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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps YouTube動画>6本 ニコニコ動画>1本 ->画像>9枚
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 71laps
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 72laps
http://2chb.net/r/f1/1577503775/
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-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレももう73周目か。
実際のレースで73周以上したのってモナコと英田とアデレードぐらいか?
ブランドルは?と一瞬考えたがこの年はWSPCのほうへ行ってたんだと思い出した。
37.JJレート
38.クリスチャン・ダナー
39.フォルカー・バイドラー
40.ガブリエル・タルキーニ
41.ヤニック・ダルマス
F1やめたらレース界から即引退する人と続ける人と別れるね。ヒルやアレジの耐久レースを見たかったかも。
アレジはF1から退いたあとにDTMとか出てなかったっけ?
自分から引いたかクビになったか
の違いはあるのかもね
クビになった人は「俺はまだまだやれる!」
って感じ?
ロン・デニスとフランク・ウィリアムズはリーダーとしての力量はどっちが上?
ロンは人の好き嫌いハゲしい。
フランクは金への執着心ハゲしい。
答.どっちのハゲもクセ強め
久々に見た93年のブラジルは凄まじい荒れっぷりだな。
プロストがセナ、ヒルよりもドライで1周引っ張ったら突如ストレートだけ大豪雨になって
1コーナーでグラベルに捕まり、再開後に乾いてきてヒルより1周早くドライに換えたセナが
あっという間に追いついて。
>>44 その2人を合体させて髪の毛を足すとブリアトーレが出来上がる
F1引退後にアンドロストロフィー(氷上レース)で真横にドリフトさせて走るプロストはめっちゃ楽しそうだったよね
それでも修正蛇が少なくゆっくりで、やっぱりプロストは凄いと思った
>>45 あと一歩で表彰台を逃したハーバートのことも忘れないであげて下さい
ハーバート好きだったんだよね
ミカとのホモ疑惑まであった
ハーバートで印象に残ってるのは90年オーストラリアだな
実況は三宅さんだっけ?
オーバーテイクした時に「ん〜〜〜〜ジョニー・ハーバート!」
ってのがなんかツボにハマって今も忘れられん
>>51 何の雑誌だか忘れたが川井がジョニーにキスした写真が載ってた記憶がある
>>45 あの頃インディとかよく知らなかったので
F1でセフティーカーが初導入された年だと思うけど、
あのレースで初めて出てどうレースに影響して有利不利が出るのとか面白かった
ハーバートしかり、あの頃は全日本出身者が活躍してたな?
ハーバートはデビュー時は相当生意気だったみたいだけど、シーズン途中にベネトンから放出された後はいい意味でガラッと人格変わったな。そういう意味では足の指の怪我も重要な役割果たした気がするな。
92年のブラジルでロータスのハーバートが、一旦シューマッハに抜かれた後に抜き返したシーンは感動した。
92年のブラジルではブーツェンが引き起こした同士討ちに巻き込まれてリタイアしてたな。
ミカサロもあっという間にいなくなったし
F1やめてなにしたのかな
>>61 FIAのスチュワードやってるみたい。トッドのチームオーダーに従ったおかげだな。
サロはなあ唯一のチャンスを譲っちまったもんな
叩かれようが追い出されようが、あそこで勝っちまえば後の人生変わったかも知れんよね
>>65 どうだろう
あれで無理やり勝ったとしてもあまり良いほうに転がる想像が付かない
実質の優勝者だったというだけでも充分にアピールしたと思うから
結局はその後の選択や巡り合わせだと思う
サロは高速のホッケンハイムとモンツァは良かったけどハンガロリンクやニュルはダメダメだったけどな
ハンガロリンクのときは見に来てた星野が「化けの皮が剥がれた」とかコメントしてた筈
サロは功労者って事でF1引退後も結構悠々自適っぽ
アレであっさり譲ったのもある意味サロらしい
しかしヨタであっさり切られるとは思わなかった
サロの性格とかヤマハ経由で聞いてなかったのかなー
>>70 インディに転向して数年後に大事故に遭って引退して、今では地元でカート場を経営してるらしい。
しかしサロはF1でそんなに成功を収めてはないのに結構リッチな暮らし送ってるイメージがあるわ。高級車やプライベートジェットも持ってるみたいだし。
フェラーリは金払いが良いからね。サロがトヨタで戦っていたのか・・。テストドライバーの記憶しかないや
>>71 ありがとう
サロはやっぱ元フェラーリドライバーってのがでかいのかね
バルバッツァもヴァイドラー、バーテルズ、チャベス、マッカーシー、ベルタッジア、アマティ、服部みたくデビューを果たせず消えてくかと思ったらリベンジの機会与えられてポイントゲットまで果たせて幸せだよ。
ヴァイドラーとロスチーバーはとにかく日本で速かった
ロスチーバーはF1で観てみたかったな
本人はペイドラになるつもりは無いと下位チームからの持ち込みオファーを断固拒否してたみたいだけど、
我慢して1〜2年乗ってれば中段以上のチームからもオファー来てたかも?
サロはトラがアロウズに行かなかったら
あのまま残留だった可能性高かったらしいのである意味ラッキーだったね
あの年のアロウズとかアップデート0で悲惨だったしな
トラの持込全額翌年のマシン開発に突っ込まれたって言うし
トラはドライビングはともかく、英語が全くできないのと、頭が悪すぎた
アロウズの翌年のマシンはスーパーテックエンジンでヨスがよく走ったよね。あれに乗れていればなぁー
ロスチーバーはレイナードF-1参戦のときに一緒にデビューするとか書かれてたな。
レイナード以外にもイルバローネランパンテ、ブラボー、トレブロン、クリプトンと参戦計画あったが流れたプロジェクトも多いね。
この年代に走っていて、表彰台経験あり、未勝利、ポールなし、ファステストなし、リードラップなしってブランドルとチーバー位?
>>68 低速コースが苦手なのかと思いきや
なぜかモナコが上手かったんだよなw<サロ
ようわからんドライバーだ
>>82 スーパーテックで思い出したけどザナルディはなんであそこまで酷い成績で終わったんだろうな
>>83 ブラボはシムテックとしてデビューしたんだよな
>>56 ろくなやつじゃなかった記憶しかないわフォイテク
>>91 たしか親の金でレースやってたんだよな
運転も荒くて評判は最悪、そして悪魔のブランズハッチ
F1に上がってからはオニクスを破壊する元凶になったんだっけな
>>90 ウィリアムズでは、スチールディスクのブレーキまで試してたから、インディとのブレーキの差?
>>90 F1のカーボンブレーキに慣れるのに最後まで苦労したと聞いた。インディのスチールブレーキの感覚が染みついたから
チェザリスは父親が
マルボロのイタリアの代理店だか現地法人じゃなかったっけ?
99年のサロはBARにも乗ったな。アロウズでフルに出るより、BARとフェラーリで半分出たが正解だったな。トラはBARホンダに乗れたら良かったがホンダはトラには興味なかったな
バトンが別れたけど道端ジェシカ、ブリアトーレがナオミキャンベル、バーテルズがシュテフィグラフ、可夢偉があびる優やメイサと浮き名流してあとサロの奥さんって元芸能人なのは知ってるけど誰だっけ?
遠藤なんとか
芸能人たって、キャンギャル・イベコンだよ
遠藤賀子といえば
マツダがル・マンで優勝した時のレースクイーンだった
トラは中企離れてトヨタに行っちゃったからね
中嶋としてもホンダがBARとやる事判ってたらたら違った動きしたんじゃない?
翌年もアロウズ乗ろうと思えば乗れたんだよね
あのマシンだったら残ってれば良かったとは思うけど
蓋開けてみないとマシンの出来なんて判らんからな
トヨタからオファーあればそっち行くよな
BARの成功はブラウンのマネジメント力も大きい。
ブラウンが高木を乗せるべきと考えるか否か。
イタリア語しか話せません、というPLマルティニ、モデナ辺りのキャリアを考えれば、
日本語しか話せません、という高木のキャリアはあれで精一杯な気はする。
>>96 チェザリスってプロストと結構仲良かったんだな
日本GP前に一緒にゴルフ練習場に行ったとか
>>108 育ちが良いし、車に乗らなきゃまともな人だったみたいだから、利害が生じないプロストとは意外と上手く行ったのではないか?
ただチェザリスは単独クラッシュが多くて他者を危険に
巻き込むことは少なかったとか
チェザリスは91年のジョーダン時代も良かったが、92年のティレル時代でも評価上げたよな。完走したレースはサンマリノ以外は入賞かシングルフィニッシュだし。
92年の020BはGYタイヤとイルモアでバランスを取り戻した良マシンとの評価もあるが、チェザリスの頑張りのウェイトが大きいだろう。
相方のグルイヤールは散々だったし
>>99 99年のBARの最高成績が
スポットで乗ったサロがイモラかどっかで出した7位だったんだよなw
ミナルディにも負けてノーポイントでシーズン終了
もっとも今の基準なら順位入れ替わってるんだろうけど
デ・チェザリスは晩年にジョーダンとかザウバーのスポットでもキッチリ得点して戻ってカスとの差を見せつけたのが格好良かった
序盤で他車を巻き込んでたイメージは強い
犬も歩けばチェザリスに当たる
しかしチェザリスは何故デチェザリスと呼ばれないのだろうか?
