■よくある質問
Q.更新はいつ?
A.更新の際に次回の更新予定日がPS Plusの公式サイトにて発表されます
更新日は第1か第2火曜日、更新時間は11~13時頃、一部先行紹介は前週の木曜日にPS Blogで
Q.フリープレイのゲームは一度ダウンロード(ライブラリへの追加)すればずっと遊べる?
A.PS Plusに加入している間はずっと遊べます。加入→非加入→再加入でも問題なし。
Q.ゲーム機本体持っていないんだけど、フリープレイ等のコンテンツを購入しておきたい
A.PC/モバイルのPSストアからでも購入処理ができます。スマホならアプリPSAppを利用するのもOK
PS5用のフリープレイも入手可能です。
NG推奨
ワッチョイ aa- (ニンテンドーeshopスレからの荒らし)
ワッチョイ 9b-(ゲパススレ、eshopスレからの荒らし)
ワッチョイ 88-(スプ系のJ/paとの自演にも注意)
ワッチョイ 74-(ps5本スレを荒らしてる箱信者)
アウアウ -n39S、ササクッテロ、スププ、 スフッ
>>1
おつ
これ左スティック上下でサイズ変えられない?
他機種はそれでいけたような記憶がある
1000 なまえをいれてください (アウアウウー Sa47-DkT9 [106.146.116.52]) 2022/06/04(土) 12:34:35.71 ID:uQF2yd/ma
テトリスなんとかってやつ
洒落た音楽流してくれるのは良いけど
画面ちっせーな プレミア入って レースゲームのCREW2始めたんやけど おまえらてきに名作?
これって昔のゲームも説明文にローカル協力プレイとか書いてあったらちゃんと出来るの?
あんまり調子乗ってDLしまくらない方が良いな
遊びたいゲームだけに集中できる
今からPSplus10年分買ってアップデートが正解ってことかな
昨日見たときプレミアムにアップグレードするの25000円くらいだったのに
今見たら半額になってるんやけどどゆことやねん
おすすめというより外付けにするとコードが邪魔くさ過ぎて結局使わなくなる
エースオブシーフードってオンラインでやれたのか
スマホ版は知ってたけど
PS5なら内蔵のM.2しかない
PS4ならどっちでもいい
一応外付けの方が早いらしいが
ほんとだ!アップグレードが半額以下になってる?これは罠なのか??
5年購入
①エッセンシャル→プレミアムアップグレード
5,143x5+12750=38,465円
②プレミアム
10,250x5=51,250円
10年購入
①64,180円
②102,500円
二転三転してるけどアップグレード料金周りが落ち着くのは世界デザービスインが終わる月末かな
北米・中南米:2022年6月13日(月)予定
欧州・オーストラリア・ニュージーランド:2022年6月23日(木)
フォルダ機能よりブロックした奴をID検索に表示するよう戻せよPS4同様に。ほんとこれ非表示にする仕様にした意味
>>22
速度というよりPS5のゲームは外付けの記録媒体からの起動ができない
PS4のゲームは外付けからでもできるけど >>11
うわ!なにこれ!
ほんとに半額になってる!
ジムの罠?
これは迷う(罠の中のエサ笑) >>14
ps無印なら外付け
プロなら内蔵の方が速度でるよ
低速な罠ssdもあるからスペックはかくにんしたほうがいい
おすすめはクルーシャル
m.2買ってusb外付けアダプターにいれて使えば5買ったときに転用できるのでいいかも 2日前 21183
今日 12750
8433の差
一体何が起きてるんです?
沢山DLしたとこでできるゲームの数なんてたかが知れてるのにねw
なんのための高速回線なんだか
今まで通りだとplusのセールまとめ買いも有るからな
仮に25%オフ時の5年まとめ買い
10250x0.75x5=38437
5年以上は得になる
セールの割引率も分からんけど
>>20
皆が皆夜中起きてるわけじゃないからしゃーない
ソニーも何も言ってきてないしな 長期契約者が12750円で救済されるのは良いことだけど
今まで遊びもしないDL版積みまくってた奴は完全に負け組だな
DL版買まくってもプレイ済みのがサブスク来るのはオッケーだけどね
フリプのサルゲッチュは100円になってるのに、何でIQとジャンピングフラッシュは100円にならないんだろと思って調べたら
フリプで貰ってたのIQ FINALとジャンピングフラッシュ2だったw
5年も10年も生きてる保証ないし1年ごとに1万3000円払っとけばいいや
953 なまえをいれてください (ワントンキン MM1f-Gw1l [153.237.251.108]) sage 2022/06/04(土) 11:09:47.77 ID:ykw5WKDuM
加入期間問わず12,750円はコスパ良すぎだろ
2年残ってたけど3年追加してアップグレードした
なるほど
しかし普通に買った人どうすんだこれ(笑)
>>8
フレとのシェアプレイか同居人とで実際に試してみればいいじゃない 通常フリープレイとゲームカタログの違いよく理解してなかったから質問した
まあサポート信用するか別にして、ゲームカタログは最低6ヶ月遊べる保証しかないんだな
仁王みたいに即消されるの見たし、ゲームやる時間ありまくる奴はいいがちょい悩むわ
プレミアムが1年10250円契約になってるけど人それぞれ違うのかい?
6ヶ月なら十分じゃね?
大作でも3、4本はできるでしょ
今更PS2のゲームやってみるとやっぱキツイというか
化石ゲームなんて誰もやらないでしょという言葉が真実だったと気づく
>>41
plus未加入の人は一年分の10,250円
今まで加入中の人は期間中の日割りの差額(上限12,750円) 貴方みたいなクレーマー対策で最低6ヶ月設定があるだけでやぞ、フリープレイが最低2本なのと同じや
仁王はフリプか中古500円で買ってやれやバカタレ
>>48
これのどこがクレーマーなんだガイジw
質問したらクレーマーかよ
フリープレイ2本とストアから消えてもダウンロードしてれば起動できるのとどこが一緒なんだw
キチガイは黙って寝てろや セインツロウサードもアナウンスはされてるんだけど見当たらない
ちょっとさわってみたかったのに
PS4とかのやりたいゲームは大抵買ってるし
クラシックカタログも特にめぼしいゲームないから
今すぐアプグレするメリットも感じないが5年12750円なら入っといてもいいな
アップグレードのプラン選択画面で、既に加入してるエッセンシャルより
エクストラやプレミアムの次回支払日が1年早いのはどうしてなんだ?
