日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。
止水域ではギルしか釣れない
河川ではフライフィッシングを楽しめる場所があまりない
日本古来の毛バリの方が扱いやすい
プロとはなんたるかって話になったね。
胡散臭い自称プロ、特にガイド業をやってる連中が
雑誌にちょろめくようになったしね。
フライは変に見下した感じのガイドが多いね。
バスみたく業界ごと叩かれて浄化されたようにフライも一度社会問題化するくらい叩かれたら良いのだ。
フライフィッシングは、日本ではまだまだ受け入れられていないと思ってさ、謙虚にならなくっちゃ。
フライで生活できるくらいの西山キャスタークラスの人々が去って、
素性、態度がもともと悪く、金で魂を買われた
世間知らずのガイドたちを使い始めてから雑誌の凋落がはじまったよね。
西山みたいに大学まで学業を真面目にやって、つりを専業にできるくらいの
能力がある人物がいなくなったからね。
水商売やったり家業に甘えて社会にでたこともないやつが、仕事しないで釣ばっかり
したって、得るものはたいしたことない、そんなやつの講釈なんか聞きたくない。
それはコンプとはいわないんじゃないかな。
学歴なんて釣りには不要だよ。
そういうことじゃなくて、一つの目的をそのつどクリアしていく、
消化していくっていう習慣、集中力とか、、は大事だとおもうんだ。何事もそうだけど、
そのひとつのバロメーターとして学問の修歴だよね。
すくなくともそれがある人間とない人間には少なからず差がある。
学問って、内容が直接関わってなくても、そのために思考した過程や経験が
あらゆるものに役立つんだよ。
そう言う意味で、西山さんみたいなタイプのフライマンは貴重だったよ。
というか、彼みたいな人を本当のインテリというのだよ。
わかった？（笑）
>>15
こまけぇこたぁいいんだよ。義男だろ、おまえ。 プロで、ＦＦＦのコンクレーブにちゃんと行ったことあるやつ居ないの？
ハイパーは行商に行ってるようだけど、殆ど会議などの傍聴はしていない。
漆も一度行ったほうがいい。
フライフィッシングの本質は、何なのか？それがわかる。
小銭稼ぎしてるようなやつに、フライフィッシングは引っ張っていけるものじゃない。
余裕のある人と、プロのコラボが実現して欲しいね。
フライフィッシングが一つの大人の趣味として成り立ってきた背景には、
繰り返すようだが西山みたいな牽引役がいた部分も大きい。
それと、同好会のようなコミュニティーがいくつかあって（フライフィッシングジャーナルなど）
活発に楽しんでいたようだし、個性的でジェントルな人たちがいっぱいいたね。
それも、高学歴の人たちが多いんで、文章を書かせれば、立派なものだったよ。
しゃべることも、ちょっとした大学教授並みだったね。
じゃあ奥山はどうなんだよ
あんなレベルで教授だぞｗｗ
奥山ね。
ポスト西山になれなかった、初代さかなクンだよね。
でもプロだよ、この人は。もっとフライフィッシングに出しゃばってもいいのにな。
有名人がガーガー言っても、ネットの情報の洪水には叶わない時代になって
しまったんだよね。
もっとローカルの、正確な情報がちゃんと手に入る。
有名人にすがってるの、若い人から見たらかっこ悪いみたいよ。
ＡＫＢじゃないけど、分散化、多様化が今の釣り業界じゃないかな。
ついていけない老香具師は、ロートル扱いだよ。
>>19
>>20
出しゃばると叩かれる現状。
あーいえばこーいう。
でも仕方ない、偶像崇拝するように仕向けたのも業界だ。
マスコミ全体が右ならえしたんだからさ。
護送船団方式がいつまでも続くと思うなよ。
お仲間、知り合い、馴れ合いだ。
一度完全に潰れてやり直しできたら
どんなに清々することか。 >>22
しがらみが複雑そうだね、フライ業界も。
何かを主張、論じるってことは、場合によっては他者を否定し結果的に
それに利害のあるビジネスにも影響することもあろう。
利害が食い違えば、陰口をたたかれる。
例えば、ロングティペットが最善と大手が定義すれば、みんなそれに迎合せざるを得ない。
いや、ロングである必要はないなどというものなら、おまえ何をいってるんだ、人の商売の
邪魔をする気かと攻撃される。
そうでしょ。
だからこそ、まったく利害のない我々が、まあ、法的にとがめられない範囲で、
表現の自由をもってして、真理を語ってあげることが大事だと思うのですよ。 ユーザーである我々が毅然としていれば、
いわゆる守銭奴業界人は全滅しますよ、早晩。
>>22
>>23
>>24
本質をついていると思う。
「シガラミをリセット」はフライフィッシングの世界でやってほしかった。 フライ関係雑誌が壊滅するのは時間の問題だろう。
次の波は、例の老舗大手メーカーのフライ部門縮小撤退だな。
竿には魅力ない、マテリアルは小売店規模のメーカーと競合、
アパレルは、往時の高級感は皆無で安っぽさ満点、存在意義はなくなってるよね。
>>27
シュミットは遠投するにはええ竿やで。
ハイパーを敵視を表に出さなきゃソコソコ売れる竿なんだけどな。
個性は大事やと思うで。 アンプカなどの大手フライマテメーカーなどが
日本に入ってこない原因を語れ。
amazonがおおっぴらに有名フライ用品を販売しない理由を語れ。
答えの一つはそこにある。
セージXと9800円の中華ロッドでもさほど性能に差が無いという事に気付いた
次はフライスクールの消滅だな。
団塊の定年後世代だろ、あんなのに行ってるのは。
行ってバカにされ、威張り散らさせるんじゃ、爺さんたちも
落ち込んじゃうだろ。（大笑）
マスコミ、メーカーの人間は
猛省するべきだ。
一般ユーザーを置いてきぼりにし
フライの敷居を上げた罪だ。
フライをおしゃれだとか、企業の宣伝のために消費していることについてもな。
>>30
セージXとさほど性能に差が無い9800円の中華ロッドって、どこで売ってる何という品物？
それ、マジ、欲しい >>32
というよりも、
メーカーが、正しい見識を持った人間を選ばず、
その辺にころがっているような、ガイド上りのやつらを宣伝塔に
使い始めてからおかしくなった。
どこのショップの経営者かしらんが、己の店の宣伝をかねてそこそこに
講釈を垂れるっていう風潮も悪い。 スカイハイのロッドって画像だと安いのに高級感ありそうに見えるんだけど、実物はどんなもんなんだろ
>>34
ショップの宣伝は宣伝でいいんじゃないか？
偉そうに言うやつもいるが、概ね紳士だと思うがな。
米国のようにガイドの資格が難関で人間性に優れた者が
物申すという時代が早く来てほしいものだ。
北海道でもガイドがルール違反をして、総スカンをくったという事例もある。
見本にならなきゃいけないんだよ。ガイドもショップの奴も。
大きい声の香具師の意見が通るようじゃ、日本も先がない。 >>36
ショップはショップでも、竹竿ショップに
約1名、偉そうなやつがいるな。
そいつは声は人一倍小さいくせに
メーカーという拡声器をつかって
バカでかい声のふりをしているな。 ガイドの免許化（登録制）は必要だろう。
このスレを基軸に運動をしていきたい。
勝手に山に入り込んで商売されても困る。
>>38
実名で表の明るいとこでやりなよ。ここは掃溜め、落とすことは出来ても
上げることはできないところだよ。
チミは攻撃対象が特定の一人だろ？ ヤフオクに奴の竹竿ちょくちょく出るけどさっぱり入札無いな
流石にあんなゴミ大金はたいて買うの馬鹿の極みだと皆気付いたか
FFFのコンクレープとか確かに日本からどれくらい行ってるんですか。何かしってましたら知りたいです笑
そこまで知らなくてコメしてますが、日本で開催ってのはないだろうと想像する。宗教や文化とかいろいろ
障壁みたいなのはあるかと思うから。パタゴニアみたいなブランドがシーシェパードに献金してるんだから
なんだろう基本的に日本のもともと釣り文化とは相いれないなにかがあると思うんで。
こう考えるこちらがへんなのかも知れないけど。
ガイドの免許制は難しいかと。そもそもフライマンは自分らの釣りフィールド近辺で生活してる人って
ほとんどいないだろうから、制度的につくるのもその前の段階としか考えられない。
なんだかフライだけじゃなくなる気はするんですよ「フライフィッシングの衰退」について考えると。
約1名、偉そうなやつがいるな。
そいつは声は人一倍小さいくせに
2chという拡声器をつかって
バカでかい声のふりをしているな。
>>43
42だけどこちらのこと？
気に障った何か？ >>41
使うのが恥ずかしくなったんだろう。
そりゃそうだよな。
なんだ？おまえ、○○の竿買ったの？へえ（爆笑）
誰か買ってやれよ。
俺はいらないけど。 >>46
>>46
基本的に国内ビルダーの竹竿はよくないと聞く。
素材の品質がなんとかと聞くけど、今現在では
海外のビルダーもそれほど良質の素材ないとかなんか
本に書いてあったような。
スコットのバンブーの人は今後どうなんだろうな？ >>47
十勝鱒竿の5番持ってるけどかなり使える竿だよ。普通にシングルハンドのスペイとか出来る竿。 確かに国産バンブーは売るときはとんでもない吹っ掛け価格だが、
中古で売るときはほとんど価値ゼロになる。
それだけプレミアが全くないつかない商品だってこと。
買ったらそこまで。売ることを考えちゃいけない。
竹竿は衰退の原因として、考慮するべき部分があるのか？
好きなものを買い、使えばよかろう。
どうすれば自己が満足するのかが重要で、他人の評価や評判などは
参考くらいにしかならぬ。
吟味して購入した道具を売ってしまうということは
自分の信念をも売り払うのと同じことだ。
まぁ、竹竿は扱い難しいしな。
メンテめんどいからオレはカーボンとかでいいや。
売ることを考えてロッドを買うｗｗ
どんだけカネに困ってんねん。
ルアーロッドだけど、家に折れ竿10本くらいあるな。ほとんど自分で折ったり2pに改造する為に切断したもの。
結局ゴミになるから売った方が良い。
どうでもいいが、国内竹竿はリセール価値ゼロだから。
買った時点で、自分の信念を捨てるようなものだよ（大笑い）。
どうせリストラとかドロップアウトしたから竿作ってるんだろ。
生まれてからずーっと竿一筋じゃなくて、
竿でもつくってみっか、だろ。
そんなやつのつくった竿なんかいらない。
堅気で生きていけないやつの結晶、それが日本国内バンブーロッド
っで話はまとまったな。
>>55
いや悲しいですよ？こちらはビルダーではありませんが。
そんなにロッドに違いがありますかね？というかそれほどの
使い手になるにはどうしたらいいんでしょうか？とご教示
お願いしたい所存です。
それならスコット日本人ビルダーにバンブー依頼異端だろうかと。
個人的にもどうなんだろうと思うわけで。
衰退してるんでしょうか日本のフライは？ まぁ、でも国内のビルダーにも素晴らしい人はいるよ。
竹竿云々は置いといて、やっぱり日本の川を見て竿を作ってるからフィールドには適してると思うんだ。
見る目を養い、良いものだけを残す。
ポンコツを排除することは、衰退防止の助けとなるよ。
バンブーならやっぱり漆仕上げに限るね。
輝きが違うよ。
ロングリーダーに適しているし。
ま、貧乏人には買えないよね。
貧乏人はsageでも使ってなさい。
＞＞62
やめとけ、ばれてる。内容でわかるんだよ。
>>62
直人君か？久しぶりだな、元気にしてるか？
運、君が自分の竿を自慢したい気もわかる。
だがな、セージを悪く言っちゃいかんな、直人君や。
だったら、直人君、君は自分の本業とやらの漆細工で自慢できるものはあるのかね？ デカい！デカい！デカい！
ハイパー
ウフフフフフフフッ！
セイジ
しかしウェットまじでむずいわ。特にアップでの釣りな。
ドライなんて糞簡単だよな、ウェットからしたら。
だって、見えてんだもんフライが。
で、平面に浮かべればいいわけだろ。
ところが、ウェットってフライは見えんわ、あたりは？？？だし
三次元に浮かべるっていうイメージだろ。
最近、ウェットやってみてつくづく感じるわ。
未だにダウンでしか釣れてねえ。
>>64
渋谷氏の作る漆竿だけど。
あれ確か「ふき漆」っていう加工だったと思うけど。
ものすごい労力がいるはず。手間暇としてはなんた
秋丸さんのオイルのやつみたいな。漆を塗着麺につける
⇒布で余分を取りつつすり込んで素材に馴染ませるのを
繰り返してたはず(どれくらいなのかは知らないけど
相当の回答するのが「すりうるし」だったと)。
フライロッドとしての伝統から外れてるかもしれないけど
日本の伝統工芸と融合した最初ではないかとは思えるけど。
素材はまあ他の人が先行したけど。
釣りはともかくフライロッドとしては他にはいないんじゃない？
(よくは知らないけど)？ >>69
それさ、きりがないんだよ。やり始めたら。
私はブランクに金粉を塗りました、いや私はガイドに何々の金属を使いました、
バットエンドにダイヤモンドをアシラッテおります、フェルールは特殊、、、、、、
材料費、手間暇もかかるんだろ。全部代金に上乗せするんだろ。
ロッドって道具だからさ、そういうの、腕のいい人たちが一番嫌う。
段巻きくらいはいいとして、、。アロナーのロッドを嫌う人もいるんだぜ。
だから、そのなに？漆？？だってあえてやらない職人が多いんだよ。
なんの価値だかしらないが、もっと本質的なところで勝負しないとな。 スコットバンブーの人は「高いお金払って貰ってるんだから竿の外観(コスメ)は良くて当たり前。いくらビルダーがコスメに拘っているにしてもそこをセールスポイントにするのはレベルが低すぎる」、って言ってたよ
よく知らないけど、竿に漆を得意になって塗ってる時点で
お察しだね。
さすがに今後は、漆竿から撤退するんだろ？
もっと違うところで技能を競った方がいい。
>>68
たしかにウェットは難しい。
水中の、いるかいないか分からない魚にいかにプレゼンするか？
ドライがいかに単純明快な釣りかがわかる。 >>69
知らないのなら書くなよ。
拭き漆のバンブーは、何人もビルダーがいるよ。
しかも、ビルダー歴が30年越えてるとかね。
ポット出の、蒙古斑小僧の作ったロッドは、仕上げよりも、修練すべき事があるんじゃない？ ポット出の、蒙古斑小僧っていう表現は笑えるね。
ポット出はポット消えるから。
>>70
言いたいことはわかる。
ただ他に漆つかってフライロッド作ってるひとしらないから
こちらは。それだけだよ？それなりに意味はあるんじゃな
い？ でもフライという釣り自体には関係ないっていみだよ。
それくらいは本人の自由ではない？ >>77
そうなんだ。
それならそれで各々いるんだから上の米は
意味なかったことが分かった。 >>82
薄い議論はもういいよ、ボクちゃん。
ここは地獄みたいなもんだぜ、軽く書くと笑いものになるからよ。
ネットで知った知識やこのスレで見たことだけで感想文書かないこと。 まあ、その薄い連中を食い物にして、喰い尽くした結果が
今の業界なわけよ。わかるか？ボクちゃん。
俺らフライフィッシャーを舐めたら恥かくぞ、おい。
おい、おまえらいい加減その辺にしとけやコラ
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
おまえがなんぼつぶしてもな、
１００回でも２００回でもスレたてたるわッ、ゴラッ！
緻密にインナーテーパーまで計算されたホロー構造の竹竿ならまだしもソリッドブランクに和風の表面処理？しただけの竹竿なんてオクで完成ブランク買って漆塗ったら3万位で自作出来るだろ。
そんな趣味の竿づくり的な低レベルロッドにネームバリュー付けて高値で売るなんて買う人間の無知さにつけ込んだ悪徳商法と言わざるを得ないね。
フライ衰退の原因なんて正にこれ。ゴミに大枚、ドブに金。そりゃバカらしくもなるってもんさ。
>>88
よくぞ言ってくれました。
最近みたんですが、
発泡スチロールに、刻みいれて、糸つけて、
1000円強で商売しているメーカーがありますよね。
100均で材料かえば200円で自作できるもの。
ましてや相手はタイイングする人間。
そんな人間なら自作できないわけがない。
もう終わってますよ、そのビジネススタンス。
よっぽど収益がないことに困っての暴挙ですわ。 メーカーに言いたいのは、あなたがた商品開発している人間より
ユーザーのほうが知的に高いってことをお忘れなく。
>>80
いや、漆塗りロッドのポラーノなんですけど… >>85
おい、聞き捨てならねえ。
コテハンで出てこい。 最近ウェットにはまってる。
その魅力に取りつかれそうだ。
ねらいは、５０クラスの野生のレインボー。
竿に漆塗って、狭い世界でちっこい山女にしか夢中になれない
やつが、ますます気の毒に思える。
とうほぐの彼、あっちこっち出没してる。
中央ではもう駄目だけど、地方では神通力がまだ残ってるみたい。
アイドルの追っかけみたいなの、まだ年配の釣り人の中にはいるんだろうて。
さもしくもあり、釣りに関する自我も芽生えていない爺さんたち。
見てて悲しくなる。
>>93
そんなこたあどうでもいいんだよ。
スレ主も書いてるが、ここで喧嘩売ってるのが許せん。 >>95
定年後に趣味を一つってことでフライ選ぶ爺さんまだいるんだろう。
とうほくのあいつも、爺さんなら騙せるだろうから、どや顔でスクールやってるんだろう。
それにしても、そもそもフライは爺さん向けの趣味じゃないよな。
３０までには始めておきたいものだ。
６０過ぎてからはじめるのはきついんじゃない？
まあ雰囲気だけ味わえば、、。 >>83
はい？
何かこのスレは基本人をディスるのかな？
こちらもロッド購入からは40年超えてるけど？
漆の人と某メーカーたたくのはなんで？ >>84
衰退しようもなにも、フライがしたければするよ？
そんなに業界のこと話しても一般消費者じゃわからないし
そちらがスレ主さんなら何が言いたいのですかね？
衰退を考えるなら普通、衰退してほしくないから
議論すると思うからね？
わかる？朴ちゃん？ >>88
ふむふむ。
しかしそれいうならペインあたりも適当に切った貼った
みたいなことも聞いたことがあるけど？なんであれだよね？
意味のないアンティーク崇拝も衰退の鯨飲じゃないかとも思う。
高すぎて一般フライマンには購入できない。購入できたとしても
もう使えないくらい劣化してるとか。
ロッドアクション云々いうのはわからなくもないけど。
そういうのは基本的に好みの問題じゅゆいかな？
誰かブランディンください笑 ペインもラスピークもやってる事は正直適当だよ。しかし彼らの作る竿は唯一無二の特性、魅力が有るから高くても価値が有る。
片や先人のパクリ釣法で名を売って大して意味の無い付加価値付けて知識さえあれば誰でも作れる竿アーティスティックな値段でミーハーフライフィッシャーに売るんだぜ。
買う人間を愚かだとは言わないけどね。何も知らなきゃ買っちゃうよね。大手メーカーがアイドル扱いする人間の竿だもの、欲しくなっちゃうよね。
>>102
ほんと、その通りだね。
いやいや、買う奴が愚かだよ。
あんなの、ちょっと考えれば無価値だってことわかるでしょ。
来シーズン以降こそは、そういう低俗な商売人は全滅してほしいね。
釣商売って昔から人を騙すようなもの多いよね。まあある意味堅気の商売じゃないからな。 どの業界にも組合みたいなのがあってな