デアンジェリス
デラロサ
デトマソ
デニーロ
デラホーヤ
デラレンタ
>>113 何気にグルイヤールの方が年上なんだよな
>>96 このスレのF1ドライバーでも故人が数人いるよね。
>>119 セナ、アルボレート、チェザリスの3人だね
まあ人間いつかは死ぬ生き物だし、70年代の故人の数と比べたら圧倒的に少ないよな
F1ドライバーではないが、今宮さんも故人になってしまったか。
この人は英語は苦手だったけど、新聞や雑誌の文章は分かりやすくて
読みやすかった。
川井もあの体型のままじゃ、森脇さんより早いかもなぁ
>>114 スーパーテックの振動問題を解決出来ず信頼性がボロボロだった
予選だけ見るとソコソコな印象
量産とF1の壁はデカイなと
前年たっぷりとテスト三昧だったのにね
第二の今宮さんは誰だろう?誰かが数年の内に出てくるはずだよ
今宮は叩かれ過ぎだよなあ
でもファンから成り上がった人で、確かにプロとして限界が低かった
F1がブームになった時にちょうどよくそこにいた人
視聴者は飽きちゃうから局は交代させたかったけど結局今宮に戻る
人材不足だし
>>124 簡単そうだが案外いない
いたらとっくに頭角を現してる
>>127 最初は俺もそう思ったが
多分我々が間違ってるのだろう
ティレルさん亡くなってたのか。
まだ020はテストで使われてたっけ?
故人になってしまうとちょっと批評しづらいけど
今宮氏のレポはジンクスや統計の引用が多くて面白くなかったよ
「オリンピックイヤーはモナコが荒れる」とかさ
だから何なんだと思っていた
>>122 このスレの時代の川井ちゃんは細かったよね
なんであーなったんだろ?酒太りかな?
実は最近になってF1本を読んでいるんだけど、今宮本は残らない。赤井や西山はライター専業だから比較できないのかもしれないけど、値段が付いてる本という意味では同じだからね。
川井ちゃんが鈴木保奈美の元旦那という事実は、今考えると驚きだな。
昔の川井ちゃんはなんとなくだけど堺雅人に似てたよな。
今はアロハなおっさんになっちゃったけど。
>>133 そういうと西山さんも早くに亡くなってるね
西山さんの最後の書き込みが泣かせるんだよな
自分の身体をPCに喩えてたっけな
でもオーバーホールから戻る事は無かった・・・
あれだけ時差超えしたら身体に悪いよね
テレビ局だってずっとやってる人はいないわけで
>>123 「レイナードが手掛けた車はどれもそのカテゴリーでデビューウィンしている」と自慢している
って実況アナ(長坂)が振った時に
解説の誰だったか忘れたが鼻で笑ったのを思い出す
優勝と大風呂敷拡げといてノーポイントだもんね
>>130 ブリヂストン参戦の時に使ったら、剛性がなくなってて使い物にならなかったらしい。
それで、ブリヂストンは、リジェから1台買って、ヒルにテストさせてた。
>>130 ・中嶋氏がティレルから譲渡(ブラウンカラー、実際はホンダが所有)は、
無限エンジン+BSで デモラン や展示に使用
・無限(白>無限カラー)が購入し、エンジン+BSテストに使用
ケンティレルはチーム売却したその年に亡くなったよね、見越したかのように
BSは参戦発表前からテストしててその時点で剛性皆無だったのは把握してた
でもシャシーの入手手段も無いから仕方なかったのよね
その剛性皆無の020でもジェンキンスのマシンよりずっと良いよ!って
テストしてた亜久里は言ってたw
>>139 シーズン中にエイドリアンレイナードにそれ言うと
「あのマシンはウチとは関係無い!!!」
ってブチ切れられたらしいw
無限もなぁ
30分×2回のデモランのためにスペアカーまで持ってきた
マクラーレン 鈴鹿出張所?に対して
無限は走行前に点検もせず、
心配したのか マクラーレンのメカが目視点検する
といったこともあったな。
ケンティレルは98年に売却話、99年にガン発病だったみたいだから
健康不安が先にあって売却を進めたのかもね
>>142 ケンおじさんが死んだのは2001年だろ。
ポスルスウェイトは99年に心臓発作で急死したけど。
デザイナーたちの今について調べようとしたらバーナードって以外に若いな。
アルヌーと2つ違いだとは思わなかった。
>>147 博士は、何だか調子悪いから病院で診察して貰う予定だってなっていたけど、
直ぐ診て貰わないとなあ。
>>141 純白のティレル018も日本国内のテスト走行で使われてたようだったが、あれは無限エンジンの為だったか、それともBSタイヤのテストだったのか記憶が曖昧だ。
いまだに『オニクス』なのか『オニックス』なのか答えが出ていません。
この時代はドライバーだけじゃなくてチームオーナーも有名だったな。
今はエンジニアとか話題に出てくるけど人数多すぎて印象的じゃないな
>>149 オールホンダで参戦するか博士はやきもきしてる途中で亡くなったみたいだね。
>>143 なつかしいね
わずかながら期待したけど弱小だったな……
>>150 018 は、知らない。
コレクターかなんかが 019 の中嶋車を買って走らせたことがあった。
スキッドブロックから火花を出すために車高を低くくしているのを見た中嶋が
俺の車を壊すつもりか!と怒ったらしい。
SUGOに飾ってあった ブラバム ヤマハ (エンジンテスト車)とか
童夢 F105 とか、実戦を走っていない車・組み合わせもあったね。
じゃあ自分で買って飾っとけよ、と思うよなあ・・・。
>>143 パシフィックというと当時乗る予定だったバーテルズとともにずっと意気揚々とプロモーションしてたな。
毎年資金不足のチームはレギュラードライバーが片方はなかなか決まらなかったがさらに毎年「来期からの参戦を目指す新チーム」という話が多かった時代。
ジョーダンは本当にすごかったんだと今さら考える。
>>125 今宮程度のレベルでいいのなら
堂本光一使った方が幅広い層にも認知あるので
長期的にメリットあったのでは
オニクスもデビューシーズンはそこそこ健闘してたんだけどなあ。2年目であんな風になるとは。
>>161 ジョーダンの実情は毎年火の車だったそうだけど
タイトルスポンサーを集める力は凄いよね
1991年、ジョーダンの二人のドライバーに「好きなドリンクは?」と聞いた記者がいたそうだけど
そうしたらドライバー二人がそろって「セブンナップ!!」と答えたとか
オニックスのヨハンソンは何で表彰式に間に合わなかったんだ?
いないのに始めるなよ。
>>165 その時「レッドブル!!」と答えていればな・・・
チームもドライバーも大きく運命代わってただろうな
当時はレッドブルはまだ知る人ぞ知るって感じで、他にパワーホースという
エナジードリンクが
どこかスポンサーやってたような気が
フェラーリの跳ね馬そっくりなマークのやつ
ジョーダンはエンジンチョイスが上手かったな。ヤマハ以外は。
森脇 さんは1976〜77年の日本でのF1開催を実現させるため、
主催者事務局長として、当時のFOCA会長、バーニー・エクレストン氏と
粘りづよい交渉をやりきり、F1開催を成功させた功労者のひとりなんだよね。
森脇さんは1946生まれだから当時はまだ30歳、その数年前から招致活動
していたと思うから、20代後半から精力的に活動していたのか。
あっぱれ!ですわ。
>>163 オニクスはスポンサーに振り回され続けた結果がアレだからな
>>166 たしかウイニングラン中にマシンが停まって間に合わなかったんじゃなかったっけ?
>>168 パワーホースは96年のアロウズにスポンサードしてたな。
ちなみにその前年にスポンサードしてたHypeは今ガショーが社長をしてるよ。
馬場アナ、昔と現在。どうなったらここまで太るのか?
ストレスからのヤケ食いしたのかな?
>>174 血糖値の上昇でステロイド薬飲んでるからとか書いてるのもあるけどね
>>167 7upはチームのスポンサーだっただろ
違う飲み物の名前言ってたら、ドライバーはクビだな
確かに違う運命だが
ナニーニはチームスポンサーがキャメルだがマルボロ吸ってたな
テレビカメラで写されて慌てて隠した話は有名だ
>>166 >>167 パレードラップの時ガス欠で止まったね。シャンパンファイトの途中から参加してた
>>176 チーム自体の信用にも関わるよね
レッドブルがじゃあウチがスポンサーしよう、とはならんだろう
キャメル主宰のサッカー大会にマンセルとパトレーゼが出ていたがなぜかチェザリスも出ていた。
本屋でレーシングオン(F 1最熱狂期W)見かけて買ったわ。内容は殆ど知っていても、なぜか買ってしまうW
ウイキで確認したら馬場アナは現在69歳、今年の9月で70なんだね。
>>181 解る
結構高いけど売ってると何の気なしに買っちゃうよね
うちにはパート2があった
そういえば鈴木利男ってまったくこのスレで話題にならないな
スポンサー絡みで言えば、モナコgpのマルボロ主宰のパーティーはキャメルやバークレーのスポンサーチームのドライバーは参加しないの?