とりあえずエッセンシャル10年分追加してプレミアムにした、浮いた35000円でPS5買うわ
>>49
フリープレイとサブスクカタログの違いがわからん時点でかなりヤバいからな
前スレでもわかってない奴いて、残り3日をアプグレしてカタログタイトル全部に履歴付けた奴いたけど、それくらいやばい >>40
履歴つけとけばフリプみたいにプレミアムに入ってる限りずっと遊べるもんだと思ってたわ
やりたいやつは早めにやっとかないといけないな ファミコン風忍者ゲーのmessengerが面白いな
まぁ後半のギミックは知ってるがそこが賛否両論なのが気になるが
>>38
約7,000円くらい得になる計算であってる? >>44
プレミアムという最上位プランに過去作を据えたの悪手だったと思う
ソニーとしてはプレミアムを売るためにプロモーション続けるんだろうけど
3年後も10年後も過去作って変わらないんだよな
変わらない物に対してプロモーションしないといけないとなると大変だしなんか拍子抜けするよな
ヴァルハラやツシマより上位にサルゲッチュが陣取ってるサービスになってるから広告担当は頭を悩まずぞ 残り3500日ちょっとあってプレミアムアプグレに約5万と言われてたのが12750円か…めちゃくちゃお得だな…
>>58
え…そんな人いるの?まじか多分ネタなんだろうけど >>46
なるほど買ってくれてる人にサービスしてる感じか これソニーの中でもホウレンソウ出来てないやろな
いきなり急に安くなったり差額の差額とかも含めて対応がぐだぐだ過ぎる
デモンズの青ニートさんつええw
てか敵対したらもうどうしようもないんだな
ちゃんとオリジナルと同じか
まあカタログをフリプだと思う人がいるのは別に不思議じゃない
一番いいのはplusセール来たときにエッセンシャル5年以上買い足して12750円でプレミアムにすることだろうけど
上限12750円もなんか急に撤廃されるおそれあるからな
おまいら不要不急なのに5万も
10万もどこから出てくるの?
そもそもそんな金出るなら普通にアプデできたじゃん
フリプとカタログ違いわからなかったわ
てことはicoってプレイ期間制限あるってこと?悲しいなあ
ゲームカタログのバットマン:アーカム・ナイト スペシャル・エディションって
PS PLUSコレクションのアーカムナイト購入済みだとどういう扱いになるの?
なにこれ
アップグレード見たらメッチャ安くなってる
36年まで加入してるんだけど今アップグレードしても12750円コッキリしか払わなくて良いの?
元々アップグレード差額分満額請求されてたのが上限ありになったからな
こうなるとplus(エッセンシャル)加入期間が長ければ長いほど上位プランへの変更がお得だから
今買い足してアップグレードするのが正義まである
>>82
とりあえず14年加入してるからすぐアップグレードしたわ
手違いでしたで戻されたら辛いし しかし金に関わる部分でこんな泥縄な対応なのは信用なくすでほんま
誰かサルゲッチュとかクラシックタイトルを買った場合消えたらどうなるか聞いてくれないか
>>70
告知もなにもないしとても大企業のやる事とは思えない杜撰さだわな
これから何が起きてもおかしくない >>82
せっかくの救済の対応だったけど
エッセンシャル限界買い増し
されるとは思わなかったろうな… >>87
とりあえず最大限金を搾り取れるシステムでスタートして
ちょっとでも炎上しそうだったら随時直す、みたいな対応に思える
いかにもジムカスらしい卑怯なやり方 >>88
今後こういう手順使うやつ増えると思うから
上位プランは割引あってもエッセンシャルは割引しないんじゃないかね >>90
なんかもうPSはとっくに日本のものじゃなくなったんだなという実感が湧くよね 30年追加してしもうた。
健康に気をつけて長生きするは。
>>93
もう30年後には三、四回はプラスの名前変わってそう 適当な仕様書で下請けに丸投げ
下請けがどうにか仕様書通りに作り上げてサービスインしてからあれが違うこんなつもりではないと駄々コネ
その場凌ぎの場当たり対応でなんとかやり過ごせないか画策中←イマココ
毎日ひとつふたつとサービス対象ゲームが減っていき、最後にはスライド&ゴーだけになる
それに伴いアップグレードの金額も安くなっていく神サブスク
>>88
買い増しされても構わんという判断なんだろ
普通に考えれば最大○年までしか買えない、という制限をかけるとこだけど
まあ流石にそんな普通のことをソニーも考えないはずないから
たぶん ごめん話についていけないんだけど
安くなった得したって言いつつ高い金出して商品買ってる
って話であってる?
この時間順番待ちとか土日の夜どうなるんだよ
クソカス
金返せゴミ
試しにエクストラにアプグレしたけどあと3日で切れる
またエクストラ加入したい場合、いったんエッセンシャルに加入してからアプグレしたほうが安いの?
何年分買えば得になるんだろう
>>97
今のグダグダ具合を見るに批判多いから
その場しのぎで対応しました後の事は知りません!でも正直驚かない
そんな事はありえないけど今の場当たり的展開自体が普通はありえないしなあ 6年分残ってたからアプグレ様子見してたけど、まさかかんな早く価格調整してるくと思わなかった 待ってて良かったわ
ツシマおもしれーなー!!
やめ時が分からないわ!
必修科目と言われるのも納得。
>>58
エッセンシャルも定額サブスクなんだがお前頭沸いてるだろ
サブスクの意味も分からねーのに笑える 今度は、アプグレする前に
エッセンシャルを何年まで買い増すか
チキンレースになってくるな
2.5年超え以降はプレミアム50%引きで増やせるから
ゴミNowとは違ってプレミアム半額セールや
エキストラ40%オフセールなんか
どうせ今後もないだろうしな
5年後にはエッセンシャル以外は値上げもあり得る
3ー4年程度だと今エッセンシャルを定価で買い増しても
利得はたかが知れてる
元々2年残+10年買い増しで、12年でポチった
ストリーミング待ち時間長すぎでこれアプグレするにしてもエクストラでよくねーかって気になる
デスストとツシマとアサクリオデッセイは真っ先にやりたい
上限12750円はリニューアル前から加入していた長期契約者向けのスタートアップキャンペーンだろうから、数週間くらいで終わりそう
今エッセンシャルを買い増してからアップグレードでかなりお得になるのは、太っ腹なのかマヌケなのか分からんけど
そういや上位プランに契約済みで
コンビニとかに売られてる旧Plusのコード入れるとどうなるん?