ルールやしきたりみたいなもんがあるのよ。
フライは無法地帯。荒野だ。
そこで協会の登場ですよ。
業界をリードし、資格化、バカの排除を
進めてホスイ。
協会は人材豊富、スキル最高。
協会に入会してフライフィッシングを再興させよう❗
ハンドクラフトまたやるのかね？
どうでもいいが、イワイイワナをパクッたゴミみたいなフライに
2000円だの3000円だのぼったくり値段つけて売る奴は退場な。
まあ、いなかから出てきて旅費ほしい気持ちはわかるけどさ。
みんな陰で笑ってるぞ。
たいした材料費もかけてないくせに。
ばかっぽい爺さんが、ありがたやありがたや！て買ってたけどな。
サーモンドレッサー
漆は去年居なかったような。
ハンクラね、加齢臭が酷くて
長時間滞在できないのが辛いとこ。
その屑フライ買ったしつこそうな爺さんが、わたしもよくとうほぐに釣りにいくんです！
と絡んでいたら、それがどうした？みたいなものすごいウザそうな顔してたの
覚えてるわ。
ん？衰退してんの、フライ？
けつこうなことですな、どんどん釣り人口減ってください
>>109
釣り上がりで人の後ろ無言でジャブジャブとっ越して平然としてるようなお方だからね、「はあ？お前みたいな糞爺気安く俺のホームリバー来るんじゃねえ」みたいに思ったんだろうね、きっと。 >>111
あいつの眼鏡越しのどや顔にムカッと来ることあるよね♪ とうほぐの名手と言われる人格者のはずなんだけど所詮僕ら一般人は言葉を交わす事すら出来ないんだね。
まあ僕らからしたら雲の上の人だからしょうがないか。むしろ見かけた時に(素晴らしいあなたのホームリバーで釣りさせて貰ってます。先行しててすいません。どうぞ抜かして行って下さい。)
くらい言えば良かったと今でも後悔してるよ。
>>113
実は某イベントであいつと便所でいっしょになったことがあるんだが。
”どうも、大先生の前で、こんなしょぼいチンポ露出してすみません”、と
言えばよかったと後悔してるよ俺も。 名手と人格者は関係ないだろ
むしろ名手が人格者のわけないと思うが
>>115
その通り。ただ釣りが上手いだけ。そしてこの方より上手い人なんていっぱい居るよ。
何が凄いのかよく分からない人間をメディアを利用して必要以上に持ち上げる事を世間ではゴリ押しと言うよ。
凄く胡散臭いし、気味が悪いよね。 ましてや、我々は堅気の仕事の合間のわずかな時間に経験値を重ねて腕を上げている。
にもかかわらず、奴は本業？？？？とやらで何ら業績もないところをみると
たいした仕事もせず、四六時中釣りをしていたんだろう。それであの程度。
フライフィッシングメディアに燦然と輝くゴリ押し釣り師として黒い歴史をのこすことだろう。
そもそもフライ向きのエリアが少ないしね
衰退するのは結構なことだ。良心的な価格でハックルけちらないまともな店が残ればそれでいいよ
>>113
雲の上じゃなくて、狭い井戸の底にいる人。 相変わらず東北の名人たたいてるね。
しかしフライが２０００円とか知らなかった。田舎なんでそういう情報とれない。
ソーヤー本人が巻いたフライとかと同列みたいな値段付けはちとどうだろうと思う。
某メーカーは宇治日記が同列で製品化されてたなそういえば。
もういいよ衰退でフライは。どんどん少なくなってくれ。どんどんいい釣りができることになるから。
その辺のプータローを拾ってきて、カリスマとしてゴリ押しででっちあげ、盛大に神輿に乗せる。
さあさあ、このお人に右ならえでいきましょう！さすれば尺もの釣れますよとマインドコントロール。
さあさあ、このお人が御使いの竿です、フックです、ベストです、、、、、、、皆で買いましょう。
騙されたバカがせっせと買う。
小売店には、このお人の関連グッズを店に置かないと、一切の商品おろしをしないからな！と
暗黙の圧力。
て言う感じ？
そりゃ、犯罪はしないだろうが、。。
ボッタはするよな。
広告塔は誰でもいいんだよ
メーカーの商業主義が根本にあると理解すべき
とするなら、また彼も被害者であると見てとれないか
その通り、って以前のスレで結論は出ている。
政治が悪いのは政治家のせいみたいな表層的な捉え方、
まあドライフライ的ではあるがｗ
>>122
>>125
神輿は軽くて馬鹿がいい、、、という言葉があるな。
みたところ田舎の世間知らず、せいぜいチョイ悪ぶったマイルドヤンキー
のようだから、”君、今度うちのメーカーの販売プロモーション手伝ってみないか？”と
おだてられて、”ほんとっすか？いいんすか、俺で！？”って乗ってきたものと思われる。
小遣いちらつかされて。
メーカーは、こいつをつかって思いっきり販促をしてやろうって目論見しかない。
その程度でしょう、そのいまだに蒙古斑のとれないおっさんの、フライビジネスにおける出自は。 田舎の隠れた名人や、名タイヤーは
オレがオレが！って出しゃばりはしない。
他の釣りでもメーカーの腰巾着が
プロ面して大きな声出してるけど、
本物じゃない香具師も多い。
悪評がチョット出回ったり
ネームが売れなくて、集客が悪かったりして
ポイって使い捨てにされている
テスター（笑）の何と多いことか。
人材の多い海釣り業界の話ね。
アンチが多いほど、テスターの価値も上がる。
メーカーはそういうふうにも考えるんだよ。
その分養分になる情弱も多いとも言えるからな。
ホントのことが言えなくなる窮屈な契約の中で
顔も売らなきゃいけない、不祥事や喧嘩、揉め事からは
全力で逃げなきゃいけない。
金と名声のためなら多少の犠牲は我慢するだろうさ。
ワイは漆に何の感情もないんによってな、気にもしておらん。
叩くの気持ちいいだろうが、具体的に道を付ける動きがないと
また新しい漆が誕生して、同じことの繰り返しになるだけだ。
バンブーとか趣味の世界だな
俺はほとんどの場合セージでいいわ
>>128
俺様も２ｃｈで立派に炎上させられるほどの
漢になったぜ！ｷﾘ！としているのだろうか（大爆笑） 長沢幹夫氏はどうしたんだ？
どうして消えたんだ？
彼が消えたんでその隙間にねじ込みゴリ押しされたのが、とうほぐの俺様だろ。
長沢氏、けっこうよかったんだけどな。
干菓子はどうなったんだ？
あいつも何してんだかわかんねやつだよな。
なんかこう、集中力がない子供のような印象だな、なんどか
本人見たことあるけど。
>>122
まさにその通り！
日本の狭い川でロングリーダー・ティペットに癖のあるロッドをゴリ押しするメーカーは初心者殺し。
そりゃ、初心者がソロで始めるのは無理ゲーで衰退しますわ。
オレもメーカーに踊らされないで教えてくれる先輩がいなかったらフライはやってなかったと思う。 ぶっちゃけ初心者はショートリーダー・ティペットてブルーギルとか管釣りのニジマス、広い河川でオイカワとか相手に練習するべき。
いきなり源流部に行かせても釣りにならない。
とうほぐの塗り師曰く、
”ざけんなよッ！おまえらみたいな下手くそに教えてやってる
俺様に感謝しろよ！悔しかったら年間１００本の尺ヤマメあげてみなよッ！
できねーだろ？”
と、ニヤニヤしながら、たばこを咥えつつ、
このスレに向かって叫んでいるにちがいないわな。
フライが好きな僕の友人Aは釣りならザリガニだろうと、テンカラだろうと、マグロだろうと何でも楽しむ人。
そんな彼もフライとヘラブナだけはやらなかった。正確にはやったけど直ぐに、辞めてしまった。
友人に言わせると「自称上級者が、初心者に対して求めるものが多すぎる釣りはレジャーとして成立しない。」「美的価値観が先行しすぎて私には性に合わないだけです」
だそうだ。
僕、憤怒するもそいつが近所の子供にギル釣りを楽しく教えているのを見て和む
ほらっ！こうだって、こう！
こう振ればさ、ほらッ！でしょッ！わかるッ？え？どうしてできないの？
そうッ、そそそう、！
んーーーッ！じゃなくて、こうッ！なんどもやてみておいて、、、、ッ！！
ロングリーダーとか海外ではないしな
そもそもフライの楽しみ半減だろ
フライの自作推奨とかも馬鹿げてる
でもまぁ、川から人がいなくなるのは結構なことですわ
どんどんいなくなってくれ
釣りしてると
いつも同じフライマンが「スペイやらないか？」と声かけてくる。
やらないって毎回言ってるのにしつこいわ。
っせーな、おまえっら！俺様がティ○○とつるんで、なんの商売しようが勝手だろ！
黙ってると調子に乗りやがって！おまえらがここにいくら書きこもうが、痛くもかゆくもないぜ！
悔しかったら俺と勝負してみるか？どうだ？俺様に勝ってみろよっ！
＠直登
>>141
スペイもなかなか面白いよ
ドライより釣れるかもしれない 初めましてフライフィッシングのタックルが異様に高すぎる事を疑問に思いここに辿り着きました
工芸品的な価値もないただのブランド品が高すぎるのはそういうことと思っていいのでしょうか？
>>145
いや、ヘンな所に拘らなければ非常に安い遊びでしょう。
ただし凝り始めたら上限は無いに等しいけど。 >>133
長沢さんはスミスからロッド出してたけどスミス
自体フライ何もしてなくない？今もリール位は
作ってるのかな？ 商業主義をある程度許さなければいろんなフライ用品が入ってこなくなるってことは
あるかもしれないと思う。そうならない範囲でならという事で。
業者は地道に仕事してくれればいいと思う。
普通にフライフィッシングをするなら、日本のメーカーのエントリーモデルに使い易いのが多い。
変なクセやコンセプトが反映されていない素直なアクション。シンプルで頑丈。おまけに安価。
シャフトは悪く無いけど、スパインが出ていない出来損ないが多いけど。
講釈タレが多いんだよなぁフライマンには
もっとシンプルに突き詰めたらロッドもラインもフライも選ばないテンカラになるわけで
もちろんフライフィッシングの醍醐味は知ってるから楽しいんだが日本人は商業化しすぎててつまらんブランド思考はクソ喰らえだわ恥ずかしい
上州屋閉店で1000円均一セールで買ったシェイクスピアにコータックのプラリール、ラインはオクで2000円のWF。
僕のメインタックルです。
タックルは好きなのでいいと思うよ。いい道具はそれなりに価値があると思うけど、あくまで趣味なんだし
>>155
カッコイイじゃんw
海外のローカルには、そうやって安く手に入れた道具をスレッドがほどけるまで使い込んで、
それを更に修理してまだ使う、みたいなフライフィッシャーが多いよね。
その代わり道具の扱い方はハードそのもので、だからプラリールの愛用者もけっこう居る。
ランディングし終わると、ロッドなんか地面にほっぽってネットの中覗き込むからねw
まるで子供たちが延竿で餌釣りしてるような感じ。道具はボッコボコに扱うのがデフォ。 >>150
全てではないが、避けて通るのもおかしいと思う。
趣味だから国産ペナペナ竿、バンブーも好きなようにすればいいが、
初めにこういう竿で練習して普通にフルライン近く投げられることも必要と思う。 まぁ、道具だからなんでもいいとは思うけど、安い竿は振ってて疲れるとか、コントロールしにくいとか、値段相応かどうかはともかく、そういうデメリットはある。たた、現代の竿であるsageとかのロッドより高いバンブーがいいとか言われると、それは趣味の違いだろとは思う。
この前sageのだいぶ前のモデルからxに買い換えて、たけーなーとは思ったけど、同時に竿も進歩してんなーとは思った。
高い金だすかどうかは、どれだけハマってるかとか、どのくらい余裕あるかとか、好きにしたらいいんでないの
正直日本で爆発的に流行ったのって、「リバー・ランズ・スルー・イット」の影響でしょ。よくここまで持ったと思うけど。
>>160
その前の西山徹氏のザ・フィッシングでの語り口が大きいと思う。
この手のテクニカルな趣味って、先駆者が馬鹿面で威張っていたが、西山氏の気さくな態度を見て
「これならやれるかも。。。」
って思ったよ。
海のルアーの馬鹿面を思い出す。
良い人は急逝するんだな。 リバーランズスルーイットのキャスティングシーン、顔写ってない時のスタントはSAGEのジェリー・シムな。
当時はブラピと変わらんくらいスリムだった。
リバランはフライ映画というわけでなく好きな映画だけど、あのシャドウキャスティングは効果あんのかね？
>>161
まさにその通りだね。日本にフライフィッシングという趣味を普及させたのは
西やんだよ。
西やんがいなくなってから、たちの悪いドヤ顔で偉そうにする連中がぼこぼこ増え始めた。
どうしてなんだろうね。おまけにわけのわからんリーダーティペット垂れ流し釣法とやら。
俺様が開発しましたと上から目線やろうとかね。
また太古の昔にもどっちゃったね。 ハイパー ウルトラ センシティブ()
気持ち悪い時代になったのはわかる
>>162
嘘はいけないな（笑）
ゲイリー・ボーガーの倅のジェイソンだよ 西やんはそれでいて、ロングティペットの長所をみとめて自ら実践していた。
また、あるメーカーのプロモーションにも手を貸していたが、魂まで売ることはなかった。
魚の大きさで差別したりせず、どんな魚でも喜んで釣っていた。
ドライじゃなきゃだめとか偏った主義思想思いこみはまったくなかった。
人前で威張ったことが全くない。
悪い評判がない。
わかったかなあ？西山さんをみならって勉強しないとね、○○君。
バンブーで12～13フイート位のスペイロッド作ってるビルダーさんおられたら教えてください、釣ながら投げる楽しさも味わいたいもんで。
よろしくお願い致します。マジです。
そんなん誰でも作れるだろう、好きなビルダーさんに頼め
バンブーでスペイとはマニアですね。
こだわりがあるのでしょうが、もの凄く重いですよー。
ダイワのロッドとリールで十分だな。
国内で60㎝までの魚釣るなら、それ以上大きいの釣ったことないから大物の場合はわからない。
しかも、俺の場合違いがわからない男なのでセージでもスコットでもダイワでも疲れも変わらないし
飛距離も大差ないし、釣れる魚の数も大きさも変わらない。
フライロッド、フライリールは、魚を釣る道具では無く、人を釣る道具。
>>171
オレもこだわりがあるので、SAGE XとかNRXとかASQUITHとかの、一番軽いの使っている >>171
本流のサクラマス狙いです。
心地よい疲労感があって充実した釣がしたいな～と思っております。リールは100年程前のパーフェクト
現役で使っています。 来シーズンは、ウェットが流行るよ、きっと。
ウェットフライフィッシングには、ドライフライにはない未知の魅力にあふれている。
>>161
内容はちょっと古いけど、初期の頃の著書を読むと「本当の事」しか書かれてないね。
フライフィッシングはしっかり10mが投げられれば、ほとんどの釣り場で釣れる、とか、
バスロッドは7000円クラスので十分に実用的、みたいな事が書いてあって、
この道に入ろうとしてる人間の緊張を解きほぐす事を、最優先に考えていた。
それでいて、海外の最前線の釣りを可能な限り伝えようとしたり、
フライタイイングやメソッドの、かなり本格的な著書も発表してた。
現状を見るにつけ、色んな意味で器の大きい釣り人だったと思うわ。 sage のXは10年ぶりくらいに買い換えたロッドだけど、すごくよくできてるなーとは思ったよ。竿で釣らされてると思ったくらい。まぁ、前のロッド折らなければ買わなかったんですけどね。まぁ、北海道とか除けばいらんだろと思わなくもないが
西山さんの書籍はすべてもっている。
ごくごく自然で、これなら自分にもできると思わせる表現ばかりだ。
フライは、エルクヘアカディスオンリーでOKみたいな（これはこれで高度な
やりかたでもあるが、、、）。
ある意味きわめてレベルの高いフィッシャーマンだ。
いまは、こうしたプロは、まあ杉坂さんがややそれっぽいかという程度で皆無だ。
もっともまずいのは、プロを気取った無能な釣屋がのさばっていることか。
見るに堪えない。
でも、西山さん流の精神を引き継いでいる愛好家は多いから、
低俗な潮流は完全に淘汰されて、正当なものだけが何かの形で後世に残っていくと思う。
日本の河川は魚の餌の種類が豊富なんかねぇ。特定のフライじゃないと釣れないみたいなことは少ないきがする
>>182
放流の魚で、スーパーハッチの起こらない川でしか釣りしたこと無いんだろう。
それか、ウブな山岳渓流の魚を盛期に釣ったことしかないか。
春はわりとセレクティブだと思う。
夏はボチャンと落ちれば食うし。
釣れないときに何とか魚を出す時に、マッチとか何とか言い出せばいい。
要はチミは羨ましいくらいいい場所で、普段釣っているということだよ。 ちなみに話題の役内川の各所ほか秋田湯沢近郊に毎年釣りに行くが、まったくセレクティブ
さがないね。極端にいえば、浮かんでるものは何でも喰う。もちろんショートリーダー
での釣りでバカスカ釣れる。そういう意味では、非常に特殊な環境だから、フライフィッシングのトレーニング
には適さないだろう。
>>184
今は分からないけど役内川なんて子供がパンでヤマメ釣ってる川だったよ。
その子供たちはこぞってブラックバスに強烈な憧れを抱いてた >>184 をディスる訳じゃないんだが、
これがフライフィッシング、と言うよりも釣り全般がまさに衰退してる理由だろうな。
こと都市部近郊において、まぁ人間の生活圏なんだから当然と言えば当然なんだが、
魚少な過ぎ、釣り人多過ぎ、環境劣悪過ぎ、だから釣りに要求される知識と技術が高度過ぎ。
まずは知識武装とトレーニングから始まる趣味なんて、今の時代、流行らないよな。
釣りキチ三平の最終話の主旨が身に浸みる。矢口高雄氏の先見の目に乾杯。 >>186
釣りもだけど、フライは更にでしょ。バブル期にこれみよがしのいけ好かない奴らが、「かっこいいだろ」と言わんばかりにこぞってやって、そいつらの落ちぶれとともに落ちぶれた。 >>186
そういうとこでしかできない人達がやめるだけの話 >>178
イワナが笑う本を、フライマン全員に読んで欲しいものだ。
敷居の低さを前面にだしていて、フライをやってみようかなと思わせる読み物です。 >>186
知識を高めるのが面白いんだけど？
練習してうまくなるのが面白いんだけど？
遠征するの楽しいんだけど？
あんたみたいに、休日に窓閉め切って暑けりゃクーラーガンガン、
寒けりゃヒーターガンガン、録画した野球中継やゴルフ中継を
ソファにねっ転がりながら横目に見て時間をつぶすようなお人には
フライは向かないよ。 そうは言ってもスレてる魚とか釣りたいわけじゃないからなぁ
目の前におぜん立てされたものじゃなきゃ楽しくないって、、えっ、それって趣味っていうのか？バカか？
そう思う時点で興味ないってことだろ。
だから、そういう人は、家の中にこもってマスでもかきながらテレビみているほうがいい。
大昔、釣りきち三平ではやったのにな。
昭和の小学生は、みんな毛糸を投げて遊んだ
>>180
わかる。
杉坂さんのドライのみにこだわらずオールマイティに展開する釣りは本当に魅力的。
トークも聞いてて面白いしイライラしない。 なぜ、スレてる魚を釣るのが嬉しいみたいた話に
アホらしい
別にバカスカ釣りたいわけじゃないが、そんな魚と遊びたいわけじゃない
>>195
或る意味、あのひとも大した守銭奴かもしれない、、、が、
それを凌駕する経験と器量、面白さはある。
西山イズムに近い魅力はある。ちょっとうるさいけどね。 >>196
??????????
