【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　464 YouTube動画>2本 ->画像>1枚

ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです

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ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
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ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
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アスカは村を守るのが仕事って言ってたけど白兵戦もこなせるの？
ヴンダーから射出エヴァ待ち以外で出来ることあるの？

旧劇場版時のミサトさんも相当強かったからな！
ユーロネルフで相当仕込まれているよ！！

>>2
いざとなったら使徒化できる

裏宇宙にいるシンジさんは何度もループした事実を理解してるから

「良かったまた会えて」
「これだけは伝えておきたかった」
「ありがとう僕を好きだと言ってくれて」
「僕もアスカが好きだったよ」

これって惣流・式波どちらかに対してって言うわけではなくアスカという魂自体に話しかけててんのかなと思った
惣流からループして他の人間になってももう一度好きになってくれてありがとうみたいな
僕もアスカが〜は旧劇の話っぽいけど

惣流式波問題は公式見解出ないと結論は出ない
どっちの解釈も正しいと思うよ

浜辺のアスカのプラグスーツが旧劇だったのは
シンジの記憶、イメージだから
シンジは惣流式波が合わさったアスカに好きだったって言ってるのは間違いないけど

あのアスカの人格が惣流か式波かは分からないよ

シンジからみたアスカは旧劇のアスカだけど、そこにいたのは式波でしたってことでしょ
別人だったんだよ
アスカに似てる芸人みたいなもん

綾波がエンディングで歌った歌詞

傷ついた友達（アスカやレイや第3村の人達）さえ
置き去りにできるソルジャー（シンジ）
あなた（シンジ）の苦しさを私（レイ）だけに
つたえていってほしい

忘れない　自分のためだけに
生きられなかった淋しいひと（シンジ）

私（レイ）があなた（シンジ）と知り合えたことを
私（レイ）があなた（シンジ）を愛していたことを
死ぬまで死ぬまで誇りにしたいから

もしや、神=アダムス＝ユイ？

Qとシン観てると、ストーリー展開とかもナディアのまんまだし。

神=アダムス=アトランティス人
ゴルゴダオブジェクト＋槍=ブルーウォーター

とかにするとスッと落ちる。

シンジとマリは死んだ。正しくは死んだのと同じような存在になった。

前スレのこれ、そうなんだろうなと思うし、見た目はエヴァンゲリオンイマジナリーでそのままじゃないのも分かる

> 誰が復活するとか合成するとか、そういうのは無いの。
> 基本的に何も変わらない。
> 時間も戻さない。だから死んだ人はそのまま戻ってくることはない
> 消し飛んだ物体もそのまま。
> 世界も戻さない。

シンのエンディングの時点で生き残ってるのは、これだけいるけどこういうことかな？
・旧アスカ　→　赤い浜辺でシンジと二人のまま？　＊シンに転生？済？？式波だから違う？魂は同じ？　
・シンアスカ　→　第3村（28歳）
・旧レイ　→　現実世界へ？？
・旧シンジ　→　赤い浜辺でアスカと二人のまま？　＊シンに転生？済？？
・シンシンジ　→　現実世界へ（28歳）
・マリ　→　現実世界へ（28歳）

カヲルはいないはずだけど、いっぱいいる？からどっかから現実世界へ？

生命の書に書かれない人物は設定がランダムになる臭いから（ゼーレですら設定変わってる）少なくとも変わってないのは書かれてると明言されたシンジだけなのかも

仮に13号機の中にいたのが惣流アスカだとしたらすごい悪者っぽい顔だったけどなんでそっち側にいったんだろうな

>>12
旧とかシンとか無いんだよ。
そこから一度離れて。
シンだけで考えて。
完全にシンだけで完結させて旧を頭から消した状態で一度整理して。

>>10
個人的には全然スンとしない、が

最後
タイタニック状態のゲンドウユイを見たシンジが
父さんがやりたかった神殺しがなんたらとか言いながら初号機刺してたから
神はユイか初号機なんだろ

個人的にまったく納得いかない、もう一週間前だから記憶も曖昧(きっとそんなことシンジは言っていなに違いない)

>>9
レイは未亡人みたいになってしまっているな

>>10
神って何？
定義が曖昧なまま神って言っても、言葉遊びが始まるだけ。

>>14
ケンケンで癒されてないから

そういえば現実世界へいくとシンジは14⇒28歳になるんだよね
本人視点では14歳なはずだけど、時間の経過が反映されたんだろう
だとすると、マリも元の年齢にもどらないといけないんじゃないか？
なぜマリはそうならない？

旧ゼータガンダム　カミーユが精神崩壊
新ゼータガンダム　カミーユ元気

これらは別作品で結び付かない。シンプルにリメイク作。
エヴァも同じ。

岡田斗司夫がシンエヴァンゲリオンを99点だって言ってる
つまりはシンエヴァンゲリオンは庵野秀明のプライベートフィルム
庵野秀明によるエヴァの為の福音書
シンエヴァンゲリオンを考察するには著者である庵野秀明自身を知らなければならない
ゴッホを愛するにはゴッホの伝説を知った方が愛せるのと同じだ
ピカソを愛するのにピカソの伝説は大して必要なくむしろ邪魔に感じる人もいるだろう

>>21
旧カミーユは精神汚染されてシロッコに魂ごと連れて行かれた状態で存在し続けている
新カミーユと分離して存在し続ける

>>12と>>23は同レベルの考察

>>22
脚本の構成がいいといってたから単にそれだけじゃないよ

だから綾波シリーズとユイの魂が別なように
式波シリーズとオリジナルアスカの魂は別なんだよ
ただ語られてないからオリジナルアスカ＝惣流とはならん

槍で世界の設定変更をいくらしても、ガフの部屋に同じ魂は1つしかないから
式波シリーズの魂と非クローンである惣流アスカラングレーの魂は絶対に同じでは無い
何度も書くけど、だからといって新劇のオリジナルアスカの魂＝惣流の魂とはならん
それは神にしか分からない

文頭に「だから」と書く文章は見えない。

ラストの現代的な風景は第三村の時代からの続きでいいんかな
シンジとマリが年を重ねたくらいの時代？

いや違うよね
パラレルだよね

>>2
素手で防弾ガラス割る女やぞ

>>20
それはやはり14からやり直したんじゃないかと思った

旧→新に移行した時に名前が変わっただけでアスカはアスカ、ケンスケはケンケン

構造解析そのものを好きな人間
という素地があるかないかが問われる

庵野はナディア→エヴァ→シンウルトラマン
と世界を繋げていきたいようだが
面白いとは思うが、先に空白の14年作ってくれよと、、
そして真の綾波ENDを・・・

>>13
シンジ周辺は書かれていなくても似たような役割で配置されそう。
2号機パイロットは必要だけど惣流だと共依存で幸せにならないんでNGとか
シンジ周りを書き換えながら少しずつシンに近づいていったのかなと

トウジケンスケいいんちょが生き残った人間の集落で暮らしてる
田舎の農村パートが一時間ある、長い
黒綾波は農村で感情を学んで人間らしくなった途端時間切れで死ぬ
トウジといいんちょ、ミサトさんと加持さんにはそれぞれ子供がいる
加持さんはサードインパクトを止めて死んでる
何度も裸が出てくるが乳首見えない不自然なアングルばかりで必要性を感じない
ペンペンが繁殖して殖えてる
戦艦同士のバトルが何やってるかよくわからんのに長くてつまらん
2号機と8号機の戦闘も3DCGがぐるぐる回ってるだけで緩急が無くわかりづらい、旧劇弐号機vs戦自＆量産型は超えられなかった
アスカ使徒になって死ぬ
ミサトさんが急に丸くなって「行きなさい！」「何もしないで」を謝ってシンジと和解
リツコさんがゲンドウの頭を撃ち抜くもすでに人間辞めててグラサンの下には顔が無く、飛び散った脳みそ拾い集める
ゲンドウが「前回はシンジが補完の依代になったが今回は自分が」と旧劇を示唆
3DCGの巨大綾波がどちゃシコキモい、旧劇の手描きに戻して
シンジ初号機とゲンドウ13号機がミサトさんの部屋で親子喧嘩
特撮の撮影スタジオでミニチュアとか出てくる庵野の悪い癖
冬月先生はマリに後を託してLCL化する
ミサトさんは世界改変できる槍を作って特攻して死ぬ
ゲンドウ怒涛の自分語り、シンエヴァで一番セリフが多いのはゲンドウ
新劇のゲンドウは学生時代コミュ障陰キャ TV版の野心満載で冬月とユイに近づいたゲンドウとは別人
ゲンドウ、シンジのカウンセリングで浄化される
メンタル覚醒したシンジ、最強カウンセラーになりメインキャラ達を次々に浄化していく
加持さん「渚司令」カヲル君「リョウちゃん♪」
旧劇ラストシーンの海岸で惣流アスカ（プラグスーツ破れてむちむち）とシンジが和解
式波アスカ、式波タイプというクローン人間だったと判明、ケンスケとくっつく
初号機の中で序破のぽか波（ロングヘア）と再会
シンジとユイが槍でやり直して全てのエヴァを消して世界改変「ネオンジェネシス！」
平和になった世界で神木隆之介になったシンジがマリと「おっぱい大きいね」っていちゃいちゃして残酷な天使のテーゼが流れて終劇

