【ｸﾗｼｯｸ】スーツの伝統的着こなし33着目【ﾄﾗｯﾄﾞ】

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1 ：ノーブランドさん：2014/07/22(火) 05:40:01.03 ID:WZJLAmEw0: 過去スレ
01：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1166007426/
02：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1177546416/
03：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1185114486/
04：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1194272063/
05：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1201963198/
06：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1206262821/
07：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1213749675
08：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1227043252/
09：http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1233401215/
10：http://mimizun.com/log/2ch/fashion/dubai.2ch.net/fashion/kako/1239/12394/1239454770.html
11：http://dubai.2ch.net/fashion/kako/1250/12504/1250423476.html
12：http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1258779140/
13：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268743449/
14：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1287185612/
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1294634217/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1298980412/
17：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1303008147/
18：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1307696267/
19：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1312002095/
20：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1315113216/
21：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1317683417/
22：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1321108597/
23：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1325290014/
24：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1334217912/
25：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1337756968/
26：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1340014728/
27：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1342957994/
28：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1347399399/
2 ：ノーブランドさん：2014/07/22(火) 05:41:41.43 ID:WZJLAmEw0: 29：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1359418822/
30：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1362723774
31：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1365070611/

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1396360615/
3 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
4 ：BOCONON：2014/07/22(火) 11:43:21.25 ID:CMd5y6N00: >>1

( ﾟω^　)ゝ乙であります！
5 ：ノーブランドさん：2014/07/23(水) 02:36:25.57 ID:JruS/T3C0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　ワー　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/ 　　　　ワー
　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　⊂　　ﾉ　　　ﾊ_ﾊ　　　　　　　ワー
　　　ワー　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つﾉ　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　　　　　　　　ワー
　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　　>>1 乙　―　！　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
6 ：ノーブランドさん：2014/07/23(水) 02:58:46.83 ID:dIqrhBer0: １さん、ありがとう。

上着のボタン数やＶゾーンに気を配る方は多いけれど、フロントカットは、
体形によって気をつけることはあるんだろうか？
最近はウエストラインを強調（ベルトを見せる）する着こなしが多いから、
開きぎみなデザインが多いように思う。
補正とかもできるのだろうか？

気鋭の論客の登場を待つ。
7 ：ノーブランドさん：2014/07/23(水) 13:29:14.20 ID:kOkV1faA0: 最近はタックアウトが主流だからベルトなんかどうでも良くね？
8 ：BOCONON：2014/07/23(水) 19:28:17.45 ID:ya5OuZuD0: ﾎﾞｸは何も言えないから，誰か論じて下さい。

“ベルトなんてものは元来下着の一種であるから，人様に見せつけるようなもんではない。
そもそもフロントカットのかたちをいじる，なんてことは少なくともビジネススーツの場合，些か
馬鹿げた感じがする” というのが公式見解のようなものでしょうけどね。
9 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/07/23(水) 19:38:12.33 ID:Oj2ki9TG0: >>8
フロントカットをいじるのは太めの人が既製服を着る時の
体型補正代わりになるようですよ。
某テーラーの受売りですが(´・ω・｀)。
10 ：BOCONON：2014/07/24(木) 00:27:05.42 ID:v9Y4jhSp0: そう言われても，そんだけじゃなんだかよくわからないよ。

ボタン位置を高くして，フロントカットの開き方を大きく切れ上がった感じにする，とかかい？
11 ：ノーブランドさん：2014/07/24(木) 01:20:13.70 ID:Sh01LntZ0: もうそろそろワタナベキチガイは出入り禁止にしてはどうか？
12 ：ノーブランドさん：2014/07/24(木) 01:25:11.00 ID:MUqa0E7K0: ワタナベはもうすぐ首を吊る＾＾
好きにやらせておけばいい＾＾
クスクスクスクス＾＾
13 ：6：2014/07/24(木) 03:47:41.53 ID:S6vBTHJE0: >>7
君はお洒落に興味はないのかな

>>6の補足
背広はもともと学ランのようなデザインだったから、フロントカットはなかった
はず。それがファッション性、実用性から、現在のようになったのでしょう。

また、Ｂ社のＮ村さんなどが、昔のスーツの着丈を直して着ていると、雑誌に
書いてるから、それは可能なのだろう。当然、フロントカットも修正してるはず。
14 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/07/24(木) 11:22:50.23 ID:ZcvjJkh90: >>10
長くなるんだけどw
既製のAB～Bとかってのは乱暴に言えばAを全体的に太くしただけのものだから
前身頃、後身頃のバランスが既に崩れているんだよ、
極端に言えば太めに人は腹が前に出てるだけだから。
で、前身頃が余って裾が前下りにるのが通常になるから
大丸とか大き目にカットして水平っぽく見せるって話しらしい。
15 ：BOCONON：2014/07/24(木) 18:36:17.83 ID:aV9SytLx0: 長くはないし，よくわかった。感謝。

まあ >13ともども >6 への答えにはなってないと思うけど。
16 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
17 ：ノーブランドさん：2014/07/24(木) 20:39:05.48 ID:un8MRMpq0: 過去スレを見ていたら、凹が、「靴に1万以上払うのは、道楽の部類」だと発言していたが、
これジョークだよね。
社会人なら、最低でも3～4万だろう。
18 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
19 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
20 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
21 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
22 ：ノーブランドさん：2014/07/24(木) 23:12:05.49 ID:8BN3lBKv0: 頭悪すぎキチガイストーカー＾＾
相手にならねーよギャハハハハハハハハハハ＾＾
23 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 00:20:44.81 ID:HuAClF6o0: 阪神間モダニズム
1900年代から1930年代にかけて、六甲山系と海に囲まれた理想的な地形を有する
阪神間（神戸市灘区・東灘区、芦屋市、西宮市、宝塚市、三田市、川西市）を中心とした地域を土台に育まれた、近代的な芸術・文化・生活様式とその時代の状況を指す。
大阪府箕面市、豊中市、および神戸市須磨区・垂水区辺りまで、その文化圏は拡大していった。

京阪神の豪商階級の豪壮な邸宅を住吉村（現神戸市東灘区）の地域に次々と建築していった。
文化的、経済的な環境が整ったことから芸術家や文化人などが多く移り住み、
別荘地であった六甲の山上および緑豊な市街地となった山麓に、ブルジョワと呼ばれる富裕層を対象とした様々な
文化・教育・社交場としてのホテル・教会（カトリック夙川教会など）が造られ、リゾート地が形成された。

そして、これら西洋文化の影響を受けた生活を楽しむ独自の生活様式が育まれたのである。
それらは、現在に至る日本の芸術や文化、教育、娯楽、生活に多大な影響を与えた。
現代でも高級住宅地、ブランド住宅地として日本屈指のエリアとなっている。

http://www.palashio.com/index.html
日本屈指の高級住宅街【芦屋～夙川～苦楽園】
パリ・ミラノの洋服や靴、バッグを扱うセレクトショップや、オシャレなレストランやカフェが点在する落ち着いた大人の街。
24 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
25 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 01:20:01.99 ID:52a6eOKx0: >>17
そんなら「ビジネス用の靴は２万円くらいまでじゅうぶん」でもいいさ。

ﾎﾞｸは中以下の企業にしか勤めたことがない。そういうところの営業か何かやっていて
まだペイペイの社員なのに革底の靴履いて歩くような可愛げのない奴はﾎﾞｸは好かんね。
日本の気候には合わないわ，輸入物の靴なんて日本人の足に合うわけないわ，滑るわ･･･

東京も都心に近いところは案外坂が多いから，ﾎﾞｸは目白台に住んでいた頃雪が降った日
地下鉄の駅まで下りて行くのに３回くらい転んでしまった。その時「革底の靴なんてもう
履くまい」と心に決めたのだ。

「一生ものだから」なんて後からつけた理由なんぞ聞く耳持ちませんので為念。今どき893屋
さんだって故障の多いM．ベンツなんて乗りたがらないってのに全くうるさいことである。
26 ：BOCONON：2014/07/25(金) 01:25:23.52 ID:52a6eOKx0: >>23
ちなみに，稲垣足穂や筒井康隆のエッセイによく出てくる “トアロード（トーア・ロード？）” って
どんなところだい？銀座通りや元町みたいなものか？
27 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 03:23:22.70 ID:ag0eQnEg0: >>25
森岡弘は著書の中で「２０万の予算があるのなら、大半をスーツに費やすのでなく、
８万のスーツと８万の靴を買いなさい」というう意味のことを書いています。
スーツは靴と違って、プロの目から見て、違いが分からないそうです。

革底の靴、デメリットもあるが、メリットもある。蒸れにくいとかＷ
機能だけなら、合皮のスニーカーで十分ですから。
28 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 14:35:03.47 ID:3yaYrQ3P0: 靴の値段と革底の話しがゴッチャになってませんかw
29 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 16:12:54.68 ID:AJPkkfzn0: フロントカットについては既製では流行りやブランドのスタイルで基本が決まり
シーズンごとに全体のバランスで調節ということだろうな。
既製のお直しだとパタンナーの思惑を超えないように>>14の通りの作業となり
売りつける側のセンスによるものが大きい。
誂についてはハウススタイルの範疇で客の好みを反映させるだろうが
このような要望はしないほうが幸せになれる。
靴については低価格のものはそれなりの材料でしか作れない。
舶来のものが高価格なのは主に関税のためであり
供給数の違いによる使用材料の差異や製作に関わる各種の経験の応用度から
舶来のほうが履き心地が良い印象である。
ソールの材質については地域や生活環境によるものを選べば良いと思う。
ただ最近はかなり国産も良くなってきている。これは山長の功績だな。
>>25はロイド当たりの一番安いラインを購入して2年位履きこむと
考えが変わるのではないかなぁ。
30 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 18:53:50.61 ID:3yaYrQ3P0: 仮にもファ板でスーツの着こなしについて語るやつが
靴は安もんで十分とかありえんだろ
終わってるわ糞コテさんw
31 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 19:10:51.81 ID:rmOranJI0: 戦間期(1930'sぐらい)の、夏・熱帯用の麻のスーツ・ジャケット(揃いでないことも多かったようなので)の基本を教えてください。
ポケットは外か内か、ｅｔｃ。
シチュとしてはおめかしして(昼間の準礼装ぐらい)で馬に乗る、です。
32 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
33 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
34 ：BOCONON：2014/07/25(金) 20:28:14.46 ID:1vyUa1br0: > スーツは靴と違って、プロの目から見て、違いが分からない

　　そんなわきゃないでしょ。7万円のスーツと10万円のスーツなら区別つかないかも知れないけれど
　　５万円台のスーツと3万円台のスーツの違いくらいﾎﾞｸだってわかるもの。
　　そんなことが本当にわからないならプロ失格というもんである。
　　
　　靴も同じで，高校生の履いてるローファーだって1万円くらいのHARUTAのものと5千円以下の安物の
　　区別もつかないのなら，服飾を語るべきではない。
　　ﾎﾞｸはさういふレヴェルの話をしているのです。
35 ：BOCONON：2014/07/25(金) 20:31:24.46 ID:1vyUa1br0: >>30
銀座のクラブのママに聞いてみ。「靴は安いか高いかじゃなく，ちゃんと手入れされてる
靴を履いている男性がやはり出世なさるようですね」って教えてくれるぞ。
36 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 20:50:58.47 ID:3yaYrQ3P0: ヤクザがどうたら銀座のママがどうたらw
自分の言葉でしゃべれないやつがw
37 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 20:54:41.79 ID:7ubgEL+i0: >>36
38 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 20:55:09.75 ID:LVyFtcuJ0: その銀座ママも独立前の店で教わったことそのまま言ってるだけの可能性が高い
人を見るポイントのひとつだし、おれもそこ見るけど、絶対基準でもないよね
39 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 20:59:56.47 ID:3yaYrQ3P0: 革底=高級靴と思ってるバカが他人様に『服飾を語るべきでない』とかコッケイすぎてw
40 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 21:00:23.74 ID:TRWVagbi0: >>37
なんだよコイツきめえ＾＾
こんなもんヤクザじゃなくてただのコスプレじゃんゲラゲラゲラ＾＾
41 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
42 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 21:12:22.99 ID:MzEQhOd00: 　
■反応しているのは本人だけ！またもや決定的ミスを犯したワタナベの惨敗自爆発作の様子■

18 ノーブランドさん 2014/07/24(木) 21:58:19.50 ID:Sh01LntZ0
＞＞12
ワタナベやない。
ワタナベの住所晒したりしてるアホウのことや。

20 ノーブランドさん 2014/07/24(木) 22:35:47.82 ID:liQsqTwI0
>>18
ああ、これワタナベの住所なんですか＾＾
どこにもそんなことは書いてないですけどね＾＾
本人だけは分かりますよねゲラゲラゲラゲラ＾＾

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1405975201/18-20
43 ：ノーブランドさん：2014/07/25(金) 21:29:39.92 ID:01Ow8fGL0: >>39
だって、スリーピースにBDシャツ、ローファー合わせて
面接いっちゃう人ですよw
44 ：6：2014/07/26(土) 02:59:15.37 ID:tjahwlOe0: >>29
ありがとうございます。
フロントカットについて、テーラーに要望しない方が幸せなれるのは、よけいな
口出しをしない方がいいという意味ですか？
45 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 03:08:45.77 ID:tjahwlOe0: >>34
森岡氏の主張は、スーツと靴の価格のバランスの問題でしょう。私は悪い考え方ではない、
と思います。
それに、スーツは安くなったが、靴は逆のような気がします。

>>31
麻でも毛のスーツ同じデザインで良いのでは。生まれてなかったのでよく知りませんが。
それに乗馬用なら、専用のデザインの服がありますよ。
46 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 05:58:20.68 ID:kgKiYq740: 千葉県・袖ヶ浦市で小学生女児を車で連れ去ろうとした男が逮捕
http://tweet-catch.com/chiba-sodegaura-2920

「かわいかった」と供述、わいせつ目的か　男送検　千葉・市原の女子中生連れ去り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140620/crm14062012180002-n1.htm
47 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 07:08:10.17 ID:+EKv/4IB0: >>35
行ったこともないくせに、よく言うよｗ
48 ：29：2014/07/26(土) 09:27:50.45 ID:geekDA2G0: >>6さん
好みと拘りたいところを言えばいいと思うよ。
明らかにシルエットが破たんしたりハウススタイルと違っていたら
柔らかい言葉で遠まわしに異論を唱えてくれる。
いろいろ自分なりに試して自己流の正解を出すのは面白いから楽しむのが良いです。
そのうち拘りが生まれ、俺の主観が絶対正解と考えるようになるが
それもまた良しだと思います。
また、着こなしに拘るのも楽しいものです。
もうめんどくさくてやめたけどポケットチーフの生地を
アイリッシュリネンとフレンチリネンと日本のリネンのものを
ずらして重ねて無造作に突っ込むとかをやってました。
恣意的にやったことなので無粋の極みなのですけどｗ
49 ：BOCONON：2014/07/26(土) 10:42:47.81 ID:YKwSuVOK0: >>43
うるさいな。それは工場の面接だったから，正統的なスーツ姿ではかえって浮いてしまいそうな
気がして，だから敢えて着崩して行ったのだよ，君。
50 ：BOCONON：2014/07/26(土) 10:48:52.48 ID:YKwSuVOK0: >>31
御存じだと思いますが，当時の紳士は麻のスーツは何着も同じものを作って
シワになるまえに1日何度も着替えたらしいですよ。
スーツの場合はもちろん三つ揃いです。ヴェストは寒さしのぎのために着る
ものではないので。
51 ：BOCONON：2014/07/26(土) 11:03:51.93 ID:YKwSuVOK0: 高級靴だ，最低いくらだってウルセえな。小さ過ぎる（24.5cm）上に甲高幅広のこの変な足のせいで
ﾎﾞｸがどんだけ苦労してきたか知ってるのか，ｵﾏｴﾗは？
しょっちゅう「ｳﾁは25以上の靴しか置いてませんので･･･」とか言われるし，いつも行ってた小さい靴
専門店は「メーカーが小さいサイズ作らなくなってきましたので」と言って閉店してしまうし。

それでも高級靴履けというのなら，君らお奨めのブランド/メーカーを教えてくれたまえよ。リーガルも
スコッチグレインもダメで，今は履きやすい靴専門店のWモンクストラップ（3万円也）を履いてるこのﾎﾞｸ
に会う靴を作ってそうなところを。
そんなもんがあれば，だがな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀ω´) ﾆﾔﾆﾔ
52 ：BOCONON：2014/07/26(土) 11:18:24.18 ID:YKwSuVOK0: >>37
>>46
なんだよ，こりゃ？ﾎﾞｸに対する当てこすりのつもりかね？

マァああいうことするなら光源氏みたいにエレガントに行きたいものである。
「殺すぞ」なんてとんでもねえ野郎だ。
だいたい澁澤龍彦もいうように，誰だって一度ならず考えたことがあるだろ？
“美少女コレクション” というものをしてみたいとか，テレンス・スタンプの映画
『コレクター』みたいなことを，さ。
ないとは言わせないぜｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ψ(*｀ー´)ψ ｳｹｹｹ･･･
53 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/07/26(土) 12:02:41.08 ID:6fXofsVb0: >>51
ん？24.5で甲高幅広だったら25～25.5が履けるじゃないか。
でなければ、それ正しい足のサイズじゃないから測りなおしたほうがいい。
じつは25.5の細い(薄い)足ってのはよくあることだよ。
まずはこの http://www15.plala.or.jp/miagolare/size_width.html サイトでも見て足を正しく測るんだw。
54 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 12:04:41.32 ID:sAJx8/PN0: >>51
日本サイズで大体２４で甲低幅狭だが
既製でもさほど選択肢は少なくない。

２４．５で甲高幅広なら割と選び放題だと思うが・・・

オーダーできない理由が何かあるんだったら
とりあえずウエストン行ってみたら？
55 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/07/26(土) 12:06:32.21 ID:6fXofsVb0: ちなみに24.5 2E(実測)の私は24 EE～24.5 E の靴を履いてる。
輸入物以外ならいくらでもあるw。
56 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 12:16:18.66 ID:sAJx8/PN0: レス見返してみたらあんまりウエストンでどうこうって
感じの人じゃなさそうだな、この人は。
57 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
58 ：29：2014/07/26(土) 13:15:52.90 ID:geekDA2G0: >>49
>うるさいな。それは工場の面接だったから，正統的なスーツ姿ではかえって浮いてしまいそうな
>気がして，だから敢えて着崩して行ったのだよ，君。

着崩しではなく素っ頓狂だなｗ
24で甲高幅広＝6EorF当たりなのだから国産でもロイドでも山長でも
一番低価格のラインでも選び放題だから池
59 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 14:34:26.53 ID:WP9/NJLq0: チンドン屋センスの極貧ブルーカラーだからな
着崩し方も分からない
60 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 19:08:05.42 ID:JNdIXX6B0: 買えないor買わない言い訳ばっかりなんだよなこの糞コテw
金なくていいもん買えないのは仕方ないが、
受け売りのみで批判してんだもんw
61 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 19:19:44.80 ID:kdDkhtGI0: >>56
トラッドだなんだといっておきながら、スワールモカのWモンク購入する
無国籍ファッション男なのでw
62 ：BOCONON：2014/07/26(土) 20:14:08.99 ID:p0MMEfYg0: “コスモポリタン” と言ってくれたまえ。もうさほどトラッドには拘らなくなったのだ。

そう言や，新丸ビルの靴屋さんで宮城興業のパターン・オーダーするつもりだったのを忘れてた。
あの辺には銀座なんかよりよほど洒落た靴のお店もあったけど，暑いから新丸ビル～丸の内まで
行くのは面倒くさいなあ。バーゲン時期も避けたいしなー。
さてどうしたものか。
63 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 20:27:34.38 ID:sAJx8/PN0: 宮城のパターンオーダーには合いそうな靴があって、
他のところには合いそうな靴はないのか。

真剣に良く分からん足だな。
64 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 20:28:51.21 ID:+EKv/4IB0: 靴以外にも、ボコは、大ボラ話をしているよな。
花菱のスーツを持って、テーラーに行ったら、
「これほどのスーツをお持ちなら、何も新しいのをお作りにならなくても」
と言われたという話だ。
ホラ話の可能性が強いし、もし実話なら、その店員は底抜けの無能だ。
どんな素晴らしいスーツを見せられたとしても、何とかしてうちで作ってもらおうとするのが仕事だし、
花菱のスーツが一流と見えたのなら、見る目がまったくない無能店員だろう。
65 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 20:34:16.90 ID:sAJx8/PN0: ああ、そういう感じの人なのか。謝謝。
66 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 20:44:03.26 ID:kdDkhtGI0: >>64
ペコラ行ったときも、毛芯に既製と職人のハンドメイドの二種類があること知らなくて、
ハ刺しのことかと頓珍漢なこと書いているしねw
67 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 20:44:25.90 ID:rysREYdS0: >>62
あそこのどこの店で宮城扱ってんのかおせーて
68 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/07/26(土) 20:50:51.86 ID:lL5i0XqUO: まあ、靴はハマると大変だしハマりやすいので
程ほどが宜しかろうと
69 ：ノーブランドさん：2014/07/26(土) 20:54:06.75 ID:sAJx8/PN0: >>67
横レス失礼、クインクラシコかと。

>>68
まあ色んなものと相談して程々が良いですね。
その程々が難しいんですが。
これは靴に限りませんね。
70 ：29：2014/07/26(土) 22:32:25.38 ID:geekDA2G0: 画集鑑賞のみで絵画を語る矛盾を自覚してないのかなぁ。
71 ：ノーブランドさん：2014/07/27(日) 01:33:18.92 ID:hL2sbRnt0
72 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
73 ：6：2014/07/27(日) 02:50:18.75 ID:3CSbfheh0: >>48
お話はごもっともです。

私が質問した発端は、以前買ったジャケット（３ボタン、フロントカット狭）
を、細身のパンツに合わせたら、「みなしごハッチ」のようになったので、
中胴・着丈を詰めて、フロントカットも広くしたらどうか、と思ったもので。

もしかして、東海林さんですか？
74 ：ノーブランドさん：2014/07/27(日) 03:08:00.50 ID:3CSbfheh0: >>62
新宿の伊勢丹に行って、この足に合う靴を持ってきなさい、言えばすむのでは？

姪御さんの結婚式などには、やはりカラス仕上げの一文字がふさわしいと思います。
75 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/07/27(日) 06:49:31.97 ID:yd47iz6A0: >>69
テーマと数を決めて揃えると程々に収まる。
わけがないw。
一応、夏用20、冬用15で35を目処にしてますw
76 ：ノーブランドさん：2014/07/27(日) 07:26:08.46 ID:NoIam4TL0: >>31
海に行くのに、髷を結い、サッカーのユニフォームを着て、革靴をはいて行きます
全部30年代スタイルにするので、基本を教えて下さい
髷は大銀杏ですか、丁髷ですか？
ユニフォームはイタリア代表でしょうか、ブラジル代表でしょうか？
革靴はストレートチップですか、サイドゴアですか？

というくらい、ちぐはぐな条件になっています。
全く違う用途・TPOのものを混ぜこぜにしちゃっているのですよ。
77 ：ノーブランドさん：2014/07/27(日) 10:44:38.87 ID:3CSbfheh0: >>76
昔「ネタに、マジレス」という言葉を聞いたことがあります。
78 ：ノーブランドさん：2014/07/27(日) 11:04:14.00 ID:hL2sbRnt0: >>77
その心は？
79 ：７７：2014/07/27(日) 11:44:37.64 ID:3CSbfheh0: >>78
季違いじゃが、仕方がない。
80 ：ノーブランドさん：2014/07/27(日) 17:34:53.95 ID:8nfr+x5z0: ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははは

きたねこりゃwww
81 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
82 ：BOCONON：2014/07/27(日) 20:16:14.09 ID:lSPLg7dY0: >>67
店の名前は忘れてしまった。行けばわかるんだけど･･･
83 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
84 ：BOCONON：2014/07/27(日) 20:22:27.92 ID:lSPLg7dY0: >>64
信じてもらえなくてもﾎﾞｸはなにも困らないからどうぞご随意に。
ちなみに花菱はもう見限った。あそこの上衣はボタン位置が低く，胴の絞りの位置も低いから
皇太子殿下みたいな「男子は重からざれば威なし」って感じのスーツ姿にしたい人にはいいけれどﾎﾞｸには無理。
お尻が小さ過ぎて細いパンツしか似合わないのがわかったから，それでは上衣とのバランスが取れない。
85 ：BOCONON：2014/07/27(日) 20:28:03.66 ID:lSPLg7dY0: >>68
だよねー。ﾎﾞｸも今後靴についてはいろいろトライしていくつもり。
どうも世の中革製品の話になると奇妙なほど熱くなる奴が多くってブキミじゃｗ
86 ：BOCONON：2014/07/27(日) 20:32:00.22 ID:lSPLg7dY0: >>74
それは悪くないやり方である気もする。
でも伊勢丹メンズ館にいる男って，酒井順子も書いてる通りでちょっとコッケイにして
物哀しい感じもするのでちょっと･･･
87 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
88 ：ノーブランドさん：2014/07/27(日) 20:48:55.10 ID:7OJFviX20: 3ボタンスーツのボタンの掛け方に関して
巷で言われている真ん中だけが正当と言われているのに疑問を感じるのだが

これって仕立によって
真ん中だけ、上２つ、全部掛けとか決まってるのではないのですか?

仮に俺の仮説が正しいとして
歴史的に古い順は全部→上２つ→真ん中?
89 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
90 ：ノーブランドさん：2014/07/27(日) 21:05:34.82 ID:xz49bTF50: 誰かの受け売りと、ウィンドーショッピングの感想文しか書けない糞コテはもう死んだ？
91 ：29：2014/07/27(日) 21:20:26.03 ID:iNAfKM0n0: >>73さん
なるほど。ジャケットを大幅改造というわけですね。
ご自身の考えをそのままリフォームする方にお話をされるのが良いですね。
テーパードの強いパンツならジャケットも重心を上に持ってきて
当然の帰結としてフロントカットを大きくなさるのもわかります。
バランスをとるためにラペルの返り具合とかも考慮されるのが良いと思います。

胸ポケットは老眼鏡入れになってます
92 ：29：2014/07/27(日) 21:25:09.20 ID:iNAfKM0n0: 追記です。
そうすると肩幅までいじりたくなりますね。
93 ：6：2014/07/28(月) 02:05:22.88 ID:Yvh+yyFx0: >>91,92
間違った考え方ではないということですね。
ＪＫ単体のデザインが破綻しなければの話でしょうが。

以前自分でも書いたことがあるのですが、パンツを買ったばかりに、全部買い
買い足す（補正する）はめになりそうです。
流行というのは恐ろしくて（自分では気にしてないつもりですが）、いままで
普通だと思っていたものが普通じゃなくなる。

５０過ぎても迷ってばかりです。
94 ：ノーブランドさん：2014/07/28(月) 02:26:32.25 ID:Yvh+yyFx0: >>84
そういえば、体形別の似合うパンツについては論じられることがないですね。
流行やサイズについてはよく書いてあるけど。

>>88
史学的アプローチは、無理じゃないですね。
基本的に上着の下のボタンは掛けないものです。窮屈でしょ。
着こなしとしては、どういう掛け方をしてもかまいません。
上一つだけ掛けても、下一つ掛けて衿立てても。でも真ん中だけ外すのは、
マヌケに見えるでしょうね。
95 ：94：2014/07/28(月) 03:06:26.87 ID:Yvh+yyFx0: 「無理じゃないですかね」です。
あいかわらず誤字脱字が多い。
確認画面が出ないこともある。よくわからん。
96 ：29：2014/07/28(月) 07:29:01.68 ID:gkAhRIP50: 間違った考えなんて凹の主張くらいでしょｗ
でもアプローチの方法としてなら無駄が大きい気がします。
僕自身は全体のまとまりを考えるセンスも能力もないでの
パンツに合わせてジャケットを探します。
60が見えてくるといろいろ情熱もなくなってくるしせっかちにもなるのでｗ
97 ：ノーブランドさん：2014/07/28(月) 07:58:01.81 ID:tP/y5oGW0: >>88
本来は全部が当然。
スーツの元は軍服。軍隊でボタン外していたら叱られる。

が、座った時には窮屈＆見えないから一番下は外してよい、となった。
立つ前には人から気づかれないようにはめる。

自分が背広着るようになったン十年前も、二つボタンでも、同じように習った。
なお、常に外していて良いのは、ボタンホールの向きがズラしてあるベストの一番下のみとも。
ツれてしまっているのを模しているからよいのだと。
一番下でもボタンホールまっすぐなら外してはいけないと。
98 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
99 ：ノーブランドさん：2014/07/28(月) 09:33:21.59 ID:tMXghn/90: ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははは

きたねこりゃwww
100 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
101 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
102 ：ＢＯＣＯＮＯＮ：2014/07/29(火) 02:34:48.77 ID:VYDVL1VS0: >>96
確かに彼は「四角い顔の男は、スーツが似合わない」とか、変なことも書くけど
半分冗談の類だし。
靴は２万までというのも、日本人としては普通の感覚だと思います。
おしゃれかどうかは、別として。
103 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
104 ：ＢＯＣＯＮＯＮ：2014/07/29(火) 02:38:33.15 ID:VYDVL1VS0: あ、コテハンで書いちゃった。
105 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
106 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
107 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
108 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
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113 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
114 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
115 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
116 ：BOCONON：2014/07/29(火) 20:33:41.49 ID:w0Prndqn0: ↑うっとおしいのぉ，なんだよこいつら。
117 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
118 ：ノーブランドさん：2014/07/29(火) 20:37:01.62 ID:u1qTngN/0: 明日からまた暑くなるみたいだょ
119 ：ノーブランドさん：2014/07/30(水) 02:19:24.06 ID:7mtnuigL0: スキャバルビッグべんは手に入らぬか
120 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
121 ：ノーブランドさん：2014/07/30(水) 08:00:57.41 ID:KorATaKZ0: キチガイだな、こいつは
122 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
123 ：ノーブランドさん：2014/07/30(水) 13:44:06.52 ID:w8t5RQPV0: じゃあなぜこのスレに？？
＞もうさほどトラッドには拘らなくなったのだ。
124 ：BOCONON：2014/07/30(水) 18:47:42.86 ID:TgDKyvyR0: 自分なりの “古くならないスタイル（ファッションではなく）” を確立しつつある，ということさ。
125 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
126 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
127 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
128 ：BOCONON：2014/07/30(水) 21:05:25.50 ID:oFa1l03+0: Mr．ｺﾝﾌﾟがいなくなったと思ったら今度はこれだもんな。しょうがないから暇ネタでお茶を濁しとこう。

『脱オタクファッションマニュアル改』を論ず

・スーツでのコーディネイト
青シャツに黄色いネクタイを合わせてしまったりしたら，かなりダメダメです。

　凹：ﾎﾞｸはダメダメかいｗ

・ネクタイで安心なのは紺，黒，赤

　凹：これじゃ漠然とし過ぎていてアドヴァイスにゃならんね。
129 ：ノーブランドさん：2014/07/30(水) 21:52:47.22 ID:lhpZLXnj0: 靴をケチるヤツが何言ってもねw
130 ：ノーブランドさん：2014/07/30(水) 22:00:17.94 ID:KorATaKZ0: 今どき、2万円の紳士靴なんて、量販店でも売ってるのにね。
131 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
132 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
133 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
134 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
135 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 01:35:40.56 ID:NFr3KUN20: このスレ見てるだけで病気がうつりそう。
136 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
137 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 02:21:42.22 ID:M8BXHSX70: 601
138 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 02:22:17.86 ID:M8BXHSX70: 601
139 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 02:23:22.93 ID:M8BXHSX70: v
140 ：BOCONON：2014/07/31(木) 02:32:51.81 ID:tP+bv65K0: ・靴について
社会人なら15,000円～30,000円のものを３足ほど。ローファーはNG。基本はストレートチップです。

　凹：誰の口真似をしているのやらｗ
　　　ﾎﾞｸみたいにモンクストラップ（30,000円相当）やタッセルド・スリッポンなら紐なしでもOKよ。
　　　靴を脱ぐ場面の多い日本人の生活習慣からすると，ローファーでもいい気がﾎﾞｸはするけど。
　　　で，この本，スーツはどの程度の価格帯を想定しているのか，どうもよくわからないけど，多分
　　　 2プラ程度だろう。そんなら安いのでじゅうぶん。
　　　くれぐれもトンガリ靴は避けるべし。女子には甚だ不評だし「阿呆げに見ゆるなり」（『葉隠』より）。
141 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 02:51:21.75 ID:t42ZY4Qo0: >>1
http://goo.gl/maps/vprSS
愉快な仲間達
142 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
143 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
144 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 03:43:40.44 ID:WYpmqAkI0: >>140
ロングノーズの靴は、足を長く見せる効果あるようです。
太った人はコバの張った、ごつい靴がよいとか。無論、程度問題ですが。
145 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
146 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 04:29:24.40 ID:C9ijE0LH0: ワタナベきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/07/31(木) 05:05:57.62 ID:EVt+4DglO: >>144
私がロングノーズの靴が合ってると思ったのは
革ジャン、ジーンズ、リーゼントだけですねw。
148 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 05:35:01.50 ID:sfB7EyXR0: >ﾎﾞｸww
>3万円相当www
相当ってなんやねんw
中古かw
メーカー名出せずw
なんで半角カナwww
149 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 06:37:43.46 ID:FewuPRce0: >>140
スーツが安物だったら、靴は少し良いものにしなきゃダメ。
150 ：BOCONON：2014/07/31(木) 07:54:59.83 ID:AGPd1inJ0: 1点豪華主義じみた行き方はいかがなものかと。
151 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 08:08:39.97 ID:FewuPRce0: 靴が良いもので、きれいに磨かれていれば、スーツもそんなに安物には見えないよ。
152 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 09:29:58.07 ID:ehlxnbTM0: セメント靴しか持っていないバカノンw
153 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 09:48:09.24 ID:ehlxnbTM0: バカノンの古くならないスタイルw
　　　　　　　　↓
・野球帽
・サングラス
・リュック肩がけ