>>114
時間泥棒
住民のわがまま聞くゲーム
楽しい インフレ気味だから
お得なら10年分買っとくのもアリかなと思ったが
死んだりゲーム辞めちゃってたら仕方ないけど
ソニーが潰れたり新サービスに移行でポイントで返還の可能性も
「1000ポイント返還されたけど今じゃ缶コーヒーも買えないぜ
当時とは金の価値が違うだろ!」てなことになってないといいな日本
お得っていっても1年エッセンシャル買い増しでも最低1万8000円かかるんだろ
今までのようにセールで3500円くらいで年間Plus買い増しされるくらいならこっちの方が儲かるよな
Plus+nowセットでお得感出してるだけだし
>>115
上位プラン用に再計算された日数分が増える plus長期加入者が勝ちになるとはな
おめでとうゆっくりプレミアム楽しんでくれ
アプグレ安くなってたからエクストラにしたけど、今まで結局apexとフォトナしかしてなかった、、、 デモンズとデスストだけでも落としてみるか
勝ち負けとかってより理不尽過ぎだったからな
3年半以上だと2万円超えるからそもそも契約すら出来ないとか
長期の利用券は払い戻ししないとおかしいぐらい
めっちゃプレミアム安いな
デスストとツシマだけでも元取れるやん
PS5対応もっと増やしてくれ
アサシンクリードヴァルハラが追加コンテンツも含んでるってどっかで見た気がして
加入していざDLしたら見た感じ本編しか入ってないっぽいんだけど
これって追加コンテンツも付いてるの??
ヴァルハラのDLCってラグナロクの事か?ついてないだろ
こんなところに大企業の社員がいるわけないだろ
ここにいるのはゲームばっかりやってる暇人しかいない
>>107
おーん?まだやんのか?
俺はもういいぞ、ゲームやろうや >>126
本家UBI+のサービスにはDLC付くからそれとごっちゃになったんじゃね? 現状古いゲームやるんならVitaのほうが優れてんな
PS2のゲームとか期待してたんだが
>>126
ついてねーぞカス
> 追加コンテンツも含んでるってどっかで見た気がして
の根拠をお前が出してみろよ
出せないならお前がマヌケで頭が悪いだけ
極一部のFF15RYみたいなコンプリート版の
ゲームタイトルで提供されてる物以外は
サードからすれば体験版替わりに本編だけ提供する替わりに
有償の追加DLCやズンパスやアイテムで金を落としてね
というビジネスモデルだから アップグレード出来るしとりあえずエクストラしておけばいいだろ
ラインナップ見たけど過去のフリプやセールの常連ばっかじゃん
エッセンシャルでいいわ
なんか伸びてると思ったら割引きたのか
確認したら一年分の価格でアップグレードできる…
懲役3000日だけど救われたわ
>>132
Vitaの代わりになることをPlusリニューアルに求めてたんだけどね
過去作のことはもうPSには何も期待しないほうが良い >>136
そのせいで中途半端に2年先までプレミアムの自分みたいなユーザーが一番割食ってる気がするわ もしかしてPS4のマフィア1と2はクラシックスカタログなのでプレミアムじゃないと遊べない?
3はエクストラでも遊べるみたいだけど
エクストラに入り直そうかと思ってたけど
考え直すかな
>>93
30年後とかVRどころかゲーム世界に直接ダイブしてそうだなw >>106
ツシマやってない人はこれだけのために入っても元取れるよ
壱岐もついてるし >>138
俺みたいに2030年まで伸ばそうずw
卑しく買い漁っといて良かったわ ちょっとお得すぎるなw
もうゲーム購入しなくても一生遊べちまうぞ
割引で買ったのは同じでも
割安になるのは長期の購入者のみか
なんでー?
マフィア1はリメイクなのにクラシックスに入ってるのは違和感あるな
>>114
コントローラーでやっても操作性わるすぎる。pc版やるのが正解かな みんゴルの入力遅延ひどくね?
まともにプレーできないが、
当時のゲームってこんなもんだっけ?
リマスタータイトルなのにエクストラに入ってたり振り分けは結構適当な感じするね
プレミアムの方でしか遊べないPS4のリマスターソフトは20本くらいかな
ps5でいろいろゲーム漁ってたけどカタログが何ヶ所もあって掲載ゲームが違うのがマジでイラつく。ff探すのに苦労したわ
>>146
コントローラーでやってないから大丈夫かな >>119
長期間契約ならお得だけど10年以上は契約しないと年間5000円くらいしか安くはならんからね
3年以上契約でちょっとお得になるくらいなら
ゲームパスのほうが加入変換で安いためにコンテンツサービスともにXboxに負けてると思う >>131
『アサシン クリード ヴァルハラ PS4 & PS5』(*3)
*3 このタイトルは、Ubisoft+ Classicsの一環としてPlayStation Plus エクストラのメンバーがご利用いただけます。Ubisoft+ Classicsのゲームへのアクセスは、PlayStation Plus エクストラおよびプレミアムのサービス内容に含まれます
あーたぶんこれ見てPC版のと混同して勘違いしちゃったんだねありがとう
>>133
別にDLC入ってない事に文句言って批判してるわけでもなく
自分でも勘違いだったかとあえて「気がした」って言ってるんだから
そんないちいち攻撃的になってキレるなよメンドクサイ
そんなカリカリしてっとハゲんぞ 旧プラン?エッセンシャルがあと6日で切れる
そもそもエッセンシャルで何ができるんだ?プレミア加入しろでて何もできない
なんか5年分のエッセンシャル爆買いしてるようだけど何かメリットあるの?
誰か簡単に説明してくれ
10年後は流石にプレステじゃなくて VRが主役になってそうゲーム業界は
でもVRってゴーグルつけて疲れるからtvで気軽にゲームやるスタイルも廃れはしないだろうね
いやおかしいだろ
約3年のボーダーはどう決めたんだ?
システムの頭の悪さを適当な割引でごまかしただけやないの?
バイオ4/5/6も、仮に今後PS4版が出たとしても
PS3リマスター扱いでクラシックカタログで
プレミアム必須だな
誰か最適解教えてくれ
エッセンシャルを延長でええのか?