>>22
岡田斗司夫の話、宮崎駿の分析は面白いんだけど、エヴァの解説は全然駄目だね
プライベートとの作品の関係性は（面白ければ）それはそれで分析すりゃいいけど
作品自体の解説が薄すぎてつまらんかった

>>33
いやほんと、シンウルトラマンをやらせてもらえるってなったからこそ
シンエヴァンゲリオンはここまでできたんだと思う

惣流、惣流、惣流って

たまには六分儀の事も思い出してください

>>36
そうなんだよ
岡田斗司夫は客観じゃないんだよねって私は思うよ

>>18
作中での定義の話。
現実世界の神は関係ない。

神＝アダムス=古代アトランティス人(宇宙人)

神殺し=アダムス(=最後はユイ)を全部殺す

「神の力を使わなくても、槍を作れるところまで人は来てるよ、ユイさん」=「アトランティス人(=ゴルゴダオブジェクトいたアダムス)いなくても、人だけで追加の槍つくれるよ！」

アダムスの器=アダムスが作ったエヴァ
エヴァ＝アダムスに似せたアダムスの器

エヴァの機能とアダムスの機能が全然異なるのも作った文明が違うから。

>>18
そう言えばTV版でゼーレが神は作ってはいかんと言ってたな
神って何だろうね

>>37
確かに。シンウルトラマンに感謝だな。後ドラえもんが箱開けてくれたってのがでかい。

>>38
だって式波はケンスケにNTRされたからなｗ
綾波派だったから助かったものの
本当につらそうだった。だから惣流は別だろうと必死にラストのED＝惣流＝ケンスケに手をつけられていないって想いたいのだろう

>>22
庵野っていう人物込みの評価だから完全に身内贔屓だな
ヤンキーが野良猫を拾ったから高評価みたいなレベル

>>35
> 3DCGの巨大綾波がどちゃシコキモい、旧劇の手描きに戻して
同感だな・・・。
CGスタッフたくさんでてくるけど、あのブス波のモデリングしたCGスタッフだけ誰か知りたいし、リテイク版を出してほしい

>>42
式波とケンスケはまだくっついてないと思うんだよな
親密ではあるけど

プラグスーツしかなく着替えもないから半裸だけど、逆に長く同居してるなら着替えがないはずはなく、
あくまで突発的に第3村に来たから、防犯上村から離れたケンスケのところに泊まってるだけだと思ってる

>>34
そう考えるとカヲルの試行錯誤も無駄ではないな

岡田は庵野を知り尽くしているから仕方がない
事実そういう風にしか見えないしな

神はゲンドウだよ

また見てきたけどやっぱ海岸アスカは歳いってると思うわ
年齢による体つきを表現するためにプラグスーツが破れてるんだよ！

ユイ≒神、シンジ≒神児≒イエス、レイ(女の子だったら命名されていた別の可能性)≒霊で三位一体の神って説を見て、使徒って弟子や天使なのになんで襲って来るのかなと思ってガバガバだけど考えてみたらシンジが穏やかなら弱い奴、グレてると強いのが攻めてきててシンジの幼稚な願いとリンクしてる

序
第4→アイデンティティを確保するためのかませ犬
第5→なぜか学校方面に現れて同級生に活躍を見せ溜飲を下げるためのかませ
第6→第5撃破後ミサトさんに強く咎められレイにも引っ叩かれたので強めの拒絶タイプ
破
第3→成長できず囚われ続けるシンジをマリが解き放つメタ
第7→序でミサトさんに認められレイと打ち解けたためかませ
※デコイは初登場の式波にもかかってる
第8→アスカの登場で存在意義に危機を覚えたので協力しないと倒せないかつ都合良くシンジ側に落下してくる強めの拒絶タイプ
第9→添い寝により少年らしい反応、アスカを知りたい入りたい侵食タイプ
第10→ゲンドウと最大の衝突、アスカだめになったしレイと一緒になりたい最強の拒絶タイプ
Q
第12→シンジとリンクするように眠りについていた
第1→策略にハマってシンジが望んだものと違うインパクトに導いたため裏切り者として墜ちて第13としてナンバリングされる(ユダやサタンは13番目）

>>26
綾波シリーズは体を作る為に
ユイのDNAを利用しただけで魂は別
（恐らくリリスの魂）

式波は本当なら再生されて存在する筈の
惣流アスカが再生されなかった為、残っていた
既にヒトでなくなり再生対象外の状態の
惣流アスカから、ヒトとしてコピーして作った

もし、TV版や旧劇と同じように再生されていたなら、
惣流として居なければならないからな。

アスカが何故式波となり、
クローンとなったか理由がある。

>>41
旧劇は生命の実と知恵の実を同時に持つと神にほぼ等しい存在になると言う設定。

新劇の「神」の言及は、
式波オリジナルの「最後のエヴァは神と同じ姿」と第13号機を説明したのと、
シンジくんの「神殺しはお母さんを見送ることだったんだね、父さん」くらいかな。

他あったっけ？

空白の14年スピンオフは俺は望まないね
破の予告とシンの本編のチラ見せ具合でわかるよなってバランスが映画的にフレッシュな印象なんだよ
庵野にしてはあれでも相当説明してあげてるほう

マリが使徒ってのは裏切りの異名を持ってることからしてもかなり良い線いってるんじゃないかな

神はこの設定だと移り変わるんだよ
基本的には槍使って全時空を再構成したペアのみが神になれる
旧劇までは再構成内容を決定したのがシンジで死んだのもユイとシンジだった

ただエヴァ世界の物語だと
毎回シンジがユイとロンギヌスで世界を再構成して死んだ後、不幸になるループが発生していたから
どう足掻いてももう一人ユイとは別の女が必要だった
それにあてがわれたのがマリ
そして最後再構成内容はシンジが決めて、死んで神になったのはユイとゲンドウ

ユイは常にシンジが望む世界を作れるように敢えて初号機に取り込まれた状態でいた
ゲンドウはそれを認知できていなかったけど、今回それを認知できてなおかつシンジの代わりにユイと一緒に死ぬことができた

そもそもアダムスって何が目的で存在してるんだっけ？

設定上の神はアトランティス人だろ？
ゲンドウやシンジにとっての神はユイだが

>>53
裏切り者は「第12使徒」だよ。

じゃなきゃ、カヲルくんが13番目の使徒には堕ちないはず。
そこに答えがある。

旧作と違って、新劇はイエスと12人の使徒をなぞってる。

>>20
実年齢は別に、見た目14のシンジが28に見た目16のマリが30なんじゃね？

>>55
そもそもアダムスとはなんですか…？

>>50
語られてない設定ばっかり語ってるから妄想じゃん

>>50
旧劇でアスカは自己否定してた

「願い」により式波となり
「呪いで」クローンとなったか

>>60
やめたれw

マリについてのイスカリオテのマリアてのは
使徒であり使徒から外されたものという解読がしっくりくるように感じたかな

レイのボイジャーが流れるエンディング演出

シンジ
・・・！？
綾波？
いや、違う
そうか・・・この時のために、ずっと僕の中に居たんだね　母さん
やっとわかった　父さんは母さんを見送りたかったんだね
それが父さんが願った　神殺し

話の流れ的には別にアダムスって複数いなくてもテレビ版みたいにアダム一体でも支障なかった気はするな

>>59
セカンドインパクトの時あらわれた巨人４人
そいつらを封印するのに４本の槍がつかわれた

シンにクローン設定が付いたからややこしくなってるけど
魂は1つで世界がループしてる話と今回のオリジナルとクローンの話は別々なんだよな

アスカっていう大きなグループがあって1回目が惣流、X回目が式波オリジナルと愉快なクローン達ってだけで
クローン元は惣流じゃなく式波オリジナル
魂は惣流・式波オリジナル・式波クローン全部一緒

>>65
アダムは第一使徒でカヲルだよ

ケンスケがカメラ回してる時のアスカの「止めてよ」はある程度以上の仲に聞こえた

>>212325
お前それでよくここに居られるなw
いくらアニメ知識や例え話を並べても足しにならないよ
たとえお前が完璧な歴代アニメライブラリーをここに構築しても資料室としてほぼほぼ使い物にならないよ

>>21>>25
複数あんかできんかった

ありがとう　8+9+10+11+12号機
ご苦労さま　最後のエヴァンゲリオン

>>69
童貞は黙ってろ

すまん21と>>23>>24ね

>>67
間違いとは言えないけど
その理屈で行くと、リリス＝ユイ＝レイ＝綾波シリーズになるから
同様に
アダム＝ゲンドウ＝カヲル＝カヲルシリーズ(旧劇ダミープラグ)ってなるぞ

>>68
カヲルは第一使徒から第十三使徒に、って言われてたけど
アダムが第一使徒って新劇で出てきたっけ？

>>72
セットで買いたくなるぅぅぅ

あそこでハンディ回すってのは
こどものムービー撮っとかなきゃって具合に思ったかな
撮られ慣れてるし、マルちゃんの友達のパパみたいないってもきかないのも解ってるんだと思うわ

いきなりビデオカメラなんて向けられたら誰でも嫌じゃないか？

>>66
新劇って、セカンドインパクトの時に4体の巨人と4本の槍が出てきただけだから、そもそも封印されてないかもしれないしね。

絵コンテだと「アダムス」ってなってたっけ？単なる光の巨人だった気がする。

だから、「アダムス」って戦艦を沈めてるマリが「ご苦労さん、アダムス」みたいに言うシーンしかなかった気がする。

第三村で居場所を探すアスカとレイは
宇部新川駅に出てくるアスカとレイと関係ありますか?