地元PTAの不審者リストには入っているなw
154 ：ノーブランドさん：2014/07/31(木) 10:08:58.38 ID:sfB7EyXR0: 履き込んで足に馴染んだ靴をきちんと手入れし、
ソールを張り替えながら、数足ローテーション。
いいもん買っとけば結果的にそれほど高くつくもんじゃない。
道楽だの贅沢だの以前の靴に関する基礎的な認識だろうがw
155 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/07/31(木) 11:17:17.96 ID:N2Mxr+TU0: >>140
所有していないのに何ですが個人的にモンクストラップといえども
ストラップを外さず脱ぎ履きできるのはかなり緩いフィッティングですね。
てか、ローファーのほうが紐靴より脱ぎ履きしづらいんだけどw。
156 ：29：2014/07/31(木) 12:25:49.59 ID:o0h6icFl0: モンクもタッセルも余裕があれば揃えても良い程度のもので
基本ビジネスやフォーマルではない（許される場合が多いだけ）
最近は既製でもサイドエラを用意しているみたいだから
ストレートチップやプレーンやクォーターやハーフを準備すれは
脱ぎ履きにも苦労しないだろう＠本来年寄り向けの仕様だから
157 ：29：2014/07/31(木) 14:53:32.56 ID:o0h6icFl0: >>150
1点豪華主義じみた行き方はいかがなものかと。

繰り返すが、画集を見て絵画を論じるようなものだ
同じ白のコットンチーフでも質感はそれぞれ違う

記号的な視点しか持ちあわせてないボコにわかりやすく伝えてあげよう
印刷物で言うと紙と書体とのあんばいだ
158 ：BOCONON：2014/07/31(木) 22:35:52.42 ID:dqBkIe8K0: ちょっと何言ってるかわからない。
159 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 02:48:19.20 ID:2ucFfIqM0: >>155
Ｗモンクで、ストラップがゴム仕様なら、サイドエラスティックと同じように、
脱ぎ履きできますよ。

>>156
プレーントウのサイドエラスチック？、既成靴で。サイドゴアブーツみたいな
感じですか？
160 ：BOCONON：2014/08/01(金) 04:41:22.30 ID:WMj5TejN0: ザキヤマが「この衣装の略礼服買った店でこの靴も買いました。靴ひもがゴム紐みたく伸びる
ようになってるから履くとき履きやすいんですよぉ。さすがスーツ〇〇さん！」て言ってた。
これからこういうのが流行るかも知れないけれど，ザキヤマと一緒じゃなんかイヤだな，ﾎﾞｸはｗ
161 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/01(金) 05:27:48.97 ID:FHCvohk5O: >>159
私は三の甲が高いので紐靴でも
鳩目三つ目までユルユルにしないと足が入らないのでw。
とあの程度のゴムで足が入るなんて信じられない。
履口浅いローファーでさえ紐靴より大変なのに(´･ω･｀)。
162 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 06:19:54.55 ID:w2G6GjGM0: 今日も受け売り絶好調ですねwww
163 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 08:16:37.99 ID:NxSzrBcU0: ワタナベの売上は絶不調ですけどねwww
164 ：159：2014/08/01(金) 08:37:04.74 ID:2ucFfIqM0: >>160
ケンジントンのローファーは、他のケンジントンの靴と同サイズですか？
165 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
166 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 09:47:50.28 ID:SKVvE3+m0: >>160
そのザキヤマと一緒のような物を履いてるよボコノンは、
という話題なんですよ。

>>161
足の形やフィッティング次第だけど、スリッポンの方が
紐靴より脱ぎ履きしにくかったりしますよね。
167 ：BOCONON：2014/08/01(金) 10:23:20.47 ID:ts7vW20A0: 林望先生はﾎﾞｸより足が小さいらしい。サイズがないので仕方なく一番小さいサイズの靴を買って，それでも
大きいから，いつも脱ぐ時には結んだ紐を解きいておいて，履くときに紐を締め上げているのだとか。
イギリス滞在中にこれをやっていたら，現地の英国人教授に「君は正しい靴の履き方をしているんだね，偉い！」
とホメられたそうな。イギリスにも紐結んだまま脱ぎ履きするズボラな男は少なくないと見えるｗ

･･･というわけで，正しい履き方しているのなら，なんでスリッポンより紐靴の方が履きづらいのか，ﾎﾞｸには
意味が分かりません。
168 ：BOCONON：2014/08/01(金) 10:24:41.23 ID:ts7vW20A0: > そのザキヤマと一緒のような物を履いてるよボコノンは

　誰がそんな事言ったよ？よく読め，この馬鹿。
169 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 10:34:47.59 ID:uLaGAQ0d0: 図星をつかれると何を言ってるかわからないと逃げるboko
いいかげん理解しようよｗ
170 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 11:27:19.02 ID:SKVvE3+m0: >>167
？>>166では、「『スリッポンの方が』紐靴より脱ぎ履きしにくかったりしますよね。」
という話をしていますよ。その話から「正しい履き方しているのなら，
なんでスリッポンより『紐靴の方が』履きづらいのか，ﾎﾞｸには意味が分かりません。」
という話になるのか私には意味が分かりません。

>>168
あなたには全く分からないでしょうね。分からないふりかと
思ったのですが、どうもそんなことができるレベルの人でも
ないようです。
171 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 11:39:27.88 ID:w2G6GjGM0: 「誰々が～て言ってた」
「どこどこのお店で見たんだけど」
はもう結構ですw
ご自分の愛用品について語って頂戴w
172 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 11:41:57.31 ID:w2G6GjGM0: 受け売りマン
ミスターウィンドウショッピング
こんな愛称をくれてやりたくなる今日この頃ですw
173 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 11:44:35.87 ID:wcMfa6vC0: 受けて売るのか
最も高度な技だな

変化させずに、鮮やかに受け売れ
174 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 11:56:12.12 ID:uLaGAQ0d0: 花菱のスーツが似合わないのがわかったとか
花菱だって店前にはスーツ飾ってるだろうにｗ
自分の臀が小さいのを知ったとか
まず自分のことを知れとｗｗ
どの業界にもいるカタログ博士ってやつだなｗｗ
自分がないから人様の論評や表現を引用する
いい年をした大人のすることじゃねーなｗｗ
175 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 11:59:31.77 ID:5LMkYUPS0
176 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
177 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/01(金) 12:47:42.07 ID:+A2XDa1R0: >>164
同サイズです、ので慣らし中はサドル部分に靴下の皺が出来て
ただでさえキツくて痛いのに泣きましたw

>>166
上のように全く同じ木型で攻めた( by REGAL Tokyo 斎藤さん)
フィッティングだとそうなると思います。
そういえば馴染んだ今でも靴べらは抜けづらいw。

紐靴は馴染むまで羽根が開くことでいくらか
逃げがあるけどスリッポンにはそれがないのが文字通り痛いw。
あと馴染むまでのボールジョイント付近のキツさは慣れているけど
二の甲から三の甲にかけての締め付けには慣れていない(；・∀・)。
178 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 13:22:45.20 ID:ysOQAavO0: >>88
正統で言えば、上2ツ留めになります。

紳士服のベースとなっているのは、19世紀後半の特権階級の価値観と服装となります。
その前の時代ですと、多様性と特権階級での共通認識性に乏しく、それより後になると汎用化が進み退化します。

その19世紀後半の時代で用いられていた3ツボタン形式が、上2ツ留めでした。

しかし、そのような正統な服を着るためには
　・ごく限られた特定の用途にのみ使う　（その用途のためだけに仕立てる）
　・教養としての所作が完璧に身についている　（エレガンスな動きが身についている）
という条件が必要になりますので、現代庶民はまず不可能です。

そのため、汎用化された誰にでも着やすい服として、中1ツ留めという形に落ち着いてきました。
ウエスト位置だけで留めておく形が、様々な動きに対応しやすいわけです。
（下1ツ留めは、奇抜さを求めただけの服ですので、語るほどの歴史がありません）

古い順から言えば、全部→上2ツ→中1ツとなります。
現代庶民は中1ツを着るのが、一番キレイに見えて、なおかつ無難ということになります。
179 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 13:31:41.18 ID:YTxlIG0E0: >>172
ちょっとでも自分に不都合なこと言われると、
手垢にまみれた受け売り言葉にすがりつくねw
傷物レコードを何回再生したことかw
180 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 20:29:08.73 ID:BYKayNZl0: ﾎﾞｸがスーツやジャケット着る時に履く靴は以前紹介したのになぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://maebashi.rakuhodou.com/?p=1589

ﾎﾞｸはこの黒と茶，気に入って両方買った。足にぴったり合う上に，一日中履いても
疲れないから。
どうせこれにもケチをつけるのだろう，ｷﾐﾗは？　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾝ！ (｀ヘ´#)
181 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 20:31:55.64 ID:BYKayNZl0: >>173
Yes．アントニオ猪木の所謂「風車の理論」ですね。
182 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 22:24:53.56 ID:w2G6GjGM0: スーツをいかに格好良く着こなすかというスレですよねw
疲れないからとかいう理由で靴選んじゃっていいんすかwww
183 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 22:26:26.67 ID:GLxdEINU0: ＾＾
184 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 22:29:09.14 ID:w2G6GjGM0: もっといい靴履いたほうがww
泣けてくるっすwwww
185 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 23:21:04.38 ID:xbhPbP5u0: マジレスすると、ダブルモンクでもシングルモンクでも、一般的な会社での一般的な商談なら、いちいち気にされることはない。
スリッポンも同様。無論、重要度の高い会合なんかでは履かない方がいいが。

なお、スーツ単体に金かけるよりかはいいシャツを買った方が見栄えは良くなる。
ツープラスーツでも、シャツのもたつきがなくなるので、多少シャッキリとして見えるようになるよ。
限度はあるけどね。
186 ：ノーブランドさん：2014/08/01(金) 23:28:38.50 ID:wcMfa6vC0: スーツに金かけるくらいなら、理想体重まで落とした方が遥かに見栄えは良くなるけどね。
187 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
188 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 03:09:11.60 ID:dkCYfyhm0: 国産ですか？
グッドイヤーウェルト製法ですか？
189 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 03:14:47.28 ID:dkCYfyhm0: >>188は、
>>180の質問でした。
190 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 08:52:34.48 ID:VPYIV2ir0: ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

きたねこりゃwww
191 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 09:48:54.57 ID:hNwp1AOV0: >>180
最初に晒した時にフルボッコだったじゃないかw
スワールモカでダブルソールのダブルモンクをセレクトするなんて、
チミが槍玉に挙げているロングノーズ履きのチンドン屋リーマンとどこが違うのかw
192 ：29：2014/08/02(土) 10:32:36.72 ID:CquWqVQU0: >>180
履き心地が合うならその木型でクラシックなスタイルの在庫を訪ねるべきだな
193 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 10:33:16.15 ID:VPYIV2ir0: ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

きたねこりゃwww
194 ：29：2014/08/02(土) 10:34:25.67 ID:CquWqVQU0: 追記
価格を見て驚愕した。
195 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 10:57:05.96 ID:VPYIV2ir0: ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

きたねこりゃwww
196 ：BOCONON：2014/08/02(土) 11:15:14.25 ID:3Rrtann10: みんな大きなお世話だよ。

そんなにﾎﾞｸのことが気になるなら，ﾎﾞｸの握手券つきCDでも売ってあげようか，ウン？
ﾎﾞｸがギターで演奏したバッハの『メヌエット』（本当はバッハ作ではないらしいが）や『いつも
何度でも』，ルネサンス時代の舞曲『ケンプ氏のジーグ』，『埴生の宿』等収録だ。
御予約はお早めにｗ
197 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 12:42:52.93 ID:UMbkV83g0: >>196
本気で会ってあげようか？
198 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 14:20:16.56 ID:VPYIV2ir0: ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

きたねこりゃwww
199 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 14:25:54.43 ID:4qi2MbZf0: >.186
それはそうだが、ファ板の話題じゃない。
200 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
201 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 15:30:28.90 ID:VPYIV2ir0: うせろゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
203 ：BOCONON：2014/08/02(土) 19:56:08.68 ID:X6BYu9Vw0: >>197
言い忘れたが女性限定なんだ。
204 ：ノーブランドさん：2014/08/02(土) 20:16:07.97 ID:hNwp1AOV0: 悪いがこのスレ、ボコ出禁なんだw
205 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
206 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
207 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
208 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 13:09:03.22 ID:MSsGuWKP0: >>203
女性ですよ。私。
しかしヘタクソな逃げ方をしますね。
209 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/03(日) 13:24:04.62 ID:VV90lcW10: クォーツの安物懐中時計をこのスレの方々はどう評価しますか？
そこそこのを買う予算がなかったので来年までの我慢と思ってポチったんだけどw。
210 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 13:39:25.54 ID:MSsGuWKP0: >>209
いかにもアナタらしい品物と思います。
211 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/03(日) 13:46:05.64 ID:VV90lcW10: >>210
褒められたと思うことにしますw。
いや物の評価を訊いたつもりだったんだけど
わかっててそう来ますかそうですかw。
212 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 13:53:45.81 ID:MSsGuWKP0: >>211
アナタも笑いに紛らわすあたり
ヘタクソな逃げ方。
213 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/03(日) 14:09:15.47 ID:VV90lcW10: >>212
個人的にはシャツのカフが細くて腕時計を使えない状態から脱するには
足りるので必要な買い物だったわけです。
十分ではないので時期を見てそこそこのを買いますw
214 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 14:21:19.50 ID:RPSuLb2q0: ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

またきたねこりゃwww
215 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 14:32:59.65 ID:MSsGuWKP0: >>213
アナタには十分かと。
216 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/03(日) 14:41:10.80 ID:VV90lcW10: >>215
見解の相違ですな。
では十二分の物をということで5万を目処に物色します。
217 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 14:43:53.92 ID:MSsGuWKP0: >>215
「評価」を求めつつ「見解の相違」……
へタクソな逃げ方。サンプルその４
218 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/03(日) 14:48:51.59 ID:VV90lcW10: >>217
色々な見方で評価できますからね。
気に入らなければ見解ではなく視点と訂正します。
視点の相違です。
219 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/03(日) 14:52:15.33 ID:VV90lcW10: ちなみにAに対してB、B'に対してCと答えたのを
Aに対してCと答えたかのように言うのか如何なものかと。
220 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 15:07:01.66 ID:UemCnzrg0: >>219
日本語でOK
221 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/03(日) 15:16:46.29 ID:VV90lcW10: >>220
わからない人はそれでいいから気にすんな
222 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
223 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
224 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 16:35:30.47 ID:RPSuLb2q0: 荒らすなボケが

氏ねやややややややややややややややややややややややややややややややややややややや
225 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/03(日) 18:23:31.37 ID:VV90lcW10: やはり本家じゃないと盛り上がらないね(´・ω・｀)。
226 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
227 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 18:39:44.61 ID:Zg1Pk0ak0: どっちがストーカーだか
228 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 18:45:49.46 ID:Udx1ANW90: まぁキチガイ調査と無能工作に全資産費やした狂人のほうでしょうねぇ＾＾
世間的には間違いなくギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ＾＾
229 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
230 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
231 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
232 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 20:13:21.20 ID:95nRtjwk0: >>216
現行品でその予算ならEPOSの懐中ですね
基本、雲上系のブランドでなければ中の機械はユニタスなので、
どこも似たり寄ったりです。
アンティークでもよいなら、ウォルサムかエルジンの15石のメンテ済がよいかと

機械式は定期的なメンテが面倒、という向きならETAクォーツ搭載のティソ（ティソット）か
セイコーの現行鉄道時計なんかどうでしょう
233 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
234 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/03(日) 20:23:07.90 ID:VV90lcW10: >>232
なんだかんだで数がないのでそのあたりは候補に入ってます。
アンティークは雰囲気良いし比較的安いので触手が伸びそうになりますが
メンテに高くつきそうで見なかったことにしていますw。
懐中時計にクォーツは味気ない感じがするので機械式を考えてます。
EPOSですか、もう一度見て来ますw。
235 ：232：2014/08/03(日) 20:39:41.46 ID:95nRtjwk0: >>234
後、なるべく安く済ませたい場合は1960～70年代のシチズンの懐中時計がお勧めです
中の機械がシチズン・ホーマーという腕時計と共用のムーブメントなので、現在でも中古の補修パーツが多く
修理には困りません
オーバーホール料金も通常の手巻きと変わりません
ヤフオクで状態の良いものを入手し、メンテに出しても2～3万程度で済みます
236 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 21:39:41.44 ID:ha/6OnNM0: 荒らすなボケが

氏ねやややややややややややややややややややややややややややややややややややややや
237 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
238 ：ノーブランドさん：2014/08/03(日) 21:50:29.13 ID:ha/6OnNM0: 荒らすなボケが

氏ねやややややややややややややややややややややややややややややややややややややや
239 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
240 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
241 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
242 ：ノーブランドさん：2014/08/04(月) 01:59:16.06 ID:Qf96Cof00: ファッション評論家？の大住憲生氏は、ドレスアップじには、パテックの腕時計
をご愛用とか。ただし、腕時計は単なるアクセサリーなので、針は１０時１０分
の位置で止めたまま。

流石にお洒落な方は違う。しかし、動かなくても良い物なら、私も高級時計が
買えるかも。

もし同伴のご婦人に気づかれても
「君と会っている間は、時を止めておきたくて・・・」
243 ：ノーブランドさん：2014/08/04(月) 02:03:39.39 ID:yIbHKJ2d0: しかし残念ながら時計は止まっても時は止まりません＾＾
刻々と資産は減り売上も減り廃人化していくだけのことです＾＾
ご愁傷様ですクスクスクスクスクスクス＾＾
244 ：BOCONON：2014/08/04(月) 11:20:43.97 ID:OW8R39xY0: >>208
猫と女は可愛いのは子供のうちだけ。よって貴女には御遠慮願います。
245 ：BOCONON：2014/08/04(月) 11:23:59.55 ID:OW8R39xY0: >>194
どうだ，参ったかｗ
246 ：BOCONON：2014/08/04(月) 11:28:51.44 ID:OW8R39xY0: 今どき懐中時計身につけていると，クラシック趣味というより鉄ちゃんだと思われそうであるな。
それとも2号氏は懐中時計の鎖を通す穴が開けてあるヴェストを着てるのか知らん。
247 ：ノーブランドさん：2014/08/04(月) 11:33:39.44 ID:WsAG3R490: >>244
子供ですよ。私。
しかしヘタクソな逃げ方をしますね。
248 ：ノーブランドさん：2014/08/04(月) 11:52:47.46 ID:t3A9hGT00: これからもひとりぼっちでウィンドウショッピングw
雑誌立ち読みw
とどめにキモい靴wwwww
249 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/04(月) 12:37:26.97 ID:/ljkdcKc0: >>246
ボタン糸やボタンホールに引っ掛けますよ。
てかそれら用も含めてチェーンは3種類ありますね。
理由はシャツのカフサイズで腕時計が
嵌められないからなんで専ら実用です。
10分に一回も時計見ることもないし、多分誰も気付かないと思いますよw。

猫はいくつになっても可愛いですがねw。

>>235
それも頭の隅に置いときます。

迷う時間はたっぷりあるので暇つぶしにwebで見て歩くのにちょうどいい♪。
250 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
251 ：29：2014/08/04(月) 16:04:29.90 ID:1inO93IZ0: 野暮なおせっかいと承知で書くが
カフのボタン位置をずらせば良い
俺は夏の汗が嫌で、カフの手前に時計をはめている
バネ棒を使ってキーホルダーっぽい懐中時計を企てたが
めんどくさくてやめた。
252 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/04(月) 16:44:25.85 ID:/ljkdcKc0: >>251
体格の割に首が細いのか腕時計嵌めてると
一部のシャツでボタンをカフの外に付けなきゃ留まらない状況なんですよw。
その代わりレギュラーフィットでもダブダブにはなりづらいんだけど。
カフの手前に腕時計だとシャツが覗かないしで今回の措置です。
いっそカフの上に腕時計とか考えたけど・・・やめてよかったw。
253 ：29：2014/08/04(月) 18:41:07.18 ID:E9O8Kdhv0: 肘方向の内側なんだが
254 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
255 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
256 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/04(月) 19:08:10.02 ID:/ljkdcKc0: >>253
それじゃ時計を見られない、
カフの内周が時計の外周より小さいんだから。
肘よりに嵌めたら腕が太くなるからなおさらだ。
257 ：BOCONON：2014/08/04(月) 19:25:39.34 ID:VYTQCtGQ0: >>247
美少女限定なんでまず写真を。
くれぐれも咲良ちゃんの写真などうｐしてゴマ化したりせぬように。

･･･こういう時に被害者の写真平気で出すくせに，酒鬼薔薇少年Aの写真載せた週刊新潮は
事実上の発禁処分とか，ベスランの体育館から逃げる裸の少女を平気で映すNHKとか，まこ
とにゲスな奴がそろっているなぁ，この国は。
258 ：ノーブランドさん：2014/08/04(月) 19:46:54.24 ID:t3A9hGT00: またいじめられに登場っすかwww
本日の受け売りまだすかwww
259 ：ノーブランドさん：2014/08/04(月) 20:00:43.64 ID:ugJUOYQC0: やっぱりペド野郎じゃないかw
260 ：ノーブランドさん：2014/08/04(月) 20:12:25.52 ID:WsAG3R490: >>257
写真送りますから、住所を教えてください。
261 ：BOCONON：2014/08/04(月) 20:21:09.37 ID:WDegYJK50: うむ、お望みどおり受け売りしてやろう。『脱オタクファッションガイド改』より。

　「携帯があるから要らない」ではなく，スーツの時は多少高くても１つは良い時計を持ちましょう。
　デザインは，銀のケース・文字盤は白，が無難。G-SHOCKなどはNG。SKAGENのものなら2万円前後
　で買えます。

凹：最近はしかし，腕時計持ってないサラリーマンが多いな。会社受付の出入り帳簿に時間書く時など
　　ポケットからもぞもぞ携帯取り出したりして（本人は結構カッコいいつもりのようにも見えるが）。
　　 “クールビズ” に託けて10月にもなって黒背広にタイなしで出勤する奴とか，どうも見苦しくなる一方
　　であるな，日本のビジネスシーンは。
　　大学の文学部/文学研究と同じで，クラシックスーツ趣味なんてものはごく一部の数寄者のものに
　　なりつつある気がするなあ，ﾎﾞｸは。　
262 ：ノーブランドさん：2014/08/04(月) 20:26:40.90 ID:22eVmemi0: ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

またきたねこりゃwww
263 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
264 ：BOCONON：2014/08/04(月) 20:31:05.54 ID:WDegYJK50: >>259
カッコよく “多形倒錯” と言ってくれたまえ。

しかし，“多少高くても” って20,000円かよｗ
まあ確かにSKAGENは悪くないデザインだ。ﾎﾞｸも欲しい。でもそれは既に5，6本持っている人の選択だと思うな。
G-SHOCKのソーラー電波時計もすぐ「今日何日だっけ？」って忘れてしまうﾎﾞｸには重宝だがこれも同様だね。
では何が良いのか･･･それを言うとまたケチつけてくる奴が続出するだろうから教えてあげません。
265 ：ノーブランドさん：2014/08/04(月) 20:34:59.38 ID:t3A9hGT00: イヤミが通じてないwww
末期っすねwww
リアル話し相手見つけないとwww
266 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
267 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
268 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
269 ：ノーブランドさん：2014/08/04(月) 21:03:11.83 ID:nTzH8MAv0: クラシックなスーツを着るときのティッシュは、どうしてます？
ドラッグストアで売ってるようなものか、街頭で配っているアコムなどのティッシュか、
はたまた全然持ち歩かないか。
270 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
271 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
272 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
273 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
274 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
275 ：ノーブランドさん：2014/08/05(火) 04:37:07.81 ID:5poV85r10: >>269
女性かと思いましたが、男性でも花粉症の方は必需品ですね、ポケットティッシュ。
スーツは基本、物を入れるものではありませんから、鞄を持つことになります。
クラッチバッグがトレンドです。クラシックな鞄なら、アタッシュケースが
お勧めです。札束の如く詰めれば、いくらでも入ります。
「でもそれじゃすぐ使えないじゃないか」って、ご安心ください。
１個、胸ポケットに挿しておけばよいのです。チーフのように。
276 ：BOCONON：2014/08/05(火) 11:25:15.95 ID:DiBiQTkw0: >>260
生憎だが，仕事は家には持ち込まない主義なんでね。
277 ：ノーブランドさん：2014/08/05(火) 12:21:30.30 ID:m0dpWZ+S0: ボロ靴のお手入れしないとwwww
278 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/05(火) 13:05:49.98 ID:QWpvU7yc0: >>276
なんかの時に首都圏に出掛けることがあったら
ここに書き込みますね♪。
首都圏には何度も行ってるが埼玉は通過したことしかないw。
茨城、千葉、群馬、東京、神奈川はあるのだがなんでだろう？w。
279 ：ノーブランドさん：2014/08/05(火) 14:24:11.64 ID:y0w775YZ0: >>276
でしたら仕事先のアドレスでも結構ですよ。
280 ：ノーブランドさん：2014/08/05(火) 14:31:28.75 ID:GX0qBY910: >>279
パン工場のアドレスなんて、無駄にプライドが高いボコが
教えるわけないでしょw
281 ：ノーブランドさん：2014/08/05(火) 17:22:37.21 ID:UOAq/yyO0: >>242
止まって動かない時計と、一時間に1分遅れる時計
どちらがより正確な時計か
という問題を思い出した
282 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
283 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
284 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
285 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
286 ：ノーブランドさん：2014/08/05(火) 21:01:41.15 ID:JIKk/fFI0: うまい！
287 ：ノーブランドさん：2014/08/06(水) 20:37:06.22 ID:aU8PEfp80: これだけ荒らしてアク禁にならない不思議
288 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
289 ：BOCONONの流行通信：2014/08/06(水) 21:11:47.04 ID:72DrmtsO0: 『OCEANS』なる雑誌を購入してみる。40代の男のための雑誌だそうだから。

・最近はカモフラ/迷彩柄が流行なのだそうな。なぜそんなオタクが好んで着るものを･･･というより
　ﾎﾞｸはそんなものを着た中年男なんて見たことがない。
　まあカラーパンツよりはましな気がするけど。白パンツも今年は各社出してるけれど，実際に穿いて
　いる男はあんまり見たことないね，紺ブレザーにラヴェンダー色のパンツ合わせてるﾎﾞｸ以外は。

・最近のファッション誌は洋服のカタログのようなものじゃなく，街角スナップが大はやりらしい。
　販売員とか，明らかにプロが混じっていて苦笑してしまう。
　この雑誌も世界的デザイナーの鈴木某氏が登場していて，紺ジャケットに柄物半ズボンを合わせて
　いる。ﾎﾞｸもやろうと思ってたのに，ｸｯｿｰ，先を越されたｗ
290 ：BOCONONの流行通信：2014/08/06(水) 21:17:28.51 ID:72DrmtsO0: ・最近のジーンズはテーパードが主流なのだそうな。でも言わなきゃわからないね，そんなものは。
　僅かに先細りになっていたってねえ？
　尤もこれは僕も20年前からやっているな。リーバイス504って一番太いのを膝から下テーパードに
　直して。501みたいなストンとしたシルエットはよほど足が長くないと日本人には似合わないし，
　ジャケットには合わせづらいし。
291 ：ノーブランドさん：2014/08/06(水) 21:20:37.84 ID:wJwqGzPG0: 8 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:01:58.25 ID:CiiAXJVLO
悪行は割に合わんなあ
真面目に生きれば良かったのに

14 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:02:50.29 ID:d18ukklF0
精神科の薬を飲んだら自殺の可能性って１００％に近いイメージしかない

29 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:05:50.96 ID:81R0C4vg0
>>16
脳科学者の中野信子は、抗うつ薬も覚せい剤も脳の機能に影響を与える
意味では似たようなものだと言ってるね。

30 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:06:01.15 ID:reR1CsL90
精神科の薬はこのような副作用が出る確率が高い。

61 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:11:27.58 ID:ENAN91T80
京都大学にいた友人も、
薬でろれつがまわらなく、おかしくなった。
それからまもなく自殺。
薬のせいだと思った。

123 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:30:00.86 ID:lWxjAZZg0
>>115
おまいはうつ病薬の恐ろしさを知らないんだよ

【STAP騒動】首吊り自殺の理研・笹井氏、騒動後から心療内科に通院…薬の副作用で会話も難しく★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407218357/
292 ：ノーブランドさん：2014/08/06(水) 21:21:51.90 ID:niv4Oo+l0: お前の人生は先細りにかけたのか
相変わらずつまんねぇなぁ

にゅ
293 ：ノーブランドさん：2014/08/06(水) 21:22:14.95 ID:wJwqGzPG0: 31 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 13:06:46.17 ID:lKBnyxzW0
どこの診療内科に通ってたんだろ？副作用でハッキリ喋れなくなる薬って何？
精神科の薬でハイになって衝動的に自殺する例も多いよね。

43 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/08/05(火) 13:08:34.71 ID:DYEWuZio0
思考能力の低下は鬱病の典型的な症状だよ。
薬の副作用じゃない。

あんだけ頭が良い人が会話もままならなくなるから鬱病は厄介だ。

47 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 13:08:45.75 ID:81R0C4vg0
ＳＳＲＩは、日本では現在、下記のものが承認されています。

・フルボキサミン（デプロメール、ルボックス）
・パロキセチン（パキシル）
・セルトラリン（ジェイゾロフト）
・エスシタロプラム（レクサプロ）

効果も個人差がある上、不安や恐怖感を高める受容体の働きを直接抑える
上で、逆に攻撃的な行動にかられるなどの報告もあるようです。

59 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 13:10:51.11 ID:ZAHqD07V0
精神科の薬飲むと衝動的に自殺するていうのよくあるな
それと同じじゃね？
精神科の薬は飲んじゃいけない

【STAP騒動】首吊り自殺の理研・笹井氏、騒動後から心療内科に通院…薬の副作用で会話も難しく★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407211311/
294 ：BOCONONの流行通信：2014/08/06(水) 21:22:47.61 ID:72DrmtsO0: TV視てると，なぜかボタンダウンシャツにタイをウィンザーノットに結んだ男が去年あたりから多い。
カンニング竹山などはいつもニットタイだけど，これも皆結び目が大きい。
なんでスモールノットに結ばないのだろう。
スタイリストたちは大きな結び目を流行らそうとしているのだろうか？
295 ：ノーブランドさん：2014/08/06(水) 21:26:56.18 ID:wJwqGzPG0: 8 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:01:58.25 ID:CiiAXJVLO
悪行は割に合わんなあ
真面目に生きれば良かったのに

14 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:02:50.29 ID:d18ukklF0
精神科の薬を飲んだら自殺の可能性って１００％に近いイメージしかない

29 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:05:50.96 ID:81R0C4vg0
>>16
脳科学者の中野信子は、抗うつ薬も覚せい剤も脳の機能に影響を与える
意味では似たようなものだと言ってるね。

30 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:06:01.15 ID:reR1CsL90
精神科の薬はこのような副作用が出る確率が高い。

61 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:11:27.58 ID:ENAN91T80
京都大学にいた友人も、
薬でろれつがまわらなく、おかしくなった。
それからまもなく自殺。
薬のせいだと思った。

123 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/05(火) 15:30:00.86 ID:lWxjAZZg0
>>115
おまいはうつ病薬の恐ろしさを知らないんだよ

【STAP騒動】首吊り自殺の理研・笹井氏、騒動後から心療内科に通院…薬の副作用で会話も難しく★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407218357/
296 ：ノーブランドさん：2014/08/06(水) 22:10:59.17 ID:QDkDYcIG0: 人様の事なんざどうだっていいんだよw
立ち読みマンwww
297 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
298 ：ノーブランドさん：2014/08/06(水) 23:53:38.08 ID:r2UHDSX+0: ↑NGで全く見えてないぞ雑魚ｗｗｗ
299 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
300 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/07(木) 19:47:17.97 ID:g+po2SIZ0: 蓋無し、アラビア数字、スモールセコンド、12時竜頭、
5万くらいまでと条件付けると絞れてきた♪。
来年の話だがwww。
301 ：↑ ↑ ↑：2014/08/08(金) 02:03:49.38 ID:+MsDoj2D0: おいキチガイまたすべってるぞ
302 ：ノーブランドさん：2014/08/08(金) 02:12:05.35 ID:LfQ7et6j0: 笹井氏は通院していたのか。彼のように優秀な人は子供のころから、周りの人に
褒められてばかりいたから、誹謗中傷のようなものに、免疫がないのだろう。
私も気を付けないと。

さてタイムリーな話で、質問を一つ。
８月６日の広島の原爆の記念式典。あいにくの雨で安倍首相をはじめ、参列所が、
透明の雨合羽を着ておられたのですが、傘はさしてはいけないものなのでしょうか。