スレてる魚をバカスカつるのが楽しいんだが？
じっさい、それをフライマンみんな楽しんでいるんだが？ 釣りの嗜好が、フライフィッシングの衰退に関わっているかは、否の方に一票。
多様性があってしかるべき。
ところで、協会死んだな。
唯一の情報発信ページが消えたそうだ。
ついでに無券マン、とうほぐの尺マン、
カモ野郎もどっか行かないかな。
バスプロみたく、タイラバとかさ、
他のジャンルに行けばまだ使ってくれる所あるんじゃないか？
杉弟のどこが良いのかさっぱり分からん、
上手いのだろうがエモすぎでウザい守銭奴キャラは、
西やんとは対極に位置すると思うが。
>>200
だから、究極のゴリ押し持ち上げだって。
人材がいないんだからしょうがなく取り上げた。
西やん＞＞＞杉さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞とうほぐの尺マン >>201
ごめん、フライ復活組なので、なんで”とうほぐの尺マン”ってこんなに嫌われているのか？
教えていただきたい。 嫌われてると言うかその人物の魅力が我々凡人には理解しづらくスレタイにぴったり当てはまるもんだから度々例に出される。
フライフィッシングの愛好家って、非日常的な、どこか癒しやロマンや冒険を釣りに求めているところが
あるんじゃないでしょうか。さらに、比較的見識や教養があって仕事もきわめて堅気で厳格さが
求められるものだったり、、。それでいて、ウィットやユーモアを好む。だから、そういう気分を台無しに
されるようなもの、人間でいえば、インチキ、ごまかそうといった態度や、いわば他人を愚弄する態度を一番嫌うでしょうね。
露骨な金銭勘定もいただけない。
そう考えると、フライフィッシングのビジネス、メディアで好かれる人、そうでない人がはっきりしてきますよね。
そういうことじゃないかなあ。
>>191
いや、俺が言いたかったのは、新しく始めようとする人、特に独学でやりたいって人が、
手も足も出せないほど困難な趣味なんて、そりゃ衰退するだろうって事なのよ。
あるていどのレベルに達したら、確かに困難が多い趣味の方が飽きが来なくて面白いけど、
フライフィッシングの場合、そこに行き着くまでの敷居が高過ぎる。
そんなに目をツリ上げてやらなくても、初心者でも楽しめる、
自然のフィールドが近場に沢山あったらなぁ、って話。
あと、歳とって来ると色々とだんだんメンドくさくなって来る傾向にあるんだけど、
それもフライフィッシング衰退の原因じゃないかと。
高速ブッ飛ばして夜討ち朝駆けとか、自分でもまぁ良くやってたと思う。 >>206
わかる。
実際、1人で始めるのは厳しい趣味だもんなー。 >>206
そういう傾向の遊びではある事はよく解る。
冬はルアーでシーバスやロックフィッシュをたまにやるが、フライに比べれば全く単調で面白みに欠ける。
ロケーションも渓流や清流の方が遥かに心地よいし。 俺は海外にたまたま仕事で行ってた時にはじめたけど、
そんな堅苦しいもんじゃないと思うんだよね
川での釣りはフライかルアーしか実質ないわけよ。
車で横付けして、適当な人のいないところで、景色を楽しみながら釣る
フライは買うもんだし、わざわざ絡まりやすい、長く細いティペットなんか使わん。釣れなかったら、そら変えるけど、魚のいるところに行って釣れば良い。
難しいことをしたい人はどうぞご自由に、別にそういう人がいてもいい。でも、それが当然みたいなのは違うと思うわ
でも、北海道以外だと難しそうなんだよね、そういうの。なので、釣行減らして行ってる。ただ、北海道、海外で釣ってた時ほど食性を気にしなくていい気がするんだよな、なんでだろ。
ひとつ言えることは、ロングティペットうんぬんだのくだらない
縛りをもたないことだね。釣る奴は釣りますよ、どんな方法でも。
それとドライであれウェットであれニンフであれ状況や気分に応じて
いろいろ楽しむべきだね。まずは自由にふるまうこと。下手でもいい。
それが第一の壁を突破する力になりますよ。
スクールのすすめだのって言ってる人間もいるが、行きたければいくがいい。行きたくなければ
行かなくてもいんです。変な癖がつくだのって、構いません。ちなみに、そういうことを言ってる
人間のいはものすごい癖がありますからね。悪い癖が。
>>213
自分で色々と試せるようになると面白いよね。
フライラインに直接ティペットを50cmだけ結んで、その先にドライフライ付けただけでも、
流し方を工夫すれば結構釣れるもんだ、とかね。
でもそれじゃあやっぱり不便だし、釣れるロケーションが限られるから、
そうするとリーダーの存在意義とか、それはLLじゃなきゃ絶対にダメなのか？って事を、
自分の頭で考える事が出来るようになる。 >>191
俺は長いことやってるけど、こういう人がいるから衰退するんだろね。
ショップの店主がコレだったら詰むじゃん 本の知識だけでもさ、しばらくやってれば段々とわかってくるじゃん。それこそ1シーズンもかからずに。
そっからか沼だけど。
周りを気にせず先ずは始めとけと思うけど。それごロングティペットでも、自分が言ってる場所に合うかどうかはすぐにわかるじゃん
重ねると、どんな釣りでも同じじゃね。
フライだけがとくべつなわけじゃないよね
>>214
衰退の主原因はこういう物言いするやつだ。
癖があってもいいんだよ。
始めてもらわなくちゃ何の未来もない。
有名人のスクールに１万円払って参加してさ、ほんの十数分しか
直接接してはもらえない。
何の意味があるんだい？アイドルにかけるお布施みたいなもんだぜあれは。 とにかくやってみる、ということですね。
自分がそうでしたよ。
思えば遥か彼方昔、量販店でセットもののフライフィッシングキットを買って、おまけでついてきたフライを試すも
まったくつれない。そういう時期が2年くらい続いたあるとき、なんか魚のようなものが一瞬フライに喰いついた！
その後、出来合いのflyを数個買ってきて何度も繰り返し水面に放り込んで、、、初めて釣れたさかなは
27センチの天然イワナ！それからは猛進撃でした！！
今はもう、、、、、ですよ！！！フライに途方もない金をつぎ込んでいます（笑）
スクールもいったことないし、とんでもないぶざまな癖がついてるかもしれません。
でも楽しんでますよ。私の師匠は、西山徹さんです！もちろんお逢いしたことはありませんが、彼の著作やビデオはすべて
研究しました！
俺は近所の釣具屋で、一番安いロッドとリール、ライン、リーダー、ティペット、フライ5本。
それと、店のおっちゃんにフロータントって言う魔法の液体の使い方を教えてもらった。
ほんとにそれだけ持って、ビーサンで近所の川の中にジャブジャブ入ってオイカワ釣ってた。
あんまり飛ばず、そこいらへんにフライが落ちるんだけど、オイカワが何度も食いついてくる。
正直「なにコレ？餌釣りよりも簡単じゃないの？」って思った。
オイカワが水面のフライにバシバシ出てくるのが面白いもんだから、
あとはひたすらどうすればもっと楽しめるか、の追求が始まり、しばらく熱病にかかる事に。
フライフィッシングなんてそんなもん。誰でも近所でお手軽に始められる遊びなんだよね。
やっぱ、量販店で格安セット売るのって大事だな。
これさえあればとりあえず他に買わなくていいですよっていうやつ。
学生の頃とかカベラスの安いセット物とか輸入して始めたわ。近くのルアー、フライショップでは予算が3万だって言ってるも、必ず予算オーバーする代物を進めてくるし。以来25年、プロショップ的なところでは消耗品以外購入した事ないわ。
やはり、対象となる魚が身近に無いと言うことが問題だよ。
地方まで行ってボウズと言うのだと、明らかに人口が減る。
カンツリークラブができないかなぁ～。
釣り対象が身近すぎる北海道は
精密な釣りは不要で適当に釣れる。
フライ動画とか雑誌で内地の釣りをみると繊細なことやってるなぁと感心するわ。
お前ら他人の批判ばっかりで人生楽しそうじゃないなww楽しむ為の趣味なのにあれはダメこれはこうだとか
楽しんで釣りしてる人間から見たら何か嫌な事でもあったのかな？って思ってしまった
マトモな釣り場が身近に有ればなんだけど、ド田舎の川もダムと堰堤だらけでボロボロだからね。
たとえばね、ドライでのつりは面白いよ、でもね、関東近郊なんかだと
まず川がない、あっても魚が少ないと感じるわけだけど、そんな環境で、好きだからといって
ドライにこだわって、ましてやロングなんたらだったら釣れるかもって粘ってもどうにもならないわけ。
そういうときは、ひょとしたら魚はうじゃうじゃいるけど沈んでいるかもって考えて、ニンフや、それが
きらいならウェットをやれば結構釣れる可能性もあるわけ。
環境に文句いってもはじまらないから、頭を使って、釣りを考えないと。
そういうことを一切無視して、卑劣な業界関係の人間が、商品を買わせようとばっかり考えて、
無責任な講釈を垂らす。くだらないスクールで信者を作る。悪いことにそれを盲信する人々もいるから、、、、、、
フライはつまんないとなる。
>>221
わかるw
オレの初めてのフライフィッシングの相手はギルとアブラハヤだっだw >>228
それを言ったら、ルアー業界の方がヒドイわ。
一般フライマンがいちいち気にし過ぎているのでは？
メーカー界隈は何事も大袈裟に表現するのを真面目に受け取りすぎ。
一般ルアーマンは適当に受け流してるよ。
その辺もプロレス的に楽しまないと損だよ。 釣り人の数が半分以下になっては欲しいな
開口が普段はサンマ食べて、キングサーモン釣りに行けって言ってたっけ
日本は川の数はすごく多いのに、ほぼすべて釣り堀状態だからなぁ
>>230
フライ人もそれほどまじめじゃないですよ。
とうほぐの尺マンはフライフィッシャーが坊主くらったときのサンドバックになってますしね。 あ、でも生真面目な人が多いかもしれませんね、フライには。
詐欺に弱い人が。
高い道具や面倒なシステムなんかより
場所だよな、大事なのは。
数年前だったか、都内の某フライショップにいって、陳列してあるロッドを手に取ってみていたら
いきなり店員から”その握り方はちがうちがう！！”と説教された。
ま、商品を勝手にさわるなって言う意味の婉曲なんだろうが、くそ気分悪かった。
しかし、その店員はその時以来、今にいたるまで、二度と見かけなくなった。
ちょっとキャスティングに知識のある人間だったらしいが、あのあとすぐ店をやめたものと思われる。
>>235
初心者に厳しいのはショップ商売として失格、
伝統的な職能に弟子入りなら責任と技術の継承として叱るは有りだが、
単なるレジャー趣味で勘違いなクソバカこそ要らない。 9ft#5のロッド、9ft4Xのリーダー、12番のライトケーヒル、マーチブラウンで
昔も今も普通に釣れるけど
76の5番、7.5フィート/５Ｘ ティペット50～100㎝エルクヘアーカディス12番でも
普通に釣れる。昔と同じように。
何でも釣れるよな。
尋ね人
「義男 一昨日帰ってこい 嗤」 >>236
都内だから、裕福層や著名、有名人やらでフライやる人も結構
出入りしてるのかね？ マウンテンウォーターは接客業としてはほぼ最悪だよね、
実戦経験も大して無いのにウケるわｗ
なんか、「衰退の原因」は全く語られないし、考えられてもいないスレだな。
川がある限り衰退しようがどうなろうが、愛好家にとっては関係ないからね。
フライフィッシングビジネスの盛衰の話だわな、結局。
ちなみに、国内のメーカー、業者が全滅してもかまわないとみんな思ってるけどね。
いくらでも個人輸入なりで材料等は入手できるから。
逆にマテリアル以外なら、海外メーカー全滅しても大丈夫だけどね。
自分以外の釣り人はいらないよ
てか、川や海の保護がより大事
衰退っつーか、やっとバカ騒ぎが終わったか。って感じ？
それでもまだまだ多過ぎる位だ。
釣りの相手は魚なのに、人に執着する意味がわからん。
それはどのジャンルの趣味でも当てはまる、
人の世の法則というか。
スクールの時期ですね。
客寄せに。ショップが有名人スクールを
バンバンやってるね。
一人一万として、10人受講。
店の利益など無いな。
常連で埋めないと、定員に達しないから、知った顔だらけの雑談会になるぞ。
フライ人口が多かった時代でも殆どがカッコだけのフライマン
自然の釣り場など行ったことない
冬場になるとボルボやチェロキーなどで管理釣り場に乗り付けるが
キャストからして「ド下手」
有名人って（笑）、誰が有名だと思っている人間のことよ？
勝手に業者がごり押しででっち上げた、いわゆる有名人です！だろ、
くだらない（笑）。
神輿にのってドヤ顔してる奴も奴、有り難がってボラレても嬉しがってる奴らも奴ら。
>>258
自称プロの中で、ほんとに川や釣り場のことを考えているやつなど居ない。
生活するのに精一杯で、余裕などあるものか。
やる気のあるやつは表に出ず、漁協の手伝いとか、魚道作って頑張っているよ。
情弱を食い物にしているうちは、衰退に拍車が掛かるばかりだ。 ○谷○○が最たる例だな。
まさしく、生活で精いっぱいで、釣り場のことやユーザーのことを
まったく考えない安っぽい自称名人（笑笑笑）。
ボランティア活動してるの見たことないね。隠れてやるはずがないし。
アメリカのプロは、ボランティアや奉仕活動を日常的にやっている。
ボランティアに携わる時間や、寄付等の活動の量が、人の価値を決めるのさ。
そういえば、西やんも沢っちも、だいたいの著名フライフィッシャーはやってたな。
魚の稚魚放流、河川保護、、。
ただあまり政治色強いのはいただけないが、幅広く活動して初めて専門家、プロでしょ。
あのやつは、バイト感覚でティ○○のパシリやってるだけだし、誰もプロとはみなしていないから
いいんじゃないか、なにもしていなくても。
特に冬場は、あの界隈の連中って建設現場の出稼ぎにでるんじゃないの？それで忙しいんじゃないか？
ボランティアする奴が立派って考え方はどうなんかね？
立派だってことじゃなくて、そうね、身だしなみ程度のもの。
一応、専門家として公言したいなら通る踏み絵みたいなもの。
深い意味はなくていいんですよ。悪質なパフォーマンスでなければね。
逆にいえば、広い見識をもって、いろいろなところに顔を出し、
人の手伝いをする、手助けをする。
なんか胡散臭い政治屋みたいだが、そういう素養も大事ですよ。
自分の主張を聞いてもらいたいならね。
言いたいことをただ一方的に主張するだけでは、だれも耳を貸さない。
自分のエゴだけで行動しているのではないといった決意を表明していないと
誰も信用しませんよ。
>>260
>>262
もういい加減にしろよ。
特定の人を叩いたところ何の発展も無い。
西山さんがこんなことを願っていたとは思えない。
協会も問題があるようだが、少なくとも特定個人を叩くことは意味がない。
ただし、偉そうな事を言ったら皮肉は大いに言うべきだ。 >>267
もう言ってるから問題にしているのではないかな。そのように捉えている。 ボランティアって「やってます」アピールした瞬間に価値が喪失すると思う。
だからと言ってやらないで良いという事にはならない。
商業主義？顧客に愛想尽かされずに売るためのノウハウがあればやればいいじゃん？
世のフライマンの目は厳しいと思いますけど。
教会？論外ですな。
たとえ名前を変えたとて、問題起こした企業が商号変えて再出発するようなもんで、
素姓が判明した時点で終わりますよ。
とくに、雑誌連載記事内容は、フライフィッシングに対する考え方に、おもいあがり、勘違いも甚だしいたおもったけどね。
ボランティアってのは周りの反応でやるもんではないがな
実際にボランティア活動して真っ先にある反応が「そっちでボランティアするなら俺のとこでもやってくれよ」ってボランティア古事記な
あと、直接的な報酬はないにしても間接的に自分の利益にする為にボランティアかき集めるボランティア詐欺
おおっぴらなボランティアは詐欺が多い
>>272
わかります、わかります。
人望がなくてボランティアが来てくれなかったんですね。
寂しい人生なのですね。 ボランティアなんてタダ働きが好きな変わり者だからなw
ワイは好きやで。ボランティア。
心豊かに暮らすには、助け合いは
必要や。
いつ自分がお世話になるかしれんやん。
余裕のあるときだけでも、人の為に時間を使おう、！
ちなみに、俺様はボランティア事はクサイからやらん、商売に徹する、
としたところで、この人いいね！とはだれも思わないから。
それはただの田舎者の考え方。
もちろん、胡散臭いなと内心思っていても、河川のゴミ掃除に参加したり
無償活動に精出している人間に、そんなに悪意はもたないものよ。
人気商売に賭けたかったら、何でもかんでも銭に換算して行動しないことだね。
ただで、サービスで、善意で大衆に接していれば、百倍になってかえってくると考えた
方がまだ賢い。それが本物の商売上手。
ボランティアとか、宗教絡んでるし
日曜礼拝とかいかんでしょ？
河川保護は大事だけど、ボランティアやる人えらいはどうなんだ
屁理屈ｗｗｗｗ
じゃあこういうのはどうだ？
イベントで無償でタイイング指導、作品はプレゼント。
キャスティングの無料講習会。
>>279
友達居ない系が、のたまうなよ。
どこの何が何が宗教やねん。
ソースも出せないんだろ？
ボランティアっても色んな種類と
携わりかたがある。
善意ってもんはな、心の底から沸き上がってくるものなんだよ。
了見の狭いやつには、死ぬまでわからないだろうよ。 >>281
「日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（9）」
文句カキコに来ないで、考えろよ。
っちゅーか、こんなのがいるから衰退するんだと、再認識した。 >>282
まぁ、あんまり相手にしないほーがえーで。 >>270です。
ボランティアは人知れず「隠徳」として他のためにやるところに意義があると思う。
「ボランティアやってまーす！」っていうのはボランティア精神が欠如した
ミーハーな宣伝行為に過ぎない。でも、じゃあやらないっていうのも違うと思う。
既出だけど、意識の高い方たちは誰に何を言われなくても周囲の雑音に振り回されず
業界の音頭にも乗らず淡々とやっていると思いますよ。
「ミーハー路線」は業界としては必要悪かもしれないけど、フライフィッシングを
ぶち壊した元凶だと思うわ。 日本のフライフィッシングと言うが、そもそもよくできた外国製の釣具を使ってみたい憧れがあった
ルアーのリールのように日本メーカーの圧倒的品質なら考える余地がないが、
日本の環境に合わせて作ってみましたとかの完成度の低いもの持って来られても、
やっぱり外国製の方が気持ちいいじゃんということになる
プロショップに並んでいるもの売れるものが正直に表している
>>286
日本の川を想定してない竿使ってもねぇ。 自分のよく行く川幅５ｍの渓流を全てと思ってないか？
まじめなはなし、ここをティムコの関係者も見ていると思うからあえて書く。
例のロングティペット押しのビジネスは評判悪いよ、ユーザー間で。
もっと汎用性の高いビジネス戦力というか、くどいんですよ。
初心者がロングティペットありきでしかものを考えなくなる。
儲けたいなら、まずそこを取っ払って、新規一転した戦力が必要。
来季から考えてみなさいよ。営業担当さんよ。
私がチーフだったらそうするよ。
お前がチーフならもう潰れてるよ
自分の葬式の心配でもしろよ
もうずっと前から話し相手のいない老害の掃き溜めだよ
よく私怨の燃料がつきないなと感心する
道路封鎖老害とかわらん粘着性
フライフィッシングってトラウト類を釣ることに固着しているね。
ルアー釣りならルアーで釣れる魚なら魚種を問わずにいるのに、
フライで釣れるなら魚種を問わずにすれば良いと考えるけど。
仏教的に考えるなら正に 『執着を捨てろ』 じゃないかな？
ティムポが日本のフライを物質面で導いている
歴代カタログを見れば分かるのだけど、数年前ではフライ用品が縮小されていき
フライ撤退するのではないかと思うほどだったのが
今ではフライ専用カタログだけでも厚みのあるものに仕上がっている
ティムポが頑張らないと日本のフライは成り立たないのかも知れないとさえ思う
ソフト面では各地においてインストラクターによる講習を行いフライ技術を広め深めている
さらに国内有名河川や海外有名河川でのツアー活動も行っている
商行為ではあるのだけどティムポはボランティア的な活動をしていると思う
>>297
日本の「毛鉤」は、わりと五目みたいな使い方するのにな。 >>297
一理あり。
でも、それを良しとしない既存のトラウト原理主義者がいるからね。
さらに何々は邪道とか、誰々は許せないとか内部分裂気味だし。 業者関係者が反応してるね。
ユーザーを愚弄していると、ぽしゃっちゃうよほんとに。
フライフィッシングの原点に戻った商売をしなさい。
くだらないこと何度も繰り返さないこと。
わかった？
>>304
流れは掃溜めからでも変えることができますよ。
マーケティングは２ちゃんからって言うじゃないですか。
しつこく書くのはスレは流れるから。
ageるのは、目に留まってほしいから。
力のあるメーカーさんこそ、正攻法でやってほしいと思います。
イロモノは、自由にやって賑やかしてくれたらいいかな。
大会とかに協賛して景品出すのも宣伝なのでしょうけど
釣り場の整備や、草の根運動への助成などもやってほしいなあ。
道具が売れなくなるのは、釣り場の衰退に遅れること１０年くらいだと思います。
今は好調でも、１０年後はどうなってるか分からないですよ。
チラ裏もたまには見てって欲しいですね。 最初はグラスで７～８万というボッタ価格でまったく売れず。
今度は、安普請3万のガラクタロッドも全く売れず。
今度は、何売りつけるの？
フライしてる人には二種類いるみたいな気がするんだけど？
リバーランスルーイットなんていう映画とか見て初めてみたいな
のと、釣りが好きでその過程はともかくフライするようになった
みたいなのと。
前者的なのがいなくなったら衰退とかはなくならないだろうか？
釣りが好き。その中でもフライが好きっていうもんじゃないかと
思うんだけど？
おーいい、渋谷クーン、今トレンドの渋谷クーン
君の意見を聞かせてくれよぉ。