>>68
>>76
新劇のアダムスは使徒にカウントされてる描写はないよ
アダムスとカヲルの関係も不明

>>68
＞>>65
＞アダムは第一使徒でカヲルだよ

俺もそう思ってたんだよ。
カヲルたくさんいるし。

でも、それだと戦艦を沈めたマリが「リリンに使われないように眠れ、アダムス」的なこと言ってたのと辻褄合わなくなって、カヲルはアダムスではないわーってなった。

>>44
あれが実写とアニメCGの合成なのには意味があるだろ
ゲンドウ君がせっかく説明してたのに

>>67
あと愉快なクローン達は１人以外全滅してて劇中で活躍してクローン式波アスカは一人だけっとのも追加で
いまだに破とQで入れ替わったとか言ってる人いるし

>>66
なんで槍が必要なん？

>>79
最後くらいは、と言ってるからこれまでも頼んで断れ続けていたっぽい

別に回す必要なんてないし
理由としてケンスケが言ったのも
別に大したことない
そんな映像をヴィレの人達は要らない
撮りたい口実
アスカは結局撮りたいだけやんと呆れてるだけ

マリ
もうリリンが君等を使うこともない
ゆっくり眠りな　アダムス達
ヴンダーが動き出した
合流を急ぐかにゃ
しっかし
人類のフィジカルとメンタル
両方の補完を同時に発動させるとはなぁ
ゲンドウくん　君は

アニメ知識を並べて何とかなってると本気で思っていて絶対に譲らないのが居るんだよなぁ
アニメのオタクってだけでは無理だと言っても、そもそも何故無理なのかも理解できないっていうね…

>>86
なんも分からん
旧設定だとアダムやリリスを止めるための道具（？）だったけど新劇でどうなってるかは誰も教えてくれない

人は使途に滅ぼされるか使途になるかの二択しかないってゼーレは言ってるけど
ただ使途に勝ち続けるだけだと最後に何が待ってるんだろう？

インパクトって槍を使うけど、消費しないのよね。
サードインパクトも途中で終わったにしても、大地の浄化終わるくらい進んでたのに、槍は消費されてない。
これで行くと、恐らくセカンドインパクトも槍は消費してないと思う。

そうなると、セカンドインパクト〜序の中で、地獄の門の行き来や滅びたり、作り直したり、大きなイベント4回起きてるよね。

>>75
レイは器がユイのコピーなだけだからユイは外れるでしょ
同じ理屈でゲンドウも外れる

アダムスの存在だけはマジ意味不明
ゼーレの作ったリリン製使徒って認識で良いのか
槍も作れたしありうる

>>92
旧劇設定だとガフの扉が空＝新しい魂がない＝人類滅亡だったよ

>>95
バカかな

>>50
作品通して綾波シリーズは感情に乏しいキャラで書かれてたけど
アスカはクローンでもめちゃくちゃ感情込めてシンジに当たるのは何か違いがあるのかもね

「これまでのエヴァンゲリオン」のQパートで
プラグない体育座りアスカが映ってた気がするんだかQにあんなシーン無いよね？
絵面的にはAirの地底湖死ぬのはイヤアスカに見えた

頭部ドクロがパラパラ落ちてるとこにリリスが立ってるが、首から上は彩色マーク６が千切れたリリスの首を掴んでる

このシーンのどこに加持が関与してるんだろうか

惣流、惣流、惣流ってうるさいですね

たまには六分儀の事も思い出してあげてください

微妙に設定変わっても、キャラの立ち位置は同じだよ

フォースインパクトとは？

全ての魂をコアに変えエヴァインフィニティと同化させること
魂の物質化

>>97
じゃあアダムスって何？

>>97
天才の完璧な説明に期待。
はよ。

必要なスレ

考察スレ（旧設定持ち込み禁止）
考察スレ（メタ視点禁止）

>>102
魂の物質化じゃなくて、セリフでは「いにしえの生命のコモディティ化(均一化)」

アダムスとアダムスの器ってのがいまいちピンと来ないよな

>>94
俺はそう思うけど
>>67の＞魂は惣流・式波オリジナル・式波クローン全部一緒
ってなると、同じ論理適応するとそうならざるを得ない

97じゃないけど、これ観て納得した。
はよここもマリの考察に進んでいこうよ

>>99
どの動画の何分目当たり?
(監督編集のと、序破Qべつべつのとがある)

>>106
碇
そうだ
セカンドインパクトによる海の浄化
サードによる大地の浄化
そしてフォースによる魂の浄化
エヴァインフィニティを形造るコアとは　
魂の物質化
人類という種の器を捨て　
その集合知を穢れなき楽園へと誘う
最期の儀式だ
セカンドインパクトと引き換えに
自らの仮説を実証した君の父上
葛城博士が提唱した
人類補完計画だよ

映画に込められたメッセージ
「みんなで農業しようぜ。」
「鉄オタとアニメオタクを農業に勧誘するにはプラグスーツ農法を導入だ！」
「宇部新川を聖地にすれば山口県の農業はV字回復！」

>>86
シンで６本の槍があったがアダムスを封印するのに４本つかったからのこり２本になったといってたはず
そこでロンギヌスとカシウスの槍で親子喧嘩しても同等の力なので決着がつかないから７本目のガイウスを
ミサトがシンジにわたさなきゃということでリツコが超とんでも理論で作り出した

>>107
魂を移し換えようとしてたんじゃない？
今回のセリフや描写だと、アダムス本体は4隻のAAA級、(新しい)器が9〜12号機

>>99
これ思った。
YouTubeにあがってるやつにはなかったカットが追加されてるよね？それも見覚えがないやつ。

>>98
カラー公式がYouTubeに上げてるやつと違うんだよねあそこ
YouTubeにあるのほユイがダイレクトエントリーするカットだけど劇場版だと旧劇のアスカが死ぬのは嫌って言ってるシーンみたいなのに変わってるんだよなあ

>>107
アダムスはゴルゴダオブジェクトにいた
ユイもゴルゴダオブジェクトにいた

仮説1:アダムスはゴルゴダオブジェクトを作った人間に違い人外生物

アダムスの器=アダムスの技術で作ったエヴァ(本当のエヴァ)
エヴァ=アダムスの器に似せて作ったエヴァ(偽物のエヴァ)

アダムスの器の方が自由自在に変形するなどの力を持つし、最初から覚醒状態。
エヴァは使徒を捕食しないと覚醒できない(=目的は使徒の血液＝エンジェルブラッド)を入れる
※故にアダムスの器であるオップファータイプはパターン青


ちと厳しい？

妄想でしか無いけど
アダムス＝以前アダムだった事がある人達の魂が入った個体
って考えることはできる

上で俺が書いてるように、このエヴァ世界の設定では世界の再構成内容を決めたり
最後に自死してそれを決定する存在が、構造上神になるから
認識の統一性の都合上、アダム＝神とすれば、昔アダムだったことのある魂の存在はアダムスであると言える

アダムスの器ってのは、魂が宿っていない器という意味になるので
以前アダムだった魂に乗っ取られる可能性があるってことにもなって、マリの発言は一応適応できる

>>110
2:40あたり

改めて入場特典見たけどしれっとMark7って書かれてるんだな
ちなみにシンの中でMark10~12って明確にアダムスの器って呼ばれたっけ？

>>110
アマプラで見れるやつ(劇場で公開してるバージョン)

mark7の頭蓋骨ってサードの爆心地に転がってたやつかなあ。冬月さんが一つ一つ集めて首なしエヴァの頭に乗せてったんだろうか。

アダム

>>110
俺はついさっき劇場で見てきた

>>122
エコだね
あれよく見ると下顎だけ装甲がついてんだよね
部品余ってたんだろう

>>117
うーん、たぶん聖書とかの内容を踏襲しつつ
ガチSFまで昇華させようとしたのが新劇だと思ってるから
いまいちかな

ゴルゴダオブジェクトとマイナス宇宙を完全に分けて考えるなら
マイナス宇宙には新劇世界から見た以外の全時空全存在の魂がマイナス宇宙には存在するとみて良い
ならゴルゴダオブジェクトにいるのはかつて神になったことがある存在の魂であると見做すのが妥当性が高い

アダムは第一使徒でカヲル君であってるよ
ゲンドウの罠で第１３使徒に落とされて
あいた第一使徒の座にゲンドウが入った

ちなみにアダムとアダムスは違うよ

>>127
という妄想ですねわかります

アダム＝神はカヲルひとりなのに四体に分裂してる且つ魂入ってるぽいのがよく分からぬ

>>119
>>121
確認した
これってQのソフト版(3.33)とかにも出てこないのかな?