このスレには、こういう有職故実に通暁された方が多そうだから。
303 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
304 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
305 ：ノーブランドさん：2014/08/08(金) 20:53:23.86 ID:Fp02I9mv0: お前のほうが、よほどストーカーだろうに。
正義の味方をしているつもりの単なる狂人荒らし。
306 ：ノーブランドさん：2014/08/08(金) 21:26:42.95 ID:GL6dt1RD0: >>304
面白いと思ってんのかこいつ
暇で頭悪そうだな
307 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
308 ：ノーブランドさん：2014/08/08(金) 21:35:11.89 ID:eQS5MnLF0: ぎゃははははははははははははははははははははははははははは
309 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
310 ：ノーブランドさん：2014/08/09(土) 02:46:54.25 ID:9JnYd2RT0: 私の書き込みに反応してくれるのは渡辺君だけだなＷ
>>289
地方ではカーゴパンツをはいた人を見かけるくらいですかね。
カモフラ柄のネクタイとかもあるけど、「企業戦士ですから」といって、相手が
笑ってくれたら御の字でしょうね。
311 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
312 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
313 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
314 ：ノーブランドさん：2014/08/09(土) 15:36:32.23 ID:AqmtEwUZ0: まー嫌がらせに全資産かけたキチガイと比較したら大概はまともに見える＾＾
死ねと言われる必要もなくあとは死ぬしかなかろうクスクスクスクス＾＾
315 ：ノーブランドさん：2014/08/09(土) 15:46:57.42 ID:OTXrP2aL0: カフスボタンって着用にあたって何か決まりがあるのですか？

あと上着の袖の中に引っ込むのでそれなりに重くないといけないと聞きました
木の軽いのはダメでしょうか
316 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/09(土) 15:51:43.70 ID:fq1FzrlK0: >>315
重さの話は初耳だw。
317 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
318 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
319 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
320 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
321 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
322 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
323 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
324 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
325 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
326 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
327 ：ノーブランドさん：2014/08/09(土) 17:57:47.55 ID:OTXrP2aL0: >316
マジスカ

フォーマルとかだと白蝶貝とかの白/銀系のものになっちゃうし
普段着でつける時ってめったに無いけど豪華すぎないのを付けたいなあと
話してて白木のカフスとかあったら欲しいなって言ったら軽すぎてどうだろ？と

重量はあんま気にしなくていいとこなんですかねえ
こないだ黒人が緑のカフスしてて、肌の色に映えて綺麗でした
328 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
329 ：ノーブランドさん：2014/08/09(土) 21:00:09.94 ID:lzmb/H9G0: 肘を曲げた時にずりあがるシャツ着ていなければ、そのあたりは問題にならないかと思います。
一番の問題点は、汎用化されたスーツには、カフリンクスは過剰装飾となることです。
330 ：ノーブランドさん：2014/08/09(土) 22:48:46.32 ID:OTXrP2aL0: >329
なるほど安物のシャツなので問題になるかも

地味なのにしようかな～
ありがとう
331 ：ノーブランドさん：2014/08/10(日) 03:53:58.07 ID:3YSALKTt0: >>330
>>329君の書き込みは意味不明だが、ゴムカフスののように汎用性のあるもの
を選べばよいのではないでしょうか。
私はタイの色と合わせますね。
332 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/10(日) 05:27:54.87 ID:1Gyoxv880: >>331
> >>329君の書き込みは意味不明だが
>>315 の「上着の袖の中～」に対する話だな。
裄丈が十分にあってカフが手首から動かなければ要らぬ心配。
333 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
334 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
335 ：ノーブランドさん：2014/08/10(日) 13:54:57.70 ID:esuT33Ra0: >>334
NGIDあぼーんで全く見えてないんだがｸｽｸｽ
お前、IDの数少なくなってきたな
追い込まれてきて悔しみだねえｗｗｗ
思い通りにならなくて悔しみだねえ
336 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
337 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
338 ：ノーブランドさん：2014/08/10(日) 19:37:56.91 ID:esuT33Ra0: 408 名無しの報告 sage 2014/08/10(日) 02:15:07.52 ID:6dXVk4kKi
ファッション板荒らしは
4年ぐらい前にミリタリー古着のスレの書き込みの間違えを指摘された奴が発狂。
その指摘した奴を新宿の古着屋のワタナベと言う名前の人間と勝手に妄想(実際にそんな人間はいない)
んで、全く関係無い一般人をSTKして
盗撮した顔写真などをうp。そこから
その架空の古着屋が探偵を雇って
自分を追いつめようとしてると更に被害妄想が膨らむ。毎日、その探偵が自分を見張ってるけど、自分は何の被害も無い！
ざまぁwって毎日ファッション板に報告。
そりゃそうだ、そんな探偵いないもんw
荒らしてる自分に絡んでくる人間は全部、その古着屋だと思ってる。
5つのISPと契約。既に焼かれた浪人の数100個以上。
本物の糖質です。
339 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
340 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
341 ：ノーブランドさん：2014/08/10(日) 19:50:29.32 ID:tW5ceJur0: なんなんだ!?
この嵐の人はトラッドと関係あんのか?
342 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/10(日) 21:33:13.90 ID:1Gyoxv880: 伝統的嵐
343 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
344 ：ノーブランドさん：2014/08/10(日) 22:53:59.59 ID:rl4T/O2Q0: 荒らすなボケが

氏ねやややややややややややややややややややややややややややややややややややややや
345 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
346 ：ノーブランドさん：2014/08/11(月) 01:54:51.61 ID:SoEMOVOC0: 開高健のエッセイに精神病院の話がある。
毎日、浴室で魚釣りをしている患者に、医師が
「渡辺（仮名）さん、釣れますか？」と聞くと、患者は「釣れるわけないでしょ、
ここは風呂ですよ。」と答えたという。
開高氏は、狂気というものを、見事に表現した話と書いている。

では、私も同様の答えをしよう。
「釣れるわけないでしょ、ここは２ちゃんですよＷ」
347 ：ノーブランドさん：2014/08/11(月) 15:16:51.54 ID:CwUtMlDc0: ＞＞338
本当だとしたらヤバいなｗ
348 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
349 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
350 ：ノーブランドさん：2014/08/11(月) 19:46:59.63 ID:GVz+wZ4C0: なんでこんなキチガイがアク禁にならんの？
351 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
352 ：ノーブランドさん：2014/08/11(月) 20:52:46.46 ID:toxg4cr00: 報告から芋掘りから規制から全部ボランティアなので
353 ：ノーブランドさん：2014/08/11(月) 20:54:06.49 ID:Aqul4A0v0: ファ板で話題に上がるストーカー（新宿古着屋／ワタナベ）についての情報は下記にまとめられています
（全てストーカー本人と思われる書き込みをまとめたものです）

■まとめ直したストーカー情報の最新版■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1406544233/
354 ：ノーブランドさん：2014/08/11(月) 21:03:21.66 ID:zqBlPe/r0: ファ板で話題に上がるストーカー（新宿古着屋／ワタナベ）についての情報は下記にまとめられています
（全てストーカー本人と思われる書き込みをまとめたものです）

■まとめ直したストーカー情報の最新版■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1406544233/
355 ：ノーブランドさん：2014/08/11(月) 21:16:14.62 ID:xtAVd0Li0: ボランティアどころかキチガイが大金かけて1人で発狂してるだけですよ＾＾
キチガイがいなくなった途端に書き込みがほぼゼロになりますからね（核爆）＾＾
頭おかしいんですよさっさと死ねばいいのにクスクスクス＾＾
356 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
357 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
358 ：BOCONONの読書日録：2014/08/14(木) 06:20:33.88 ID:xzTxE6gd0: W．ソウルゼンバーグ/文藝春秋『捕食者なき世界』『ネズミに支配された島』

動物学にも生態学にもアウトドアにも格別関心のないﾎﾞｸが，なぜだか巻措く能はざる勢いで読んでしまった。
思うに最近うちの近くにもアライグマが出没したりして，生態系が根本的に崩れつつある，という危機感がﾎﾞｸの
どこかにもある，ということであろう。「このままではこのあたりの田舎の里山も，シュヴァルツヴァルトのような
不気味な森に変っていってしまうかも知れない･･･」

「定期的にめぐってくる “地球の生物の大量絶滅期” に較べたら大したものではない」という人もいるが，そういう
ものとは質が違う。ﾎﾞｸの考えでは今全地球で砂漠化が進行しつつあるのだ。そしてこれは人間が自らを滅ぼしつ
つあるということでもある。

いつも思うことではあるが「人間にも捕食者が必要なのではないか？」と今回も考えさせられた。
（『進撃の巨人』？いや，ああいうものではなく。）
359 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
360 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
361 ：凹亭日乗：2014/08/17(日) 11:20:27.61 ID:DxVKxoJ90: ハロー！スレ主のボコちゃんです。
362 ：凹亭日乗：2014/08/17(日) 11:21:49.53 ID:DxVKxoJ90: あれ？書き込めたｗ
でも今は時間がないからまたね～♪
363 ：BOCONON：2014/08/19(火) 19:48:11.93 ID:+Q07y+3X0: 所謂 “通” について Ⅰ

ちょっと前，坂本龍一のCDを聴いた矢野顕子が坂本に「最近少しはピアノが上手くなったんじゃない？」と
言ったと聞いた。
ﾎﾞｸも『エナジー・フロー』を聴いた時には「こんなへたくそなピアノにお金出す人がいるんだ･･･」と思った。
あれでは上手くなったと言ったところで知れているというものだ。
364 ：BOCONON：2014/08/19(火) 19:57:41.99 ID:+Q07y+3X0: Ⅱ

でもたいがいの人は「芸大出なんだし，ピアノもそりゃ上手いでしょ」と思っているようでもある。

だいたいまったくのｼﾛｳﾄの発言にはかえってこちらが驚かされることがしばしば，だ。
ちょっと前のTV番組でも，YOSHIKIと一緒のステージでオーケストラを指揮したことがあるという（なん
だか妙にチャラい感じの）指揮者氏に，劇団ひとりが：

「素朴な疑問ですけど，指揮者によって同じ曲でもかなり違った感じになるもんなんですか？」

と聞いていたのにはﾎﾞｸも一瞬「エ？えーと，どうだったかな」って考えてしまった。

読者は「何の話をしているのだ？」とお思いだろうが，事は洋服についても似たようなものだ，と
ﾎﾞｸは言おうとしているのである。
365 ：ノーブランドさん：2014/08/19(火) 22:08:28.18 ID:NDeCT+Y50: え？？？？
366 ：BOCONON：2014/08/20(水) 20:52:06.21 ID:m58Q9Khf0: Ⅲ

まったくシロウトの言うことには驚かされる。
久しぶりにおっさん君のブログ『スーツの基本』見たら，相変わらず「白いドレスシャツに合わせるタイ
には柄に白が入っているとよく馴染む」とよくわからないことを主張している。
白というのは非常に強い色だから，それはむしろ逆効果だと思う。

おっさん氏は「紺に白い水玉のタイもいいですね」とも言っているが，悪い事は言わない，やめときな。
古典柄とは言え，白シャツに紺の水玉タイをしている人はばかに見えるから。だから女性に甚だ評判が
悪いから（チャーチル風にボウタイならまだしも･･･いや似たようなものか）。
そういうタイはせいぜい紺地 or 所謂ﾛﾝﾄﾞﾝ･ｽﾄﾗｲﾌﾟのクレリックシャツに合わせるのがせいぜいである。
367 ：BOCONON：2014/08/20(水) 20:54:48.13 ID:m58Q9Khf0: しかしなんでこう書き込みがしづらいのかな。
ログインしろの「桜が咲いてますよ」だの，なんだかわけわからん。
368 ：ノーブランドさん：2014/08/21(木) 03:59:24.89 ID:J7KQxePi0: test
369 ：ノーブランドさん：2014/08/21(木) 04:05:49.40 ID:J7KQxePi0: >>358
私も文庫の方を読みました。
書き込みもできるようになりました。
370 ：ノーブランドさん：2014/08/21(木) 08:25:37.15 ID:SYLd9dwH0: ﾎﾞｸも『捕食者～』の方は文庫で読んだけれど，『ネズミ～』の方は待っていられなくて
単行本買ってしまいました。不謹慎ながら生物学的SF小説みたいで面白かった。
ﾎﾞｸは時々サイエンス熱を発症するので『寄生虫なき病』なる本を買ってきてあります。
いつかこれについても書くかも知れない。
371 ：BOCONON：2014/08/21(木) 09:04:23.62 ID:SYLd9dwH0: Ⅳ

ついでやからMr．メガコンプの『スーツの応用』についても触れようと思ったのだけれど，そんで
閲覧停止ながら読める記事も多いのだが，この人は出版・アパレル業界やネットの有名人にしか
関心がないらしくて，それではﾎﾞｸはなんの感想もない。

おいこら埼玉県越谷市の浮浪者！ Hey早稲田大学だけ言えよHO～！！

･･･って言われてもなｗ
372 ：ノーブランドさん：2014/08/21(木) 21:18:43.96 ID:yA6HThpo0: >>370
完全なスレ違い。科学板に行ってやれ。
373 ：BOCONON：2014/08/22(金) 02:15:03.13 ID:I6E3W3zv0: かういふ，しよつちゆう話が横道/脇道に逸れて行き，それがまた読者には益するところ
大だつたりするのが凹スレの良いところだとは思わんかね，君？
374 ：ノーブランドさん：2014/08/22(金) 02:19:32.02 ID:FuCgiUg50: >>364
「双子の兄弟がいて、二人とも全く同じものを着る。片方にスタイリストが
ついて、着こなしに優劣がつくか」という、お話なのでしょう。
そんなに変わらないと思います、私は。

>>366
あなたは単に水玉が嫌いなのでしょう。これは学問的態度とは言い難い。
375 ：BOCONONの日記：2014/08/22(金) 02:35:05.83 ID:I6E3W3zv0: そう言えば竹内薫（+高橋洋一）/晋遊舎『バカヤロー経済学』は実に面白い本であった。
この本によれば“クールビズ” なんてものには気休め程度の効果しかない。本気で省エネ
したければ，やらないとペナルティのある法律，例えば各国導入している炭素税を導入せ
ねば誰も本気になりはしない，という。
「クールビズなんて菱屋を消滅させ，日本のビジネスマンの服装をだらしなくするのに成功
しただけだ」というﾎﾞｸの年来の主張が裏付けられて，昨日は愉快であった。
376 ：BOCONON：2014/08/22(金) 02:53:25.31 ID:I6E3W3zv0: > そんなに変わらないと思います、私は

　ﾎﾞｸはそうは思わないし，そもそもそういうたとえ話のようなたぐいの話をしたつもりもないですな。

> あなたは単に水玉が嫌いなのでしょう
> これは学問的態度とは言い難い。

　そう言えばこの話，以前もしつこくやって顰蹙を買ったような気がするなｗ
　もうやめます。
　ﾎﾞｸとﾎﾞｸのまわりでは白ドットタイはいくぶんｺｯｹｲなものと思われているとうのは経験上確かだけれど，それ
　だけじゃ「占いは古来研究されてきた統計学」とか言ってる怪しげな占い師（どこの大学で数学学んだんだか）とさし
　て選ぶころがなくて，仰言る通りまったく学問的でも実証的でもないですからね。
377 ：374：2014/08/22(金) 03:23:58.83 ID:FuCgiUg50: >>376
論点はずれているかもしれませんが。
指揮者によって作品が変わる、ということを証明しようとすれば、指揮者
以外の条件を同じにしないといけませんよね。
モチロン指揮者に実力も伯仲していないとつまらない。
そのためには、聴き手の質も問われるでしょう。

「そんなに変わらない」というのは、一般的に見てです。
378 ：ノーブランドさん：2014/08/22(金) 10:03:30.67 ID:h/JtLuEJ0: 竹林の七賢気取りの阿Qがなんかいってるねw
379 ：BOCONON：2014/08/22(金) 20:21:07.35 ID:XkGjs9LO0: ﾎﾞｸはどちらかと言えば所謂 “高等遊民” のつもりである。

迷亭「ハハ，僕は不埒より無埒といふところだらう」
380 ：BOCONON：2014/08/22(金) 20:33:25.40 ID:XkGjs9LO0: Ⅴ

むかし会社の先輩に驚かされた事。

・ﾎﾞｸが「先輩，ズボンの丈が短すぎですぜ」と言ったら「この方がスポーティでいいよ」と言われた。
・先輩が「ベストの一番下のボタンは外すんだよな？」とニコニコしつつ言うので「まぁ６つ以上なら
　･･･先輩のヴェストはボタンが５つしかないから外す必要はないですね」と答えたら黙ってしまった。
・「先輩，靴とベルトの色は揃えないと」と言ったら「俺は気にしない」と言った。気にしない割には
　腹立たしそうに。
・「ｵﾚのスーツだってウールマークついてるぜ？」と言うので「ある程度以上良いものはウールマークは
　見えないところについてるんですよ。ポケットの中とか」「いやな奴だなオマエ」
381 ：ノーブランドさん：2014/08/22(金) 22:19:20.38 ID:2GdkM3Y/0: 夜鼠持ってるけど、応援のために購入するとしよう。
382 ：ノーブランドさん：2014/08/22(金) 22:21:20.51 ID:2GdkM3Y/0: ありゃ、誤爆しちまった。
でも、普通に書けるじゃんｗ
383 ：ノーブランドさん：2014/08/23(土) 03:00:52.48 ID:ikvDUFgW0: >>380
チョッキの一番下のボタンは、ボタンの数にかかわらず、はずしてもＯＫじゃないですか？
着こなしとしてはもちろん、マナーの問題としても。
384 ：ノーブランドさん：2014/08/23(土) 06:36:21.77 ID:r+7m6E23O: つーか外すのがマナーね
385 ：ノーブランドさん：2014/08/23(土) 09:21:15.34 ID:BbucU6Ix0: >>384
6つボタン5つ掛けとかはね
6つボタン6つ掛けは、むしろはずさない方がよりフォーマル
386 ：BOCONON：2014/08/23(土) 11:06:09.43 ID:IWiMTAiB0: ﾎﾞｸには意味が取りにくいのですが「6つボタン５つ掛け」というのは一番下のボタンが
最初から掛けられない位置につけてあるもののことかしら？
ﾎﾞｸの持っているタッターサルのオッドヴェストみたく。
387 ：BOCONON：2014/08/23(土) 11:34:10.95 ID:IWiMTAiB0: >>383
エー，そう言われるとそうで，なんでああいうふうに思い込んでいたのかよく思い出せない。
先輩には悪いことしちゃったなｗ
388 ：ノーブランドさん：2014/08/23(土) 11:51:11.11 ID:yjvdIuHh0: 「先輩、リネンシャツは肌着要らないんですよ」
389 ：ノーブランドさん：2014/08/23(土) 13:45:45.64 ID:BbucU6Ix0: 社会史的に見ると、高等遊民＝高学歴ワーキングプアだから、
ボコの立ち位置はまあ合っているねw
390 ：BOCONON：2014/08/23(土) 19:51:35.07 ID:5cg9yUMJ0: 本当は森茉莉さんの同類。“精神貴族御用達” です。

>>388
リネンのシャツって肌着着なかったら肌触りが悪くてたまらぬ気がする。そうでもないですか？
まあいづれﾎﾞｸは着る気はない。御婦人方は男の肌（特にB地区）が透けて見えるのを物凄くいやがるしｗ
391 ：BOCONON：2014/08/23(土) 20:10:56.26 ID:5cg9yUMJ0: 科学者の服装について Ⅰ

ﾎﾞｸはNHK‐Eテレの『サイエンスZERO』をよく視る。面白いかどうかはテーマによるが，それとは別に
竹内薫の服装が明らかに毎回私服で，これがなかなか興味深い。昨日はオープニングは綿麻（？）の紺
ジャケットにラヴェンダー色のシャツ，白ズボンという出で立ちだった。その後はカーキのポロシャツ
に白麻のヴェスト，茶色っぽい赤パンツ。

一体に欧米では科学者の服装が面妖な感じで面白い。竹内薫もマッギル大学で理学博士号を取った人だから，
彼らの服装の影響を受けているのかも知れない。
残念なことに，上記のような色彩感覚な上に，体型をカバーする術は心得ていないようだけど。
392 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/23(土) 20:16:55.46 ID:wGgmdhRu0: >>390
嫌がるのはポーズです。
もちろんルックスが最重要の前提でですがw。
393 ：ノーブランドさん：2014/08/23(土) 22:12:50.20 ID:yjvdIuHh0: 「先輩、今日はボク安全日ですかた」
394 ：ノーブランドさん：2014/08/24(日) 00:49:40.62 ID:dvBHuVHw0: 朝日新聞社の不動産部門は朝日グループ一番の稼ぎ頭です。
そして、大阪にある朝日新聞本社では下記のような巨大なツインタワーを建設中です。

2017年完成予定の西側タワー
http://constnews.com/?tag=中之島フェスティバルタワー・ウエスト（仮称）

============================重　　要============================

リーガロイヤルの新ブランドホテルがメインのテナントとして入居予定です。

お問合せはこちら
http://www.rihga.co.jp/contact/index.html
メールはこちら
[email protected]

============================重　　要============================

東棟の入居情報はこのページの"主なテナント"の欄にもあります。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/中之島フェスティバルタワー

http://www.asahi.com/
に広告掲載してるスポンサーに“お問い合わせ”するとともに
リーガロイヤルにも“お問い合わせ”していきましょう

※ただクレームを述べるのでは効果が薄いです。
なぜ朝日に協力するのか？
朝日の今回の一連の行動をどう考えるか？
など、質問形式にしてみましょう
395 ：ノーブランドさん：2014/08/24(日) 01:26:43.00 ID:2TuhrCVR0: シガーにはまったら黄ばんだでござる
396 ：383：2014/08/24(日) 02:48:18.23 ID:L1xa805F0: >>387
実は私もよく知りません。このスレにはこういう話が好きな方が多いから。

いずれにせよ、クラシックなチョッキは６釦で一番下は外すというのは間違い
ないことです。
その着こなしは恰幅のよかったエドワード七世は流行らせた、というのも有名な
話です。　　
397 ：BOCONON：2014/08/24(日) 11:02:16.40 ID:WMmOfPdO0: ﾜﾀｼもいろいろ思い出した。

①襟付きヴェストなんてものは，バーテンとか，ジャケット着て仕事が出来ないような特殊な職業の
　人間が着るものだ」という説を昔聞いたことがあるけど，これもどうなんだかｗ

②昔Wブレストでヴェスト付きのスーツを探していて，販売員女性に「ダブルの場合ヴェストは着ないもの
　なんです」と言われたことがあったけど，そうか？いつかどこかで見たような気がする。

③「ヴェストは防寒用ではなくシャツやズボン吊を隠すために着るもの」との信念から，出石尚三氏は若い頃
　真夏でもヴェスト着用でバス通勤していたとか。汗をダラダラかきつつ。
　でも「いや，あれはもともと防寒用だ」という話も最近聞いたな。「漱石の写真見てご覧。ヴェストなんて
　必要ないくらいVゾーンが狭いだろ？つまりシャツ隠しのためじゃないのだよ」と。
　うーん，ﾎﾞｸにはよくわかんないや。
398 ：BOCONON：2014/08/24(日) 11:16:24.72 ID:WMmOfPdO0: 『スーツの応用』のみいら君は「“イギリスではOKサインはケツの穴を意味する” と『ゲイナー』に
書いてあったと言っているが本当かしら？ﾎﾞｸの読んだ本『悪用禁止! 裏・雑学』(宝島SUGOI文庫)には
イギリスではなくブラジルではOKサインは男に対しては「ケツの穴」，というより “FYAH” を意味し，女に
対しては“Fuck you！” を意味する，と書いてあった。
でもﾎﾞｸが行ってる工場にたくさんいる日系ブラジル人は平気でOKサインを出す。「機械のチェックOK！」って
感じで。不思議だ・・・
399 ：ノーブランドさん：2014/08/24(日) 15:17:51.93 ID:940RvfQo0: 普通にダブルでもベスト着るし
400 ：ノーブランドさん：2014/08/24(日) 20:33:27.40 ID:2w65uMjB0: ダブルのスリーピースなんて、ビスポークか最低EOで仕立てるもんでしょ
既製でそんなもの探しているのって無粋だね
401 ：ノーブランドさん：2014/08/24(日) 20:58:20.03 ID:pmSbYOEW0
402 ：383：2014/08/25(月) 01:58:32.05 ID:lMEEXhAA0: 出石尚三氏によると、チョッキは１８世紀までは、膝上まであったらしく（まさしく
ウエストコート）チョッキの下方のボタンをはずすことはマナー違反ではなかった、
らしい。そりゃそうだろう。

ところで、マナーと服装にうるさい諸君。

フォーマルな場で、上着の袖のボタン（もちろん本開き）を外すのはマナー違反か？

ご高説を承りたい。
403 ：ノーブランドさん：2014/08/25(月) 02:06:44.84 ID:lMEEXhAA0: 信濃屋の白井氏がよくダブルの３ピースをきていますね。ベストはシングル。
よく上着のボタンを外してポーズをとっておられるが、そうしないベストを
写すことができないからだろう。
404 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/25(月) 12:11:31.03 ID:1f3Hik2q0: >>402
あなたがそれなりの方なら皆が倣って真似するようになりますw
マナーは知らないが恥ずかしくてとても出来ない。
405 ：ノーブランドさん：2014/08/25(月) 16:55:58.09 ID:kHxWIPAUi: 外す必要ねーのにやるのはアホ
406 ：ノーブランドさん：2014/08/25(月) 17:05:27.96 ID:dYa7Vb6k0: 「あなたが」と話題提供の一般論を個人の話に
置き換えようとするのはあまり関心せんな。
407 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/25(月) 17:11:58.81 ID:1f3Hik2q0: >>406
ではあらためて
どなたかそれなりの方がやれば皆が倣って真似するようになります
でいいかな？
408 ：BOCONON：2014/08/25(月) 20:13:26.10 ID:2mpVDrr90: “フォーマル” というのはどの程度のことかよくわからないけれど，そういうのはマナー違反と言うよりは
単に「ダサい」と思いますね。

大分前書いたと思うけれど，三笠宮寬仁殿下が英国留学中に，マーガレット王女＆スノードン伯のパーティ
に招かれて行ったら，きちんとディナージャケットを着ているのは殿下とイタリア大使だけ，みんなすさまじく
派手な格好をしている。スノードン伯などはベルベットのディナージャケットにフリフリのシャツ，スカーフを
タイ代わりに，といった有様。殿下は甚だ恥ずかしい思いをしたとか。
409 ：BOCONON：2014/08/25(月) 20:34:09.75 ID:2mpVDrr90: イタリア在住の塩野七生女史がイタリア人女性とイギリス人男性の結婚式に招かれて行ったら
新譜側のイタリア男たちがきちっとしたモーニング姿で列席しているのに対して，新郎側のイギ
リス男たちがみなグレイ・モーニングに白地にぶっとい赤×青のクレリックシャツを合わせるなど
「へっ，畏まった格好なんざおかしくってやってられるかい！」と言わぬばかり，イタリア男たちを
完全に圧倒していた，とか。

“粋” なことをやろうと思うなら，これくらい平気で出来なきゃ，と思う。
袖ボタンを１つ外すなんてのは，いかにもイタリア男らしい「みみっちく因循姑息，無意味に崩して
遊んだスタイルに過ぎないと小生は思います。ジャケットにウォレットチェーンつけて歩くような類の。
410 ：ノーブランドさん：2014/08/25(月) 22:05:51.47 ID:EJnZpoMT0: お前が言うなｗこのチンドン屋めがっ！！
411 ：ノーブランドさん：2014/08/25(月) 22:36:32.43 ID:1ufawY3O0: >>408
「三笠宮」はいらない。寬仁親王殿下でよい。
412 ：ノーブランドさん：2014/08/26(火) 03:53:00.61 ID:ON7EgCPb0: 「本切羽」はフォーマルな服にはふさわしくないし、ボタンをはずすのはＮＧと思う。

医者はよく手を洗うから、本切羽にすると聞くが、彼らは手首の上まで洗うのである。
釣りで魚をすくうとき、狩りで獲物を捌くとき、上着が本切羽でないと、袖がまくれ
ないのである。
まあ、今時スーツを着て診察する医者や釣り人もいないでしょうが。

Ａ・フラッサーは、ツイードの上着の袖は２個釦の本切羽にするという。
４個ついていたら袖がまくりにくいからだと思う。
413 ：ノーブランドさん：2014/08/26(火) 04:08:30.69 ID:ON7EgCPb0: >>409
塩野氏はイタリア人びいきではないのですか。
イタリア人の方がクラシックともいえるのでは。
414 ：ノーブランドさん：2014/08/26(火) 11:28:58.34 ID:9oATqnPC0: ｢女性専用車両｣は男性差別か？女性車両に乗った男性に「気持ち悪い！あっちいって！」と絶叫する女性

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1408959581/

（叫びだす）
女性専用車両なんです！
男性苦手なんでここにわざわざ乗ってるんであっちの車両に移って下さい。
この電車が決まってるんです。
（ここから絶叫）
イヤダァワタシ乗れないですゥ怖いですゥ男の人ォ！！！
イヤァァァアアアアア！！男の人がいるぅぅぅううう！！男の人がいるぅぅぅううウウ！！！！
気持ち悪ぅういい！
イヤァァアアアアアアアア…！！
女性専用車両なのに男が乗ってるぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアアアアア！！
ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ！どうして男がいるノォォォオオオオオオオ！！？
どうして男がいるのヨォォォォオオオオオオオオ！！！！！
あっちいって！！！！
女性専用車両です！！！！
女性専用車両ですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです！！！
男の人怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアアアアア！！！！
何でこんな事するんですか！！？
あっちいって下さい！
（ここから泣き出す）
誰か言って下さい…　　○○の人…　なんで男の人がいる○○…（○の部分聞き取れず）
女性専用車両なのになんでいるんです…
（以下他の人が口出し）
415 ：ノーブランドさん：2014/08/26(火) 19:45:59.77 ID:+JSsUs0l0: ストーカーの心霊写真、、、
416 ：ノーブランドさん：2014/08/26(火) 22:07:32.10 ID:WV0c1AxK0: ぎゃはははははははははははははははははははははははははは

荒らすなつーのボケが
417 ：ノーブランドさん：2014/08/26(火) 22:13:15.91 ID:gdiq4esw0: うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
23日まででまだ45マソしかいってないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
家賃も出てないぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
これは潰れるうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
というかもう潰れてるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
効いてる効いてる3ｹしか出てねぇえええええええええええええええええええええええええええええええええ
出しても無駄だろさっさと店たためやああああああああああああああああああああああああああああああああ
無駄な努力ばかりの無駄な人生だああああああああああああああああああああああああああああああああ
ついでに生きてるのすら無駄だってええええええええええええええええええええええええええええええええｼﾈｸｽｯ
418 ：ノーブランドさん：2014/08/27(水) 07:01:51.06 ID:CUq/4HAA0: また、キチガイが来やがった
419 ：BOCONONの日記：2014/08/27(水) 13:01:27.27 ID:QFTPVfSP0: 秋葉原AOKIで安い（680円也）の割には良いアロハシャツを買う。最近この手の店の店先に置いてある
客寄せ用の安いカジュアル衣料の中から掘り出し物が見つかることがあまりなくなってつまらないな。

ついでに1万円ちょっとのトラヴェルジャケットがサイズが合うので買ってみる。シワになりにくい上にごく
薄いポリエステルで水洗いもできるジャケット。無印良品のニットタイを合わせて歩くと人が振り向いたり
するが，これは「この暑いのにまあ…」と思われているのかも知れない。

どうもﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ・ﾌｨﾛｿﾌｨｰのその手のブレザーを着るようになってから，こういう服以外は着るのが少し
面倒になってきたな。「化学繊維も着ることにしました」って宗旨替えしようか知らん。
420 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/27(水) 16:17:49.95 ID:/tVv2aFs0: >>419
旦那、上下で1万円のコットンスーツがありますぜw。
難有り(色褪せ、汚れ等)ですが元値は3～5万程度と思われます。
もちろん中国製。
421 ：BOCONON：2014/08/27(水) 20:36:23.48 ID:AeERPQH10: ありますぜって言われてもな。コットンスーツはトラッド全盛期にはめずらしくもなくて，一着
欲しいなと思っているうちに見かけなくなって，でも最近になって復活してきたようでもある。
でもさすがに北海道まで買いに行くほどﾜﾀｼも酔狂じゃあないしなぁ。
422 ：BOCONON：2014/08/27(水) 20:44:35.43 ID:AeERPQH10: >>411
もおええっちゅうねん。
ちなみにｷﾐは “今上天皇” なんて言わないんだろうねえ？「今上」だけで良いのだよ。

ついでに思い出したので書いておくと「両刃の剣」という言葉はあまり使わない方がよろしい。
TV視てると大学教授でもたいがい「もろはのやいば」「もろはのけん」「りょうばのつるぎ」などと言う。
いろんな間違え方をするもんだｗ
423 ：BOCONON：2014/08/27(水) 20:50:07.61 ID:AeERPQH10: そう言えば知り合いの元華族に「甲野藤」さんといういう人がいたな。
こういう名前は読み方がむつかしいので当てずっぽうで「こうのふじ」なんて読んではいけない。
（この人の場合は「こうのとう」さん）。
424 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/27(水) 20:57:10.36 ID:/tVv2aFs0: >>421
スーツの応用氏(現在は私の名だがw)のリンクで見付けたものですw。
実店舗はない模様。
つ http://item.rakuten.co.jp/reggio/c/0000000430/
サイズ表より人台(A5)でのサイズ感から類推したほうがハズレは少ないと思われます、
私が買った(5千円のw)経験からw。
425 ：ノーブランドさん：2014/08/27(水) 22:06:12.77 ID:CUq/4HAA0: >>422
ここをよく読んだらどうかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E4%B8%8A%E5%A4%A9%E7%9A%87
426 ：BOCONON：2014/08/28(木) 01:25:38.11 ID:w+7Mwnyf0: Wikiなんぞ持ち出されてもなぁｗ
だいいちこれも本来ﾎﾞｸの言うのが正しいという証明にしかなっちゃいない。
ｷﾐも小谷野敦/新潮新書『頭の悪い日本語』等，先生の御本を熟読玩味したまえ。
427 ：ノーブランドさん：2014/08/28(木) 03:54:47.39 ID:X20bexwh0: >>420
ネット通販なら、ほぼ未使用でも８割引き以上じゃないかな。試着出来ないんだから。
この春買ったポロのスーツも新品で１万だったが、サイズが合ってなんぼだし。

