側の自己時効取得との争いになる上に日新社は今度こそ横領の罪に問われることになる可能性は高いでしょう
「騙されただけだ」の内容もいまだ判明しませんが
少なくとも建物については「騙された」と認めている以上、日新社がその所有権を主張するのは無理ゲーですね
>>857
お前何回おんなじこと書き込んでんの？
ボケてんの？ >>858
そのままお返ししますね
ついでに言うと、感情的に謗っただけでは「相手の理屈を覆したことにはならない」ぐらいはいい加減お解り頂けてることでしょう
と言うより「頭がおかしいから誤りだと言うぐらいしか反論しようが無い」という印象を与えかねません
理屈を通したいなら徹頭徹尾ロジカルに、基本ですよ >>858
お前度胸あるよな
その発言はこのスレの全員を敵に回したぞ >>848
>>853
もしかしてギガジンのオフ会に参加した人とか？
ケイスイがオフ会で言ってた可能性も モスクの関係者が編集長に接触しているとかも考えられませんか
我々とともに戦いませんか？と
ＡＫ４７とか持っているかもしれない方々との共同戦線なら、それを使うことはなくても
心理的に心強い
バックにはアラーもおられますし
ケイスイブログの
あの問題の土地を欲しがっているのは、近くにあるイスラムのモスクである。
この書き方からは共闘する同士って感じはあまりうけない
せいぜいでニュートラル、若干敵対しているような感じもある
>>864
それはただ単に
編集長は乗り気だが、ケイスイさんはそうでないということかもしれませんよ >>865
なるほど、G側も一枚岩ではない可能性もありますね
ケイスイ親子がこのネタで暴走しているのを快く思っていないG社員なんかが内情をリークしているのかも
チャリダーマンなんかは若干怨んでいそう ケイスイブログにはチャリダ君が全く登場しなくなりましたね
体を張って解体を阻止し、その後もいろいろ協力してくれた功労者なんでしょうが
感謝の言葉ひとつないとは、扱いが冷たいような
自分の土地とはっきりさせようとしないまま、人の土地に建物を存在させ続けた（この形だと、土地の固定資産税も地代も払わないで済む）
Ｇなので金銭をめぐるトラブルでもあったのでしょうかね
>>867
ギガジン一家のいい加減さにヘキヘキして逃げ出したのかと。
未だにギガジンを擁護してる人達って、頭どうかしてるんじゃないのか？
警察も困ってるだろうな？ >>867
昨日まで味方だった人でも、次の日には親の仇ぐらいに憎んでしまう人なんですね、軽水さんは。
どうやらチャリダーは出て行ってしまったようだけど、なぜ彼をそうさせてしまったのかにまで想いを馳せることはできないのでしょう。
心理学的には、他者との距離をうまく認識できない人や、他者の存在をうまく把握できない人に多く見られる現象です。しらんけど。 >>859
>>860
ロクに展開もない事件について、お粗末な知識と思考力で延々と妄想垂れ流し続けてる暇人何匹敵に回したところでなんとも思わん
>>858は自分がロジカルだと思い込んでるただの偏屈だから、どうでもいい >>863とかロジカルに見えるか？
ただのバカだろ
発言する場所によってはムスリム対するかなりの問題発言
長文筆頭にそういう暇な糞爺が何匹絡んでこようが全く何も思わんね 長文君って自分の事ロジカルだと思ってるのな
ガバガバ知識なのに
固定資産税も都市計画税も頭の中に無かった奴がロジカルに不動産語るとかお笑いかよ
長文は物凄く長く回りくどく推測してるから彼なりに色々と頑張って考察して一応考えてるんだなと思うけど
結局最後に出てくる結論が「うん、だからGIGAZINE勝利！業者大敗北！」だからガックリくるw
元々結論が決まっててそれに当てはまるように頑張ってソース組み立ててるだけw
>>873
はい、パンパカパーン、馬鹿でーす
相手にしてくれる人が多いので
ここは暇な糞爺には良い遊び場です >>872
>>860の「全員」の中に自分自身も含まれることに思い至れないあたりが
あなたの限界なんでしょうね >>877
自分自身を敵に回すとかウケるんだけどw？
お前頭大丈夫？
イキってるガリ勉小学生レベルの屁理屈だなwww 皮肉も理解出来ない方でしたか
これは失礼致しました
>>879
いや全然皮肉になってないから
それでロジカル云々とか言っちゃってるあたり真性の老害だね 長文は煽り耐性が無いから毎回逆ギレ発狂子供の喧嘩レベルの返答だから相手するなよ
平日昼から常駐してる無職がここに居場所を見つけたんだからほっとけ
ここを追い出したらもう通り魔か親をあやめたりしちゃうから追い詰めるなよ