>>127
今回のカヲルはアダムであるとは言われていない
第1使徒から第13使徒になったってのだけが真実だし
もっと言えば、新劇と旧劇までのリリスは違うと見做すのが妥当（仮面が違う）

>>126
過去作と微妙に意味をずらしてる設定が色々あるから、以前の設定のつもりで見ると混乱したりね
ロンギヌスの槍も、以前はイエスを突いた槍がモチーフだけど
新劇ではガイウス･カシウス･ロンギヌスでカエサル(独裁者)暗殺にモチーフが変わってる

考察の失敗は旧設定の持ち込みから始まる。
旧設定の持ち込みが考察の前進に寄与した前例を知らない

>>130
見たことないなあ
修正やらがある3.333は見たことないからわからんけど

>>131
第一使徒アダム第二使徒リリス第３から１０までは出現第１１使徒は覚醒したエヴァ初号機第１２使徒はMark６第１３使徒は１３号機だが
第二使徒のリリスの場所に初号機が入ったため都合１２体の使徒になる
そしてカヲルは第一使徒だからアダムだったけど１３におろされて存在自体抹消される

フィジカルなインパクト＝フォースインパクト
メンタルなインパクト＝アディショナルインパクト

アスカがいつも裸で生活してたのは何故？
裸になったり、脱いだプラグスーツ干してあるシーン映ったり
プラグスーツ着なくても生きていけるようなってんのか、DSSチョーカーが充電の役割してるのか
ここら辺は映画内で説明されていない謎

2回映画を見直してみたけど、最初脳が破壊されててまともに見れてなかった部分があったけど、今回はじっくりみてNTR以外の解釈を探してみた。

まず大前提として、式波アスカはシンジにもケンケンにも好意は持ってるけど、それがラブなのか家族愛なのか気付いてないかんじ。
これは「私はずっと一人ぼっち」ってセリフから分かる。
ケンケンと一緒にいても、シンジを失った14年は満たされていない。

「アンタのこと、昔好きだったんだと思う」
これは今から死ににいくから、素直になった式波の本音。
たぶん今もシンジのことが好きな気持ちはあるけど、それは
「だってあたしは第3の子を好きになるようにプログラムされたクローンだもの」でケリをつけたと解釈しました。

そのあと13号機に式波のオリジナル惣流アスカがいて、惣流に式波は統合される。式波は死亡したが、魂はまだ少し惣流の中に残った。
これは統合されたポカ波と黒波を見ても分かる。
つばめ人形をもった統合綾波は、黒波の魂を一部残しているから。

つまりマイナス世界で見た式波の記憶(空白の14年を親代わりになってくれたぬいぐるみケンケンによって救われた)
は、つばめ人形のように残った式波アスカの記憶。

この時点でネオジェネして死ぬつもり(プラス世界には帰ってこない)だったから、自分ではアスカを救えないと理解している。
だから「信頼できる保護者」のケンケンに任せる決断をしたんでしょう。
「僕も好きだった(けどごめん、僕にはネオジェネの使命があるんだ)さよならアスカ(さよならはまた会うためのおまじない)ケンよろ(ケンスケなら父親として信用できる。アスカはもう一人ぼっちじゃないよ)」

ということで解釈した。
つまりシンジが式波アスカに与えたかったのは「父親」
惣流に与えたかったのは「愛の告白」

これは式波の「ガキに必要なのは恋人じゃなくて母親よ」の対比になってると思う。
式波は大人ぶってるけど記憶の中ではいつまでも子供の姿だったし、実際ガキだったから父親が必要だった。

惣流はEOEからループ繰り返して、ずっとシンジを待ち続けた結果、「お馬鹿さんw」の大人で悪女のアスカになってしまったから愛の告白を与えた。

二回見たおかげで、きっちり解釈できたと思う。どうかな？

>>137
自宅で裸族の人っているでしょ
クローンとはいえ、序・破でも綾波も式波も普通に制服で学校通ってたでしょ

>>138
アンタ馬鹿？と言われたいMプレイなのはわかったけど、一人の世界でやってくれ

>>132
ユイがシンジを救うことに拘ってユイシンジの神ペアが独裁者化してたって考えれば
諦観された神殺しってのは納得できる
このときのゲンドウはまだユイがずっとシンジと神をやってることは知らないから

>>137
女を捨ててるってこと。
引っ越してきたばかりの時はまだ貞操観念あるからシンジのエッチ！

ケンスケはアスカの父親役
マリはシンジの母親役(ミサトみたいな)
くらいに思ってたわ
恋人って考えた方が良いのかな

>>131
確かにカヲルがアダムだとは言ってないね。
でも、リリスが人間(=リリン)を作ったのは序で言ってたよな？

綾波にリリンの魂が入ってる設定はない筈だけど、サード後に綾波っぽくなってたのは謎。

黒波はプラグスーツ脱ぎたがらない、アスカは脱ぎたがる
なんか意味持たせてんのかもね

>>135
12使徒が12人である必要性が実のところないというのが新劇
存在は抹消するかしないかは神になったペアが決めることだから
シンジが再構成内容決めてるのでカヲルは消えたりしない

ラストシーンが別のホームだったのも何らか意味あるよね？
あとはモヨコへの庵野の感謝か

>>143
父親ではない世話役。
受け入れて見返りを求めぬ愛情で世話を続けているから父性はあるが
父親役という表現はワーディングとして違和感。

あと、綾波のそっくりさんを連呼された意味も何らか

>>148
とても高度な友達の在り方だよ。
それが恋愛感情に変わるタイミングで二人は恋人にもなれるだろうし。
アスカは恋が出来る状態ではないし、ケンスケもそんなアスカに男として対峙しているわけではないし
高度な関係だよ。

>>146
ゲンドウがあと何体の使徒をたおさなければならないと言ってたはず
それで12体になったはず

とりあえずマイナス宇宙まで(浜辺で起きる前まで)は新劇キャラ内で完結してるとは思うので
みやむーインタビューで言われてる元アスカは旧劇惣流じゃなくあくまで式波のオリジナルだと思う
シンジの前に式波が登場するよりもっと前に取り込まれた本体というかプロトタイプがいたんじゃね

>>145
いいところに目をつけたと思う。
プラグスーツは宿命のメタファーだと解釈してる。

黒波はシンジを好きな気持ちがプログラムでも受け入れる。
式波はプログラムに逆らう。

これ言っちゃ身も蓋もないけど
やっぱりエヴァは大人シンジの夢だったっていうことで納得いっちゃうんだよね
だーれだで恋人のマリに起こされて夢から覚める

あんな戦艦とか武器を誰が生産して操縦しているのか
そういう科学技術があるのに農業機械一つ無いのは何故か
とか･･･
考えれば切りが無い

何で村にシンジ達連れてきた？

カジがなにをしたのか具体的に知りたい
ヘリで突っ込んだ的なことなんだろーけど、その程度でインパクト防げるのかと

スタッフ側もケンケンをデザイン的にも言動的にもわざと加持に似たキャラにしたと思うから

>>155
単に放っておくのも気まずいからだろう

>>156
その場のノリと勢い

>>156
ネブカドネザルの鍵ゲットできる加持だから何か凄い道具持っててもおかしくないよな

>>153
考えすぎ
脱ぎたがらないのではなくて、脱げっていう命令がインプットされてないから着たまま風呂入る。
教われば脱ぐようになる。

綾波タイプはサードトリガーにするためにシンジの彼女的存在になるようにプログラムされている。
シンジが助けたくなる対象になるようにプリセットされている。サードを起こすために。

式波タイプは戦闘に関して積極的行動を取るようにリプログラムされており、承認欲求を高く設定し寂しさを感じるよう設定した。
認めてもらうために勝つしかないと思いこむようにプログラムされている。
その積極的戦闘姿勢でフォースのトリガーとして計算出来た。

>>156
気合で槍をぶっさして動きを封じて首をぶった切ったんじゃないかな？

何度でもいう
旧劇以前の既定概念から早く外れて考えるんだ
新劇で語られていない設定をお前が勝手に決めるんじゃないｗ

>>161
これらのクローンがこうも意図通りに行動するほど精度高くプログラムされているのは、ゲンドウが何度もループして調整し続けているせい。
彼はほむらなので何度も世界をやり直しながら自分の望む結末になるまで延々とやり直してきた。