さて、だいぶ涼しくなったから、この前落札したクリケットセーター。
クラッチ小脇に肩掛けしようかな。
428 ：BOCONON：2014/08/28(木) 07:22:59.98 ID:WdWUDgCr0: 今の若えもんは「サイズが合わなかったら返せばいいじゃん」なんて言うらしいが，サイズが体形に合うか
わからない上に色も正確にはわからない服でしかも返品不可なんて，ﾎﾞｸは論外だ。
今では珍しい服だとしても，買って着てみて駄目でもいいやと思えるのはせいぜい3,000円くらい迄。

…しかし一体なんでこんな話になってんだろ？ﾎﾞｸは関西人のオバチャンの「安く買った自慢」みたいな話
したわけじゃないんだが。
429 ：ノーブランドさん：2014/08/28(木) 10:08:18.27 ID:jfOZulrF0: にゅん
430 ：ノーブランドさん：2014/08/28(木) 15:53:09.63 ID:5wmlk5tV0: にゅるん
431 ：ノーブランドさん：2014/08/28(木) 19:04:39.96 ID:he4iPZNZ0: ぎゃはははははははははははははははははははははははははは

荒らすなつーのボケが
432 ：ノーブランドさん：2014/08/28(木) 21:53:40.04 ID:T3Z68O3G0: 　
■反応しているのは本人だけ！またもや決定的ミスを犯したワタナベの惨敗自爆発作の様子■

18 ノーブランドさん 2014/07/24(木) 21:58:19.50 ID:Sh01LntZ0
＞＞12
ワタナベやない。
ワタナベの住所晒したりしてるアホウのことや。

20 ノーブランドさん 2014/07/24(木) 22:35:47.82 ID:liQsqTwI0
>>18
ああ、これワタナベの住所なんですか＾＾
どこにもそんなことは書いてないですけどね＾＾
本人だけは分かりますよねゲラゲラゲラゲラ＾＾

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1405975201/18-20
433 ：ノーブランドさん：2014/08/29(金) 06:46:43.79 ID:i+x3E6ZBO: >>427
そこは入手困難かどうかが分かれ目ですね。
コットン、リネン、シルクのダブルフェイス(届いてわかったw)でピンクのスーツなんて
普通はオーダーじゃないと無理ですから。
434 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/29(金) 08:14:27.23 ID:i+x3E6ZBO: そのためかどうなのか同生地サックスのは
様子見してるうちに売り切れた。
435 ：ノーブランドさん：2014/08/29(金) 08:14:37.50 ID:9vL+Ykuq0: ピンクのスーツ…若い頃某映画でギャング役を演じたマーロン・ブランドのピンクのスーツに
黒ニットタイなんて格好にむかしの不良はみんな憧れたものだ，と安部譲二は言っていたが，
ウーム・・・牧伸二のステージ衣装みたいな感じもするな。
436 ：ノーブランドさん：2014/08/29(金) 08:28:03.14 ID:dIeS64BT0: にゅるん
437 ：BOCONONの読書日録：2014/08/29(金) 08:32:41.82 ID:9vL+Ykuq0: 三好凛佳／PHP文庫『男の「外見」コーチング』

女性の書いた本らしく、ところどころヘンなことを言っている。スーツの基本形を三つにわけて
「ブリティッシュ」や「アメリカン」はまだしも、もう一つが「ラテン・スタイル」とフレンチも
イタリアンも一緒くたにして「丸みのある肩とソフトなウェストの絞込みが特徴」などと言ってい
たりとか，「スーツの値段は生地が高級であるかよりも芯地の良し悪しで決まる」などと言ってみ
たり、とか。

しかしまあ、これでも女性の書いた本としてはかなりマシな方である。初心者に参考になると思うのは
「とに角一番大事なのはサイズが合っていること」として、かなり詳しく書いているところなど。
「サイズが合ってないとこういう風に変なシワが出ます」といった感じで、チェック・ポイントをカラー
写真つきで事細かに説明しているのは良いと思う。このあたりはもとスーツ売りの現場にいた著者の
本領発揮といった感じで、こういうことが詳しくかつ的確に書いてあるスーツの本というのは、ある
ようであまりないのである。
438 ：BOCONON：2014/08/29(金) 08:37:15.34 ID:9vL+Ykuq0: >>427
綿のクリケットセーターは今は着るより肩にプロデューサー巻きした方が格好良いですよ，sir？
439 ：ノーブランドさん：2014/08/29(金) 09:10:58.90 ID:oqWuLW4W0: にゅ

るるん
440 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/08/29(金) 17:03:38.38 ID:jluMVE8W0: >>435
どうなるか自分でも楽しみなんですよw。
それに牧伸二も悪くないと思うけど。
でもかなり薄いピンクだから遠目白に見えそう。
441 ：ノーブランドさん：2014/08/29(金) 20:22:56.59 ID:dIeS64BT0: にゅ

ろん
442 ：427：2014/08/30(土) 03:48:58.08 ID:W6c2msXc0: >>438
冷夏のせいか今年は、ハイゲージのコットンカーデを巻いた女性が多いですね。
ストール替わりにするのが流行りなのでしょう、みんな石田純一のファンじゃない
はずだから。
443 ：ノーブランドさん：2014/08/30(土) 11:06:35.42 ID:HaoiaVpLi: スリーピース作ろうとしてるんだけど、ベストの背中は、
ジャケットの表地、裏地、どっちで作るのが正式なスタイルなんだろ？

デスクワークなので、秋冬はジャケット脱いで、ベスト姿で仕事したい。
その場合、ベストの背中が裏地だとちょっと恥ずかしいものなのかな？
444 ：ノーブランドさん：2014/08/30(土) 13:15:18.57 ID:XS8Y66Nn0: 着心地に影響のない程度の薄手の生地なら共布でもいいんじゃね
別に裏地が恥かしいとも思わないけど
445 ：ノーブランドさん：2014/08/30(土) 13:22:47.09 ID:aLn/pAB90: どんな恥ずかしい裏地使ってんのかと言うことだよね。
赤に金刺繍の龍紋様とか？
446 ：ノーブランドさん：2014/08/30(土) 14:29:03.41 ID:HaoiaVpLi: >>444
さんくす。
「そもそもベストの背中が裏地ってのは、ジャケット脱がない前提で作ったベストだよ」…って話なら背中も表地で…と思ったんだけど。
そうでないなら、動き易そうな裏地でいいかな。
取り敢えずテーラーさんにも相談してみる。

>>445
ジャケットの裏地は表地と同色系のものを選ぼうと思ってる。
スーツ自体もミディアムグレーか紺で作ろうと思ってるから、ベストの色使いだけで笑い物になることはないと思う。
447 ：ノーブランドさん：2014/08/30(土) 17:01:16.29 ID:YCX7gAVn0: トゥットゥ～
448 ：ノーブランドさん：2014/08/30(土) 19:03:47.38 ID:qEQpQgId0: ぎゃはははははははははははははははははははははははははは

荒らすなつーのボケが
449 ：ノーブランドさん：2014/08/30(土) 19:05:37.00 ID:p2RrBpqA0: スクープ！ルート浜町とストーカーグループ！

そして新たな仲間が新登場！
450 ：ノーブランドさん：2014/08/30(土) 19:19:07.07 ID:fI9bnh8B0: 規制ばかりされて悔しみだねえ荒らしくんｗｗｗ
お前の思い通りにだけはさせないということさ
451 ：ノーブランドさん：2014/08/31(日) 13:05:54.85 ID:0B3au1ZQ0: ぎゃはははははははははははははははははははははははははは

荒らすなつーのボケが
452 ：ノーブランドさん：2014/08/31(日) 17:22:40.14 ID:gWrCaU5m0: ルート浜町ｗｗｗｗｗｗ無能すぎｗｗｗｗｗｗ
453 ：ノーブランドさん：2014/08/31(日) 19:46:27.03 ID:NgnEgTNX0: トゥットゥ～
454 ：ノーブランドさん：2014/08/31(日) 21:05:20.38 ID:SocQIJUr0: 追えないストーカーワタナベ惨めクスクスクスクス
455 ：ノーブランドさん：2014/09/01(月) 02:52:28.11 ID:W+MiExhI0: ワタナベきもいんだけど、、、
456 ：ノーブランドさん：2014/09/01(月) 11:05:36.16 ID:xMn/K1WA0: にゅりん
457 ：ノーブランドさん：2014/09/01(月) 18:29:26.67 ID:qk+w4T7C0: トゥットゥ～
458 ：ノーブランドさん：2014/09/01(月) 19:04:21.17 ID:BOkbaq1E0: ワタナベきもいよおおクスクス
459 ：ノーブランドさん：2014/09/01(月) 20:54:39.15 ID:x0TpvP2W0: ワタナベ晒されまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ
460 ：ノーブランドさん：2014/09/02(火) 09:27:29.51 ID:gA6dExTM0: 他人に汚れがある物を薦めるという感覚が全く分からん……
461 ：ノーブランドさん：2014/09/02(火) 16:14:06.09 ID:QMhdg5fO0: にゅ

りん
462 ：ノーブランドさん：2014/09/05(金) 00:52:17.83 ID:/K4jMbwN0: 効いてる効いてる（ケケケケケケ
463 ：ノーブランドさん：2014/09/06(土) 23:27:11.40 ID:qriBMFck0
464 ：ノーブランドさん：2014/09/07(日) 07:20:56.84 ID:sFVaMHCx0: これで具体的に被害が出ましたからね＾＾
このネタをもとに管理会社から警察に連絡してもらうこともやりやすくなりました＾＾
すでに担当している刑事さんもいるわけでねブークスクス＾＾
これはアカンでぇゲラゲラゲラゲラ＾＾
465 ：ワタナベ２号：2014/09/08(月) 02:07:12.08 ID:fudxzr/V0: >>409
塩野女史の該当するエッセイを読みました。
欧州では新婦の地で式を挙げるらしく、この式は伊側がホストになるものと思います。
英がゲストで、伊がホストという事情も着こなしに表れているように思います。
女史は「アルマーニでも着ればよいのに」（時代を感じる）と書いておられるが、伊側
は上流の人たちのようだから、もっと良いものを知っていたのではないでしょうか？

単なる想像でしかありませんが。
466 ：ノーブランドさん：2014/09/08(月) 15:21:12.38 ID:rAgIcFZg0: にゅ

ろん
467 ：ノーブランドさん：2014/09/09(火) 02:54:26.31 ID:KOyDp68+0: ドイツも騙された慰安婦報道の虚偽
朝日新聞の大誤報が日本人に与えた屈辱と悲しみ

慰安婦問題が、外国に暮らす日本人にとって、どれほどの苦難をもたらしたかは、
おそらく日本にいる人たちには分からないのではないか。
[...]
すでに1967年から、日本のメディアは朝日新聞1社を除いて、中国から追い出されていた。
文化大革命の実態を書いたら追い出されてしまったのだ。
その中で、朝日新聞だけが中国に居残り、中国のニュースを独占したが、
それはもちろん、朝日が文化大革命を称賛し、常に中国の代弁者に徹していたからに違い
ない。

　その朝日が、中国と共に『中国の旅』を作り、南京の残酷物語を作り上げた。
現在では、新しく出てきた資料により、史実が次々に明らかになっているが、
しかし、時すでに遅しで、世界では南京大虐殺は歴史として定着しつつある。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41563
468 ：ノーブランドさん：2014/09/10(水) 01:10:36.22 ID:LKmJ/xRS0: ルート浜町あげ
469 ：監視がどうした無能浜町ストーカーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2014/09/10(水) 06:51:52.31 ID:h9vIJ9660: 705 ノーブランドさん sage 2014/09/09(火) 08:02:22.78 ID:sbWr9Rz80
ヤマモト→架空の人間、糖質一人が演じてる
ワタナベ→架空の人間、糖質一人が演じてる
俺ら→ワタナベに雇われた工作員だとヤマモトは主張、なおそんなことはあるわけもなく
一人の統合失調症の自作自演よ

707 ノーブランドさん 2014/09/09(火) 08:28:35.76 ID:I5MNQf620
へぇ＾＾
ワタナベの住所とやら調べてみたらどうですか＾＾
本人が本人の住所だと言ってるアレを＾＾
ギャハハハハハハハハハハハハハハハ＾＾

709 ノーブランドさん 2014/09/09(火) 09:37:42.71 ID:FLOYmebZ0

717 ノーブランドさん sage New! 2014/09/10(水) 00:19:32.24 ID:Y2RTLmSV0
>>706-716
お前のことは常に監視してるからな
頭の中に電波も送るからな

727 ノーブランドさん sage New! 2014/09/10(水) 04:37:17.91 ID:Y2RTLmSV0
>>718-726
宅急便業者がインターホン鳴らしても不用意に出るなよ
工作員の場合もあるからな
それと日中でも窓のカーテンは閉めるかアルミホイルで窓を覆っておけ

728 ノーブランドさん New! 2014/09/10(水) 04:43:28.22 ID:CNEmaWO+0
>>727
ルート浜町あげ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1390029985/705-728
470 ：ノーブランドさん：2014/09/11(木) 11:57:25.51 ID:KTvaCdbc0: やってるやってる（ケケケケケケ
471 ：ノーブランドさん：2014/09/11(木) 12:49:24.75 ID:UDD6g3fS0: しょうもない言い争いしてる奴、絶対お洒落じゃないだろ。
472 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
473 ：ノーブランドさん：2014/09/11(木) 20:01:05.83 ID:4xvI9zHH0: ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

荒らすなボケが
474 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
475 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
476 ：ノーブランドさん：2014/09/13(土) 02:22:27.24 ID:mFIvBEAS0: もう先がねえぞオラ早くしろやギャハハハハハハハハハハハハハハハハ
477 ：ノーブランドさん：2014/09/13(土) 04:47:05.92 ID:JVlZqH1r0: 相手にならんわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
478 ：ノーブランドさん：2014/09/13(土) 08:18:35.91 ID:ARva+qrr0: 結局追ってこれないから予定よりだいぶ早く切り上げて一時帰還ですが＾＾
最初はよかったんですけどね～その後に続きませんでした～ギャハハハハハ＾＾
479 ：ノーブランドさん：2014/09/14(日) 19:52:36.20 ID:msb+VCTv0: 効いてる効いてるめっちゃ効いてる（ケケケケケケケケ
480 ：ノーブランドさん：2014/09/14(日) 22:14:58.12 ID:v3cs3fAb0: キチガイ、涙とよだれ拭けよ
キチガイ、涙とよだれ拭けよ
キチガイ、涙とよだれ拭けよ
キチガイ、涙とよだれ拭けよ
キチガイ、涙とよだれ拭けよ

お前のことは常に監視してるからな
お前のことは常に監視してるからな
お前のことは常に監視してるからな
お前のことは常に監視してるからな
お前のことは常に監視してるからな
お前のことは常に監視してるからな

頭の中に電波も送るからな
頭の中に電波も送るからな
頭の中に電波も送るからな
頭の中に電波も送るからな
頭の中に電波も送るからな

低周波飛ばして対象に健康被害を与える装置600万したからな＾＾
低周波飛ばして対象に健康被害を与える装置600万したからな＾＾
低周波飛ばして対象に健康被害を与える装置600万したからな＾＾
低周波飛ばして対象に健康被害を与える装置600万したからな＾＾
低周波飛ばして対象に健康被害を与える装置600万したからな＾＾

電波低周波電波低周波電波低周波電波電波低周波電波電波電波電波低周波電波電波低周波電波電波低周波電波電波

キチガイ電波発信源浜町ルートあげ
481 ：ノーブランドさん：2014/09/20(土) 13:28:25.81 ID:zrES3E6A0: さあ、キチガイワタナベ
482 ：ノーブランドさん：2014/09/20(土) 13:35:35.21 ID:zrES3E6A0: 年貢の納め時だなｗｗｗｗｗ
483 ：オラ騒げ騒げドンドンガターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2014/09/20(土) 18:39:30.41 ID:3JblaJvC0: 746 ノーブランドさん 2014/09/19(金) 04:07:20.53 ID:8JIUf7i00
いつまで同じコピペすんの？(笑)
とっくにNGしてるし、いくら貼っても追跡やめないから安心してね(笑)

746 ノーブランドさん 2014/09/19(金) 04:07:20.53 ID:8JIUf7i00
いつまで同じコピペすんの？(笑)
とっくにNGしてるし、いくら貼っても追跡やめないから安心してね(笑)

746 ノーブランドさん 2014/09/19(金) 04:07:20.53 ID:8JIUf7i00
いつまで同じコピペすんの？(笑)
とっくにNGしてるし、いくら貼っても追跡やめないから安心してね(笑)

とっくにNGしてるし、いくら貼っても追跡やめないから安心してね(笑)
とっくにNGしてるし、いくら貼っても追跡やめないから安心してね(笑)
とっくにNGしてるし、いくら貼っても追跡やめないから安心してね(笑)
とっくにNGしてるし、いくら貼っても追跡やめないから安心してね(笑)
とっくにNGしてるし、いくら貼っても追跡やめないから安心してね(笑)

追跡やめないから安心してね(笑)
追跡やめないから安心してね(笑)
追跡やめないから安心してね(笑)
追跡やめないから安心してね(笑)
追跡やめないから安心してね(笑)

全然追跡できてねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＮＧにしてるといいつつなぜか反応を繰り返す世界最狂の無能ストーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ｷﾒｴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルート浜町あげ
484 ：ノーブランドさん：2014/09/21(日) 21:43:54.17 ID:HgGBlqIx0: (^_^)vへへへへ
485 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
486 ：ノーブランドさん：2014/09/25(木) 20:35:28.40 ID:vxQQyYa80: (^^)/
487 ：ノーブランドさん：2014/09/28(日) 02:35:40.32 ID:eMfHpUrb0: やってるやってる（ケケケケケケ
488 ：ノーブランドさん：2014/09/28(日) 16:18:47.97 ID:6vZjPs5J0: >>485
もっと懲らしめてやりなさいｗｗ
489 ：ノーブランドさん：2014/09/28(日) 23:22:20.60 ID:8yqFlFez0: (^^)/
490 ：ノーブランドさん：2014/10/08(水) 18:58:49.50 ID:SKwm3z8X0: やってるやってる（ギャハハハ
491 ：黄門さま：2014/10/08(水) 20:31:12.60 ID:eUIGIuxN0: >>485さん
もっともっと懲らしめてやりなさいｗｗｗ
492 ：ノーブランドさん：2014/10/09(木) 20:47:54.91 ID:hhVF+wMc0: 秋葉原AOKIで安い（680円也）の割には良いアロハシャツを買う。
秋葉原AOKIで安い（680円也）の割には良いアロハシャツを買う。
秋葉原AOKIで安い（680円也）の割には良いアロハシャツを買う。

もう何も言いません・・・
493 ：ノーブランドさん：2014/10/09(木) 21:50:00.56 ID:pKQIOyuA0
494 ：ノーブランドさん：2014/10/10(金) 22:29:39.10 ID:P/13nniS0: スリーピースでジャケットが背抜きのスーツを冬に着るのは変ですか？
見ていて寒々しい？
495 ：ノーブランドさん：2014/10/10(金) 23:26:58.40 ID:0QnAp4dW0: そんなの誰も気にしてないよ。上着なんて着てれば背抜きかどうか、わからんし。
496 ：ノーブランドさん：2014/10/10(金) 23:53:22.57 ID:oTldMOZC0: >>494
寒冷地なら別だけど内陸の都市部では冬でも背抜き着てる人多いから大丈夫。

背抜きじゃ肌寒さを感じる頃には今度はコートの出番で…w
497 ：ノーブランドさん：2014/10/11(土) 00:26:46.35 ID:AaBS+OeJ0: >>495-496
早速のお返事有難う。

神奈川在住、都内勤務で、週2～3回位半日外出。
通勤も営業も電車なので、真冬でも背抜きスリーピース＋コートで大丈夫そうですね。
498 ：ノーブランドさん：2014/10/11(土) 08:03:39.71 ID:Un12P7ICi: つーか既製品は冬物でも背抜きのけっこう多くない？
499 ：さよならだぜ地獄に落ちろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2014/10/11(土) 10:02:09.76 ID:RnNdZphZ0: 45 ノーブランドさん 2014/10/11(土) 06:26:45.26 ID:X33hlQbb0
ヤマモトくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ニヤニヤ
　　　ヤマモトくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ウヒャヒャヒャヒャ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ヤマモトくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ（ゲラゲラ
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ヤマモトくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ（ケタケタ
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

負け犬の遠吠え by ルート浜町 a.k.a. 新宿古着屋
500 ：ノーブランドさん：2014/10/11(土) 12:00:33.80 ID:tRyEwDti0: 手入れもしたいんだけど、洋服ブラシだと江戸屋か平野、どっちがいいの？
501 ：ノーブランドさん：2014/10/12(日) 04:27:11.90 ID:PuLyUC0u0: KENT
502 ：ノーブランドさん：2014/10/13(月) 17:01:57.86 ID:c1pUfAXb0: どっちも微妙だけど、二択なら平野
日本のブラシは、毛の密度が低くて使いづらい
503 ：ノーブランドさん：2014/10/13(月) 17:30:27.33 ID:Eh+PRxXF0: >>500
服なら余裕で平野
マジで世界一のブラシだと思う
江戸屋は服よりも靴の方に向いてる

KENTは豚毛なので論外
なにせ海外信奉のテーラーですら使ってない
ツイードに使うなら問題ないけど
504 ：ノーブランドさん：2014/10/13(月) 18:11:55.24 ID:pl44qTme0: なに毛がいいの？
505 ：ノーブランドさん：2014/10/13(月) 18:25:53.29 ID:Eh+PRxXF0: 馬毛
506 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/10/13(月) 19:42:08.37 ID:xa5vCTuK0: 豚毛で十分な生地の服しか持ってないなw。
507 ：ノーブランドさん：2014/10/14(火) 00:28:38.87 ID:mTtgScyC0: >>503
江戸屋かっちゃったよ～。。。
508 ：ノーブランドさん：2014/10/14(火) 01:03:25.70 ID:AMIZfOVA0: >>507
もう一つ買えばいいじゃん
ブラシは繊細な生地向けに毛の長い馬毛、丈夫な生地向けに豚毛の2つあるのがベストだし
509 ：ノーブランドさん：2014/10/14(火) 01:21:49.13 ID:OgyfNUHZ0: 少し前のバーバリーブラックレーベルとかで2Bでピークドラペルっぽいやつが結構出てたけど、あのデザインって普通のビジネススーツとして着て問題ないですか？
510 ：ノーブランドさん：2014/10/15(水) 06:10:22.58 ID:Q5xd1Wvf0: 当然
511 ：ノーブランドさん：2014/10/16(木) 00:08:32.88 ID:KdUBKFet0: 例のイスラム国絡みのジャーナリストがTVに出てた
上下黒のジャケットスタイルだったけど靴がエンジニアブーツだった・・・

大人でエンジニア合わせてる人はじめて見た
512 ：509：2014/10/16(木) 00:19:47.31 ID:xetfHhQB0: >>510
有り難うございます。

営業なのですが、着てる人あまり見かけかいので聞いてみました。

こちらの掲示板でピークドラペルのシングルスーツを仕事用て
着てる人います？
513 ：510：2014/10/16(木) 16:04:26.12 ID:hppffPTo0: 自分がそう
なんかビビり過ぎだと思う
514 ：ノーブランドさん：2014/10/16(木) 18:00:22.62 ID:6//HKvC20: なんてこたーない
515 ：ノーブランドさん：2014/10/17(金) 23:22:15.32 ID:jPyMaWXT0: >>514
グロには慣れてるつもりだったけど、ダメージ大きい
516 ：ノーブランドさん：2014/10/18(土) 18:09:25.84 ID:3ZT8jt/p0: >>512
仕事内容、社風、取引先にもよると思いますよ。
仕事では、限られた範囲の人たちからの評価が重要ですので。
社内を見渡して、着ている人があまりいなければ、止めておくことが無難です。
517 ：ノーブランドさん：2014/10/18(土) 18:15:45.75 ID:a+f898IL0: >仕事では、限られた範囲の人たちからの評価が重要ですので。

糞みたいな話だけど同意する
518 ：ノーブランドさん：2014/10/18(土) 19:52:24.65 ID:sfPmFfms0: そんなの今回の件でなくても当然だろ。
質問以前の話。
519 ：ノーブランドさん：2014/10/19(日) 05:17:04.65 ID:S6RzNH200: スーツでお洒落したい人は
仕事着じゃなく休日にするしかないんだよな日本では
520 ：ノーブランドさん：2014/10/19(日) 08:20:35.97 ID:Ize5MLKN0: 俺も部屋着として部屋でダブルを着て過ごしてるよ
521 ：ノーブランドさん：2014/10/19(日) 11:14:20.55 ID:6dIveMjd0: >>519
それ以前にサラリマンがそれをするときは
おしゃれ用と通勤用の背広は別物(別種)だろ

まだしも、ちょっと昔までなら灰色「どぶねずみ」が主流だったから
それならば小物やアレンジでのお洒落も効くが、
近年の、誰を見ても似たか寄ったかの黒に近い「ぬれがらす」色の背広は
ありゃ通勤用にしか無理。
522 ：ノーブランドさん：2014/10/19(日) 11:15:41.85 ID:6dIveMjd0: それなら、
専用の明るい系の色のスーツを
いっそお洒落用の街着として別に持っておけばよい。
523 ：ノーブランドさん：2014/10/19(日) 19:53:34.56 ID:iZkJg1dx0: 休日用(オフ用）スーツ持ってる？
使い道ある？
524 ：ノーブランドさん：2014/10/19(日) 20:01:32.32 ID:ub07Ov+80: 持ってるし、ある
525 ：ノーブランドさん：2014/10/19(日) 20:03:35.52 ID:ub07Ov+80: 無地系のライトグレー(スタイルはオーセンティック)とか持ってたら、
おしゃれのときの盛装に使えるし、
たまに通勤に着ていけば仕事着でアレンジにもなる。
526 ：ノーブランドさん：2014/10/19(日) 20:31:54.72 ID:geihTuKB0: >>525
盛装に使えるってことはアスコットグレーのこと言ってるんだろうけど、
アスコットグレーは明るすぎて仕事着には向かないよ
仕事着に使えるくらい暗いグレーなら逆に盛装には使えない
つまり一言にライトグレーと言っても明暗で用途に差があるので、兼用は無理です
527 ：ノーブランドさん：2014/10/19(日) 21:04:51.57 ID:iZkJg1dx0: 休日のウィンドーショッピングとか、ちょっとこじゃれた所にご飯食べに行ったりする
そう言う使い道だけに、休日用スーツ作るの勿体ないかな？
ジャケパンの方が無難かな？
528 ：ノーブランドさん：2014/10/19(日) 21:28:24.53 ID:B9t2aWeZ0: 二着作ってバラして着れば良い
529 ：ノーブランドさん：2014/10/20(月) 00:08:52.82 ID:/uOJfRZX0: まあ、堅い職業なら、スーツの色も限度があるだろうが
職種とか社風によっては、そういうくくりもなかったりするな
530 ：ノーブランドさん：2014/10/20(月) 02:19:19.91 ID:tidpHOAp0: >>529
ポロシャツにチノパンで行って問題なさそうな得意先から
ダークスーツじゃないと行きにくいようなところもあるな俺の場合
531 ：ノーブランドさん：2014/10/20(月) 08:21:35.75 ID:NWX1mSkR0: >>526
そんなことはない。もしそうなら世の中のほうが変だわ。
ぬれがらす色しか受容できない時代がおかしいって言われてるのを見たことある
532 ：ノーブランドさん：2014/10/20(月) 09:25:37.93 ID:NWX1mSkR0: どうしてもと言い切るならチャコールでもいいんだよ。グレーなら。
それならアレンジで盛装できるから。
そもそも「堅い職業」なる仕事現場からブルー系やグレー系が完全に消えうせてる
国会見てたら判る。すでに少数派。
ぬれがらす一辺倒。時代がそうさせてるってどっかで読んだか見たな。
オレよりうんと専門の人でも同じこと感じてるんだなと独り納得してた。
533 ：ノーブランドさん：2014/10/21(火) 21:10:41.90 ID:Bxv+NGNX0: それほど堅くない職業でスーツ着る人たちもぬれがらす色のスーツ着てる人が
増えた気がするよ
534 ：ノーブランドさん：2014/10/21(火) 21:12:03.35 ID:30LFjkRD0: 不況時特有の擬態だね
気味が悪い
535 ：ノーブランドさん：2014/10/21(火) 23:50:33.93 ID:Bxv+NGNX0: 不況の影響は大いにありそう
あと就活やビジネスの簡易なドレスコードなんかが
ネットや書籍で知られるようになったのも大きいのかな
簡易であるが故にこれさえ着てれば問題ないと短絡し易くて
ありとあらゆる人がぬれがらす色のスーツ着始めたのかなと
536 ：ノーブランドさん：2014/10/22(水) 00:12:10.11 ID:nR6aIBJh0: 確かにネイビーのスーツ減ったな
537 ：ノーブランドさん：2014/10/22(水) 15:39:19.26 ID:LUlVTZru0: ネイビーに白のピンストライプとかどこにいったんだろって位減ったよね。

ところで、クラシカルに重きを置くここの住人から見て、
ジョニー・デップのスーツの着方ってどうなの？
538 ：ノーブランドさん：2014/10/23(木) 00:08:19.94 ID:TDw8uGNN0: かっけーよ
539 ：ノーブランドさん：2014/10/23(木) 15:56:24.20 ID:oAk2f5WA0: REDAっていうブランドの生地を使ったノッチドラペルジャケットってどうなんですか？いいんですか？
540 ：ノーブランドさん：2014/10/23(木) 16:42:40.12 ID:WbH0WEye0: 効いてる効いてる
541 ：ノーブランドさん：2014/10/23(木) 16:44:37.14 ID:qzsnuyTI0: 普通
大手セレクトショップに置いてるジャケットによく使われてる
俺ならその生地タグ外してほしいけど
542 ：ノーブランドさん：2014/10/23(木) 17:05:03.12 ID:oAk2f5WA0: >>541
袖のタグですか？
あれ外せるんですか？
543 ：ノーブランドさん：2014/10/23(木) 19:03:28.24 ID:/ZOBb1tt0: 外すにきまってるだろｗ
544 ：ノーブランドさん：2014/10/23(木) 20:19:19.73 ID:/IwSgAKr0: 効いてる効いてる
545 ：ノーブランドさん：2014/10/24(金) 00:00:27.33 ID:0VrFMKGU0: やり過ぎんなYO
546 ：ノーブランドさん：2014/10/24(金) 09:34:43.84 ID:sZazU6IJ0: 袖の生地章は高級生地使用の証だから外してはならない。
外してしまうと買取時にも証明出来ず買い叩かれてしまう。
547 ：ノーブランドさん：2014/10/24(金) 13:03:23.39 ID:M/T3Q6rt0: 36年間外したこと一度もない
548 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/10/24(金) 15:23:06.91 ID:L1dArOTA0: 外しても跡が残るしな
549 ：ノーブランドさん：2014/10/24(金) 18:16:41.65 ID:ApHqYEh70: やってるやってるｗ
550 ：ノーブランドさん：2014/10/24(金) 20:08:22.15 ID:AAUkTJEj0: やってません！
551 ：ノーブランドさん：2014/10/26(日) 11:53:23.57 ID:ypC+geBq0: クールビズでノーネクタイが許容されるようになったからその影響で
逆に服の生地の色は厳しめになってきたということなんじゃないかね？
ノーネクタイで服の色もカラフルだと遊びに来てるみたいな印象だから。
552 ：ノーブランドさん：2014/10/31(金) 18:38:33.02 ID:wOYc6M0B0: ノータイでもワントーンスタイルならいいよね
553 ：ノーブランドさん：2014/10/31(金) 19:46:07.51 ID:g9OJmSVF0: >>552
うん！
これなら全く問題ないなw
なかなかセンスいいな！
554 ：ノーブランドさん：2014/10/31(金) 19:46:14.57 ID:CImZ23LC0: スーツでお洒落したい人は
仕事着じゃなく休日にするしかないんだよな日本では
555 ：ノーブランドさん：2014/11/01(土) 19:29:59.31 ID:VEapXvKo0: >>552
グロ
556 ：ノーブランドさん：2014/11/04(火) 00:38:20.39 ID:l5mdO8MY0: >>554
そこよ
俺も休日用のオシャレな生地のスーツ作るか、それともジャケパン作るか
迷いに迷ってる
休日にスーツ着て飯食い行ったり、美術館行くとちょっと変なんだよね、例えオシャレスーツでも
557 ：ノーブランドさん：2014/11/04(火) 20:02:08.66 ID:Xqnh8LHP0: 日記にでも書いとけやクソおやじ
558 ：あぽん：2014/11/06(木) 13:27:08.32 ID:ZZgEwub/0: 休日スーツ浮くね。でも、自分が慣れるよ
559 ：ノーブランドさん：2014/11/06(木) 20:06:44.07 ID:eDLaiFXr0: 良い浮きじゃないの？
560 ：ノーブランドさん：2014/11/07(金) 02:33:30.66 ID:f0ZACHjB0: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/diet/1342394048/572
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　
561 ：ノーブランドさん：2014/11/10(月) 20:21:54.46 ID:xAplDA3L0: 今風にしてるんだろうけど、ただただキツそう。

