GIGAZINE倉庫問題 16件目 YouTube動画>1本 ->画像>17枚

あーだこーだと雑談スレです

前スレ
GIGAZINE倉庫問題 15件目
http://2chb.net/r/estate/1559806913/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

地主送検ソース

【悲報】Gigazineの倉庫無断破壊事件、82歳の地主が書類送検され終幕　地上げ屋は無罪 [593285311]
http://2chb.net/r/poverty/1560919701/

乙です

パワーエステート

まだー？

とっととパワーエステート

記念パワーエステート

>82歳の地主が書類送検されて幕を閉じたと聞いて驚いてる

どこから、あるいは誰から聞いたのかぐらいは書いて欲しいよね

「１６件目」は、ワッチョイ全部盛りでやることになったの？

まぁー前回からﾜﾁｮｲ付けてるんだし、IP付いたところで普通に書いてるダケならﾜﾁｮｲ自体よりどうでも良いかと

>>7
どうせ軽水ブログの送検云々読んで、送検されたと早とちりしたんだろう

>ケイスイ氏が自身のblogを「ボロサーバー」と呼んでることから
恐らくはGIGAZINEサーバー上に有るのでは無いかと
つまりG側にもIPぐらいは丸見えな可能性が

ギガジン本社のサーバーを使えば、他社に使用料払う必要はないわけで
置いてあるでしょ
誰が見に来たか、ログもしっかり取ってるでしょね、知らんけど

まだ決着が付いてないのか。

もう七月ですよ。

この種の揉め事は解決するまで、早くて半年、普通は２−３年？
Gはとことんやるでえと張り切ってるようだから
もっとかかるかも

業者はいつものようにさっさと更地にして即転売するはずが、ババ引いちゃいましたねぇ
警察すら解体をやめろと言えずに黙認してくれるというなら、さっさとパワーエステートしてしまえばいいのに
何か出来ない事情でもあるんですかね？

地上げ屋さん
地鎮祭なんかやったことがないのでしょ
土地の神様が、金、金、金とけしからん！と腹を立てられたのでは

>一流企業をやめて零細企業のGIGAZINEへ転職したことを早くも後悔しているのではないかと思う。しかし、彼女の転職理由が一流企業で同じことばかりやっているよりGIGAZINEなら色んな経験ができるのではないかということであったので、
その点だけは十二分に初日から達成できたのではないかと思う。どうなんでしょうかねえ・・・

一流企業にいたら、地上げ屋との戦いなんて体験することもなかったでしょうし
GIGAZINEなら色んな経験ができると思います

>>16
>>一流企業をやめて零細企業…
コレなに？

どっかの企業辞めて7月1日にGに入社した人のこと
ケイスイブログに書いてある

新展開はマンションの管理者に停電により業務が滞ったと損害賠償請求でもするのかな？

Gのあの低条件の求人みて応募するってよっぽどだな

>一流企業で同じことばかりやっている

頭使わなくても高給がもらえるのに
もったいないですよね？

掃除前の受水槽で泳いだ掃除業者が書類送検だって
アップされたtiktokだけでどこの誰かもわからんかったけど早かったな
その一方未だに送検されていないであろう本件
結局Gが大きな声で騒いだだけだった感強い

案件によって要する時間が変わってくるのは当たり前の話

スレ新しくなったな
業者はパワーエステートしたの？

年内には進展あるんじゃないの

あれ？
エクストリーム擁護の方、このスレ建ってから出て来てない？2日以上経ってるケドどしたんだろ？

>>26
＞土地は問題があるので安くする代わりに、その上の建物は自分たちで建てて利ざやを稼ごうという計画らしい。
＞その建築条件というものが常識では考えられないくらい割高なのである。日新プランニングは土地の安さでカモを呼び寄せようとやっ気になっているようだ。

鴨がねぎ背負って歩いてないかなーと探すのに忙しく、書き込んでる暇がないのではないでしょうか

ブログ更新してるけどまーた警察と消防と関電と大喧嘩かよ
室長って言うナタ振り回し系の新たなキ◯ガイキャラが登場したし
新入社員はGIGAZINE入ったの絶対後悔してるだろうなw

ブログを読んだ限りではG側の非は見えないな
Gにとってはサーバーを守るために必死だったということだし

ナタの次はハサミを振り回して怒鳴り散らす室長登場って
GIGAZINEさあ

そんな相手だから気兼ねなくパワーエステートか

>室長は日新プランニングとのことを思い出す。「そうだ、登記簿だ、登記簿を見れば所有者が分かるはずだ。」という事になって、即、登記簿を見るとマンションの所有者はA工務店という会社であることが分かり、編集長は直ぐに電話した。
>電話に出たA工務店、の社長が言うのには、「朝から関電が漏電しているから配電盤の電源を切れとキャンキャン言うが、一体どこの配電盤か聴いても答えず早くしろの一点張りで同じ電話が何度もかかってきてうんざりしていた。管理会社からは未だに何の連絡もない。
あなたの説明でやっと事情がよくわかったから今から電気工事の人を連れてそちらへ行く。配電盤を開けて問題の部分の電源を切るつもりだ。」ということになった。

日新プランニングのおかげで問題が早く解決したではないか

>問題のアース線を切ってほしいと関電や警察に言っても動く気配はない。
気の短い室長はハサミを持ち出して振り回しながら携帯で私に電話をかけてきて怒鳴りまくる。
私は何のことやら戸惑うばかり。要するに警察や関電に向かって怒鳴ることは出来ないので目の前で携帯に怒鳴ったらしい。
その内容たるや
「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」
というようなことを喚き散らしたのである。さすがの関電もびっくりして、電柱に登ってアース線を切ったのである。

>向かいのマンションの廊下などの電灯は自動センサーで暗くなったらオンになり、夜が明けて明るくなるとオフになるのである。
廊下などの明かりがついている間どこかが漏電しているのであるが漏電遮断器がついていないので電柱のアース線に流れ、その一部がGIGAZINEに流れこみGIGAZINEの漏電しゃ断器を作動させて停電を引き起こしていたのである。

始めて聞く話ですが、こんなこと普通に起きるんですか？

さあ
ソースがGの主張だけだからわからないね

>>33
これって、室長、関電の従業員、軽水が同じ空間にいるシチュエーションで、室長がハサミ振り回しながら感電ドヤしたいけど
それができないから感電の目の前で軽水に電話かけて軽水に怒鳴ったってことだよね
Gヤバいな

そしてその切ったアース線は他人の所有物と

感電に向けて軽水に怒鳴り
感電にアース切らせる

G一家　ヤバい

こんなんシンプルに終わるでしょう

漏電した建物　斜め向いAプラザ
同上の所有者　A工務店
同上の管理者　株A※
※A工務店とは別の会社と思われる

関電からGへの説明
「UPSが原因」
関電からA工務店への説明
（以下blogより引用）

電話に出た【A工務店、の社長が言うのには】、
「朝から【関電が】漏電しているから配電盤の電源を切れとキャンキャン言うが、
一体どこの配電盤か聴いても答えず早くしろの一点張りで同じ電話が何度もかかってきてうんざりしていた。
管理会社からは未だに何の連絡もない。
あなたの説明でやっと事情がよくわかったから今から電気工事の人を連れてそちらへ行く。
配電盤を開けて問題の部分の電源を切るつもりだ。」ということになった。


つことで関電の説明がまず矛盾してます
（別に責任逃れだとは言いませんが）

漏電自体の責任は、1.所有者か2.管理者か3.電気工事施工者
の何れかでしょう
金額的にどうだという話は有りますが

UPSが原因と考えたのはGの室長とやらだろ
関電の係員はすぐに屋外に原因があると言ってるだろ

以下引用

そんなやり取りをしている間も、ブレーカーはまだ上げることが出来ず、【関電は】「やはり、UPSのせいだ。」と言うが、
あちこちにコンセントを差し込んで直結させるがブレーカーは落ちたままで埒が明かない。

登場人物多いですからね
「誰が」から整理するのは基本です

それともまたぞろ「Gに不利なところは本当でGに有利なとこは嘘に決まってる」でしょう
まぁ、どうでも良いですね

「でしょうか」　の「か」が抜けました
誤字脱字は相変わらずです

むしろ現本社ビルを気にしたことが有りませんでしたが
アレはなんか自社ビルっぽいですよね、デカい「G」の看板が有る辺り
借入無いそうですし全額現預金払いならなかなかご立派な経営です

業者は関係ない話でGを煽ってる暇があったらパワーエステートしろよ

>どうでもいい割に常にG擁護だなお前

聡明なフリして実は怒りの感情に支配されてる人たち。

以前はGIGAZINE、パワって入力するとパワハラが出てきたのに
今はGIGAZINEパワーエステートって表示されるからGIGAZINE良かったねw
https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_42088/

>>42
＞「Gに不利なところは本当でGに有利なとこは嘘に決まってる」

Gに不利な所は嘘でGに有利な所は信じちゃうあなた達にそのままお返ししますよ
そもそもソースはほぼケイスイさんで、その信者達がケイスイさんが都合悪い事を言い出して攻められたら
「ケイスイさんの言う事なんか信憑性無いのにアンチは何でそういう時は信じるんだ！」って切り捨てるのはケイスイさんに失礼だし
9割ケイスイ情報しか無いのに信者でさえ都合の悪いケイスイ情報は嘘って言ったらこのスレどうにもなんないよ
信者もアンチもケイスイ情報は眉つばって思ってるのならね
ケイスイ情報からGIGAZINEおかしいって信者側が攻められても信者であるあなたがケイスイの言う事は信用に値しないって切り捨てるなら
そのままあなたがケイスイ情報でGIGAZINE擁護しても全て怪しいケイスイ情報だから信用に値しないって言われちゃうよ

ギガジンはサイトの運営で商売してる
サーバーは常に正常稼働させておかねばならない
いわば命の綱でしょう

ケイトさんの「会社が潰れたらどうしてくれる」の気持ちは理解できます
若い人だし、多少取り乱してもしかたないと思えます

>（向かいのマンションの）廊下などの明かりがついている間どこかが漏電しているのであるが漏電遮断器がついていないので電柱のアース線に流れ、その一部がGIGAZINEに流れこみGIGAZINEの漏電しゃ断器を作動させて停電を引き起こしていたのである。

こうわかるまでに、大勢の人が右往左往したということですね

>３時頃から、A工務店の社長は社員１名と電気屋を連れてやって来て配電盤を開けて問題の電源を切ってくれた。今日も、電気工事の人が１０人ばかりもやって来て何やらしている。

簡単に直ったということではなさそうです

>>49
サーバーが命の綱なら主流のグーグルクラウドとかaws使えばいいじゃん
なんでもかんでもG寄りに解釈しすぎ
工場じゃないんだから
ハサミ振り回しながら「停電で会社が潰れる！！！」とか騒がれても失笑しか誘わんよ
それで潰れるなら原因は他にあるでしょ

ちなみに関電の説明の食い違い（UPSが原因）は
単純に原因究明をしていく中で可能性を指摘したにすぎず実際にもそうだった
とかじゃないでしょうかね
別段この件で関電貶めたりとか無いですよ
誰の責任か？という話は>>40で書いたように、関電の責任にはならないと思っていますから


「真偽が怪しいから嘘である」という理屈が只の思考停止に過ぎないことは言うまでもないですが
それで言えば例えば
「関電は説明が食い違ってるから関電が怪しい」になってしまいますし
G側ソースを一切無視してもプレスリリースと電凸で内容の異なる業者の説明も「業者が怪しい」になってしまいます
まぁ後者は本当に怪しいですけど（特に電凸）

>>51
G寄りに解釈しているのではなく、グーグルクラウドとかawsではなく、Gは自社サーバーを使いたいのだろうなと思ってるだけです

>ハサミ振り回しながら「停電で会社が潰れる！！！」とか騒がれても失笑しか誘わないであろうのは、そのとおりですが、私は会社の責任者としての気持ちを鑑みれば、無理もないかなと同情します

>それで潰れるなら原因は他にあるでしょ
写真がアップされたあの立派な自社ビルをみると、実際のところ、かなり儲かっていそうで、早急には潰れそうにないのでは（笑）

クラウドリソースに変えれば良いじゃん、というのも疑問です

・サーバー導入に伴うイニシャルコストと
・クラウド利用のランニングコスト
になる筈です
この2つを比較して前者の方が安いなら前者で良いでしょう

「工場じゃないんだから」という言葉は
「工場は止まると生産がストップするから経営がヤバい」
ということでしょうが
それで言えばgigazineの様なネット配信と収益が直結する業態は
「サービスの生産と販売が同時にストップする（アクセス不可能に有る）」
ということですから、
現物の在庫が有れば凌げる工場よりヤバいです

ちなみに有る程度従業員数を抱えてることか現在のgigazineの売上高が3000万を下回るということは無いと考えますが
それで言えば1日サーバーが止まれば単純に365日で割っても10万円近い損失が出ることになります
ましていつ直るかも分からないような状況で「怒るのはおかしい」と言うのは常識が無さすぎます

パワハラ&低賃金でこき使ってるんだからGIGAZINEは儲かってるに決まってるだろ
https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_42088/

>>54
だからサーバー稼働率の保証も含めてクラウドにするんだろ
そういうリスクはコストに含めないなんて主張が通ると思ってんの？
お前はGの主張を擁護しすぎなんだよ

>>54
>工場じゃないんだから」という言葉は
「工場は止まると生産がストップするから経営がヤバい」

違う
工場は設備投資が必要だしそれを動かす電源に関してもバックアップが必要だけど、ブログ屋はそんなのいらないって話
10年前ならわかるけど少なくとも現代ではいらない

>>55
最近の求人でも給与はかなり少なかったし、なんか待遇の改善には変な留保ついてたからな

>最初はたとえ経験者であっても即戦力になかなかなれず、ひたすらGIGAZINEの流儀を覚えてマスターするように努めることが大半であるため、とにかく「最初の壁」を無事に乗り切った後

最初の壁とか甚だ不透明な条件だな
要するに編集長の匙加減一つってこと

>>54
コスト面でクラウドサーバーを断念してるなら怒るのはお門違いだわ
リスク回避を諦めてるんだから

>>48
Gを擁護してる側で「Gに不利な所は嘘」なんて人これまでいたっけ？
基本的にケイスイのブログを嘘だと言ってるのはGアンチ側だから言われてるだけでは
ケイスイが憶測で話してるかもしれない、的な話は普通にあるとは思いますが

>>51
そう言ったところで危機的状況では焦るのは当然な訳で
あなたの方がよほど無理してGを叩こうとしてるような
危機管理的な問題はあるかもしれないとしても

Gアンチが業者じゃないとしたら過去にGでパワハラとか受けた人なのかな？
だとしたらそのことについて責めるべき話であって
何でもかんでも噛みつくのは却ってアンチ側の信用を落とすことになると思いますよ

>>56
>>57
電源喪失によりサーバーが落ちるリスクはUPSでヘッジしてますよね
他人の家の漏電まで含めてリスクコストを計算する人がどれほど居るのか解りませんが
まぁ入れたとしても保有が安ければそうするだけです
サーバー購入費もイニシャルコストと言ってるように立派に設備投資費ですよ（普通は器具備品計上ですが）

計算構造は土地の時とほぼ同じですよ
有形固定資産なので使用期間の見積もりが有る程度正確に出せるだけです
・買うとして幾らで何年使えるか
・その期間クラウドを借りるならいくらか
の比較をして安い方を選べば良いだけです