>>153
結局頭が悪くてマヌケなお前の勘違いで
お前が悪かったのかや
お前が文盲アスペっぷり全開で炸裂させて
間違ってたらだけだろ、無能なマヌケ
現実世界でも仕事できず周りの人間に迷惑かけてるんだろうな >>125
それらもDLならエクストラでもプレイ出来るんだけどなぁ
わざわざメジャータイトルを予約とってまでストリーミングするヤツもいないだろうしカタログ内のPS4、5のゲーム優先的にDLプレイする人は尚更プレミアム特典であるクラシックやトライアル手を付けるまでの期間とにかく無駄遣いでしかない エッセンシャルがいつか割引セールする時にその時に爆買いして そのあとプレミアムに加入が最適解
その時はどういう仕様になってるかわからないけど
>>154
今までのps+と同じ
フリプ遊べたり、オンラインに繋げる ゲーパスみたいに
SIEファーストAAA旧作は
カタログから外さず残し続けることが明示されれば
手持ちのパケ版を売ってしまってもいいんだけどなあ
コードベロニカのためだけにプレミアム入るの勿体ないなぁ単品で売って欲しいわほんと
>>154
エッセンシャルは旧プラスと同じ
プレミアムはXboxのゲームパスアルティメットみたくクラウドやゲームし放題サービスなどが付属
通常10000円くらいのプレミアムなんだけどエッセンシャルからアップグレードするのに契約年数関係なく12500円だけでいいので
エッセンシャル契約年数多ければ多いほどプレミアムアップする場合は金額的に得ってのが今の状況 >>158
そろそろ切れるんか?
だったらお試し加入としてエクストラ格上げした方がいいぞ
元々のPS+分切れるまでしか遊べないけど日割計算なんでむしろ安く済むぞw
今月切れるんなら100円200円程度じゃないかな
あ、自動更新に切り替わるんで忘れずに即切っておけよw PSPやPSVのゲームやりたいんだが無理ですかねぇ
>>158
3年からお得になる計算
プレミアムを3年契約した10250円が3年で30750円
それをするよりエッセンシャル5143円を3年契約したのちアップグレード12500円払った方合計で安くなる ストレイ発売日にプレミアム入りかよ
くそーその時には切れてるわ
行きあたりばったりにもほどがあるな
最初から計画されてたとは思えんし
>>172
PSPタイトルは今後クラシックに追加されてプレイ出来るようになるよ
VITAは無理 >>158
ラインナップ次第だから人によるとしかいえない
新作大作買わない人ほど恩恵が大きい
>>171の通り一時的に数百円で入って自分にとって継続する価値があるようなら
上位入れば良いんじゃねぇの >>163
あれが不正解だったことはないな。ps辞めないやら。 アップグレードの上限固定がいつまでかが気になるな。恒久措置ならセールを待ちたいところだが。。。
>>176
PSVはあかんのかぁ…
持ってたのが壊れてもうてやりたくてもでけんのよな >>179
マイクロソフトのゲーパス変換だっていつまでやるかわからんのだから出来るなら出来るうちにやっといたほうがいいと思うぞ
新プラン発表した途端にNow買えなくするんだからこの仕様だって知らないうちに消されるかもしれん >>158
プラスのセールが
新PSプラスの北米の開始時にくるかもしれないから
もうちょい待て 2万円以上決済不可がシステムの問題なのか法律の問題なのか知らんけど
その問題がクリア出来たら元のアプデ料金に戻りそうな気がする
PSPのラインナップが追加されるとかソニーに何を期待してんだ?
そんなことするわけないじゃん
>>170
ワッチョイで検索すれば分かるけどその子前スレからイキリちらしたくて仕方がない可愛そうな子だから生暖かい目で見てあげて >>155
この先VRが爆発的に普及することはないんじゃねぇかな
PC(ほぼMeta Quest2)とかスマホ用、家庭用機では唯一PSVRだけが細々とやってる現状だし... 現状プレミアムに魅力を感じてないからエクストラにしようと思ったけど
エクストラの後プレミアムにしたら今みたいな割引効かないよなこれ
Strayデイ1はエッセンシャルからアップグレードを
決断する一因になったわ
Strayに限らず、今後もStrayやkenaみたいな
比較的小規模でSIEが出資してるコンソール独占タイトルは
継続的にDay1で提供される根拠になるから
Kenaがゲームカタログに追加されるのも時間の問題だな
セールで買わなくて良かった
>>142
俺みたいなユーザーはエッセンシャル買い増し→アプグレは出来なそう
プレミアムをちまちま1年ずつ延ばすしか選択肢が無い
他はプレミアムをキャンセルしてエッセンシャルにするみたいな馬鹿みたいなやり方しかなさそう >>44
それはゲームによるんじゃないかな
忍道戒は今でもPS2(のエミュ)でやってるし 今入ってるプレミアムが切れたら、1年エッセンシャル入って期限切れ前の3ヶ月辺りでエクストラかプレミアムにしてがっつり遊ぶのがええかな。あんまり長く入っててもやらなくなるだろうし
MGSPWとか久しぶりにやりたいけどこの調子だと追加されなさそうで泣いてる
VRはグラサンレベルの大きさ重さになってようやく流行るかもってレベルだな 今のゴーグルのままだと重すぎる
>>187
3000日も入ってるならプレミアム1択でしょ、エクストラはありえんって ゲーム以外でも「アプデで対応すればええやろ」の精神やな
アホくさ
延長上限付けて3年あたりまでにしたりセールやるの止めたりになるかなあ
多分その辺の問題がトラブルでゴタついてる原因だろうし
旧nowのソフトが告知なしで消えてるのはちょっとなあ
仁王シリーズはnowの恒常タイトル組だったんだから消すなよ
今フリプで貰った1にシーズンパス足して遊んでるから
その内2やろうと思ってたのに。もう面倒臭いから中古で買うか
>>184
君PS+プレミアムなんだよね
そのプレミアム特典の一つ
新PS Plusのプラン「プレミアム」では、初代PSやPSPなどのクラシックタイトルを追加料金なしでプレイできる。と事前告知されてるよ
ついでにエクストラでも可能な事
プレミアムと印がついてあるカタログ内のゲームでもPS4、5のDLでならエクストラでもプレイできる
特にここらへん知らずにプレミアムにしないと新しめなの一切遊べない思ってる人多そう ストリーミング、有線接続じゃないと遅延やラグがすごくてダメだな...