カネがなくて若い頃のスーツ来た芸人みたい
562 ：ノーブランドさん：2014/11/11(火) 19:42:45.06 ID:/M4snxYI0: どんどんネット上のコーディネイト画像がなくなって来てるね

そんなに邪魔かね
563 ：ノーブランドさん：2014/11/11(火) 22:13:09.97 ID:n4U0IQAM0: >>558
ツィードかホームスパンで仕立てりゃいいじゃん
564 ：ノーブランドさん：2014/11/13(木) 17:54:01.59 ID:6avY3IW70: 彼女に白井さんみたいなダンディーになってって、いわれた大学生です
白井さんってどんな人ですか
彼女の話からするとスーツの店の人ですごい渋いらしいんですけど
565 ：ノーブランドさん：2014/11/13(木) 18:16:55.87 ID:TvILc28l0: みのる
566 ：ノーブランドさん：2014/11/13(木) 18:39:59.68 ID:n3rTduCB0: >>564
http://gqjapan.jp/fashion/streetstyle/20121114/shirai
567 ：ノーブランドさん：2014/11/13(木) 20:03:32.88 ID:MbgU131M0: >>564
女性が、白井さんを知ってるほど、メンズファッション界にそこまで詳しいとは驚いた。
568 ：ノーブランドさん：2014/11/15(土) 21:40:06.88 ID:hkxCMEDq0: サッカー選手はなぜ金髪にしたりチンドンファッションするのが好きなのか？
569 ：ノーブランドさん：2014/11/15(土) 21:52:43.64 ID:59T3P/I/0: 足太いから正統派な着こなしは出来ん
570 ：ノーブランドさん：2014/11/16(日) 00:54:51.23 ID:biDKaleO0: 仕事中に椅子の上であぐらかく人いるじゃん。スーツで。
あと、スーツでうんこ座りする人。
なんなの？
571 ：ノーブランドさん：2014/11/16(日) 07:29:56.90 ID:50h862wn0: その程度の会社ってことだ
572 ：ノーブランドさん：2014/11/18(火) 00:20:30.33 ID:VzERBYgT0: >>570
うちの会社にはさすがにそんなのいないが、駅でスーツでウンコ座りして電車待つ奴とかいるわ。
あと出張に出るんだろうけど、東京駅とか上野駅の新幹線の待合室でスゲーだらしなくスーツ着てる奴。
物凄い見苦しい。
573 ：ノーブランドさん：2014/11/18(火) 22:40:04.27 ID:SCx7hvd50: 王様の仕立屋だっけ？漫画の
あれでもサッカー選手はスーツが似合わないてボロカス言われてたな
574 ：ノーブランドさん：2014/11/19(水) 12:35:31.42 ID:7JVkjpFq0: もうスーツとかどうでもよくなってきたわ。
死んだらすべてゴミになるのに、家や服などの所有物にこだわってもしょうがないと悟った。
それよりいろんな体験のほうが大事。
575 ：ノーブランドさん：2014/11/19(水) 12:51:32.00 ID:inJYDWHu0: そりゃあ鬱だね
576 ：ノーブランドさん：2014/11/19(水) 13:00:38.71 ID:PWF0GYjX0: >>574
死んだら自分もゴミなんだけどね。
どんな経験しようと無駄。
まぁ何かしら記録に残すなら別だけど。
577 ：ノーブランドさん：2014/11/19(水) 15:08:48.10 ID:ROxeRmi60: >>574
物より体験だよな
俺もそう思う、ただ体験するのにちゃんとしたスーツが必要な場合もあるんだよなあ
578 ：ノーブランドさん：2014/11/19(水) 16:11:09.19 ID:UCjPn7ei0: ドレスコードがあるところに行く体験をしないとな。
579 ：ノーブランドさん：2014/11/19(水) 17:22:27.78 ID:efCelkKhO: >>574
結局、どれだけいい時間を過ごせたか
じゃないか？
幸福は相対じゃなくて絶対的、個人的なもの
牛丼屋で満足する人もいる
銀座の鮨でも満足できないなら不幸なこと
美食の追求は止めることだね

物質的な欲望から解放されるのはうらやましいが、寂しくもある
期せずしてモノが引き合わせた面白い出会いを多々経験した人もいるだろう
自分はまだまだ欲が尽きない

死んだら灰
せいぜい楽しむことだ
580 ：ノーブランドさん：2014/11/19(水) 17:53:45.26 ID:UCjPn7ei0: それ、相対と絶対を入れ違えてるよ。
581 ：ノーブランドさん：2014/11/19(水) 18:14:06.41 ID:iclRz/Bl0: 幸福が絶対値で計ることができれば、全ての事物に基準を設けることができる。
なので、>>580の言う通り絶対と相対が反対だと思うな。
582 ：ノーブランドさん：2014/11/19(水) 19:50:28.69 ID:j6KF6Nq50: 格好つけておいて恥ずかしいやつだなｗｗｗｗｗ
583 ：ノーブランドさん：2014/11/19(水) 20:35:40.11 ID:W6E4jiDk0: ﾆﾀﾞｰは恥知らず
584 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 01:13:13.67 ID:jFj28um40: 個人がどう思うかだから絶対基準だろ
比較なら牛丼で幸せに思う人間は一人もいないことになる
585 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 01:31:55.96 ID:YbIWhgmK0: >>573
このスレのみんなの知識の元ネタはその漫画じゃないか？
586 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 02:15:24.55 ID:YuC00j0FO: >>581
前文の仮定を正とするなら、相対ではないとの結論に至る
感情は数値化出来ないのだから比較できない
感情はパーソナルなもので、他者の感情との間に優劣はない
俺はそう思う
幸せを他者との比較でしか感じられない人間がいるのなら実に不幸なことだと思うがな
>>582
お前には中身がない
587 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 10:15:51.20 ID:SwN0YXNl0: >幸せを他者との比較でしか感じられない人間がいるのなら

おまえが絶対と言ってもそういう人がいるから相対。

相対と絶対を入れ違えてる。
588 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 10:42:11.85 ID:IzMHOsxy0: 屁理屈屋で知ったかぶり
「俺だけは分かってるけど、周りは分かってないやつらばっかり」とか思ってるタイプ
589 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 11:14:54.61 ID:CiQiv3Kz0: 体験した記憶だって死んだら消えるわけで
590 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 13:09:42.83 ID:YuC00j0FO: >>587
同じ傷負ったとして、他者の痛みの感じ方と自分の痛みの感じ方を大小比較出来んのかよ
他者の入る余地はないだろ
何なんだお前は
591 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 14:57:35.83 ID:jFj28um40: だれかサンデル先生呼んで来いw
おもろいけどいい加減スレチ
592 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 15:25:47.03 ID:Wo8on0Ln0: 他者の痛みと自分の痛みが違うってことは、相対的ってこと。

相対と絶対を入れ違えてる。
593 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 15:30:22.84 ID:Wo8on0Ln0: おまえさんが言ってるのは、せいぜい"定量的でない"ってこと。
定量的でないことは、絶対的ではないの。

こんなこと理解出来ない様じゃ、スーツなんか要らないだろ。
594 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 15:55:25.26 ID:pHB3LMhw0: 単に他人の痛みを定量化する計測手段やメトリクスを持ってないってだけのことだろ
仮に何らかの数字が出てきたところでそれが自分の不利益に直結しないなら無視することだってできる
そういうビジネス中心思考のスーツどまりで人生終えるなら相対的であるという結論で十分だろうとは思うけどな
595 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 17:20:42.48 ID:xTyw2+mP0: >>574自体がチラ裏なのに、どうでもいい議論を延々と…哲学板にでも行けば良いのに
596 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 17:22:53.98 ID:BsB9W5gm0: なんか別のスレになってるわ
597 ：ノーブランドさん：2014/11/20(木) 20:49:47.44 ID:HyNab5Uc0: >>566
渋い方ですね、、ちかいからいってみようかな
彼女ダンディー好きらしいんで一緒に年とるならこういうふうに年とってほしいとのこと
白井さんて生でみても渋いんですか
普通のおじいちゃんだったらどうしよう
598 ：ノーブランドさん：2014/11/21(金) 10:42:07.98 ID:K8yga5bC0: >>581
いや現実に計れないだろ
アホかこいつは
599 ：ノーブランドさん：2014/11/21(金) 12:39:59.44 ID:4zaxVwz2O: >>593
お前さんが絡んできたから相手しただけ
なんでそっちがキレてるんだ
これが最後な

「絶対」
ブリタニカ国際大百科事典
思考においても実在においても一切他者に依存せずそれ自体として自律的に存在し自己のうちに存在の根拠を有するものをいう。認識論的には，そのものについてのわれわれの表象とは独立に存在しているもの，ものそれ自体。

数字は関係ない
あんたはあんた
俺は俺
それでいいだろ
600 ：ノーブランドさん：2014/11/21(金) 14:44:53.17 ID:AN2litZa0: >われわれの表象とは独立に存在しているもの，ものそれ自体。

つまり、おまえの認識していることは絶対ではないって言ってるんだバカ
601 ：ノーブランドさん：2014/11/21(金) 15:19:54.90 ID:oKXDgXGV0: >>彼女ダンディー好きらしいんで一緒に年とるならこういうふうに年とってほしいとのこと

糞ウゼエ女w
よくこんな面倒くせえのと付き合ってんなw
602 ：ノーブランドさん：2014/11/21(金) 16:49:39.30 ID:oVPTVjIA0: モテない男の言い訳にしか聞こえないからやめた方が
603 ：ノーブランドさん：2014/11/21(金) 17:54:03.29 ID:jN1A85Ts0: 鏡を見ないBBAの高望みを否定することは当たり前のことだw
604 ：ノーブランドさん：2014/11/25(火) 09:28:31.33 ID:3iekQjv60: スレチだったらスルーしてほしい。

きのう礼服を買った。
親戚の体調が芳しくなく、この先一年どうだろうということで。

20歳のころ買った礼服をひっぱり出して合わせてみたら、ウエストはいいけど、胸周り肩周りがキツい。
肩で持ち上がってるのか、袖丈が短くヤンキーの学生服みたいだ。
現在35歳で、こんなつんつるてんはマズいので、青山、AOKIとまわってこれを買った。

http://www.eshop.aoki-style.com/products/detail.php?product_id=10288

最初はノーベントでラペルが太い古典的なデザインを探してたんだけど、
まずノーベント自体ほとんど無いのな。
あと、もうこの年になって、変に見栄張ったってしょうがないってことで稼ぎ相応の安めのやつにした。

考えてみれば、今の時代、派遣やニートなんかもいる中で、どれだけの人がきちんと礼服を用意できるんだろう。
おまえら礼服、ちゃんと着れるやつ持ってる？　
605 ：ノーブランドさん：2014/11/25(火) 15:16:00.18 ID:keAZ5EkI0: マルチ乙
606 ：ノーブランドさん：2014/11/25(火) 16:46:47.06 ID:Jai+7yMx0: 古着屋で礼服の在庫がダブついたとか、そんな感じかw
607 ：574：2014/11/26(水) 00:40:52.71 ID:zqBrtVfu0: おー、久しぶりに見たら、自分が過疎スレに燃料投下したみたいで活気づいたなｗ
けど、今の時代、服にこだわっても仕方ないよ、ホント。
昔みたいに身なりで人を判断することが少なくなってきたから。
金持ちでもやっすい服着てるし。街へ出るのにジャケット着てる人でさえ極めて少ない。
608 ：ノーブランドさん：2014/11/26(水) 02:48:15.45 ID:EvosWn/G0: 趣味で服着てる人の板来て
お前ら他人は服なんて気にしてないぞと
ナンセンスな事を声高に主張するバカ
609 ：574：2014/11/26(水) 11:04:38.49 ID:zqBrtVfu0: それがですな、服に数百万注ぎ込んだ上での解答なんですわ。
今のところあなたにはナンセンスに聞こえるかもしれないけど、
「服に金つぎ込むなら他のことに金使ったほうがいい」と気がつく時が来るかも？
服以外でも、特に車、保険、家に関するお金は要注意だ。家計に占めるここの割合が大きいと他のことが何もできなくなる。
610 ：ノーブランドさん：2014/11/26(水) 11:35:53.37 ID:JW8Nzjed0: ようは老化した自分にがっかりして、ナルチズム満たせなくなったって話やろ？w

わいもブランドもんに何百万、仕立て服に400以上注ぎ込んだが、まだ老化による劣化も楽しく受け入れてるし、高い服着るのは他人とコミュニケーション取りたくないから着るんやw

他人と分かりあいたいなら普通がええがなw
611 ：ノーブランドさん：2014/11/26(水) 11:37:28.19 ID:e5ePwbIA0: 「気づく」じゃなくて，ｱﾅﾀは「たまたまそう思うようになった」或いは単に「服には飽きた」ってだけでしょ。
「気づかない奴は馬鹿」みたいな言い方はやめてくれ。「“服に関心がなくなるのは生きることに関心を失くす
のと同じ” というのは真理だ」と思うオレみたいな人間もいるんだから。
612 ：574：2014/11/26(水) 11:38:43.95 ID:zqBrtVfu0: 他人とコミュニケーションとりたくないんだったら、それこそいい服着る必要ないのでは？
意味わからん。
613 ：574：2014/11/26(水) 11:42:13.26 ID:zqBrtVfu0: >611
（気づかない奴は馬鹿）そういう意図はないが、気分を害してすまんかったな。
614 ：ノーブランドさん：2014/11/26(水) 12:19:24.08 ID:0zbqRBRb0: 車も保険も建物も経費で処理してるから
615 ：ノーブランドさん：2014/11/26(水) 16:37:17.25 ID:r4C/dSKp0: >>610
それすごくわかる。俺もそう。きちんとした（≒高い服）着ていると
（しょうもない）他人はコミュニケーション取りにこない。すごくラク。

逆にラフな（だらしない）格好しているとしょうもない奴らがよってくる（舐められる）。
616 ：ノーブランドさん：2014/11/26(水) 16:53:58.78 ID:r4C/dSKp0: >>574
こっちの言い分もよくわかる。モノにカネつぎこみすぎても結局飽きるしね。
金持ちも身なりに気を使わなくなってるってのも事実だし。確かに体験とか生活そのものにコストをかけるほうが豊かになってくる。
ただ、良い服買うのもその体験をするための衣装みたいなもんと思ってやってる。
（良い旅館やホテル、劇場、観光するときとかもね。安い立ち飲み屋の時はそれなりの安い格好するしね。
でも良い服着てる方が絡まれにくい。）もちろん死んだら（自分にとって）ゴミになるかもしれないけど、生きてる間は大事。
617 ：ノーブランドさん：2014/11/26(水) 17:48:16.08 ID:TSoJQh9p0: 本当に悟った人は悟ったなんて言わないんだよ
618 ：ノーブランドさん：2014/11/27(木) 02:22:48.54 ID:5aL0Q1A10: 日記帳に悟りを開いたって書いてる分にはどうぞご自由にって感じだが、
お前らも早く気づけよ、みたいな書き方されると害悪でしかない。
君のアドバイスなど誰も求めてはいない。
619 ：ノーブランドさん：2014/11/29(土) 00:28:00.36 ID:1gcLRf/h0: どっちも貧乏人の発想なんだから喧嘩すんな
620 ：ノーブランドさん：2014/11/29(土) 13:36:49.10 ID:vML+gun60: 価値観の押し売りする奴が悟るわけがない

自我強すぎよ
621 ：ノーブランドさん：2014/11/29(土) 19:26:49.70 ID:IFQ2tLkq0: スーツのディティールの由来とかよく知らずに
イタリアンクラシコに斜めのポケットつけちゃったけど
これ分かる人が観たら「ブリティッシュじゃないのに斜めポケットｗ」とか思われるのかな(´・ω・｀)
622 ：ノーブランドさん：2014/11/29(土) 19:45:03.34 ID:u1Rj52Wp0: あくまでもクラシコ風だから気にしなくておｋ
623 ：ノーブランドさん：2014/11/29(土) 21:50:56.60 ID:Ji/3EweA0: ナナメにするのは実用的な意味があるから、
イタリアンだろうがフレンチだろうが何でやってもおかしくない。

おかしくなるのは日本のセビロくらいだろう。

セビロはみんなと違えばおかしい
624 ：ノーブランドさん：2014/11/30(日) 00:11:31.65 ID:oobtZbSx0: >>622-623
ありがとうございます
精神衛生上安心しました
625 ：ノーブランドさん：2014/11/30(日) 13:23:07.12 ID:tv7O6mPq0: 斜めは乗馬由来だから、ブリティッシュもクラシコもどちらでも大丈夫です
626 ：ノーブランドさん：2014/11/30(日) 18:16:04.36 ID:SzgoZggW0: >>621
薀蓄垂れ流してるやつもアパレルが作った捏造話を信じてるだけだから気にするな
627 ：ノーブランドさん：2014/12/01(月) 00:25:46.71 ID:gTSjUrkpO: どんなに正統気にしても所詮中身がジャップなんだから気にするな
自分が楽しんで、相手が不快にならなきゃいいんだよ
628 ：ノーブランドさん：2014/12/01(月) 01:41:48.07 ID:bcjeA7E10: っしゃー！！
チェザーレアットリーニのスーツ買ったった！
629 ：ノーブランドさん：2014/12/01(月) 20:18:23.22 ID:YWdrtGkk0: 白井さんみたけどああいうゲイになりたい
630 ：ノーブランドさん：2014/12/01(月) 22:49:30.65 ID:4YwXENsw0: は？
631 ：ノーブランドさん：2014/12/03(水) 01:46:52.45 ID:JSVyj2hL0: うんこぽとり
632 ：ノーブランドさん：2014/12/03(水) 20:36:46.51 ID:JSVyj2hL0: そろそろ落合尊師を総括してみないか？皆の衆。
633 ：ノーブランドさん：2014/12/03(水) 21:01:29.36 ID:j0XO+M9N0: >>631
鳩、許さん
634 ：ノーブランドさん：2014/12/04(木) 09:43:15.18 ID:12FW5GMu0: 現在、国内購入可能で最高峰はラヴァツォーロですか？
635 ：ノーブランドさん：2014/12/05(金) 18:50:18.50 ID:AIXjoi3Z0: 背広はサビルローから来たらしいで
636 ：ノーブランドさん：2014/12/05(金) 21:21:30.02 ID:1dijZvye0: そろそろ落合正勝を総括してみないか？皆の衆。
637 ：ノーブランドさん：2014/12/06(土) 09:15:10.52 ID:lya/RDyX0: てめーが先にやれよ
638 ：ノーブランドさん：2014/12/07(日) 18:53:55.69 ID:Lwy8izTa0: あの本のとおりにシャツとか作ったら着心地悪かったぞ。
639 ：ノーブランドさん：2014/12/07(日) 20:39:59.92 ID:bq1Jzicb0: シャツの仕立て方なんか書いてたっけ
640 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2014/12/07(日) 20:51:32.52 ID:LdE45hex0: ネックサイズと素材、イニシャルの位置くらいだったようなw
袖の長さもあったかな？
641 ：ノーブランドさん：2014/12/08(月) 06:55:13.16 ID:FeafIFI80: 質問があるんだけど、いいかな？

2つボタンのスーツの場合は、立ってる時は上1つ留め、座ってる時は全て外す。
これは、常識としてOKなんだけど、疑問に思ったのは、下にジレを着た時の話。
この場合も、立ってる時の2つボタンスーツは、上1つ留めが正解？

というのも、広告やファッション誌を見ても、ジレ着てる場合、スーツのボタンは全て外されてるケースばかりだったから、あれ？どっちなの？って思ったからなんだ。
あれは、下のジレを見せるために、わざとボタンを留めてないだけで、本来は留めるもの、という理解で良いのかな？
642 ：ノーブランドさん：2014/12/08(月) 07:15:26.51 ID:93QCwyQI0: 基本はシャツ見せないようにってのが最低限だろうけど勿論留めてる方が行儀はいいですわな
まあ前閉じてたらほとんどベスト見えないからね
商売やってる側には見えないもの着る必要あるの？って思われるのは都合が悪いから開けるんでしょう
バタクのディスプレイのスーツなんかはしっかり閉めてる
643 ：ノーブランドさん：2014/12/08(月) 07:15:45.00 ID:k1h0sNb70: ジレ着てたらボタン止めないでしょ？
スリーピースと同じで、下着（ドレスシャツ）が隠れてるから。
644 ：ノーブランドさん：2014/12/08(月) 08:28:04.49 ID:O4gdzrst0: 広告ではベストを見せるために開けておく
立ったり座ったりが頻繁な場合もまぁ開けておく
通常は留めておくのが基本
645 ：ノーブランドさん：2014/12/08(月) 08:55:12.83 ID:FeafIFI80: >>642-644
レスさんくす。

俺も、色々と本読んだりしたけれど、少なくとも「ジレを着た場合はスーツのボタンは全て外す」といった趣旨の記載を見た記憶がないので、ジレを着ていても原則通りでいいって事だね。

>>643の考え方も一理あるなと思ったけど、ジレのおかげで、外していても失礼には当たらない（ただし、本来は留めるもの）って理解しておいた方が良さそうだね。
646 ：643：2014/12/08(月) 12:30:03.39 ID:k1h0sNb70: 改めて調べてみると色々意見があるみたいですね。
「スリーピースボタン」とかで検索してみた。
やっぱり、ボタン留めるとよりフォーマルとか、留めなくてもOKとかいうのが書いてありますね。
あとはスリーピースにボタンダウンシャツはNGとか。
647 ：ノーブランドさん：2014/12/08(月) 13:02:55.37 ID:FeafIFI80: >>646
迷ってたのは、「留めなくてもOK」なのか、それとも「留めてはならないのか」って部分なので、答えとしては、「留めなくてもOK」って事になるんだろうね。

トラッドでボタンダウンがOKなのは、アイビールック（紺のジャケパンスタイル）のときくらいだから、スリーピースだとBDは無しだね。
648 ：ノーブランドさん：2014/12/11(木) 00:32:06.70 ID:5xO5BSE60: なんで日本人のスーツって中途半端でクソダサいの？基本的な着こなしもできてないのでは？
649 ：ノーブランドさん：2014/12/11(木) 00:40:21.76 ID:CQNCGdBy0: 奴隷装束に過ぎないんだから着こなしとかねぇよ
650 ：ノーブランドさん：2014/12/11(木) 06:54:46.25 ID:7ze8+DVd0: >>647
本来は「留めるもの」
庶民層に普及していくにつれてなんでもアリになってきた
そこだけ拘ってもあんまし意味がないので、貴族様でもない限り気にしなくておｋ
651 ：ノーブランドさん：2014/12/11(木) 21:09:37.47 ID:ClfA8Ds70: 90%の日本人リーマンはクソダサのスーツで良いんだよ。

10%の身なりをきちんとしないといけない奴等がクソダサいのがまあ困る
652 ：ノーブランドさん：2014/12/12(金) 06:34:20.09 ID:ygxAEhA+0: それよりスーツ着たままセックスしてみたい
653 ：ノーブランドさん：2014/12/12(金) 07:44:58.76 ID:ngW948h90: 俺もスリーピースでびしっと決めてセックスしたい
654 ：ノーブランドさん：2014/12/12(金) 10:23:01.36 ID:OSG9XHi00: スーツのまま縛られて虐められたい
655 ：ノーブランドさん：2014/12/12(金) 11:13:45.32 ID:ygxAEhA+0: >>653
それはすでにした
656 ：574：2014/12/12(金) 20:39:23.77 ID:KC+/8TjE0: 仕立てのいいスーツやトラディショナルウェアよりファストファッションのほうがモテるという現実。
657 ：ノーブランドさん：2014/12/13(土) 04:09:41.04 ID:vUH+iZOX0: ファストファッションを着るような階級の中では当然そうなりますね。。。
658 ：ノーブランドさん：2014/12/13(土) 07:59:39.30 ID:HXOTh9xV0: 日本は完全に格差社会になっちゃったな。
659 ：ノーブランドさん：2014/12/14(日) 01:36:21.11 ID:SGcbuvQ60: 建前で隠し続けてきた格差が表面化しただけだろ
660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:33:09.11 ID:JWwieo3O0: >>653
私としませんか？
661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:02:31.93 ID:5KVOb6tX0: >>660
よろしく。３ピースはフルオーダーで。
662 ：574：2014/12/15(月) 13:16:23.64 ID:BgoXe3NX0: 今の時代、スリーピースを着ると重役みたいな人ですら、少し大げさで気張りすぎているようにみえる。
663 ：ノーブランドさん：2014/12/15(月) 13:56:20.56 ID:YQyh2Iji0: 気兼ねなく着たいわ
664 ：ノーブランドさん：2014/12/15(月) 14:05:05.81 ID:iRqYZrih0: >>662
ところが流行りで最近はツープラでも売ってるから若い奴のが着てるの多いという
丈合ってなくてベルト丸出しとか多いけどな
665 ：ノーブランドさん：2014/12/15(月) 15:49:50.36 ID:CMuaeQ5t0: >>664
ツープラのスリーピースは、ベストの丈が短いんじゃないな。
パンツの股上が浅いからベルト隠れなかったり、シャツはみ出したりするんだよ。
666 ：ノーブランドさん：2014/12/15(月) 16:57:48.16 ID:Thd3UZcC0: >>661
都内ですか？
667 ：ノーブランドさん：2014/12/15(月) 17:36:46.43 ID:D10gu7aO0: >>664
Ｘ　丈が合ってない
○　最近のトレンド
668 ：ノーブランドさん：2014/12/15(月) 20:15:42.87 ID:86Y5ylfn0: 最近のスーツってスラックスのウエストがぴったり合ってても
ジャケットが細身でベルトがぼこぼこしたシルエットにならない？
ブレイシーズは苦手な場合は、アジャスタがいいんかな
669 ：ノーブランドさん：2014/12/15(月) 20:27:30.02 ID:YQyh2Iji0: ブレイシーズ使う紳士になりたいな
670 ：ノーブランドさん：2014/12/15(月) 23:46:34.95 ID:Thd3UZcC0: >>661
黒革手袋も嵌めてくださいな
671 ：ノーブランドさん：2014/12/16(火) 02:04:12.43 ID:6UQRCcJn0: 最近はどこも暖房効き過ぎているしコートも着るから3Pは着たくても暑くて無理ですw
特に関東はこれでも買って程に暖房きかせ過ぎ…
672 ：ノーブランドさん：2014/12/22(月) 22:42:27.10 ID:FmNUwjLp0: >>671
外とビルの中で温度ちがいすぎるんだよね
電車乗ると、汗だくだく
673 ：ノーブランドさん：2014/12/23(火) 01:26:15.67 ID:HYt71BWW0: 昔はビルでもそんな暖房いれてなかった気がするけどな。
部屋にはいると、あったかいというか、もわっとして気持ち悪い。
フラノの３ピースだと、汗だくになってくるわ。
674 ：BOCONON：2014/12/24(水) 06:17:38.65 ID:zLlHZZao0: ﾎﾞｸもピーコートを10年以上愛用してきたが，さすがにボロっちくなってきたので買いかえることにした。
でも「今どき買うならもっと軽くて暖かくて着ていて暑くもないものを」と思ったのだけれど，どうも見つからない。
マッキントッシュフィロソフィーの販売員女子に「おたくは化繊が得意なようだから，ポリエステルかなんかで
軽くて着易いPコート作ってくれないもんかなと僕は思っていたんだけど…」と言ってみたら彼女「昔はうちのP
コートってそういうものだったんですよー。でもいつの間にか元に戻っちゃって」という。
「ﾊﾊｱ，今ピーコートなんて好きで着る人はいろいろ拘りがあるんだろうねえ」と言うと「そうなんですよー」だと。

さてどうしたものか。今はやりのチェスターフィールドまがいのコートなんざ手に取る気も起きないし。
675 ：ノーブランドさん：2014/12/24(水) 09:30:05.46 ID:E2FA5J/W0: 勝手に好きなの買えよ
676 ：ノーブランドさん：2014/12/24(水) 09:40:32.45 ID:+sYGK8A00: 長文ヲタクキモいな
こんな客いたら帰ってから大爆笑もんだなw
677 ：ノーブランドさん：2014/12/24(水) 09:51:29.24 ID:bvTkpMBq0: 知識や知恵の格差はもう回復不能なくらい広がったな

カネの格差で余所に煽りくれて革命ごっこを繰り返しても何も変わらない
678 ：ノーブランドさん：2014/12/24(水) 10:13:12.47 ID:zb3qGc870: 三陽オリでワロタ

カバートでええやん。バタクあたりなら安いやろ
679 ：ノーブランドさん：2014/12/24(水) 11:42:15.21 ID:VV0V538p0: 今回のディトーズブログの3ピースはえらく良かった気がする。

やっぱり水落は良い時代のブリオーニの匂いがするな。
英国でもバタクよりエレガントだわ。
680 ：BOCONON：2014/12/24(水) 11:42:39.79 ID:qta0Pqto0: ｷﾐらはスレ主に対する敬意が足りないね。
このスレが33着目まで続いたのは誰のおかげだと思っているのだろう？
681 ：ノーブランドさん：2014/12/24(水) 11:46:04.55 ID:/L/KenKS0: >>676
客がこうやって話くれることなんて滅多にないのに、笑ってバカにしてる奴のが笑い者だけどな。
682 ：ノーブランドさん：2014/12/24(水) 11:57:18.61 ID:VV0V538p0: >>668

ブレイシーズの方がいいよな。
靴で綺麗なハーフクッションの位置に決まるしな。
紐４つで上2つが隠れるが理想だからな。
吊らないとほぼ不可能w
683 ：ノーブランドさん：2014/12/29(月) 16:53:32.21 ID:Yjj/kLX60: >>679
それ着込んでエッチしたわ、、最高だった
684 ：ノーブランドさん：2014/12/29(月) 17:10:01.90 ID:WGP6yMIC0: 水落はホモっていうオチなの？
685 ：おぼちゃん：2014/12/31(水) 02:39:10.75 ID:I0ieKnIQ0: >>680
先輩、お久しぶりです。

些末な瑕疵を指摘して、業績のすべてを否定するような方が多くて、困りますね。
686 ：BOCONON：2014/12/31(水) 12:06:48.63 ID:9MIVFyx80: まあﾎﾞｸももう自分の服装について２ちゃんねらーに理解してもらおう，なんて気はもうないから
いいんだけどね。

上記のコートの話については，結局２３区の売り場で見つけたグレイのダッフルコートが気に入って
買いました。まさかこの歳になってダッフルコート着ることになるとは思わなかったけど，試着した
時から販売員女子が「可愛い，可愛い」言うし，どこに買い物に行ってもホメられるし，どうやら正解
だった模様。
ﾎﾞｸは目白台に住んでいた頃，あの辺は金持ち外国人がたくさん住んでいて，いつかグレーダッフルコート
着た初老の紳士を見て「あんなふうになりたいな」と思ったものだが，それも叶いそうである。
（まあここの住人にはバカにされるだろうけどｗ）
687 ：ノーブランドさん：2014/12/31(水) 15:30:26.37 ID:mp2Kz/ok0: バカにはしないさ
なりたいものになれて良かったじゃん
688 ：BOCONON：2014/12/31(水) 17:08:38.52 ID:Dz2S9OWv0: ありがとう♪
689 ：ノーブランドさん：2014/12/31(水) 20:20:30.49 ID:DSguj3Sl0: 【東京】靖国神社で火災　放火したとみられる男の身柄確保、事情聴く★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420021433/

群馬県の高山神社全焼、放火容疑で捜査　2014年12月31日
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20141231-1416115.html
群馬県太田市本町にある高山神社が３０日夜に全焼した火事で、群馬県警は３１日、神社に火の気がなかったことから非現住建造物等放火容疑で捜査を始めた。
県警は同日、焼け跡を実況見分した。１０月２１日夜に約１キロ離れた太田市金山町にある新田神社の授与所が全焼する火事があり、県警は関連を調べている。

火災:神殿２棟全焼　神社連続放火か??栃木　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/m20141205ddlk09040167000c.html
４日午前８時半ごろ、栃木市大平町伯仲の根渡神社と八坂神社から火が出ているのを隣に住む女性が発見し１１９番した。
木造平屋建ての神殿２棟（計約４８平方メートル）を全焼した。けが人はなかった。

国文化財の乃木神社旧社務所が全焼／善通寺　2014/12/11
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20141211000163
１０日午前０時３０分ごろ、香川県善通寺市文京町４丁目の乃木神社境内にある旧社務所から出火、木造平屋約１３０平方メートルを全焼した。
火は約１時間半後に消し止められ、けが人や本殿などへの類焼はなかった。同神社は国の登録有形文化財になっている。