>>307
後者より前者の方が、業界には金落とすけどね。 >>308
ばかの一つ覚えみたいな釣りしてるやつか。
いらんわ、あんなの。 情弱を騙すのはやめてくれよ。
騙される方もアレだが、騙す方はもっと悪質。
質の悪いロッドを法外に値付けするじゃないよ！
メーカーに騙され、垂れた鼻水みたいな、だらしないリーダーティペットを真似するものの、まったく
つれない。それもそうだ、フライの基本的なプレゼンの意味が分かっていないから。
すると今度はでっかい浮きをくくりつけて、ニンフ釣り。ぼけーっと浮きをみつめて
なにもしない。バッチャバッチャと水面を浮きで叩く。たまに、ああ、魚がかかったッと叫ぶだけ。
もちろん、舞台はその辺の管釣り場。自然渓流はつれない場所だからッと頭から決めつけている。
フライやってるよといっても↑のパターンが8割以上。なんちゃってフライマンばっかり。
絶滅しそうどころか、既に絶えている。本来のフライフィッシングを嗜んでいるのは
天然記念物的数しかいない。
他の釣り＋フライと言う感じでフライ人口を増やせば良いじゃない？
他の釣りからのフィードバックがあって釣りの幅が広がるかもよ。
それにフライオンリーの人はオカシイのが多いし。
アメリカの10万とかのカーボンロッド、ティムコのグラスと同じくらいひどい商売してるな
ティムコで同じの半額で出したら１年保証でも喜んで買うよ
俺もそんなのでたら買うわ
でも、とても無理そうにしか思えんが
武田鉄矢、フライやるんだ？
ダウンタウンの番組でハーディーのリール弄ってたぞ。
6万で買ったらしい。
買取も6万とのこと。
まあそうだわな。みたところ、ミントだったしな。
>>318
これがまだ、初心者でね。
去年に九州で初めて自然河川に挑戦。
チビ１匹釣るのに３時間・・・
でも、頑張っているのを見て微笑ましかった。
幸宏、鉄矢、正三、ヒロミ、故甚八、数少ないフライマンだ。
衰退の中、よく始めてくれたものだ。 公共の場で、フライフィッシングなる言葉と紹介があったのは、何年振りかと
思ったわ。
鉄矢の説明、あながち間違ってはいなかった。
素人への説明としては適切だった。
なんか難しい釣だっていうイメージがあるらしい反応が、スタジオから
聞こえてきたが、やっぱりなと思った。
釣り人減るなら良いことです
意識高い系はいらんがな
>>309
そうしなと業界は回らいないのかと、、。
商売だか儲かったほうがいいけど、健全な
経営じゃないといろいろ問題ありそうだけどね？
なんかスコットもまたGシリーズを変えるとからしいけど
よく知らないんだけどGシリーズつてイナガキ扱いで長く
生産してたんでは？こういう感じで堅実に業界が続けば
衰退とかは関係ないと思ったりするんだけどね？
農家が野菜や家畜を育てるくらいの感じでいいよ。 野菜をもっと早く育てよう。
売り先の開拓をしませんか？
肥料の良いのがありますよ。
トラクターを買いませんか？
鍬は、三年に一度変えるのが業界の常識。
品種改良した種はいりませんか？
今年のトレンド野菜はこれ！
組合を作りませんか？
農業の発展に尽くす団体を作りました。
ついては会費を。
野菜を育てるってことは、こういうことさ。
>>325
>>325
それは農協にいいようにやらされてる感じがするんですが？
自分でブランド化してる生産者もいるから。
個人的には問題はその系譜がフライではわかりにくくなってるんじゃないかと。
こちらも今まで気にしたことないけど、衰退とのかかわりでは
正しい評価というかそういうのは必要なんじゃないだろうか。
いろんな趣味があるけどこちらが知ってる限りで道具だけで成り立つ、
理論で成り立つ、実践で成り立つ、こういう趣味はフライ以外では
茶道くらいしか知らない。まあ比較するのは変なのかもしれないけど、
これくらい奥が深いんじゃないかなフライは？とは思えるかと笑
組合云々ってのは別スレのあの教会のことなのですか？そっち方面は
好きにやってくれとしか、。 >>326
フライフィッシングに限っていえば農協にあたる組織が機能していないのが問題。
だから生産者も消費者も混乱する。
あとはこの二十年需要と供給のバランスが崩れていた。
衰退と言わず正常化したといえば何の不思議もない。 季刊化が止まらないな。
フライの雑誌も脱落。
これで3役揃い踏み。
さようなら～
◯◯◯キ・・行き先無くなっちゃったね。ウフフ。
しかし、俺の腕だけは進化してるわ。
最近ウェットのタイイング、実釣がわかってきた。
サイドまでならあたりをとれるようになった。
今度アップストリームでやってみたい。
ウェットは面白いよ。
ドライは目を使っていた。
ウェットは頭を使うんだよな。
業界の衰退なんてどうでもいいわ。
>>329
何故に此処で、てめえの日記を読まねばならぬのか？
ウエット？アップ？
そりゃ良く頑張ったな。
普通にできなきゃだめだぜ。
チリ紙にでも書いてろ。 チリ紙に書きにくいからここに書いてるんだろう。
本人が楽しんでるんだからそれで十分だろ。
こんなところで腕自慢したってさ、えらくもなんともないの。
大体において釣りなんか上手く立って自慢にもならんが。
というか、ティペットを長くしないと、たかが尺物すら釣れない
なんていう奴がいることじたい理解しがたい。
それを商売のネタにしているから、それこそ罪悪感のかけらもない奴だと思うわ。
>>330
>>331
なにいってんだばーか（爆笑）
ろくに竿もふれないくせに。
へっぴり腰めがッ
フフフッ 俺331だがへっぴり腰どころか、何でもない川でも転ぶようになってきたぞ。
>>335
おまえ、だったら偉そうな口きくんじゃねえよ。
とっとと隠居しろや、ボケｗ >>331
ちり紙に文字は書きにくいわな。
>>334
荒れてるが、まあ、そのくらいにしておけよ。
せっかく良い議論も出ていたのにさ。 ところで、日曜日に某所で、守銭奴の神たちと、その信者たちによる
祭典があったらしいが、お布施ささげにいったやついる？
いい歳した親父が、糞寒い薄暗い朝から、
イベント開門前からの行列ならび待ちだそうな。
で、開門と同時に親父たち、息を切らして猛ダッシュ。
売れ残りの特価処分品に群がるそうな。
余裕持ちたいね、フライを嗜むなら。
バーゲンセールに群がるババア共と同類か。醜いな。
フライフィッシングは、趣味としてはカメラに似てるな。コレクターか写真家か、の違い。
コレクターは、ショット数上がるのが勿体ないから写真は撮らない、ってハッキリ豪語する。
部屋で酒をチビチビ舐めながら、カメラを眺めたり撫でさすったりするのが至高だとか。
しかし写真や魚釣りって、カネでモノを買って満足を得るような遊びとは違うと思うんだがなぁ。
>>327
農協はいらないけど、正常化についてはその通りかも。
>>328
雑誌も何かあったんだな
◯◯◯キってテ○○この株主のあの人かー。
まあこすっからい諸道具に吹っかけてた感じは
あるねその人(なら)のプロデュースした製品は。
フライに限らず釣りする時間的余裕がなくなってる
気がする最近。
これだろう衰退は ある程度経験を積むと、キャスティング方法考えたり、リーダーティペット長くしてみたり
色々と工夫するのが楽しいんだよな。
その邪魔をしてるのがフライ雑誌。
オレは逆にシンプルになってる。
それもまた楽しい。
何となく、かつてのゴルフの衰退を見るようだ。
ゴルフはスターが出てくるけど、、、、
>>347
スター不足は否めない。
かろうじて杉坂さん・里見さん・刈田さん辺りにはカリスマを感じるが・・・、フライを普及させれるかは別問題だね。 >>345
そういうことなんだわな。
俺は、ここ近年のフライフィッシングメディアにおけるプロモーションに
極めて不快感を持ってる一人だが、なぜ勝手に決着点を決めつけたがるのか？
右に倣えしないと何もできない人間が大勢いるってことか？
人のやり方を真似しなきゃ、人と同じものを持っていなきゃ、、、。
リーダーティペットに関した考察がもっともその代表例だろうが、
再三思うんだが、リーダーティペットについては、各々が長くしたり短くしたり
試行錯誤するところに意味があるんであって、答えがあるものではないと。
どうしてロングティペットありきで話を始めるのか？？？？本当に理解できない。
程度の低いショップに行くと、ロングティペットも無理のない竿ですよ！
とか、ロングティペット向きのフライです！とか、、、すすめてくる。
ああ、こりゃだめだわ思うね。
それでも、常連の顔になれば、そういう人をバカにしたようなセルフは吐かないんだろうが、
卑劣な商売人と仲良くなる気は毛頭ないからね。
長文すまんね。 >>350
杉坂、里見両氏が一番自然で当たり前のフライフィッシングをやってる気はする。 俺様ズラしていないだけでも、二人はまともな商売人だよ。
インジケーター一つにしてもあれこれ工夫するのが楽しい。
フライまくにしても、どうすれば浮力維持できるのかとか自分でよさそうなマテリアル探したり考えるのが楽しい。
ティムコは売るのに必死で色々出しているが、またそれが売れてるのかもしれないが
つまらないんだよね、そういうのって。
ロッドに○○モデルって人の名前つけるのもくだらんね。
このロッドはこういう釣りに向いてますよって書いとけば十分。
後は好きなように使えばいい。
やっぱり、例のあいつがいかに軽蔑されているかが、よく分かってしまうな。
日曜もノコノコ上京してきたらしいじゃないか。
そういえば釣りのベストまで○○モデルってあるな。
着てるやつまで馬鹿に見えるヤツ。
>>357
>>360
そういう仮面ライダー自転車もどきの子供だましを
平気でやれるのはテ○○○しかあるまい。
そして、仮面ライダー役は○谷みたいな安い奴。 >>346
LL、スペイ、ショートグラス、なんてののオンパレードだから、
むしろ一回りして、今はシンプルなフライフィッシングがナウいんだぜ。 ロングティペット用のキャスティングなんて自分で勘をつかんで
やるものだろ。いちいちそれを講釈するやつもアホというか（笑）
>>358
そりゃそうさ、河川敷と釣り堀専用ロッドだから。
日本の渓流で使えるのは、数モデルだけ。 >>364
しかも使い物にならないフニャフニャロッド売りつけやがる、
ティップの効くファストテーパーのロッドの方がロングティペットをコントロールし易いのにも関わらず。 わかってるなら買わなきゃ良いじゃん
僕はフニャフニャな竹やグラスは好きじゃ無いから絶対にかわない
でも川に行くとフニャフニャ使ってる人多いね
とにかくティペットを長々とさせないと気が済まないとでもいうのか？
なぜにそこまでティペットの長さに執着するのか？
ティムコという会社の販売姿勢が理解できないわ。
色々やって、極められるほど
フライフィッシングは浅くない。
流行りを作ることが、発展を阻害しているともいえるな。
飛び付く情弱がいかに多いかわかる。
意外とたいして深い釣りじゃないような気がしないでもないが。
>>370
それは意外とあんたがフライフィッシングを好きじゃないってことだよ。 なるほどな、そういうのって自分じゃ気が付かないからな
ポンド、フィールドが少ないのが一番の原因では？
今くらいの人口で調度良くない？
フィールドが少ないというか、人口が都市部に集中してるからでしょ
フィールドはたくさんある
>>369
同意だね。
老舗のあのメーカーも変わっちまったよ。
担当者が世代交代しちまったんだな。
かつてプロポーションは田代あたりが一人で担ってたんだが、
あの頃まではまだよかった。
渋谷ってんだっけ？そいつが出てきてから、あれれれれ？？な感じになった。 あっちこっち脱線してもいーんだよ。
そもそも脱線してないぞ。
○○モデルっていうのも、ブランド戦略の一種なんだろうが、
なんたって肝心のブランド発信者が糞すぎてことごとく失敗している
のが笑えますな。
(中途半端な)ヒトの名前がついた道具がフライでは目立ちすぎる。
フライに限らず(中途半端な)ヒトの名前がついた釣り道具は大嫌いっていう人が少なくない事をメーカーはもっと認知すべきだと思う。
ロッドにNAOTOなんて刻印された日にゃ、ぼっきり竿折ってやりたくなるわな。
>>380
シマザキやK・Bulleは釣れそうな気がするが？ >>370
あんたの考えに同意。
あんまり難しく考えないで、ミャク釣りとかルアーの延長線程度に考えてフライしてる。 >>370
俺も同意。
近場でいろんな魚が簡単に釣れるのが面白い。
とりあえず竿とリールがあれば、あとは微々たる出費で済む。
それが30年もフライフィッシング続けてこられた理由だし。
新しくて難しい事なんて何もしてない。最近は特にね。 >>382
K・Bulleはいいんじゃないの。持ってないけど。
sawada caprasは釣れそうな気がするし、実際使っている。いい竿だよ。
I’ｓは使ったことも興味もないが、、。
Nishiyama rodなんて存在しなかったが、もしあれば買ってるな。きっといい竿だろうし。
それ以外の人間の名前やイニシャルは嫌悪感しか感じない。 >>384
それは無意識にフライフィッシングの無限に深い世界に
自分が没頭しているのに気づいていないだけ。 >>375
田代さんがやってたころがのほうがよかったと思う。
ドライシェイクの人は半分しか評価できない。
なんかすごいみたいに言う人いるけど、結構開発した製品って
わざわざそれじゃなくても、というか得にフライ専用にする意味が
わからないものも開発してると思うから。
ウジニッキモデルのグラスってどうなの？もう販売終了らしいけど？
高すぎるからかってないしあの値段なら本人ところのでいいのじゃ
ないかと思うけど？ この世界じゃ褒め言葉だな。竿を握らしゃ日本一のぉ・・ってかw
>>388
後者は、本物多い。褒め言葉でない奴、、、
釣り自体が敬遠されて、釣り人口を減らす一端になってる奴。 このスレはフライフィッシングの衰退についてどういう立場なんですか？
賛成とか反対とか？
>>392
原因を考えるスレであって、賛否を問うスレではないからな。 お手軽派、
奥が深い派
全部ひっくるめてフライなんだよ。
様々な層の人が取り組める釣りであり、
終わりは果て無い。
精神性の観点から 見るとお手軽。
３０年お手軽でやれてるやつは、
片手間か誉め言葉としてのはキチガイだ。
>>396
場所って大事だよね。
生まれたときからイワナ・ヤマメがそこらへんの川で泳いでた。@岩手 難しく考えてやっても楽しいし、お気楽に考えてやっても楽しい。
でも、フライがすたれるのはヤッパめんどくさそうでとっつきにくいからだと思う。
>>398
他の釣りをやってればそんなに難しくないと思うよ。
雑誌や玄人が勝手にいろんな意味でお高いイメージを作り上げた感がする。
そう意味ではゴルフに似ているかな 昔の教科書的な本は簡単だったよな。それでも最初は難しく感じたけどさ。
そもそも趣味を持つことに興味ない人間は、何に対しても面倒くさいと思うものだよ。
趣味って全部面倒くさいよ。仕事以外の時間は、とにかく家でごろごろ新聞見たり、テレビ見たり
昼寝したりして時間つぶすのがいいっていう趣味を持たない主義の人間も多い。
あとは興味があるなしの問題。魚をつかむのが臭いとか、外で動き回るのが嫌いとかも含めて。
金にならないどころか、金を激しく浪費する行為に没頭するんだから
よっぽど好きな行為でないとやり続けないだろう。
めんどくさくないよ！
って、お気軽系を薦めるのはよい方法。
めんどくさがり屋っているんだよ。
そういうのにはあんまり関わらない方がいい。
釣りにかかわらず何事もそうだけど、誘ったり、紹介したりしてみて、ちょっとでも
乗り気になるならいいが、しぶしぶなのはろくなことがない。
最後はどちらも気分わるくなって終了となる。
おたがいが、なんだよあいつ！！ッってなるから。
初心者勧誘についていえば、
フライフィッシングについて、ざっと内容を紹介してみて、
ふーんだったら、それ以上絶対すすめてはならない。
意味ないから。やらせても絶対面倒くさがる。
フライフィッシングが、ただ単に魚を釣るだけの遊びじゃない、って事に気付くまで、
続けられればいいんだけどね。
アウトドア指向になって旅に出るようになったり、
そこで堰堤だらけの日本の川に絶望し、消費社会に疑問を持つようになったり、
バードウォッチャーやバックパッカーにもなったりと、
釣りの中でも特にフライフィッシングは、そこからのリンクが膨大だから、
逆にこの趣味に出会えてなかったら、どんだけショボい人生になってたのよ？
と、そんなふうに思える趣味なんだよね、フライフィッシングは。
良い事言うた、
糸の長さやサイズとか些末な事なんだよね、
環境が良くて乱獲されてなければビギナーでも尺釣れるし。
そういう糞思想がダメなんだろ
釣り方の一つなだけだ
>>409
よっしーお、よっしーお
おまいすぐ判るね。巣にか・え・れ。 ２ちゃんねる、もとい、５ちゃんねるも捨てたもんじゃないね。
なんでフライフィッシングが流行らないかが良くわかるわ。
まあ、こんな遊びはメーカーの利益やコストダウンのために
興味のない他人を巻き込んだり無理強いしたりせずに、
多少の不便やコストがかかったとしても、
やりたい香具師だけでやりゃあ良いのだと思うわ。
同感 オレも釣りの一つと思ってやってる 他の釣も基本好きだ 魚を採るのも食うのも好きだ
登山をしたり景色をみたり鳥をみるのも嫌いではないが、
バードウォッチャーやバックパッカー、アウトドアごっこには興味ない
いっそフライごっこも止めて、ワラジに蓑笠、馬素でテンカラってのはどう？
こうすれば釣れます！！とかさ、
フライってさ、記事や煽りが通用しにくい釣りだよな。
だから、必要以上に刺激しないでほしいのだよ。
情弱が迷いまくって、奈落に落ちる。
初心者や迷い子みたいな定年後爺さんに
ロングティペットを無責任に吹き込んでヘタレキャストまで吹き込んで、
無限地獄に突き落とす。そして、関連グッズを買わせるような商売は
やめような。メーカーさんよ。
フライは、ロングティペットだけじゃないよ。
ドライ、ウェット、ルースニング、、、、。
尺ヤマメつってりゃいいってもんじゃないぞ。
来シーズンこそは、インチキガイドやスクール講師が
のさばらない平和なシーズンでありますように、、、、。
>>370
それは意外とあんたがフライフィッシングを好きじゃないってことだよ。 某フライフィッシング系雑誌を本屋でみかけたのでざっと見てみた。
どいつもこいつも辛気臭い記事か自分の商売の宣伝記事ばっかり。
とくにこの雑誌はいつも暗い。
>>425
雑誌は情報誌じゃないし所詮雑誌に過ぎないよ。
知りたいことは何も掲載されてないしｗ
どこかで見かけたけど、フライフィッシングの衰退って、
フライフィッシングという釣りが廃れたわけじゃなくって、
フライフィッシング業界の固着した利害関係を基盤とした
ビジネスモデルがドン詰まりになって衰退しただけでしょ？
まあ、でも初心者マークの方の標になるんだろうから、
標準から外れたいい加減なことはやってほしくないな。 はっきり言っちゃうけど、ティペットはみんなナニ使ってる？
渓流ドライで？
自分はトラウトハンター一択で、安くて丈夫でまったく問題なく使ってる。
が、どこかのアホがフロロが合わせ切れがないからなどとまた守銭奴商売
はじめようとしているようだが、情弱はまた騙されるのかね？
的外れは義男だけの専売です。地頭が悪いんだろうね。こんだけ粘着して、さっぱりフライフィッシングを理解しないとは。
国分寺のスタイルは好きだったが製品にはついて行けなかったな。あそこがメーカーなんぞやらんでプロショップに徹してたらもっと広がりある業界になってたと思う。
トラウトルアー用の２ポンド～３ポンドのナイロンラインかな
ティペットとほぼ同じ品質で
ルアーラインは１００メートル１０００円
ティペットは３０メートル１０００円
フロロでは上記の銘柄が一番だ
しなやかで使いやすいというのもあるし
傷が入り難いというのが特徴だね
相反する性質を併せ持ってる
人によって考えは違いと思うが、一番弱いのがティペットなのだから、一番強く信頼できるものを使います。
フロロどうしても使いたいなら、
シーガー・グランドマックス・FX 一択だわな。
ナイロンならトラハンでいいだろ。ちなみにトラハンはOEMだろ、フジノの。
評判はいいよな。
どちらも新規他メーカー商品の入り込む必要性はまったくなかろう。
俺はティペット使わない
リーダー直結
リーダーも4x7.5ftメイン
もうこれで20年やってる
下は5x 9ftまで
釣れる釣れないを、ティペットがこうだからとかさ、
道具の話に持っていくの、、、、、やめないか、もう、、、
そうりゃ、道具の選び方は大事だけどさ、
もっと大切なものがあるだろ。
いくらテ○○○に魂売ったからといってもさ。
なあ、○○君よ。
それと、話の引き合いに沢田さんや岩井さんを出すのはやめろよな。
彼らに失礼だからな。
>>440
>>441
そもそも、フライを趣味にしている人の関心は、どうしたら釣れるかであり、それには良い道具の会話をするのが
健康であり、協会だの、金儲けだの、倫理だの持ってくるから衰退した釣りになったんだろ？
やはりフライを楽しむには、いかに釣れるかを話し合う土壌ができないと良い環境にはならない。
また、有名人を引き合いにしてどこが悪い？
彼らは名前を売ることで商売に繋げているのだから、なんで神聖にしなければいけないのか？
そういう教条主義者がフライをダメにする。 >>442
あんたのような人が道具を語るのはかまわないよ。むしろ大いに語ってほしい。
一部の人間には、語ってほしくないと言っているだけだ。 単に自分が世界の中心の人でしょ
リアルじゃ誰にも相手にされないから掃き溜めでもがいてるだけの
フライをする人の増減なんかどうでもいいけど、魚がね
C&R根付かないから、いっそ高額な入場料設定して一日に数人しか入れない区間を設定した方がいい気がする時もある
そうだな、だから没個性を良しとする日本人には浸透しない
>>442
釣れる話は結構だが、釣れます釣れます話で、人を釣ってる輩は問題でしょう。
竿がこうじゃないと釣れないからこれ買えよとか、次は、ティペットの材質がこうじゃないと