家中無線化置き換え計画で撤去してたLANケーブルを仕方なく一部張り直した
>>183
少し前に任天堂が2万→7万に上限アップしたから単に会社の都合だろ >>192
売りにした癖に一番やる気無いしなクラシック
now分でプレミアム入れてるから良いけど、これ切れた時にラインナップしょぼかったら
即エクストラに下げるわ こんなPS3だのVITAだの化石はとっとと切ってPS4に注力するわwwセールも二度としないしなんならもうストアも閉鎖なww
まで行ってたバカが今更PS2,PSPげーをしこしこ持ってくるわけがない
これ、超長期のプラス契約してて今のような謎の3年ボーダーの割引来る前にアプグレした人って返金されんのかな?
デモンズソウル難しいな
攻略サイトみたら脳筋キャラが良いみたいに書いてあったから
それでステ振りしてるけど
デカめの武器は振りが遅すぎて使いづれぇ・・
>>205
問い合わせたらされる可能性はありそう
しなかったらスルー エッセンシャル追加でプレミアム安くなるのある意味大セールだな!
もうわけわかめじゃん
サービスの内容と価格が事前予告無くユーザーごとに異なるって
>>210
順番待ち長いって事はPS3タイトルでもないんだろ?
プレイ予定の何本かDLしときなよ
それぐらいの空き容量作れないのなら保存メディア拡張せよ タハーッ
おいらっち考えてみたらPS5もPS4も持ってねーし、これを機にPS5は難しいけどPS4を中古で手に入れてみっかーなんて思ってたけどよぅ、そもそもVitaのオンラインストレージ利用が目的で入会してたからエッセンシャルでいっかーなんてなぁ
順番待ちして20年以上前に販売されたソフト遊ぶとか面白すぎるw
>>209
最初のセール割引返還させようとしたのもそうだけど、公式のアナウンスもなく場当たり的なことやってるとまじ不信感募るよな プレミアムはお金を搾り取る為のプランでメインはエクストラですし
>>198
いやそれが17作品しかないし今後追加されるとも考えがたいと言ってるんだけどね >>211
PS3だよ
流石にDLできるならしてるわ >>214
本命の欧米に展開する前にアジアを実験台にユーザーの反応を検証してんだよ
言われる前に対応しとけやって内容ばっかりだけど
むしろ最初の馬鹿ユーザーから金を巻き上げるためにわざとやってるのかもしれん >>211
PS4・PS5のゲームをあえて順番待ちが発生するストリーミングで済ます人ってそんないなさそう ライトユーザ囲い込みのためには安いプランに新しめのゲームをもってくるのは正解
コアユーザー向けコンテンツは追加料金払ってくれるからプレミアムと称して搾取する
サブスクってそういう傾向あるよね
>>216
来月以降も追加タイトル配信するだろうけど、本格始動するのは欧米のサービス開始してからだな
PSPのソフトも次回の追加分で配信されるかと >>217
PS3タイトルでもそないに並ぶんだね
DL出来るの知らずにPS4,5人気メジャータイトルを並んでる人もいるかと中にはいると思ってさ えっ海外だとサルゲッチュ23遊べるのか
なんで日本とは違うんだ?
権利とか法律とかのあれやこれやだろ
騒いだところでどうにもならないタイプのやつ
>>220
NETFLIXも松竹梅のプランでサブスクユーザー取り込みしてるしな
一番安いプランの客寄せに引っ掛かって結局竹プランにしちゃった
>>223
PS3はストリーミング限定だから、そりゃ人気タイトルにユーザーが殺到して時間帯によっては結構な順番待ちが発生するよ
ToHeart2とか30分以上待っても順番回ってこないからキャンセルして、代わりにAFRICAにしたらすぐにプレイ出来て笑った >>130
おう!俺だ!
ワッチョイ変わってるが下4桁一緒だから分かるよな?
外出してるからやらねーぞ、ゲーム楽しんどけ 5年後10年後とかどうなってるんだろうな
生存権じゃないけどせめてゲームぐらい楽しめる健康で文化的な最低限度の生活を送っていたい
>>224
PAL版そのまま持ってくるなら今すぐにでもできるんじゃない?
NTSCの日本版は準備が後回しになってるだけかと
端的に言うと舐められてる エッセンシャル約1000日残ってて5年10年買い増ししてプレミアムにすれば得なんだろうが、今までのプリプも使い倒せてない人には微妙かなあ
俺は毎月の入れ替え追加見定めつつ積みゲー消化しながら入りたくなってからセールのときにでも買うかな
来年ぐらいまでプレミアム残ってるから半年は様子見する
それでRPGが今のワイルドアームズぐらいしか出なかったらバイバイだわ
まだアーカイブスで遊んだ方が充実してるし
今のSIEって露骨に和ゲー軽視してるからクソだわ
もう今は海外に媚びたゲームしか出ねえし
PS3ゲームさっさとエミュ開発者引っ張ってくりゃいいのに。オフラインプレイについて何の予定も立ててないよね。
>>230
今のアプグレ特価は多分暫定処置だと思うぞ >>234
アップグレードとダウングレードは一定のレートで残り期間を変換すりゃいいのにな
変換誤差でアップグレードとダウングレードを繰り返すと少しずつ期間が増えてくとかいうバグが出そうだけどw PS3のソフト全部リマスターにしてPS4に出すのは駄目?