>>60
論外です
「繁華街に家を借りたらひったくりに有ってもそのリスクは許容しなければならない」と言ってるのと同じです
そんなことで賠償責任が逃れられるならやはりそれは法治国家ではありません

業者のパワーエステートに関して「きちんと法的手続きを踏め」と言ったら
「法的手続きにも手間と経費が掛かる」
「プロである業者がそちらのやり方の方が安いと判断したのかもしれない」などと擁護する

Gの法的に義務はないサーバーの話だと
「ランニングコストが安いというのはリスク管理出来てない言い訳にはならない」と責める

もちろん危機管理の話など部分的に見れば正論の部分はあるが
比較した場合にどちらがダブルスタンダードであるかは明白では

>>61
だからその危機管理的問題の話をしてんじゃん

>>63
他人の家の漏電をリスクと考えろっていってるんじゃなくて、サーバーが稼働率の話をしてるわけ
論点をずらすな
ほんと息するように詭弁吐くんだな

>>64
本件とパワーエステーティングは関係ない
今時個人でもawsでブログやってる奴いるのに、全部オンプレミスとかお前の頭が古いだけ

>>65
同じことですよ
リスクのコストとは実際に事故が起こった時の損害額×発生確率、すなわち期待値です

仮に時間の単位で
自前サーバーの稼働率95%
クラウド利用の稼働率99%
としましょう

事故発生時の損害額（前述の売上逸失額）は同じですからこの仮定では確かに一見クラウド有利です
ですがそれはあくまで稼働率に起因するリスクコストが有利なだけです

その差額を
他のコストにより自前サーバーが有利になる差額が上回れば
自前サーバーが有利
という計算があり得ることは変わり有りません

キキカンリーって言ってますが
「危機管理もより上位の目的たる利益追求の手段に過ぎない」ことは論を待ちません
この点から見ても、「稼働率さえ高ければ正義ということにはならない」と言えるでしょう

まぁそんなことは本当にどうでも良いのです
言いたいのは、百歩譲ってG側の危機管理に問題が有ったとして
『他人の家の漏電が原因であることで被害を受けたのはクラウドを使用しなかったGが悪い』
などということになる【なる訳が無い】ということです
「クラシックカーだけど整備万全の自動車に乗っている場合に事故ったら、通常100：0で勝てる事故状況でもクラシックカー側が悪い」と言ってるようなもんですよ

>>62
Gアンチがやってる板違いな行動からして、スレ潰し目的だと判断できるので逆に業者しか有りえないって結論になるんだよな

>>63
超治安の悪い繁華街で全財産が入った財布を手に持って歩いてて、ひったくりに遭ってギャーギャー騒いでんだよ
ひったくりが悪いのは当然だが
ひったくられた方はただのアホって事

>>65
危機管理的問題があることは確かに理解してるけど
それも別に自由な話ではあるし
いずれにせよ差し迫った危険がある状態で焦るのは何もおかしくないでしょ、という話
それを以てGがキチガイであるかのように書くのは？？

関係無いと言われてもG側だけそのように責めるのはやはりおかしい気がしますけどね

>>67
普通に考えたらそうとしか見えないですよね

>>68
「危険に遭わない為にもっとこうしとけよ」というツッコミが間違いであるとは言いません
ただ何度も言うように差し迫った危険がある状態で「ヤバイ！」と焦るのは当然の話では？
財布の例えで言えばまだ財布が取られていない、取られそうな状況な訳ですが
その状況で必死に戦うのは当たり前では

>>69
GIGAZINEをキチガイのように書いてるのはケイスイさんだぞ？
ハサミを振り回して発狂して怒鳴りちらす室長とか
重低音で罵声を浴びせるパワハラ編集長とか
ナタを振り回して近所を練り歩く父親とかを誇らしげに書いてるんだから
君もこの愉快なファミリーを擁護しなよ

>71
別に全部が全部Gを擁護しようとは思わないけど
今回の状況やパワーエステートに対してGが激怒して戦うのは当然だと思いますけどね
今回のような差し迫った状況でも逆にあなたは安穏としているのですか？
ネット事業をやっていてサーバーが吹っ飛びそうな状況で

>>72
俺がこの状況になっても警察と消防と関西電力を恫喝して
ハサミを振り回して発狂はしないと思うよw

>>73
ではどのように問題を解決するんでしょうね
冷静に対処することは素晴らしいことだと思いますが
この状況で焦ることは誰にも責めることが出来ないと思うのですが
ただGを叩きたいだけにしか見えないですね

>>66
ごちゃごちゃ言ってるけど

>他人の家の漏電まで含めてリスクコストを計算する人がどれほど居るのか解りません

とか言うからだろ
原因が何だろうがサーバー稼働率が問題なのであって、電源落ちたぐらいで会社が潰れるなら、然るべき体制整えてないほうにも非があるってだけ

そこらへんを省みずに
「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」
なんて言ってたらあまりにもお粗末だわな
>>68のいうように、財布をケツポケに入れて歩いてすられて大騒ぎしてるようなもん
それをゴチャゴチャ言ってるのがお前

ケツポケ財布すられて派出所に駆け込み、警察官に

お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。今晩メシが食えなくなったらどうしてくれる。さっさと総動員して緊急配備検問を敷け！

っていってるようなもんだよ

>>74
いやいや、君もハサミ振り回して発狂するの？w

根本的には、他力本願で都合の悪いことは伏せたり人のせいにしたりする体質がGの言動からたっぷり伝わってくるから、Gアンチがなくならないんだよね
事件問わずそれに尽きる

>>77
さあそこまで行動出来るか分かりませんね
しかし、その行動のお蔭で実際に相手も動いた訳でしょ
逆にそこまでしないと動かなかった
それだけではまだ最終的な解決には到らなかった訳ですが解決に必要と思ってのことだった、と

Gアンチが不適切な例えでただGを叩きたいだけなのはよく分かりました

Gアンチと言っても数人くらいしかいなさそうですね
ニュー速とかで話題になる時は業者批判の方が多いし

電源が落ちた時の為にクラウドにしとけ
という指摘が１００％正しい指摘かはそこらへん詳しくない自分には分かりませんが
一意見としてそのような意見はあっても良いとは思います
ただいざ土壇場で必死に戦うことを否定するのは？？という感じですね

ケイスイさんのブログは更新を楽しみにしてるし
毎回ハチャメチャてんやわんやなドタバタを面白がってるんだけど
何故かGIGAZINE擁護派が「笑うな！」ってぶち切れてくるんだよw
ハサミ振り回して電話でぶち切れる室長とかケイスイさんなりの読者へのユーモアだろうに
なんでそこ面白がったら怒られるんだよw

まあケイスイさんは意図的にそういう表現をしてる部分はあるでしょうね
それを見てGアンチが「やっぱりGはキチガイだ！」と騒いでる訳ですが

私生活を仕事に避けないクズ野郎いたらしいね昔
https://www.excite.co.jp/news/article/Rocketnews24_42088/


反響を呼んだのは、2010年8月2日に載せた長文の記事だ。山崎恵人編集長自ら、「恥をしのんでここに公開」したという。

それによると、サイトでは、07年秋からの人材募集で記者・編集者が10人近くになった。
ところが、これら社員の中には、仕事を時給ベースで考え、プライベートの時間も仕事に割くような意欲を見せない人が出てきたというのだ。
こうした社員は、趣味の体験などを記事にすることを拒んだり、そうするならお金を払うよう求めたりするように。
その結果、社内での実力格差が広がり、読者から記事の質が低下していると指摘されるようになった。

これに腹をすえかねた山崎編集長は、8月2日付で編集部員1人を手始めに解雇した
https://www.j-cast.com/2010/08/04072663.html?p=all

>>84
＞私生活を仕事に避けないクズ野郎いたらしいね昔
いやいやwプライベートは家族サービスとかさせてよw
なんで休日にまで仕事するのよw

>>84
労働時間以外に対価なしで働けってのを要求するのは労働法上完全にアウトだろ
こういう考え方にもGの体質とコンプライアンスに対する意識の低さが表れてる

記事の質は確かに落ちてる
現在進行形で
それは従業員の責任なのか？

こんな経営者の下で働けるか！というなら辞表を叩きつければよろしい
そして、ましと思われる同業他社をあたるか
自分で、見ておれ！ギガ以上の媒体にするぞ！とサイトを起業してもいいでしょう

７月１日に、大企業で繰り返し作業なんてやってられますか！とギガに転職してきたリケジョがいるそうですが
文句しか言えない人は、このお姉ちゃんに劣るでしょうね

>>70
なんか噛み合わないのはお前が当事者目線だからだな
他人目線からしたらただのアホとしか言いようが無い
危機管理ができてないアホが警察に駆け込んでわめき散らすのも権利としては有るでしょうよ？
俺は遠慮なく馬鹿にするけどな

>>89
何度も言うように、危機管理が出来てないからアホだというツッコミをすること自体は否定していませんよ
当事者の気持ちになって考えなければ分からないのは当然ですね

警察の例えはちょっと不適切ですね
財布が既に取られた状況とは異なりますから
まあいずれにせよ損害が出た後に被害を訴え出るのは当然ではありますが

それと自分は詳しくないんですが
今時、自前のサーバーでサイトを運営している奴は全員アホという認識で良かったですか？

>>91
お前がアホっていう認識でいいよ

また人格否定で議論から逃げるんですね
純粋に詳しくないから話が聞きたかったんですが

>>93
いや事実だよ
アホだから議論が成立しないってことで筋が通る

ちなみにうちの会社も自前です
理由はまぁ色々思い付きますがコストの問題もやはり確かに有ります
（自分が決済した訳じゃないのでわかりませんが話を聞く限りではクラウド化した方が高い）

ついでに言うとクラウドの弱点は「ネットが落ちたら何も出来ない可能性が有る」点です

だいたいこれの通り
https://www.google.com/amp/s/www.gixo.jp/blog/10153/amp/

一概にどちらが良いとは言えません
稼働率うんぬんに関しても
「サーバーは問題無く稼働してるだろうがサーバーにアクセス出来ない」では話になりません
まぁ用途によるんでは無いでしょうか

一応
個人としてはGoogledrive他に大きな恩恵を受けてるので
単にクラウドが嫌いなだけってことは無いです

用途で言えばむしろ「ネットで記事を読んでもらって広告で収益をあげるビジネス」である以上はクラウド上で動いた方が良いのは間違い無いでしょうが

それでも自前の方が安ければそうした方が正解であるのは述べた通りです
「サービスは問題無く動いた、しかし赤字で会社は潰れた」では何の意味も有りませんので

>>95
だいたいこれの通りって

コストに関して
>稼働率が高いサーバー用途なら年間40万円という維持費は安いかもしれませんが、「週に数回程度しか使わない用途なら」コストが掛かり過ぎているとは思いませんか？

可用性に関して
>「政府系や金融系」などのセキュリティーが高いオフィスでは、インターネットに接続できない事も珍しい事ではありません。
仮にインターネット接続できたとしても「通信プロトコルや接続先制限をしている場合」もあります。このようなオフィス環境ではクラウドサービスは導入することは難しいです。
また、「日本のようなインターネット先進国では問題ありません」が、世界にはインターネット環境が安定していない場所も少なくありません

さらに結論として(クラウド主流が前提とした書き方)
>そのため、システムの稼働率や運用期間、求められる処理スペックやインターネット環境を考慮した上で
クラウドサービスだけに固執せず、オンプレミスを「検討対象に加えるべき」である、と私は考えています。

なんだけど
全然のお前の主張を裏付ける内容になってないよ

週に数回しか使わなかったりプロトコルに制限があったりインフラの整っていない環境だったりした場合は
クラウドのデメリットが大きくなるから手軽になったオンプレミスも検討してみてはっていう内容だろ
Gがこれに該当すんの？

とにかくG擁護がプライオリティにあるから客観的な見境がつかなくなってるようだね

>>84
GIGAZINEがブラック企業、編集長パワハラって記事を持ってこられて悔しかったからって
信者が持って来た記事が
「休みの日やプライベートにGIGAZINEの為に働かない社員を首にした」って
パワハラブラック企業を社長自ら宣言しちゃう記事を持って来てどうするんだよ
お前信者のフリしたアンチだろ

>>96
>それでも自前の方が安ければそうした方が正解であるのは述べた通りです
「サービスは問題無く動いた、しかし赤字で会社は潰れた」では何の意味も有りませんので

「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」
だったら停電で会社潰れてもある程度自分の経営判断に責任があることは理解しなきゃ

ちなみに

気の短い【室長は】ハサミを持ち出して振り回しながら携帯で【私に】電話をかけてきて怒鳴りまくる。
（中略）
その内容たるや「お前は一体何をしているのか。口だけで何もやっていない。会社が潰れたらどうしてくれる。
さっさとゴム手袋とボルトカッターを持ってきてこのアース線をブチ切れ！」というようなことを喚き散らしたのである。さすがの関電もびっくりして、電柱に登ってアース線を切ったのである。

怒鳴ったのは【室長が】【ケイスイ氏に電話越しで】です
まぁこのやり方もどうかと思いますが
心情的に理解は出来るのは>>70さんの言うとおりです、怒って当然の案件

（相変わらずこの辺の引用の仕方も敢えて【誰が誰に】を無視してるのか、それとも単に文章読解力が無いのですかね）

前述の通り「自前サーバーなら電源喪失に備えるのは当たり前はUPSで対策済み」です、どころか発電機持ち出して対応できています

「他人の家の漏電被害にも有る程度経営責任を保つべきだ」とのことですが、果たして一体どんな「経営責任」が有るというのか？
私なら「なぁなぁにせず損害額はちゃんと請求して下さい、相手に責任取らせるのも会社として当然の責任です」とは思いますが
（まぁ金額が金額なのでそこまではとも思いますが）

この案件って
反社会勢力と交渉するとき
自分に直接対応している担当者は丁寧な言葉遣いだが
隣の部屋でことあるごとに「お前なめとったらあかんぞ！」などと怒号が飛ぶ
といったシチュエーションに似ている

後付け的に言うのもなんですが
実は実際にgigazineとケイスイblog（やはり同じサーバー上に有りそうですね）に同時にアクセス出来なくなる現象が当該日付頃に確かに有りました
（別に証拠も何も有りませんが）

それで言うとトータルで止まった時間はまぁ1日にも満たないのですが
Gが呼んだ電気工事の費用は実損です
責任のある会社にちゃんと請求すべきです

ところでむしろ不自然なのは引用文の台詞かなり強い言葉が【室長がケイスイ氏に言った言葉】である点です
代表取締役の親族でもあり会長職でもあるケイスイ氏に、明らかに会社の従業員らしき肩書の【室長】なる人物がです
…まぁ演技に過ぎないとしても普通の関係ならやらないですよね
ってことは恐らくは同様に親族というか要するに【末の息子さん】なのでは無いでしょうか

つまり息子が母親に怒鳴っただけですね
なるほど確かにG祖父のお孫さんです

>>94
実際にその可能性があることは否定しませんが
議論しようともしないのでは話になりませんな
自己満足で一人で納得してるなら掲示板に書く必要もないわけで
まあ書くのも自由ですが