釣れないからこれ買えよとか、そういう話にもっていこうとする商売人がいるよな。
人を愚弄するにも程があると思わないか？
下衆な商売人が、勝手にフライフィッシングの真理を語るなボケッ！ということなのだよ。 ただし、杉坂氏だけは別だよ。
彼は筋の通った話はするんで、彼の商売っけには不快は感じない。
問題はそれ以外の輩。
>>451
それは他の釣りも一緒。
フライマンはそれを
まともに鵜呑みしちゃう人ばかりかい？
話し半分以下に受けとめて「ふーん…」ぐらいで済ませよ。 >>452
あの気持ち悪いセンスのホームページに不快を感じないとはw >>452
スギサカこそ商売人の代表みたいな気がするけど。 杉坂氏は自分の商売として、ある意味背水の陣でやってるだろ。
ぽしゃったらそれでおしまい。そう言う意味では、むしろ同情するわ。
別にひいきにするつもりはないけど。それと、なによりも、人格的には
さほど不快はない人だ。
それよりもだな、大手のメーカーの傘の下で、小遣いだけもらって提灯持ち
してるやつのほうが不愉快だわ。虎の威を借る狐そのもの。
人格的にも、あくまでも私見だが、卑劣だと
感じる、そういう人間もいるってこと。あくまでも私見だ。
杉坂氏やサワダ氏は事業をやってるから、仮に不評を買うような商売をしたら、即
アウトだよ。本気度がちがうよ。
それに対して、大して個人としてのリスクも抱えずに、老舗メーカーのブランドを盾にして、
ド偉そうに日本フライフィッシングのなんたるかを語ったり、時代のエース気取り
なやつがいるとしたら、、卑怯だし、実際、無責任な言動しかしないものよ。気まずくなったら、
責任転嫁できるしな。
ちんこの福袋には、漏れ無く漆塗のこけしが
付いてきます。
このスレの推す杉坂のｋなんとかとかいうロッドと
パワーなんちゃらとかいうラインを世界とは言わないからせめて日本で広めてやれよｗ
杉坂が事業者であること事に文句を言うスジは無いが、センスについては全く受け付けない。
Kなんとかとかオールsicシュミットとか使ってるとこ人に見られたくないよな
胡散臭いマルチに騙された情弱って感じ
性能どうとかどうでもいい
同様に、シブヤ何某の息のかかったというか、息を吹きかけた商品にも近づきたくないわ。イベントで
見かけたことがあるが、思いっきりドヤ顔してたわ。
>>442
こりゃひでえ論理だな。
じゃ、有名税でどんなに貶める発言をされても、文句言うなよ。
道具に関してもしかりだ。
釣れる話？お前がフライフィッシングを理解しているとは思えないな。
お前は漁師だ。フライマンじゃない。 >>461
味がないんだよねえ・・性能と官能性能とは別のもんだと思わないかい？
シュミットも飛ぶのは判るけどさ、無味無臭の道具に、お金は出せないよ。 >>463
同感。このスレってぶっちゃけ杉坂弟一派の縄張りなんだろ？
沢田氏や杉坂弟氏自身のビジネスに対する取り組みは称賛すべきだが、
杉坂弟取り巻きがアングラ掲示板で涙ぐましい努力をしているセンスは戴けないな。
フライフィッシング衰退の主原因と言われても言い逃れできないぞ。 >>467
するどいねえ。
そういやあ、杉坂氏はどこか味がないというか、嫌味はないものの、
くどくどしくうるさいだけで深みがないよなあ。それが商品にでてるんだな。
その辺の釣具屋のオヤジの域をでないなあ。
ティムコに使われてるアレは目つきが悪くてキモいわ。 仮にも専門誌が、政治運動を優先するために
事実上の休刊、過去資産の食い潰し宣言をするあたりが象徴的
杉弟はティムコでユーフレックスLDや天龍ブランドでのKバレットのプロデュースしてたのに、
自分のショップオリジナルでやり始めた経緯に何かを感じる。
まあ、なんだ。
情弱向け商売とフライフィッシングは親和性がない。
いい物はいい、悪いものは悪いって公言できる商売をしてる人が
いかに少ないか。で、そういった人は、悲しいかな商売が成功していない。
プロタイヤーもそうだよ。
何でも巻く人は、米国では売れないタイヤーだと言っていい。日本では小器用なやつが
もてはやされるが、模倣を繰り返しているだけだろ？
日本に、オレはこれを巻いて生きていく的なフライタイヤーが、一人としているのか？
日本ではタイイングが釣りとセットで考えられているが、米国ではそんなことはなくて
フライを買うって言う習慣も根付いてる。
このパターンが釣れます！的商売のアナウンスは、多くの人に受け入れられてから、
初めて唱えることが出来るってもんだ。
自分で実弾を巻くのとは、わけが違うからな。
だって一個1ドルだもん。
あと、ハックルが全然ケチってないし、かなりしっかり巻かれてる。
店で買うとハックルけちりまくりで凄くしょぼい上に高いんだよなぁ。自分で巻くとか疲れるからやりたくない
方向性の違いと自分もがっちり掴みたいということでしょう
一石二鳥で誰も損をしない策だったね
>>474
1コ3000円で売ってる人をハンクラで見たよ。 >>476
それは伝説に残る逸話。
○○大先生だろ、今や糞フライマンの悪名高き有名人。 プロタイヤ－の代表作でも、そこまでの値付けはしない。
当然彼は、プロタイヤ－として大量のフライを供給しているんだろうね。
プロタイヤーとして活動していないのであれば、ユーザーを馬鹿にしている
としか思えないのだが。
スクール講師であり、ガイドであり、ロッドビルダーであり、
さらに、プロタイヤ－であるということだが、彼はスーパーマンか
なにかなのかい？
発言力無いからここでクダ巻いてんだから放っとけよー
フライとか消耗品だしなぁ
これが国内のはクソ高い上に品質も悪いからな
業界のクズがわいてきたな。
だいたいテンプレ。
煽り不足。
「語る」スレとのカキコの違い(使い分け)が、全くわからん。統合すれば？
勝手に語られてるものを、どうしろと。
原因を叩くスレになっていることは否定しない。
3000円フライは、非常識きわまりないわな。
そういう人間がいる限り、業界は腐り続けるよ。
>>478
プロタイヤ－の代表作でも、そこまでの値付けはしない。
当然彼は、プロタイヤ－として大量のフライを供給しているんだろうね。
プロタイヤーとして活動していないのであれば、ユーザーを馬鹿にしている
としか思えないのだが。
スクール講師であり、ガイドであり、ロッドビルダーであり、
さらに、プロタイヤ－であるということだが、彼はスーパーマンか
なにかなのかい？
そのフライにしても、イワイイワナを脚色したものにすぎず、オリジナリティーは
まったくない。露骨に言ってしまえば、完全なコピーに近い。まったくオリジナリティーのない
ものにあの価格とは。
フライについては、創作権利のような風潮がゼロだから、まあやりたい放題だわな。
スクール、竿、ガイド、、については全くの未知数。 つーか、そんなのに金出す神経がわからん
メジャーなんで充分よ
衰退っちゃあ鮎もヒドいね。
昔は6月の解禁日なんて、たとえ平日でも川を埋めんばかりの鮎師が沸いてたけど、
最近は10人くらいしか居ない。
あれじゃ漁協も、来年放流分の資金が工面出来ない。
そんで客足が遠退いて、さらに資金が減って・・・負のスパイラル。
鮎に限らずだが、自然河川を利用した釣り堀なんて、カネが尽きればそんなモンなんだな。
>>490
アユは高齢化がスゴいわ
若い人がやらないから、
減る一方だよな
業界が手を打たなかったからな。
バスの一味が、バスで食い詰めて
ヘラやらニジマスや海釣りに
手を出してる。
プロバサーを食わすためとは言え
そっちに手を出したらもう、おしまい。
食い散らかされて、バサーの常識を持ち込まれると、どうなるか分かるよね。
フライに来ませんように。
一番トーナメントとやらが似合わない
フライフィッシングは、優先順位低いだろうけどさ。
池でボロマス釣って競ってりゃイーんだろ？それならいくらでもやりなよ。 しかし、タイイングをせずにコマーシャルフライだけの人って、多いのか？
例えば渋谷という宣伝マンは、明らかにバス釣り系に多いタイプだね。
というか、全くフライフィッシングを嗜むタイプに見えない。
なんで使ってるんだろ？
変わっちまったね、フライビジネスも。
変わらないのは、そういうフライフィッシング産業の低俗化に気付いている俺ら。
>>493
いるだろうが、一般に販売されているコマーシャルフライのほとんどは
ゴミだよ。屑。釣れるポテンシャルもかなり低い。
自分で巻くのを覚えるとわかるから。
そして自分で巻いたほうがよく釣れる。その時点で、コマーシャルフライが屑だってわかる。
時間がない、金で買った方が早い、アメリカでは自分で巻かず買うのが主流などの話があるが、
よっぽどタイイングの専門家が巻いたやつでもなければ、結局、屑フライを使って、時間を浪費する
ことになる。 >>495
だから、多いのか、少ないのか聞いている。コマーシャルフライのクオリティの事なんか聞いていない。 米国のコマーシャルフライと、大陸製や、国内の知恵遅れが巻いたフライを比べんじゃねーよ。
米国では本物の職人が巻いたフライしか店頭には並ばない。
その土地、川、季節に応じたフライを店主と相談しながら購入するんだぜ。
何個か持ち帰って巻いてみることは有るけどな、基本買ったので釣る。
何が糞だよ、井の中の蛙め。
>>498
そう青筋立てて、早口で唾飛ばしながらしゃべんなくてもいいだろうや。
ああそうかい（大笑い）。そうかそうか、アメリカ事情通さんよ。
おまえさんは、渋谷直人君の巻いたフライを知恵遅れフライというんだな？ なんかSHIBUYA可哀想になってきた
俺も年かな
アメリカでも中国製のフライ売ってるがｗｗｗ
価格は日本円に換算すると１個５０円程度
高いなら買わなきゃいいじゃん。
ハンドメイドルアーと比べたら…
俺は自分では巻かないよ。店でそこの人間が巻いたの買う
ただ、店は選ぶし、メーカー品みたいなのは買わない。それでも、アメリカのフライショップよりだいぶ、ダメダメで高いけどな、そこに時間使いたくないのと元々海外で始めたので、買うもんだという認識
通販でオーダーメイドフライ売ってるのがあるが、糞フライばっかりだわ。
>>502
そう思うわ。
大手のメーカーの強力なゴリ押しの下で神輿に乗せられているのも忘れて、
すべて自分の実力と勘違いし、西山氏や沢田氏らと今や
並列していると思い込んでいるんだから。
哀れだわ。
俺も年かな。 >>497
知らねえなら、書き込むな！シッタカ野郎！ >>509
まあまあ、酒でも飲んで落ち着けや？あ？
で、あんたは、出来合いフライ買うのかね？ >>509
サンプルで買うことはあるが、使うことは無いな。 まさか渋谷大先生の御監修のフライを買ったりは
していないだろうな？あん？
>>512
渋谷ってよく知らないのだが？
そいつ上手いの？あっ？ >>513
知らねーよ。てめえで調べてみろや、ボケ
あーん？ 自分が通ってる川の、あそこの流れで、こんな感じの毛鉤を、こういう風に流したい。
そう言う欲が出てきてから、バイスとツール一式を手に入れるまでは一瞬だったな。
欲しかったのはキレイな仕上がりよりも、イメージどおりに機能してくれる毛鉤。
まぁ、それでイメージしたとおりに事が運ぶかって言うと、それはまた別の話でw
なかなか一筋縄ではいかなくて奥が深い。そこで初めて「パターン」が存在する理由も解った。
近くの道具屋には米国産のフライも売ってて、何本か買って試した事もあるけど、
それらは見てくれはいいんだけど、まずこっちが思ったような機能はしてくれなかったな。
アンプカやテムコとかは、ダメだよ。
アメリカのローカルショップの
フライを買うのなら買わなきゃ。
それを見本にするとしないじゃ
自分で巻くのにも違いが出る。
それは店主、店員が巻いてるようなフライだろう
自分たちが実際釣りに使ってるフライを沢山巻いて売ってる
フローティングラインとシンキングラインを変えるのが面倒くさい
>>455
スーパーのチラシ、家電量販店を彷彿させ
思わず笑ってしまった。 完成フライでしかやらない殿方がいるようだが、
結論から言うと、フライをつかうメリットは
皆無だと思うんだが。
アメリカでの慣習は、彼らが、さほどフライフィッシングにのめり込んでいる
わけではなく、あくまでも気軽なレジャーとして、いわば日本でいえば釣り堀で
竿と餌を現地で買って時間つぶしに楽しむことに近いからだろう。
>>521
それは、すべてあのお人のダサいセンスに原因してるんだよ。
いわば、カッコ悪いおっさんだからだね。
口から唾飛ばして、まくしたてるしゃべり方するしね。
でも、悪意は感じないよ。いいじゃないか。
むしろ、ダサ男そのもののくせに、小銭稼ごうとカッコつけて偉そうにしているやつのほうが
めちゃくちゃ気分悪いわ。 >>522
なにを寝ぼけたことを。
レギュレーションの細かさや、ガイドの数も全然違うのになに言ってんだか
地域のフライショップのフライの完成度も高いし、バリエーションもすごい。たまの暇つぶしのレベルではない
日本に帰ってきて、店売りのものを見て愕然としたわ。
人件費の高いはずのアメリカでもあれだったんだよなぁ。餌釣りがメインの国だから裾野が違うんだろうな 昔は全部自分で巻いたが、今は買った安物もよく使う
ドライのアダムスとかマーチブラウンとかしっかり出来ているしハックルも十分ついてる
プリンスニンフとかフェザントテールとか、ウーリーバガ―とか安いし巻くの面倒なので買ってる
ウエットのアレクサンドラ、プロフェッサーとか単純なヤツでも自分で蒔くより綺麗に作ってある
どれも自分で巻いたのと同様にちゃんと魚釣れるよ
どうも、約１名、アメリカかぶれの奴が昨日から紛れ込んででしゃばってるな。
フライたるもの、、、どうだとかこうだとか。
まあ、よかろう。いいことだ。どんどんやってくれ。
海外釣行は金がかかるだの言葉が使えないだの、生活スタイルがあわないだの
下らない言い訳をして敬遠し、そのくせ、一丁前に日本のフライフィッシングは俺様が
一役かってやったから進化したみたいな台詞を恥もしらずに吐いている、自称エキスパート
よりはずっとましだ。
まあなんだね、海外のフライフィッシング情報を常にアップデイトしている人間じゃないと
、国内、つまり日本のフライフィッシングは何たるかを語っちゃいけないと思うんだ。
それも自分の足で歩いて集めた情報で。
それができない事情があるなら、それ相応に謙虚な発言じゃないといけない。
それを理解していない大馬鹿がいるんだよなあ。
語ってるキモイのはお前だよ。俺は自分では巻かないというだけで、巻きたい人は好きにすればいいと思うし、別にどっちが正しいとか思わない。語っちゃいけないだのキモすぎるわ。ロングティペット話と変わらん
でしゃばりにでしゃばり言われたら目も当てられませんわw
自分の足元が見えてないから言いたい放題言えるんだね。
もっともキモイのは、ロングティペット教ということで手打ちにしようぜ。
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうして働かないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
何をやるにしても自分で取捨選択すればよろしい
ロングティペット が悪だと押し付けるのはロングティペット を押し付けてるのと大して変わらんと思ふ
それより働かないで好きな釣りをやれる方法を考えてくれるとたすかる
>>534
マジレスしてやろう。
ギャクタマ婚に成功することだ。ブスでも我慢してな。 早くにリタイヤして、静かに釣りを楽しむのがよかろう。
余裕が無いと、フライフィッシングなぞ楽しめるものか。
コマーシャルフライ？巻くのが困難な針は買えばよか。
技術的に無理してまで、巻く必要はない。
簡単に考えろ。
>>534
ちょちょちょちょッ、ちと違うぜ。
ティペットがロングであることはなーんもおかしいことじゃないぜ。
俺も使いこなしている。
だーれも悪だとは言ってねーんだよ。
少なくともここのスレでの大方の意見はそうだぜ。
あんたシブヤ？ >>534
ロングティペットの商品化をしてる連中が問題だと
いっているんだよ？わかる？ >>536
俺はきれいな釣れるフライをウェットもドライもどちらでも
巻けるから、昔みたいに買わねーけどね（大爆笑）。 全体的に衰退したけど、しつこいのだけは相変わらず続けてるもんだから、
おのずとキャラクター濃くなるよなw
杉息子って耳にしょうもねえピアスしてやがる。
バス釣りにでもいったほうがいいわ。
そのほうが友達ができるだろう。
ありゃフライ向きじゃねえな。
>>543
たかだか釣りにそんな事言わなくても。
フライ人口が増えないと衰退する一方ですよ。 まだまだ、もっと衰退してもらわないとな。
おかげで、ここ数年で、管釣りもかなり空いてきたし、山にいっても
他のフライマンに遭遇する回数が減った。
渋谷君、頑張ってくれ。君のおかげでだいぶフライ人口は減ったよ。
来年もヨロシク。
とにかく、毛バリを買ってのお手軽フィッシングでも、凝った自慢の毛バリでもいいから
フライ人口増えるのは好ましい
フライフィッシング人口
・減った（衰退した）ほうが良い→堅気さん
・増えた（繁栄した）ほうが良い→業者さん
って感じなんでしょ？
適度に業界が潤ってないと物品が各地の店に出回らくなって
消費者が困る
国内のフライフィッシング産業が全滅してもいいぞ。
道具、材料入手ルートはすでに確保済み。
まあ、八王子のマテリアル屋でも残ってくれれば楽かな。
ユーザー無視の守銭奴商売続ける気なら、全滅大歓迎。
生き残れるかどうかは、連中次第だぞ。
餌釣り師が死んでほしいんだがな
フライ人口なんてたかが知れてる
うん、フライが衰退した理由がここの連中を見ててわかったわ。
>>553
偉そうに、なあんにも知らないくせに（フフフ） 国内にショップが沢山存在できるほど、今のフライは盛り上がっていない。
どの店も閑古鳥。
通販もちゃんとやっていない。amazonでも楽天でも出展するが良い。
高額商品は、メーカーがショールームだけ作ればそれで済む。
問屋型、日本式流通はもう死んでいい。
ネット通販とショールーム、あとは季節の展示会で充分だろ？
技術的なことは、協会にでも無料スクールをやらせれば良いんじゃない？
テムコはシグネチャーモデルに頼っていてはいけない。
ベストに買おうと思えるものがないぞ。誰々プロデュースはうんざりだ。
基本に立ち返って、ガイドベストのまともなの出せ。
>>527
同意、つっても全然海外のフライ事情フォローは
してないけど笑
そこまでしてる人ってフライ人口のどれくらいかと？
もともとフライは日本の文化ではないわけだから、
そこから考えていかないとね？
これだけディレッタンティズムな釣りはたぶん日本には
合わないだろうとしか言えないとしか 例をあげれば、T社は殿様商売が通用してると勘違いしているようだが、
かなり厳しい事態に瀕していると思うよ。応援する気はないから、どうでもいいけどな。
特に竿関係なんてガラクタ同然じゃない？あんなの。まったく購買意欲をそそる魅力がない。
くだらないコンセプトにこだわっているのが原因だろうね。
フックくらいか？商売になってるのは。
ネズミ算のごとくに増殖したフライラインのラインナップは、
逆に既に破たんしている。
>>551
まあね。
うっかり雑誌なんか買ってヘンに感化されて、新しいメソッドwwにでも手ぇ出さなきゃ、
普通にフライフィッシングやる分には、もう道具もマテリアルも使いきれない程あるしな。
むしろ全盛の頃に買ったショート・グラスとか、某だれそれプロデュースモデルとか、
今となってはもう全く使わないし邪魔なだけだから売っぱらっちまおうかと思う。
気が付けば、ずっと使いつづけてる道具って、何でもない普通のヤツだったりするんだよなw 最近名前みないが、しばたかず、彼はたくさん釣りそうなタイプだ
彼の釣り方すごく釣れる
そもそも釣り人口増えた方がいいとか思ったことはないな。魚減る方向を喜ぶとかマゾかと思ってしまった。
今の年寄り連中がいなくなると、だいぶ減るのかねぇ
>>559
フックもちょっと調べれば丸トーで
良いやってなる >>564
気づいたらまるとのフックしか購入していない。
(笑) マルトーいいよなー。
届くまで実物見れないから、サイズや形が想像と違うの届く事もあるけど。
バスの団体が、他の釣りに目を向けているな。
カスラックのようなものだから、ダボハゼのように、儲けネタに食らいついてくるぞ。
で、トーナメントですわ。ヘラ、ロックは、侵食され始めている。
フライに来ることはないだろうが、気をつけるに越したことはない。
ワイラは、フライフィッシングを楽しみたいんだよ。
競うなんてしたくないし、順位もつけてほしくない。
競って他人より沢山釣れるのが偉いのではなくて、自分の釣りを目一杯楽しんで居る
奴が偉いんだよ。
>>567
禿同
競うんじゃなく
自然も含めて楽しみたい 某メーカーとそのパシリの宣伝マンさんよ。
尺ヤマメで客を釣ろうってのはちとダサいぜ。
フライフィッシングを釣り競争みてーな安っぽい話にもってくのはよしな。
尺モノなんて、いるとこに行けばなんぼでも釣れるぜ。
己惚れるんじゃねえ。
あんたらの安くさい価値観、押しつけはごめんなんだぜ。
>>569
とりあえず尺は釣りたいんじゃない？一般的には？
そちらが釣れる人なのはわかったから他人をディスるの
はそろそろやめにしない？
そもそもなんで尺を釣るのが競争なのかと？ 尺を釣りたいなんて気持ちの中でワクワクしながら
持っているところがいいのであって、あんまりさ、
商売道具に使われて独り歩き、はたまた特定の人間の
専売特許みたいになってくるとシラケるってこと
いいたいんじゃない？俺もそう思うよ。
環境的に尺がいないところでやってる人もいるしさ、、。
尺こそゴールみたいな風潮雰囲気つくりっていかがなものか？
>>571
>環境的に尺がいないところでやってる人もいるしさ、、。
オイカワ釣りや、それ用のロッドが常に一定量の需要があるのも、そういう事情だよな。
少し時間が出来た時にでも近場でチョロっと釣れるような対象魚は人気がある。
尺上を求めて自宅から何時間もかかる沢に入るような釣りは、
いっときは通いつめるけど、それがずっと長続きする人は少ないと思う。 >>574