メタファーとしては引きこもりとか暗い人が、究極まで自分の中に閉じこもって、もはや世界の全てが変わればいいのにと願うようになっている重症の人を描いた状態。
友情が通った友達もおらず、冬月のような利害一致の関係で行動を共にするだけ。暗いヤツの典型だ。

自分の世界に閉じこもる→世界が全部変わればいいと望む＝ゲンドウ的思想
自分や人に向き合う→自分が変われば世界が変わって見える＝大人になったシンジ＝選ぶ選択は世界を変えることではなかった（エヴァいらなくするだけ）

シンプルにエヴァ作品を作り直してるだけだよね
だから前作までと被るところもあるし、伏線と感じるところもある
作り直しと割り切ればすんなり見れるよ

式波の好きだったに対して(たとえ過去形でも)好きと言ってくれてありがとうは
変じゃないと思うんだけど
惣流はそんなこと言ってない！って怒るひとはなんなん？

>>151
後8体の使徒って言ってたね、序で
第6の使徒を倒す前かな

>>137
ケンスケのデカい服着てるのはなかなか童貞力高い演出だと思う
そういうの好きな人多いし

>>156
とりあえずカヲルのMark.6と協力して何かやったんだと思う
それで安心してたカヲルが、Qで再び地下に降りると様子が変わってたから「おかしい」と固まってしまった

>>155
第三新東京と同じ、ヴィレにとっての守る場所、帰る場所だったように見えるけど

>>156
これ同じく謎

裸アスカはシンジくんが反応したらしたでどうするつもりだったんだろ

>>168
今はユニクロの4XL着るのが流行りだからな

>>152
ループをした結果のオリジナル惣流でしょ

旧劇シンジ→ループ→進撃シンジ
旧劇惣流→ループ→元アスカ(惣流)

元アスカ(惣流)から作ったのが俺たちが新劇場版で見てた式波アスカラングレーで、ループ前の世界には存在しない

ゲンドウがアディショナルインパクト起こすために作ったクローン人間

>>173
そうなんか

俺は明石家さんまが昔、男もののデカいシャツ着てる女が好きって言ってたの思い出したわ

でもサードってMark.06とリリスが引き金じゃないの？

>>156
希望の槍と絶望の槍があって、希望の槍使えば止められる。

つまり二本槍が刺さってたのは
起動キーと緊急停止キーが両方刺しっぱなし状態だったのかな

>>172
本当は自分の裸を見てシンジが奮起してくれるのを期待し
ずっと裸で待っていた説

マリが年を取らない訳ってなんなんだ？
エヴァに乗ったのって仮設5号機が最初じゃ無いのか？

>>176
本当はエヴァ初号機とリリスだったんじゃね
その時初号機ががっつりコア化したとか

QでMark6は自律型に改造されたと言われていたが、自律型ってことは自分で勝手に動くパイロットいらずなモデルってことでいいんだよな？

>>180
仮設5号機が最初なら乗るまでに老けてしまうので、16歳のときにエヴァにエントリーしたという解釈が唯一作品内で明かされた設定の中で整合性が取れる行動。

>>156
初号機から抜いたカシウスの槍をヘリでMark.6とリリス両方にぶっ刺したんじゃね？w

>>180
ただの若作り説

ユイ、レイ、シンジ、アスカ、マリ

皆ちゃんと年をとっていない

>>184
初号機はレイシンジごと凍結されてるから、まるで原発を廃炉にするように慎重に凍結させた上で槍を抜いて、自由になった槍をヘリ使って刺したんだろうな。
オーライ！オーライ！あいちょい右！おっけーい！が最後の言葉らしい

「他人の俺達には見せない本当の姿だろ。それって家族じゃないか」
(第七話 : 人の造りしもの)...葛城ミサトの家でのだらしがなさに不満を漏らす碇シンジに対して相田ケンスケが言った台詞。

>>188
ケンスケが言うと素敵に聞こえるが、共感できんな。

親しき者にも礼儀ある家庭の方がいいぞ

式波アスカは「ガキに必要なのは恋人じゃなくて親」って言ってるし
マイナス世界での式波アスカが子供だったから
結局式波クローンが一番欲しかったのは父親だったんだろうな

そう考えると「ガキに必要なのは恋人じゃなくて母親」ってのはシンジじゃなくて自分に向けた言葉だとわかる
シンジはもう大人になったわけだから母親より恋人が必要だからね

作りとしてカルトムービーなんだよなあ

>>137
人外になったことの表れ
もう生理もない、排泄もない、寒暖調節の必要もない
やがて社会性すら欠落していった結果村から距離を取り服を着なくなった
アスカが半分子供なのはそういうところにも表れている

>>156
サードインパクトてノアの大洪水イメージで震災津波連想するから全カットなんじゃないかな

リリスの口から大量のL(謎、LCLの濃い版かも？)が噴き出しそれが津波のように世界を覆う
加持が止めたと言うならパリあたりで止まり
波が引き成分が空気中に漂うL結界エリアの完成

加持がやったのはアンチL結界で湧き出すLを止めた
けど濃すぎて加持はパシャ

その後に誰かが何かで首を斬る

だからネルフ本部はカリン塔みたいにして逃げてる
あとやたら戦艦が残ってるのは流されて助かった？

矛盾点として爆心地(ネルフ本部下)以外は物理的衝撃を受けていない
（スライムの捕食のようにゆっくり進むのかも？）
（気体的な物かも？）


ニアサー直後に浄化目的に柱の実験してた所(それなりネルフ本部近く)が第三村になったんじゃ、柱があるからサードも乗り越えられた

>>29
銃ヲタだけどアスカのパンチは軍用ライフルくらい威力あるな
食らった者は死ぬ

>>191
補完で子ども時代の記憶を辿っただけで、最終的には28歳のアスカになってたでしょ

ニアサードインパクトで初号機をぶっさした槍は誰が回収したのだろう

ゲンドウの策略だと最初から確保してるオリジナルアスカに使徒化した式波クローン食わせるのが目的だったってことだから
第三村自体が実はネルフ(ゼーレ)の作った虚構でもおかしくはない気がするな

あの村があることで都合が良いのは実は全部ゲンドウ側の方だし

>>191
マイナス宇宙っていうよりネオンジェネシスな

神殺しの意味が分からん。
アダムスたちを封印するってこと？

>>193
でもアスカのDSSチョーカーを見たシンジが嘔吐したのを見て
次からシンジの前に現れる時には首にバンダナ巻いてチョーカー隠してたアスカ。
彼女は大人だ。

>>200
ゲンドウの動きと照らし合わせると、ゴルゴダオブジェクトへの到達と乗っ取りっぽい

>>200
ゼーレの電源オフじゃないん？

>>201
大人であると同時に、類稀な生粋のツンデレ

>>200
曖昧ですまんが神の理から離れることじゃね？

>>201
でも子供でいたかったから頭ナデナデしてくれるケンケンに堕とされた

>>203
あの時、ゼーレに対して諦観された神殺しは私が行いますと言ってる

>>204
無理やりメシ食わしたり、どきなさいよ邪魔だからと言って掃除してた彼女はツンデレとして正しい態度をとっている
甘やかす役しかいないと本当に甘えてダメになってあのままニートになり得た。
こっちはアニメだと思って見てるから、シンジがあのままニートになるシナリオなんて無いと決め付けて見るけれど
実際あれはニートになり得る状態だった
誰かはケツたたき役が必要だったし、その誰かはシンジを嫌っている人では成り立たない。
シンジを好きだった人がケツを叩いたから成立する。

ただの夢落ちだぞ？まじめに考察しても無駄って庵野が笑ってるぞ
・旧劇と新劇ではクローンや全てのエヴァのコアには母親がいるなどの設定が激変
・１４年の間に人類がほとんど存在しない世界で空飛ぶ戦艦など荒唐無稽な技術進歩となんでもありの物量
・ループではなくて夢をとりとめなく繰り返し内容を少しずつ変えて見ているだけ
・夢だからアスカが自分に惚れていたとか唐突に都合の良いことが起こる
・大人シンジと１４歳シンジでは声や性格に連続性がなく、普通の成長では説明できず、完全に別人であることを示唆
・駅のホームでレイ、アスカ、カオルに似た人間を見た大人シンジが夢の中で再構成したのがエヴァという虚構
・マリについて本編で十分語られなかったのは現実世界でのシンジの恋人で改めて夢の中で説明する必要がないほど
シンジにとって既知の人物だったから
・マリが最後チョーカーを雑に扱っていたのは趣味が悪いだけの普通のチョーカーでそこら辺の店で買ったものだから、そもそもあんなチョーカーしたまま何年も過ごすわけがない
・エヴァのない世界を再構成したのではなくて、始めからエヴァなんて存在するはずのない現実世界で目が覚めただけ