10年も買い増しする奴凄いな
ゲームしてる自信ないわ
The Callisto protocol
やべぇ。。。怖すぎる
Deadspaceよりも
>>234
ずっとこんな価格なら一般人には意味分からないからたぶん暫定なんだろうとは俺も思う
今が1番お得だとしても、プレミアムに常に入り続ける必要がない人はにとっては今じゃなくても別にいいかな 長期加入者が入れなかったのを無理矢理なんとかした感じだからウォレット上限2万が引き上げされない限りこのままだと思うけど
今のタイトルやソニーの対応見たら
いくら安いとはいえちっともプレミアム感ないなあ
何年も先の分買い込むくらいなら年1万円くらい払うわ
自分は2013年からPS PLUS入って今もゲーム遊んでいるから、今から10年経ってもゲームやっているだろうな
>>241
決済出来なくてアプグレ出来ない問題の対策がこれだからそこ解決しない限りはこの割引続くと考えるのが普通だよね
決済システム弄るのもプレミアムを期間指定してアプグレ出来るようにするのも根本的なシステム弄らないと無理だろうから相当時間かかるか割引ずっと続くかのどちらかだと思う >>244
歳を取るとやりたいけど体力的にやれないってなるぞ
そして積みゲーが増えていく 昼は順番待ち報告聞かなかったし問題なかったのかな
サービス開始初週の土日昼に耐えられるなら結構強くね
来週末にはもう人減って快適になってそう
Plusのページで開かずストアでわっと開くとわりとこれやりたいなってのは金取るようになってるわ
クラシックにPSPソフト無いとか言ってる人たまにいるけど無限回廊ってPSPだよね
トロフィーは無いけどどこでもセーブとか巻き戻し機能も対応してるし、PSPタイトルもちゃんと追加していく気はあるでしょ
>>251
PSPは増えてるだけマシだな
PS2なんか増えてすら無いからなw そろそろ経年で自分に変化が現れてテラリア楽しめる肉体になってるかと落としてみたけど
まだなってなかった
>>252
三國なら6Empiresと7
戦国なら2with猛将伝と2Empiresと4 追加していく、だってさ
本当にその気があるならまずサービススタートの時点で相当数用意しとけや
PS2 on PS4みたく見限る気満々なのが見えてんだよ
完全に様子見だったのに、4年分エッセ買い足してプレミアム入ったわ(笑)
-69%3万以上お得みたいな表示出てた
>>158
現状では最適解
>>154
エッセ100年分買ったあとにプレミアム入れば12750ぽっきり
100年間プレミアムが楽しめる
プレステ5本体からでは買いまし出来ないので注意(アプグレしかできない)
自分はpcから買い増しした。
4とスマホは知らん エクストラからプレミアムにすると、どうなるの?
特に複数年入っている人。
スパイダーマンマイルズっての難しすぎてダメだわ
猫探しに来たミッションでデカい雑魚の攻撃数回で死んでしまう
なんでこんなシビアな難易度なんだ?みんな楽しめてるのかな?
エクストラでもよかったが価格差ほとんどないからプレミアム入ったわ
これ2種類あるけど誤差みたいなもんだな
どれだけ買おうか迷ったがさすがに30年とかはゲームしてる自信がないw
>>262
攻撃当たる前にわざわざ予知が出る親切なゲームなんだから
予知見てから○回避すればそんなにバカスカ当たらないだろ R-tydeダウンロードしてプレイしたがこういう気軽に遊べるのいいね
プレミア厶人気だけど、エクストラにした。
まだ、エルデンやってるくらいなので、レトロゲームまでやる時間がない。
ストアカード余ってたからエッセンシャルを27年まで延ばして
プレミアムにアップグレードした
40数%割引位だったからたいした値引きじゃないけど
セールじゃ3割引き程度だろうしちょっとだけお得
リモートプレイ、Vitaでも出来るから皆もクラシックゲームをやろう!
>>253
jack1~3ってPS2ソフトなんだよね プレミアムに入った皆様。
そろそろ優越感以外でプレミアムに入って良かった!!
って本気で思った瞬間教えてくれ。
順番待ちとか本数少なすぎとか余分に金払ったのに
中身には文句ばかりなんだが…
>>273
クラシック今後の追加に期待
特にPSPファルコムはPS4ゲーム配信数多いし
PSPゲームもと期待している
駄目でも4千円差位だったし諦める せっかくなので気軽に遊べるゲーム教えてくれ
最近のゲームってアクションでもRPG並にちゃんと積み重ねてってゲーム多すぎてな
個人的にパッと遊んで適当にやめれるtrialシリーズがオススメ
>>273
NowのゲームはエクストラかNowでできるんじゃないの? シャドウウォリアー3おもんなw
最近出たシリアスサムみたいだw
>>273
差額支払い2800円での加入だったから、今の所安くプレミアム体験が出来てわりと満足してる
毎月ゲーム追加されるみたいだからその楽しみもあるしな 複数年で、がっつり高い値段で支払ってしまった人は、どうなったの?
フリプはどんどんしょぼくなってもいいからエクストラプレミアムに力入れてくれ
順番待ちしながら他のゲームしてたらいきなり順番がきて切断されたわ
RPGなんて会話中にセーブもできないしなんなんこれ
トリコやってるけど操作性悪いし判定が曖昧で鬼のようにストレス溜まるな。一応最後までやるけど買わんで良かった
>>286
海外からPS2最後のゲームみたいな揶揄されてたくらいだからな >>285
さっき画面上にpsnメンテ中とか表示されたからそのせいじゃないか? トリコは生き物相手だからもどかしくて当然
だと思ってクリアしたら、ラストがめっちゃ感動した
ぜひ最後まで遊んで欲しい
トリコは可愛いよな
短いけどサクサク進めて面白かった記憶だけ残ってる
トリコ買ったって、トリコってフリプコレクションにあるはずだけど ps5持ちじゃないのかな
一度プレミアムに上げた後で、ダウングレードできるのかな?
このスレにいて
PS5持ってない奴らなんか
もうおらんやろ
ツシマ面白いんだけど毎回崖の上のおっちゃんに会いに行くの面倒くさすぎる
サイバーパンクあるやん
アプデと生まれ変わったんだよね。セーブデータ残ってるしやってみるか
苦手ジャンルなくく遊ぶ友人がトリコにはキレてたのが今でも印象的
>>288
いや強制的にゲーム切り替わって順番待ちのゲームになったの
あと何分とか表示してくれるけどそれまでにセーブできるとは限らんし とりあえずプレミアム上げた。ストレージが全く足りんので2TB ssdも注文した。どちらもps5世代での投資は完了。
順番待ちのゲームってどういうこと?
ダウンロードできないの?