エッサマンがもって帰らなきゃ、魚で川はあふれかえるよ。
尺物？そんなレベルじゃない。
陸封ヤマメはもっと大きくなる。
要は、川の栄養を増やし魚を残すこと。
魚が自分で増えることができない川ってあるんだよ。死んでる川。
そんなとこには、目一杯ニジマス話せば良いんだ。
適材適所かな。 だから、某メーカーによる釣りガイドを使った尺モノ狙い？？のLL商法って無責任
でいい加減だっていうのはそこにあるんだよ。
釣り場の現況や個々人の生活事情などを無視して、一方的に自慢話展開されてもさ。
大事なのは、魚を都市近郊でも増やすことをしないと。環境がなきゃ始まんないよ。
俺らは、すべてが川岸に住んで、仕事もそこそこに釣りばっかりしている人間じゃないんだからな。
魚の豊かな環境をつくる、それができない、やっても不可能というなら、尺モノLL商法は、ないものねだりを
悪用した随分意地悪い商売だよな。逆に考えると、魚が全国各地に豊かに存在するようになれば、そういった
釣れますビジネスは破綻するわけで（笑）。魚が今いない、これからもいないだろう
という現実があるから、ほれほれ！、尺だぞ、尺！、どうだ？釣りたいだろ？だろ？と
環境に恵まれない者の欲求不満に付け込む商売として成り立つわけで。
要は、くだらない商売に振り回されずに、マイペースでフライを自分なりに楽しむことを
考える。そこだね。
まあ、カリスマ商法に、ユーザーが飽き始めてきていることは事実だな。
◯るやのような道楽相手の商売も、もう終わりを告げようとしてる。
流行りを作っても、ネットで先にネタをバラされちゃうから、売る方としては
厳しい状態だよな。
これからは、正直に真面目な商売をしないか？
いい物は良い、悪いものは悪いとちゃんと評価しようよ。
提灯記事書いてる編集者は、猛省して、ちゃんと書こうよ。
同じやつが出てきて、フライフィッシングを決めつけている。
多様を認めて、地方の名人にスポットライトを当てようよ。
本が売れないと文句ばかり言ってるけど、現場にちゃんと行ってるかい？
外部ライターを盲信せず、自分の努力した結果を見せないと誰も読んでくれなくなる。
変な実験くん企画なんてとんと見ないし、ユーチューバーの方がよっぽど先進的で
ユニークだ。見習えよ。
そう、ティペットが20ftだろうが30ftだろうが、魚が居なけりゃどうしようもない、
それを専用タックルで釣れるような宣伝は詐欺に近い。
雑誌なんか読むなよハゲ共
全部廃刊になりゃいいんだよ
フライ関係の雑誌か。よくこんな内容で売ってるなという状況ではあるよな。
特定商品の購買への誘導記事、信憑性の疑わしい内容。
古来、つりの話ほど、嘘八百の世界はないというから。
川に行って魚を観察し、ああであろうか、こうであろうか、と独自の仮説を立て、
それに基づき毛鉤を巻き、また川に行って魚に対してプレゼンをする。
フライフィッシングとは、魚釣りとは、本来、そういう遊び。
その過程において、より自然に毛鉤を流すには、少しティペットを長くしたらどうだろうか？
鉛を巻いたニンフを、落ち込みに叩き込むには、少しティペットを短くしたらどうだろうか？
それを判断するのも、フライフィッシャーの楽しみの一つに過ぎない。
道具を作る側は、あくまでも謙虚に、その需要に対する供給をすればいい。
釣り人あっての釣り道具。釣り道具とは、釣り人の為にある。
自分では何も考える事の出来ない都会人をカモにして、詐欺師まがいの商売をするのも、
利益を最優先にせざるを得ない「企業」であるならばそれも致し方ない事であろうが、
本末転倒な手法を踏んだ末には、行った先で詰まるが物事の道理。
釣り道具とは何なのか？どうあるべきか？を、今一度、考える時期なのかも知れない。
大げさな
実際、自分が顔出すプロショップ何軒かの全て、
はこういう会社の品物を積極的に勧めてないし
過去会津３からの祝ロッドブームの反省を活かしてないから批判されんだろ。
毅然とした釣り哲学のかけらも良心のかけらもないくせに、
有名になりたい（これが笑えるのだが）とかで、
下衆なメーカーの儲け話に乗っかって、大した額でもない小銭もらって
鼻息荒くしてれば、軽蔑こそされるが尊敬はされないんじゃない。
別にどこの誰とは申しませんがね。
国際つり博やハンクラの季節になったね。
ハンクラはもはやガスマスク持参しないと命があぶないレベルか？
>>597
各種釣りクラブやらNPOやらの派閥争い大会と、
商魂逞しい連中のプレゼン合戦で魑魅魍魎とした感じだろうね。
怖いもの見たさみたいのはあるがハンクラには全く魅力を感じなくなった。 ↑
>>597
↓
>>587
の誤りです。
それにしても、ハンクラってなんであんなにキモくなってしまったんだろう？
国産バンブーの賛否はさておき、あれじゃぁ真面目にやってる
国産バンブービルダーさんたちがあまりにも可哀そうだよ。 ガスマスクとは、加齢臭が激臭で呼吸困難になりかねないからと
いう意味で書いたんだが、、、
>>582
釣り道具販売の1/3をもはや占める通信販売において
情弱をだまくらかす手段として、シグネチャーモデルが乱発されている。
米国の本物のシグネチャーモデルと比べるなよ。
大げさではなくて、”わかってない”釣り人のほうが大多数なわけだから
>>581の意見は間違っちゃいないと思うぜ。 ハンクラはモノづくりをしているための場だった。
行けば、職人が自分の商品の説明をじかにしてくれる有り難い場所だった。
最近は、経歴の汚れたジジイどもの巣窟となっているからして、
訪れる意味がなくなっている。
ここ大事よ！大事だからもう一回書く。
経歴の汚れたクソジジイ共が、したり顔で臭い匂いをぶちまけている。
協会か、クラブか何だか知らないが、世の中の役にたっていない団体など
くそくらえだ。昔のクラフトマン同窓会のような雰囲気に戻してくれないかな。
商品にいちいち自分の名前付けてる奴の胡散臭さはすごい
ひと昔前だったらLLにしろシューティングスペイにしろ、雑誌の片隅の紹介コーナーなんかで、
単なる「ご当地フィッシング」として取り上げられるローカルメソッドの一つに過ぎなかった。
「へぇー、そんな方法もあるんだ。所変われば品変わる、だねぇ。」で済んでた。
ところが今は、そんな変則的な釣り方の方が、むしろ主流になってる。
18フィート超えのリーダー・ティペットが必須となる複雑な流れとか、
バックスペースも取れず、且つ30ヤード先の対岸にあるメインストリームを狙わなきゃならないとか、
そんなのはイレギュラーなシチュエーションの一つと捉えるべきであって、
まだ経験の浅いアングラーに教え込むような技術じゃないだろ、と思うんだが。
あとなんとかスリットステージとかいうマジックツールの劣化パクリ商品な
よく恥ずかしくなくてあんなの商品化出来るなあと感心するわな
TMFなんかは低番手の基準で色々なメソッドを許容するアクション、
かたや日本のシグネチャーは…。
で、初心者は何を買えば良いわけ？
ルアーよりワケわからんわ
どんな場所で使うかって話と、できる限り短時間でキャスト出来るように成る、この２つの話を先ずは別けて話せるかどうかが問題。
竿を使ってループを作る事、ラインを竿に乗せるタイミングを掴むのなら5～７番の高番手で、フルシンクのwfで覚えるのが判りやすい。
後は場所によって番手とラインを選ぶ。
環境が低番手に限定されていたり、仕立てる費用等の問題が有るなら、ラインだけ安くても良いから一番手上のフルシンク買って練習する。
かな。
棹選びならば、現行モデルの二万しない程度で十分です。
タックルベリーでシマノかダイワの竿あたり探してはいかがですか？
投資金額安くすむし、高い竿買っても価値が判らなければ意味ないし、分かってきたところで自分の意図する物で無かったら買って後悔するだけだから。
ある程度やって方向性を掴んでからが良いと思います。
そこら辺は、他の趣味とあんまり変わらないよ。
と、自分の過去を深く見つめ直した結果、最良のアドバイスとして書いてみました。
殆ど反省文だな。(笑)
マジックツールの劣化パクリ（今のこのメーカーの程度が端的に現れてる黒商品だろこれ）にしろ、
ボッタくりのガラクタロッドにしろ、商品開発に対する熱意とか真摯な思いが全くないんだよね。
どういう購買層を対象にしているのかも全く分からない。買い手が何を欲しがっているのかも
しらないというか分かろうとしていない。担当者の稚拙さがほんとよく現れてる。
こりゃ早晩、淘汰されていくね。どうでもいいんだけど。
ドリフで言う。ダメだこりゃ？！
>>601
竿とリール・ラインのセット
スタンダードタイプのリーダーと6xのティペット
フライはエルクヘアカディス
とりあえずこれだけ。
メーカーが小難しく説明してるけど、これだけでよか。フライは奥は深いけど簡単だよ。 あのさ、教えてやるのはいいんだけどさ、
商品宣伝してもらってもさ、
わかる？
ここ、そういうところじゃないんだよ。
こんなかんじがいいよとか、こういうの売ってるから探してみなはいいけどさ。
リンクまでつけて誘導するんだったら、
でていけ、ゴラ。
その辺の業者みたいなまねすんじゃねえよ。
糞が。
別にリンク貼り付け手もいいじゃん。おすすめなら
それよりさ、もっと買いやすいやつ教えてやった方がいいよ
ダイワとかキャップスのセットとか
>>609
ふざけるんじゃねーよ、ゴラ。
リンクいいですよになったら、また業者が入ってくるだろ。
せいぜい、どこそこのベーシックセットいいじゃん？程度にしろや。
それともおまえショップ経営者か？
どうしても広告入れたいなら、ここつぶすわ。
ここは、屈託なく自分の考え方を書き込む場所なんだよ。
大手業者とうまくやっていけない、あるいは恨みを持つ店のために
スレ立ててんじゃねーぞ。 >>609
ふざけるんじゃねーよ、ゴラ。
リンクいいですよになったら、また業者が入ってくるだろ。
せいぜい、どこそこのベーシックセットいいじゃん？程度にしろや。
それともおまえショップ経営者か？
どうしても広告入れたいなら、ここつぶすわ。
ここは、屈託なく自分の考え方を書き込む場所なんだよ。
大手業者とうまくやっていけない、あるいは恨みを持つ店のために
スレ立ててんじゃねーぞ。 フライが廃れる理由がわかるわ
気持ち悪いアニメオタクとそっくりだな
はいはい、パンパン。もういいだろ。
たまに書き込み見かけるが、具体的な商品提案（宣伝）は気分悪いね、確かに。
それこそ、ユーザー無視の業界の片棒担ぎだわな。
あくまでも商品を選ぶのは個々人の判断。
それもできないのは論外。
雑誌やビデオ、スクールで誘導商売してる連中を非難しておいて、
ネット上では思いっきり誘導してあげましょうじゃおかしいわな。
馬鹿か？
好きに宣伝させてやれよ
理由がわからんか？
テンプレ書いとかなわからんわ。
自分ルール押し付けてんのか、スレのルールかすらわからん。
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。
>>619
大事に使ってやってください。
価値観って人さまざま。
100万だしても構わないくらいほしいものもあれば、
1円でも買いたくないものってあるよね。
いいんだよ、自分がいいと思って買うなら。 いやいいんだよ、買って満足のいく商品なら無問題。
だがパクリ商品にさも私が考案しました、みたいなネーム付けて売るのは恥ずかしいだろ。
中国の偽ディズニーランドよりたちが悪い。
この流れで良い。
宣伝上等。
理由：このスレで宣伝は逆効果となるであろうから。炎上も覚悟せよ。
初心者質問などは、数レスで完結するならば、優しく答えてやれ。
理由：スレの趣旨は衰退を語ることだが、衰退を歓迎するものではない。
義男対策、住人の学習が進んでレスを見るだけで判別がつくようになった。
無視推奨だが、面白く弄るのであれば黙認。
理由：馬鹿さ加減が露呈し、更に面白くなる。
全てにおいてお願いしたい。
ウイットの効いた、愉快なレスは、書き込む人間の教養を表す指標。
安易な考えに基づく罵倒では、義男には届かない。
>>622
管理人気取りだな、おいｗ
まあ、よかろう。
しかし、このスレもますます洗練されてきたというか
磨きがかかってきたな。
辛辣な書き込み多いね。面白い。 >>619
>>621
マジックツールはオリジナルとしてというか道具に
対する西欧的なアプローチも感じられる。けど高いね
それはしょうがない。もう一方のやつは製品化する
必要ないんじゃないかとも思う。日曜大工というか工作
レベルという。この人よくこういうの商品化するのが何だかね？ ついに淘汰の時代が来たな。
どこから脱落していくものやら？
近い将来、標準的なレベルのロッドやリールは、大陸産のに押し流されるかもね。
プラグマチックな欧米人が、アブやミッチェルよりもシマノやダイワのリールを選んだように、
安くて良いモノが出てくれば、どこの国のラベルだろうが躊躇なく乗り換えられる。
実際問題、かろうじてブランド名だけは欧米や日本のメーカー名が刻まれてはいるけど、
中身はもう何十年も前からアチラ産ってのがほとんどでしょ。
国内のメーカーは、ちょっと偏った趣旨の道具を、趣味と実益を兼ねたスキモノが、
家内制手工業レベルで細々とやってくような時代になるとかね。
てかもう、そうなりつつあるのか。
そう考えると、ココで皆してコキ下ろしまくってるLLや薮沢やルースニング等を提唱してる、
良くも悪くも日本的な道具屋なんかも、少しは大事にしなきゃイカンのかも知れんね。
そういやこのスレ、日本の～というカッコ書きということなんですかね？
フライは衰退してないからね？
自分が住む地方には
この期間限定の管理釣り場があるんだが
いつもいる常連のじいさんが
中学生を捕まえて色々指導していて微笑ましいんだが
このじいさん格好や道具から渓流は行った事なさそうなんだよなw
わざわざ小魚釣りにクルマを何時間も走らせて更に山の中に登って渓流釣りって基地行為より
何のロマンもなくても近所で数千円の管釣りで済ます方が正しく見えた爺さんだろう
北海道住みなのにキャス練専門フライマンというのもいるし。いろんな人いるわな。
>>630
野釣りをリタイヤしたじーさんでも、釣りができる場所があるだけで、ありがたいことだ。 >>628
そう考えると、ココで皆してコキ下ろしまくってるLLや薮沢やルースニング等を提唱してる、
良くも悪くも日本的な道具屋なんかも、少しは大事にしなきゃイカンのかも知れんね。
ちがうだろ？？
その必要はないわな。
大事にされるべきは、我々でしょ？ちがうか？
あんた業界？？ だってこのスレ気持ち悪いの多いじゃん
それが衰退の理由
既に小さい所は開店休業状態でしょ
ティムコは海外事業とアウトドア、ルアーがあるから生きてる
国内フライ事業はカスじゃないかと思う
米国は釣り堀並に管理されていて
おまけにガイドがついたりで
初心者でも釣れる環境が整ってるらしいね
もちろん日本では山岳渓流が主流だから
難しいと思うけど
>>638
米国には
アユがいない。
管理外来種のカテゴリーが規定されている。
街によっては、釣り客で観光が成り立っている。
まともなフライフィッシング団体がある。
守銭奴は排除される気風がある。
ルール違反者には、厳しい罰が与えられる。
レンジャーの権限が広く強い。
日本とは正反対。
100年は遅れている。 それな
同意
なんてしか書き込まず、逃げて行く
お前らの方がキモイわ。ボケ。
それな
同意
なんてしか書き込まず、逃げて行く
お前らの方がキモイわ。ボケ。
大事な事だから2回言ったの？
そんなんで顔真っ赤にしてるからキモがられるんだよ
まあ、シブタニや業界に恨みがあるのは理解できるが、フライフィッシング全体を涙目いっぱいでキモイと決めつけるのはいかがなものか？
あった事もない個人や釣具卸してるだけのメーカーに何も恨みなんてねーよ。
決めつけを行ってたのは>>645だけでしたっていうギャグかな？ >>646
気にはしてるんだろ？
まあ、正直になれよ。 フライ愛好家にはインテリが多いから、誤解されやすいんですよ。高学歴
や高収入も多い。
だから、ルアーマンの乗りのチャラい連中は嫌われる。
メーカー専属の安い奴も嫌われる。
しかし、国民の割合、釣り場までの簡便性を考えれば、フライはアメリカより日本の方がポピュラー
じゃないの？
車で1時間で釣り場がたくさんある環境って、アメリカにあるの？
>>653
ヒント：バカンス、潤沢な企業年金、釣りの観光ビジネス化 >>652
安いやつを謗るのは構わないが、一般の釣り人同士に壁を作ってるのは
釣り人自身だ。発言を恥じよ。 簡単に事がすすまないから衰退なんじゃない？
残った者は、だから面白いと感じている者達で、
フライフィッシングの過程を5年？10年？スパンで楽しめないと、
なかなか続けられるものじゃないよね。
逆に、昨日今日、1年足らずで楽しみ尽くせる遊びだったら、私的には続けて
これなかった？かもなんて思う。
先行者のストレス軽減を思うと衰退は、ウェルカムだけどな。
>>656
ほう、おまいは、衰退したら何が起こるか、想像もしたことがないらしいな。
全渓流釣り人口の約5%がフライフィッシングだ。
フライフィッシングだけが衰退して、先行者が減る？笑わせるなよ。 渓流でやらなくてもいいんだよ 広いとこでのびのびやろうよ
そうだなー。
ドライフライでしか語れない人が多いから、たまにはウェットやストリーマーも良いよね。
衰退は想像してみたけど、それがどうしたっていうんだ？
そのぶんエッサマンに先行されるだろ！とでもいうの？
用具の需要減ってことで供給減になるだろ！ってことか？
それとも、私的衰退想像を遥かに超えた何かがあるのかな？
なんだ？
フライフィッシングが衰退しても私的には全く影響ないんだよね。
フライフィッシングがこの世から抹殺されぬかぎり。
でも管釣りは商売にならないからフライエリアは全部ルアーに切り替えていって
やる場所はなくなりつつあるじゃん
私的に管釣りにはあまり出かけないからいえることかもだけど
それでいいんじゃない。
管釣りの数なんて、強いていえば、フライフィッシングバブルの負の遺産の数みたいなもんじゃない？
そういえばそうだな
殆どの管理釣り場はフライフィッシャーにレインボーやイトウを釣らせる場所として始まったのに
今となっては負かどうかは知らんが完全に「遺産」だな
杉坂ファンから鈴木斉ファンになりました
フライロッドは粗大ゴミに出しました
ジギングたのしー
ジギングは楽しいけど面白くない
ただの漁だ
3回で飽きた
>>638
セスナに最新の道具やら装備やらを満載に積み込み、
まるで天国のような素晴らしいロケーションまでぶっ飛んでって、
絵に描いたようなロッジに何日も泊まり込んでマスを釣るなんて、憧れるよなw
でもまぁ、近所の小川で好きな時にいつでもオイカワが釣れる環境ってのも、
これはこれでいいもんだと思うのよ。いい加減にしないとスグ飽きるけどねw >>665
自分もモドリの時期に毎年行ってたが船頭の裁量が全ての釣りだよね。
時合いで誰でもブリサイズは釣れるからまあ楽しいよな。他のアングラーと差をつけるには道具でドヤるしかなく、ブルーヘブン2台も買っちまったが直ぐに飽きてヤフオク行き。
最近はサバジギングしか行かなくなったなー >>667
いつか何かのインタビューでハリソン・フォードが
自分の牧場にはスプリングクリークあって
マス釣りが楽しめると自慢してたけど
自分の土地に湧水から成る川があって
そこで好きな時にマス釣り出来るなんて
日本じゃ考えられない天国やね
欧州は貴族がマスが釣れる川を所有してるらしいが 日本は漁協が全て握ってる。ない場所は無法地帯。
乱獲馬鹿がいなくなりゃなあ。
漁協が管理するんだから、奴らは漁の尺度でしかものを考えられないよ。
川漁師など絶滅してるけどな。
>>669
貴族や団体が所有する流れは、クラブやソサイエティーの面倒くさい団体に有料で加盟しない限り、
釣りも出来ない上に、その管理元の財源が尽きると、流れはたちまち残念な有様になる。
本来、自然から成る山の中の川に分け入って、自然の分泌物である魚を釣りに行くのに、
ヒトにカネを払う道理など有ろうはずも無い。不自然で理不尽なシステムは脆いものだ。
ウチの地元には漁業権が放棄された流れがあるのだけど、深山渓谷であるゆえ人影薄く、
そこでは天然ヤマメが繁殖し、もちろん上流にはイワナも棲んでいる。
谷に降りるルートの入り口は地元の少数しか知らず、おかげでゆったりとした釣りが出来る。
ヒトとカネ。それらと縁の無い川は素晴らしいぜ。 アジアのフライマンはトラウトの釣れる日本に来たがっているし
呼べるようなポテンシャルがある川がたくさんあるんだが
まあ、漁協やエサ師の頭ではそんなこと考えもつかない。
釣りを産業にして金儲けも出来るのにねえ。彼らはとても金持ちだし。
日本語が出来る人らが伝手をたどって少しだけ来てるね。
うーん。。グラスファイバー、釣り味つまんねーー。魚との駆け引き楽しめるのはカーボンだな。やっぱ
>>673
それは屑みたいなグラスしかしらんからだ、もしくはあんたの
釣りが下手なだけ。笑えること書くな。K 馬鹿しかいねーな
ロッドは川連ロッドが最高なんだよ
手にした瞬間に勝利が約束されるロッド
それが川連ロッドだ
良く覚えておけカス共
ま、お前ら乞食には買えないだろうけどな
シブヤ シブヤ うっせーなぁー
もういいよシブヤネタは
この間釣りビジョンで佐藤氏の番組みたけど
関東の方で自然河川で振り分けやってるの初めて知った。
四国の中野川くらいしか知らなかった。
こういう感じでしか漁協なりなんなりで管理するしか
ないのでは？
貴族が所有といってもその貴族がそれを財源にしてたり
とか結構貧乏(？)なのもあるようだし、あとはヨーロッパ
みたいに法律なりなんなりで1級エリアはフライ専用、2級
はその他の釣りみたいにれぎょレーションとか。
これは前にも書き込んだ気がするけど
>>677
渋谷ってあれか？あっちこっちのイベントで格好つけてる奴のことか。
何度か見たことある。ただのティムコの営業だろ？だれも興味すら持ってないよな。 最近癌になった人は いつも 俺は友達多い自慢
何故 上から目線の文面ばかりなのかね?