でもまあ>>97 読んである程度は分かりました
>>102 でもG側もいろいろと対策はしてるみたいですね

ちなみにGが本当にパワハラなどをしてればそれに関しての批判は結構だと思います
自分は別にG擁護部隊じゃありませんので

>>103
そうそう
まさにそれ

でも>>88 も正論であるのも確かですが
本当に被害に遭ったならそれを訴え出るのは自由かとも思います

>>103
確かにそういった話との類似性は否定出来ませんが
この場合は緊急避難的な状況ではあったでしょうね

緊急避難のため
直接は恐喝にならない形で
恫喝する

これって地上げ屋さんの構図に似てますね

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで

とっととパワーエステートしろよ

>>102
>他人の家の漏電被害にも有る程度経営責任を保つべきだ」とのことですが、果たして一体どんな「経営責任」が有るというのか？

これで2回目だけど、サーバーの稼働しなくなる具体的な原因はそれこそキリがないわけだから、誰も「隣の家の漏電といった特定の事象を予見して備えておくべき」とは言っていない
「事由を問わずサーバーが稼働しなくなることにできる限り備えておくべき」という原則論を詭弁で矮小化するのはやめたまえ

>>110
地上げ屋さんのどこが緊急避難なんでしょうね

>>112
危機管理はあくまでも危機管理であり
問題が起きた時に「危機管理出来ていない側が悪い」とはなりませんね
あくまでもそのような落ち度もあった、というような話であって

>>112
逆に言えは自社サーバーで電源喪失による停止にUPS+発電機で備えた上で
何に対してできる限り備えて置くのが【経営責任】だと？
クラウドでなければ備えたことにならないとでも？
サーバー停止が顧客の損害及び自社の賠償責任に直結する業種ならいざ知らずです
「備えるのが経営責任」だと言うのなら電源周りに関してこれ以上の備えをしなかったのはG側の落ち度だと言うのは、既に指摘されている通り同様の電源構成を取っている全てのサーバーに「備えが不十分」だと言っているのに等い

「備える責任」も「即時に復旧する責任」も通常考えられる範囲で十分に果たしていると言えるでしょう
その上で「起こってしまった以上アホ」と言うのはそれこそ歩道を歩いてて車に突っ込まれたら
「歩道を歩く奴が備えが足りない」といった類の批判です

機器構成などケースバイケースで当たり前です
まるで「クラウド一択だろ」的な物言いの方が情弱だと思いますけどね

>>108
「本当に被害に遭ってもそれを訴え出るな」などと私のレスのどこにありますか？
それについては私は
「本当に被害に遭ったならそれを訴え出るのは自由」どころか、損害賠償請求は積極的にやるべきという意見です
（「本当に被害に遭った」のを証明する証拠は集めておく必要があります＝例：超勤手当が支払われない場合は、残業の記録を集積しておく等）

経営理念に疑問が生じたなどという場合は、議論の結果、折り合いがつかないとなればさっさと辞表をだしたほうがよろしいだろうという
ことです
また、とにかく経営者としてなってないということなら、そんなところはさっさと立ち去って、同時並行で、計画倒産などされる前に損害賠償を求めたらよいでしょう

Gにとってサーバーが生命線であり、「サーバーを落とさない事が第一」であるならレンタルサーバーを使うべき
「サーバーが落ちても良い」なら自前サーバーで漏電遮断器未整備の奴を訴える
そんだけの話なのに何をゴチャゴチャ言ってるんだ？

電源喪失による停止
危機管理や【経営責任】
偉い人が現場で喚き散らす

はて、どこかで聞いたことがあるような？

>>117
リスクある場所に設置した

も追加な

伸びてると思ったら漏電かよ騒ぎかよ。業務影響が出そうな事なら怒って当たり前。淡々と切れるか直接的に切れるかどうかは別として、そんな事で何言ってんだか

>>82
今回のもそうだがアンチが無理やり「笑え！」
ってやってる方が多いぞ？まぁハサミはネタとしてぉぃおぃってなったがw

蛇足
「笑え！」は実際は「G異常！」→え？ひょっとして笑うところかなぁ？って事な。こんな説明入れたくなるような事ばっかりしてても味方は増えんぞ？

あとクラウドね。
単純稼働率は高いだろうが、色々な理由で使わない事は普通にある→クラウドじゃなきゃアホ！ってのはバカの一つ覚えもしくは、一時このスレで流行った「実務を知らない」

セキュリティ(企業秘密のほうな)面の場合もあるし、構築済システムだから設備更改までは現行で行くとか。企業によってイロイロある。
ギガジンの場合、今一から構築するならクラウドの方がメリット多いと「思う」が、ギガジンサーバで何やってるのか知らない・一般向けの外向けサービスしか知らない人間に判断できるワケがない。

どなたも指摘しておられませんが

>やがて５時頃、消防署の署長らしきボスがやって来て又押し問答。ボスの主張は「今すぐ誰も死んでいない。煙も出ていない。目視では何の変化もないではないか。それなのに、勝手に配電盤を開けることは出来ない。」というもの。

時と場合に寄っては人が死ぬことも想定していそうな、この署長さんらしき人のセリフも凄いとは思われませんか？

＞配電盤を開けてブレーカーを切らせてほしいと頼むが消防にはそんな権限はないという。
＞それから延々と夜の静寂を編集長の重低音の声が響き渡り押し問答が続く。
消防にブレーカー切る権限有るわけないだろうに
人命に関わるレスキュー隊が救急を要するとか、放置したら火災発生とかならまだしも

漏電してブレーカーが落ちたからって夜中の３時に呼び出された消防も面くらっただろうな

夜中の３時って事は119番通報したのだろうか

>>115
すみません、それは失礼致しました
ここに被害を書くのも自由という意味で書いたのですが
いかんせんかなり昔の話ですし倉庫の話がメインのこのスレで
それを許容するのもどうかというのもあるかもしれませんね

>>117
電源喪失はまさにと言ったところですね
ただあちらは多くの国民の生活や命に関わる事象であって
かつ「電源喪失の危険性があり、その場合にはどうするのか」といった指摘も受けていた
状態な訳で今回の件とはいろいろと異なるのかな、という印象です
今回の件と同じだと仰ってる訳ではないと思うのですが

>>121
上と同じ関連で「（人体に）ただちに影響はない」などを思い出しますな

>>124,125
いえいえ、自分のレスを読み返して見ると、ちょっととんがった言い方になってますね
こちらこそすみませんでした
「あーだこーだと雑談スレです」がスレの趣旨だそうですから、かなり昔の話についてあーだこーだも差し支えはないかと

今回の件と同じだとは考えておりません
ただ、頭に血が昇っても、危ないからハサミや鉈は振り回さないほうがよろしいであろうと思います（笑）

>>114
ちゃんと読め
今時一定規模以上はクラウドサーバーでサービス展開するなんてよくあること
クラウドなら隣が漏電しようがGに雷が落ちようが極論ノート1台あれば会社が潰れるなんて考えなくてもいいわけ

要は>>116の言ってることと同じで、
「会社が潰れたらどうしてくれる」に対して
なんでもかんでも人のせいにすんな、全部オンプレにしたのはお前らだろうと言っているだけでクラウド一択にすべきなんて一言も言っていない
文句言いやすいようにお前が曲解もしくは安易に二元論化してるだけ
ほんとどうしようもないバカだな

>>120
お前のほうが実務知らない

>セキュリティ(企業秘密のほうな)面の場合もあるし、構築済システムだから設備更改までは現行で行くとか

こういうこと言ってる時点で素人感丸出し
Gよりもっとセキュリティ必要なサービスは山ほどサーバーレスで展開されてる

>>128
クラウドで出来ないなんて言ってないよ？
クラウドでなきゃダメなんて事はないんじゃね？＝クラウドにしてないギガジンの責任なんて事は言えないんしゃね？ってだけで。

あと、ギガジンかサーバで何やってるか把握せずに責任・問題があるなんて判断・断言できるんだ。 パワポ書いたらシステムほぼ出来上がりって言う人と同レベルにすげーな。俺には出来ないわw

>>126
いえ、私も異論を挟むような書き方をしてしまったので
まあ雑談スレということなので適当にいきましょうか（笑）

採用のページには、海外にバックアップ体制を整えてると書かれてるんだがな

サーバ管理・システム開発部 – GIGAZINE採用情報
http://gigazine.co.jp/category/system/

>海外にディザスタリカバリを複数箇所設置
>
>GIGAZINEでは既にアメリカのデータセンター内にバックアップサーバなどが用意されており、実は今までも何度も気づかないだけで、いつのまにか海外サーバにさりげなく切り替わって、いつのまにか戻っていたりします。
>このように自社内でのサーバ構築と運営、さらにこの規模では珍しいディザスタリカバリのシステム構築に伴って蓄積されてきたノウハウは数知れず、さらに強固なシステムを作り上げるべく日々、最先端の技術とスキルの試行錯誤が行われているわけです。

そこまでやってる割には、エラい慌てよう（ブチ切れよう）だな。まさに今回のような時のためにバックアップ体制整えてるんじゃないの？

いや、むしろ、

>リケジョのの彼女にはサーバーが吹っ飛べば会社も吹っ飛ぶぐらいよく理解していたことだろうから、

って書いてるってことは、海外のバックアップとやらはやめちゃったってことなのか？

会社の命と言えるサーバー室の位置や様子を
全世界に向けて公開している会社に対してセキュリティとか
笑わせようとしてるのか

停電したから消防署に連絡してレスキュー隊呼んでなんとかしろって
消防署かわいそうって言うか

>>129
自前で全部やるリスクが顕在化した例なのは事実で、それを会社が潰れたらどうしてくれるとか人のせいにしてる時点でお前と同じで頭おかしい
法的にも電力会社はそこまで責任負わないのは常識

>ギガジンかサーバで何やってるか把握せずに責任・問題があるなんて判断・断言できるんだ。

こんなこと言い出したら一般的なセキュリティ資格やガイドラインなんか意味なくなる
お前の言ってることは全く非常識

だいたいどっかから引っ張ってきた記事の集積よりもっとセンシティブなデータは腐るほどクラウドにあるし
awsサーバーレスの実例くらいググってから書き込めよ

危機管理とか誰の責任かどうかというのは別として
別の建物の漏電が原因で今目の前に危機がある（あった）のは事実でしょう

今時証券会社でもクラウドにシステム移管してんのに
ブログ屋にそれ以上の特殊な環境が必要かもしれないとか言ってる時点で>>129は真性のドアホ

>>131
海外バックアップしとんかいw
無論本当かどうかわからんが

>>134
人の話を曲解するの好きですね〜流石です。

>GIGAZINEのサーバはこれまでのさまざまな記事を見れば分かるように社内に置いてあるわけですが、これは「社長の趣味」とかではなく、まっとうな理由があります。
それは「提供している記事の中身がクラウドやVPSなどの外部サービス企業の規約に縛られる」ため。
>例えばGIGAZINEに掲載されている記事を気に入らない誰かがいるとして、その記事に対して正当な削除依頼ができない場合、GIGAZINEが利用しているサーバのホスティング会社に依頼して
「規約違反の情報を配信している」としてGIGAZINEを停止させることは十分可能なはずです。
「そんなことをするヤツはいないだろう」と思われるかもしれませんが、実際にそういうのはこれまで過去何度もあり、ホスティングサービスの規約を使って記事を削除させようということはあるわけです。
>このようなリスクを回避するために、自前でできるだけサーバを持つという選択をGIGAZINEは行っているわけです。
事実、「ブラック企業大賞2012にノミネートされた会社リストまとめ – GIGAZINE」を掲載した3日後には、記事中のとある企業の弁護士事務所から主任弁護士名義の内容証明郵便で「記事を削除しないと裁判で訴えてGIGAZINEをツブす」
というような意味の内容が送りつけられてきたこともあります。
もし自前のサーバでなかった場合、この内容証明郵便はホスティング会社に届き、トラブルを回避したいような体質の企業であれば、GIGAZINEのサーバをいとも簡単に止めていたはずです。
>中には「なぜ？」というような記事であっても、ただ単に「気に入らない」という本当の理由をいろいろと「規約違反である」というようにすり替えて、攻撃してくるケースは多いです。

>ただ、すべてを自前で用意できるわけではなく、自社内に集中させていると今度は物理的にサーバを破壊された際にアウトになります。
そうでなくても、地震・火事・洪水などの天災によってもサーバが破壊される可能性はありますし、停電や通信ケーブルの断線などによっても
やはりGIGAZINEは停止してしまいます。
>そこでGIGAZINEでは既にアメリカのデータセンター内にバックアップサーバなどが用意されており、
実は今までも何度も気づかないだけで、いつのまにか海外サーバにさりげなく切り替わって、いつのまにか
戻っていたりします。
このように自社内でのサーバ構築と運営、さらにこの規模では珍しいディザスタリカバリのシステム構築に伴って
蓄積されてきたノウハウは数知れず、さらに強固なシステムを作り上げるべく日々、最先端の技術とスキルの試行錯誤が
行われているわけです。
>by 02-system-gigazine on 2月 27, 2017

まあ、頑張ってね

>>138
なら停電で会社潰れても人のせいにふんなアホ

>「ブラック企業大賞2012にノミネートされた会社リストまとめ – GIGAZINE」を掲載

こういうことやるから敵が増える
いや、やめるな、もっとやれ

>>140
停電のリスクとクレームのリスクを天秤にかけて、停電のリスクをのむことにしたって経営判断のはずなのにね

>それにしても発電機が役に立った。去年の台風で停電になった後に買ったものが、はじめて役に立ったのである。【教訓】・備えあれば憂いなし。

「海外バックアップ」などより、このローテクのほうが役に立ったという
なんだかなあ

クレームっていうか、規約に反することをやるなら当たり前の話
ブラック云々だってロクに裏取りしてるかどうかもわからんし
そもそも真面目に報道できるリソースなんて持ち合わせてない
それで削除されるから自前でやるしかないってんなら、ますます停電ごときで文句言うなって話だわ

しかも、昨年まで所持していなかった

裏を返せばコンプライアンスは無視してpvのためにとにかく書きたいこと書くって放言してるようなもんだね

警察に通報して今すぐ何とかしろと怒鳴り散らす
↓
警察「ブレーカー落ちたなんて事件でも何でもない民事不介入やで、修理屋呼べや」
↓
GIGAZINE発狂

真夜中に消防署に連絡してブレーカーを何とかしろと怒鳴り散らす
↓
消防署「レスキュー隊は人命救助とかガス管が破裂してるとかほっとくとヤバい救急の時に出動するからブレーカー落ちたくらいで呼ぶな」
↓
GIGAZINE発狂

毎回この流れに飽きた

>記事中のとある企業の弁護士事務所から主任弁護士名義の内容証明郵便で「記事を削除しないと裁判で訴えてGIGAZINEをツブす」というような意味の内容が送りつけられてきたこともあります。

気に入らなければ内容証明でも何でも送ってきやがれ、カモンカモン
だろ

ブレーカー落ちて警察呼ぶってマジでどういうロジックなの？
事件だと思ったの？

ここでGIGAZINEを徹底的に擁護してる人ってOSAの関係者なの？

本職が内容証明に
「記事を削除しないと裁判で訴えてGIGAZINEをツブす」なんて文言を使用するはずがないから、印象操作を兼ねてものすごく間違った意訳されてる可能性もある

>>149
地上げ屋グループのゲリラがギガ本社の回線に物理的攻撃をしかけたとか？
警察「誰でもスーッと来て電線切れる状態だとしかたないですよ」

>>138
この記事ですな
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20120710-blacklist

「ブっ潰す」が誇張だとしても
「このリストの企業のどれかが弁護士使って記事の公表の停止を求めた」までが嘘と言い切れるものか？
まぁ真実だとして今なお公表中な訳ですが
是非ともどの企業か知りたいところです
こんなんもありますな
https://self-cd.or.jp/violation