厚木神社の神楽殿全焼　2014年12月31日
http://www.townnews.co.jp/0404/2014/04/25/234154.html
４月20日夜の火災で全焼した厚木神社の神楽殿。市消防本部の発表によると、神楽殿と民家の３棟が全焼し、その他４棟にも被害が及んだ。
690 ：ノーブランドさん：2015/01/03(土) 10:01:40.95 ID:qsuw5hil0: ボコノン、明けましておめでとう。
今年もいっぱい笑わせてくれよな。
691 ：ノーブランドさん：2015/01/03(土) 16:23:42.50 ID:1ieFILsg0: ポリエステル50%、ウール50%のスーツってどう？
洗えるスーツってやつで、結構高級感があったんだけど。
692 ：ノーブランドさん：2015/01/03(土) 16:42:50.32 ID:YOBDEnHN0: 用途、着用回数、着用時間
何もなしに、ただどうって聞かれても。
693 ：ノーブランドさん：2015/01/03(土) 18:35:08.95 ID:azWCABnM0: 銅じゃないよ
694 ：ノーブランドさん：2015/01/03(土) 18:48:53.44 ID:h7a7RJgQ0: ゴミ
695 ：ノーブランドさん：2015/01/05(月) 16:10:53.25 ID:vfvLNUD70: ダブルのジャケットってどうして前締めなきゃマナー違反とかになってんの
フロックコートなんてダブルでも羽織ってるじゃん
というか19世紀後半から20世紀初頭の紳士の画像みると普通に羽織っているんだが
696 ：ノーブランドさん：2015/01/05(月) 16:16:25.95 ID:3MTLHHvO0: そうかそうか
697 ：ノーブランドさん：2015/01/05(月) 19:57:08.66 ID:PxfqpTl00: ダブルって、そもそも必要か？
698 ：ノーブランドさん：2015/01/05(月) 20:49:40.73 ID:37BOpTnQ0: 100年前の風俗と今を比べてどうする
699 ：ノーブランドさん：2015/01/05(月) 23:07:34.78 ID:GhW9rqRb0: 今度成人式で初めてちゃんとしたトラッドのスーツを着るんですがポケットチーフやネクタイピンは必要でしょうか？
700 ：ノーブランドさん：2015/01/06(火) 00:43:40.41 ID:j6sxke4r0: タイピンはいらん
701 ：ノーブランドさん：2015/01/06(火) 07:26:47.52 ID:Edylg/Sg0: ポケチは必須。
ただし周りは殆どしてないと思うけど。
702 ：ノーブランドさん：2015/01/06(火) 09:53:02.90 ID:g8d6UgSJ0: いらねーだろどっちも…
703 ：ノーブランドさん：2015/01/06(火) 10:36:44.98 ID:QafK3x3J0: レスありがとうございます
紺のスーツなんですがポケットチーフはスーツの色に合わせる感じでいいんでしょうか？
あと折り方はどれがいいでしょうか？
質問ばかりですいません
704 ：貴男のスタイリスト BOCONON：2015/01/06(火) 11:37:41.07 ID:SaMfCwlb0: >>690
ﾎﾞｸのコゥオーディネット，真似してくれてもいいよ。
705 ：ノーブランドさん：2015/01/06(火) 14:24:25.08 ID:LgoNhD+/0: >>703
ポケチなんていらーねーよ
706 ：ノーブランドさん：2015/01/06(火) 16:36:35.77 ID:BaRK8Lst0: スリーピースならネクタイを持ち上げて立体を強調してピンで留めるのもアリだよ。
2ピースでも結んだネクタイの剣先がベルトより下になってしまうのを持ち上げるようにして位置をピッタリ合わせるなんて小技もあります。

チーフについては色を拾うのがセオリー。
ジャケットに合わせるなら濃淡。
シャツの色や柄の色と同じ色を拾うなんてのもアリ。
オーソドックスなのはネクタイと色を合わせる。
ただ全体で同じ色だと貸衣装な雰囲気になるのでハンカチの縁の色が同じだとかが良いよ。

また、スーツに自信があるなら白リネンがオススメ。
ピンポイントの白はジャケットの強力なアクセントになります。

挿し方は色々ありますが、初心者なら変形TVフォールドが良いかと。
ポケットの口よりやや大きめに四角に折って挿します。
すると自然にシワやウネリが出きます。
コツはポケットの端部位をホンに少し高くして花びらを広げるように端を遊ばせる事。
707 ：ノーブランドさん：2015/01/06(火) 16:41:42.44 ID:BaRK8Lst0: あ、それと、チーフはシルクが多いけど意外に使えません。
スベって形が崩れるわ。勝手にポケットの奥に滑り込むわ。
なもんで、今後集めるなら30センチ四方のリネンが良いよ。
708 ：ノーブランドさん：2015/01/06(火) 19:49:13.72 ID:VTjgc0hv0: ダブルブレストのスリーピース似合うようになりたいけどダンディー成分がいまの俺にはたりない…
709 ：貴男のスタイリスト BOCONON：2015/01/06(火) 20:04:18.41 ID:QStfz/f60: 『MEN’S Ex』では一時期「白リネンはなんにでも合う」とキャンペーンを張っていたけれど，実際は
確かに「スーツに自信があるなら」，そして「シャツが白またはクレリックシャツなら」ですね。
白というのは非常に強い色だからね。
スーツが紺でもグレイでもOKなのは，シルヴァーグレイのチーフを TV fold で少し覗かせるやり方。

まあオン・ビジネスにはチーフは「いらねーよ」というのも一つの見識ではある（ “ポケチ” ．．．）。
外務省の自称エリートのように外国で失笑を買ったりしないように，さりげなく紺のスーツには同色の
紺の紺チーフなんてのもアリですね。よく見ないとわからないから。

「シルクのポケットチーフずり落ち問題」につては、ﾎﾞｸは面倒なので厚紙を四角く切って台紙にして形を
キープしております。
710 ：BOCONONの脱オカマ計画：2015/01/06(火) 20:32:20.07 ID:QStfz/f60: 日本滞在の欧米人が日本の男のファッションを見て異口同音に言うのが「なぜみんな
オカマのような格好をしているのだ？」ということ。
ﾎﾞｸもそう思う。今日『OCEANS』というファッション誌のまち撮り写真特集を見てます
ますそう思った。スーツからカジュアルまで。

・・・時間がないので続きは明日。
711 ：ノーブランドさん：2015/01/06(火) 22:09:01.78 ID:IvGFiyXG0: 凹は潜伏期間は入院しているのか？
712 ：BOCONON：2015/01/06(火) 22:31:45.26 ID:hperBY+d0: 最近は既女板に常駐しております。

こういうの↓

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1417191847/l50

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1417514580/l50
713 ：ノーブランドさん：2015/01/06(火) 23:56:32.36 ID:LgoNhD+/0: >>710
オカマってこんな感じでしょ
714 ：BOCONON：2015/01/07(水) 07:41:47.71 ID:j8lCXmT00: 違う，それはただのナルちゃん。外人がよくオカマっぽいと言うのはこういうの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

トボケてわざと短丈のパンツ（クロップトパンツとやら）にゴツめの靴，ちょっとオドケた感じに黒ハットや
メガネなど着用して「どう？ちょっと可愛いでしょ」って感じで。
むかしの本田翼とか，中高生女子の休日のお出かけ着なら可愛いって言ってあげてもいいけど，いい
歳こいた兄ちゃんやおっさんがこんな専門学校生通ってる文化ゲイみた様な格好て・・・アメリカだったら
たぶんホモ嫌いの男に襲撃されるレヴェルですな。
715 ：ノーブランドさん：2015/01/07(水) 07:44:20.39 ID:xSa6lQE50: 長谷川喜美さんと結婚したい
716 ：ノーブランドさん：2015/01/07(水) 09:07:54.99 ID:AhwB3lLU0: おかまが好きなのは白井さんだよ
あのダンディーな着こなしはマネできない
717 ：BOCONON：2015/01/07(水) 09:56:49.52 ID:z47aPOi+0: だ～からほんとうのオカマの話じゃなくて，一般的な日本の男の服装の話しているのだよ。
読んでわかんねえのか，この馬鹿。
718 ：ノーブランドさん：2015/01/07(水) 10:34:09.66 ID:+hAL4A8P0: 服好きなのにダサい人って、ベルトループに鍵付けている率高い
719 ：BOCONON：2015/01/07(水) 13:53:45.10 ID:fIqssZ4t0: SYOJI君，ﾎﾞｸやｱﾅﾀを侮蔑しているヤツ↑がいますよ～♪
720 ：ノーブランドさん：2015/01/07(水) 14:05:53.89 ID:b7Uql/en0: シルクのチーフに関して話が訊けて良かった
去年エルメスで白、黒２枚買ったけどトロットロで使えなかった
使いづらい思いをしてたのは自分だけじゃなかったんだな
721 ：BOCONON：2015/01/07(水) 14:30:51.54 ID:fIqssZ4t0: 面倒くさけりゃこういうの買いたまえよ。
　　　　　　　　　↓
http://item.rakuten.co.jp/fixpon/rakuten_900/
722 ：ノーブランドさん：2015/01/07(水) 14:51:10.74 ID:pwNyaTEB0: 欧米人の知り合いが何人も居るような口ぶりだなｗ
723 ：BOCONON：2015/01/07(水) 14:59:05.56 ID:fIqssZ4t0: ナニ，植草甚一みたいなもんさ。
ニューヨーク行ったことがなかったのに，NYに旅行に行く知人に「この店行ってごらん」と
地図をさらさら書いて渡したという…
724 ：BOCONON：2015/01/07(水) 15:23:17.81 ID:fIqssZ4t0: >>716
まあ，そういう文化芸術ゲイもいることはいる。近藤康太郎って人の講談社＋α新書『朝日新聞記者が
書いた「アメリカ人が知らないアメリカ』って本にも出てきた。
NYのオシャレな高級家具雑貨の店などにはその手の店員が多くて，日本人も結構モテるそうで。
ただし，お洒落なスーツでも着ていればの話で，そうでなきゃガン無視だってさ。
ｵﾚもNY行く時には白井さんみたくクラシックなグレンチェックのWブレストスーツでも着ようかしらん。
ﾎﾞｸもそういうものが似合う年輪と品格のある男になれてはいるだろうと信じたい。
725 ：ノーブランドさん：2015/01/07(水) 15:54:02.39 ID:6LcSq4lJ0: そういえば凹は腕時計かったんか？
726 ：ノーブランドさん：2015/01/07(水) 17:45:03.33 ID:pwNyaTEB0: そもそもスーツを持ってない
727 ：ノーブランドさん：2015/01/07(水) 20:23:30.35 ID:xSa6lQE50: >>724
NYへ行く金なんてないくせにｗ
728 ：ノーブランドさん：2015/01/07(水) 23:23:34.39 ID:VX03aHw10: >>724
マジで？
190*100の商社マンだけどニューヨークいったときオーダーメイドしたとき、やたら腰ばっかりとか尻周り入念に、なんか変な、、うまくいえないけどとにかく違和感あるさわり方だったんだよな
身長170の60キロになりたいよ！！規正サイズすくないしたかいんだもん！
学生の頃は体格よかったの自慢だったけど社会人なってからはマイナスしか感じないわ！
729 ：BOCONON：2015/01/08(木) 20:47:51.27 ID:Vy9oFrd40: >>725
前に書いたソーラー自衛隊時計（陸上自衛隊用）とG-SHOCKのソーラー電波時計が最後だよ。その後は買ってない。
ﾎﾞｸは毎日ルーティンワークばかりだから，「今日何日の何曜日だっけ」ってすぐ忘れてしまうから，日付・曜日の
出る時計は便利でもう手放せないなあ。

>>726
過去スレ読みたまへよ。地元の百貨店で「それだけのスーツをお召しになっているなら敢えて作る必要はないかと…」と
言われた男＝ﾎﾞｸだぜ。

>>727
金はとも角，生憎暇がなくてな。
730 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 00:06:37.41 ID:uHgzctP+0: >>729
それ、ホームレスのようなみすぼらしい格好の客が来た時に、やんわりとお断りするために使う、店側の決まり文句だよ。
731 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 02:21:49.41 ID:ObIEa+uV0: >>728
それだけの体があえば、枕営業も思いのままだよな。羨ましい。
732 ：BOCONON：2015/01/09(金) 05:16:06.59 ID:YI+YYTvu0: >>730
本当は「今は既製服もよく出来ていますから，敢えてお作りになっても特に良いものが
出来ますとは請け合えませんので…わたしも元々現場で縫っていた人間ですからその
辺はよくわかります」」と言われたのさ。

遠回しに追っ払われたのは君だろ？可哀相に。
733 ：BOCONON：2015/01/09(金) 05:25:22.87 ID:YI+YYTvu0: >>728
>>731
そういう話をしてるんじゃないよ。
だいたい日本では（伊勢丹メンズ館などではなく２丁目に入り浸っているような）一般的なゲイが
好きで自分でも着たがるのは今風のピッチリスーツである。特に股間のピッチリ具合がたまらん
のだとさ。ブルマ好きな男みたいなものか知らん。

アメリカでもピッチリスーツ着てるような男はゲイだと思われるからｷﾐﾀﾁも訪米する時は気をつけたまえ。
734 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 05:29:01.01 ID:w/sK4kDy0: 俺はピッチリではなく適度なゆとりがあるものを着るよう心がけてるよ
今はビッグヴィジョンのＶ１モデルをダンヒルの生地で仕立てた３Ｐスーツ着てるけど
政治家が着るようなスーツだねって言われるよ
735 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 07:38:20.84 ID:uHgzctP+0: >>732
それなら、お前にはオーダーなんて無意味だから吊るしでも買ってろ、って意味だよ。
736 ：BOCONON：2015/01/09(金) 10:35:31.87 ID:UD69sDvv0: >>734
ﾎﾞｸはEOには見切りをつけました。花菱のスーツがボタンとボタンが近すぎて不自然になるくらい
上衣のボタン位置が低いので。
その方が重心が低く見えて，それこそ政治家とか会社役員とか「男子は重からざれば威なし」と思う
人には良いのだろうけれど，ﾎﾞｸは別段偉い人じゃないし。

>>735
「吊るし」・・・
君いまだに「えもんかけ」とか「カッターシャツ」とか（村上春樹みたく）「ブレザーコート」とか
言ってるおっさんやろｗ
737 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 11:57:13.02 ID:z5xw1Q4E0: >>734
それって抑揚も何も無いのっぺらぼースーツ着てますねってことじゃないの？
つかビッグヴィジョンにダンヒルの生地ってｗ
738 ：BOCONON：2015/01/09(金) 11:58:33.13 ID:UD69sDvv0: 宮内庁記者の話。

「皇族方が私服を購入するのは、高島屋、三越などの名門デパートの外商が中心です。（佳子様の）ご両親についていえば
かつて訪問先で靴をお脱ぎになった際に、ちらりと拝見したところ、秋篠宮さまは、かなりはき込んでいるが手入れの行き
届いた『コールハーン』の革靴でした。」

案外と庶民的な御趣味ざんすね。
739 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 12:20:09.40 ID:uHgzctP+0: >>736
店員のお世辞を言葉通りに受け取り、舞い上がって2ちゃんで披露しちゃう君を見てたら、ついついからかいたくなっちゃってね。
ダッフルコートを試着したら可愛いと言われたとか、（脳内変換だけど）良いスーツをお召しでと言われたとか、
仮に店員が心からそう思って言ったのだとしても、そんな話は君の心の中にしまっておきなさい。
ひけらかす男はみっともないよ。君がなりたい「初老の紳士」だったら、きっとそんなことはしないだろうよ。
740 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 12:26:18.66 ID:p3WKwxMS0: クラリッジスのコンシェルジュに
「失礼ですがどこのスーツをお召しですか？素晴らしいですね」
と言われた某氏もそのことをブログでひけらかしてたしいいんじゃない？
お祖父様が帝室御用掛を務めるほどの名門の家に生まれたこの某氏でさえ
こんな有様なんだから
741 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 12:27:57.49 ID:qu26geqH0: お前らがマジでやってるのか基地外を演じてるのかわからなくなる時がある
742 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 12:31:58.13 ID:9bnLpmoK0: >>734
政治家のスーツって酷いスーツ着てんじゃねーよwって露骨に馬鹿にした表現じゃん。
バックスタイルが綺麗ですねとか褒められるならまだしも
743 ：BOCONON：2015/01/09(金) 12:36:40.36 ID:UD69sDvv0: 褒められたとは書いたけど「だからﾎﾞｸはこのままでいいんだ，自信持っていいんだ
もう学ぶものは何もない」などとはﾎﾞｸは一言も言っていない。
そもそも田舎デパートの販売員なんぞにホメられた，なんてことがなんで自慢になる
のかわからない。
どうも冗談のわからない人たちだなあ。　　　　　　　　　　　　　　ε- (´ー`*) ﾌｯ
744 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 14:01:05.26 ID:6XuxsG680: >>740
バタクのお得意様のあの人か
745 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 17:47:49.61 ID:6fz0COcN0: 三つ釦2つ掛けや、深いVゾーンの二つ釦を着てる人居る?
746 ：ノーブランドさん：2015/01/09(金) 19:23:03.27 ID:2jfAvTGF0: >>743
↓の文章を読んで、君はどう感じる？
この人は常識ある大人の紳士なんだなと思ったのなら、もうそれで良いけどさ。

まさかこの歳になって大学に入るとは思わなかったけど、東大に入学したら、親が「頭良い、出来る子だ」言うし、
どこに行っても賢いねと褒められるし、どうやら入学して正解だった模様。
ま、地元に帰った時に、他の大学の講義でも受講してみるかと地元国立大に行ってみたら、教授に
「そこまで頭が良いのなら敢えて受講する必要はないかと」と言われた男=ﾎﾞｸだしね。
ああ、自慢に見えるかもだけど、これは自慢じゃないよ。
そもそも、地方国立大の教授「なんぞ」に褒められた、なんてことがなんで自慢になるのか分からない。
たしかに、褒められたとは書いたけど、「だからﾎﾞｸには不可能などない、自信持って良いんだ、教授に教わることなど何もない」
なんてﾎﾞｸは一言も言ってないからね。
747 ：ノーブランドさん：2015/01/10(土) 08:20:54.10 ID:nW265JIe0: ワロタwww
748 ：ノーブランドさん：2015/01/10(土) 09:21:14.67 ID:fzYcv72w0: >>745
最近で三つ釦2つ掛けって杉下警部くらいじゃないかな
749 ：ノーブランドさん：2015/01/10(土) 09:46:45.73 ID:aRSC5u8C0: そうか。
日本はみんなと同じじゃないとクラシカルまで否定されるもんな。
SHIPsはちょっと早かったんだな。
750 ：ノーブランドさん：2015/01/10(土) 10:17:53.41 ID:6tzJDniD0: >>748
杉下警部って誰？
751 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 01:09:30.00 ID:oXScYFov0: >>750
相棒
752 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 01:15:19.57 ID:PMbe8xH30: >>733

今風ピッチリスーツ着なくても、
ガチムチなので、スーツがピッチリなってしまいます。
753 ：BOCONON：2015/01/11(日) 06:07:58.39 ID:3jMYQtei0: >>746
メンド臭いから誰か読んであげて下さい。

『相棒』の杉下右京のあれは別段 “クラシックな英国調スーツを着た男” をイメージさせようとしたわけ
じゃない。
単にあの番組が始まった時期は，既製スーツと言えば三つボタンしか売ってなかった，というだけ。
まさか衣装担当もその後三つボタンスーツが数年前を境に一勢に姿を消すとは思ってもいなかったろう。
クラシックな英国調三つボタンスーツというのはおおよそこんなふうに肩幅広く胴は強く絞ったものを言う
のである。↓

まあこれは今風にちょっと細身だけど，基本はこんな感じだ。
754 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 07:37:18.34 ID:Fmk73GQS0: 時間ないとか言う割に毎日何度も書き込んでるよな君
755 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 09:15:10.16 ID:lTQ3K5EX0: >>752
掘らせて！！！
756 ：BOCONON：2015/01/11(日) 12:01:08.10 ID:ggVlxskQ0: なんでﾎﾞｸが書き込んでいるとモーホが集まって来ちゃうのだろう？
そう言や，キモビとかどうしてるかな。

みいら君は相変わらず閲覧不能なブログ書いてるし，憐れなやつｗ
757 ：BOCONON：2015/01/11(日) 12:53:25.57 ID:ggVlxskQ0: >>739
>>746
>>754
たかがスーツだ，心配するな。
758 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 15:04:41.72 ID:cjNPGO9E0: >>621
亀レスだけど、ブリティッシュでチェンジポケット付けないのって少数派かな
あんまり好きじゃないからいつも付けてない
759 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 15:17:46.28 ID:Fmk73GQS0: 君が何歳なのか知らないけど、サッチャー以降の歴代大蔵第一卿のスーツを見てごらんよ
760 ：BOCONON：2015/01/11(日) 15:41:48.32 ID:ggVlxskQ0: 斜めポケットは胴が絞れているように見せるためのものだから，別段英国調とか
イタリア風とか言うようなものでもない・・・とインターメッツォの販売員氏が
言っておったな，そう言えば。

クラシックスーツのアイコンみたいなチャールズ皇太子もウィンザー公も別段チェ
ンジポケットなんてつけてないから，つけたきゃつければいいだけの話。
上記のような効果は明らかにチェンジポケットつきの方が高いけど。
761 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 15:41:56.45 ID:A/uy3mS90: >>756
心配って何を？ま、大丈夫。君のことを本気で心配してる人など誰もいないから。

>>746みたいに、何の恥ずかしさも感じずに自慢話するくせに、目白台に住む初老の紳士のような、品格のある大人になれそうだなどと自己評価してるんだから、こいつバカじゃないかとからかってるだけさ。

自慢高慢バカのうちってやつね。
762 ：758：2015/01/11(日) 18:17:19.25 ID:cjNPGO9E0: レスサンクス
あまり気にしないことにするわ
763 ：BOCONON：2015/01/11(日) 18:56:03.44 ID:ggVlxskQ0: >>761
「からかってる」などと言いつつ，くやしさのあまりアンカーつけ間違えてやがらｗ

まあ，ﾎﾞｸが馬鹿であることは別に否定はしませんのでそう思いたければどうぞ御随意に。
なにしろ広末涼子や小島よしおの先輩だしなあｗ
764 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 18:56:14.44 ID:lTQ3K5EX0: >>732
随分弱気な服屋だなｗ
たとえ実話だったとしても、たまさか花菱の職人が良かっただけで、凹が褒められたわけではないな。
765 ：BOCONON：2015/01/11(日) 19:04:33.44 ID:ggVlxskQ0: >>764
まあ地方の百貨店でフルオーダーなんてするのは爺さんばっかし，と言いたかったのだろうと思う。
爺さん向きのスーツだとどうしても見た目だらっとした感じの着ていて楽な服（宮澤喜一氏の背広みたい
な）が出来上がってしまう，ということで。
邱永漢も銀座の有名テーラーでそんな目にあって一度で懲りたそうな。
766 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 20:25:39.52 ID:N86Ff2Nr0: >765

そういうのって、逆に羨ましかったりする俺がいる。2着目いらないもんな。

地方の爺さんテーラーで作ってみたら、一発目からアームホール攻めまくり、腕ぐるぐるで変なシワ無しの作られた上に、「下にニット着るっつったからちょっと余裕とったけど、次はもっといくよ」って。そんなこと言われたら、もう次作るしかないもん。
767 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 20:33:12.21 ID:oPwiwrqU0: ミスターコンプがまた暴れてるのか
768 ：ノーブランドさん：2015/01/11(日) 21:14:56.92 ID:XktnTp+/0: この画像の肩のラインって、ブリティッシュのドロップショルダー、アンコンジャケット、クラシコナポリ？
どれになるの？
769 ：ノーブランドさん：2015/01/12(月) 00:36:08.57 ID:xr1/dPfq0: 物を売る時にアパレルが捏造した物語の名称。
それがアイビー、アメトラ、クラシック、クラシコなど。
物を形状分類した名称でないことに注意。
770 ：ノーブランドさん：2015/01/12(月) 01:41:49.15 ID:Qtfq4hab0: アイビー、ブリティッシュ・クラシコなどで、スーツの形状はほぼ決まってる
771 ：ノーブランドさん：2015/01/12(月) 02:04:57.51 ID:JeaC0OZH0: >>760
スラントポケットが胴が細く見えるというのは初耳ですね。

以前書いたことがありますが、ポケットのフラップはかえって太って見えます。
チェンジ・ポケットも同様。視覚効果はフラップ付きの方がたかいので、矛盾
していると思います。
772 ：ノーブランドさん：2015/01/12(月) 02:19:03.48 ID:xr1/dPfq0: 日本人向け既製スーツの基本は、アイビーの時代に既に完成されてしまっている。
素人目には変わっているように見えて、本質的な部分は全く変わっていない。

日本の庶民の、動作・価値観・風俗を取り入れた、日本人のためのスーツが既に出来上がっている。
それに些細なディテール変更を加えれば、それ以降の日本のスーツ。

アパレルにとって大事なことは、買い替え需要を喚起すること。
素人目に分かりやすいディテール変更で、適当な物語を捏造し
以前のスーツは旧式を思わせることが商売の常套手段。

尤もらしく捏造された物語と、アパレル各社でバラバラな些細なディテール変更に対して
その時代のキャッチコピーをつけたものが、クラシックやクラシコやアメトラ。

数多の捏造話の１つを軸にして盲信すると、形が決まっているという間違った結論になる。
773 ：ノーブランドさん：2015/01/12(月) 02:29:16.06 ID:xr1/dPfq0: スラントポケットもチェンジポケットも、ただの遊びで、ただの洒落。
そこに特別の目的を求めるものでもない。

しかし、特別な意味を持たせて、買い替え需要を喚起したいのがアパレル。
特別な意味を付けるために、ライターによって作り出されるのがストーリー。
774 ：ノーブランドさん：2015/01/12(月) 04:37:27.83 ID:3nE8pQ1b0: スラントポケットはセンターベントと同じで、乗馬由来でしょ？

乗馬時には体は前傾姿勢になる。
ポケットを斜めにすると、前傾姿勢の際、ポケットが地面と水平になり、ポケットの中の物が落ちにくくなる。

もちろん、今のスーツは乗馬なんか考えて作ってはないから、今、スラントポケットを採用する理由は、伝統的な作り方を意識したから、というだけだと思う。
ま、遊びと言ってしまえばそれまでだし、流行を作って服を売るためと言われれば、そうなのかも知れない。
775 ：ノーブランドさん：2015/01/12(月) 11:15:00.09 ID:x5FzKbBh0: アイビー、ブリティッシュ・クラシコ、フレンチ（ロスタン）、ザパニーズ、ホンコン
776 ：ノーブランドさん：2015/01/12(月) 13:05:52.41 ID:Qtfq4hab0: スーツの流行型というのがあって、いくつかの名称がある
その流行はメディアが作ったのかもしれないが、
流行（型）というくらいだから、肩のラインやコージの位置、ウエストの絞りなどは特徴があるんだよ
1963年にIACDが発表してる４つの流行型とかもあるし流行にも大きいものもあって、それを売るための捏造とか物語としてかたづけるのはどうかと思うね
777 ：BOCONON：2015/01/12(月) 13:44:02.33 ID:cCGJdhdE0: >>771
まあﾎﾞｸも正直「？？逆効果じゃねえの？」と思ったけど，商品にケチをつけるようなことも
言えないので黙っていたのです。どっちみち個人的にはスラント・ポケットは好きではない
ので着る事もないだろうし。
778 ：BOCONONIUSの大予言 Ⅰ：2015/01/12(月) 15:12:30.21 ID:ibhVd+Sy0: 買い換え需要と言えば・・・

細身・短丈・二つボタン・黒（シャドウストライプ入り）・サイドヴェンツのスーツも世の中もう
隅々まで行き渡ってしまったようだから，アパレル業界は既に次にどんなスーツを客に押
しつけるか決めているに違いない。ﾎﾞｸ思うに・・・

・Wブレストのスーツ…これはないな，たぶん。今のスーツとは異質過ぎる。
・三つ揃いのスーツ…これはあり得るかも知れないけれど，秋冬物でしかないのがちょっとね。
・シングルでピークト・ラペルのスーツ…これもあり得なくはないな。もう全くのシロウトでも
　見てすぐわかるような違いを出したきゃそんなところくらいしかないだろうし。
779 ：BOCONONIUSの大予言 Ⅰ：2015/01/12(月) 15:23:42.48 ID:ibhVd+Sy0: ・紺スーツ…これもあり得るな。今の紺は黒と区別つかないようなものが多いから，売り場の照明でも
　はっきり紺とわかるような明るめのもの。
・チェック柄…何年も前からセレクトショップでは扱っているけれど，一向にクる気配はない。まあ当
　たり前だけど。
・遠目にはチャコールグレイ無地に見えるチェック…これが一番可能性としては高いと思う。黒から乗り
　換えるのにもさほど抵抗がないだろうから。

さてどうなることやら。　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔ (･∀･) ﾆﾔ
780 ：ノーブランドさん：2015/01/12(月) 22:20:30.92 ID:yDspLeeX0: 毎日暇なおっさんだな
781 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2015/01/13(火) 03:27:18.74 ID:HzE+2Z3w0: >>778
キテるのかこれからクルのか知らないけれど
スリーピースは推してますね。
で言うのと逆に上着脱ぐ前提で春夏用に最適で
センス無いおっさんでも変にはなりにくいので意外と流行るかも。
782 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 04:33:12.00 ID:GRuSjeyb0: ネクタイ廃止のおバカな風潮と3ピースって合わないんじゃねえかと思いましたが
783 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2015/01/13(火) 12:25:48.84 ID:HzE+2Z3w0: え！ネクタイ廃止(禁止)なの？。
それでもスリーピースあるいはシャツにベストだと
ネクタイ無しでも失業者には見えないだろうし
結構イケてると思うけどなぁ。
そのかわり遊び人風に見えるかw。
784 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 12:56:33.43 ID:TPj+6PtI0: 高齢者が僻む様なのは流行らないよ
あいつらとにかく面倒だ
785 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 13:02:16.71 ID:SKJqTrxG0: 俺は冬はジャケットなしでベストとコートのみってのよくやるけどな。
ネクタイはしたりしなかったり。
都会だとジャケット着ると暑い。
かといってコートなしは寒いし。
786 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 13:14:47.90 ID:EOKsH1l10: 分かる
室内外で温度差激しいから脱ぎ着もそのほうが楽だし
787 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 14:16:20.12 ID:hOgP19j20: ３ピースだと若い子には「マッサンみたい」って言われる
ちょっと前は大和田常務

何にも分かってない
788 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 16:40:49.44 ID:eX5ABOq70: ファッションは引き算より足し算の方が簡単だから、ファッションに興味ある人はスリーピース着てる気がする。
中には足しすぎちゃって、色糸使ったBDシャツ着てる人もいるけれど。
あぁ…色糸と襟のボタンは要らないなぁ…って思っちゃう。
789 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 18:35:58.52 ID:yugJoB5h0: スリーピースって楽なんだよな。
着崩れる心配も無いし、ブレイシーズならズボン丈もジャストでズレない。

2ピースだと座った時にネクタイが遊ぶしな。
下手すりゃ股間にかかってたりするしねw
790 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 20:36:44.58 ID:d79ggxOZ0: 服に興味がないのが周りに多いとどうしたってそれに引っ張られるな
あくらめれ
791 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 20:50:45.56 ID:4z0MzXt+0: マッサンの着てるスーツってありなん？
792 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 21:31:10.58 ID:mCWdBnFT0: >>789
ベルト前提で三つ揃いPOすると、動いた時にシャツ裾がウエストコートから左右はみ出る丈を勧められることがある
なんだかなあ
793 ：ノーブランドさん：2015/01/13(火) 21:46:58.76 ID:Ywb9lZgj0: 酷い店でオーダーしてるんだね
794 ：おぼちゃん：2015/01/14(水) 02:52:28.52 ID:00S7gBJV0: >>756
私のこと、忘れないでください、先輩。
795 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 03:32:11.07 ID:DnC67shO0: 結論
スリーピース着たまんまのセックス最強
796 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 10:51:29.20 ID:5EmsUFES0: 3ピースでベルトなら見せるの前提になるのかな？
ウエストコートのラインは崩れるし良いことない気がする。

ドラマの坊ちゃんキャラでスリーピース、ベルトチラ見え、ボタンダウンシャツ、レジメンネクタイとか見るとつい笑ってしまうw
797 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 11:12:24.99 ID:Xf81acLI0: >>796
モデル写真とか見るとバックルちら見せが普通なのかもしれない
798 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 11:18:01.63 ID:5EmsUFES0: >>797

正直違和感あるけどね。
トムフォードがベルトレスのサイドアジャスターを推してるからベルトの扱いも変わるかもね。
799 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 11:31:22.84 ID:FOfbi+lQ0: ベストの一番下は外すから、今の時代ならバックル位なら見えても可だと思う。
ただし、ベストはトラウザーズと連続してないとやっぱ変だから、シャツチラ見せはなしだな。

おそらく、>>792は、ベストの丈が間違ってるんじゃなく、トラウザーズがローライズなのが原因だと思う。
昔のトラウザーズは、ベスト着用が前提で股上がかなり深く、腰で履くというよりウエストで絞ってたから、シャツがはみ出る事はなかった。
今はベストなしでもいけるように、股上が浅いため、ベストを着ると常にシャツチラ見せの危険性をはらんでいる。そんなところじゃないかな。
800 ：BOCONON：2015/01/14(水) 11:45:27.54 ID:wVNnEM0g0: >>781
ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭﾌｨﾛｿﾌｨｰのトロッターシリーズのジャケットには同素材のパンツ，ヴェストもあるので3Pとしても
着られる。販売員女子に「今どき店頭にヴェストの用意があるって珍しいね」と言ってみたら，「でも最近３Ｐ
復活してきてますよ」と言う。
「うーん，そう言えば…でも，たいがい今ふうに丈の短いヴェストなんじゃねえの？」
「ああ，その辺はそうですね，やっぱり」

ヴェストの復活は慶賀すべきと思うが，ﾎﾞｸはベルトのバックル丸出しなのは厭だな。せめて回して脇腹
に持っていってもらいたい。
ちなみに去年の秋は同ブランドでこんなﾏｽﾀｰﾄﾞｲｴﾛｰのLIBERTY柄ヴェストを買った。ぎりぎりバックルは
出ない丈なので紺ジャケット＋ジーンズ＋シャンブレーシャツ着て歩いています。ちょっとびっくらした顔を
する人がいるのが面白い。↓

http://www.endepa.com/shop/products/item.html?sid=442&siid=21506
801 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 12:05:38.40 ID:5EmsUFES0: ラペルが太くなるとシャツの上にドンとあると違和感あるよね。
それを薄めるにはウエストコートを着るのが一番だもんな。
2ピースにベストをプラスって考え方ならペルトはアリか。
クラシックにスリーピース前提ならトラウザーズハイバックで吊りになるけど。
802 ：BOCONON：2015/01/14(水) 12:07:19.29 ID:wVNnEM0g0: >>783
ネクタイ廃止というわけでもなく，ただズボラな男がクールビズに託けて10月頃になっても
タイなしで出勤してるだけ…と昔は思っていたのだけれど，どうもあんまり堅くない業界は
一日中タイなしでもOKになりつつあるようですね。TVなんか視てても。
ﾎﾞｸの行ってる工場の営業社員もそんな調子。しかも相変わらず黒スーツに白シャツだからマジ
で葬式帰りにしか見えず，ﾎﾞｸは見るたび少なからずギョッとしてしまう。まことに嘆かわしい
ことである。

日本人は遊び人風には見えないと思うよ。イタリア人のサッカー関係者のスーツ姿など見ると
確かに連中はネクタイなしの遊び人風着こなしの方が様になっているんだから困ったもんだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.blog.order-suits.com/2011/06/post-47.html
803 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 12:32:33.59 ID:wVNnEM0g0: 日本人が敢えてタイなしでスーツ着ても「む，無理してませんか？」的な感じになっちゃうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ネクタイありでも田舎の不良みてえだし。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　
804 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 13:05:27.57 ID:EM1HdmhJ0: >>794
オボちゃんもおぼちゃんも忘れたりするもんか。可愛い後輩だもの。

オボちゃんは泣きながら「せんぱ～い，わたしがんばったのにみんな白い目でみるんですう～！」
と駆け寄ってきたらやさしく抱きとめてあげるつもりだ。

おぼちゃん，ｷﾐは・・・えーと，いつﾎﾞｸの方が先輩になったのだろう？むしろﾎﾞｸのお兄ちゃんだと
思ってお慕い申し上げていたのに。
805 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 13:10:19.94 ID:FOfbi+lQ0: >>800
うーん…ベルト回したら、ベルトの革が見えるってことだし、下手すりゃ脇腹からチラチラとバックル見えるで、逆にダサくないかい？

そこまでやるなら、いっそベルトなんかなしにするか、クリップタイプでもいいからブレイシーズを使えば良いのにと俺は感じるんだが。
で、ベルトかブレイシーズなきゃずり落ちて駄目だというなら、まずはトラウザーズのウエストサイズをお直しすべきだよ。
806 ：BOCONON：2015/01/14(水) 19:35:14.20 ID:YLX168h00: まあ今のスーツはジャケットからして短丈なんだから，ヴェストも短くないとバランスが悪いかも知れない。
たとえバックルが見えてしまっても。
どっちみちﾎﾞｸ自身はそんなヴェストは身に着ける気はないからいいんですけどね。

・・・と言いつつも，先日オリヒカでグレー地にチェックのオッドヴェストを試着せずに買ったのを思い出した。
短過ぎて着られないかも知れないけど，それでもいいや，安かったし。
807 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 20:07:02.02 ID:vG/qe5uh0: オリヒカｗ
808 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 20:42:26.61 ID:slFK+7LJ0: ・最近のベストは、丈が短めだって事は知っている。
・バックル丸見えは嫌だ。
・ベルト回してもバックルは見せたくない。
・ただし、安いと、試着せずに買っちゃう。

うーん…。
809 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 21:03:45.82 ID:YLX168h00: 昔の男が帽子が似合ったのは，一つにはスーツの造りが今とは大分違っていたせいもあると思うな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

これくらいズボンが太けりゃいいけど、今風の細身・短丈のスーツじゃ、帽子かぶってたら “歩くキノコ” って感じに
なってしまいそう。
（この写真は当時世界一の洒落者と――なぜかアメリカだけで――言われたエドワード８世/ウィンザー公。チャールズ
皇太子の大叔父にあたる方）
810 ：ノーブランドさん：2015/01/14(水) 21:10:06.42 ID:Dbf3pcbv0: 月亭可朝もこんな感じだったなｗ
811 ：おぼちゃん：2015/01/15(木) 03:44:54.22 ID:JundqFhR0: >>804
ちょっと、照英とキャラかぶってますよ、先輩。
812 ：ノーブランドさん：2015/01/15(木) 09:52:09.29 ID:ZePkHl+r0: >>803
なんか、、ダサい
813 ：ノーブランドさん：2015/01/15(木) 14:53:31.85 ID:y72qw+oS0: コートは、カシミヤか羊毛か、どちらが、、、
814 ：ノーブランドさん：2015/01/15(木) 20:15:15.51 ID:fB2t6BcR0: >>809
正確に言えば、祖父の兄だから「大伯父」だな。
815 ：BOCONON：2015/01/16(金) 02:31:16.69 ID:VoMDEPsx0: そうだった。どーもすいませんｗ
816 ：BOCONON：2015/01/16(金) 03:01:45.98 ID:VoMDEPsx0: 「クラシック・スーツ」再考 1.