https://f1-data.jp/script/db/glance/each/driver.php?nation_ID=1 1987年以降の日本人F1ドライバーでは、鈴木利男は最も地味で
話題性が無いドライバーだと思う。それにスポット参戦だったからね。
187を観てあれ?と思ったが日本人でラップリーダー経験者は琢磨だけなのね。
>>174 薬のせいとか本人言ってたよ。水飲んでも太るとか。
杉本清アナと二人でイベントするといつも体系を杉本清にいじられてた
>>187 可夢偉ってこんなにポイント取ってたのか
琢磨の方が上かと思ってた
>>190 ポイントシステムも違うけどな
でも可夢偉の方が上だった事は間違いないと思う
馬場さん2005年頃のディープインパクト実況した時はまだバリバリだったけどな
可夢偉にはもっと勝てるマシン(一流チーム)に乗せてあげたかったな。
>>185 セナと同時期のカーターだけど
鈴木利男にせよ亜久里にしても F3 以降足踏みしたからね。
歴史の If ってやつで
利男は イギリスF3の2年目にラルトにのっていたら
その翌年にヨーロッパF2に参戦出来ていたら
その後が違ったのかもしれないけどね。
87〜94くらいまでの放送をDVDでもBlu-Rayでもいいから販売して欲しいな
レジェンドもいいんだが、当時の実況のがやっぱ雰囲気が出ていい
>>169 お前らが来てくれて助かったよー(火の車すぎて)
って言われたらしいのである意味チョイスは間違ってない
ただあの戦績でもメインスポンサーが離れなかったのが何気にすごいなと思う
>>170 単身渡英して最初舐めた態度で契約に望んだバーニーが折れたからね
森脇さんが持ってきた契約書に目を通さず破り捨てて「コレにサインしろ」って渡された契約書を破り捨てて部屋出てったらしいw
森脇氏、昔、GRDというイギリスのコンストラクターで働いていた。
倒産した GRD を買い取ったのが ヴァン・ディーメン
後に NOVA で走ることになる ラルフ・ファーマン の父
だから、初期のF1中継では
森脇さんは GRD で働いていたことを知っている人から
色々情報を提供してもらえた
>>196 おっかない人とは聞いていたがw
まあこれぐらいでないと、ヨーロッパ人とは渡り合えないって事か
森脇さんは解説が丁寧だから好きだったな
難しい内容を優しい言葉で解りやすく伝えようと努めていたと思う
一番人気の解説者は森脇さんとして
みんな実況は誰が一番好きだった?
個人的には大川さんが一番好きで、次点でポエマーだったが
正直申し上げて87〜92年頃の森脇さんは空気の読めないお堅い解説者な感じで今宮派が圧倒的に多かったイメージなんだよな。
モリ・ワッキネンあたりからだいぶやわらかい人柄になられた。
>>202 バカバカしい実況No.1 はテレビ静岡の鈴木で確定w
実況は
三宅>古館=馬場>>塩原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鈴木(この年代じゃないが)
だったなw
>>202 三宅さんかな
馬場さんの落ち着いた実況も好きだったけど
たまに眠くなった
三宅は所詮古舘エピゴーネン
古舘の劣化コピーでしかなくて好きじゃなかった
関テレ馬場が落ち着いていて良かった
このスレの年代で実況したアナは、野崎、大川、古舘、馬場、三宅、塩原かな。
鈴木、長坂はもう少しあとだったかな?
>>212 つまり今は観てもいないスポーツの掲示板に来てるわけ?
>>209 わかる
95年は熊倉土屋鈴木と悪い意味で盛り沢山だったな
自分もF1から離れていったよ
中学の時に友達と鈴鹿のファン感謝祭みたいのいったけどそこで中嶋さんがデモランしててめちゃくちゃいい音だったなぁ ホンダとオーストリア国旗のフラッグお見上げに買ったわ
>>213 87年は野崎さんやってたよね。
去年も、何戦かやってたよ。
あとは、当時の地上波の「プロ野球ニュース」のイメージも強い。
鈴木アナ知らないからググってみたけどクッソワロタwwww腹抱えてワロタ
アーバンテサンバイン!!!wwww
>>216 あの年だけ訳のわからん女性レポーターも居たような気が
てかジェフリーブレズは結局何者だったのか…
>>220 本当に凄かった。
今宮が「ちょ、ちょと…落ち着いて下さい」と制するくらい崩壊してた。
「アー番手3バイン!!!!」wwwwクッソワロタ
神回www
鈴木さんはうちの地元の局で今もニュースを読んでますよ
澄ました顔して
>>221 言われてみて思い出した
女性リポーター居たね
調べたら名前が出てきたけど今見ても誰なのかピンと来なかった
林百合佳か、国内レースではレポーターとかイベントMCでおなじみだったけど、まあF1しか見んような奴らは知らんわなw
確かヤマハのエンジニアと結婚したんだったか!?
レーシングオン編集部も、誌面ネタ切れがいよいよ深刻になってきたようだな。
熱狂期ネタも4までくるとは。
今更新しいネタなんてねえし、今まで何度も繰り返されてきたネタなら立ち読みで十分だ。
プリカスやアホアが大好きな車の今の若い奴らがこんなモタスポノスタルジー雑誌買うわけないし、レーシングオンも来年辺りには遂に廃刊になりそうだな。
確かユーミンだっけ?
モナコでセナが勝ったのを見て「やっぱりアメリカって強いのね」って言ったの
マルボロカラーだったので米国チームだと思ったらしい
https://mainichi.jp/articles/20180530/ddm/008/070/072000c ジェフと思わしき人の記事見つけたぞ。
この記事が書かれた2018年時点で50歳、つまり93年時点で25歳。
日本のエンタメ業界で活動してたって書いてるしひょっとしたらジェフなのでは?
>>202 なんやかんや古舘かな。記憶に残るから
アーバンテサンバインはあれはあれであり
故 有賀さつき
"森脇さん、さすがF1の通!!"
森脇
"専門家です。
以後、有賀さつきは森脇さんに相手にされなくなったとさ。"
>>230 謎の外人ジェフはおそらくこの人でしょう。
>>213 ビデオで87年見たけど丁寧な実況だったよ。昨年SF実況で見たときは良くも悪くも枯れていたな
よく覚えてないけど野島の実況は落ち着いてて良かった様な気がする
>>231 それ、馬場さんじゃなかった?
「ナンセルとマニーニ」は、馬場さんなのは、はっきり覚えてる。
今宮さんなんか最後までラリーニと言えなくて、ラニーニって呼んでたでしょ…
>>232 それyoutube探せば見付かるかな?
いつかの前夜祭だっけ、「森脇さんってF1の通みたい!」だったかな、どっちも同じだけどw
1995日本GP予選シューのトップタイム鈴木アナの大絶叫!!! 解説陣が堪え切れずw吹き出してるのがめっちゃウケルwwww
まあ馬場アナも「一頭コースアウト」と言ってしまったことあるけどねw
競馬の実況も好きだった
コースアウトですらなく落馬じゃなかった?
競馬はよく知らんから馬場さんはF1のイメージしかないけど、一般には競馬のアナウンサーなんだろうなあ
>>240 これでしょ?
シューーマッカトップゥゥ!!!の後にグフフみたいな声入ってるよねw
一般向けにはこれくらい煽るのはいいと思うけどね
ドラマチックじゃないと他のコンテンツに負けちゃう
ナニ気取ってんだよ
>>220 叫びすぎよね
アーーッ!!!(大したクラッシュではない
あと津川さんがオールナイトフジだか何だかに出た時が面白かった
アホな女が「私はレイトンハウスが好きなんですけど今年はどうですか?」
津川「色は綺麗ですよね」
あとあれ誰だったっけ?
93南アフリカの
「あーっと!ミケーレアルボレート!ここで止まってしまった!!」
「いいえ、ディレックです。ワーウィックです。」
「失礼しました!!」
そのレベルでもそれ以前の国内レースの実況よりはるかにマシなんで、おれはなんの不満もなかったけどね
>>247 でも実際ヤバい事故を見ると鈴木でも絶句してたよ。全日本F3の横山崇の死亡事故の時
絶叫するのも別に悪くないけどメリハリが欲しい
ピットストップしただけで叫ぶなよ
同じ絶叫でも鈴木のは癇に障る
声質のせいも有る気がする
>>235 野島はF1実況を1回も担当していない(と記憶してる)、野崎じゃないか?