>>299
ストリーミングだよ
PS3のゲームはストリーミング限定だからタイトルによっては順番待ちが発生するよ え?今から懐かしいサイレンNTあったからそれもやろうとしてたけどPS3や
まぁ誰もやってなさそうだから大丈夫やろ、、
>>297
そういうことね
ソニーがそんな細かいとこまで気遣いしてくれるわけないから自分で対策するしかなさそう >>301
AFRIKAではいつでも君のプレイを歓迎する 気分転換にパラッパかスペチャンみたいなのやりたかったな
ペルソナ3とか海外で配信してたんだから配信して欲しかったわ
支払いのごたつきから考えても、クラシックも準備期間が足りてなかったんやろな
ソフトメーカーとの調整もあるし、個別販売やエミュ調整とかもあるし、元から少しずつやっていくつもりなのかもな
個人的にはストリーミングのPS3は全撤廃でいいからクラシック充実とvitaの検討をして欲しいな
>>295
2時間限定体験版だぞ
気に入ったら買えや うれしい悲鳴だが、このままだと積みゲーが増えていく予感しかないわ・・
ゲーパスみたいに一部の独占タイトル発売日から遊べる特典もほしい プレミアム限定で
向こうはEAPLAYだってついてるんだぞおまけで
序盤やってつまんなかったら即削除スタイルになった
無理につまんないもんやる必要ないからな
>>310
最初の感触でいまいちだなって思ったやつはそのあとクリアまでやっても印象そんなに変わらないな
中には変わるのもあるけど一握り EAはFIFAもスターウォーズも契約切れたしどうなるかやな
先日発表されたドラゴンエイジも全然話題にならなかったし
>>313
FIFAなんかタイトル変わってナショナルチーム消えるだけだからノーダメージ EAのスターウォーズの独占契約切れたって独占出来なくなっただけでゲーム化自体は出来るし ゲーム業界にとってはメリットな気がする
プレミアムでPS3のギャルゲーストリーミングでやろうとしたら「ゲームが始まりませんでした。もう一度試してください」ってずっと出るんだけど、これは俺の方の問題なのか?
むう繋がらんメンテ中って出るわ
WC-40383-8
オンラインストレージがさっきからおかしいな
情報取得できませんでしたと出る
これもしかして課金バグだからメンテ来る?
ユーザーにプラスのバグは速攻で直す、それがソニー
ツシマのdlcラスボス別格の強さだったわ
ヴァルハラやってるけどツシマが快適すぎて昔のゲームやってる気分
>>321
請求間違ってたので正しい額を払ってください
とかメール来るんやな 近いうちにツシマもダウンロードしてやってみるけど難しい?世界観は素晴らしいと思うんだが
>>325
意外と死ぬけどダクソとかみたいに難しくはない
ゆるいアクションゲーム >>325
この手のゲームとしては簡単な方だと思う
少なくともフロムの死にゲーよりはとっつきやすいはず ツシマ序盤はクッソ死んだな、中隊長強すぎ
クナイとジャスガ延長手に入れたあとはヌルゲー
>>324
無理よん
エルデンも皆無理セーブデータのアップロードすらできないのん >>325
>>328
ありがとうございます
エルデンリングのようなアクションとかホラーアクションとか全然下手なので心配でしたが、面白そうなのでやってみますわ 何で障害じゃ無くて、いきなりメンテが出てくるんだ…
新サービス開始直後の、週末土日でメンテナンスとか糞すぎ
おま環かと思って慌ててきたらメンテかよ
ふざけんな
370日分アップデートしようと思うけどしばらく様子見た方が良いのだろうか?
改善の余地無しならエクストラでいいかな。
pcから全く書き込めないけど金払えということなのかな。
糞メンテはやっても良いけど公式アナウンス位しろよクソニー
>>325
ツシマは凄く上手いこと調整してあるから少なくともイライラするような難しさじゃないよ >>336
まずエクストラにして
エクストラをやり尽くした上で時間が余って
後でプレミアムが改善するかやりたい物・事ができたら
その時にエクストラからプレミアにアップグレードすればいい ツシマにスパイダーアサクリとオープンゲーだらけだな
>>335
オッセンシャル買い足しても上限ならプレミアム実質50%オフだし
安すぎて心配になるレベルだぞ 崖の上のおっちゃんのとこ毎回崖登って行ってたんだがファストトラブル出来るじゃん
クエスト完了後おっちゃんの顔消えたら見えるようになった
ps4って書いてあるストリーミングゲームはps5ではプレイできないの?
doomをps5でやろうとするんだけど購入画面にしか行けなくて実際にプレイ開始できない
>>339
アドバイスありがとう。2段階でアップデート出来るならそれが一番てすね。
そもそも回線が微妙だからストリーミングやクラウドでゲームは厳しい気がする。 >>341
あった
ありがとう
今度はDL出来ないのか(ꐦ°᷄д°᷅)ビキッ⁉︎
メンテ? ミツバチシミュレーターって前に気になってたやつサブスク入っててワロタ
仕方ない
リターナルおばさんの続きやるか(ꐦ°᷄д°᷅)ビキッ⁉︎
無双3Zやった後に4やったけど爽快感半端ねえな普通にDX版買ってしまいそう
そもそもストリーミング順番待ちどころかスタートすらできなくてワロタ
ゲームが始まりませんでしたって何なんだよw
PS Plusがおかしい
本体のセーブデータをクラウドストレージにアップロードする画面
今日の夕方まではうp出来てたのに、さっき急に「PS Plus」に加入しろと出るようになった
PS Plusは来年3月まで有効で、加入ボタン押すとエラー出る・・・イミフ
あ、PSNに障害出てるのか
ツイッターで話題になっとった
誰かps5でdoomプレイできるか試してみてくれ
既にこの商品は所有していますと表示されるだけでプレイが出来ない
リターナル三度目くらいの挑戦でノーミスでラスボスっぽいヤツのとこまで行ったけど無惨に負けたらやっぱり最初からやり直しでワロッタわ
流石に萎えた
時間がマジで足らない
1日が77時間位にならないから
マージャンドリームクラブおもしろいわ
コーエーの歴史上のおっさん共とやる麻雀大会と迷ったけどやっぱ美少女やわ
大人になってからゲームをクリアする事が少なくなったなぁ
子供の頃は財力が無いから飽きたり新鮮味が薄れてもクリアするまで我慢してやってたけど大人ならすぐ新しいソフトを買えてしまう
プレミアムなんかに入ってしまったからもっと酷い事になりそうだわ
さっき強制的にゲーム終了して順番待ちゲームになるって言ったけど
その間やってたゲームは起動中のままストリーミンク゛できるんだね
ストリーミンク゛終わったら元のゲームに戻れたわ
PS3のゲームってストリーミングだと
最大720pでステレオ再生のみサポートなのね
GENJI 神威奏乱の説明見ているんだけど、
サラウンド再生無いのか
時間切れで追い出された時にセーブしないままゲーム終了したらどうなんの?