頭の中が混乱気味なので結論が出るやら出ないやら自分でも心許ないのだけれど，敢えて頭の
整理のために書いてみる。

>809 を書き込んだ後で気づいたのだが，ﾎﾞｸはどうも “クラシック・スーツ” というものを
誤解してきたのじゃないか，という気が最近している。クラシック・スーツというのは，アラ
ン・フラッサーの作っていたようなもの，或いは日本のテーラーで言えば，馬拓や Ditto's の
作るようなものなのだろう，と。
A．フラッサーは1920～1930年代のものをそのまま商品として再生させたのだ，と自任していたし。

しかし実際に戦前のスーツの写真や絵を見ると，>809 の写真のような感じのものの方が圧倒的
に多いのである。そしてこれは英国・米国だけの話ではない。
　　　　　　　　　　　　　↓

これはジャン・コクトオ（右端）の写真で，コクトオはかなりテイパードにして穿いているが，
それでも他の人たち同様今のスーツに較べるとズボンが非常に太い。ﾎﾞｸはどうも本当はこれ
くらいトラウザーズが太いのが本来のクラシックスーツなのではないか，と思い始めているのだ。
817 ：ノーブランドさん：2015/01/16(金) 03:04:47.98 ID:p/pT3dXz0: 元々は王侯貴族の寝巻でしょ
ズボン太くて当然じゃないの
818 ：ノーブランドさん：2015/01/16(金) 08:29:34.26 ID:ZmO/yVG90: 再考もクソも30年代がドカンズボンなのくらいみんな知ってるだろ

http://www.the30sstyle.com
819 ：ノーブランドさん：2015/01/16(金) 11:35:12.27 ID:Dl0FOB4O0: ほっときゃいいんじゃね？

そのうち、ビスポークだ腿が凄いブカブカのズボン作って、「これが本当のクラシック・スーツなんだよ。きっと君たちには分からないだろうが。」みたいな書き込みするだろうから。
820 ：ノーブランドさん：2015/01/16(金) 11:51:15.54 ID:N/gw6lQm0: パン工場の夜勤の工員がスーツの事考えてどーすんだ？

異物混入しないように作業着の再考でもしとけアスペ
821 ：ノーブランドさん：2015/01/16(金) 13:01:11.75 ID:YDd9+Ohc0: スーツと手袋合わせるなら黒の革でステッチ入りに限る
822 ：ノーブランドさん：2015/01/16(金) 13:05:18.52 ID:1sa+tzYi0: >>820
普段スーツ着ない工員が薀蓄垂れてたのかよ
道理でオリヒカだの花菱だの激安店ばっかり挙げてると思った
823 ：ノーブランドさん：2015/01/16(金) 14:21:32.63 ID:Z4ekOLH30: 人が入れ替わってるんだなｗ
824 ：ノーブランドさん：2015/01/16(金) 15:44:55.76 ID:/5UwowVp0: 伝統的な紳士服の本質は、シルエットやディテールにあらず。
幼少期から叩きこまれた姿勢や動作を含む教養なり。
825 ：BOCONON：2015/01/16(金) 22:27:16.94 ID:n/+GeRwH0: ２．

ところで，昔このスレに書いた通り，三島由紀夫がスーツについて言っていたことは，初めて読んだ時には
何のことやらわからなかった（田舎の高校生だったから当たり前みたいなもんだが）。けれど，これについては
もう自己解決した。
三島が「背広というものは，欧米白人の寸胴のようなメリハリのない体つきの方が似合うのだ」と云った意味
のことを言っていたのは，つまり「日本人は一般に体が――太っているとか逞しいとか言うのとは別に――生来
平べったいから，輸入ものスーツなど着てもまったく見映えがしない（したがって日本人体形をカヴァーするよう
なスーツの作り方をせねばならぬ）ということだったのだ。

三島はそれでいいとして，もう一つ引っかかっていたのは伊丹十三の言であった。「服装で肝心なのはズボンである。
ほかが良くてもズボンが駄目なら全部ダメ。逆にズボンさえ良ければ結構見られるのである」というもの。
「ずいいぶんヘンなことを言うもんだな」とﾎﾞｸはずっと思ってきたが，最近意味がわかってきた気がするのだ。
826 ：ノーブランドさん：2015/01/16(金) 22:36:46.83 ID:7xdaQBd00: ほんとに毎日暇なオッサンだな
827 ：ノーブランドさん：2015/01/16(金) 23:40:46.49 ID:ZvX8RCh20: 昔の洋画見るとみんな細いよな
特に今と比べて黒人が細い
828 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 01:06:45.47 ID:qM1QSbqQ0: 正解がないのに正解があると思って何年も考えてるからお前はバカなんだよ。
829 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 01:55:11.88 ID:0p21H0C60: 明治大正の小説家よろしく、「ﾎﾞｸはさういふレヴェルの話をしているのです。」みたいな書き込みをしたかと思うと、
今度はあたかも服飾評論家であるかのように、いきなりスーツの歴史を語り始めちゃったりして…
おそらく厨二病の亜種みたいなもんなんだろう。

まるで夏目漱石や落合正勝気取りだけど、本人は本気なんだと思う。パン工場の工員だけど。
830 ：BOCONON：2015/01/17(土) 07:11:04.84 ID:BaUgi1K10: >>828
ケチをつけるなら最後まで書いて/読んでからにしてもらおうじゃないか。
だいいち三島の言葉には正解と思われるものを出したって言ってんだろうが，この間抜け。
（詳しくはｵﾚのブログの丸の内の CORNELIANI のお店に取材に行った回を読みなさい。）

>>829
工員工員言うな。俺はオペレーターだしB班リーダーである。

そしてﾎﾞｸは近代文学は西脇順三郎以外認めない。ｵﾏｴﾗはどうせ村上春樹みた様な通俗作家しか読めない
ボンクラだろうが。

それから落合正勝なんぞと比較するな。あれはは生涯をかけてイタリア物スーツのパブ記事を書きステマ
をやり続けたくだらぬ男に過ぎない（ﾃﾒｴのどうにも冴えないスーツ姿を棚に上げて，だ。）
しかも見事に失敗している。成功したのはセレクトショップをナポリ仕立てまがいのヘンなスーツだらけ
にすることだけだ。まことに馬鹿々々しいことである。
831 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 07:27:45.30 ID:cDf1YdjR0: 服飾品に数億使った落合と、本の知識と試着、激安品数点しか買えない夜勤工員じゃ見えるモノが違うのだろう。
832 ：BOCONONIUSの大予言　Ⅱ：2015/01/17(土) 08:03:34.00 ID:BaUgi1K10: 夫子はどうなんだい？少しは高価なものを買って，それで何か見えてきたことがあるのかね？

本読んでるだけでも，新聞やビジネス本読んで何かわかったつもりの阿呆とは違って結果が出せるのである。
（何度でも言うが）俺は10年以上前から「何をやろうと消費税を上げれば（すなわち政治家が財務省の言いなりに
なっている限り）景気は悪くなるに決まっている」「子宮頸癌ウィルスの予防接種など有害無益」等々予言を的中
させてきた人間だ。君らにそんなことが出来るのかね，eh boy？

ついでだからここでまた予言しておいてあげよう。原発再稼働すれば，すぐにまた不祥事を連発するようになるだ
ろうし，遠からずまたも取り返しのつかない大事故を起こすだろう。
833 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 08:41:14.55 ID:DoHcuCCT0: >>832
要引用のこと
834 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 09:04:41.07 ID:cDf1YdjR0: 衣食住に関しては経験値がものを言う

食べもしない、行った事もない「パリのパンの味が最近落ちた」などと嘯いていたキチガイもいたなあ
835 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 09:18:59.21 ID:WplUTrcw0: 育ちで身についた教養が全て。
大人になってからでは遅すぎる。

基本となる動きと価値観が身についていないから
いくら経験を積もうとも庶民としての経験値にしかなり得ない。
836 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 11:48:32.78 ID:MC661crp0: 落合正勝がオシャレとかまったく思わんな
やっぱ禿げてるからか
837 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 12:02:20.77 ID:d+NnUflE0: その落合だって激安品なんか見向きもしなかったんだけどね
当たり前だけど
838 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 12:19:24.53 ID:drqugj8j0: >>830
オペレーターだかB班リーダーだか知らないけど、そんなもの世間一般から見れば、全部パン工場の工員なんだって事は知っておいた方が良いと思う。
俺は一般の工員じゃない。リーダーなんだ！みたいな書き方も止めた方が良いだろうな。
リーダーになる位だから、工場内ではとても優秀だと評価されてるんだろうけど、所詮工場の中での話に過ぎないから、俺らにはどうでも良いし、肩書きに拘る小さい人間に見えるからね。

ところで、村上春樹や落合正勝を認めないというのは確かに君の自由だけど、翻って己を見つめてみよう。
君の世に出した成果物は、工場で作ったパン以外に何かあるんだろうか？
2ちゃんねるやブログに書いた「クラシック・スーツ再考」等のよく分からない文章を評価してくれる人はいるんだろうか？
消費税増税すれば景気が悪くなるという、テレビのコメンテータレベルの当たり前な予言に価値はあるのだろうか？（増税は景気対策ではなく、景気と引き換えに国の財政健全化を目的としたものだから、増税したら景気が悪くなるってのは高校生でも分かるよ。）

君は比較するなというけれど、パン工場の工員がブログに書いた文章と有名な服飾評論家が書いた本を比較する？
誰がそんな無意味な比較をしてるんだい？
同じステージに立ってない人を比較しても無意味だよ。
839 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 12:27:31.58 ID:dsG4SZ0o0: 凹ってホントは高卒の引き籠り
曜日の感覚さえなくす末期の廃人
言ってることの元ネタはコンビニの立ち読みと他のサイトからの引き写し
まともな本屋に入ったことすらない無学な男
マジでゴミみたいな人生
840 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 12:39:58.24 ID:gBzVsj3e0: 雑誌に書いてあるようなことを得意気に語られてもな
ああそうですか、としか
しかもその得意気に語ってるのがパン工場の工員でスーツに縁遠い人
ワードローブは激安店やツープラで買い求めたものってんだから
滑稽すぎる
そういう洒落なの？
841 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 13:01:49.23 ID:/8IX+BQp0: >消費税、予防接種
そんなもん誰でもわかるだろ…得意気に書いちゃって自分を貶めてるだけじゃん
842 ：BOCONON：2015/01/17(土) 13:48:46.25 ID:AMWm7+go0: > そんなもの世間一般から見れば、全部パン工場の工員なんだって事は知っておいた方が良いと思う

　そんな事は当たり前である。冗談のわからない奴だな。ｵﾚがそんなことを本気で自慢するような馬鹿
　だと思っているのかね？

> 増税は景気対策ではなく、景気と引き換えに国の財政健全化を目的としたもの

違うね。財務省の権益拡大のためさ。実際消費税８％にして税収入が増えた分を何に使ったと思う？
大型予算を組んでみんなばら撒いてしまったのさ。だから夜中に「消費税は福祉に使ってます」なんて言い
訳CMやったりしているのだ。連中は「国民はバカで自分らは賢いのだからお金取り上げて使ってやれば日本
はよくなる」と何の根拠もない妄想で自分らを正当化している（或いは本気でそう思っている）ただの馬鹿
である。
これで一体日本の財政の何がどう健全化したのかね？言ってみ。
843 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 13:52:51.83 ID:X9ey2oNK0: パン工場の夜勤工員すごいすごい
844 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 13:54:27.77 ID:3ELE92Hh0: >>842
君らブルーカラーにはつらいよな
845 ：BOCONON：2015/01/17(土) 13:59:54.35 ID:AMWm7+go0: > 2ちゃんねるやブログに書いた「クラシック・スーツ再考」等のよく分からない文章を評価してくれる人はいるんだろうか？

　ｵﾚはむかし某氏に「２ちゃんねるの良心」と言われたことがあるような人間だからどうぞお気遣いなく。
　そもそも２ちゃんねるの板どこでも「面白い」と言われる程度の文章は書けるんだから，少なくともｵﾏｴﾗよりはましだ。
　昔社会学板に書いた「お笑い宮台真司自爆情報」でもググってみ。
846 ：BOCONON：2015/01/17(土) 14:31:29.24 ID:AMWm7+go0: > 雑誌に書いてあるようなことを得意気に語られてもな

　これは面白い。一体ｵﾚの言うような「大手マスコミは絶対言えないようなアブない真実」
　なんてものを平気で書くような雑誌がどこにあるのかね？それも問題が起きる前に？
　教えてくれたまえよ。
　そんなものが本当にあるならとっくに植草教授や高橋洋一みたいな目に合わされたり，
　東電に訴えられたりしているだろう，とｵﾚは思いますが（苦笑）。

> そんなもん誰でもわかるだろ

　ﾎﾞｸの言う事に賛成してくれるんだねｗ
　「原発の事故は誰でも予想出来る。あの業界は政治家・役所から電力会社，専門家，
　現場に至るまで，あんまりまともな人間が関わりたがるようなもんじゃないから」って
　いうことにも？
847 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 14:31:57.40 ID:yDs+S16O0: ほんとに毎日暇なオッサンだな
848 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 14:35:12.51 ID:x7+nzpMl0: コンビニに売ってるような低級誌に書いてるあることを鵜呑みにしてるんだろうこの工員は
849 ：BOCONON：2015/01/17(土) 14:41:34.68 ID:AMWm7+go0: Padon，monsieur？
850 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 14:58:53.35 ID:MZZFceWj0: Je suis Charlie
851 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 15:17:00.73 ID:drqugj8j0: そもそも、ボコノンが「冗談のわからない奴だな」って言うときは、たいてい反論出来ない時だよね。
反論出来ないので、自分の言ったことは冗談だって事にしたいんだろう。

で、財務省の権限拡大のためさ(ﾄﾞﾔｧ)かよ。
本を読むのは大事だと俺も思ってるけど、何でもかんでも真に受けちゃうタイプの人は、余計なもの読まない方がまだマシなのかなって思っちゃう。

財務省が権限拡大したいって誰が書いた本読んだの？
消費税増税すれば財務省の権限が拡大するの？
そもそも権限拡大して財務省に何のメリットがあるの？
なんか佐高信とか古賀茂明の本を真面目な顔して読んでそう。
852 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 17:51:01.89 ID:7GdQX4t90: >>846
ヤクザのフロント企業が人夫をドヤから集めるような業界はまともな業界じゃないだろうねぇｗ
オレはあれはそも発電が目的なのではなくて余剰な国民(と勝手に線引きされた連中)を殺すための
形を変えた現代の処刑のための断頭台だと思ってる
プルトニウム抽出という核燃料サイクル全体を含めてね
大体過酷事故を起こせば実刑や処罰ではなく国からの援助が貰えるんだぜ
場合によっては事故を起こそうとすら思うだろうね
853 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 17:59:56.70 ID:7GdQX4t90: 原発立地に反対した土地の漁民たちは立地説明会(笑)自体に漁民の若い衆を突っ込ませて
実力をもって粉砕して建設自体を白紙にした
結局これをやらずに\5000マンだか貰った福島の漁民たちは
そのカネで遊び明かした挙句に漁場も漁港も自宅もすべてロストした
カネでなんでもやりまーす
原発事故による人死にはありませーん
事故が起こっても法的責任も賠償からも国も企業も逃げますよ
854 ：BOCONON：2015/01/17(土) 18:03:59.94 ID:uGsnnsOe0: いいから先づﾎﾞｸの質問に答えたまえ。「日本の国家財政のどこがどう健全化したんだ？」等々，
ｷﾐら一つも答えていないじゃあないか。と言うより答えられないんだろ？違うとは言わせないぜ。
勘違いしないでくれたまえ。頼まれもせんのにケチをつけてきたのはｷﾐらだ。僕じゃない。

> 余計なもの読まない方がまだマシなのかなって思っちゃう

　思うのはｷﾐの勝手であるが，お言葉はそのまんま返上致します。
　佐高信，古賀茂明・・・（失笑）。
855 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 18:08:02.68 ID:nf4+IDe+0: 激安スーツを数着しか持って無いパン工場の夜勤工員に国家財政（）なんて一切かかわりのないことだろｗ
856 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 18:09:35.27 ID:NYKa3C8A0: 久しぶりに来たけどこのクソコテまだいんのかよ。スルーしろよスルー。NGにしときゃ目障りでもないだろ
857 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 18:13:11.34 ID:7GdQX4t90: >>854
財政健全化したら減税しなけりゃならなくなるだろう？
厄人がそも負担を緩めて権力を手放すと思うのかい？
858 ：BOCONON：2015/01/17(土) 18:18:00.79 ID:uGsnnsOe0: 間違えた， “Pardon” だった。

>>852
仰言る事の当否はﾎﾞｸには判断がつかないので，お話はただ拝聴しておきましょう。

以下は単なる感想。
ﾎﾞｸは「原発は原子力潜水艦だの核兵器だの，軍事目的以外は原子力はいかなる意味でも引き
合わないので，日本も真の目的はそれなんじゃないか？」と思わないでもないですが，ｱﾅﾀの
仰言るようなことであるなら，それも数少ない原発が引き合う理由の一つにはなりますね。
859 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 18:26:42.72 ID:yb6fTQJw0: ああそうですか
毎日着てるパン工場の作業着について再考してはどうですか？
860 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 18:34:27.49 ID:drqugj8j0: >>854
君、財政健全化ってのが何なのか分かってないから、そもそもの論点がズレてんだよね。バカに説明しても意味ないと思うが、説明して欲しいなら説明してあげるよ。

良いかい？まず、増税前の状況は、税収が漸減していた、けれど歳出は増大していた。これはOK？
国の予算は歳出と歳入がイコールでなければならないから、歳出の増大に伴って歳入を増やす必要がある。
税収の他に歳入を増やす方法と言えば、国債を発行するしかない。
国債はよく国の借金だと言われる。ま、国債の性質は色々な考え方があるけれど、ま、ここでは借金としよう。
良い？消費税増税前は、税収が増えないどころか減っていってる状態だったから、それを補うために国は国債をバンバン増やしてったのよ。
つまり、借金がどんどん増えていってる状態なの。
これは良くない状態だよね？この良くない状態を解消するのが、財政の健全化ってことなんだよ。
歳出が増える状態で国債の発行を減らすには？
答えはひとつ。税収を増やせば良い。だから、財政健全化のために、消費税の増税を行ったのさ。
つまり、財政健全化が達成されたかどうかは、来年度以降の予算で国債の発行が抑制されたかどうかで判断すべきだよ。

それなのに君は、増大した消費税を何に使ったとか、そんな話をしてる。大型予算を組んでどうのとか、何それ？
そもそも、君は「消費税増税は財政健全化のため」ってのを否定したいんじゃないの？
だったら、何に使ったかではなく、「国債の発行が抑制されていない、むしろ、逆に増えてるではないか」といった趣旨でなければ、反論にもなり得ないよ。
少しは頭の中整理してから書き込んだら？
861 ：BOCONON：2015/01/17(土) 18:35:05.44 ID:uGsnnsOe0: >>353
まあ国民も事実上「お上のなさることに間違いは御座いますまい」状態で思考放棄してきたんだから
自業自得ではある。しかもいまだに問題の本質がわからず，安全基準がどうの活断層がどうの，なん
て言ってるんだからどうにもねえ…。

> 原発事故による人死にはありませーん

　原子力機構の誰それだの高市早苗だの東電だの，これから甲状腺癌が子供に多発したり，それ以外の
　癌で早死する人が続出しても「事故後すぐ死んだわけでもないから直接の被害者じゃない。だから賠償
　はなるべくしないで済ませます」と宣言したも同然なのに，国民は怒らない。と言うより，これがとん
　でもない発言であることすらわからないんだから，まったく箸にも棒にもかかりませんね。
862 ：BOCONON：2015/01/17(土) 18:38:06.06 ID:uGsnnsOe0: >>860
お前がそう言うんならそうなんだろう。お前ん中では，な。
863 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 18:42:46.73 ID:cDf1YdjR0: 自己愛ちゃんは、全く成長しとらんな

服飾の事つっこまれると、文学や政治の話にシフトして、話を誤魔化そうとするいつものパターン
864 ：BOCONON：2015/01/17(土) 19:01:20.84 ID:uGsnnsOe0: だいたい日本の借金がここ20年ほどで800兆円も膨らんだのは，財務省が無駄な財政出動を
やり続けた所為だって知らんのか。
国債発行だろうが増税だろうが，それで入ってきたお金をパッパパッパ使ってしまうような
阿呆な組織が日本を良くしてくれる，なんて本気で思う国民がいると思うのか，この馬鹿。

・・・ってまあ，少なからずいるに決まっているな。だから賢くて小金を持っている国民は
続々と日本には見切りをつけてさっさと海外移住しているのである。あ～あ，ｵﾚも今から株
でもやろうかな。安倍政権誕生の前から株を買っておいて，そこそこ儲かる程度に値上がり
したらさっさと売りとばしてしまう…ってなやり方すればほぼ確実に儲かったのに，やんぬる哉。
865 ：BOCONON：2015/01/17(土) 19:04:53.17 ID:uGsnnsOe0: ところで一体なんの話だっけ？
866 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 19:07:01.29 ID:MC661crp0: ニュー速でやれ
867 ：BOCONON：2015/01/17(土) 19:13:46.33 ID:uGsnnsOe0: そうだ。最近脱オカマ風カジュアルのためにこんなブーツ買ったんだけど，どう？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.clarks.co.jp/product/26102995/
868 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 19:34:30.80 ID:drqugj8j0: >>862
あれ？まさか理解できないの？何その反応。人が親切に教えてあげたのに。
俺が間違えてるところがあるなら、反論なり何なりと書いてよ。
あと、>>864みたいなのは議論のすり替えだよ。知ってる？バカが反論出来ない時に使うやり方だって。

で、君は消費税増税は財務省の権限拡大のためって言ってるけど、それについて、ちょっと語ってみてよ。
どうして、消費税を増税したら、財務省の権限が拡大するのか？ほら？どうぞ。語れよ！
869 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 19:47:52.65 ID:a6E7aBft0: ふーん。いつもはROM専で書き込まないんだけど、ボコさんのブログは一通り面白く
読ませて貰いましたよ。例えばタック入りで太目のトラウザースをブレイシーズで着
用すると、シルエットが綺麗に出て脚も長く見える、とかね。クリースが中途で消え
ず、ウエストから裾までストンと落ちるんですよね。自分は昔からその着こなし。２
タックトラウザース+ブレイシーズにウエストコート（ラペル付き）。ちなみに自営
業なもので普段ジャケットは着ません。今の季節はウエストコートの上にカーディガ
ン、コート等のアウター。夏場はウエストコート+ノータイで、ベストのポケットに
TVフォールドのチーフ。ここ最近はタック入りのトラウザースが店頭にて皆無である
為、またたまたま体型に合っていた事もあって、専らJプレスにてパターンオーダー、
の後ウエストコート身幅詰めのお直しをした物を着用しています。ですからシルエッ
トだけで言うと、ちょうど>>816のコクトーの様な感じですか。グレンチェックやハ
ウンドトゥース、バーズアイ等が好みなので若干周囲からは浮きがちですけどね。
870 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 19:48:55.76 ID:cDf1YdjR0: スーツの伝統的着こなしにこんなゴミブーツ合わせんのかよ・・・
871 ：８６９：2015/01/17(土) 19:53:58.77 ID:2Ws3K/Ov0: ふーん、て
話しの流れをぶったぎってご免なさい
てか服の話しをしましょうよ！
872 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 20:03:56.65 ID:fWe+Wf7G0: >>870
激安店でたまにしか買えない工員だからね仕方ないね
そもそもこんな人がこのスレにいることが不思議なんだけどね
873 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 20:16:04.41 ID:Z2ArBUKI0: ずいぶんスレが進んでると思ったら・・・

まあこのテの事を延々と繰り返してるんだけどなｗ　このスレ。
874 ：BOCONON：2015/01/17(土) 21:06:21.41 ID:uGsnnsOe0: > タック入りで太目のトラウザースをブレイシーズで着用すると、シルエットが綺麗に出て脚も
　長く見える、とかね

　そうなんだけど，その見解については少し修正しなきゃならないと思っているので「再考」シリーズ
　を書いてんの。でも雑音が多くて進みやしないや。

> スーツの伝統的着こなしにこんなゴミブーツ合わせんのかよ

　カジュアルって書いてあんだろうが，この間抜け。
　・・・尤も紺ジャケットにチーノウズの時このブーツ合わせたらやたら好評でしたけどね。

> ほら？どうぞ。語れよ！

　ｵﾏｴうざいよ。
875 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 21:17:01.51 ID:cDf1YdjR0: スレタイも読めないのかって意味でイヤミで書いた事にも気が付かないなんて・・・
876 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 21:26:40.57 ID:7AmmPnWp0: 彼はブルーカラーのおっさんなんで大目に見てやって下さい。
877 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 22:01:44.67 ID:qM1QSbqQ0: drqugj8j0さん
あまり追い詰めると再入院することになるかもしれないので、
そのへんでかんべんしてやって下さいw
878 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 22:10:47.52 ID:qM1QSbqQ0: >>869
わざわざネットカフェからの自作自演ご苦労さまですw
879 ：ノーブランドさん：2015/01/17(土) 22:51:31.50 ID:drqugj8j0: 「いいから先づﾎﾞｸの質問に答えたまえ」って言うから、答えてやったら、大した反論もできずに「ｵﾏｴうざいよ」か。
流石です。そりゃ村上春樹も落合正勝も目じゃないですね。パン工場の工員さん。
880 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 00:59:54.31 ID:QJN1Dblq0: ワロタｗ
881 ：BOCONON：2015/01/18(日) 03:50:43.76 ID:9x2Sx+fp0: >857 読めや。
882 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 03:54:34.27 ID:YCOZkGfi0: 悔しくて堪らず夜中にこっそりレスするパン工場の工員であった。
883 ：BOCONON：2015/01/18(日) 04:23:56.17 ID:9x2Sx+fp0: 　
　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）
884 ：BOCONON：2015/01/18(日) 04:24:32.23 ID:9x2Sx+fp0: あれ？
885 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 06:32:28.15 ID:4+gnK8cw0: 百貨店のパターンオーダー　インポート生地52000円というのはスーツ好きからすると
どういうイメージですか？
886 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 07:16:49.30 ID:dVEZoi6E0: お金は国債発行で擦られるんだよ

そもそもお金は日本銀行が保証する手形なんだから
支柱に回れば借金が増えるのは当然

問題はその決済で国民がどう動かされたかだ
お金をピンハネされてるところがむかつくし
原発みたいなものを作った無能な役人に怒りを覚える
887 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 08:21:08.13 ID:55qZKGMW0: >>885
普通のスーツが出来上がる。
888 ：BOCONON2号 ◆cyue40H5/E ：2015/01/18(日) 08:27:55.10 ID:FDgeKMLx0: >>885
生地が余り物で少なくとも私好みのものではないというイメージw
889 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 08:57:44.93 ID:WjjSHWFJ0: 経済学の教授をしておりますが、ボコノン氏の慧眼には舌を巻きました。
うちの大学に迎えたいくらいです。
890 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 08:59:04.13 ID:h2Jw/kJP0: >>885
ファッションに興味のない普通の人が買うのかなっていうイメージ
891 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 09:17:33.95 ID:2oyMFXwb0: 増税の最大の目的は、国民の生活の質を強制的に下げさせること。
現在の生活は、身の丈にあっていない。

社会保障やインフラをカットするか
それ以外の生活の質を下げさせるかという選択で
日本は後者を選んでいる。

景気回復と言うが、今の景気ですら身の丈に合っていないのが現実。

内需頼みの景気刺激策は、所得の再分配をしているにすぎない。
本当の意味での景気刺激策は、他国から利益をぶんどってくること。
それには軍事力を背景にした外交力で、商取引ルールを自国に都合良く弄くれることが必須。
892 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 09:32:33.25 ID:4+gnK8cw0: レスサンクスです
普通ってことですねｗ
専門店なども検討してみます
893 ：BOCONON：2015/01/18(日) 11:36:08.03 ID:KIF0mZHK0: >>889
折角ですが，経済学でも社会学でも日本の社会科学はまったく世界に通用しないくらいの低レヴェルだから
ｷﾐﾀﾁの同僚になぞなる気はない。取り敢えずｷﾐがノーベル賞でも取ったら考えてもいいがね。
894 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 11:57:45.33 ID:vPsetY3e0: 学歴コンプって大変だな
大学まで行かせてくれた両親に感謝
895 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 12:24:58.38 ID:rhuOQjsH0: 激安・ツープラ・高卒、パン工場の夜勤工員
896 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 12:28:23.62 ID:WjjSHWFJ0: >>893
あまりと言えばあまりなお言葉・・・
ノーベル賞に経済学がないことを知ってるくせに・・・
897 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 12:36:16.72 ID:Soc7KK1j0: パン工場の工員の稚拙な自演ｗ
898 ：BOCONON：2015/01/18(日) 12:48:00.79 ID:KIF0mZHK0: ノーベル経済学賞がない？なんだそりゃ。
899 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 12:56:47.11 ID:3J94CDbX0: あ、自演だ
900 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 13:00:57.07 ID:U3Fx8eYP0: >>893
なら海外の大学に留学でもしてはどうですか？パン工場の高卒工員さん。
901 ：BOCONON：2015/01/18(日) 13:13:30.16 ID:KIF0mZHK0: “自演” 好きやね，キミらｗ
902 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 14:00:05.74 ID:wryCDItl0: ボコノン氏の評価
・坂本龍一 → 下手くそなピアノ
・村上春樹 → 通俗作家
・落合正勝 → くだらぬ男
・東大法卒の財務官僚 → ただの馬鹿
・日本の経済学、社会学 → 低レベル