>>121
まぁ、普通に火災の方が遥かにヤバいですからね
消防呼んだのは関電が漏電原因突き止めて3A程度の漏電と判明してからのようです

こんなもんも有るようで
漏電報知器の設置義務
https://electric-facilities.jp/denki9/roudenkasai.html
付いてたら余裕で警報鳴ってたのでしょう

火災の原因になりそうな可能性見つかってるのに管理者に電話しても何もしてくれない、という状況で警察や消防を頼るのを批判するのはどうでしょうね
いくらG側でアース切っても向かいの建物の電気は漏れ続けてる訳で

危機管理だの経営責任だの言う側が「漏電で警察消防呼ぶのはおかしい」ってのもちゃんちゃらおかしいと思いますが

余りにもアホらしいんで切り上げるつもりだったが、具体例フォローにさえアホな res>>146 つけてるんでもうちょっと書く

>>134
あのなー
私が「セキュリティ(企業秘密のほうな)」や「企業によってイロイロある」と書いてる意味理解してないだろ。俗に言うクラッキング系の話なんてしてないぞ？

なんで上の返しに「一般的なセキュリティ資格」が出てくるんだ？説明してくれ→その1

で、イロイロあるの具体例の一つが>>138,139な訳だがその返しが >>144,146 ってその返しに何の意味があるのか説明してくれ。善悪なんて関係ないぞ？→その2

で、「イロイロなんて外部の人間には分からん」に「そんなこと無い！」って言ってるが 会社都合の>>138,139 を知らずに最適なシステム構成を決めれる理屈を説明してくれ→その3

以上1〜3に明確な説得力のある回答してくれたら「実務知らんだろ」は撤回する。逆にそれ以外の(いつもの)話題そらしはイラン

っと駄文書いてる間に漏電の方に綺麗にまとまった反論書かれてるな>>153。それに対する回答はイランとは言わんw

>>154
もうちょっと整理して簡潔に書けよ
相当要領悪そうだなお前
いちいち追う気にもならんわ

まだ長文のほうが読みやすいぞ

>>154
この文章の特徴からして、テンション上がった自宅警備員だな。

もしくは、Gの中の人。

例え悪文だろうが文章を読む勉強というのは小中校と9年間、更に大学入試でもやる訳です

皮肉や反語のオンパレードで逆の主張で捉えてしまうような悪文や
誰かさん（orz）みたいに誤字脱字で文意が変わってしまってる文章ならともかく

>>154さんが読み辛いとは思いませんねぇ…
「読み辛い」って堂々と批判するようなことじゃないですよ

ちなみに自分の文はchmateフォント8.0程度で読みやすいように書いてます
（改行イジる程度ですが）

そういや昨今流行りのスマホ向けまとめサイトみたいな一文一文全部に二段改行かましてるのは逆に読み辛いですねぇ…

>>158
なんで大学入試や仕事でもないのにわざわざ読みにくい文章読まなきゃなんないの？
学業はきちんと納めてきてるわけだし、読みにくい文章書く奴の文章はちゃんと読んでもらえないなんて、それこそ高等教育受けてたらわかることだけど

問、なぜわざわざ読みにくい文章を読まねばならないか？

答、論敵を言い負かそうとしているのに、その相手の文章を読み辛いと批判し回答そのものを放棄するのは、有効な反論が出来ないことの証左であるから（67字）

なんて「回答」をしてみるテスト

まぁ私の方は良いんですよ
是非>>154さんに回答してあげて下さい

業者が関係ないGの話題でスレ潰ししてて草

そんな事する暇があるならパワーエステートして来いよ

しかたねえなあ
「企業によっていろいろある」っていう個別の事象だけを念頭に置いたら、一般的なガイドラインや危機管理手法を問う資格の意義は骨抜きになるだろ

世の中のほぼすべての企業は、規約に合意して外部のレンタルなりクラウドなりを使ってるわけ
それが一般的な考え方で、規約を順守して、活用できるサービスを組み合わせて最適な運用をしてれば停電で会社潰れるとかありえない

それすらできないことを自社サーバーで運用してる理由にしてる時点で非常識だし、停電でシステム止まっても自業自得でしかない
要するにルールを守りたくないから、海外からポルノ垂れ流してるようなもんで
されを「会社都合」っていうなら、そんな会社に最適なシステムもくそもねえよ
停電して潰れとけ

>>160
何が論敵だよ
議論どころか暇つぶしにすらなってねえよ
議論を放棄する=有効な反論ができない
なんてのは短絡的なお前の頭の中だけであって
バカとは議論が成立しないから無駄っていう理由もあることはお前にも言っただろう

変わりませんねぇ、「相手をバカだ」と言ったら「相手はバカで有る」論法
無駄だと言うならこんなとこに書き込んでることほど無駄なことも無いでしょうに何を言ってるのとかと

さてまぁ簡単に反論を
https://www.pi-pe.co.jp/solution/article/mail/34/

2017年には、約57%の企業がクラウドサービスを利用しています。今後利用する予定がある企業も加えると、実に70%以上の企業がクラウドサービスのメリットに目を向けているといえます。
（統計元は総務省）

既に古い数字ですが仮に70%有っても「世の中のほぼ全ての企業」などと言って良いものか？

なおお株を奪ってる訳では無いのですが
一言でまとめると「実務知らんだろ」という突っ込みに対してまたもや「シカクノイギガー」で返す辺り
余計に未経験者くささが強調されてるだけですよ
資格で仕事してからモノ喋った方が良いと思いますよ

的確な反論してくれてるんで私はチョッとだけ。

>>162
いつも発散されるので、こちらはオカシイ所を1〜3に整理したんですから、回答も分けて「整理して簡潔に書けよ」。

…嫌味は置いといて、やっぱり都合の悪い事は回答せず自分の主張を繰り返すダケですか。そうですか。

>>165
整理して簡潔に書けと言っておきながら、
その通りに論点を3つに整理してくれたのに>>162みたいな回答書くなんて
要領が悪いのはどっちだよって話ですな

あ、こんな駄文には反応しなくていいので、再度>>154に回答して下さいな
もちろん論点ごとに分けて回答してね

>>164
ちゃんと読めよ
>世の中のほぼすべての企業は、規約に合意して外部のレンタルなりクラウドなり
って書いてるだろ
クラウドに限定したのはなんで？
読解力がないから？
だから詭弁って言われるのわかってる？

>>165
簡潔に書かれていない質問に対してバカ丁寧に返せば簡潔じゃなくなるってわからない？
同じような論点の質問100個されたら100個に返答分けるのが常に簡潔なの？

>的確な反論してくれてるんで
そもそもお前自分で的確だって言ってんじゃん

>>168
アホらしいですが一個だけ。
的確な反論はあなたでなく >>164 ね？そんな事も読み取れないのかねぇ

途中送信しちまった。
まぁそう読めなくもないからそこは謝っとくは。

「あなたに対する的確な反論されてる」

な

>>169
レンタルなりクラウドなりって言ってんのを勝手にクラウドに限定して話し進めてる>>164のどこが的確なんだよ
アンカーもないし自演でしか出てこんような流れだろ
どんだけアホなんだよ

>>170
自爆してんじゃねえぞハゲ

罵りあうのは別にいいが、不動産の話にしてくれんかのぅ・・・

>>171
>レンタルなりクラウドなり
見えてませんねぇ
残りの30%に「レンタル」を入れれば「殆ど全て」に近くなると思ったんでしょうか
残念、そうはなりません
https://www.google.com/amp/s/japan.zdnet.com/amp/article/35120911/

むしろ「ほぼ全部の環境をクラウドに移行する」と答えのは11%しか居ません
まぁ逆説的に「きちんと管理できるな　ら、ハードも自社に有るほうがメリットが有る」と考える企業も多いのでしょうね

まぁ、私はどうでも良いのです
100個の質問に答えるのは面倒くさいですが3つに答えるなら簡潔でしょう

ということで早く>>154に答えてあげてください個人的には特に1と3ですかね


むしろ何の資格だろうと、有資格者（端的にはプロ）だかろこそ
顧客の問題解決には「個別具体的に当たらねばならない」というもんだと思いますけどねー、まして情報技術分野なのに

ケイスイも最近は
猫とTシャツとラムネ
くらいしかネタないな

パワーエステートこそ

正義

クラウドパワーエステート

クラウディングパワーエステート

クラウチングパワーエステート

そろそろ、新しいネタが欲しい

オフ会行ったら情報あるかもよ

オフ会申込だヤツいる？

>無地のTシャツを持って来られた人にはGIGAZINEの希少価値のタマゴネコチャンをシルクスクリーンで刷る実演をしようと思う。
>ただ、着てきた汗臭いシャツを脱いでこれにネコを刷ってほしいというのはちと遠慮したい。

こんなことする人はいないでしょう
それとも、GIGAZINEシークレットクラブのメンバーにはいそうなの？

シークレットメンバー限定のオフ会
まだ参加できるよの呼びかけが続いていることから参加者は限りなく０に近いのだと思う
有料（優良）メンバーも逃げ出しかけか？

顔出しNGを伝えてても顔晒されちゃうって分かったしな……

「顔出しNGだと？そんなもん関係あるか。こんなふうに縦長に加工しとけば、誰も気づかないだろう。チョチョイのチョイ」てな感じで華麗にスルーする思考回路。

オフ会に何人集まるのか楽しみだ。
まさか公表しないとかないだろうな。

そう言えば別に今日だからどうってことでは無いんですが

肖像権絡みにも通じそうなのはコレでしょうか
https://abematimes.com/posts/5423252

「加工されて本人の特定が容易でない画像を更に加工して本人の特定が可能な状態にする行為」
が法的に安全かと言うと
まぁ、んなことは無いでしょうね

元々が特定を難しくするほどの大した加工されてなかったけどな

それは勿論そうですが
多少なりと言えども配慮の上加工して公開した人間と
わざわざそれを復元して公開した人間

果たしてどちらの責任がより重いかと言うと？
ま、このへんも別に判例調べたりした訳じゃ有りませんけどね

なぜそこまでケイスイを擁護する？
ケイスイの家族？

只の暇つぶしですよ
家族や関係者じゃ有りませんが
そろそろそのレッテル貼りに何の意味もないことに気付いて欲しいですねぇ
スレも過疎ってますし工作員なんか置いたところで両陣営に何ら影響有りません

ネットで飯食ってるとは思えない雑さ

オフ会の写真についてはどっちもどっちですかね
モザイクとかにしてたら復元は出来なかったのかな？

>>192
>多少なりと言えども配慮の上加工して公開した人間と
わざわざそれを復元して公開した人間
果たしてどちらの責任がより重いかと言うと？

この書き方だと、188さんは「どっちもどっち」と考えてはおられんような

まあ考え方は人それぞれですから
復元した人間に強い悪意を感じるのも事実ですね

>>194
暗号化されたものをクラッキングして復元するレベルなら悪意だろうけど、単純に横方向に縮めていたものを元どおりにするのは悪意じゃないのでは？
むしろ、「顔公開やめてくれ」って言われていたにもかかわらず、レベルの低い画像加工して元に戻せる状態でネット上にあげた行為の方にこそ悪意があるんじゃない？

ギガジンに対して好感を持っていないから、わざわざそんなことしたのでしょうね
ケイスイさんのほうは、悪意はなく、単にアホだったということかと

ちなみに実際に被害が出た（被害を訴えられた）として

> 多少なりと言えども配慮の上加工して公開した人間と
要するに、保護が不十分なだけなので「過失」です、故意の立証は困難でしょう

> わざわざそれを復元して公開した人間
要するに「故意」です
ついでに言えば>>196さんの通り「gigazineを貶める目的で」「オフ会参加者の加工済集合写真を利用した」
ということになるでしょう
まぁこちらも立証は簡単では無さそうですが

>>197
＞要するに「故意」です
業者じゃないとしたら、その情熱はどこから来るのだろう

今回のオフ会参加者は2名以下と予想

新展開かと思ったけど前から進展ないな
しかし日新プランニングより警察の方が嫌いとか
捜査状況をペラペラ喋るわ警察批判しまくりとか
警察もアンチGIGAZINEになっておかしくはない

＞最後に警察が書く調書には、なんと２時間もかかったらしい。
＞きっと、GIGAZINEの編集長はいつもの癖が出て、誤字脱字や文章の言い回しなんかを山程の訂正をしたのではないかと思う。
＞・・・「担当刑事さん、許してやってね。これって、１種の職業病なんです。」

と言ってるけどその後に
＞５月１０日から永延２ヶ月も放置と同じ状態にあったのである。

永延じゃなくて延々じゃないの？
ブログの誤字脱字はGIGAZINEが誰も訂正公正してくれないの？

>>200,201
上司から叱られたという担当刑事さんですか？

叱責の内容は
たとえ被害者とはいえ、警察の方針に難癖つけてくる者をお前は抑えることも出来ないのか
だったりして

>>203
この刑事さんだと「たとえ被害者とはいえ、警察の方針に難癖つけてくる者をお前は抑えることも出来ないのか」と上司から叱責されましてね、いやーまいりました
とか喋っていそう

>>195
ブログアップは悪意があったかと言えば、ただのアホだと思う
でも、小学生でも復元できるレベルでしか加工しないで掲載した責任は問われると考えるのが普通よな

>>201
ケイスイさんの今回のブログも結構誤字が多かったですね
でもそんなことは本質的な話とは何の関係もありませんが

警察は渋ったり嘘を吐いたり、動きたくない時は水際作戦が露骨です
上司がケイスイブログを読んでいた、というのは面白いですね

編集長は不起訴になった時のことも既に考えているらしいですが、どうするつもりなのか
テレビ局の取材は受けた方が面白そうですね

>>207
テレビ局の取材は拒否しているのではなく、時期がくれば応じますと伝えているのでは
ネタがこれでもかというくらい集まってからのほうが面白くなるでしょうし
例えば、ほれ、警察はこれだけ渋ったり嘘を吐いたりで動きたくなかったのですよとか

ま、テレビの取材が入ったら、
「Gの言い分はこうです。しかし、13年も賃料を払ってなかったという事実があり、しかも土地が自分のものであるという証拠もありません」という論調になるんでしょう。

そこを突かれると痛いので、Gは「反社ガー」の線で攻めてくるでしょうが、そもそも突っ込みどころを残していた落ち度は並行して問われることになるでしょうね。

>>209
いや、それではまだまだネタ不足
民事が始まって、ぐちゃぐちゃになって、果たしてこの結果やいかに
というところまで引っ張るべきでしょう

>>208
刑事事件が一通り片が付いた頃にでもテレビで見たいですね

>いろいろ、編集長が説明すると、ノートに控えたり、「よくそこまで調べたものだ」と感心したり

素人の仕事に感心してちゃいかんだろ、おい

自分も水際作戦でやられた口ですが
担当刑事さんに「資料を作るのが上手い」と褒められたことを思い出しました（笑）

まず貼るとしてhttp://keisui.com/20190716-architect-31079-keisui/

進展無いと言えばあまり無いようですが

約１ヶ月後の６月６日、担当刑事より進捗状況を説明したいと連絡があり、６月１０日、GIGAZINE編集長は弁護士同伴で西淀川帰札へ行く。
担当刑事の説明だと、「地主のみを主犯として立件する。」という説明。５月１０日の話とは全く違うではないか。
そこで、弁護士は【追加告訴】ということで告訴状を書き直すことにした。
（中略）
そこでやっと７月１１日、GIGAZINE編集長は担当刑事に会って【告訴状を受理】してもらうことが出来たのである。
この時点で警察は渋々日新プランニングの取り調べをしようかなと言う気になったらしい。