俺にとっての野島はわれ目でポン(麻雀番組)の実況アナ。
一番落ち着いていたのはアミーゴ伊藤だろうな。長坂は三宅の実況の
影響を受けて(意識して)、ときにはワザと誇張していた。
伊藤は英語が堪能というのもあって実況のレスポンスが機敏だった
そういう実況アナは今まで居なかったから新鮮だったし
凄いと思ったよ
古舘 「おーっと中村!(中嶋が止まったシーンに対して)」
馬場 「ナンセル!マニーニ!」「ハーバートのジャッキが!ジャッキが ああ コースアウト!」
鈴木 「ゲルハルト・こちらは・ベルガーであります」 「フッフッレンツェンだあ」 「ミハエル(ラルフ)・シューマッカ」 「アーバンテサンバイン」
>>252 「おい これヤバいよ」だったっけ
その声がそのままニュース映像に拾われてたね
>>213 今宮の自伝に
1987年ブラジルGP(フジが最初に中継したレース)で中継回線がおかしくなって
「一部のカメラの映像がテレビで見ている視聴者には届いてるけど放送席のモニターテレビには届かなくなった」事態が発生し
野崎今宮コンビで立ち上がってウィリアムズやロータスのマシンを探したり
「桜井監督の顔アップ入ります」と言われた野崎アナが映像もないのに必死に桜井監督の顔を想像して実況していた
ってくだりがあったのを思い出した
「今宮さんどうでしょう」って振られて 映像もないから「心の目を開いて喋るしかない」って書いてあったなw
>>260 古舘「心の中にプロストの仮面を良い意味でつけてるんですね」「俺を誰だと思ってるんだ走法、そんな感じであります」はカオス過ぎた
>>260 そうですね。続きがYouTubeにありますが、実況のトーンに戻るまで結構かかてましたね。
>>244 そうそうそれw解説陣が苦笑してるのがジワるww
これ熊倉たちは鈴木のことで笑ってるんじゃないやん。
土屋と熊倉は互いの揚げ足を取り合って本気でやり合ってるんだもん
やるならプロレスにしてくれよと
>>213 1987年は野崎が実況担当(日本GPは大川、最終戦は誰か忘れた)
1987年の16戦も保存してあるが、もう見返す気になれないわ。
>>269 なんであの年は今宮がF3000に回ったんだっけ
>>271 解んない
書籍や自伝とかで明かされてるのかな
>>272 あの頃は奥さんの体調が思わしくなかったから
そばにいられる国内解説に回ってた
ってどこかで見かけたことがあるけど真偽のほどは知らん
F3000のレースがある日は当然取材に行くけど
それ以外の週末でF1のある時はF1の取材に行ってたから
身体的負担がきつかったそうだ<今宮自伝曰く
>>266 これ単に予選が楽しいから笑ってんのじゃないの? フランクも予選で拮抗してるときよく笑ってた。レース屋って感じがしたわ
>>273 ああ、完全にF1から離れたわけじゃなかったのか
そりゃそうか
テレビ解説だけじゃなくジャーナリストだもんね
個人的には、心酔してたセナが亡くなって一時的にF1に気抜けしたのかなと思ってた
>>277 そんなことで気抜けしてたらレースジャーナリストなんてやってられないでしょ
初めてF1を観に行った時にも死亡事故に遭遇してるんだし
93年モナコGPで石橋貴明の大絶叫!!の後も解説陣が
吹き出してるよねwwww ほんと草草w
「2台のフェラーリが来ている!! 2台のフェラーリが来ている!! 」
>>277 F1速報誌の現地レポート毎戦書いてたよ
>>279 「やってもうたぁ!!」だよねw
あれ相当なクレームが入ってそれ以降石橋はお呼びがかからなくなったというww
1995年は今宮がF3000の解説を担当していたのは皆、既知のこと。
たしか当時は地上波のF1中継が終了後、F3000の放送時は
昨年までF1解説していた今宮がF3000の解説してて、かなり違和感あったな。
>>275 まさにそれだよ。
別に鈴木の実況で苦笑してるわけじゃない。
93の日本グランプリの予選より激しかったし。
自分の横であんな声が裏返る絶叫かまされたら
絶対笑うww 草草w
それはお前が鈴木しか見てないからだろ
あのあとの前夜祭でも「いやあ昨日からすんごい予選でしたからね」てからね。笑いながら言ってるのに。
あれだけ短時間でポールが入れ替わる予選でアナウンサーの絶叫なんて気にしてるかよ。
ID:PY4o1Gbxr
必死で鈴木が笑わしたって必死な方もいらっしゃいますので、自分の感じたほうでいいと思います
>>294 だよな! それぞれ感じたままでいんだよ
俺もそう思いまーす♪
>>294 ほんとやね。感じ方は人それぞれなのにいきなり喧嘩ごしで突っかかってくる
>>289みたいなのは必死過ぎてちょっとね。。
>>244 フジテレビはこれ見て盛り上がるとか
盛り上がってると思ったのかな?
ガタガタのF-1にトドメを刺しに来た死神
>>297 まだまだ足りないと思ってたはず。
だからこそ山田優、永井大を投入したと考えている。
見逃したんだけど、2002年開幕戦にはさとう珠緒も投入したんだっけか。
めっちゃくちゃ不評で、それっきりで終わったようだけど
なぜさらに頑張ってしまうのか。
モータースポーツのピットレポートとかゲストに女性がいるとなんか萎えてしまうのは俺だけやと思うけどなんでだろ。ピットのインタビューとか聞きたくなくなるんだよな
87鈴鹿はそれまでずっと実況してきた野崎アナじゃなくてなんで大川アナになったんだろう
あと89鈴鹿で古館はなんであれだけ連呼してきた中嶋を中村と言ってしまのだろう
リタイヤの時ももだがフォーメーションラップ開始時も「なかむっ」まで言ってたと思ったぞ
>>300 どこかで古舘が話していたけど、直前に中村良夫さんと会ってたんだってさ。
>>301 成程
古館といえどもそのような刷り込みは起きてしまうんだな
有賀さんもね〜。
今日F1雑誌見たけど今宮さん取り上げてる雑誌は見当たらなかった。ありますか?
>>300 87年鈴鹿の実況が大川に変わったのは、日本開催のGPだったからなのでは?
要は、母国GPの実況は先輩の大川が担当したってこと。
俺的には大川は糞アナだけどね。
話をぶったきりますが、ジョーダン193ってすごいカッコ悪くないですか?
どの角度から見ても。
あれをカッコイイと思うかたいますか?
>>305 カッコいいとは思わないが、悪いと言う程じゃなかった。バリチェロも時折好走していたから。前年の方がよっぽどバランス悪い感じした。
アレはノーズをちゃんと作れば格好悪く無かったと思う
ウイングだけ取り替えたみたいな感じだからスッキリしないんだろうな
ジョーダン193は192の流れる様なアンヘドラルウイングから如何にも「ステーでくっつけた」になったのが手抜きっぽく見えたけど別にカッコ悪いとは思わんなあ
むしろ192がヤマハエンジンの熱対策としてインダクションポッドからのラインを猫背にしたヤツが醜いと思った
>>308 マンセルとベルガーがF 189の前で撮影された写真を見てから、今年のフェラーリのマシン見たら長さに驚いたわ。
>>304 そんなに大川って酷かったか?
競馬だとオグリの有馬記念で左手でガッツポーズをしてた武豊のことを「右手を挙げた武豊!!」って言ったりしてたけどF1ではそんなに悪くない実況だった記憶が
ジョーダンはスズメバチイエローが好きだったなあ。特にフレンツェンが活躍した年のやつ。
87年か88年の日本グランプリで
中嶋に積まれたコンピューター
なんて感じのコメント無かったっけ?
195ってサイドポンツーンが2段になってるヤツだっけ
>>305 なんかモッサリしてるよね
フロントノーズも盛り上がってて
>>306 確かに92年ねジョーダンはカッコ悪かったな。
遅かったから余計に。
話は変わるけどこのスレにFを読んでた奴って誰かいる?
B&Hになった196のシャンパンゴールド好きだったな
特に雨の日
ジョーダンは毎年のようにスポンサーの意向に合わせてカラーリングが変わっていた
プライベーターとしての矜持を示したと思う
「あなたの色に染まりますジョーダンヤマハ」
古舘語録は言い得て妙
ラルフとフィジケラが乗ったのがよいよ。シャーク顔で7速ギアでストレートが速かった(恐らくダウンフォースが足りない)。
ページスリーの女の子達もよかった!笑
ラルフフィジケラコンビの翌年ついに4強の牙城を崩したんだよね。
92や93とかフェラーリ抜かれそうで抜かれなかった。
ジョーダン196のカラーリングはTV越しには茶色にしか見えないからオススメしない
ってチームに忠告されたけど聞き入れなかったんだよな。ウ@コ色って忠告したと言う噂もあるがw
ジョーダン198でゲイリーアンダーソンが
美しくないマシンを作るのは心底嫌だったが仕方なかった
って言ってたな
>>326 そいでもあの年のプジョーはパワー最強説あった様な?
夏辺りからベリリウムメルセデスにぶち抜かれた感あるけど
ジョーダン195の
メインスポンサーって
何になるんですの?
プジョーが一番目立ってるかなと思うので
プジョーですか?
>>326 ページスリーって何??
>>327 ベネトンがボロボロになったからね。てかあの頃のベネトンって前半戦までは調子いいのに後半になると一度も入賞すらできないシーズンばっかりだった記憶が。
>>326 シャークは2001年だよ。97年はヘビだった。そして98年からはスズメバチ。
サソルジョーダンからトータルジョーダンだったね。
あのままジョーダンと組んでたら一度くらいは勝てたかな?プジョー。
>>329 F1マシンに金色のカラーリングって、走行シーンが見映え的にもっさりした感じになるらしく
いまいち評判が芳しくないらしい。
JPSロータスも最初は黒地に金だったの
しばらくして黒地にアイボリーになってたし、
他にはアロウズA2(バルシュタイナービールがスポンサー)くらいか?