自分が引率してるような文面ばかり
そんなに偉いのか
渋谷ってまじクソだな
ルアーのneoみたいなもんか
クソにすがらないと行きていけないメーカー、ショップ。
自称プロの有り難い講義に、大枚はたいて変テコな釣りが身につくぜ。
県外から来て、ローカルの釣りを否定されると
何だか、もやもやするんだよな。
今の釣り人の数が多すぎるのかもしれない。
いや、馬鹿な釣り人が多いだけか。
変なとこだけ外国の真似してさ、肝心なところは儲からないから
目を背けてるって、日本のプロはどうかしてる。アタマオカシイ。
ああいう安っぽいうわべだけの宣伝マンに夢中になる奴がいるとは
まあ、滑稽だね。
どこにいっても、おんなじ講釈、ワンパターンの話しかできない、ウィットのある話もできない、
ロボットみたいな調子で、我こそプロフェッショナル！顔してやってるってね。
もうあれだね、集ってるやつがアホとしか思えない。
なんか、フライフィッシングがつまんなそうだね。
俺は俺なりに、これからもフライフィッシングを楽しんで行くよ。
解禁が楽しみだ。
あの方は 自分の物も安価提供しているのだろうか?
客の物だけ? 講釈して自分の物はしないのか?
安価提供する事に正当性があるかのよう
自尊心が満たされるのか????????????
そんな事してるから日本経済ダメになる
物の価値や評価は他人がして初めて生まれる
自ら友達多いアピールや世界一とか吠えても…
安価提供志すなら仕入れ値以下で
ボランティア活動すればいい
>>684
オレもオレなりに楽しもうと思う。
シブヤがー、ショップがーとか連投してるヤツはフライ辞めた方が幸せになれんじゃね？ 確かにティムコの商品販促は外し気味だけど、そんなの個人には関係無い。
それぞれで工夫し愉しめれば良いだけ。
そうなんだよ。
もう顔真っ赤っかにして魚バラしてる連中なんだよ。
釣れないだよ。魚が。
センスないんだから、辞めたほうが幸せなのにね。
いやあ、俺、業界アンチだが、かなりマイペースで楽しんでるぜ。
だからこそ、業界の糞っぷりが鼻につくわ。
ほんとにバカバカしいなら、書き込みせんわな。ハハハハっ！
わかったよ。強がんなくていいよ。
アンチでマイペで業界が糞だからシブヤガーなんだろ。
わかったよ。
>>692
なにおまえ上から目線でカッコつけてんの？
バカじゃね？ｗｗ 携帯ばっかいじってないで！
と、ママちゃんに怒られたから、また後で書き込みするよ。
流石冬休み。
わけぇのがわいてるな。
張り切って煽れよ。
おっさんは少々じゃ堪えないぜ。
但し時間は早めにな。
親が合体出来ないからな。
はように寝ることや。
それにしても、シブヤなる人物、ほんと評判悪いんだな。
徳がない人物なんだろう。
物知り顔したおっさんは ちゃんとキャストとかできる人なの？
協会は駆逐された。
まともに働かない協会いらない。
トウホグ話ばかりしてる香具師
俺は勝手にやるぜって香具師
あとは茶化してるだけだな。
建設的な意見を少しは書けよ。
禿同もらえるやつな。
>>701
高価なのは同意だか、釣れないのは腕のせい。 何々は邪道とか誰々はおかしいとか
そもそも業界がおかしいとか、
そんな話ばかりでツマラン。
己の考えるフライフィッシング道から少しでもズレたら批判、非難。
もう少し心に余裕を持つべき。
考えかたは十人十色だろ。
本当にフライフィッシング好きなのかい？
ガチャガチャ批判するのが趣味になってない？
ここでのさばるヤツは、ガチャガチャ批判するのが趣味
>>703
だから、その通りなんだよ。にもかかわらず、業界やそのちょうちん持ち
がフライはこうじゃなきゃ、竿はこれでなきゃ、ティペットは長くしなきゃね、
と勝手に決め付けてるだろ。ティペット商法なんてその最たる悪商売だろ。
日本のフライフィッシングの優雅さを台無しにしているんだよ、連中は。
敵を誤るなよ。 けど、ここでやってることは、ただの憂さ晴らしだよ。
なにも当人達には伝らないと思うよ。
>>705
決めつけてないじゃん。
こういう方法もあるよって話だろ。
頭大丈夫？ 敵って
なんとも思わないけどな、俺は。
業界への依存心は、早いとこ卒業しろよ。
ははん、業界関係ね。
今日は有給ですか？
仕事さぼっちゃだめですよ。
業界関係ねって
まったく見当違い。
どーせ釣りに行ってもそんなんだろうね。
やだやだ。
>>711
まあ、なんか楽しみもてよ、な？
人生つまらんっていう気持ちはわかるけどさｗｗ 人生つまらんっていわれてもなあ。
俺の人生だ楽しいかつまらんかは俺が決めるよ。
業界を叩きたいなら叩きゃいいじゃん。
シブヤ叩きたいなら叩きゃいいじゃん。
ただな、叩くなら叩くで、もうちょい面白く叩けよ。
テムコガー、シブヤガー、ショップガーじゃツマンナイ。もう聞き飽きたんだよ。
古っフルで効き目無し。
業界の世直し謳うなら、もうすこし気を利かせた叩きをしろや。
つまらぬ叩きは反感をかうだけだよ。
業界で固まって、みんなで絶滅しろ。
あいつもこいつも、いてもいなくても同じ。
物を売るという事は、人を騙してするものちゃうで。
儲かんなくて余裕ないのは何処も同じだけど、真っ当にやらないとな。
誰か裏切ってアマソンに全商品出してみてよ。流れかわるから。
でさ、メーカーはショールーム運営すんのよ。
これで、日本式の問屋商売は終わりや。
くそたけえ流通経費も要らないしな。
不良在庫買わされることもない。
ものを見ないと買えないってのは、
糞な商品を買わされるかも知れないという怖さがさせているのだぞ。
外で他人と付き合うといろんな人いるでしょ
人の悪口いったりこき下ろしたりバカにしたり
中には夫婦でそんな話ばかりしている人あるよ
自分たちには理解できなくても、
そういう人達の人生にはそういうことが必要なんだろうな
業界関係者が、上から目線で、業界、シブタニ、その他への非難をたしなめる。
青筋立てながら涙目でね。
それくらいしか抵抗できないんだろうね。
購買層の立場にたった商売せんとな。
頑張れや、せいぜい。
ショップの事は言わんの？
適当に客あしらって卸しの業者よりもよっぽど儲けてる店も多いぞ
しょうもないショップオリジナルロッドとか売りつけたりヘンテコな持論を展開する店員とか
購買層の立場にってさあ
気に入らなきゃ買わなきゃいいんじゃん、単純に。
そんな難しい話かな？
しっかりしてよオジサン。
あっそうそう、俺、業界関係者じゃないし。
>>722
無理だよ。
その人に自分はまだ業界関係者じゃないよって言っても通じないよ。
ADHDとかアスペルガーの人は全てにおいて物事を自分の都合のいいように解釈してるんだから。
自分は正義の味方で対立意見は悪だと思い込んでるんだから何を言っても無駄だよ。 >>723
いきなりアスペ扱いか？
論破されたり、都合が悪くなると、すぐその相手をアスペだアスペだと決め付けるのな。
これ典型的なアスペの症状な。 二連投
オジサンの涙目が目に浮かぶわ。
アスペじゃしょーがないね。
俺も仕事があるからこれまでにしとくよ。
しっかりしてよオジサン。
需要に応じた経済規模にしかならない
ショップのオッサンが言うには団塊あたりの客足が途絶えたと
足腰が弱くなったのもあるだろうし、気力が衰えたというのもあるだろう
今後は安近短がキーワードだ
・安心安全
・近場
・短時間
これら要素を満たすフライフィッシングスタイルの提唱と実践が勝利の道筋だ、間違いない
なるほど、結局は目くそ鼻くそなんだね。
同類どうし仲良くやりましょうか。（笑）
パンパンっ！
もう、仲直りだな、いいかな？
ケンカしないで、みんなで悪者をやっつけよう！
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうして働かないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
>>731
不労所得で食うに困らず暇を持て余しているのだろう。 >>728
明けても暮れても仕事漬けのこの国で、大衆がやるような遊びはそうならざるを得ないよな。
オッサンはもとより、最近はむしろ若者ほどその傾向にあるし。
そもそも外で遊ばない、金使わない、趣味持たない、車買わない、端末とゲームがあれば良い。
もはやフライフィッシングがどうこう以前の、次元の違う話だ。 義男スルーで。これ約束な。
正月休みは変なのが湧いてくる。ご注意を。
業界でも話題のこのスレ。
オチしてると面白いはず。腹も立つだろうけどな。
生の声もチラホラあるし、お互いに気づきや反省も生まれることだろう。
読み手を納得させられるレスが、流れを生むんだと思うよ。
>>734
確かに業界、このスレ意識しているらしい。
”渋谷クーン、沢田氏や西山氏と肩並べるなよー、
君はど素人なんだからねー”
これだけは言っておく（大爆笑） >>733
大衆化は命題だと思う。
じゃ、富裕層を相手にしないでフライフィッシングを語れるかと言えば
そうでもないんジャマイカ？
年収300万の若者にバンブー買えって言えないからな。
狙いを定めた商品開発と、高付加価値化。
輸入代理店や問屋のマージンを排除する仕組み。
業界が釣り場作りに干渉できる仕組みを国がやらんといかん。
漁業と遊漁を同じ人間が管理できるはずがないからだ。
存在しない川漁師の為の施策なぞ無意味で無価値だ。 内水面の漁協を何とかしないとダメだってのはまったく同意する。
ただ、今の日本の河川はね、色々とヤバいのが複雑に絡み合ってて利権争いの巣窟だよ。
県、市、漁業、林業、土木、地主、自治体、地元ヤクザ、右翼、ワケわからん営利団体。
ちょっと思い付くだけでコレもんだ。そんなのが大小の裁判を起こして切磋琢磨してる。
この他にも、水源や送電線なんかの絡みで、いちいち組合を作って小銭稼ぎ。
ウチの地元じゃ聞かないが、海外の富裕層が知らないうちに権利を所有してた、なんてのも。
こんな状況だと、どこぞのコンツェルンが大旗を掲げて乗り込んででも来ない限り、
外部の者がゼロから理想の釣り場を造り上げるなんてのは、ぼぼ不可能に近いかと。
見てる限り、今はまだ糞ジジイどもが幅を効かせてるが、もうじき老衰で全滅する。
でも、そしたら今度は国や県が跋扈して来て、法や規制でがんじがらめにされそうだけど。
水産庁が内水面漁協をなくさないのは
他省庁への(ダム建設とか）抵抗団体が必要だからと言うのを聞いたな
>>738
禿同。日本の山や川は、林業は林野庁、自然保護は環境庁、漁業は水産庁、治水は国交省、
みたいな縦割り行政でがんじがらめになっているから、フライフィッシングに限らず
釣り人の思い通りになんかできないよ。そんな中で水産庁が内水面漁協やめちゃったら
それこそ、>>737の言うとおりになって行くだろうね。 利権は永続的に無くならないだろうから
みんなが儲かるシステムを考えればいい
魚が沢山つれれば釣り人が集まり
それに伴う経済効果もある
凄くシンプルだと思うが そんなに難しいのか?
ゲームフィッシャーがどんどん漁協に入って
漁獲で儲けるんでなくゲームの釣り場にして儲ける体質に変えていけばいいよ
なんなんだよ？あれか、俺らが好きに釣り出来ないのは世の中が悪いからだ！
になっちまったのか？ボケ。
言っちゃなんだけど、河川の現状は一番妥当だと思っているよ。だってな、良くも悪くも
誰のものでもないんだから。言い換えれば、誰も独り占めできないようになってるからな。
社会派気取りの頭の悪いオナニー記事書いてる写真家とかフライの雑誌だっけ？
あんなやつのマネスンナ。
いや ごめん。
おこんないで聞いてくれる？
鮎釣りとかさ、けっこう優遇されてない？
されてると思うんだ、俺。
それと、バス。
なんとかなんないかなぁ。
なんか腹立つんだよバス。
ムカつくんだよバス
気に障ったら謝るよ。ごめん。
一級河川にタンクローリー的な車で放流していた時代（当時は法がナカタ）を思えば
バスもおとなしくなったと思うぜ。
釣ってる香具師も目立ってるのはポンコツが多いが、一般ピーポ－は
そうでもない。
ただ、スモール放した香具師は絶対にコロがス。怪しくてもとりあえずコロがス。
もいっちょ、バス釣りを叩いて金儲けしてる、釣り人でさえ無いやつは、優先的だ。
>>745
怒るのならば、行動しろ。
人が嫌いか？魚の存在が嫌いか？放置している行政が嫌いか？
よりどりみどりだ。 鮎は、ジジイが死ぬまで待つしか無い。10年はかからないよ。
人？魚？行政？んーどれだろ？
なんていうか、うまく伝わるかあれなんだけど、
開き直っちゃってる感じがして腹立つんだよね。
もう、しょうがないでしょ、こうなっちゃったんだから
以前の悪事は水に流して、楽しくバス釣りしましょっ。
っていうの？
俺が勝手に思っているだけかもしれないけど、そんな風に見えてさ。
行動しろって、そんな簡単に言わんでくれよ。
めんどいだろ。
ニジマスで、全く同じことになってるからな。
面倒くさがらずに、少し考えて、友だちと話すだけでも
行動してると言えないか？
いやもうソレ言っちゃったら日本の川なんてさぁ・・・
流れには鮎に混じって放流された、ニゴイやらハスやらオイカワだらけだし、
池や沼なんて居るはずもないコイとヘラブナばっかし。お望みなら草魚もレンギョも居るでよ。
最近・・・でもないけどバスにギル、アメリカナマズ、しまいにゃエイやパイクと来たもんだ。
アカミミガメやザリガニは際限なく繁殖するし、岸っぺりはウシガエルで溢れてる。
どうしょうもない。笑うしかない。
産業外来種を考えろ。
ま、確かに日本は滅茶苦茶になってしまったよ。
在来種が重要だって？それはイコール日本の遡上魚も元通りに呼び込むって事だよな？
それじゃあまずは日本中のダムと堰堤をすべてブチ壊すところから始めにゃ話にならん。
・・・まぁ100%無いわな。
って事はゴチャゴチャ言わんと目の前に居る魚を釣るしかないって事だ。
例えそれが、遺伝子の怪しいマスだろうが、オイカワだろうが、バスだろうが。
しかし海に囲まれた日本の太古は、さぞ遡上魚天国、フライフィッシング天国だったろうな。
国の舵取り一つで、それこそゲームフィッシング大国で成り立ってたかも知れない。
>>752
ツッコミいい？
産卵の為に遡上する魚って基本的に餌食わないよね
オッサンなんで河口堰が閉じる前から
長良川やその支流で遊んでいたけど
地元ショップのダブルハンド使い連中も
年一本レベル ともかく、魚が大量にいないとでしょ
餌釣り禁止&罰金くらいになないと
無理じやね？ とにかく、今の釣り人口がさらに減ると同時に規制が入らないと
勿論、自然河川に戻す努力が最優先だけど、
これは現実的にありそうな気がしない
魚は大量に居て欲しいのは、やまやまだけど
CRエリアとかフライ専用区とか、なんか違和感あるんだよね。
本気で遊べないっていうのかなぁ。
なんだかダブルハンドだのスカジットだのでカッコつけてる
フライおたくの愚痴うるせーｗｗ
糞長い物干しざお系の連中って大した頭もないくせに無神経で
偉そうな奴多いよねｗｗ
全滅して欲しいわ。
フライって謎の選民意識からくる排他主義みたいなの今でもありそうだな
ここ10年くらいで急増している物干し竿系がウザイ。
おそらく本来ルアー系へ膿釣りに行く連中なんだろうが、糞メーカーの
宣伝に乗っかって、フライに入り込んできたものと思われる。
こいつらが、釣り場がどうのこうのと煩い。
全滅して欲しい。
遡上してくる魚達が餌食わない。って、話はチョイと待った。
じゃあシロザケ何かは何で餌釣りで釣れるのか？
>>761
基本的に他の釣りを見下してるよね。
さらに、ドライ派、ロングリーダー派、反ロングリーダー派、スペイ派、反ダブルハンド派などなど、
派閥間で嫌味の言い合いだよ。 >>763
そうそう。
よくいるじゃん、糞長い竿両手で持ってさ、ぶんぶん振り回してるやつ。
あの連中、ほんと文句多くて、自分勝手なやつ多いんだよ。
ロングリーダーとか物干し竿とか、消滅して欲しいわ。 >>765
派閥なんてねえよ、アホ。
ティペットはながくないといけないとかいってる奴とか物干し竿振り回している連中が
一丁前な顔してしょぼいくせに偉そうにしてるんだろ。派閥精神もってるのは
そういう連中。
一般のフライ愛好家はいたって常識人だよ。 >>765
派閥なんてねえよ、アホ。
ティペットはながくないといけないとかいってる奴とか物干し竿振り回している連中が
一丁前な顔してしょぼいくせに偉そうにしてるんだろ。派閥精神もってるのは
そういう連中。
一般のフライ愛好家はいたって常識人だよ。 あのさ、日本は何でも群れて村社会つくるのが諸悪の根源
基本、ひとりでやれよ、そして自分を認めて欲しかったら他人を尊重しろよ
バス釣り板の住人より
何らかの形を自分達で創った。揺籃期からの構築に成功した。
と、言いたいだけたろ、主義主張は唱える程度にしておけば良いものなのに、人様に押し付けるから反発されるんだよな。相手の言っていることを理解はしているけれど、押し付けられると拒否したくなる。
>>769
わしゃ、いつもお前らの味方じゃぁ。
お前らのために、悪い奴らをとっちめるんじゃぁ。 他人を気にしすぎだね。
自分が楽しいと思う釣りすればいいのに。
やっぱりキモイのしかこのスレ居ないわ
もう滅びてしまえ
>>770
おい、ブーメラン額に刺さってるぞ、オツム大丈夫か？
臭え魚釣る国へケエレケエレ！
>>764
食欲で釣れるとは限らない。ヒント赤いヒラヒラ、食紅サンマ。 >>776
喧嘩はしないよ、高みの見物させてもらう しかし、このゴタゴタを読んでると、北海道は恵まれていると感じるな
>>779
北海道うらやましいが、ヒグマがな
これだけはシャレにならんからなぁ >>777
そうしてもらえると助かる。刺激は与えないように。オチで頼むよ。 北海道は恵まれてはいない。
厳しい掟が有る。ヤクザもいる。熊もいる。
ちゃんと立ち回れるやつ、怖さに勝った者だけが釣りができる。
>>753
いやいや、これは俺の表現がマズかった。
俺らが生まれるよりも遥か昔に戻って、もしフライフィッシングが出来たら、って妄想ね。
確かに遡上魚は餌を取らないとされてるけど、量が多ければリアクションバイトが楽しめる。
アラスカなんかだとイクラを模した毛鉤でリアクションを取るらしい。何故にイクラw
また、大量の親魚が産卵すれば、そのマスが遡河回遊型なら、
川に何年か残留する個体も居るだろうし、少なくとも降海前のギンケは楽しめそう。
条件が揃えば、同一種での河川残留型も期待できる。
実際、ホンの数百年ほど前までは、本州でもかなりの内陸まで遡上があったらしい。
単純に考えてみても、サクラやサツキがそのヘンの川にウロウロしてるだけで幸せだよな。
そんな環境を体験してみたかった、と言うお話。 >>788
さっきオクでポチりそうになってしまったよ。あぶないあぶない。 DHとか疲れるし、別にフライでなくてもいいだろと思うけどなw
>>790
SH/DHとかルアーだと何の違和感もないのにフライだとなんでそこまで亀裂が生じるんだろうな？ >>791
それぞれプライドを持って釣りしてるからだと思うよ。
釣れれば何でもいいってわけじゃないんだよ。
だから簡単に認められないし受け入れられないんじゃないかな。
ただ、ここでガチャガチャやってるのは、また違う原因があるからなんだろうけどさ。 釣りの幅が狭いんだよ、いろんな釣りした方がメインの釣りにも良いフィードバック出来る
自分はシングルもツーハンドもソルトもやるわ。どれも面白いけどな。
エサやルアーもやるけどやっぱフライが一番面白いな。
>>790
トーナメントじゃ無いんだから、
釣りするだけならツーハンドの方が疲れないよ 原理主義っていうのが一番害悪、そういう人けっこういるでしょフライマン
多様性を認めないと、いつか自分もはみ出し者になるよ
時代は移ろうからね
ゲームフィッシュが湖から海に移行した
それにフライが付いてこれなかった
ただそれだけでしょう
シーバスやヒラメのメソッド完成すれば
今すぐにでも復活するよ
バスが儲かんなくなっただけの事を、移行などという綺麗事で済ますんじゃないよ。
正直うざいのが増えて迷惑してる。マナーも悪いよ。
今日、久しぶりに近所の釣具屋を巡って来たんだけど、フライはほぼ完全に排除されてた。
このマイナーな雰囲気は、子供の頃にルアー始めた時に良く似てる。どこにも売ってない。
これでいい。みんなフライフィッシングなんて知らなくていい。
昨日(12/29)夕方のNHKニュースで鮭の産卵/繁殖やってたけど堰堤のことと自然繁殖を
についてだった
ああ、みたな。北海道に回帰するサケの5分の1は自然産卵物だと。
漁業者が少なくなって採卵稚魚放流が大変になってきているようなので
川の再生で増産も図れるので考えるべきだと。
うーん、というか別にフライじゃなくても釣れるし、むしろたくさん釣れるからなぁ。
だから逆にフライである理由を求めるというか。
とりあえず、日本人はもっと減って欲しい
維新から2倍になってるのに、少しくらい減ったところで大騒ぎせんでもいい
もっと衰退してほしい。
たとえエルクヘアーがバサバサ物ばかりになったとしても。