シンジに必要なのは母親
マリは冬月にイスカリオテのマリア(聖母)と呼ばれた
つまりマリは母親枠であって恋人枠はまだ空いている
では誰が恋人になるのか
そう、サクラさんです

ピンク髪の女が言っていたなんか変なんだけどみたいなセリフが気になる
あれは何を指して言っていたんだろう
そして違和感の正体はなんだろう

>>206
子供でいたいんじゃなくて、寂しいんだよ
シンジの布団に入りたくなっちゃうレベルで寂しいんだよ
でも大人になっちゃったからケンケンの布団に入って甘えたことなんて無い筈だ
だから余計寂しいんだ　大人になって甘えちゃいけなくなったから
なんかそういうのも見てわかっているんだろうね　ケンケンは
絶妙な距離感で寄り添い続けた。すごいよケンケンは。

>>207
そうだったな

>>200
神の作ったルールからの脱却でしょう
具体的にいうとマイナス宇宙にいって、エヴァ・イマジナリになること

>>138
惣流は新劇とは無関係って何度言われてると思ってんだ
あれはクローンじゃない式波アスカでしかない

>>201
大人というより好きなオトコノコのためなら当然な行為

>>211
あれは実際冷静に見ると変だから。
でも客がツッコミ役になって引いちゃうと終わりだ。
だからあの子にツッコミ役をさせて、客から突っ込む役割を奪った。
あのツッコミがあるから、客はこの変さは天然ではないと劇中キャラに変！と指摘させる程度のバランス感覚はあると信頼して劇に身を委ねる。

浜辺のアスカの顔って妙に顎が尖ってたけど、旧劇当時の作画に寄せてたのかな
あの時代って横顔描くとみんな顎が尖ってた

>>214
エヴァイマジナリはゼーレのシナリオじゃなくて碇がユイに会うための私的計画だろう

>>211
どこら辺のシーンだっけ

空白の14年がなんで「14年」なのか考えてたんだけど
旧劇の放映から14年後だからってことでおｋ？

使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅するかの二択ループの中で
使徒を殲滅するルートを達成することが神殺しなんじゃないの？

>>222
ようはワルプルギスの夜を倒すわけか

>>219
諦観した神殺し（＝諦めた神殺し）
だからゼーレはマイナス宇宙へ行くことはあきらめてたんだよ。
エヴァ・インフィニティでの補完で十分という考え

でもゲンドウは神殺しを引き継ぐといった

>>220
旧劇での巨大レイみたいな白くてでかい人型で顔がCGでできたキモい奴が出てきたあたり

ていかん
【諦観】
《名・ス他》
1.
本質を明らかに見て取ること。
2.
悟りの境地にあって物事をみること。

>>217
メタ的発言以上の意味はないの？

旧劇の呪縛に囚われてる奴多すぎ
旧劇と絡めて考察する俺に酔ってるだけだろ

「諦観」は仏教用語で「あきらめる」の意味は含まれない

でも旧劇と地続きだし…

>>227
さすがにそうでしょ

>>226
＞「諦観」は断念というよりも執着しない、諦めるべき理由を受け入れるという
意味合い

>>227
ゲンドウの告白に向かって落とし込まれていく観客が人の心（当然変なものだらけだ）の中に入っていく入り口部で、あのツッコミ入れさせておく意味というかメタ機能が果たす役割は大きい
あのツッコミなく進めていくと客の中にはドロドロしたものを感じて離れていく者も出てくると思う。
あぁまた始まった庵野劇場だよ（悪い意味）ってなる。

>>230
マイナス宇宙でちょろっとサブタイトルとかが出た以上の繋がりは出てきて無いじゃろ

>>234
マイナス宇宙到達は新劇ルートが初めてでしょ

>>230
世界AB説、地球2個説、旧劇Q説はどれも破綻してる

>>229
元は仏教用語かもしれないが、意味が変化する言葉はいくらでもあるでしょ

例文
＞総選挙の開票が進むに連れ、A党党首の顔には諦観の色が滲んだ。
＞自分の衰えを冷静に諦観して、彼は演奏家生活を終える決断を下した。

まあピンク髪の子って
作中では常識的なことしか言ってないような気がするから
そういう役割の子なんだろうな〜とは思う

他の連中は悪い方向に常識がない人たちばかりだし

TV版の映像ぶっ込んだのが本当に癌だと思うわ

>>236
でもカヲルは繰り返していると言ったよな
ループ回数が数回じゃないのは今回の棺の数でわかったし

そう言えばどうでもいい謎だが、Qでトウジの体操服？が出て来たのは結局分からんかった。

みな惣流はいないと諦観している

>>241
制服ね。
アレはトウジが死んだのかって視聴者に思わせておいて後で出てくるための
フリでしょ。

ちょっと間が長すぎたけど

>>241
単純にシンジが着れそうな服を放置されてるものの中から集めてきただけじゃないの？
それでたまたま混ざってただけと

だれもがループじゃないけど説明面倒だからループでいいやと諦観している

失敗して残った人類が繁栄したのち死海文書の元に同じ儀式を繰り返すのはループって言わないか

>>241
冬月がそろそろ少年にまずこの動揺を与えるか的な企みもあったかもね

冬月「ここで友達の制服でてきたら、第三の少年に大うけやろなぁ」

>>237
今の世の中が「忖度」を誤用し続けているような例を出しても説得力にはならんと思うが。

この世界はネオンジェネシスまではループ世界だが、旧作を包括してはいない
旧作を包括しているんだ！と妄想させるような仕掛けにはしてある。
だからこそ妄想してはいけない。

>>235
たしかにゲンドウだけがマイナス宇宙に到達できていた場合
アディショナルインパクト補完成功でそれ以降ループはしないのか

>>246
あなたがループと思う作品を全部上げてみればわかる
ループジャンルとはそういうものだ

>>235
初めてだし、その要素が交じり合うのもマイナス宇宙の中だけ
その外側は新劇の世界で、居るのは新劇の登場人物のみ

素朴な疑問と。

ネルフが人類の敵として袂を分け出来たヴィレ。
14年間のうちのどの辺りでそうなったか分からないけど、あれだけの組織をまとめ上げ、
おそらく第三村以外にも色々と援助活動をしているはずだから相当期間は活動しているはず。

一方、ネルフのままのゲンドウ、冬月はジオフロントで13号機やら綾波シリーズを作り続けている。

なんでさっさと攻撃しなかったのか？
初号機を宇宙まで取りに行けるなら、核爆弾くらいどっかの国からかっぱらってきて使うか、
旧劇みたいに強襲すればよかったのに。

>>245
ハックすれば意味が認識されるってもんじゃないから大人なら諦めろ
子供ならどんどん続けろ　放ってあげるから。

マトリックスみたいに作り直しの度にNPCだけ固定復活とか？
カヲルやマリはループに感じる

>>254
そういう応酬が一巡してこう着状態に陥った後なのでは

>>247
>>248
もしその通りだとしたら
将棋指せてた時の面の皮の厚さよ・・・

>>241
シンジやケンスケと違って、いつも黒いジャージ姿だったのにね
トウジが白いシャツ着てたことなんてあったかな？

旧劇がループの始まりだとして
ユイに会いたいゲンドウはリーディングシュタイナーなしの執念オカリンみたいなもんで
ゲンドウは毎回補完前に死亡するのが確定してたってことかな

その過程の世界線変動率で六分儀や碇になったりする

何回もループ繰り返してどうやって知ったかは知らんけどネブカドネザルの鍵で人間やめることによって自分の死の運命を人間じゃなくなることによって回避
→マイナス宇宙到達でリーディングシュタイナーを獲得、旧劇の記憶を取り戻す(お前が選ばなかった一つになる世界だ！の旧劇発言)
ってことか？

>>250
マイナス宇宙の中の世界とゲンドウカヲルがループさせて繰り返してた世界は別じゃね？

マイナス宇宙をアディショナルインパクトの意で使うのはそろそろ迷惑
ワーディングしっかりして

>>257
え...、せやけどネルフはジジイ二人とMark.09くらいしかないやん。

核でナイナイにするか、それがフォースインパクトを引き起こすかもしれんのやったら
強襲すればあんだけ破壊され尽くされた基地なんてあっという間に制圧できるんとちゃうの？

>>263
異形のエヴァシリーズを大量生産できたり、ゼーレから引き継いだ知識や技術を全て掌握してるはず

1週間経ったしもう謎も整理されてテンプレ充実してるかと思って覗きにきたら全然そんなことなかったな

「マイナス宇宙」とは？
ガフの扉の向こう側　
ヴンダーでは通常手出し出来ない
ヴィレには補完計画を止める術がないと赤木が諦めかけた

「アディショナル・インパクト」とは？
虚構と現実が溶け合い全てが同一の状態と化し
自分の認識≒世界を書き換える

>>265
用語の意味は確定の仕様が無いし(各々で言い回しや解釈が違ってたり)、
まとめサイトでまとめてる人も色々いるから、昔ながらのテンプレという形にはなり難いと思う