>>332
ベネトン後半大失速は98年だね。ジョーダンが後半の巻き返しで大逆転
前半8戦 後半8戦 計(コンスト)
wil 19 19 38(3位)
jor 0 34 34(4位)
ben 27 6 33(5位) この時代は衛星中継でカラーリングがくすみやすいと言われてたしなぁ
>>332 ページスリーガール
イギリスの大衆紙の3ページ目でおっぱい出してグラビア飾ってる女の子のこと
当時ジョーダンのピットにRQ的な感じでよく来てた
格好は確かノーブラにレーシングスーツみたいな感じで
>>336 カナダでフィジケラが勝ってたらなぁ…
>>336 99〜00年もだよ。
99年のフィジケラはカナダで2位になってから一度も入賞できなかったし、00年もカナダで2戦連続3位を決めてから一度も入賞してない。
ブルツはもっと深刻だったけど。
バーンが居なくなった後はデザイン面では完全に迷走してたよね
小規模チームでそこそこ光るマシン作ってたデザイナーは
予算潤沢になるとちぐはぐになる事多いね
ニックワースとかグスタフブルナーとか
ジョーダンは191が至高っていう意見は当たり前すぎて出ないんだろうか
特にトーチュウだかでテスト中の真っ黒い191を初めて見た時はあまりの格好良さに鳥肌が立ったもんだ
>>341 その様子をフェラーリスタッフと見ていたプロスト曰く
「どうして彼らは1年目でこんなカッコいい車を作れるのだろう。これと比べたら我々のは戦車みたいなものだ」
赤いカミオンがトドメを指した形になってるけど
フェラーリがプロストいらんわと思い始めたのはいつだったんだろう?
ベネトンがダメだったのはシャーシーもだが、エンジンの低重心化の為に111度にして信頼性がなくなり大事なパワー的アドバンテージを失ったこと。その後、ベルナールデュドが戻ってきて古い72度のエンジンをベースに開発してチャンピオンを獲得したんだよね。
>>343 90年シーズン中の段階でセナと交渉していたみたい
プロストが問い質したら「セナのほうが若いから」と返されて
ひどくガッカリしたそうな
>>343 91年のサンマリノでフォーメーションラップでリタイヤしたからじゃない?
元々プロストは初めからウィリアムスと単年契約だったの?
>>341 そこは真っ黒い911で
>>346 あれはダンパーがぶっ壊れてたんだとさ
>>345 セナと交渉してたのはフィオリオだよ
それが91年シーズン途中での首の原因とも言われてる
>>351 それで上層部を怒らせた
ちなみにプロストの方は上手く逃げたとも言われてる
契約まだ残ってたけどお家騒動勃発でどう考えてもボロボロだったからね
>>349 https://f1express.cnc.ne.jp/column/index.php?cat_id=203&teiko_id=78966&archive_flg=&now_page=1
そんな話はしらんかった。プロストも語ってなかった事実。
走りたくないからわざとやったんじゃないのという
疑念をぬぐいきれないのがプロスト
>>352 知らなかった
フィオリオにしてみればセナとの交渉は結局まとまらないし
体よく不振の責任を被されてチームを追われるわ散々だなあ
>>336 後半戦のジョーダンは、ロングホイールベースに改良したら、見違えるマシンになったんだよね。
>>355 纏まらなかったんじゃなくて上層部が
セナは本来敵であって明日から仲間って言われても無理との事
セナはむしろフェラーリに乗りたがってた
>>353 プロストは意外と言ったらダメな事は後年になって言ってる
フィオリオのこの件も後年に言ってると言うか
プロストが言ったから分かった
その当時は匿名上層部のセナは無理ってコメントだけが出てはぁ?おもむろに何って感じだった
後年にプロストは
あの野郎自分とトレード契約を企ててセナに声までかけてたんだ
って言ってる
>>356 ジョーダンはさっさと見切りをつけてロングホイールベースにして成功
ウィリアムズも途中でロングホイールベースにしてやや持ち直す
大失敗だったのが最後まで短いホイールベースのままだったプロスト
>>344 広角バンク時代以前のシャシーは駄目駄目だった
逆に広角バンク時代はこれをメリットにコーナリング性能はチートだった
デザインチームを2チーム制にしてからかなり良くなった感じ
OX11A搭載のティレル024もコーナリング性能は高かったらしい
当時のタイヤだとそれを生かしきれなかったそうだけど
91年のサンマリノと言ったら瞬間的にホンダの1-2-3-4があったなあ。
あれが中嶋悟が表彰台に立つ最後のチャンスだったと思う。
91年の中嶋は走りとして良かったのはサンマリノとモナコぐらいなんだよな。入賞した開幕戦のアメリカは内容はあまり良くなかった。
>>361 当時フジテレビの夜中にやってた「TVブックメーカー」の賭けの対象になった
「中嶋悟のサンマリノグランプリの結果は?」
松尾貴史:10位以下
相良剛:4位〜6位
栗本慎一郎:10位以下
結果:リタイア オッズ18倍
全員外れ
栗本慎一郎の弁
「少し雨が降り 中嶋有利になったが 私の言った通り10位を狙えば確実だったのに
4位に上がった時点で2位から3位をふと夢見て失敗したのだ
しかし 男としては仕方ない ただ リタイアは10位以下に一番近いのだから
少しでもカノッサをいただけないだろうか」
いちばんもったいないことしたのは
87年のホッケンハイム
悪くても 6位、うまくすれば 3位に入れたと思う。
そういうタラレバが十回くらいあったら実現したときもあったろうにね
>>353 何年か前のレーシングオンに書いてあった
元昭和の寺本さんもフェラーリ加入後そういう話を聞いたってさ
>>365 放送始まって現地が雨の映像を見たときは
「おおー!」ってなった
…なんというかもう限界を超えてたんだろうな
レースでのスピンを見てそう思った
>>270 87オーストラリアGPは、鈴鹿に続いて大川アナが担当。
ベルガーF187の澄んだターボサウンドが心地よい、やたら放送音質がよかったのと、迫力あるチェザリスのBT56後方車載カメラ映像が印象的。
>>308 炎上したのに、ベルガーも640が一番美しいマシンと言ってるね。
641/2好きが多いけど、640のエッジを丸くくしたダルくてデブいデザインで嫌い。
>>369 確かあのレースは12周ぐらいで打ち切りになって
レースをノーカットで見せても放送の尺が足りなかったから
急遽穴埋めとしてレース前のオープニングを撮り直したんだよね
「結果がもうわかっているのにこれからレースが始まるという体で長い時間喋らされるのはやり辛いものがあった」
とは今宮の弁
個人的には88年メキシコ、88年ベルギーが悔やまれる。特にメキシコはフェラーリと互角以上の走りだったし。
>>372 ピケはベルガーに、中嶋はアルボレートに追いつけず負けてたと思う
しかし今見ても悔しいレース
メキシコをフェラーリと互角以上は言い過ぎかなあ…
スタートが決まって前に出ただけで、レースペースはフェラーリのほうが速かった印象
91アデレードはテレビで観たはずなのにすっかり忘れてるなぁ
鈴鹿のタイトル決定でシーズンが終わった気分になっていたのかも
>>327 ヒルが最終ラップシケインでフレンツェン抜いたのは痺れた
>>376 98年のウィリアムズはヒルにしっぺ返しされて
99年のウィリアムズはフレンツェンにしっぺ返しされてるのがウケる
>>377 ヒル放出から呪われたパターンか
97年はチャンピオンとれたけど
91オーストラリアというと確かに大雨で「これは!」と一瞬思ってあっという間に夢は消えた。
あとはマシンを降りようとしないアルボレートとモデナ。そしてそれに対して「冗談じゃない!」という感じで直接抗議に階段をかけ上がるパトレーゼが見せ場か?
89年と91年のアデレードを立て続けに見ると
立場が逆だからか、レース続行に対するセナの態度が180度逆で
人間臭くて実に好感が持てるではあるw
>>379 階段を駆け上がってたのは94年鈴鹿でのハッキネンでしょ。
91年アデレードでのパトレーゼは傘ぶん投げてブチギレてた。
いやいや、F特の91オーストラリアのリポートのページでも絵で書かれてる。
>>361 91年イモラはトラブルなければ表彰台やった。フジの放送はかなりカットされてた。
海外のノーカット版観ると序盤かなりいいペースでトップやモデナからあまり
離されずにれずに走ってる。
でも個人的にはベストレースは90年イタリアかな。後方からスタートして
6位入賞。1位〜8位まで中嶋のティレル以外全て4強。
>>383 90年のイタリアはビデオ何度も見返したなあ。最初のワーウィックの
クラッシュも衝撃的だったし。あれで無傷だったのも含めて
あのドネリーが助かったのって本当に奇跡だったな
あそこでもっと安全に対して深刻になっていればその後も色々違ったかも
実際ドネリーはあれで終わったもんな
命が有っただけラッキーってレベルの事故だよ
もうモノコックの形が変わる様な事故は見たくない
元F1ドライバーのマーティン・ドネリー、チャリティ参加中の事故により片足切断の危機に瀕する
https://www.as-web.jp/f1/501090 ドゥカルージュは何でいきなり糞マシンしかデザインできなくなったんだ
直近までヘッドやバーナードと並ぶ名デザイナーだったのに
そのヘッドやバーナードもヘボマシンをデザインするようになったし仕方ない。
コースに投げ出されたドネリーの体は衝撃的だったな。どうなったらあんな体の向きになるのかって。
カーボン製造技術と空力がトレンドだったことに気付けなかったのが全てかと
ミシェル・テツと組んだLC90で大幅に近代化したの見てるとなあ
モノコックで思い出したが
91年の亜久里も悲惨だったな
火事になってモノコックに焼け跡の残った車で残りシーズン戦えとか
さすがに無茶苦茶すぎる
鈴木がメキシコのホームストレートで突然スピンしたのって結局何だったの本人はすごいふてくされてたけど
あの頃は普通にF-1の記事がスポーツ新聞の一面に載ってたからトップ記事が「亜久里炎上!」だったな。確かスポニチ?