>>881
「ガリ勉小学生レベル」の次は「老害」ですか
若返ったり老けたり忙しいですな
ただ>>872 が自分自身は無関係であるかのように思い込んでいるようだったので
ご指摘申し上げただけですよ >>882
はたして「子供の喧嘩レベル」はどちらでしょうね
自分はここに書き込んでるのも久しぶりですしただの暇つぶしですが
発狂してる方がおられるので精神衛生上宜しくないのではないかとご心配申し上げております
＞つまんねえんだよカス 言い忘れてましたが自分はロジカル云々は言ってませんので
ワッチョイがあってもそれすら見れない人にはまるで意味がありませんね
そんなことよりもギガジン擁護派は、チャリダーマンのこと心配じゃないのか？
人間として冷たい奴らだな。
長文よ
相手を全員同一視して噛みつかないでくれ
ちゃんとﾜｯﾁｮｲ追ってくれ
全然違う人が言ったことでこっちにぶちギレ反論されても困るんだが
ちょっと一回散歩して落ち着いてこい
チャリダーマンさんはいろんな意味で純粋そうな人なので
彼のことはちょっと心配ですね
しかし、
ﾌﾞｰｲﾓ MM39-SgbDとかｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-yo5Oとか
間抜けなワッチョイ名はいただけませんなあ
もっとかっこいい名前を自分で選べないものでしょうか
>>887
長文と言っても該当する人物が複数人いるのでややこしいんですよね
ただ「子供の喧嘩レベルはどっちでしょう」と言っただけなので
あなた方のように同一視はしておりませんのでご心配なく このスレにお医者さまはいらっしゃいませんか？
発作を起こして全員に噛みついてる患者さんがいますw
基本的に「誰が言った」かはどうでも良い立場なんですが
別段、言い回し等から類似性探したりが出来ない訳では無いんですよ
引用した>>853の最下段とか
何だかよく見た気がする言い回しです
他にはmineo回線の方はかなりの少数だろうな、とか
ちなみに自分が>>853とで同一IP別UAなのは単に旧端末だからです
（古いログはそっちに有る）
またぞろ自演などと言われるのもウザいので先に自己申告しておきます笑 >>883
レベルは水準って意味で、知的水準が小学生レベルの老害って意味なんだよ
こんなしょうもないこといちいち解説されなくてもわかるだろ もちろんそれは分ってましたよ
ガリ勉小学生レベルの老害ってことで良かったですか？
「ガリ勉小学生レベル」も「老害」もあくまでも例えであり
こちらの実際の年齢を言い当てたつもりではないと思っていたのですが
そうではなかったのでしょうか
ああ失礼
老害はこちらの年齢を当てた気でいたんですね
もう一人の長文さんがご自分で「爺」と仰ったからでしょうか
しかし「小学生レベルの老害」というのも何とも違和感のある言葉ですね
意味は理解は出来ますが
長文(ﾜｯﾁｮｲ a9ee-3te8)が叩かれると全力で長文をかばって発狂してる (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-fWIq)こいつなんなん？
長文2回線でやってるの？w
まあそう妄想するのも自由じゃないでしょうか
事実は異なりますが
レベルが低い人間を相手にするとこちらまでそう見られるのが面倒な点ですね
>>896
私のこと呼ばれましたか？
私は長文さんではありません、あの方のような「長文」を書く能力はないです
「爺」もどうでしょうか？御想像にお任せします
雨の日曜日、金も、行きたいところも、これといってありませんので
徒然なるままに
といったところです
皆さんもそうなの？あやしうこそ物狂おしけれ >>899
ええと、大丈夫だとは思いますが、万が一誤解があってはいけないので
あなたに対して何か攻撃したわけではありません
あなたがご自分で「爺」と仰ったので、それであなたと私を同一視して
相手の人間が私のことを「老害」と言ってきたのかな、と
その程度の意味です
あちら側が「長文」と呼ぶ人物は実際には３人いると思われますが
本当の「長文」さんはその方ですよね わかってたなら>>883は不要だし
わかってなかったから本来不要な>>895と>>896で言い訳する
これが小学生レベルの老害って思われる所以だってことも、おそらくわかってない 長文は何回線で自演してるの？
長文じゃない二人が発狂しながら全力で長文擁護してるのはなんで？
はっきり言って、業者は誰一人として、このスレに書き込んでないだろ？ｗ