>>263
ネルフには渚司令とリョウちゃんがいただろ

設定資料集が出ないと何も分からんね
なんだよマイナス宇宙とかゴルゴダオブジェクトって
クソジジイワープしてんじゃねえよ

何かこのスレ　
ループって言葉にやたらとアレルギー反応示す奴が1人おるな

場所：マイナス宇宙
目標物：ゴルゴダオブジェクト
現象：アディショナルインパクト

>>269
そこは、ゲンドウが怒涛の長ゼリフの中である程度説明してたよ

ゼーレの元の人類補完計画を繰り返しても一向にユイとは会えないと悟りマイナス宇宙にアクセスしてアディショナルインパクト起こす計画に変えたって考えたら旧劇も繰り返された中に入るのにも筋は通るやろ

ループ確定、アスカはアスカで確定でええか？

>>254
エヴァ軍団に守られてるであろうネルフ本部に
そんな方法が通用するわけないじゃん
L結界密度が激高だろうから人間は長くは生きられないだろうし

「ネオン・ジェネシス」とは？
生命の書に名を連ねる者が世界を書きかえる。
名を連ねていた渚カヲルはシンジハッピールートになるまで繰り返し続けていたが、相補性のある世界を望むシンジに役を譲った。

カヲル「ありがとう　リョウちゃんにも救われたよ」
の意味はなんだろ？

>>274
煽り失敗すんなよw
アスカは惣流アスカで、だろ？

>>278
惣流も式波もアスカはアスカやぞ分ける意味がない

>>267
というか説得力の高い単一の考証にまとまるほどコンセンサスが築かれていないし公開初週ではまだまだリテラシーに差がある。

今日見てきてマリの間に合った！って
作画の色消えていってシンジが作画的に消えそうだったから間に合ったって言ったのかな？
流石にネタ考察か、既に誰か言ってそう

eva-movic.comで、パンフレットの通信販売が18時から始まってる

アクセス集中で何時間も買えなさそうと思いながポチポチ購入を繰り返してたら10分ぐらいで買えたわ

>>277
ゲンドウが加持に感謝する言葉
本質的に見るとゲンドウはシンジによって目的を果たしている

>>21
式波アスカは新訳フォウを意識してそうだな。

>>156
ロンギヌスのヘリやぞ

>>206
それはしゃーない
自分以外に自己肯定してくれる人が皆無な中で生きてきたんやから

>>281
マリが来なかったらテレビ版みたいな虚構の世界での再構築だったかもね。

>>103
バカかな

>>281
自己を認識するには観測者が必要

旧劇はシンジが観測可能な平行世界の一つでループの序破Qの円環の中にはないって解釈したんだけど、確実に旧劇を経由してないといけない派は根拠あるの？

>>289
あー納得
テレビ終盤でそのくだりあったな

>>285
ワロタ

>>187
コアファイター飛んできそう

>>287
マリが来ないとさよなら全てのエヴァンゲリオン出来ないから
シンジが望むネオンジェネシスを達成できない
シンジは時間も世界もそのままで再構築しているのでマリが間に合わなければ全て無駄になる

>>279
残念ながら別やで

>>289
スレ見てよかったわ

>>289
そういえばマリって「観察者」って立場を崩してないな

ガフの扉の向こう側のマイナス宇宙って精神の世界ってことでいいの？
覚醒パイロットが操縦する覚醒エヴァでしかいけない魂の世界？
モジャ波がツバメの疑似人形抱きかかえていたのは
黒波とも統合されたすべての綾波の統一された精神世界

シンジは自己認識する必要あったの？
世界を作り変えたいのはわかったけど自分はどうしたいと思ってたのかな？

>>289
エヴァ好きそうな漫画家が書いたファイアパンチもそんなラストだったな。

>>285
加持はアンチATフィールド技術を持っていたとかなんとか
どこかで読んだんだけど、どこだったかなあ？5chだったかもｗ

つばめって今はもうない昔の特急だよね？

第三村に赤い列車か何かが回転しながら浮遊してたと思うけど(そしてそれをシンジ達は完全スルーしてたと思うけど)あれ何だったんだろう。
個人的には村全景の引きの絵にはなかったのに、シンジと誰か(ケンスケだっけ？)が歩いてるときだけ存在した気がして不気味だった

イエスの死と復活を一番近くで見てたのがマグダラのマリアだし恋の噂もあったから

冒頭のパリを正常化した装置と
第3村を守っていたなんちゃら相補性L結界装置？と
アスカが眼帯外したあと目から取り出した装置って
全部一緒？

>>300
犠牲になるつもりだったけど、ユイが代わってくれて元の世界に帰還待ち状態だった

>>291
旧劇から新劇へのループを否定するのも肯定するのも確定できる証拠は作中には無い

ただ作り手側の意思としてはエヴァからの脱却を目的としてるから旧劇と地続きである必要があり
マイナス宇宙にある虚構世界は数あるメディアミックスを肯定する構図にはなってる

>>306
少なくともそういう描き方だった

>>303
ひかり姉妹と娘は新幹線が命名マナー
つばめは新幹線

作品中で気になってるのは>>304の事ともうひとつ
パリシーンのエッフェル塔ねじりと、最後のヴンダーで突撃して槍作るときの脊椎ねじりがやたらとオーバーラップというか、似たモチーフを持ってきてるのに何か意味有りげだけど何も思いつかない、っていう2つが気になってる

>>306
封印柱

ソフトウェア制御の描写は何度も出てきたけど、ハードウェアの技術者ポジションみたいな人間が全く出てこなかった新劇
ロボアニメオタの製作者とは思えん

>>108
単にユイのクローンならイコールになるけど別カウントしてるからユイ=レイにはならなくないか？

>>300
自分を犠牲にして世界を変えようとしたたけど父ちゃん母ちゃんがそれを許さなかったら、それの答えは無い。只歳取れたシンジは現実世界に向かおうとするエンディングはテレビ版の結末否定なのでポジティブなのは間違いない。

エヴァはナマモノです

>>313
ヴンダーの背骨？を若い男が頑張って動くようにしてたじゃん

>>313
ハード面はゼーレや裏死海文書に由来するもので、人知を越えた技術を使ってるというようなセリフが新劇では何度も出てくる

Qで、13号機覚醒時は2本の槍がロンギヌスなのに、自分の胸に再び棒状になった槍刺してるのはなんでかって、説明してる資料ってありました？？？？

シン・のアナザーインパクトとアディショナルインパクトって、どちらもカシウス/ロンギヌスから形状変わってないし、自分に刺してないですよね？

式波の使徒化であったオリジナルは使徒の中にいた奴だからソイツを取り出すためなのか式波が3号機起動テストに選ばれるんたんだろうな
過去実験で取り込まれたのか惣流なのかはわからんが

作り込みすぎない方がサードパーティに有利

>>320
オリジナル(の魂?)は13号機の中からだよ
あのシーンの背後にカヲルの姿もある

>>319
ちょっと何言ってるか分からない

マイナス宇宙
マリは裏宇宙と呼んだ

意味あるのかな？

>>322
3号機起動時に聞こえた声は？

シンジ
DSSチョーカーあり＝覚醒リスクあり
初号機より優先して奪取＝初号機でなくても覚醒の可能性
リリンもどき

アスカ
DSSチョーカーあり＝覚醒リスクあり
エヴァ＋使徒になるので当然

マリ
DSSチョーカーなし＝覚醒リスクなし
但し歳はとらない＝リリンではない？


ここらへんがわからない…
シンジくんなんで使徒でもないのに覚醒リスクあるんや？

>>319
文章がめちゃくちゃで何が言いたいのかイマイチわからんが
Qで13号機が自身のコアにロンギヌスの槍を刺すシーンで既に形状変化しているよ
ていうかロンギヌスの槍って常に二叉なわけじゃなくて使用時には大体棒状に変化してるでしょ

エヴァ参号機＝第9使徒＝使徒化したアスカ

>>326
ユイが使途なんでしょ。最後羽付いてたし。

>>326
アスカは覚醒リスクは無いでしょ
裏コード使ってるだけ
使徒リスクはある。

アスカが使徒の封印解いた時も
パターン青、第9使徒ってヴィレクルー(マヤかな？)が言ってたね

>>325
使徒が侵食、接触してくる時の描写(青い光も)