>>397 トーチュウは今でもわりと。
可夢偉のデイトナ二連覇もトップだった
当時のトーチュウはまるで競馬の枠順発表みたいにスターティンググリッドがマシンのアイコンで一覧になっててワクワクしたなぁ
フォンドメタルのカラーリングが10番クリッドに入ってた時は鳥肌がw
>>400 でも結局フォーメーションラップでエンストしてピットスタートになったんじゃなかったっけ??
>>346 そのレース、プロストがフォーメーションでスピンしてそのままリタイヤ。
これは会社員ならば始末書レベルではすまされないチョンボ。
スタートしたアレジもスピンしてリタイヤ。
イタリアのフェラーリファンはレース序盤で帰って行った。
>>403
アレジはだれかを抜いたはいいけど、曲がり切れずにズドンだった気がする
早々に店じまい >>404 モデナだよ
なので上手く行けば表彰台の可能性は十二分にあったではある
勿体ない
アレジはフェラーリドライバーでありフェラーリファンでもあったよね。ベルガー優勝したときに最後まで残って嬉しそうにしてるとこほんとに好きだった
今宮「アレジ!いやもうこれ!ああああ!あああああ!」
古舘「あーっ!ランオフエリア!フェラーリ全滅!フェラーリ全滅!」
城達也「フェラーリ 地元で最低のレース
人心掌握と采配能力が問われるフィオリオだが 最大の失態である
まずいことになってしまった」
総集編で初めてエジプト以外にもピラミッドがあるって知って、それから
四半世紀してテオティワカンに行ったときは感動したなあ
右京が1年目にダッシュで上ってたアレか
四半世紀って人生の重みを感じるね
>>401 F特でそのことについて別のやつが動けないような挙動を見せたからグルイヤールが手を上げたのにスタートやり直しがグルイヤールのせいにされたみたいに書かれてたけど本当の犯人は誰?
調べてみたけどその時のグルイヤールの斜め前がモレノ、前がモデナ
斜め後ろがチェザリスだったのでその辺かなぁ
確かグルイヤールはインタビューで「フェアじゃないよ!おかしいもの!」って言ってたな
この年のグルイヤールは色々災難だったよ
フランスで予選中にオイルが漏れてタイムアタックを邪魔されたセナに胸倉を掴まれたり
(ちなみにセナはカタロニアで全く同じ事をやった
スペイン直前でAGSにトレードに出されて1レースでチームが消滅したりで
>>402 城達也だよ。
窪田等がナレーションをするようになったのは94年から。
>>412 ただティレルでチャンスをモノに出来なかった時点でその程度のドライバーだったってことだと思うわ。
>>413 それは94年のベルギーでポールのバリチェロがオープニングラップで抜かれた時の窪田さんのセリフなんだよ
>>414 そういうことか
フォンドメタルの話してたから91年の総集編で窪田等??ってなったわ
グルイヤールは髪型がお洒落だったよね?
あれは天然だったのかな
グルイヤールというとAGSで一度だけ走ったときもバルバッツァの予備予選のアタックラップ邪魔して怒られてたな。
さすがにそのときはマンセルのときみたく言い返したりしなかったけど。
>>419 やべえオゼッラ格好いい
テレビで一番目立ってたのが昭和シェルのCMという悲しいマシンだが
プロスト、セナのドキュメンタリー映画を“偽物”と批判「素晴らしいストーリーを伝えていない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-00564183-rcg-moto 「あの表彰台でのことがあった後、アイルトンは私と再び話すようになった」とプロストは振り返った。
「彼は週に1、2回電話をかけてきたものだった。特に用事がないときもあれば、アドバイスを
求めることもあった。それはイモラまで続いた」
「我々は親しい友人になった。実現するとは思っていなかったような、新しい年月の始まりだった。
私にはそういう素晴らしい思い出があるのだ」
プロストの気持ちわかるなぁ
犬猿の仲だったのがいきなり親友になるってのは現実的にある事なんだよ
だからフィオリオとも仲直りしようね
プロストも時と場によってコメントが変わる。
引退して居なくなる相手となれば仲直りも和解もしてやろうと
寛大な気持ちになるんだろうさ、なんていう皮肉をつい最近も言ってたよ。
いずれにせよドキュメンタリー映画程度じゃ描き切れない関係なんだと思う。
死者との美しい思い出以上のストーリーはないからね
プロストは最上の選択をしただけ
セナにしたって引退したプロストと争うメリットは皆無だから関係が改善したのは事実だろ、プロストが言うほどかどうかは知らないけど
>>421 ああ思い出したそれ
予選中にセナのマクラーレンに道を開けて一瞬映るやつか
連投失礼
>>424 そういやアレジとの仲は修復したのかな
>>428 アレジはチームの運営に関わってないアランなら大丈夫みたいなこと言ってた。
貯めたストレスを一気に爆発させるプロストの性格には慣れたのかも。
突然話変わるが今更ながらFW14はどこが優れてる車だったんだろうか?
ルノーが回った、とか燃料、とかはなんとなくはわかるが具体的にここの処理が凄い!と言える程にはよくわからない
ニューウェイの空力が凄いと言っても過去2年は失敗でそれとどう違うのか等
セナ自身も94年に無線でアランがレースにいなくて寂しいよとかリップサービスできるほどの関係性にはなってたんだよな
セナは92年にも、プロストに対して
アランがいないとやる気出ない
みたいなこと、電話で話してたんじゃなかったかな。
実は頻繁に連絡取ってたとか、プロレスみたいなとこあったのかもね。
マクラーレン時代もカメラのいない所では割と普通に
喋ってますよと今宮が本に書いてたね
プロレスといえばマンセル!
92年のカナダ クラッシュは自爆なのにデニスに猛抗議
判らないのがオーストラリアのセナとのクラッシュ
マンセルがブレーキテストしてセナをビビらせよう
として結果接触した様に思ったのですがどうなんですか?
プロストを叩きのめすことが生きがいだったセナには永遠の敵役だったな
ライバルはお互いを高め合うし
見ているほうも高次元の争いが見れる
いい時代だったよ
>>430 過去2年ってレイトンのマシン?
兎に角空力が過敏でスイートスポットが狭かった
そう言う過激な特性をある程度ダルにして扱いやすくしてあるのがFW14
その辺はヘッド手腕とか。
レイトンのマシンが空力特性を重視する余りに足がガチガチで動かないセッティングだったのが
FW14はフニフニほんとよく動くし
CG901もニューウェイ離脱前に改修案残して行ったんだけど
フランスで投入されたCG901Bの快走はそれが関係してるのかもしれない
平らなサーキットだけだけどねw
クリスマーフィーが使ったかは判らんが
クリス・マーフィーなんてレイトンでニゥーエイさんの車の改良版みたいなので凌いでそのまんまロータスに持ってちゃったかんだよな
一年に二回ぐらいしか快走しないなんてクルーも大変だな
>>439 あの当時なら年に二回も表彰台乗るレベルの活躍してくれたらサイコーよ
アレは空力マシンだから、ではなくて、単にニューウェイが指定したサスセットがおかしかっただけじゃないか。
改良版と言っていい91年は、モナコを除けば1,2を争う低速コースのハンガロリンクで初入賞、その後はコンスタントにシングルフィニッシュたからな。
シーズン中にスズキが介入して、ハンガロリンクからカヤバが作ったショックユニットとスプリングを投入したら見違えるほど速くなった。
あの年のレイトンというとイルモアのデビューの年か。
翌年もヴェンドリンガーの頑張りがあったとはいえ資金ほとんどなく改良もろくにしてなくてあそこまで快走できたからね。
惜しかったドライバーNo.1だな>ヴェンドリンガー
なぜか昔のドライバーはフルネームで言えてしまう 今のも言えるけどw
オレは無理。
アラン・マリー・パスカル・プロストとかパッと出てこねーわ。
アイルトン・セナ・ダ・シルバ
ミカ・パリス・ハッキネン
ぐらいしか知らない。
イルキ ヤコビレック レート
ネルソン ピケ マイオール サルト
だっけ?
>>439 逆に1年に2回に賭けているように見えたよ
あの頃の小規模チームに16戦フルパワーで戦えるチーム力はなかったんじゃないかな
その一発で凄かったのが89年のイギリスGPのミナルディだな。入賞出来なきゃ次戦より予備予選組に廻される所を、マルティニ5位、サラ6位の奇跡のダブル入賞で回避。
ミナルディはセナもキャリアの最後に乗ると決めてた憧れのチームだからな。
ミナルディ と言えば キティちゃん
バリラ パスタ、ナニーニ製菓 だったか
90年のフェラーリはエンジンも結構よかったように見えたのに
91年からエンジンパワーもサッパリになってしまったのは何でなんだろう?
94年だかは、ベルガーの仲介でホンダに技術提供してもらってたよね。
>>456 相対的によく思えただけじゃない
90年は全メーカーしょぼかった
翌年からはるのと本田が進歩した
フォードvsフェラーリを観に行って思ったんだが
セナプロが映画化される事はないのかな?
ハントとラウダは映画化されたけど
>>459 もう散々エピソード類が語られてるし、昔よりも映像もしっかり残ってるから今更ないんじゃない?