この案件に関しても、ほとんど無視してるだろうし。
もう被害妄想が酷いなｗ
G関係の人は多分このスレを見ているな
もしかしたら書き込んでるかも
>>904
> はっきり言って、業者は誰一人として、このスレに書き込んでないだろ？ｗ
あながちそうだと言い切れないのが件の電凸の存在です
無関係の人間の電凸であることが真実だとして、当時まだそれなりにホットな話題だったにも関わらず何故同様の電凸情報が他に無いのか？
真偽を確かめる方法はありませんが考えられる可能性は
1.電凸は真実で業者が「そう言ってる」こと自体も真実
2.電凸そのものが嘘で単なる愉快犯
3.業者の自演
ぐらいでしょうか
しかしその後何の反応も無いのを見るに2.はどうでしょうね
1.でも良いですがだとしたら電凸の内容の「民事訴訟の準備中」とはなんだっのか、という話になります
まぁ別にどちらの関係者が書き込んでいたところで何ら法的に影響することも無いでしょうけども >>901
だから分かった上で「小学生レベル」になったり「老害」になったり忙しいね
って書いてたんですけどね（精神レベルの話でも小学生になったり老人になったり）
「小学生レベルの老害」って言葉に違和感が無いなら良いんじゃないですか
普通の言語感覚がある人間なら違和感を覚えると思いますけど
まあ精神が小学生レベルの老人と言いたかったことは少しこちらの見落としもありましたか
人の年齢を見抜いたつもりの無能さん
あなたよりは年下かもしれませんよ どっち陣営の人間が書き込んでると言っても書き込んでいないと言っても
所詮はただの憶測に過ぎませんからね
>>902
まあ別人を同一人物と思い込んでたら仕方ありませんか
もう一人の方も「糞爺」と言われたからそのまま返しただけだと思われますが
「爺」とか「老害」とか言ってる人間が案外一番高齢だったりしてｗ >>897
以前から同じ時間帯に出て来てお互いに擁護し合ってて、本当に不気味
同一人物じゃなけりゃ仕事のお仲間？ 自分がこれだけ書き込んだのは久しぶりですよ
妄想逞しいと大変ですね
文章の書き方が似ているなと感じる人はいますね
文章のトレーニングを受けた方法が似ているのかな？
ひょっとすると高校や大学の同窓だったりして
なんだ、お前かよとｗ
普通に同一人物でもなければ関係があるわけでもないだろうね
ある人間と同じような思考をする人なんて世界にたくさんいるわな
>>914
長文叩くと必ずこういう単発が何故か長文を擁護しに来るんだよなw
通りすがりに長文擁護とか不自然過ぎるw 現状を知るためにはGのオフ会に参加してみるのもいいかもね
G側の情報しか入手できないけど
>>918
＞土地は問題があるので安くする代わりに、その上の建物は自分たちで建てて利ざやを稼ごうという計画らしい。
＞その建築条件というものが常識では考えられないくらい割高なのである。日新プランニングは土地の安さでカモを呼び寄せようとやっ気になっているようだ。
まるで朝三暮四のような話ですね
これに騙されるのは猿くらいのもんでしょうな
＞警察はこの日新プランニングの話を知っているのかどうかは知らないが、何やら時間稼ぎをしているような気がしてならない。
＞日新プランニングが土地を売り抜けるのを待っているのではないかとさえ思えてくる。
警察の時間稼ぎ作戦はよくあることではあるが何とも言えない所もある 「建築条件付き」は詳しくは書けないが、いろいろと問題のあることが多い
イスラムの人たち、気を付けなよ
不動産業界は悪い人大勢いるから
警察の時間稼ぎというが
警察が近く送検と言った時に告訴状出して、その後も出し直すとか言ってた人こそ時間を稼いでいるのでは
＞この中古車ディーラーのイスラム人のおじさんは土地があまりに安いので喜んだが、
＞話をよく聞いてみると建築条件付きでその建築代がバカ高いのであきれて、「アホか！」と言ってやったという。
こう書いてあるので一応大丈夫なのかな？
イスラム人はバカではない
とにかく業者を相手にしたくない、のかもしれませんね
素人をはめ込もうとしているのでしょう
よくあることです
でも、北おおさか信金に続いて、影のデベロッパーも逃げちゃったのは
明らかになりました
どうしてもあそこの土地が欲しくて金で解決するなら
欲しい人はいるだろう
ならパワーエステートなんかしないで、最初から話し合えよなw
>>928
話し合いで解決できる相手だと思ってるのか？ｗ スゲー嘘くせーわ
大阪市内180坪2500万なら俺が全力で買うわ
倉庫部分以外は駐車場でイスラムに貸して倉庫部分はGIGAZINEから地代請求すればいいんだろ