13号機と対峙するシーンのセリフ
http://2chb.net/r/eva/1615723050/648

>>324
元ネタウルトラマンだけど、
そっから論理宇宙学とかも進展してるから

量子宇宙論とかそういう具合
真空崩壊とかまぁ普通の人間知らんやろ的なモン

アスカがあいつとくっついてるのは良いとして
お家で常時半裸だったのは何でなん？
最初なら分かるがずっとやん
そういう事だとシンジに見せつけてたということ？？

>>331
言ってたよ

今日見てきたんですけどシンジ君がまどかちゃんと全ての魔女も救ったって理解で合ってますか

パイロット全員爆砕用の爆薬付いた部屋で待機させてるから
マリ含め基本的に何かの危険はあるって事じゃねーかな

DSSは突然起きるかもしれないと、
起きる可能性はあるけど余裕はあるだろみたいな差

>>334
村ではアスカいないことにされてるから女物の衣類あったら不自然やろ

ユイてゼーレの娘だったしアダムスの1人でいいの？

>>334
もはやそんな事はどうでもいいんだろ
アスカはヒトじゃないんだから
衣を求むるのはヒトの欲求だよ

>>334
ヒトじゃないからもう熱い寒いも左程感じてないのかもしれない

暑さ寒さもないなら服なんて邪魔なだけやろと

カジさんがカオルくんのこと司令って読んでるの何でなの

>>334
家で裸族の人は居るし、その上アスカはエヴァの呪縛で人間らしさを喪ったと感じてる

>>334
サービスカット。

空白の14年で司令になってたからやろ

アスカってそもそも家でまともな服着てた時少なくね

>>334
プラグスーツ以外の服がないから

つまりケンスケの家にアスカの服はないから

>>67なんだけどちょっと書き直してみた

魂は1つで世界がループしてる話と本作のオリジナルとクローンの話は別物

アスカっていう大きな枠組みは一緒だけど1世界に1魂のみ
1回目が惣流・ループX回目(本作)が式波オリジナルと愉快なクローン達(複数いるが1カウント扱い)
クローン元は惣流じゃなく式波オリジナル
破から出てるクローンは1体のみ(バトルロイヤル方式で1体以外は脱落して消えてる)

・綾波タイプは第三の少年に好意を抱くようにプログラムされてる
・ヴンダーの甲板でゲンドウが綾波タイプと式波タイプは儀式の為用意と発言

何故かこの2つが混じって式波タイプも第三の少年に好意を抱くと勘違いしてる人がいるが間違い

アスカ「下の毛も伸びるのね・・・やだやだ」

>>342
カオル君の計画の為動いてたから。マリ呼んだのも加持だから。

>>342
描かれていない14年間で司令になっていた事がある説
ゲンドウのクローンだから説
加持の妄想説
カヲルの妄想説
好きなものを選べ

>>347
ならばパンツはどこから

>>352
パンツ穿いてないと映画に出れないから

皆さん達観したように理解ですね
だったら全裸でええやんと思うが…
むしろ嬉しいからいいか

>>334
女じゃなくなったという事

なるほど、カジさんのとこは諸説あるのか
ありがとうございます

>>354
全裸でもいいんだけど、観客が全裸を受け入れられるほど達観してないでしょ

幼少期アスカの回想シーン、冬だったけど新劇場版は地軸がズレたって設定ないんだっけ？

パンツは非常用のバッグに入ってたんじゃね

第3村はヴンダー待ちの間の滞在だけ、アスカは靴すらないからな

>>342
碇ゲンドウの人格が分裂した存在だから
カヲルのセリフを、明るくなったゲンドウだと思ってみるといい

>>358
TV版でも地軸がずれて年中真夏なのは日本と一部だけ
もちろん年中真冬や一応の四季がある地域もある
新劇アスカの回想シーンはそもそも日本ではないので真夏ではなくても不思議なことはない

>>358
日本じゃなさそうだからヨーロッパは万年冬とか？

>>361
そんな描写は一切ありません。

>>348
魂は1つで地球の生命体だけが繰り返してる

アスカっていう大きな枠組みは一緒だけど1世界に1魂のみは恐らくその通り

1回目というか、恐らく初回プレイであるTV版の惣流がオリジナル。
TV,旧劇、他にも惣流で出ている事から生命の書に記載された魂

新劇で再生されてないのは、
新劇の時代では惣流アスカがもうヒトで無くなってしまった為
だからそのヒトで無くなった惣流から式波シリーズを作り出した。
（儀式に必要だから）

惣流アスカが従来通り再生されていたのなら
惣流アスカで登場していなければならない（旧作群との整合性が取れない為）
式波である理由を論理的に考えたらこういう話し。

>>360
つまりNTRアスカスレは必要なかったわけだ

作者の年代考えたら仕方ないけど、ちょっと古いね
涙を甘えの象徴として描いてしまっていたり、ちょっと前の時代になってる。

>>364
そうなんだよな

Qでゲンドウがゼーレの少年を排除できたって言ってるわけで、
単にゲンドウとカヲルが意外と根本では似てるってだけじゃないのって気もする

自分で考えないで他人から得た情報を鵜呑みにする人間は不確定な事でも断定するから困るな
お話にならないからROMだけにしてくれればいいのに

>>364
・ピアノが弾ける
・シンジにご執心
・ゲンドウが何故かカヲル初登場のポーズをする

これでも足りないのか😭

>>365
アスカまで生命の書に書き加えたって言い出したらネルフの人間全員描く必要あるじゃん
カヲル腱鞘炎になっちゃうよ

>>370
むしろそれだけで言い張る度胸に感服いたす

>>364
・カヲル君って父さんに似てるんだよ
・○○司令
・親子喧嘩エヴァ13号登場時のポーズがカヲル

>>365
じゃあ新2号機で取り込まれる場面、アスカが式波シリーズのオリジナルかって
言ったのはあれは綾波だったってこと？

>>348
これテンプレ入れない？ごっちゃになってる人向け

>>371
全員書く必要は無い
だから律子の母親他、同じ形で再生されてない魂もある

ミサトパパとかあの辺りから恐らく記載されたメンバー

ヱヴァとエヴァの違いってなんだったんだろう

ヱヴァ：スーパーシンジさまの活躍物語。「序」「破」「急」とつながって大団円するはずだった
しかし「急」は異口同音の「Ｑ」となり物語は変質、主人公のはずのシンジがいないまま進んでしまう
この「Ｑ」とは「３，２，１、Ｑ」のＱ、つまりcueであり、演奏指示楽節と捉えるとシンエヴァの記号と合致する

シンエヴァ：
ヱヴァの途中ですが演奏指示です、エヴァ劇場版を最初から見てきてください、というタイトル


なんてこじつけても、旧劇みたところでシンエヴァと全然つながらないし

>>374
あれが新劇の時代の惣流・アスカラングレー

あんな状態になってるから、
インパクトによる地球生命の破壊/再生の対象になってない

インパクトの対象になってないから、カオル君や綾波やゼーレと同じ、
再生された時代になっても、前の時代の状態そのままになってる。

>>368
ゼーレが勝手にやっただけでゲンドウが自らの意思でクローン作ったわけじゃないなら認知してないんじゃね

>>366
ずっとそうなんだけど、アスカ→シンジは気にかけてるのに、シンジ→アスカは全く行動しない

ミサトとシンジ・アスカが同居してて、アスカが壊れて家出した時、シンジは何もしない
ケンスケとシンジ・アスカが同居してて、シンジが壊れて家出した時は、アスカはシンジを見守る

シンジもアスカが好きなのに、アスカを助けない。レイは助けるのに助けない。ずっとそう

マリがシンジをNTRってことだな

>>365
ループ前のオリジナルの魂は惣流だけど
シンの世界でのクローン元オリジナルは式波だろ
みやむー曰く大人の悪女だっけかなんかそういうの

今の視聴者って結構レベル低いんだな
式波タイプが好意プログラム搭載されているって確定してない→シンジを好きじゃない
って短絡的な思考の人が多い

そもそもクローンとはいえアスカの性格からして
「自分もクローンだから綾波モデルみたいにシンジを好きな気持ちは嘘かも」
と当然考える

そうなった時に素直になれなくなると考えるのは当たり前で
Qのヒステリック式波も自分がシンジに持っている好意がプログラムされたものかもというアイデンティティとの戦いだったと考えると腑に落ちる

そういう解釈を出来ない人はQのアスカを「ただのシンジを嫌いな人」としか見られないんだろうなぁと思うとかわいそうな気もするけど
庵野監督は作品内で全部語るタイプではないのでそう言う人が生まれるのもしょうがないとは思っている

>>378
シンの世界の中で氏名変更ような記述なかったけど

>>373
分裂した描写は何処にありましたか？w

>>370,373
似てるのは確かにそうで、ピアノなんて新設定も追加されたから根本が似てるのを強調してるのは確実

しかし同一人物の分裂したものってのは無理じゃない？
その「分裂」って何って話になる

>>382
搭載されてない=好きじゃないは流石にやばくない？そんな奴おんの？

>>382
両親に抱えられるチビシンジ見て嫉妬していた描写については？？

>>382
いや普通に何で怒ってたのか説明してたやんけｗ

カヲルくんは父性オブ父性だからゲンドウがカヲルくんに似てると言い換えてもらおうか

>>364