ということて追加の告訴も受理はされているようです
ひょっとしたら？程度ですが「不詳」となっていた告訴先を日新プランニングと明示した、とかでしょうか
何かしら告訴状の中身を変えて無ければ警察の対応も変わらないでしょうし
追加で解った情報等も盛り込んではいたのでしょう

誤字が酷いと文意までわからなくなる例

この時点で警察は渋々日新プランニングの取り調べをしようかなと言う気になったらしい。いろいろ、編集長が説明すると、ノートに控えたり、「よくそこまで調べたものだ」と感心したり、【今までとは多少とも積極的であったらしい。】

素直に補うならこうでしょうか
【（編集が説明した場面での警察の態度は）今までとは違い多少なりとも積極であったらしい】


あとここもちょっと面白いです

刑事告訴を民事の示談を有利にしようとして利用する場合もあるせいか、担当刑事は
「本当に民事はしていないのか。」と
【GIGAZINEの編集等に訪ねてきた】という。
もし民事でも訴えていたら、警察は喜んで「これは民事でやってくれ。」と言えるのである。


【GIGAZINEの編集長に訊ねた】
だと単に聞いただけですが
【GIGAZNEの編集部に訪ねてきた】
だとわざわざ訪問していることになります

まぁ「きた」という表現からも後者っぽいですが
とはいえわざわざ来るほどの要件でしょうか、謎です

まぁ、氏のblogが（敢えてなのか？）
イマイチ意味が確定し辛いのは今に始まったことでも無いですが
やはり気になるのはここですかね


担当刑事によると、上司からかなり叱責されたということである。なんと上司は、私のブログを読んだのである。
担当刑事は「自分は操作上余計な情報に振り回されないためにもそのようなブログは読まない。」ということであった。
更に、「当事者ではない人がなにか言うことに対して注意できないし・・・」とも、ブツブツ言っていたらしい。

Q.上司が担当刑事を叱責した理由は何？


まぁあとはやっぱラストのコレですよね

きっと不起訴になってもなお諦めないだろう。もう今から、その時のことを考えているらしい。

誤字脱字を指摘する長文氏の文にも誤字脱字があってカオス

まぁ強いて言うと
「当時者ではない人がなにか言うこと」は
ケイスイ氏のblogのことでしょう
「上司」なる方がそれを読んで担当刑事を叱責したとして
・警察批判が書いてあるからなのか
・捜査状況（？）が書いてあるからなのか
・何かしら他の理由でか
などなど

の、前に一応、物凄く前の話を掘り返すと
「遺贈が成立してないから建物はケイスイ氏が相続している説」だと
建物に関してもケイスイ氏は「当時者」になりますから
少なくともこの担当刑事の方もそうは考えてはいなさそうです

ていうか流石に無断贈与なので非成立説はかれこれ数スレは見てませんね

>>217
あー確かに、まぁ適宜補って下さい

ついでにですが別にオフ会参加者の写真の件で
・仮に民事責任や刑事責任が発生した場合
・Gigazineに責任が無い
などとは言ってませんよ

>>186
の引用先のまとめサイトの裁判と同様
「ちょっと復元して転載しただけ」
という言い訳は通用しない
（どころか転載した側の方がより責任が重い可能性も有る）
と言ってるだけです

まぁそもそもあのぐらいで訴えられるとは思ってませんが

>調べれば調べるほど、ホコリはでてくる。警察ももっと真剣に調べれば、
これは大きな事件なんだと分かるはずである。

いや、ほんとにケイスイさんのブログは玉虫色の表現にみちみちています。
「調べれば調べるほど、ホコリはでてくる」←誰が調べるの？
「これは大きな事件」←これって何？

わざとやってるのなら、曲者としか言いようがない

それはそれとして、編集長が警察にどんな資料を提供したのか気になりますね
送検される人が増える可能性のある資料なのでしょうか？

調べれば調べるほど、GIGAZINEからホコリがでてくるんじゃないの

>>221
そのためにはGIGAZINEを訴えねばなりません
そうしたところで、警察は腰が重そうなのでホコリを叩くかどうかはわかりませんが

とっととパワーエステートすりゃ

すべて解決

一応送検されて　嫌疑不十分で不起訴
Gが　検察審査会に対し審査申立て
この流れかな

>>224
もし不起訴相当の判断が出たら、軽水はどう書くんだろな。
「この国の司法は不完全でおかしな部分だらけである」と相変わらずの独善節で書き散らすのだろうか。

マジカ

>>222
訴えるにしても民事だから警察じゃないだろ？w

お、ようやく告訴できたか
業者は転売しようと躍起になってのにざまぁねーな

>>228
ガセ？

刑事告訴（告訴状受理）ということでしょう

>>230
ソースあるの？

恐らく、現状ではケイスイブログしか無いのでは
起訴と告訴を混同している方が前にもおられたので、勘違いしてるのかなと思ったのですが
違ったならすみません

警察が告訴状を受理したら、捜査し送検する義務が生じる
（被害届の受理では生じない）
送検されたからといって、必ず起訴されるわけではない

＞最後に警察が書く調書には、なんと２時間もかかったらしい。
＞きっと、GIGAZINEの編集長はいつもの癖が出て、誤字脱字や文章の言い回しなんかを山程の訂正をしたのではないかと思う。

こう書いてるけど
＞その時点で、GIGAJINE側の弁護士は「告訴状には『不詳』と書いてあります
→GIGAJINEじゃなくてGIGAZINEね
＞６月１０日、GIGAZINE編集長は弁護士同伴で西淀川帰札へ行く。
→帰札って？
＞この時点でも警察は日清プランニングへの取り調べは全然行っていない。
→日清じゃなくて日新ね、日清食品かよ
＞５月１０日から永延２ヶ月も放置
→延々ね
　
Twitterでも笑われてるから編集長はまず自分の母親のブログの添削をするべきだと思う

>>234
いきなり1行目から間違い探しクイズ出してるぞｗ

＞５月１０日、担当刑事が別件で対応中で不在だということで、上司を含む３人の掲示が出てきて告訴状を受理した。

本当に告訴状を受理したなら速やかに処理するはずだけど、全くやってないってことは、
受理されたと勝手に思っているだけで、預かっておくって言われただけのことかも知れないｗ
本当に受理したかの証明書を貰ってうｐすべきだなｗ
告訴状自体も、被害届の間違いかも知れんしｗ










答・・・掲示

一行目で面白いのは果たしてそこでしょうかね

５月１０日、担当刑事が別件で対応中で不在だということで、【上司を含む】３人の掲示が出てきて告訴状を受理した。
その時点で、GIGAJINE側の弁護士は「告訴状には『不詳』と書いてあります。八木節子だけでなく、日新プランニング株式会社の関係者も捜査対象にしてくれという意味です。捜査対象の網を大きく広げてくれということだ。」
とその場で抗議した結果、
警察側は、「こちらでも既に八木節子を送検する方向で進めているが、そこへさらに日新プランニング株式会社の関係者も取り調べするということで了解した。告訴状を受け取る。」
と明言し、なんとすんなりとその場で告訴状を受け取った。



つまり
「告訴状受理としては何故かやたらと積極的だった１回目の受理」をした方
「担当刑事を何かの理由で叱責した方
この二者が同一の【上司】なる方である可能性は高い
勿論、恐らくはその上司の方の判断も加えられた上でなお西淀川署としての暫定的な意向は「Yだけを送検したいらしい」とのことですが
（ただし追加告訴の受理はその更に後なので、少なくとも「警察の説明での
Yのみを送検する意向とその理由」への反論と根拠ぐらいは盛り込んでそうです）


まぁ、警察も人間の集まりですし
個々人で事件の見方が異なるのは当然でしょう

これ応対したのが担当刑事じゃなかったから相手がマスコミだと知らずに捜査情報漏洩してしまったんじゃないだろうか

>>237
相手がマスコミだと知らなかったはないでしょう
西淀川署はそんなに大きな組織ではなく、この騒動は署内では「有名」になってたでしょうから
それにギガジンが何者かという情報は、関係者は共有します

警察の思惑はどうあれ、追加告訴では名指しで「日新プランニング」を入れてるでしょうから、
捜査はしないわけにはいかず、検察に送る書類にも、その結果は記載されるでしょうね

でも不起訴だと思う

>>234
肩書は会長とはいえ、素人のおばちゃんのブログに文句言っても仕方ないでしょう

>>237
>>238
担当刑事でなくとも基本グループで動いてますからね
脅迫関係は脅迫関係の班とかで

>>236
なるほど、そこが同一人物だとすると分かりやすいですね
まだちょっと断言は出来ませんが

119 名無し不動さん sage 2019/07/21(日) 01:41:37.05 ID:???
訴状受け取った掲示、後で上司に叱られているw
何であんなもん受け取るんだw


なんてのが有ったので
まぁ若干時系列が曖昧なので「叱責された理由=告訴状を受け取ったから」も無くは無いでしょうが
そうすると
【遂に弁護士と編集長は頭にきて本気で立腹。弁護士は担当刑事に警告書を出す。】
の後に受理してなお叱責されたということですから、まぁ流石に無いでしょう
基本的に「受理は義務」な訳ですし


こんなんも有りました
https://www.mc-law.jp/keiji/17234/#6

次に，例外的に『受理を拒否できる』という場合も解釈上設定されています。
＜告訴・告発の受理義務の例外＝拒否OK｜例＞
ア　記載事実が不明確なもの
イ　記載事実が特定されないもの
ウ　記載内容から犯罪が成立しないことが明白なもの
エ　事件に公訴時効が成立しているもの
※東京高裁昭和５６年５月２０日

逆に言えばア〜エの何れにも、特に「ウ」に該当しない
=少なくとも本件は刑法犯罪が成立しないことが明白【ではない】
とは言えそうです

やはりN社も送検までは行くのでは？
（=微罪処分にはならない）

＞最後に警察が書く調書には、なんと２時間もかかったらしい。
＞きっと、GIGAZINEの編集長はいつもの癖が出て、誤字脱字や文章の言い回しなんかを山程の訂正をしたのではないかと思う。

調書を書くのに２時間もかかるのは、普通なんですか？
書く内容はわかっているし、誤字脱字や文章の言い回しなどを訂正したとしても、そんなものは１０分もあれば終わりそうなのに
試験だったら制限時間オーバーで残念様まちがいなしですね

>>243
警察が全くやる気が無いって言うのを、この時点で把握できないとダメでしょうね。

>>244
？
やる気がないとすれば、もっと短くないとおかしくないですか
私なんか、試験で、ああやる気ねえなというときは、５分で解答用紙提出してました

>>245
じゃあ警察がこんな対応してて、やる気あるとでも思えるんですか？

ドタキャン２回連続されて、普通は気が付きますよね？

最後は、「世の中おかしいｗ」で締めくくりますか？

>>246
警察がやる気があろうがなかろうが、Gはやらせるつもりなのでしょう
告訴を受理すれば、捜査はしなければならず、検察に送る書類にはその結果を記載せねばならない
やる気ねえから適当に書きましたということになるかもしれないけどね

>>247
またドタキャンされるかもねｗ

もし建物の権利がギガジン側に無かったってことになったら、
告訴状受理した掲示が上司に拳銃向けられて打たれるようなことになりそうですね。
それだけ事実関係がはっきりしてないものを受理することが、
警察にとっては決してやってはいけないことなんです。

早くマスコミ対応して、世間にこのことが広まるといいですね。

応援してますｗ

>>249
「建物の権利がギガジン側に無かった」

これがはっきりしてたら、告訴状の前の被害届の段階でストップかけられます

マスコミ対応は先のお楽しみということで、取っておきましょう（笑）

警察の対応はどこも同じようなもの

https://t.co/AS94Czx2cZ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

>>251
盗難車？あるいは偽造ナンバー？の車で乗り付けて
バールのようなもので監視カメラ壊すって
反社確定でしょう
これが大阪の日常というやつですか？

自他共に認めるパワハラ恫喝ブラック企業のGIGAZINEが
吉本のパワハラ恫喝ブラック企業っぷりを叩くってギャグで言ってるのかちょっと笑ってしまったw
ブログの吉本興行の部分をGIGAZINEにして読んでもしっくり来るからw

>>251
これに比べたらギガへの対応は10倍マシではなかろうか

まぁ家勝手に壊されるのと、防犯カメラ壊されるじゃ100倍ちがうけど

そろそろ警察から期待はずれな回答が寄せられて恨み節をツラツラと書きなぐる季節がやってきそうですね。
G諸兄には是非とも最後まで諦めず、負けるまで戦い抜いて欲しい。

争点は、八木と山崎の間の賃貸借契約が終了しているか否かだよな。
（∵建物登記のある山崎は、借地借家法10条で、八木以外にも賃借権を対抗できる。
ただ、賃借権が終了していれば、対抗以前に存在しないことになる）

終了していたら、山崎の負け。
終了していなければ、山崎の勝ち。

で、地代払っていないのなら、終了するよなｗ

業者さっさとG追いださんと土地乗っ取られたままだぞ

景水は何を根拠に土地を占有する権限があると言っているんだ？

>>258
400万円の支払い。
東淀川のあの広さの区画が400万円ねぇ…へぇ〜w

>>259
買ったつもりなのか
つまり日進が無権利者八木から購入したにすぎないといいたいのかな
所有権喪失の抗弁ね
証明できるのかな?