>>360
萎えるな、、俺は一面目もまだクリアでけてないが 既にやり直しで 心はデスストに移動している。
ヴァルハラは序盤の村で何してええかわからず、やめ。
デモンズはジャンプ出来んし最初の城でも敵が容赦なく炎投げてくるからやめ。
デスストはなんとかいけそうやわ。すまんチラシ裏やったわ バルバラは意外と戦闘むずいんだよな
確かスキル上のほうに追加された体力自動回復とらないと萎えるかもしれん
回復薬集めとかめんどいし
ヴァルハラは武器両手持ち出来るスキル取って槍二刀流にして突いてるだけで敵が死ぬゲーム
エクストラで貰ったゲームにdlcつけようと思ったら
今までのフリプと同じく、割安本体セットじゃなくてdlc単品買わされんの?
>>352
でも3Zは影技で如何に乗りきってやるかって達成感あるのがいい
神速アクションは気持ちいいけど簡単すぎるからな >>329
けっこう早い段階で縛りプレイに切り替えたがクリアした今にして思うと最初の中隊長がピークだったとすら思えるわ
強いと言われてる小次郎や竜三も微妙だったがあれもしかしてアプデで弱体化されたりしてたのかねそれなら色々と納得出来る サルゲッチュたのしかったけどクリアする頃にはくっそ飽きてた
リターナルは死んで気づくんだよババアじゃ楽しめないって
それにしてもほんとなんでもかんでもサブスクだらけでニート大勝利の時代になってきたな
クラシックは取りあえずPSPリッジは予定してるんだろうけど他になんか噂が出たソフトあったっけ
今後はニンテンドーオンラインくらいのペースで追加する感じかね
アークザラッドとサルは今の時代にやるゲームじゃなさすぎて
みんゴルもわざわざ1をやる理由が皆無だし
まだやってないサイフォンとIQはマシだといいが…
>>371
デモンズはファランクスに壺投げるとこがピークかもしれん デモンズは空飛ぶエイを弓矢だけで倒した後で、
剣がエイまで届くって聞いたのが自分的MAXだったわ
ほとんどのボスを遠距離から弓矢だけで倒してた自分だったけど、
これは驚いた
>>376
部分重複の購入は販売者の設定次第だから物による
まあ基本的にサブアカで買えば済むけどな
オンラインゲームの一部DLCは共有不可だから注意はいるが 何かやりたいもんないな
俺はいつのまにかGAMEへ興味をなくしてたんだな
PS3のラインナップ知りたいけど
PSアプリで探してるけど一覧が見当たらないわ
なんかPS3が現役ならそっちでやればよくね?ってラインナップ
CPUが二つあって現行機で再現が無理で移植は1から作った方が楽らしいPS3。でもGPU技術はレグザTVに丸々引用されてるとか
ワイルドアームズ、最初のボスで殺されちまったけど
おもしれーな
おじちゃんにはこれくらいのシステムがちょうどいいわ
大作ゲーはルール覚えるのが面倒で
起動させるのもおっくうになってしまった
チキンポリスが面白かったから
あんな感じのアドベンチャーをやりたいんだけど
それに該当するのなにかある?
>>398
これな
評価の高いツシマも仁王もスパイダーマンもみんな10分もやってるとどうでも良くなってくる >>397
PS3のCPUは一つだけなんだが、PPEというメインのコア1個とSPEというサブのコア8個がセットになった
変態構造になってる。
使いこなせれば高い性能を発揮するらしいんだが…… >>400
おじいちゃんはずっとレトロゲーやってるといいと思うよ >>403
ところがどっこいなぜかエーペックスに大ハマリなんだぜ >>402
ソニーは独自の変態技術で自爆する癖なんとかならんのか というかおじーちゃんな、箱のゲーパスもう2年くらいやっててさ
キミらもあと2年もしたらジーちゃんとおなじようにもうげーむいいです……ってなると思うよ
つまらないと思ったらやんなくていいよ
万人が楽しめるゲームなんてない
>>408
そうそう
つまらないことやるとストレスになるからね アーカイブスのタイトルめちゃ少ないけどこれから増えるの?
ついでにストリーミングはNOWで懲りたからDLにして欲しいんだが
クソ3って指しゃぶで白3人呼べて4人で攻略できたんだっけ
エルデンリングはどうしてこうなったんだ
>>412
優先度低めであんまりやりたいと思わない
後回しで2ヶ月後くらいから増えるんで無い? 5年残ってて追加で5年購入
10年を12500円でアップグレード完了
そのうち買うつもりでお気に入りに入れてたゲームのうち8本が無料対象だったからまあまあお得かな。今後もしたいのある程度増えるだろうし
10年あれば4万円分はあそべるだろう
今後のフリプはエクストラからの型落ち
エクストラは旧フリプと同等以下の品質で月一の追加、むしろ今あるメジャータイトルは消えてく
プレミアムのタイトルは年一で増える程度、トライアルは増える
長期加入者が大量に確保出来たならもうこんな感じになる可能性がなくもない
リュウの老けっぷりからして春麗も40超えてるはずよな
>>402
サブコアは物理的には8個あるけど、1個壊れてるものを生産しても不良品にならないよう、常に1個無効化してるんだったかな >>416
nowから移行組がありえないほどお得だな
それは高すぎるわ >>384
サイフォンフィルターは撃ち合い一辺倒で単調だし、操作性も悪過ぎてビビったわ
いかにメタルギアソリッドやサイレントヒルなどが緻密に計算されて作り込まれているのがよく分かった 一年分プレミアムにすれば5000円ちょっとでツシマとか侍道とかやりたいの沢山あるんだけど、フリプのdeadgodsが面白すぎてアップグレードする気になれんな
PS3より360のほうがps4/5で動くエミュ作りやすいのかな
>>426
そんなに焦らんでもデッドゴッズやり尽くしてからエクストラ移行してツシマやればいい(その頃には残り日数分格上げ差額減額されてる)
ツシマ終わらせてカタログ内で他にやるもんなくなったら日数差額で更に安くなったプレミアムに格上げしてプレ専用のクラシックで締めるのが一番賢い
めっちゃ長期加入中でもない限りね エクストラの中で比較的サクッとストーリーが終わるゲームってなんだろう
ハチのゲームがすぐ終わるんじゃね?面白いから分からないけど
>>426
俺も先月末から始めたら思ったより面白くてハマってる
しばらくクソ続きだったフリプで久々の当たりだな マンイーターはすぐに終わりそうに見えて中々レベルが上がらないから消したわ
bee simulatorやったけどすっとばせば3時間かかんない程度でストーリーは終わるよ
トロコンは作業あるから8~10くらい