GIGAZINEが嫌がって放棄したら倉庫壊してマンション建てるわ
2500万で売る奴いるわけないだろ
>>929
もう何回こんな話したか分からんし、言っても無駄だと思うが書いてみる
話が出来ない相手だったからって自力救済したらあかんの。そんなことしたら「話が通じない相手」よりよっほどタチの悪い「実力行使に出る人間」になる。
話が通じないなら、警察か裁判所に訴え出るのが一般人が考え・実行する事。 >活躍するのが「顧問的存在の人間」である。日新プランニングの事務所に常駐しているという話である。ベタベタの大阪弁でしゃべる。
初めは愛想よくしているが一旦拒否すると居直ってドスのきいた声で威嚇するやり方が、身についているお人。
こういうのが「話し合い」だとすると、ギガみたいなのは「話し合いで解決できる相手」ではなかろう
日新も交渉に弁護士入れろよ
この段階になっても従業者登録してるかすら不明な
顧問的存在の話が出てくるのはなんかみっともない
顧問的存在の話はケイスイさんが改めて話題に出しただけではありますが
はたして業者側もどのように動いているのでしょうね
>>932
でも海千山千の業者達が知恵を絞って考え抜いた結果だから、
素人の野次馬がその方が正しいと思う方がどうかしてるかと？
まさかこの中にプロの方がいらっしゃるとは到底思えないのですけど？ >>936
あはは。エゲツない擁護するな。
確かにその道のプロはおらんと思うがww >>937
だって法律や業界のことにちんぷんかんぷんなことばかり配信してるギガジンだぞw
最初はまともだと勘違いして身を削ってまで籠城してたチャリダーマンが逃げ出したんだぞw
警察も全くやる気ないところだけは見せつけてるしw
近所の人達は、いつあの一家が発狂してナタを振り回さないかが心配で、夜もぐっすり眠れないかと。 >>937
おお、鋭いつっこみｗ
>この日新プランニング、GIGAZINEへの投稿を参考に調べ回ったら次々と出てくる胡散臭さ。
チクってるのは、「プロの方」でしょうか
Ｎさん、相当恨まれてますか？ G側：進展なし
日新：例の土地を売るのに苦慮してる
ムスリム：土地は欲しいが悪い条件だったので買わなかった
元地主：面倒な土地を無事売り抜けた
結局、ババ抜きは元地主の一人勝ち
検察「一人勝ちになるかは、うちが決める。しかし、警察の書類はなかなか上がってこないな」
>>943
>警察はこの日新プランニングの話を知っているのかどうかは知らないが、何やら時間稼ぎをしているような気がしてならない。
日新プランニングが土地を売り抜けるのを待っているのではないかとさえ思えてくる。
この書きぶりだと、「送検」はまだまだのようですね >>943
大体警察がそんな事個人に迂闊に喋ったのが世間にバレたら問題になるだろ？
告訴状どころか被害届を受け取ったかどうかも怪しいぞw >>449
坂口ジャス子
こいギガジンファンなんなの 情報の出処は軽水ブログのみ
客観的な動静は依然なし
>>945
あぁやっぱり「告訴状どころか被害届を受け取ったかどうかも怪しい」さんでしたか。頑張って下さいねw
ﾜﾁｮｲにも慣れたみたいだし問題無いよね。
次スレはﾜﾁｮｲ/ID両方付けて欲しいなぁ。楽だしw >>948
建築条件つきの土地の売買なんて不動産売買では常識だろ？
その土地を販売する業者の指定した建築業者で建物建てないと売買契約自体が取り消しになるという。
下手すると損害賠償まで契約に入ってるかもな？
本当にギガジン側は、殆ど知らずに適当なことばかり発信してるなw >>950
お前は一体何と戦ってるんだ？
ホントめでてーなw
世の中敵ばかりに見えてるのかな？
せいぜい数人でオフ会で頑張ってねw
俺たちは、いつまでも生暖かく見守っててやるからw 業者「話し合いなんかしたくない。だからパワーエステート！」
こういう事なのね
>>951
> その土地を販売する業者の指定した建築業者で建物建てないと売買契約自体が取り消しになるという。
> 下手すると損害賠償まで契約に入ってるかもな？
まぁ当然そうでしょう、そこまでやらないと意味が有りません
要するに「抱き合わせ商法」、しかも現物はキズモノの方の商品しかありませんよと
…ってそれ結局土地を適正価格で売ることが出来ないから苦し紛れの策ですよね
むしろ売り抜けた後で新買主から逆に損害賠償請求される分を見込んでの「アホか値段」とかでしょうか
新しく建てる建物の方での利益込みで逆算して値段決めれば良いですからね >>953