できたとしても、即94条2項の第3者の再抗弁されそうだけど

>>260
そこが弱いのは、Gもよく承知してるの。その辺りを民事で争っても負けることは顧問弁護士からも入れ知恵入ってるはずなので、あえてそこにはあえて触れずに「他人が所有してる建物をいきなりぶっ壊す反射云々」という流れになってる、と。
負け戦はせず、勝てそうなとこだけ摘んで争ってるわけなんだけど、圧倒的不利なのはGサイド。だって13年間も賃料を払わずにきた建物を「請求されなかったから払わなかっただけ」とシラを切ってるんだから。

まるでドン・キホーテのように巨悪？に立ち向かう気持ちはわかったとしても、やることやってない、つまり金も払ってないのに主張だけするってのは、モラルの低さを感じるねぇ。（モラル、っていう概念、あるのかな？）

>>261
もし刑事訴訟で勝っても、１銭も金入ってこないのになｗ
余分な金だけ払わされて、あとで顧問弁護士に文句言うのかな？

刑事で負けたら宅建免許取り消し理由にもなってうまくねーんじゃねーの？
会社潰して出直すつもりならアリだろうけど

>>264
元地主が免許取消ねw

困らんだろ？

元地主は免許持ってもないやろ

宅建業法違反、建造物損壊（刑事）
↓
宅建免許停止or取り消し（行政処分）

ま、刑事どちらかでも決まったらこーなるやろな

>>259
土地はまとめて使えるから価値あるのに、わざわざ入れ込んだ1区画だけを細切れにして個人に売るアホがいるとは思えん
Gの主張する売買の合意は一般的に考えればありえない

>>266
だから免許取り消しになっても誰も困らないってことw

業者は刑事の結果待ち?
そのあといっきにかたをつけるのかな？

下馬評では
警察はやる気なくて、送検は地主だけでそれも不起訴だったのでは？

今どうなってるの？

特に進展なし
ここぐらいですかね

http://keisui.com/20190726-monologue-31175-keisui/
後で調べたところブラック反社とまではいかなくても「グレー反社」であった。

なんのことやら
そういやこの騒動の間にN社は1名辞めてる疑惑も有りましたね
役員なら登記みれば解りそうですが

ギガも反社じゃねぇの？

グレーと表現しているのは
G側としては反社と決めつけたいが
それを示唆する根拠がない
一般的には反社じゃないと判断される
腹立つからグレー反社と呼んでやる
ってことでしょ

>>274
「黒であると立証できなかったらシロ（=無罪）」って自分たちに対してはシラを切る人たちっぽいのに、他人に対してはまだ推定の域を出ないのにグレーと決めつけるダブルスタンダード。

「私たちは正しい！相手の悪いのはこういうところです！」と一方的な正義をかざす人ほど怖いものはない。

そうなんだよ
ケイスイ「ヤクザかどうか調べるのは簡単！反社会的の誓約書にサイン出来なかったらそれはヤクザ！」
俺「乱暴な決めつけだなあ、日新側のカトーとニイヤマがしなかったからヤクザってロジックでミスリードか」
ケイスイ「日新を調べたらヤクザ(黒)では無かった、グレーと言った所」
俺「なんだよそれ、ヤクザじゃないのかよ、しかもグレーってなんだよ、反社会的の誓約書ですぐにわかるって言い切ってたのにグレーって」

そろそろパワーエステートを

>>276
おもろいなそれw
頭がいいのが一周回って馬鹿になる典型的なパターンだな。

いやいや、頭が悪いんだろ

自分の車にわけのわからんゴミアクセサリーがついていたら、外すわ

>>276
「ヤクザ（黒）ではないグレー」って要するに密接交際者とか共生者（利益供与関係）ってことじゃないの？
それなら立派な反社だよ
と、ケイスイブログも読まずに適当に書いてみる

>>242
どう考えても犯罪の構成要件に該当している（だけど軽微な場合）のに
「構成要件に当て嵌まらない」と受理を拒否されるケースもある
要するに警察の匙加減一つってことですな
弁護士が居ないと特にこうなりやすいとか

ブログ読んだけど一応調べた上で言ってるみたいだが詳細は不明だな

＞で調べたところブラック反社とまではいかなくてもグレー反社であった。
＞この会社の創業から前身まで調べたのである。相手が法人の場合は登記簿を取り寄せれば大概のことは分かる。

やれやれ、ですかね
「後で調べたところブラック反社とまではいかなくとも」

さて、改めて「反社会的勢力とは何か？」の法律上の定義を考えるに
狭義の反社会的勢力=暴力団であるという考えが有るようです
決定的な違いは「警察が指定する社団であるか否か」でしょうか
https://www.police.pref.osaka.lg.jp/seikatsu/boryokudan/6857.html

まぁそれで言うと「警察の指定した暴力団【以外】の反社会的勢力」は
「誰がどうやってそれを判断するのか？」という問題が有るようですが
（同法規定で利益供与側にペナルティが課されたときの相手方=反社会的勢力とすると、「反社会的勢力とは反社会的勢力である」に等しいのでます無意味でしょうし）

まぁそれは良いのです
肝心なのは「後から調べたところ」が「件の大阪府警に対する照会？結果」が流石にそろそろ出ている等として
/していなくても【ブラック反社】なるもの【ではない】ことが確定しているなら
「もはや反社サインを拒否する理由が無い」ということになります

アンチさん方、おめでとうございます
となるといよいよ、正式に民事交渉が始　まることになりそうですね


いや、全くなりそうに無いですが

照会をかけるとしたら大阪府警か暴追センターあたりでしょうが
その結果が出ていればケイスイが報告すると思うんですよね
そもそも、そういう照会は直接的に関係があって、契約などの予定があるとかじゃないと教えて貰えません
そういう双方に関係が本当にあるか、ってところを調べるのに時間掛けるそうですよ
直接関係が無いとか、個人的に揉めているだけとか、で反社かどうかの情報（機密情報）を教えられませんからね
今回のケースで教えて貰えるかというと・・・、少し疑問なところです

なので、ブログで書いているように登記簿とかを使ってG側が調べたのでしょう

ちなみに「暴力団関係者」というのは直接的に暴力団だけではなく
暴力団と密接交際や利益供与の関係にあると「関係者」として見做されます
そうなると工事の入札に参加出来なかったり、かなり厳しいペナルティが課されます

その「暴力団関係者」の認定にはしっかりとした捜査での証拠の裏付けが必要となってくるようです
なので、曖昧なので認定されない場合もあるれば、未だ捜査や認定が及んでいない場合もあるでしょう

なるほど
というかまずちゃんと読むべきでした

GIGAZINEの東倉庫損壊事件で相手の会社の人が警察官の前でこの「反社会的勢力の排除に関する誓約書 」へのサインを拒否するのを初めて見て驚いた。
後で調べたところブラック反社とまではいかなくてもグレー反社であった。
【この会社の創業から前身まで調べたのである。相手が法人の場合は登記簿を取り寄せれば大概のことは分かる。】
パソコンから登記簿を取れるように手続きをしておくと一々法務局まで行く必要がなく便利である。


とは言え、仮に前身なる会社が（登記調べてる以上は法人でしょう）解散済として登記簿だけでは反社かどうかが分かる訳も無く
強いて言えば前身の会社名ないし当時の役員と他の公開情報から判明、とかでしょうか（そのぐらいしか解りそうに無い気も）


いずれにしろ今現在は反社でないと胸を晴れるならとっととサインして示談交渉からですね

ちなみに暴追センターというのは公安委員会の外郭団体とかで
中で働いている人は元警官で引退した人とかが多いようですね
そこに暴力団関係者の名簿のリストがありますが、警察から送られてきたデータであり
警察にはもう少し詳細なデータやリストがあるとか
直接聞いた話ですが、記憶違いがあれば申し訳ない

>>277
あかんって。

ロナウドだって刑事告訴される世の中

「反社」っていうタイトルのブログ記事に無許可で顔写真載せられてる業者の人、ケイスイ訴えられるよな

>>291
名誉毀損だし名誉棄損だろ
刑事でも民事でもいける

「クソ暑い夏」とか文筆関係の会社の会長とは思えない言葉のチョイスだよな

あるときはマスコミの端くれとさて社会正義を追求し
あるときは一営利企業の会長として、確証もないまま他人の写真を掲載して反社と騒ぎ立てる

暑さのどさくさに紛れて、パワーエステート

あんだけマチアソビとかアニメ記事とかワンフェスとか行ってるのに、京アニのような大手とは真っ当な関係が築けてないことが露呈したね。まぁ、真っ当な社会人なら当然「こいつらダメだ」とすぐ気づけると思うけど。
やっぱりただのアンダーグラウンド止まりだったのだな。

なんの話やねん

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16873199/
業者さっさと決めろや

>>298
相手が弁護士を立ててきたら、こちらも弁護士に依頼して対抗するのが鉄則です
弁護士に支払う金が惜しいからとか、馬鹿としかいいようがない

基地外の韓国人は、もちろん東京オリンピックはボイコットですよね？
基地外の韓国人は、もちろん東京オリンピックはボイコットですよね？

>>298
地代の請求や裁判をしなくても信頼破壊だけで借地権を解除出来るんだね
裁判なしで強制退去まで出来るんだ？
でもこれが事実なら元地主がこれを出来てないのはおかしいね

>>301
>山田さんは弁護士費用ももったいないし、どうせ退去になるくらいなら地代を支払うのももったいないというということで、
そのまま先方弁護士とやり取りを続けることになり、結局その後若干の紆余曲折があったものの、最終的には退去に応じざるを得なくなってしまいました。

記事には書かれていませんが、相手方の弁護士は着々と法的手続きを取り、依頼人に有利な条件（というより依頼人の完全勝利に近い形）で明け渡しを成功させたものと思われます。
山田氏は借地法等の知識がまったくないかたのようなので、弁護士にとっては赤子の手をひねるようなものだったのでしょう。

しかもこれ、山田さんも言う程損はしていない気もしますね
借地権であったことから旧自宅が持ち家かつ固定資産税非課税としても
退去後の新居の家賃は2万円ですので
年額で24万か15万かの差額9万
五年分80万が実質免除であることを考えるに、8年以上住んでようやく「損した」と言えるでしょう（更新料含めても）

ついでに「強制退去」って書かれてますけど、強制させることが出来るのは究極的には裁判所だけですし
「交渉」が有った上で80万免除＆新居入居費負担という条件が成立してる点からも「合意退去」ではないでしょうか

そもそもgigazine倉庫問題の民事的問題は現状は「底地買取が有効か否か」ですから、借地の問題ですら有りません

むしろアンチ側は借地の問題にすり替えるぐらいしか勝ち目が無い印象しか有りませんね

土地の所有権主張は基本もう無理

ipスレなんですけどねぇ…

172 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 03e8-FfqC [180.4.240.229]) 2019/07/09(火) 16:01:19.55 ID:a9wshhsS0
>>170
自爆してんじゃねえぞハゲ

304 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 45e8-Nbtt [180.4.240.229]) 2019/08/04(日) 00:57:18.56 ID:rKuPy2da0
土地の所有権主張は基本もう無理


>>154さんの書き込み日からそろそろ1月近く立ちますが
まだ>>154さんには答えられないということでしょうかね？

次のオフ会は8/11に開催される予定みたいだけど、そろそろ募集かけなくて大丈夫なのかなぁw

ま、本当に開催するつもりがあれば、ですけどね。

「2回目は人も集まらなかったしやる気無くした」に3800ガバス。

お盆休みなのに誰も行かんやろ

>>305
めんどくさいし>>154の考えなんてどうでもいいから、>>154がそう思うならそれでいいんじゃない？

俺>>304ね

猛暑が続き
とうとう台風も来る季節になった

今月のオフ会は、なにがなんでも成功させないといけなかったと思うんだけどなぁ。

なかったことにして隠れた？

久しぶりにレス付いたから何かと思えば…

>>308
同じ兵庫人神戸？だから庇ってるのか >>134 と同一人物なのかハッキリしてくれよな

まぁ不動産を庇う超絶ロジックと同じだから突っ込んだが、154自体はスレチでどーでも良い事だけど確かに回答は欲しいなーwwそーかもう１ヶ月経つのかww

ちなみに似てる言い回しのこの方
※前スレから

672 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 15e8-SgbD) 2019/06/27(木) 10:31:03.62 ID:s1hyavrq0
てか時効取得だの買っただの言ってるけど、土地の所有権は『まずもう無理』だよ
Gはそこわかってないね

748 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 15e8-SgbD) 2019/06/28(金) 10:29:51.42 ID:wysjNKV40
>>738
矛盾じゃねえよ
お前がアスペだから字義通りにしか読み取れないだけ
法律も『実務』も知らんくせに突っかかってくんな
Gが(買った、時効取得した等)あることないこと主張して土地を手に入れるのは『もう無理』ってことと
（以下略）


ＩＴ経験者でしかも不動産実務経験者、でしょうかね？
フーン、ですね

どうせ貼るなら回答出来ずに捨て台詞吐いてトンズラこいた時のレスも貼っとけよ
答えられなくなると質問の仕方が悪いって言って逃げるのが得意技の人みたいだね


165 名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ybk2 [49.97.109.214])[sage] 2019/07/09(火) 06:53:48.05 ID:CtdlSzE1d
的確な反論してくれてるんで私はチョッとだけ。

>>162
いつも発散されるので、こちらはオカシイ所を1〜3に整理したんですから、回答も分けて「整理して簡潔に書けよ」。

…嫌味は置いといて、やっぱり都合の悪い事は回答せず自分の主張を繰り返すダケですか。そうですか。

168 名無し不動さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-FfqC [49.239.65.154])[] 2019/07/09(火) 15:37:07.30 ID:iyVcyzyUM
>>165
簡潔に書かれていない質問に対してバカ丁寧に返せば簡潔じゃなくなるってわからない？
同じような論点の質問100個されたら100個に返答分けるのが常に簡潔なの？

>的確な反論してくれてるんで
そもそもお前自分で的確だって言ってんじゃん

169 名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ybk2 [1.75.3.20])[sage] 2019/07/09(火) 15:52:58.16 ID:8Ix8bv2Fd
>>168
アホらしいですが一個だけ。
的確な反論はあなたでなく >>164 ね？そんな事も読み取れないのかねぇ

170 名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ybk2 [1.75.3.20])[sage] 2019/07/09(火) 15:57:04.70 ID:8Ix8bv2Fd
途中送信しちまった。
まぁそう読めなくもないからそこは謝っとくは。

「あなたに対する的確な反論されてる」

な

暇だね

君ら生産性なさすぎ
ただのうんこ製造機だね

ここぐらいですかね

この玄関の登記簿も１回目のときは、地上げ屋と思われる人が夜中に剥がしに来たのである。
防犯カメラに写った画像を見て警察の担当者も「これは明らかに日新プランニングの人だな。」と認めている。

民事的にも建物について悪意と認定される可能性は高そうです
とすればやはり背信的悪意者に該当するでしょう

Gが建物の所有を主張するなら
台風などで建物のパーツが飛び散り近隣に被害を与えた場合、賠償責任はGにあるんじゃないの
(自然災害は免責だと思うが)

あくまで自分の感想だけど、操作デバイスは好きな機体と同じ感覚だな。
勝ちたいけど今の機体を乗り換えて強キャラを選ぶ気はないし、TSよりパッドの方が理論上強いのは分かってるけどTSの方が楽しいからTSでやる。異論は認める

誤爆しました。すみません

いくらGが「社会悪だ、反社だ」とか訴えかけても、払うべきもんも払ってなかったという事実の前には全てが虚しく見える。

「請求されなかったから払わなかった」は子供の言い訳で、それは時効取得を狙った悪質な行為でしょ。誠意見せてちゃんと払ってたなら大手を振って主張できるのに。
しかも、たかだか400万円で建物自体も取得とか。だれがそんな金であの土地の一角をみすみす売り渡すんだろね。常識で考えろ。

逆に言えば、Gは元地主の罠にハマったんだよ。

もうちょっと頭が切れると思ってたけどなぁ。こんなもんか。

他人の所有であることをしっていても、所有の意思をもって20年占有していれば、所有権取得できるがな。
ただ、所有の意思をもつ、といえるためには、土地の固定資産税を払うことが大事だそうだ。

>>321
＞だれがそんな金であの土地の一角をみすみす売り渡すんだろね。常識で考えろ。
＞逆に言えば、Gは元地主の罠にハマったんだよ。

つまり、G祖父が元地主の土地を売るという虚言に騙されて金を支払った、と

＞もうちょっと頭が切れると思ってたけどなぁ。こんなもんか。

「騙された方が悪い」「騙された方が馬鹿」
と、こういうことですかな？

土地の売買価格は売り主買い主の両者が合意すればいくらでも良いのです
あまり安いと税務署がそれは売買じゃない贈与だろと横槍入れてくるかもしれないけど、それはまた別の問題です

>>323

> つまり、G祖父が元地主の土地を売るという虚言に騙されて金を支払った、と

→違います。もとい、実際には「当たらずとも遠からず」かもしれませんが、少なくとも次の、

> 「騙された方が悪い」「騙された方が馬鹿」
> と、こういうことですかな？

→これは違います

そういう、騙した・騙されたという話をしているのではなく、相手（=元地主）にケンカを売るのであれば、どこからどう突っ込まれても逃げ切れるだけの手筈を整えておく、というのがスマートな人のとる方法だということです。