それよりもピケの半生を映画化したほうが面白そう。
>>451 セナが93年に浪人するかもって時にギャラは払えないけど、カラーリングをセナの好きにしていいってミナルディがオファー出したんだよな。セナは丁重に断ったけど、嬉しかったみたい。
マネートロンオニックスのカラーリングとマシン好きだった
最後はバンロッゼムみたいな名前のオーナーがチーム潰した記憶あるけど
30年経った今のマシンの太いフロントのデザインのマシンだった
フェラーリ640を真似したのかな
ブラジルカラーのミナルディか
熱いなぁ・・・・あんま変わらん気もする
94年はやってみて良かったかもしれん。
サッカーW杯の結果書いて遊んでたチームがいたから。
>>460 その場合ライバルは誰になるんだろう>ピケ映画
セナとかは世代が違うし
ジョーンズロイテマンロズベルグプロストマンセルじゃね
エンタメ向きにちょっと改変されてマンセルの奥さんを巡るピケマン対決が後半のメインストーリーになる
Ireland 1-0 Italyとジョーダンがボディに書いたあとミナルディだっけ?が仕返しにItaly IN Ireland out はマジ笑えた。
>>463 93年のミナルディは戦闘力あったな。
シーズンの中ではMP4/8と同じくらいキレイな車だ。
ティレル見ればエンジンがソコソコ良いのは判るけど
開発ほぼ無しのあのマシンであれだけ走ったベンドリンガーほんと凄いし勿体無い
確かニューウェイはレイトン離脱前に赤城さんの所に行って
マシンの多岐に渡る改修予定プランを話したらしいよ
熱弁しといてすぐ居なくなったがw
>>456 お家騒動で停滞したからじゃない?
ホンダとルノーとの伸び率の違いかと
ホンダの技術供与は93年からだったんように思う
93年末に実は技術供与してましたって発表
しかしベルガーも凄いな
92マーチにせめてロータスレベルの資金でもあればヴェンドリンガーなら表彰台争いに絡めたかも。
シューマッハとつばぜり合いやってた可能性もありか?
>>471 っていうか、
モデナはティレルを出されたのか?
それとも自ら出たのか?
自分はずっと後者だと思ってたけど…。
出されたとしたら持ち込みスポンサーの関係だろう、運がない。
出たとしたら、チームを見る目が無かった、運がないw
まああのときのジョーダンとティレルの前評判の差からするとジョーダンを選んでしまってもしかたないかも。
91年のティレルにフォードHBだったら、中嶋はもう少し良い成績だったかも。
ぶっちゃけ中嶋的には019よりも018のほうが良かったんだよね。
ハーベイ博士が途中離脱せず、タイヤがグッドイヤーで、ホンダがV12なんて
作ろうと思わずV10継続でマクラーレンに近いアップデートされたものを供給
されていたら…たられば言い過ぎ?
そう考えるとピレリって89年は下位チームが上位で戦えるようないい仕事したけど、90年91年は微妙だったな。
特に91年のティレルベネトンは痛かったな。
92年のB191Bとグッドイヤーの活躍を見るとピケモレノもグッドイヤーだったらもうちょいいけたかもと思うんだがな。
>>479 当時のグラ特で、「ティレル側がパーツのクォリティコントロールが出来てないんじゃないか」なんて川井ちゃんと今宮さんが話してたから、エンジンだけの問題ではないかも
>>480 予選でジョーダンに勝っても結局抜かれるしな
>>479 ハーベイはホンダよりもHBが欲しいと言ってたんだっけか。
そしてチーム離脱。
タイヤはピレリが(悪い意味で)本気出しちゃった。
91年ティレルは何もかもがチグハグだった気がする。
>>481 川井が言ってるならともかく今宮は大して裏付け
も無く妄想でものを言うからなーあまり当てにならない
結局ティレルはヘタに金があるとダメになるんだよ
何故か資金ギリギリの年の方が上手く行く
>>484 川井ちゃんが今宮さんとそう話てたんだけど。
何で今宮さんの名前が出るだけでそうなるんだ?
91年は中嶋が得意のメキシコで全くダメダメだったから、その時点で終わったなと思った。
>>486 俺も、中継中の今宮さんの、
「ピニオンギアの管理などをですね…」
というコメントをうろ覚えしている。
>>487 中嶋もモデナもタイヤ交換しまくって、川井ちゃんの、
「ティレルには、あうタイヤが無いんじゃないでしょうか?」
というピットリポートで、凹んだ記憶がある。
>>489 そもそもグッドイヤーしか組んだ事ないホンダエンジンにピレリのままで行ったのがねえ。ピレリのトップユーザーの一角だから経費削減には繋がってたんだろうけど。
91年のカスタマーフォードHBって幾らだったんだろうね?
ジョーダンが数年金欠に喘いだ主要因だろうからお高いんだろうが
HBだったらタイヤへの負荷もちっとは減ってまだマシだったんじゃ無いかなー
95年は色気出さずに普通にマシン作ってたら良かったのかねぇ
そう言えば3.5Lエンジン継続だったらOX11が95年に出てきたんだよな
ジョーダンのヤツはTWR経由でリースしたから
めちゃくちゃぼったくられたんじゃなかったか
>>491 中嶋がホンダとセットだったのだから、HBを載せることは無理筋ですけどね
90年はティレル用のエンジンを用意できないからメーカー色のないDFRで繋いだだけで
ホンダを91年に使う契約自体は中嶋の移籍が決まった90年の開幕前の時点で決まってた
>>489 今宮は 「ピニオンが〜」 という解説をしておいてピニオンギアについて詳細を求められると
しどろもどろになってフワッとした事しか言えなくなるんだよなw
過去の統計データとかそれをもとにジンクスを探し出すのはすごいんだけど
>>486 アンチだから
亡くなってもアンチ続けるってどんな神経してんだろうね
>>493 んで、5月にはエンジンのモックアップが届いてたとか
でも実物来たら重量増し増しで話が違うと言う
無限も独自でV8作って色んなチームと交渉してたんだよね
お下がりくる流れになってお蔵になったけど
そう言えばミナルディもHBの支払いには苦労して
ブリアトーレに良い様に使われてたっけ
>>495 死んだって現役時代の罪が消えるわけではない
仕事への批判を封じるほうがおかしい
死んで許されれるのは親類と友人まで
とりあえず
>>497が死んでも周囲から悪口を言われるほど性根の腐った奴ということは分かった
>>494 給油やタイヤ等の戦略重視の時代になって
ストラテジー系の質問が今宮に回ってくると
なんだか見てるこっちがハラハラしたってのはある
>>491 確かどこかに推定で五億とか書いてあったような。
フェラーリやルノーはカスタマーで20億くらいとか。
ミナルディもフェラーリよりは安いHB積んだときのほうがポイント取ったのは皮肉なもんだ。
91年当時 リース料が安いエンジンはDFRでいいのかい。
>>503 ジャッドのV8は?
…実際、コスワースDFRとジャッドEVってどっちがいいエンジンだったんだろう?
93年はティレルをキャビンのフルカラーにして欲しかった。
91年のティレルって前年コンスト5位だったし過去のタイトル獲得歴も
あるしで分配金も少なくなかったろうし、中嶋悟のおかげでジャパン
マネーもあっただろうに、なんでタイヤをグッドイヤーに変えるくらいの
カネがなかったんだろうか
>>481 大百科だったかグラ特だったか忘れたけど
「トップチームになると品質管理の下 ビスの1本まで自社の工場で作ったものを使うが
ティレルは予算が足りないので既製品を使う そういうところから差が出てしまう」
「中嶋の鈴鹿でのクラッシュもパーツ管理の品質不足が原因 ティレルは負けるべくして負けたのである」
って書いてあったのをなぜか覚えてる
>>489 中嶋が引退表明したホッケンハイムの時はタイヤがタレまくって
ハード選んだモデナでさえ10周で持たなくなってタイヤ交換してたな
>>504 91年鈴鹿の時点で「92年のジャッドEVの年間リース料は27万5000ドル」だったらしいよ
ブラバムはその金すらまともに払えなかったらしいけど…
>>506 今から思えば91年ピレリは惨憺たるものだけど
あの時点ではピレリのおかげで90年の成績を収めたとも言えるから
あえて変える理由もなかったんじゃない?
>>506 今となってはGYが正解だったと言えるだけで
単純に当時はピレリにかけてただけじゃないか
91年ベネトンが採用したという時点で
当時のピレリへの期待度を窺わせるよね
>>502 GP Car ストーリー ジョーダン191で
300万ポンドくらいだとあった
当時のレートで7億1000万円らしい
GYからはタイヤの無償供給はあってもお金は貰えなかっただろうけど
ピレリなら無償供給+いくばくかのお金は貰えただろうからね
ランボルギーニは使用料どのくらいだったかわかる方はいませんか?
>>513 「F1の経済学」って本に載ってた話なら
90年にESPOがラルースに出した額が25億(ラルースの株50%を買収 費用は分割払い)
そのうちの12〜13億がランボルギーニへのエンジン代金
契約条項の中に「鈴木亜久里をNo.1ドライバーとすること」という項目が存在した
ちなみに93年フットワークが無限へ払ったエンジン代金が15億円だったそうだ
90年のオフに、018にグッドイヤータイヤでテストしていた中嶋&ティレルが、開幕直前にピレリに乗り換えるなんて、近代F1なら有り得ない話だね。
>>461>>463
93年のミナルディにセナが乗ってたら年間15ポイントぐらいは獲得出来たと思うわ。
南アフリカやドニントンではあわよくば表彰台も狙えただろうし。
15ポイントというと、当時は16戦だから
単純に考えて毎戦入賞するかどうかをギリギリ走るって感じ?