なお、同氏は、パン工場の工員である。
903 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 14:11:59.67 ID:KPoGu90A0: 激安・ツープラ・高卒、パン工場の夜勤工員
904 ：BOCONON：2015/01/18(日) 17:51:50.03 ID:KIF0mZHK0: いやー，ﾎﾞｸも彼らには負ける。月収は彼らの10倍以上あるんだが，PRADAやKENZOは買えないなあｗ
せいぜいNEW YORKER や CHAPS や JOSEPH ABBOUD 程度です。
↓
http://tozanabo.com/archives/man_of_aesthetics_sapeurs_fashion_congo.html

>>902
バカだね，ｷﾐは。少なくとも「坂本龍一のピアノが素人並みにへたくそだというのは『エナジー・フロウ』とか
いう曲を聴けばすぐわかる」という見解については既婚女性板でも「禿同」レス頂いたくらいのもんだ。
普段よほど低レヴェルの音楽しか聴いていないと見えるｗ
905 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 18:04:19.69 ID:Cqp7qf2K0: と、パン工場の高卒工員くん言った。
彼の一張羅は花菱という激安店で買い求めたものである。
906 ：BOCONON：2015/01/18(日) 18:14:28.57 ID:KIF0mZHK0: > 日本の経済学、社会学 → 低レベル

嘘だと思うならこんな本でも読んでご覧。ﾎﾞｸに反論できるかね？
　　　　　　　　　　　↓
山下祐介/ちくま新書『地方消滅の罠　「増田レポート」と人口減少社会の正体』

まったくリクツにもなっていないことばっかりむきになって書いている絵に描いたような馬鹿。
こいつも宮台真司と同じ首都大学東京の教員だそうな。なぜ日本の社会学者というのはこうも
野郎自大なのだろう？
・・・いや，社会学だけではないな。経済学でもなんでもまともに社会科学を勉強したいなら
海外留学するほかはない。
学者だけではないな。日銀の総裁も世界の中央銀行の総裁たちのように，当然のように経済学
博士号を持っているくらいの人物を据えなきゃ。いつまでもバーナンキやクルーグマンに “クレ
イジー！” と一言で切り捨てられるようなことばかりやってる総裁じゃ日本はお終いみたいな
もんである。
（その点，安倍首相は日銀総裁を自分で決めた，即ち自分の言うことを聞く人間を選んだ，という
のは画期的なことである。どうやら安倍さんは「財務省の言いなりにはならない」と決意を固めて
いるかの如くである。消費税10％も先送りにする，というのもそうだ。さて，この人がどの程度財
務省の逆襲に耐えられるか，これは見ものである。）
907 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 18:30:38.54 ID:9Tu2JKwF0: パン工場の工員って毎日ネットに張り付いてられていいなｗ
ブルーカラーは気楽ってか？ｗ
908 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 18:37:31.52 ID:PNh6cWUO0: 激安やらツープラで服買ってる高卒の夜勤工員が
服飾語ってみたり読書量誇ったり聞きかじりの経済社会語ったところで
男が上がるわけでもないんだがねえ
ま、学歴コンプレックスや職業コンプレックス持ってる男にありがちなことだけど
体系的な高等教育を受ける機会がなかったことには心から同情する
909 ：BOCONON：2015/01/18(日) 18:38:23.02 ID:KIF0mZHK0: しかしまあ，そんなことはどうでもいいのである。
ついでだから，このスレに依ってあるべきスーツの着こなしについて考えてみよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://tozanabo.com/archives/36503361.html
910 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 18:43:25.07 ID:QJN1Dblq0: 激安・ツープラ・高卒、パン工場の夜勤工員
911 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 20:14:08.30 ID:55qZKGMW0: 効いてる効いてるｗ
912 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 20:22:07.34 ID:wryCDItl0: >>906
君、相変わらずズレてんね。
俺が言いたいのは、「お前が言うな」って事なんだけど。
君が偉そうに語っていいのは、工場でのパンの作り方について位だよ。
913 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 20:25:28.36 ID:55qZKGMW0: マジで～高卒～マジで～？
914 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 20:59:53.40 ID:h2Jw/kJP0: 働いているのを隠し、精神障害と称して、障害者年金を貰ってる詐欺師が、財政批判とは、何かのギャグ？

BOCONONは、ローラの親父並に悪質。貰った障害者年金の使い道は、ゴミみたいな服飾品に化けている。

こんな奴が、財政の健全化を訴えるなんて、お笑い種どころか、腹立たしい！
915 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 21:05:56.48 ID:QBnAJJwb0: >>909
ラペル幅が狭すぎると安っぽい
916 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 21:36:42.44 ID:vPsetY3e0: 通俗本を貶せば学があるように見えると思ったのかｗ
高卒の考えることは分からんな
917 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 21:38:46.66 ID:H2M+89zU0: 激安・ツープラ・高卒、パン工場の夜勤工員
918 ：ノーブランドさん：2015/01/18(日) 23:13:46.01 ID:Sg9Y85ceO: たぶんコイツはパン工場ですら長続きしなかったんだろうな
919 ：おぼちゃん：2015/01/19(月) 02:20:28.15 ID:aH2/Np6h0: >>909
６「ノッチドラペルの方がフォーマル」という生地、モデルのベルトの下から、
チャックのタブが覗いているのが気になりました。

最近は男性のおズボンも細い物ばかりですね。先日、社交ダンスの発表会に
行ったのですが、男性の衣装はＦ・アステアばりの太いものでした。
シャル・ウィ・デンス？　先輩！
920 ：おぼちゃん：2015/01/19(月) 02:25:01.69 ID:aH2/Np6h0: 生地じゃなくて、記事。また間違えちゃった。
細胞じゃなくてよかった。
921 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 07:27:07.40 ID:9u33dHK80: 苦しくなると自演か
全く成長してないな
高卒に政治経済の話は無理だと言ってるだろが
922 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 10:48:19.23 ID:stZJQizo0: >>909のリンク先みたいな格好でも別に構わないけど、
一時的な流行にすぎないファッションを教科書的にまとめてるので
こういうのが正しいんだ、って誤解を生みそう。

ジャケットはサイズが小さすぎるし、ラペルがみんな極端に細すぎ、丈も短すぎ。
923 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 10:53:54.81 ID:Po6VVZ/S0: このスレで語られてることだって変わらないよ
俺が頼まれて作った話が実しやかに語られてるし
924 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 12:54:28.46 ID:8Wwu55Ty0: >>916
あと何でもいいから権力や権威に楯突けば、知識人になれると思ってる節があるね。
なぜ、そのレベルの知識で批判なんてしようと思ったのか甚だ疑問だが、見ようによっては勇気ある人だなと思う。
ま、一般的には、ただの無謀だけど。
925 ：JULIP A.S.A. BOCONON：2015/01/19(月) 12:54:36.21 ID:ZEY4zoaH0: 実はこのところまた鬱期に入ってしまい，しばらく仕事を休んでいるのだ。
息をするのも大儀なところを，少しは気がまぎれるからこうして書き込みをしているのだから
少しはいたわってくれたまえよ，ｷﾐﾀﾁ。

あ～あ，この仕事もこれまでかな．．．
926 ：BOCONON：2015/01/19(月) 13:21:58.82 ID:ZEY4zoaH0: >909 の続き。

2. ネクタイの色はシャツよりも暗い色に，というのはまあ当たり前である。
　　しかしそれは「ドレスシャツよりもネクタイが明るいとなんだかぼんやりする」からではなく
　　そうでないと品が悪く見えるからである。逆に言えば，堅気の人間に見られたくないなら，
　　黒っぽいドレスシャツに白っぽいペイズリーのタイでも合わせればよろしい。スーツは黒か
　　白。先日の『人志松本のすべらない話』での小藪千豊のように。

　　この記事はしかし，どうも写真があまり適切でないね。2.の写真もタイの方が色が濃いには
　　違いないないけれど，こんなもろに反対色では浮かれ過ぎである。…というよりあんまりビジ
　　ネスで着るようなシャツじゃないな，こりゃ。こういうイタリア男的な遊び方は莫迦らしいと
　　ﾎﾞｸは思うな。
927 ：BOCONON：2015/01/19(月) 14:15:32.16 ID:dvRD5ot50: >>919
ﾎﾞｸは見るだけで大丈夫（最近の若いもんは “大丈夫” って言葉を妙なふうに使いますね）。

もうじき２月か。一生にもう一度ウィーン行ってオペラ座舞踏会「オーパンバル」で社交界
デビューする日本人女性たちを拝見。したいものだ。佳子様とか。
928 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 14:24:12.31 ID:ZmhFRz3m0: せめてブルーカラーから卒業できるといいね(笑)
929 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 14:47:29.75 ID:dnIh5Bok0: 今時高卒って人も珍しいな
よっぽど家が貧しくて行けなかったのか、よっぽど頭が悪くて入れなかったのか
前者なら頭さえ良ければお情け受けて大学通えるし
後者も名前書けば通るような底辺私大がいくらでもあるから考え難いんだよね
それとも90年代以前に高校卒業した世代？もう40～50のおじさん？
930 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 14:51:42.05 ID:ISB66ivy0: 貧困・高卒・ツープラ・激安、パン工場の夜勤工員おぢさん
931 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 15:04:36.77 ID:YJXsITQa0: 文句があるならオフ会に来て言えよ！
932 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 18:09:35.44 ID:stZJQizo0: みんなセーターはどのブランド着てるの？
933 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 19:16:51.32 ID:ZmhFRz3m0: 真冬はドルモア
934 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 21:09:17.71 ID:oxiDXtsE0: 長谷川喜美さん、結婚してください。
935 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 21:11:40.69 ID:MW9IJMx20: >>925
労わって欲しいなら少しは真面目に嫁↓

君が「下手くそなピアノ」と称した坂本龍一は、「世界のサカモト」などと呼ばれ、「エナジーフロー」はオリコン1位でミリオンセール。
「通俗作家」と称した村上春樹は、ノーベル文学賞の候補者として毎年名前が挙がり、出版不況の中、出す作品はどれもベストセラー。
「くだらぬ男」と称した落合正勝は、死後10年経とうかというのに、その作品いまだに読まれ、一般人には、クラシコイタリアを日本に紹介した男として認識されている。
好き嫌いは個人の自由だが、世間一般では評価されてる人たちばかり。そんな人たちを貶して君の価値が上がるのかね？
そもそも、君の人生はどうなんだ？何か世に評価されるものを残したのか？パン工場すらまともに務まらないんじゃないの？

ま、とは言っても、ホントはそんなん気にしなくていいと思うけどな。世の中のほとんどの人は、そもそも作品と呼べるようなモノなど作っていないし、けれどもそれなりに幸せな人生を送っている。

君の想い描く自分の理想の姿はバカみたいに高いんじゃないの？
博識だね、オシャレだねとみんなから言われたい。尊敬されたい。カッコ良い初老の紳士になりたい。
でも現実は、仕事はまともにできない、金もない、オシャレしたつもりが周りから見向きもされない、せめてもの救いで2ちゃんで強がってみせたら、みんなから叩かれる。
理想と現実のギャップが大きいのに強がってりゃ、そりゃ生き辛くもなるだろうよ。

偉そうな口ぶりで有名人を貶したり、誇張し過ぎで馬鹿丸出しの自慢話をしたり、たいした知識もないのに議論をふっかけたり…そういう事をしなければ、このスレにいても多少は気が紛れるんじゃないの？
ま、これ読んでも何も感じないなら、一人で勝手に苦しんでなさい、って事だな。
936 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 21:49:05.04 ID:Vf+2H8Sc0: どうでもいいけど、あんたも長いよｗ
937 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 22:24:33.64 ID:MW9IJMx20: >>936
すまん。確かにこれじゃ読む気失せるな。
忘れてくれ。
938 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 22:51:03.62 ID:YWj25QoN0: 過去スレで書いている人がいたけれど、ボコの症例は、医学書にも載っている歴とした精神病の一種らしいよ

サロンの馬鹿＝サロン(会合・酒場）では饒舌に色々な知識や引用等を多く披露するけれど、実際には何もできない人
939 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 22:54:39.17 ID:TyNq6dBu0: >>922
あ、失礼だけど、意外に良識派がいらっしゃるんだね。
940 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 22:56:43.42 ID:ZmhFRz3m0: 家も貧しく奨学金もらえるほどの頭も無かったために
高等教育を受けられなかったコンプレックスが彼の精神を蝕んだんだね
可哀想にね
941 ：ノーブランドさん：2015/01/19(月) 23:20:58.71 ID:YWj25QoN0: いや、逆でしょう。ボコは事あるごとに早稲田出身を強調しているから、自分を特別な存在だと思い込んでいる。

自己愛性パーソナリティー障害っていう病気だ。お勉強はソコソコ出来たのに、人と上手く接する事が出来ないんだな。

で、こんな俺を受け入れられない社会や上司や同僚が悪い、バカしかいないと批判を繰り返す事で己を保っているのだよ。
942 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 00:30:12.00 ID:mA+CpMTq0: 貧困・高卒・ツープラ・激安、パン工場の夜勤工員おぢさん
943 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 04:13:57.42 ID:ng/8ANea0: 学歴コンプが多すぎる
早稲田以下しかいないのかよ
944 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 07:05:33.15 ID:umO8YQK40: 早稲田以下の大学のほうが圧倒的に多いから
早稲田叩きが多いのはしょうがないだろ
945 ：BOCONON：2015/01/20(火) 07:41:10.97 ID:IOKxnoAx0: “ミリオンセール” って「ミリオンセラー」ってことかな？で，坂本龍一は売れてるし，有名人だから
偉い，と。村上春樹・落合正勝も同様である，と。
一方ﾎﾞｸは高卒で工員で貧乏なのに見識のあるところを見せたりするのは分をわきまえないこと，或い
はﾎﾞｸはただの基地外であると。

ならば借問す。「そういうものの考え方をする人間たちのことは普通 “俗物” と呼ぶのだし，それは
事実上民主主義の否定でもある」ということが自分でわかっているんだろうねえ？

そして，そもそもﾎﾞｸをそんなつまらない人間だって本気で思うならスルーすれば良いのに，なんで
なんとかして否定しょうとする？長々と，何度となく，必死で，それも2ch．なんぞで。

そのことが即ちｷﾐﾀﾁは少なくともﾎﾞｸよりも大した人間であるわけではないことを証明しておるよ。
そうは思わんかね？
946 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 08:00:24.93 ID:ng/8ANea0: 学歴も教養も見識もないから、伝統的なスーツの威を借りようとするわけか
ようやく理解したわ
947 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 08:12:01.19 ID:Qo6OD1720: サロンのばか　独Salonblodsinn（Hoche）

いろいろ知っていて頭がよさそうに見えて能力はないもので、サロンでは本当は実がないがうまいことをいって才能がありそうにみえて実生活では失敗する。
948 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 08:27:12.12 ID:QR8R5EWwO: 外部権威利用して自らの正当化を行うって、俗物の最たるものだねw
三島だの伊丹だの5年以上前からおなじことをオートリバースしているしw
949 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 08:43:37.76 ID:A29eXOOx0: >>945
ハンドルを固定しろと何度も言われただろ
NG出来ないようにチョコチョコ変えやがって
構ってもらいたくて必死じゃねえか
目障りなんだよクズ
950 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 09:07:53.23 ID:mA+CpMTq0: パン工場の高卒工員だから仕方ないね
951 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 09:19:43.59 ID:NUHkfkCI0: 少しはいたわれ言うから、優しくしてやったらこれですか。
おそらく君の病名は躁うつ病だよ。
大体、民主主義の否定だとか大そうな事言ってるが、それを言うなら、自分から掲示板に書いといて、気に入らなかったらスルーなどという主張だって民主主義の否定だろ。
自分は他人の否定できるが、否定はされたくないとかどんだけ都合が良いんだ。
952 ：BOCONON：2015/01/20(火) 12:11:26.20 ID:Gk79i2zN0: ハイハイ，思考様式がまるっきり韓国人なミリオンセール君。
いいことを言うねえ，君は賢いねえｗ
953 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 12:40:15.17 ID:NUHkfkCI0: 躁状態になると無敵だな。

躁うつ病の躁状態：
躁状態では、気分は爽快で楽しくて仕方がなく、夜はほとんど寝なくても平気で、疲れを知らずに活発に活動します。
多弁で早口になり、ほとんど口をはさめません。豊かな連想、素晴らしいアイデアがあふれるようにわいてきます。
自分は周囲から尊敬されている素晴らしい人間だと確信して（誇大性）、突然選挙に出ようなどと言い出します。最初のうちは、仕事がむしろはかどるかもしれませんが、あっという間にひどくなり、ちょっと口をはさむだけで怒り出します。
色んな考えが浮かぶので、すぐに気が散り集中できません。誇大性が高じると、「超能力がある」などの誇大妄想に発展します。
954 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 13:02:14.97 ID:07JAZYIu0: 自分に都合の悪いこと気に入らないことを言う奴は韓国人
底辺で育って底辺で生きてる人間らしい思考
パン工場の夜勤工員ってのも納得です
955 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 16:35:34.88 ID:EcGUopIS0: 品質と売れたかどうかに相関関係はないと思いますが？
956 ：BOCONON：2015/01/20(火) 16:59:49.64 ID:EZGTGGL90: そういう当たり前のことがわからない（あるいはわかりたくない）のだよ，このスレの住人はｗ
957 ：BOCONON：2015/01/20(火) 17:55:06.85 ID:EZGTGGL90: ふと思い出したのだが，以前吉田秀和の文章を読んでいたら，吉田先生が何か音楽家についての本を
読んでいて出てきた “ミッドナイト・ブルー” という英語がわからなくて困惑しているところがあった。
まあ普通そんな服飾用語は知らなくて当たり前だろうけれど，吉田先生は「真夜中のような濃い紺と
いうことだろうか」と書いていて，「違うだろｗ」と僕は思った。
でも考えてみればウィンザー公に言わせれば「夜の灯りの下では黒よりも黒く見える濃紺」というのを
なんで midnight blue と呼ばなきゃならないのか，わかるようでよくわからないね。
「真夜中に着用すべきディナージャケットの紺色」という意味か，「白夜の空のような黒っぽい紺」か。
うーむ，よくわからぬ。誰か博識な方，ご教示を願います。
（ちなみに英語には元来紺と青の区別がないのでどっちも blue で済ませるらしい。今は navy という語も
使うようだけど。）
958 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 18:14:08.88 ID:qsMRroBJ0: 吉田秀和氏のことはよく知らないが、ケニー・バレルの名盤「midnight blue」について書いていたのかな？

色の名前という意味では、「深夜の空のような、黒とも言えるほどの深い深い青色」のことを指すのだと思うが
ソースはない
959 ：BOCONON：2015/01/20(火) 18:34:48.06 ID:EZGTGGL90: そう言や，きれいな星空の夜の空は真っ黒というのともちょっと違うね。
960 ：BOCONON：2015/01/20(火) 18:53:07.77 ID:EZGTGGL90: ﾎﾞｸはジム・ホールやジャンゴ・ラインハルトが好きですが，ケニー・バレルも良さげだね。

吉田秀和はクラシック畑の人だから．ジャズの話じゃなかったけどｗ
961 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 18:59:08.23 ID:kcTaZ1Bq0: Jazzで言うところのBlueには、ブルースという意味もあるよ。
962 ：ノーブランドさん転載ダメ©2ch.net：2015/01/20(火) 19:14:38.27 ID:rQ27WuUN0: midnight skyを夜空として使うけど、なんかの小説で midnight blue skyって記述もあったきがする
963 ：ノーブランドさん：2015/01/20(火) 19:20:38.58 ID:qsMRroBJ0: >>962
ジャズ好きの村上春樹がどこかで使ってたよな
ノルウェーの森だったかな
964 ：ノーブランドさん転載ダメ©2ch.net：2015/01/20(火) 19:28:35.57 ID:rQ27WuUN0: >>963
村上春樹は日本語版を読むから多分違うかな
確か英語勉強してた頃だからそんな難しい本じゃなかった気がするけど
誰だったっけかな
965 ：BOCONON：2015/01/21(水) 02:30:03.62 ID:7QY0RLF60: >>961
してみると，'Midnight Blue’というのはなかなか洒落たタイトルだね。
966 ：ノーブランドさん：2015/01/21(水) 02:57:17.88 ID:7LFt3Yzq0: midnight blue はnavy blueより暗い青ですよね。
sky blue は「５０年代のシカゴの空」らしいが、midnight blue　はどこの真夜中？
967 ：おぼちゃん：2015/01/21(水) 03:01:59.50 ID:7LFt3Yzq0: 先輩が書くとスレが盛り上がりますね。
まあ、私は nature ですが。
968 ：ノーブランドさん：2015/01/21(水) 21:39:57.09 ID:vtt1t5qx0: 私は自分の服選びのセンスを信じていて
何かをゼロから求めて行ってそれは最終的にブリティッシュに成ります

シャツの話ですが私はシャツは私服でラウンドカラー
スーツでカチッとする場合はレギュラーカラーしか無いと考えています

このレギュラーカラーですがブリティッシュといえば
スプレッドカラー、ウインザーカラーですが

スーツの歴史、ブリテッシュスーツの歴史から見ると
レギュラーカラーのシャツはブリティッシュで洒落気があり正当と言えますか?
969 ：ノーブランドさん：2015/01/21(水) 22:48:02.01 ID:3tBcPXzH0: 洒落気と正当ってイコールなの？ｗ
970 ：ノーブランドさん：2015/01/21(水) 23:44:41.30 ID:vtt1t5qx0: わかんないです
質問を間違えました
レギュラーカラーが正しいかというより
最近流行のスプレッドカラー、ウインザーカラーが正しいかどうかです
とても流行っていますが、伝統的かつ正統といえるのでしょうか?
971 ：ノーブランドさん転載ダメ©2ch.net：2015/01/21(水) 23:58:47.10 ID:0wIqc8qN0: >>970
伝統ってどこの時代を伝統と言うかで変わってくるんじゃないかな？
ウインザーカラーやイングリッシュスプレッドカラーって言うくらいだからまぁ年代から考えて十分伝統的なんじゃないかな？
972 ：ノーブランドさん：2015/01/22(木) 01:40:47.13 ID:HQBAQBs/0: >>970
然るべき人が着れば正統。
普通の人が着れば正統風コスプレ。
973 ：ノーブランドさん：2015/01/22(木) 12:21:46.22 ID:PIrCag6v0: ここ20年くらいはイタリアやモード方面からばかりトレンドが伝わってきて、
おしゃれなシャツはスプレッドカラーしかなくなってるのは残念だよね。

ただ別に今流行ってるからといって、最近デザインされたものではなく、
実は何十年も前からあるという視点で見ると伝統的だ。
あらゆるデザインのバリエーションが何十年も前には出し切られて、
新しいものなんてないんだけど、さも「最新のデザインですよー」ってな感じで
流行らせているだけ。
974 ：ノーブランドさん：2015/01/22(木) 13:07:35.22 ID:M5H8zVyL0: 前世紀初頭は激変期だったのにな
975 ：ノーブランドさん：2015/01/22(木) 13:15:46.06 ID:s1vdsv1R0: そもそも論だけど、ワイドスプレッドカラーって流行りモノって言えるのかな？
976 ：ノーブランドさん：2015/01/22(木) 17:25:31.99 ID:PIrCag6v0: ビームスとかセレクトショップ行くとスプレッドカラーのシャツしか置いてない。
レギュラーやボタンダウンもあるといいのだが。
977 ：ノーブランドさん：2015/01/22(木) 17:34:59.85 ID:PIrCag6v0: 2つボタン、3つボタンのスーツと一緒で明らかにどちらかだけ流行らせてますよ。業界は。
それが消費者に誤解を生んでる。「今どき3つボタンのスーツはおかしいすね」とか。
978 ：ノーブランドさん：2015/01/22(木) 17:37:58.23 ID:m6g2Wqsg0: ああこいつ典型的なダメな日本人なんだなといういい踏み絵になる
979 ：ノーブランドさん：2015/01/22(木) 19:02:13.19 ID:TiOhNgAM0: 自分とこのボスがそのダメ日本人だったりするととてつもなく困るw
980 ：BOCONON：2015/01/23(金) 04:32:28.57 ID:0He4OBD10: ワイドスプレッド・カラー or イングリッシュカッタウェイ・カラーはその名の通り，本来
背が高くて顔の長いイギリス人（チャールズ皇太子やE．クラプトン，ジョージ・マーティン
等々のような）が着ると似合うもの。
イタリア人がよくあれを着ているのは，イギリスへの憧れが強い所為。だからだいたいあまり
似合っていない。
まして日本人が顔の形も考えずにあんなものを着ても，まさに猿真似という外はない。
981 ：BOCONON：2015/01/23(金) 04:44:28.25 ID:0He4OBD10: >>973
>>976
最近流行りの街角スナップの多いファッション誌には，よくセレクトショップの販売員も
登場するけれど，皆さんああいうのがオシャレなんて本気で思っているのだろうか．と思う。
あんなわざわざ日本人の体形の欠点を強調したようなスタイルを。

イタリア人はネクタイ姿が得意でないから，よく紺スーツにブルーのシャツ，紺無地のタイなんて
格好をしてたりする。無地のタイというのは上手くすれば粋なものだけれど，イタリア人のそれは
単に苦し紛れにしか見えないなあ，ﾎﾞｸは。

落合正勝尊師はイタリアのどこぞのクラシコの有名店の店主に「ネクタイなんぞは厳選したものを２，３本
持っていればじゅうぶんな筈だ」と怒られたそうだが，『落合正勝ミュージアム』なるサイトを見てみると
それは実践はしなかったようである。
まあそりゃそうだわなｗ
982 ：ノーブランドさん：2015/01/23(金) 12:22:33.70 ID:n40CtQZi0: >>980
ここって、あるスタイルが日本人に似合うとか似合わないとか、そういう話をするとこじゃなく、
そのスタイルが伝統的・クラシックな着こなしなのかどうかって観点で話し合うとこなんじゃないの？
ワイドスプレッドカラーみたいに一般的な襟型ですら、猿真似だと言っちゃうと、
日本人のスーツ姿自体が猿真似そのものって事にもなりかねず、元も子もなくなると思うんだが。
てか、日本人に似合うの襟って何なん？レギュラー？
983 ：ノーブランドさん：2015/01/23(金) 12:51:05.02 ID:4HebdPGk0: なるほどー
スプレッドカラーは個人的にダサく見えていて
その違和感は正統じゃないからだと思ってたのですが
違うのですか

ここの意見で自分がスプレッドカラー選ばないのは正解ということがわかりました。
すごいなー当たり前かもしれないけど俺より断然知識が厚いなー

スプレッドは顔の長いイギリス人向けねなるほどね～
日本においてのスプレッドカラーの欠点というのはネクタイを外せないこと
俺は私服でカジュアルに着るブルーカラーなのでネクタイは付けない
だがスーツのおとうさんやダサリーマンはネクタイ外したがる

しかしよくスプレッドカラーなんて流行らせたよな
984 ：BOCONON：2015/01/23(金) 15:01:37.67 ID:KkGYTsi40: > そのスタイルが伝統的・クラシックな着こなしなのかどうかって観点で話し合うとこなんじゃないの？

　ワイドスプレッドやホリゾンタルはクラシックなものに決まっていて “話し合い” の余地はない。
　ﾎﾞｸが言ってるのは，いくら伝統的スタイルが好きでも，ﾎﾞｸみたく頬骨が高くエラが張り気味な
　原日本人顔（或いはMr．Bean顔）では無理」ってだけ。
　日本人でも中井貴一とか秋篠宮様などは似合いそうだから着てみたら良いかも知れない，
　昨日視たTVでは宮根屋がホリゾンタルカラーのものを着ていたが，彼のようにあんまりエレガント
　な感じのしない男がそういうものを着ているのはいささかコッケイな気がする。
985 ：BOCONON：2015/01/23(金) 15:16:09.50 ID:KkGYTsi40: > 日本人に似合うの襟って何なん？レギュラー？

　それはその人の顔の形や体の大きさ，その時代のスーツの襟の大きさやネクタイの太さ等々によって
　変わってくるから一概には言えない。全体のバランスの問題だから，シャツの襟だけ取り上げて云々
　してもねえ・・・

　まあ基本的には顔の形に似た形の襟は避けた方が無難，ということはある。顔の長い人がバブル時代に
　よくあったロングポイントなんて着ると余計に顔が長く見えて二股の大根みたい，とか。丸顔がラウンド
　カラー着ると余計丸っこく見えて滑稽である，とか。ﾎﾞｸは上記の顔の特徴を強調してしまうからスプレッド
　カラーは無理，とかね。
986 ：BOCONON：2015/01/23(金) 16:38:17.60 ID:0Egkv3fQ0: >>983
なんだかホメられてるようなおちょくられているような･･･（苦笑）。
987 ：ノーブランドさん：2015/01/23(金) 17:33:34.39 ID:XEXcNvFJ0: スプレッドカラーを擁護するとすれば、ネクタイをせずに第二ボタンまで外してみると
開襟シャツのような軽快感が出ることかな。プレイボーイ見たくなりますが。
レギュラーカラーをノーネクタイでボタン外すとこうは行かない。
988 ：ノーブランドさん：2015/01/23(金) 18:47:51.73 ID:4HebdPGk0: >>986
すみません
スプレッドカラーの流行に疑問があったもので…

>>987
俺の考えは逆だな
開襟シャツというのは閉めるとレギュラーカラーの形になる
つまり…
989 ：BOCONON：2015/01/23(金) 20:15:31.91 ID:0Egkv3fQ0: 女性の場合，ダークスーツにネックウェアなしでレギュラーカラーのシャツ（ブラウス？）着ても結構様になるね。
これは一つには女性の場合いつも「胸元の肌をどの程度露出するか」を考えて着ているせいだと思われる。
そんで襟に芯が入ってない方がこういうのは様になりやすいから，男もノータイでレギュラーカラーのシャツを着
る場合はカラーステイを抜いて撫でつけて格好を作ると良いかも知れない。ﾎﾞｸはやりませんが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
990 ：BOCONON：2015/01/23(金) 21:07:38.69 ID:Ji/Dfsqn0: 間違えた。こっち。
　　　　　　　　↓
991 ：ノーブランドさん：2015/01/23(金) 21:21:58.74 ID:aiK95iLQ0: レギュラーカラーって和製英語なんだよね
フォワードポイントが正式名で海外での表記はみんなこれ
レギュラーとかいうからこれが基本及び正式で
これ以外の襟が亜流や流行形と思う奴が出てくる
992 ：BOCONON：2015/01/23(金) 21:30:08.35 ID:ryqSYC/s0: 本当かしら.
アラン・フラッサー著 ‘CLOTHES AND THE MAN’ には “regular straight point collar”って書いてたけどなあ？
993 ：ノーブランドさん：2015/01/23(金) 21:33:28.99 ID:aiK95iLQ0: regular collarでググってみ？
日本のメーカーしかヒットしないから
994 ：ノーブランドさん：2015/01/23(金) 21:35:44.30 ID:aiK95iLQ0: regular straight point collar
この時点でレギュラーカラーじゃないしね
995 ：ノーブランドさん：2015/01/23(金) 22:43:26.77 ID:XEXcNvFJ0: いンだよ細けえことは
996 ：ノーブランドさん：2015/01/24(土) 02:53:02.80 ID:0XYOGrOF0: レギュラーといってもメーカーによって、開き具合が違いますね。シャルベあたり
セミワイド言ったほうがよいくらい開いてます。
997 ：BOCONON：2015/01/24(土) 07:39:28.23 ID:bR2Zya2y0: >>995
まぁﾎﾞｸも本当はそう思ってるんですけどね。
服飾用語なんて和製英語だらけだから，いちいち「正しくはこう」なんて言ってたら話は一歩も進まない，
田舎のゲイジツ青年が「ドゥビュッシイ」とか「ヴァークナー」とか「澁澤龍彦は間違っている。ユイスマンでは
なく “ユイスマンス” だ」とか言うようなアンバイで。
ドレスシャツだけでも・・・

× ダブルカフス → ○ フレンチ・カフ
× シングルカフス → 〇バレル・カフ
× ピンホール・カラー → 〇アイレット・カラー

等々。
ワイドスプレッドカラーというのも和製英語らしいけど，正しくはなんと言うのか，わたくしは知りませぬ。
998 ：BOCONON：2015/01/24(土) 09:09:09.11 ID:bR2Zya2y0: ところで誰か次スレ立てて下さい。
999 ：ノーブランドさん：2015/01/24(土) 11:26:35.69 ID:zd0xF2f90: 次スレ
【ｸﾗｼｯｸ】スーツの伝統的着こなし34着目【ﾄﾗｯﾄﾞ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1422066306/
1000 ：BOCONON：2015/01/24(土) 11:48:32.92 ID:XZgAvxAb0: 謝々。
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