山崎氏らがやってきたのは、「10年以上？に渡り地代を払ってこなかった」という、相手には格好の攻撃材料を与えるための状況作りであり、さらにはそのことについて相手を説得するための取り組みも行ってきてなかったようだ、ということです。
これは、「自ら揉め事が本格化するまで放置して、時が来るのを待っていた」と言われても仕方ない状況です。

本当に頭のいい人なら、多少の地代は払ったとしても、つまりコストをかけたとしても、自分側は完全無欠な状況を粛々と築きあげてきたでしょう。

つまり、今回の出来事は揉め事を引き寄せる能力に長けた当事者が引き起こした、起こるべくして起こった揉め事ではないか、ということです。

きっと山崎氏らは「この建物はうちのもの、あわよくば土地もうちのものだ」という謎に強い自信だけをもとに元地主とやりあってきたんでしょう。
しかし逆に、元地主の立場に立って考えてみた場合、とてもそんな相手の言うことを認めるわけにはいきませんね。
まぁ、元地主もかなりクセのある人物ではあるようですが。

私の印象では、この件の中心人物はいずれも争いごとが好きで、揉め事を引き寄せる能力に長けた人たちなんじゃないか、という感じがします。

>>325
誤解があったようで申し訳ないですが、いまいちお話が分かりにくいですね
スマート云々は理解出来る点はありますが、まあ別にGがスマートなんて思ってる人はいないのでは

土地の所有が確定していない段階で地代を払ってなかったのは落ち度もあるとは思いますが
地代を払っていればそれはそれで相手側が所有権を主張してくる要因にならないですかね
解釈は複数出来るかもしれませんし、見当違いなことを言ってたらすいません

G側としては「土地を買ったというような話もG祖父から何となく聞いていた」
「相手方が請求をしてこなくなった」ということから何となく払ってなかったんでしょうかね
別にその対応が賢いとは思いませんが、「スマートでない」と言われても正直？？って感じですかね
だから何としか思わないというか

あなたの言うように元地主もかなーり癖というか問題のある人物でしょう、間違いなく
そして、双方がどのような真意をもって行動していたかが分からないと話は出来ませんよ
スマート云々の話をされてもいまいちピンときませんね

地代はしっかり払っておいて、土地所有の話が確定した段階でそれを突きつければ良かった
と言えば、それは確かにその方がスマートだったかもしれませんね
ケイスイとかG側がスマートなやり方をしてると思ってる人は多分一人もいないと思いますよ
個人的に頭は悪くないと思ってますし、G側に正当性がある可能性が高いとは思ってますが
土地の権利関係とか地代をどうするかとか、まあそこに関しては最初からきっちりやっておいた方が良かったでしょうね

そういう意味では確かに足りない点はあっただろうし、っていう感じのことが言いたいのかな？
元地主もしっかりと地代を請求して督促しなければならなかっただろうし、お互いに落ち度はありますね
後は土地買取の話が真実か否か、相手を騙す意図があったかどうか、という話が重要ですね

そもそもG祖父がいつまで地代の支払いをしていたのか
２０年払ってそこから払ってなかったとしたらその理由は？
とか考えていかないと、単純に「地代を払ってなかったGが悪い！」
あるいは「地代を払ってなかったから不利な状況になってバカ」
とも言い切れない気もしますね

単純な話です
土地を購入したから以後は地代を払っていなかったと主張するなら
なぜ土地の登記をしなかったのか？
土地に対する固定資産税を支払っていないことに疑問は持たなかったのか？
登記すると固定資産税を払わなければいけなくなるからわざと登記をしなかったのか？
もし土地の一部をGが購入したのなら、(その部分の固定資産税を払う義務がなくなった)前地主はなぜGが登記しないことにクレームをつけなかったのか

Gに土地は売却されていないと考えた方がつじつまが合う

>>329
G側の主張では、元地主が登記に協力してくれなかった
病気になっていて裁判をするだけの体力が無かったと言ってますね
それはそれで説明がつくので土地売却が無かった方が辻褄が合うとは思いません
ケイスイがきちんと把握して後に裁判なりすべきだったとは思いますけどね

>>331
そこまで自信を持たれるということはそれなりの記録をお持ちなんでしょうが
こういう主張は公的な場で認められるんですかね

もしそういった記録や売却を示す証拠があるのなら、Gは一刻も早く公的機関に主張して土地の登記手続きにはいるべきだと思うのです
建物や土地が奪われつつある今、なぜ手続きをしないのか
不思議に思いませんか？

>>326
「スマート」ということがピンとこないのであれば、いっそのこと「押さえるべきとこは効率的に押さえる」とでもいいなおしましょうか。

物事には何でも押さえるべき「要所」があるわけですが、今回の件の要所は「建物や土地の所有を疑いの余地なく認められる証拠や状況を持っているか」ということになるでしょう。

しかしどうやら、（ケイスイ氏の文面を信じるとすれば）G側にはそれを完全に裏付けるための証拠はなさそうです。そしてあるのは「父親の日記」や「銀行の明細」などの状況証拠ばかり。
揉め事が解決しない時は法廷で裁きが下されるわけですが、そこでは状況証拠はほとんど効力を持たないはずです。

これはつまり、ロクな証拠も用意せずに喚き散らしてるだけということと大して変わりなく、とても理性的な人が取る行動だとは思えませんよね？

一個人がどう考えるのかは自由なので、Gが「この建物はうちのものです！」と叫ぶのは構いません。しかし、他人にそのことを認めてもらうには確実な証拠が必要です。
Gがやってるのは、その辺を曖昧にしたままでひたすら「反社がうちの建物を壊しにきやがった！gigazine をたすけてやって！！」と悲壮感で勝負に出てるだけのように見えます。

ということで、「やってることは全くスマートじゃねぇよなぁ」というのが、私の書いている内容です。

>>332
自信というのは私のことなのか、G側のことなのか不明ですが
私はその可能性も十分あるんじゃないの、ぐらいですね

Gはとりあえず刑事優先ですが、民事のそういう手続きや係争も後にはしっかりとやるべきですね
不思議ということを言い出せば、業者側が民事に出ないのも不思議ですし、お互い様かな、と

>>333
こちらの書き込み内容を理解されていないようですが（まあ分かりにくい文章でしたが）
G側がやってることがスマートじゃないのは別に否定してない、って書いてるんですけどね

擁護するならG側だってこんなトラブルになるなんて思ってない訳でしょ
トラブルになることが分かってたら証拠集めなり手続きなりもっとしっかりやってたでしょうし
それをきっちりやってなかったことが落ち度と言われれば、それも前の書き込みで書いてますよ

でも「喚き散らしてる」「理性的じゃない」と言われても、証拠が少ない状況では仕方ないですよね
証拠が無いとしても、しっかりと真実を訴えていくしかないのでは
置換冤罪の話とかではないですが
振り込みの証拠とやらはまだ出てないので証拠能力は不明の点もありますね

しかし、同一人物の書き込みっぽいのにワッチョイもIPも違うのも不思議といえば不思議ですね
まあ同じに見えるだけなのかな

>>333
少なくともGは建物の登記は示していましたね
証拠が曖昧とか行動が謎とか言い出せば、元地主・業者側も思いっきりそうだし
双方共にスマートではないですよね、全く

>>336
panda-world.ne.jp…ソフバン契約のiphone/padか…固定とモバイル切り替え、agentは真面目に手切り替えするか端末ごと切り替えてしまえば良いダケ。

まぁ同じに見えるダケかも知れんし同じ人かもしれない。必要以上に気にしなく良いよ

所詮ﾜﾁｮｲやipなんて中の人でも無い限り大した意味はない。だから強行に反対する意味がわからん。まぁ私は元々IDでエエやん派ですけどねw

因みに試し

もう一回

ついでに

なるほど、いろいろ方法はあるんですね

>>331
固定資産税払っていなかったら、地主が登記に協力しなかったは通らないと思う。

>>343
固定資産税の請求が来るのは基本的に登記名簿じゃなかった？
だからそれは何もおかしくないでしょ
固定資産税払わないだけで即アウトなら建物は完全にGのものってことになるよね

地主が土地の一部をGに売却したにも関わらず、その分の固定資産税が請求され続けていたら
普通は購入したGに対し早く登記を済ませて固定資産税の請求がGにいくようにクレームつけるだろう
それをしていないということは、地主は売却したとは考えていないということ
土地の固定資産税を払っていなかったことは、Gにも自分の土地という認識はなかったと思われても仕方がない

G祖父には土地を売ったと思わせて、本人は売ったつもりはなかった（騙した）可能性はあるよな
それとケイスイやケイトは詳しいことをよく分かってなかっただけの話
「おかしいおかしい」と言っても何もおかしくはない
今の時点では土地の売却があったとも無かったともどちらとも言えない

>>344
うーん。でも、裁判の事実認定では、固定資産税を支払わないのは、所有の意思がないとみなされやすいみたいに書いてあった。

https://ameblo.jp/mc-pr0/entry-11127748697.html

これは、善意時効取得の場合なのかな？

見做されやすいとしても払えない状況もあるだろうしねえ
まあかなり後になって支払いの事実を確認して主張してるから不利な点はあるだろうな
だから所有自体はもちろん難しいかもしれないけど、後はどこまで認められるか

>>346
証明責任は山崎にあるのだから、それだとなかったことに。

>>349
だからそれを言うのはまだ早いって話
証拠の資料とやらを出して説明して認められるかどうかでしょ

>>350
証拠なんて出てきやしないだろｗ
あればとっくにケイスイのホームページにアップしているｗ

単なる山�ｱ側の思い込み。

証拠がなくて、抗弁が認められなくて、明け渡すのが目に見えている。
おまけに損害賠償請求が併合かな？

出てこないならそれまでの話
まあ結果を見守りましょうよ

>>352
仮にGにとって都合の悪い結果が出た場合、ケイスイやgigazine （ケイト）がその結果を公表するとは思えないんですけどね…

最近話題のN国とGIGAZINEて似てるよね
N国は選挙演説中にヤジを受けただけで信者達とその人を寄ってたかって取り囲み、
その人を撮影して警察を呼びつけて逮捕しろと警察に迫る
またNHKと話し合いをすると言ってNHK内に入ったかと思えばすぐに110番通報してNHK内に警察を呼びつける
なんかGIGAZINEが話し合いでも何でもかんでもすぐにカメラで相手を撮って110番通報して警察を呼び出すのと
よく似てるんだよなあ
信者も同じような100％信じちゃう人ばっかりだし

停電したら警察と消防署に何とかしろと迫ったのはびっくりしたよ
関西電力ならまだしも貴重な税金使って深夜のお巡りさんや消防士さん達を困らせるんじゃないよ

>>354
それを持ち出すとこれ出しちゃうよ

「安倍辞めろ」のヤジ飛ばした男女を道警排除　首相街頭演説中
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190717/k00/00m/010/336000c

台風にも負けずまだ建ってた

そろそろ負けが確定してる頃か？
このまま何も言わずにシレッと忘れ去られるつもりなんだろうなぁ。

負け確定してるのは、民事に訴えもせず損切り転売しようとしてる？日新でしょ

>>359
ぷ

損切り転売して損を確定してからが、戦争の始まりだろうなw

>>357
台風で第3者がケガをしたとき、占有者である山崎は損害賠償するかな?

G側の【勝ち】って何だ？ということを考えてみる。

恵水氏のブログに書かれてる 「建物を元どおりの形に戻してほしい」ってことだよね、一義的には。
そしてその目的を達成するために、相手が反社であると半ば決めつけで印象付け、交渉を有利に進めようとしている。

しかし、単純に勝ち負けだけでいうと、建物が元どおりになることはまずないし、相手が反社として認定されることもないでしょう。

ということは、Gは勝ち目のない揉め事に自ら足を突っ込んでるだけってことになりますよね。

勝ち目のない状況に追い詰められ、最後に一矢報いるしかなくなった山崎家の気の毒さはわからんでもないけど、それは、

・ややこしい相手と長年にわたって殴り合ってきてしまったこと
・それに対して裁判でも何でもして白黒つけなかったこと

この二つが最大の原因でしょう。

建物の火災保険を払ってきたことをメインに、あとは建物の登記の事実を盾にする戦略をとってるようですが、それが有効であれば今ごろ何の問題もなく建物は山崎家の所有物にっているはず。
そして、軽水氏が「現代アート」と呼んでいるあのような規制線まみれの飾り付けを行うこと必要もなくなるでしょう。

つまり、あの「現代アート」は、山崎側の訴えにはほとんど裏付けがないことの答え合わせになってるというわけ。

これまで、どんな根拠をもとに元地主とやりあってきたのかはわかりませんが、何回も言いますが「相手のぐうの音も出ないほどの法的に有効な裏付け」があれば、この揉め事そのものが生じなかったはずでした。

こう考えると、Gやその擁護者が主張している内容は、感情論で喚き散らしてるお涙頂戴の浪花節劇場でしかないんですよね。
大変気の毒ですが、個人的にはそういう結論に達する以外の道筋を見出すことはできません。

去年の夏前から元地主との間で本格的に揉めてきた問題ですが、G側も決め手となる根拠なく争ってきて、ついに表面化して面白いことになってきた、というもの。
もっと早くからちゃんと結論出してりゃ良かったんですけどね。裁判でも何でもして。

ということで、Gは手に入れられそうもない【勝ち】を目指してゴネているように感じます。時間の無駄に終わらなければいいですね。

>>363
民事で裁判する気ないのと違う？
負けるのわかってるから。
だから元どおりの建物にしてもらえないし、賠償もしてもらえない。

してもらいたいのなら、民事で訴訟するしかないw

>>364
じゃ、何で頑張ってるんですかねw
敵にやられるなら、相打ちにしてやるということですよね、要するに。

あふれる行動力と発想力でプロパティマネジメントした宮崎


大手ではできない新しいことをパワーエステート、と似てるねｗ
大阪の不動産関係者てやつぁやっぱナニ金だの〜

不動産屋が子供に読ませたい1位はナニワ金融道だとさｗ　ちなみに今だとアマゾンで10巻まで無料だよ。新ナニ金は5巻だったか

>>366
で？結局Gはそのナニワ金融道に負けちゃうんでしょ？
ナニワ金融道読んだ？「騙された方が悪い」「知らない方が負ける」の世界なんだぜ。

負けたくなかったら、負けないための対策や行動を取っておくのが常識。不動産の世界舐めてんの？

ん？焦ってるのは分かるけどいきなりイキんなよｗ
大阪の不動産屋にはまともな奴いねぇの？　負けるとか勝つとか、Gにとっとと打撃与えてから吠えろって感じ

おらおらおら！追い越し車線ちんたら走ってんじゃねえよ！
で、いきってBMW降りてきて、ドア越しにガンガン殴りつける
このような地上げをやりかけたら
相手が何しよるねん！て外に出て、殴り合いが始まりました
というようなもの？

>>363
Gがどう考えている分かりませんが、建物を元に戻すってそこまで重要ですかね

Gの勝ちというのは現在刑事告訴されている案件が出来るだけ進んで
建物や土地の権利もそれなりに認められる（過去に土地を買っていたことも認められる）ことじゃないですかね

完璧に法的な裏付けがあれば揉め事が生じなかったというのは当たり前の話であって
それは相手方もそうだしお互い様の話ですよね
そういう細かいところをついてくるのが反社まがいの不動産業（ナニワ金融道？）なのかもしれませんね