話し合いなんてしたくない。
だから契約通りの借地代金払わないってことでしたよね？
どちらが先に悪いことやってるのか判断できますか？ >>954
バブルの頃は、それが普通に行われていて、別におかしくもなんとも思わないのですけどね？ バブルの頃「は」普通に行われていて、って
それ通常なら避けられる取引形態だって言ってるのと同じですよね
まぁそらそうでしょう、完全所有の土地の買主が誰に頼んで建物建てようが自由でしょ、というのか普通です
どのみちG側が自己時効取得主張の現状で
アンチ側が言うように業者勝ち書確ならわざわざそのような取引形態を取る必要は無いのでは？ということに
GIGAZINEの土地なのになんでケイスイさんは
旧地主が日新に3500万で売却してイスラムに2500万で転売したがってるとか言うんだ？
自分の土地だろ？なんで勝手に売られてるのにそこは黙って指咥えて見てるんだ？
>>957
何言ってるんだ？
通常の取引の１つだよ。
公開せずに売るのでも、常識だからな。
まずは隣三軒に声かけるとか。 >>958
どこからその情報仕入れてくるのか知らないけど、近所の人が適当なことをケイスイに吹き込んでいるんでしょうね？
からかわれているだけかと。
あの土地がたった3500万とか、信じているみたいだしw 180坪2500万なら俺が今すぐに現金で買うわ
本当なら日新は俺にメールしてこい
>>943
あれは「送検されそうだ」という情報から先走っただけだと予想しますが
謎ではありますね >>963
立ち退き訴訟を起こすまでも無いだろ？
あの建物は地主が壊してもらう代わりに返してもらったって言ってるのだから。
それが嫌ならケイトが自腹で壊して、土地を更地にして返してやるしか無いな。 元地主がそう言ってるなら間違いないですな
ということはまたパワーエステートが見られるのかな？
>>948
「朝三暮四」では猿は騙せてもイスラム教徒は騙せなかった
こういうとまた失礼な発言とか言われるかもしれませんが
イスラム教徒に対して猿と同じ扱いでふっかけたのがNだったということですな 舐めてますよねぇ
もともとは砂漠の商人でしたか
そりゃそうそう騙されんでしょう
曰く「野党のはびこる砂漠で右の頬を叩かれた左を出しなさいじゃ死ぬからね」とか
ちなみに一度寄付という形を取るのは恐らく法人税の寄付金枠を使った節税でしょうか
普通の法人なら受ける側に受贈益がたって課税されますが宗教法人だと非課税な気も
まぁその程度なら節税の範疇でしょう
>>952
あ、キレたww
多分ココでは貴方相手しかしてない(多くの人と戦ってない)し暇潰し程度でしかヤってないのでご心配なく
そーそー自分の意見を言う時に「たち」を付けるのは何かの病気の可能性があるのでご自愛くださいね >>970
アレが切れてるように見えるようでは、末期症状ですね？ｗ
俺たちが最初から行ってたような結果になってますからｗｗｗ
警察も、全く真面目にやるつもりが無いことに、まだ気が付いてないのですか？
みんな最初からわかってて、笑っているんですよ。
とくにYoutubeのもふもふの人や宅建太郎さんは、この話題最初の頃に出してて笑いこらえるのに必死でしたｗ。 笑いこらえるのに必死なのは
関係者以外のほぼ全員なのでは
Youtubeのもふもふの人、宅建太郎さんの仲間に警察の人も入れていいかな
特に変なのに関わっちまった業者側が、糞詰まりの犬みたいにキリキリ舞してるのは
おかしー腹痛てえ
警察「だから解体工事辞めろとは言えないんですよねｗ （他人に頼ってないで自分たちのことは自分たちで解決しろよ！ｗ）」
世間「ゴネ（て、ゴネて、ゴネまくれ、手を抜くんじゃねえぞ、ギガ）ジンｗ」
あの倉庫は録画機能付き監視カメラで常時見張られてる
内部には「クソ重たい」金庫や柱に繋がれた高級自転車がある
そして、これはオレのだ！と主張する掲示があり、周りは立ち入り禁止の結界が張られてる
ギガはあの倉庫を砦みたいにしちゃいました
これに、手が滑ったとかでパワーショベルで突入しようとする解体屋がはたして見つかるか
警察も今度は見て見ぬふりも難しいでしょうし
>>982
警察の理屈が>>974なら、業者は変な理屈をこねずに堂々とパワーエステートすればいいのでは？ 第４回パワーエステイトを引き受ける業者がいないなら
ニイヤマさんか加藤さんがユンボをレンタルしてやればよいのです
道路じゃないので免許はいりませんし
あの地主さん、本来ならどのくらいの地代受け取れたのだろうか？
数十年間、土地を乗っ取られた人の気持ちになると酷いことしたなって思わないのかな？