実際はアレジが16ポイント、同年ミナルディに乗ってたクリスチャンが5ポイント。
15ポイント…結構いい線かも。
南アフリカ→クリスチャン4位
ドニントン→バルバッツァ6位
サンマリノ→バルバッツァ6位
モナコ→クリスチャン5位
ハンガリー→マルティニ予選7位
セナは雨得意だったから荒れたレースになったキャラミとドニントン辺りで3位になったかもしれないし、インテルラゴスやイモラでも雨降ってたから4位ぐらいでチェッカーを受けた可能性が高いよ。
まあタラレバだけど。
今思うとクリスチャンとバルバッツァってイケメンとブサメンコンビだな
そりゃF1界のトムクルーズとかまやつひろしですから。
92年のリジェにプロストが乗っていたら何点取れていただろうか
多くて30、少なくても18ぐらいは取れたはず。
ブーツェンやコマスより確実にマシンを労る走りが出来るからリタイアも少なかったと思う。
そもそもプロストはその二人より速いしな。
そしてプロストが乗るなら、プロスト用には少なくともウィリアムズと同仕様のエンジンが供給されるべな。
当時のウィリアムズとリジエに全く同じ条件のエンジンが出ていたようには思えん。
91年ティレルにHBだったら速かっただろうが、ナカジマとの契約から無理か。ならあの重いV10から2気筒取ってV8にしてバランス重視の車に・・。
イギリスにはレース用の部品作る小さい町工場みたいなのが沢山あって
どこに発注するか?ってのも重要らしい
ティレルとか昔からの付き合いとかで発注してそうではある
町工場とは言え鉄とか普通?の素材の扱いはかなりレベル高いとかヤマハが言ってた
93年ミナルディはセナが乗ったら
想定外の負荷で信頼性に問題出そうな気がするがw
アクティブ有る無しで別カテみたいな感じだったし
セナをもってしても難しい得点じゃなかろうか…
>>479 V8エンジン搭載を前提にした車に無理やりV10、しかもクソ重いホンダV10を載せたってそりゃ走らないよ。
ティレル020って、結局は019を1991年のレギュレーションに対応させただけなんだから。
駆動系はやられるし、重量増とバランス悪化で足回りのセッティングどころか設計からやり直し……弱小チームはそういう対応についていけない。
翌年はジョーダンが同じ轍を踏んだ。
>>506 GYを選ぶと、ウィリアムズ、フェラーリ、マクラーレンの6台の後ろを走ることが確定するから、彼らが潰れたときに初めて入賞の機会が回ってくる。更にはタイヤ開発にティレルの要望が通ることは全く無い。
ピレリを選ぶと、タイヤが当たれば入賞は当然で表彰台に乗るチャンスもある。タイヤ開発にティレルの要望が通りやすい。
中段トップに位置するチームであれば、ピレリを選ぶ充分な理由があると思うよ。ベネトンがピレリを選んだように。
セナがミナルディ乗ってもモチベーション
保てたのかわからない
最後はミナルディってリップサービスか本気か
だったのか
93年もモチベ保つのに苦労した様だし
>>529 あの時のピレリってベネトンに合わせてたとか読んだ気が
>>531 ベネトンとのツートップでしょ。
ティレルの成績がベネトンに見劣りしてきたらベネトン寄りになってしまったけど。
その92年のジョーダンだけど、開幕戦でリアサスペンション前にラジエターを追加していた。
ゲイリー・アンダーソンはその理由を「フォードが出してきた放熱量のデータは正確だったのに、ヤマハのそれはデタラメで冷却が間に合わなかった」と言い、
ヤマハ側は「カウルの中身が前年そのまま(フォードHB V8)の車にウチのV12を載せて冷却が追い付くわけない」と言った。
その前年のブラバムヤマハV12はベルギー六位、日本で五位だった。よく考えれば気温が低くてストレートが長いサーキットだから快走したのかな。セルジオリンランドはゲーリーアンダーソンよりうまくやったな。
ヤマハは90年レースに参戦せずBT58Yで相当テストを行った。
チームはデーモンヒルをテストドライバーにしたかったが2回だけで、そのあとはヤマハのアレンジでF1に乗ったことない片山がテストを行った。
最初はエンジンのパワーがリニアでなく乗りにくかったが、のちのBT60Yのときには改善されたという。
ジョーダン911はジャッドベースで設計された。直前にコスワースに変更になった。
テストを行ったあと、ジョーダンがポルシェの幹部に呼ばれて191へ変更することになった。その見返りは18ヶ月ポルシェ911をタダで提供してもらえたことだった。
92年にはヤマハエンジンをテストするための191Yを走らせている。V8用のままのラジエターだったらしい。そこで不具合が発生しなかったんだろうか。ご存じの通り、新型シャーシーはラジエターが小さく苦労する・・。
ジャッドにヤマハV12渡してどこがおかしかったか調べたが
ジャッドはなんも問題ないよ、ジャッドV10使わずこれベースでいこうやといわれたくらいだし
ピケのライバルはラウダ、プロストから始まるしなあ…
重要人物としてバーニーも出てくるし、
キャリア終盤にはベネトンでの意地の勝利もあるし、
全部入れるとまとまりの無い映画になりそうだが、
何かを省いたら省いたで不完全な映画と批判を浴びそうだ。
>>459 RUSH観に行ったときにセナプロ映画は妄想したけど、陰気VS陰気では盛り上がらなそうだなと思って考えるのをやめたw
デーモンの伝記映画は感動的なモノになりそうな気がするけど、興行的には失敗しそう…
モータースポーツ映画は二輪でも四輪でも駄作になるもんなんだよ。
実戦がどんな脚本や演出より、ドラマチック過ぎるからな。
実話を元に・・・でやっても、盛ったらしらけるし、足りなくても消化不良になる。
若いマンセルがF1ドライバーになるまで、とかなら面白そう
>>543 確かに加瀬大周と田中律子のF3000のドラマあほみたいだったわ。題名も忘れた。見て損したで。
>>545 ポールポジションってやつだな。
中井貴一主演の全日本F2を題材にした映画も大コケしたらしいけど。
10年ぐらい前にキムタクがレースドライバー役のドラマがあったな
>>545 懐かしい
当時試しに見たけど滅茶苦茶つまんなかった記憶がある
ブーツェンの場合は、腰に手を当てた嫁に庭の草刈りをさせられるようになるまでの映画か…地味そうだな。
チェザリスの映画とか見てみたいな。
世界一速い壊し屋が一世一代の走りを見せた91年のスパ…的な。
>>545 森尾由美じゃなかったっけ?
記憶違いだったらすまん
>>546 海老沢泰久の原作はそれなりに面白くて直木賞候補にもなったんだが、映画化したらアレだもんなあw
>>547 エンジンってやつだなw
あれのサントラ結構色んな番組で使われてるよな
そういやスタローンがF1の映画作る作るって言ってたのに
最終的にできあがったのはインディカーの映画だったな
なのにベネトンはウィリアムズと同スペックエンジンだったんだよね?
なんで??
>>551 出演者
加勢大周 錦織一清 西村和彦 森尾由美 田中律子 高岡早紀
こんな感じみたいです。
羽仁 敬一 - 加勢大周
1話での主人公。F3のレーサーだが、スランプに陥り、不甲斐無い結果が続いていた。年上の恋人・真希子に愛想を尽かされる恐怖から、1話のラストでレースで無謀な勝負に挑み、事故死。
普通に見たくなってきた(笑)
>>558 確か本来はF3000舞台で作る予定がF3舞台に変更になったんだっけ
>>556 当時のルノーが2台分しか最新スペックを用意できなかったなら、
ウィリアムズのマンセルとリジエのプロストに供給されるわな。
パトレーセが型落ち供給になるなら、セナがパトレーセの前でフィニッシュするレースも増えたかもね
チャンピオンシップはマンセルにもっとプレッシャーが掛かって接戦になったかな?
>>557 ダブルワークスだったから
チャンピオンはベネトンが獲ったが、ルノーとのマッチングはウィリアムズのほうが上だった。
それだけだったけどな…
てかアルフィーが野田英樹をスポンサードするようになったのはひょっとしてこのドラマがきっかけなのかな?
>>558 当時人気絶頂の加勢大周のプロモーションみたいな仕上がりで
やたらモノローグが多くて焦点がボケた変なドラマだったよ
>>547 キムタクがメカニックの肩書き持ちのくせにやたら暇で夜中とはいえピットにガキ(その中に上野樹里、戸田恵梨香がいた)入り込ませたり予選のあとでチーム同士でドライバー交代したりとレース関連はかなり雑だったな。
>>555 わざわざイタリアまでスタローン本人が出向いたりもしたのに。
レース映画かどうか分からないけど高倉健主演のパリダカ映画も酷かったな
てかこの前初めてスティーブマックイーンのルマンの映画見たけどあれも酷かった
やっぱりレース映画はなかなか難しいのかね…
>>506 みんな言ってるように、あの時点でピレリを選んだこと自体はそこまでおかしくない。
なぜかこのスレでは「金がなくてGYに出来なかった」ことにされているだけ。
まあまさかピレリがあそこまで悲惨なことになるなんて誰も思わなかったから。
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