Gは不動産屋を反社のフロント企業と断定できず、それを根拠にした契約無効に持ち込む策は頓挫した

って書き方だね

日新は暴力団のフロント企業って断定してるような書き方してるけど大丈夫か？
それの根拠が反社の誓約書にサインしないからとかすげーな
例えば銀行に口座を作るとかNTTやNHKや電力会社と契約する時にこっちからも
反社の誓約書を書かせようとして拒まれたら銀行も反社勢力なんだろうか

＞一般素人でも判別できる方法は、「反社の誓約書を書かせてみる」とか
＞「企業の登記簿を取り寄せる」とか、その「怪しい企業が入っているビルについて調べてみる」ことで大体の見当はつく

いやいやわからんだろこれで反社認定は

根拠が不十分
妄想や憶測だけで叩くのは犯罪やぞ

米シンクタンク「米国大使呼んだ文政権、自分だけが正しいと主張」（朝鮮日報日本語版） - Y!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00080058-chosun-kr

> 米国のシンクタンク「民主主義守護財団」のマシュー・ハ研究員は同日、「まだ韓米同盟の構図が崩れたとは思わない」と言いながらも、
>「文在寅（ムン・ジェイン）政権は常に自分たちだけが正しいと主張するので、対話を通じた解決が容易でない傾向がある」（中略）と語った。

Gさん、文政権とやってることが紙一重。笑
ま、地主側の一派も同類ではあるがね。

そろそろ警察の結論が出た頃じゃないの？

久しぶりに倉庫問題書いてるけどめちゃくちゃだな
ケイスイさんの思い込みによる日新プランニング批判
日新は反社会的勢力でとにかく有罪であらゆる悪事を働く
それを罰しない警察と検察批判
日新の事を教えなかった信用金庫批判
最後は何故か消費税増税に対しての安倍政権批判になったのは謎だが
一から十まで自分の味方にならないと敵として徹底的に叩くいつものパターンだな
電子書籍として出したいとか言ってるけどそもそもGIGAZINE本体としてきっちり記事にして欲しいね
ジャーナリストとして公平な記事を

ケイスイブログを見る限り
Gが劣勢のようだね
暴露本を出す方針のようだが電子書籍ってのがポイントだね
過去の例からするとKindleを使う可能性が高いが、あれって作者が自由に内容を改訂できるんだよね
勢いに任せて書いた自分達に都合の悪いことはしれっと書きかえられる
初版を買った人は是非全ページ保存しておいて欲しい
ていうか、後世に伝えたいなら紙の書籍で出していただきたい

ケイスイさんは感覚的、自分の思い込みで相手は○○なのである、って断定しちゃうから
読んでる方がえ？ってなっちゃう
GIGAZINE本体ならさすがにそんな乱暴に書かないだろうから
GIGAZINE社としてきちんと事実関係を書いて欲しいな

スレの中で大きな勘違いというか、認識のズレが見受けられるけど、gigazineはジャーナリストでもなんでもなくて、ただの個人ブログのオバケですからね。その出自からして。

大阪ガスの件を振り返ってもわかるように、都合のよろしくない結果は発信しない。そしてなにより、

記事の内容が間違っていてもいつのまにかシレッと直して訂正の告知もしないという姿勢からも、信頼すべきジャーナリズムの精神を備えていないのは明らか。

まあそれは言い過ぎだという声に配慮して百歩譲って発言すると、当事者中の当事者であるgigazineがこの件に関する総括記事を書いたとしても、
それを鵜呑みにするようでは読み手側のリテラシーが疑われます。

直接の利害関係がある者に公平な記事を書けると期待する方が間違いですし、gigazineのこれまでの姿勢から判断すると、それは期待すべくもないと思わざるを得ません。

逆に、その辺をフェアに包み隠さず記事を書いて公開したとしたら、gigazineのことちょっと見直しますけどね。

GIGAZINEやってる株式会社OSAって
もともと何の会社？
長(おさ)という人の会社やったんかね

>>381
そうなの？てっきり「オーサカ、なんとか、エージェント」の頭文字みたいなスカした社名だと思ってたわ。

てか、KASの最新エントリ見て改めて思ったんだけど、なぜ建物が朽ちていくのをなんとか食い止めようと思ったりしないのかな？
本当にあの建物が自分たちのものだと思うのなら、ブルーシート張るなり補強工事するなりして朽ちていくのを防げばいいのでは？
金かけずとも、ブルーシートだけでもなんとかなるでしょ？そんなことすら、しようと思わないのかな？

なんだか見てて思うのは、「G側の当事者は事態が破滅に進んでいくのを止めようともせず、どんどん朽ちていく様を見せて泣いてるだけ」ようにしか見えないってこと。
本気で事態をなんとかしたいのなら、ショベルカーが入ってから半年が経つ今日までの間にでも、いくらでもやれることはあったのでは？
この間、すべきだったのは、なすがままに朽ちていく建物を見てさめざめと泣いて周りの憐憫を誘うのではなく、能動的に事態を好転させる取り組みを行うべきだったのでは？

これって、元地主との確執を法的に解消しようとせず、キリキリとねじれた状態を10年以上にわたって放置してきたこれまでの経緯ともピッタリ一致する。

問題が起こりそうな事態をなんとかしようとせず、「ほら来るぞ…来るぞ…ほら、ほら…ほら来た！記事書けー！」っていう。

事態を冷静に把握できて的確な対策を立て、実行に移せる頭の持ち主なら、このような事態には陥らなかったはず。
問題解決能力に疑問が残るのと同時に、「自ら問題を自分に引き寄せる思考の持ち主」なのではないかと、老婆心ながらに心配しております。

gigazineがしたためるべき文章は、

「gigazineはこんな風にして建物を破壊されました。相手はこんな悪い奴らでした、警察は何もしてくれませんでした。」

ではなく、

「gigazineはこんな酷い目にあいましたが、こんな風に対応することで事態を切り抜けました。」

なのでは？

（そうは進めないほど、すでに道は閉ざされてるのだろうか…）

何を言ったところで


「日新プランニングが4度目のパワーエステート又は明け渡し訴訟を起こしていないのは民事で勝てないから」
を覆すのは無理でしょう


今日まで日新プランニングが動かないことの合理的説明は一切出ていません
仮に「勝てるつもりだが賠償金が膨らむのを待ってる説」を採用してもせいぜい旧97-3部分の地代相当額+αに過ぎず、とても合理的とは言えません

どころか下手に登記を取得してしまったため、納税義務だけついて回ってます

建物の自然崩壊＆滅失を待ってるんじゃないの

>>384
何でG側が刑事にこだわるのかも合わせて解説お願い

>>384
逆に、Gがそこまで相手に弱みがあると主張するのなら、民事に出ていかないんですかね？

勝ち目ないからですよね。

お互いに決定的な材料がないという意味で、両者は互角の争い。
日新が一方的に弱いわけでも、Gが一方的に強いわけでもないですよね。
（まァだから刑事で処罰することにいちるの望みをかけてるのでしょうけど）

という、この辺りを自社メディアを使ってネガティブキャンペーンするから、多くの人に総スカン食らってるんですけどね。

「相手が反社」という錦の御旗を掲げても、考える力がある人は簡単になびきません。

G側が直せと要求している以上、滅失したところで明け渡しは無理でしょうね
というか借地であると立証できるなら=G祖父の底値買取りを否定できるなら、信頼関係破壊理論で立ち退き訴訟を起こせば良い話です



刑事に拘る理由なんて「ムカツイたから」で良いでしょう
感情論だから非合理的とは限りませんよ
もっとも経済面でも失うものがほぼ　無い上に、本件で稼いだPVで本業は潤ったでしょうけども
（というかこのままの流れで警察批判に繋げても、逆に警察が動いても再度稼ぎそうですが）

>>387
残念ながら「今現在、占有してるのはG側である」以上、
G側には特段民事をやる理由が無い訳で
（さして欲しくも無いでしょうし）

攻める側の勝利条件は相手の排除ですが守る側は守ってれば良いだけですからね
今更アンチに嫌われたところで痛くも痒くも無いでしょうし


ま、再三ですが何を持って勝ち負けとみるかは見る側の自由です
MMRばりに「Gの負け」を言い続けるのも自由でしょう
私にはとてもそうは見えませんが

このまま倉庫が朽ち果てたとして
もし日新に現状回復命令が出ても新築費用全てかぶる義務はないわな

>>390
刑事で原状回復命令なんて出るわけないだろｗ
頭ケイスイか？

>>389
おっしゃる通り、勝ち負けを他人が論じるのも無意味といえば無意味ですね。その人の立ち位置によって勝ち負けの尺度は変わるでしょうし。

一連の出来事がどんな結末に至るのか、興味は尽きませんが、ここまでの経緯がgigazine（正確には山崎家）にとって、汚点となったのは間違いないとは思ってます。

結論ではなく、プロセスの醜さが個人的にはとても美味しくいただくことができました。

日新側のエグさは言わずもがなですけどね。

朝三暮四でイスラムさんを騙して、土地売りつけちゃおう
という話はどうなりましたか？

昨日、久々に土地の謄本取ってみたけど、何にも変わってなかったよ。

今日のケイスイブログ読んだけど
今までケイスイさんは、日新が反社会的勢力とミスリード誘って読者に同情引いて味方にする作戦なのかと思ってたんだけど
ケイスイさんの中では日新プランニングはヤクザと半グレ集団で確定なんだな
それも警察からとか興信所使って調べた訳じゃなく
反社の誓約書のサインを拒んだからヤクザ確定って一ミリも疑わないのが凄いわ
直感のみで生きてきたんだね

ケイスイへの名誉毀損罪と偽計業務妨害での刑事告訴を！ｗ

このまま悪評だけ広められて泣き寝入りかね

悪評広めたってか、自ら醜態を晒したとしか…

お待ちかね軽水ブログが更新されてたんだけど、気になる一節があった。

> GIGAZINE倉庫が周りに被害を及ぼさないためには、コンクリートで固めるのが一番手っ取り早いが、これは犯罪になるらしい。
>ではどこまでできるのかというと、すぐに元どうりになる程度でできれば今ある廃材を利用するのが望ましいということである。
>釘とかはだめだというので今のように一種の意思表示のためにも立入禁止のビニールテープでぐるぐる巻きにしたのである。

これ、もはやgigazineには建物に手を触れる権利すら残されてないってこと？「自分の建物」というのなら現状を保全するための行動ぐらい取れるはずだが、それが許されない法的根拠は何？
教えて偉いひと。

>>399
教えられるような「偉い人」ではありませんが
犯罪？現場に手を加えると証拠隠滅とみなされるおそれがあるのではないでしょうか

近所の人：困った困った
元地主：もう売ってしまった、新地主に言って
新地主：建物については手が出せない
ギガ：刑事事件で係争中なんです

どなたももっともです、グズグズしてる警察が一番問題だと思います

警察としては単純に民事でケリが付かないウチは業務妨害に当る可能性も有るぐらいしか言えないということでは

・日新プランニングに連絡したところ、「土地は日新プランニングのものだが、上物は違うのでなんともしようがない」と言われた
とのことですので、日新も建物所有権は諦めているようです

＞彼らはほっておけば雨風で時間とともに崩壊するだろうと思っているようだ。

崩壊したところで瓦礫は残るし日新がそれを撤去するにも土地の権利勝ち取ってからじゃないと無理そうですが


＞署名を集めたとしてどこへ持っていけばベストなのだろうか。なにかいいアイデアはないものだろうか。

日新社に修理を求める署名とかですかねぇ

一つ確実に言えるのは、「付近の住民とばっちりかわいそう」

>>399
借家みたいなもんだから地主(日新プランニング)の許可の無い、
無断改築、リフォーム、修理は地主から契約解除ができて建物も晴れて日新の物になっちゃうから
手を出せないのだと思う

付近の住民さんにしてみれば
ある日突然、ゴミの山が出現しちゃったわけで

>>401
山崎が土地占有権原を有していないのなら、
妨害排除請求権としての建物収去土地明け渡し請求すればいいじゃん。
証明責任はほとんどすべて山崎にあるのだし。

そんなに裁判が面倒くさいのかな。
それとも、山崎には正当な権限があるということかな？

土地も建物もGIGAZINEの物なのに何故か瓦礫の片付けや補修、修理がGIGAZINEは一切出来ずに
近所から苦情が来ても何故か一切関係無いはずの元地主と日新プランニングになんとかするように丸投げするのがよくわからん
GIGAZINEの物ならなんとかしなよ

>>406
判例によれば、近所の人が妨害予防請求する場合、その相手方は登記のある山崎になる。

>警察がまだ送検していないし、起訴されるか不起訴されるかどうかも分からないので、証拠保全のためにもなんともしようがない　
>うちもなんとかしたいが現状ではなんともしようがない。何か事が起きてからでないと警察も役所もどこもまともに対応してくれない
>もし廃材が風で飛んできて家に傷が付いたなどあれば、日新プランニングに連絡して欲しい。また、できればうちにも連絡して欲しい。周囲に迷惑が及んでいるのでなんとかせよと言えるようになるため

編集長はこう言ってるそうですから、ご近所さんは、廃材が風で飛んできて家に傷が付いたなどであればギガジンに連絡されれば、動いてくれるでしょう

なんとも虫のいいことを言うんだな
苦情は相手で自分が苦情を言える材料は自分に持ってこいとは

土地と建物はGIGAZINEの物なのに
建物を直すと犯罪で捕まるってのがよくわからん
なんの罪で捕まるのかケイスイさんは説明頼む

証拠保全のため勝手に直せないって言うんだろうが、野ざらしにして朽ち果てた分には修理の義務は生じない

>>409
常に自分たちは正しくて、間違ってるのは必ず相手だと考えてるのでしょう。
お隣の国の文在寅と一緒かも。ﾘﾍﾞﾗﾙ寄りの考え方を持つ人物はだいたいそっちに寄るしね。下手に頭がいい人ほど面倒臭いものはない。

結局は、自称アーティストの自己顕示欲のためだけに開催されるgigazineオフ会。

KEISUI ART STUDIO | 箔アクセサリーの作り方をGIGAZINEのOFF会で指導します。
http://keisui.com/20190915-dyi-31999-keisui/

「リクエストがあったから」は、トランプをはじめとする自己主張モンスターが自己顕示欲を正当化するために用いる常套句。多少のテクニックを得られるのは事実だとしてもね。

もしかして今日はGの顔晒し会？

>>413
ギガジンとしてのオフ会で箔アーティストとしての催しか
やはりあのブログでの記事はギガジンとしての記事と同等と見なしてよいということだろうか

ケイスイさんのyoutubeチャンネルで「超初心者漫画講座」なるものがアップされてるが、狂気…




これで「漫画が描けるようになる」っていうと、本物のマンガ家が助走付きでグーパンチせんか…？

出演してるのはkeisui氏本人以外に男の声が聞こえるが、馴れ馴れしい口調からしてkeisuiの息子のどっちかか？

幼稚園児のお絵かき教室かい

ちなみにこの声は編集長ね

おお、この声が編集長か。聞いたことあると思ったら、廃屋を潰されかけた時に警察と電話してたあの人でした。

漫画講座、サムネ見て「なんで目玉がロンパーやねんw」と思ったら、その答えは「こうやると動きが出ます」ということだったのか…こわっ

漫画家だったのか？

はいだしょうこ画伯の方がいいな。

オフ会の開催レポートマダー？w