それもまともに使ってたのならいいんだけど、全く利用してなくて、開発の邪魔をしてただけと言う。
>>985
ケイスイブログの
>土地代金を貰っていたということは一言もない。
の土地代金が「底地買い取り代金」を意味しているならば、
地代は受け取れず、それどころか登記変更に応じなかったことになるのですが
そのあたりは、いずれ民事訴訟であきらかにする必要があるのでしょうね
また、倉庫の利用法については、他人がとやかくいうことではないです
それに開発を行いたければ、正しく手続きを踏んで行うべきでしたね >>986
このスレの住人なんて、みんな他人だから、とやかく言う必要なくなってしまうんだけど？
何でお前はとやかく言ってるんだ？
関係者か？ >>987
それじゃ、お前もレスするなよ、馬鹿たれ
笹でも食って、糞垂れてろ >>988
俺はそんなこと言ってないから突っ込んでるんだろ？
理解能力ゼロか？ 倉庫の利用法についての話を全体の話に広げて解釈してしまうのも大概だと思うけど？
業者の理屈が正しいなら、今すぐパワーエステートしなくちゃね
>>990
まだ理解してないようだな？
別にいろんなこととやかく言ってもいいって言ってるんだけどな？
自分の都合のこととやかく言ってる奴が、都合の悪いことは他人がとやかく言うなって言ってるのは、おかしいだろって事。
まだ意味不明って叫ぶのか？ >>992
いやそっちが言いたいことは理解してるが
「個人・会社として所有してる倉庫の使用法は自由」という話とはまた次元の違う話
何を言っても自由という次元の話でいえば上記意見を言うことも当然自由になる
まあ理解出来ないかもしれないから好きに吠えててくれ ネットで罪が確定してない人達を名誉毀損してるのギガジンの方だってわかってる？
名誉毀損罪の違法性が阻却される事由の中に「公益に関する情報」というものがある
この「公益に関する情報」というものの定義もまあ難しいところだが
その定義の一つに「公訴が提起される前の犯罪行為」というものがある
そこらへんからいろいろと考えてみられてはいかがかな
IPまでとは気づかずに書いてしまったな
まあIPから個人情報が分かることは無いだろうけど
あんまり縛り過ぎると書き込みが減って他スレ立てられるだけな気も？
mmp
lud20191018210024ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/estate/1559806913/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「GIGAZINE倉庫問題 15件目 YouTube動画>1本 ->画像>27枚 」を見た人も見ています：
・GIGAZINE倉庫問題 14件目
・GIGAZINE倉庫問題 17件目
・GIGAZINE倉庫問題 18件目
・GIGAZINE倉庫問題 19件目
・GIGAZINE倉庫問題 16件目
・【ケイスイ】GIGAZINE倉庫問題 5件目【ギガジン】
・【真実は】GIGAZINE倉庫問題 10件目【裁判で】
・【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
・【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
・【真実は】GIGAZINE倉庫問題 11件目【裁判で】
・【ケイスイ】GIGAZINE倉庫問題 13件目【チャリダ】
・【真実は】GIGAZINE倉庫問題 9件目【裁判で】
・【真実は】GIGAZINE倉庫問題 8件目【裁判で】
・【パワー】GIGAZINE倉庫問題 6件目【エステート】
・【ケイスイ】GIGAZINE倉庫問題 4件目【ギガジン】
・【ケイスイ】GIGAZINE倉庫問題 ３件目【チャリダ】
・【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題20【令和1(ワ)8679】
・【ギガジン】GIGAZINE倉庫問題21
・【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題25【令和1(ワ)7496】
・【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題25【令和1(ワ)7495】
・【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題23【令和1(ワ)8679】
・【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題22【令和1(ワ)8679】
・【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題24【令和1(ワ)8679】
・【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題26【令和1(ワ)7497】
・GIGAZINE倉庫破壊騒動 寄付とボランティアを募る
・1文字変えたら難易度が激変する問題 3文字目
・喪女のアルバイト55件目
・Uberのデリバリー(UberEATS)45件目
・本日、わたくしの身に起きた出来事115件目
・GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける
・【泰三子】ハコヅメ〜交番女子の逆襲〜15件目
・GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける02
・Uber Eats（東京）のデリバリー95件目 埼玉開始
・【チャリダ】ギガジン倉庫 ２件目【ケイスイ】
・【民事？】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★６
・【法の穴を突く】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★７
・【民事？】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★１０
・GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★４
・GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★６
・【本日再開か】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★９
・GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★５
・【泥仕合？】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★１１
・【民事or刑事？】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 大阪市【パワー系地上げ】 ★３
・【嫌儲法律部】GIGAZINE社「会社の倉庫を地主が勝手に破壊したが建造物損壊は当たらないとして警察が取り合ってくれない」 ★3
・【嫌儲法律部】GIGAZINE社「会社の倉庫を地主が勝手に破壊したが建造物損壊は当たらないとして警察が取り合ってくれない」 ★2
・【阿鼻叫喚】「Windows 10 Pro」ライセンス認証に問題 〜多くの国で確認【右往左往】
・【Sing Out】乃木坂さんブス増えすぎ問題
・防犯パトロール問題 特定人物を尾行監視 in 不動産
・防犯パトロールが特定人物を尾行監視している問題 in ラウンジclassic
・喪女のアルバイト 65件目
・中古ドジン誌の店情報 35件目
・忘れられない怖い事件(大砲禁止)305件目
・本日、わたくしの身に起きた出来事165件目
・NEWSの２人 田口問題
・サバゲー界の炎上案件を報告・共有するスレ 5件目
・工事センターの仕事を受けてる人 5件目 [無断転載禁止]
・サバゲー界の炎上案件を報告・共有するスレ 35件目
・UberEats(ウーバーイーツ)神奈川スレ 配達25件目
・UberEats(ウーバーイーツ)神奈川スレ 配達55件目
・Uber Eats（ウーバーイーツ）神奈川スレ 配達5件目
・UberEats(ウーバーイーツ)神奈川スレ 配達145件目
・UberEats(ウーバーイーツ)神奈川スレ 配達115件目
・[提供]タバコ被害・関連ニュース[雑談禁止] 55件目 [無断転載禁止]
・【錦糸町】東京東部のラブホテル【小岩】5件目 [無断転載禁止]©bbspink.com
20:30:48 up 12 days, 21:34, 0 users, load average: 8.13, 8.41, 9.48
in 0.041322946548462 sec
@0.041322946548462@0b7 on 012610
|