春と秋の芦ノ湖はフライマンがポイント占領してウザいんだけど、どいてくれませんか？
ポイント移動してよ、いつまでも同じポイントに居座るなよ
>>810
気持ちはわからなくもないけど、早起きしろよ。
ともいいたいな。 誰もいない湖で一人でキャスト練習してると、誰か一人くらい来ないかなと思う。ここはダメポイントかなと。
果たしてその通りで、未だに一匹も釣れたことがない。
>>812
キャスト練習？
なら釣れなくてもいいじゃないか。 >>811
早起きして誰よりも早く釣り始めたのなら次々に移動してポイント一番乗りで釣り出来るのに、なぜ同じポイントに丸一日居座るの？釣れないなら早くポイント見切って移動した方がいいよ こりゃ正月休みが終わるまで触らないほうが良いね
暇なやつが湧いてる。
↑↑↑↑
こういうスタンスがフライフィッシング衰退のひとつだよね。
>>816
平たく言えば、やなヤツが多い
人間関係がイヤになってフライからも去っていく人が多い
>>797で言われてるようなことね 他の釣法のほうが多様性を認めて
それを上手く消化して取り込んだりしているのに、
フライはなんか止まってる感じ。
海外というか本場のフライはもっと釣果主義で合理的だよね、釣るためにやってる
なら餌釣りにすればと言われそうだが、好きなスタイルで釣果を挙げることに拘ってるのね、スタイルが重要そして釣果も重要
日本はお得意の様式美になっちゃってる、釣れなくてもけっこう自分に酔って帰って行くw
>>799
今さらフライ始める人なんて
よほどの変わり者だろうからね >>821
海外のフライって合理的なのあって面白いよね。
チェコニンフみたいなサビキスタイルとかね。 >>819
禿同
ただし衰退してアタフタしているのは業界だけで、
釣り人サイドはちょっと不便になっただけだと思う。
>>823
このメソッドに限らず何らかのメリットがあると思うけど、
チェコニンフについては完全に広報担当を誤ったと思う。 フライフィッシングにおける多様性とか意味が解らん。
何でも片っ端から手を付けないヤツは、時代に取り残されたフライフィッシャーだって？
オイカワからオフショアのソルトまで道具を揃えろってかw
ちったぁ自分の頭で物事を考えようぜ。
道具やメソッドなんて、自分が普段から釣りしてる場所と対象魚で決める事だろ。
それだって自分なりに追求するならば、相当な時間を要するもんだ。
今のヒラメブームに乗っかれば
バカみたいに流行るだろ
堀田の尻馬に乗るだけで儲かるのに
それをしない業界全体が
死んでるんだよ
>>825
深化も大事だが、日本のフライは幅が無さすぎるの >>826
だよな。
>>825
全部やれっていう意味ではなくって、
違いを認め合ってお互い尊重してよって事じゃね？
他の釣りでもそういう事はあるんだろうけど。
それが出来ないフライ業者やフライマンがあまりにも多いから、
日本の釣りのブンヤの中でフライが煙たがられているとしか思えないよ。 >>828
>日本の釣りのブンヤの中でフライが煙たがられているとしか思えないよ。
大手の量販店に行くとフライは明らかに干されてる。
毛鉤なだけに、これがホントの毛嫌い・・・
フライフィッシャーって、フライの道具に関してはシマノやダイワを小馬鹿にしてるよね？
国内の流通ルートから総スカン喰らってるのって、そういう部分もあると思う。 他の釣りに比べフライフィッシングは、自然や魚、釣りに対してのモラルやルールは先進的だと思うけどな。
>>830
確かにそうなんだと思うが、
フライマンの意識の根底に他の釣りや異なる流儀に対する蔑視や原理主義があって
忌み嫌われているんだと思うわ。
業界や広告塔となるフライマンが他の釣りをリードしていくには、
まずは他の釣りや異なる流儀を認める寛容性が求められるのではないのか。
まあ、できない香具師だらけだからこうなったんだろうけど。 なんもわかっちゃいねえ。
フライ業界は、自らの判断で釣り業界の船団から
離れたってことを、よくググれ。
なぜ国際フィッシングショーから某年からいきなり
フライ業界が消えたかということから考えをはじめることだ。
フライマンの気質とか迎合性などは、他の釣り人と同じだ。
皆、普通の人間なんだよ？
雷マークがフライロッドに貼ってないのはなぜだ？
独自にマーケティングをしなきゃならなくなった理由は？
衰退が進んでから慌てて色々やっても、どうにもならないさ。
同じ釣り人だろ？釣り方や釣り物で区別すんじゃねーよ。
>>832
そんなんだから嫌われるって自覚したほうがいいよ >>832
また出たな。誰も業界を気にしながら釣りしないから。 昔からフライは少数派だけどな
1回少しだけ流行ったが
すぐ終わった
衰退も何も
元々最初からあまり流行ってないから
衰退もクソもない
無くなったところでほとんどの人は気付きもしないだろう
>>832
>フライ業界は、自らの判断で釣り業界の船団から
>離れたってことを、よくググれ。
業界を牽引するフライマンの意識の根底に流れる
他の釣りや異なる流儀に対する蔑視や原理主義でそうなったんだろ？
>>836
確かに衰退って騒ぐほど繁栄もしなかったよね。 業界はアレだし、日本の中ではマイノリティだろうけど、そんな事どうでも良い。
淡々とやるだけ、逆に周りに同調しないと居れない人はやらないだろうし。
歴史もあるダイバシティもある世界に広がっているレジャーなんだから卑屈になる理由がない。
>>799
お前ほんと知障かよほどの馬鹿か？
元々フライでバス狙う人なんてごくごく少数だろ
多分うざいのはお前の方だ
自分が基地外であることを自覚しろ 河川がそもそも向いてないしね
広くて浅くて長い自然河川ならはやるよ
シマノのアスキスよく出来てるよ
ルーミスもシマノの子会社だし
ダイワもイギリスとかで人気あるんじゃないの
なんだこの流れは？
道具くらい好きなの使わせてくれよ。
フライなんて流行らなくていいんだよ。
ほっといてくれ。
俺は俺でフライフィッシングを楽しんでいるのだから。
業界のためにフライフィッシングしてないんだよ。
自分のためにフライフィッシングしてんだよ、俺は。
業界がどうなろうが知ったことか。
>>848
ときどき見かけません？
業界の衰退を心配してる書き込み。 今日4時からのサンテレビでやる
釣り王決定戦。 が楽しみすぎて萌える
>>849
毎日見てる、ウンザリ。
uk daiwa 人気あるよ 業界が賑わったら何かメリットある？
いまなら海外から情報も商品も直接取れるから、明日いきなりフライ用品の扱いが国内から消えても自分はノーダメージだなあと思うフライ初心者でした。
うちの方は危機感ないけどなあ、近所の上州屋アウトドアワールドやワイルトワンなどで普通にフライ用品扱ってるし新宿に移転しちゃったけどブルーダンもあった
流行ったら、素人ウゼーとかルアー上がり(笑)とか文句言うくせに
フライ人口が更に減少したらしたで、業界がーとか、有名人がーとか言うんでしょ？
>>853
鮎やヘラに比べりゃましだな
ただ地方に遠征したときに小物や消耗品を入手するのに困る
あっても管釣り用ばっかりだったり >>856
フライフィッシングじゃなくても消費者側の意識はまあそんなもんだ。
そこを論っても何も生み出さないよ。
まずは日本の釣り場のキャパを越えて売ろうとしておかしなことになった。
むしろそういった意見を謙虚に受け止められないのが問題だよな。
問屋や販売代理店が不自然にふんぞり返っているんだろ？
業界はどう転んでも資本主義経済の法則には逆らえない。
日本の市場から望まれないのなら消えれば良いだけ。
本当にやりたい香具師は海外から自力で調達すればよいだけだろ。
少なくとも昨今の日本のフライ業界はターゲット顧客の心を掴めていないのは確か。
ニッチな需要を発掘しようと断末魔の悪あがきをするから色々おかしなことになる。 フライが似合うのはやっぱり渓流だろうね
次点で湖
海のルアーを
井上が発掘して湘南でシーバスを見つけ堀田がブームを創り出した
フライにもフロンティアは必要なんだよ
だけどそれを誰もやらない
まだその時期では無いということか
ルアーでの井上の時代のように
PEラインのお陰でルアーが更に盛り上がってる
手返し、飛距離でフライとは差が開く一方
>>861
バンブーロッドのお陰でフライフィッシングが更に盛り上がってる
伝統、奥深さ、美しさ、でルアーとは差が開く一方 >>861 も >>862 も比べる時点でナンセンス。
まあ、面白がって書いているんだろうけどスレタイの趣旨から外れているぞ。 >>861
トラウトに関して言えば、飛距離は明らかにフライでしょ？ >>867
そんなんだから嫌われるって自覚したほうがいいよ >>862
なるほど
でもまあイギリスの伝統とかはどうでもいいが
奥深さと美しさはもう一つ加えると繊細さ
これは認めよう
独我論になりやすい世界ではあるが
趣味が独我論で悪いわけがない
とても素晴らしいと思います 好きでフライやってるのに何かと比較する必要
ある？有利だと思えば餌でもルアーでもすればいい
趣味の世界に牽引者なんて全く不要。
フライ=渓流ではない、釣れる魚がいればそこがフィールドでしょ
視野が狭すぎ、ソルトやってる好き者も少ないし
ガー、ガーうるさい
>>870
禿同
そういう香具師が目立つから「だからフライやってる香具師は」って
十把一絡げに忌避されるんだよな。
衰退したのは業界なんだろうけど、フライやってる香具師が嫌われるのは
業界の所為ではないな。 >>859
道具が糞高いからなぁ・・・。
錆びないソルト用の道具ってだけで値段跳ね上がるから・・・湖でいいやってなっちゃう。 >>865
ぶっちゃけバンブーは好みで使うものであって、単純な使い勝手ならグラスやカーボンの方がいい。 >>870
牽引者がいたから海外でフライが発展して
日本に来たと思うんだが
フライがお前発祥ならその言い草も通るが
視野が狭いのはお前自身だ >>874
俺何でも屋だけどデキのいいフライはルアーよりよく釣れるシュチュエーションはよくあるよ
何をトレーラーにしてフライを引っ張るか工夫必要だけど
ワーム禁止の抜け道にも使える
フライ衰退してんだ、やらんけど大場所でデカいループで投げてる姿キレイで好きだな
単純に接する機会の少なさと、初日は釣りにならない、先生居ないと釣れるまで時間かかって耐えられないとか
フライの特性が壁な気がすんな、外から見る印象だけど >初日は釣りにならない、先生居ないと釣れるまで時間かかって耐えられないとか
そうそう、これ大きいと思う
簡単に釣れない事
場所によっては毛鉤すら投げられない事に
意味がある
釣り手側に制限を与える事で
自然繁殖の機会が生まれる
>>878
そしてその思想をほかの道具を使っている釣り人に押し付けようとする香具師が目立ちトラブルが絶えない。 確かに他の釣り人より、色々押し付ける人多いね。
ルアーで釣ってたら、わざわざ近づいてきて「フライやらないか？」とか
「スペイ教える」とか
しまいにはルアー餌釣り批判まで初められたことある。
そんななフライに限った話じゃねーよ。
子供のころ公園でキャッチボールしてたら、投球フォームについて知らんオヤジに講釈垂れられたことがあるは。サッカーしないってスカウトされたことがあるは。
どこでもある話だろ。
フライで釣ってて、ルアーやらないか？とは言われたことは・・ないね。
>>881
でも他の球技の批判までしなかっただろ？
わざと「ルアーからフライに転向しようと思う」なんて言ってみたら、
喋る喋る(笑)最後は道具のダメ出しまで行ったよ。 レアケース。おまいが、聞き上手なのは認めよう。
聞きたくない話の腰を折れない、おまいの反省の弁も聞きたいところだ。
>>884
むしろどこまで喋るのか試してみた(笑)
河川環境の話もしたよ。 >>887
楽しかったからOk
フライマンは、孤独を愛するクールな男が多いと思ってたけど
実は淋しがりやの、話したがりが多いんだな、たぶん。 ティムコのロングティペットの宣伝マン、態度わるいわ。イベントにいちいち呼ぶなよ。あんなの。
>>888
レスNOもカキコ内容もビンゴだと思うw ショップの悪口、ルアー、エッサマンの悪口を軽々しく口にするやつは
軽蔑するで。フライマンの中にもエエやつがいる。
エエやつと話して欲しいものだな。
釣りする時は独り
釣りの準備とか談義は集まってする
どのジャンルも自分のやってる釣りが一番と考えがちだがな
ホント人間が小さい。義男が混じってると思うが、判別できず。
牽引者と言っても上級者向けの難しいテクニックの話ばっかだもんなあ
西山さんのバスフライの本から入門した身としては敷居が高すぎる希ガス
西山さんみたいな人が居れば
>>888
だから！
フライに限った話じゃねーだろ。
喋り好きなヘラ師もいれば、あんたの言う孤独を愛するクールなルアーマンだっているだろよ。
それぞれたろが。 >>894
管釣りの魚をドヤ顔してSNSにのっけてるルアーマンも多いな。 一緒に昼寝してる人たちもいるね
タンポポの生えてる草むらで寝そべってるのを見かけた
>>900
釣りする時は独り
釣りの準備とか談義は集まってする >>902
川に到着して
竿をセットしていたりすると
あせって手が震えてくるんで
あらかじめ組んでおいて
車に積んでるタイプですか？
自分もですw >>902
義男対策 指摘の通り早いけど。
仕方ない。 >>888
>実は淋しがりやの、話したがりが多いんだな、たぶん。
フライフィッシングに限らずオタクの特性だよな。
元々少数派だから話の通じる香具師を見つけるとうれしいのだろうね。
反面自分の趣向に合わない物事に対しては暴力的な言葉を浴びせがちだな。 フライマンは鉄オタに似てる。
鉄オタの俺が言うから間違いない。
>>907
あんま話を広げんなよ。収拾付かんだろ。 >>889
ああ、渋谷っていう奴のことだな。
あいつにくびかしげる者は多いよ。 >>909
フライフィッシングをチャラいルアー的趣向に偏向させようと
必死な奴なｗ ヘタクソだよ。えらそーだし。
それでも信者は居るんだよね。
ペチペチ水面を叩くキャストするから
信者はすぐわかるよ。
したらば、漆の話は御法度ですわ。
>>914
あれほど偉そうなの珍しいわな。
あいつなんなの？ってかんじだよね。
しょせんティムコの威を借る弱虫だろうけどな。 >>918
あーなるほど。
もーさ、そろそろ告白してみろよ、本人に。
叩きカキコ見てもさ、出涸らし感満載で食欲わかないんだよ。
逆にさ、シブヤに同情しちまうんだよ。有名人は大変だよなーみたいな。
早いとこシブヤにコクってこいよ。
大笑いしてやるからよ。 _________________________
＜○√
∥
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
>>919
内容が薄い。義男かそれに類する者の
じゃれである。相手にしないこと。
含蓄ある発言を期待する。 >>919
し、し、しッ、、渋谷、、さ、ん、、。
あ、あ、あ、、、あなたの、
そ、、そッッ、その
りっぱな、、
う、う、う、う、漆塗りの
ポコチンをしゃぶりたいッ！！でッーーーーすッッ！！！！
ああ、すっきりした。
はぁはあ。 これから様々な分野でアナログが世界的に流行る傾向だけどな
欧米では買ったものは自分で修理して使う権利があるとの機運が醸成されつつあるし、当然日本もそれに従うだろう
最近のニュースでは、その影響でアップルなどが批判の矢面に立たされてるよね
フライフィッシングが見直され流行る可能性あるね
このスレの住人は菊川の某メーカーに囚われ杉。
日本のフライフィッシングってそれが総てなのかよ？あ？
菊川が糞田舎の馬の骨を拾ってきて
操り人形劇場を始めた、それに夢中になってる
お前らがボケ。あ？ちがうか？
もしかしたら、フライフィッシングが見直され流行る可能性あるかもしれない
だが、全力で率先して足を引っ張る老害が生きている限り無理
簡単に言えば、老害を一匹残らず皆殺しにしない限りただの夢物語
緩慢に若者を殺しにかかっている世の中で、
フライを楽しめる環境なんて、未来に存在するのだろうか。
バスフィッシングが幼少の釣りのベースになっている今、
手軽さが釣りの全てになってしまっているからな。
面倒を楽しめる余裕は収入と余暇の量に比例するから、
フライフィッシングの未来は暗いな。
クラシック音楽と同じ
もはや前世紀の遺物
好きな人は好きなんだろう
元々貴族のお遊びなんだから
優雅に楽しむがよろし
以上の理由で少数派であることはやむなし
少数であることさえもメリットと言えなくもない
>>928
同意です。
わかる人がわかれば良し、というスタンスで楽しめば良いと。 フライフィッシングが先細りしていってさ、近所に誰もフライマンが居なくなる。今の世代はいいよそりゃ。
10年20年後のフライフィッシングを
少し考えてくれないものか。
自分が楽しければ良いという考えは
利己的と言えるぞ。
はっきり言って大半の人間は自分が生きてる時代が良ければいいのだよ
メーカーには、フライフィッシングの世界を上手に飾ってほしい
ところだが、、。
ところがだ、某メーカーのように、小学1年生の工作品程度の原価１００円、
それもパクリ品を千数百円でうったり、出鱈目なうそくさい必要性を屑みたいな釣り師に喧伝
させて、フロロティペットを３０００円以上でうったりしてるようでは、もう馬鹿としかいいようがない。
すべてなくても全然困らないもの、他メーカーですでに好評なものがあるものをマネして売るのね。
ビジネスセンスが完全におかしいわ、あれ（噴飯）。
>>931
政治家にでもなってフライ普及させんのか？ >>935
フライを広めるのは
所謂プロとか有名人の仕事だよ。
目先の金や、なんだかよくわからない
メソッドをひけらかしてる暇があったら、フライを広めろよ。
一部ショップはもう始めてるよ。 そうだそうだ！
くだらねーメソッドだかなんだか知らないが、
渋谷、お前のことだぞ。
>>937
俺さ
あんたらみたいなのとは釣りに行きたくないな。 >>938
お宅さんみたいなひとと、俺も行きたくないね。 >>939
だよな。
だもんフライフィッシングが衰退するわけだ。 加賀に行ったら今年から追加された持帰りの匹数制限は栗田のせいって会話してるのが聞こえたけど、レギュレーション追加させちゃうほどヤバい人なの？
名人ですな。気さくで釣り方教えてくれるしフライもくれるっよ。
真似しても似たようには釣れないんだけど。
管理釣り場のレギュレーションは、
変わっていくものだ。
どっちか言うと、大陸、クロンボ対策。
あいつら、フォーミュラ、スルメフライ、何でもあり。飯を取りに来ているのだから、仕方ないと言えば仕方ない。
バッグリミットかけないと、入場料上がるから。
嫌だろ？値上げ。
栗田とかなんとか書く前に、事情を調べろ。考えろよ。
>>941
あんたの精神的が衰退する方が早いんじゃない？
もうここに来ない方がいい。 >>944
う～ん調べてみた内容で考えてみましたが、貴方の言う結論には至りませんでしたねぇ・・・
つまり、>>944に書いてあることは、あなたの妄想ということでよろしいでしょうか？ ワンパクだっていいじゃないか、たくましく育って欲しい
そもそもフライフィッシングなんて馬鹿な遊びを流行らそうとしている事が間違えなのでは？
どこぞの業界関係者か知らないけど躍起になってフライフィッシングを広めようとすること自体が不自然だと思うぞ。
先述の通り繁栄もなければ衰退もなく、普通の釣りに飽き足らなくなってしまった一部の阿呆どものための遊びとして細々と残って行けばよいじゃんか。
ほとんど義男レスだぞ。
内容のないレスは相手にするな。
>>949
残ると思っているのか？だとしたら見込みは少し甘いと言わざるをえない。 日本では絶滅危惧種だが世界ではそんなことないからね
日本の状況など世界ではどうでも良くて、しっかり根付いた本場のフライフィッシングはこれからも粛々と続けられ後世に伝えられていく
獣道の奥にある川や、厳寒期の湖でナンボ宣伝したところで、人なんか集まりゃしませんて。
子連れの親子がバーベキューやるような河原や、観光地になってる湖で、
優雅にフライラインを操ってバカスカ釣って見せりゃ自然に流行る。
って事でメーカーさん、これからのフライフィッシングはオイカワとブルーギルだ。
ガンバッてw
テンカラ釣り師から見ての感想。
基本的なタックルが高くつく（ライン等も含めて）
フライパターンを数多くタイイングする必要がある
これだけでもフライには手を出しづらい。
タックルの値段はともかく、
効率を求めたらフライは出来ないよ～
テンカラは最も効率の良い釣りだからな
渋谷君が完全撤退し、もっと性格的にも明るいバイタリティーのあるフライマンが
特定のメソッドにこだわらず、小さい魚もバカにせず、チャレンジしていくようになれば
新しい展開があるだろう。
>>954
だからなんで後世まで考えなきゃならんのよ
お前何様なんだよ >>959
そして飽きられる、叩かれる、消えていく、って展開だな。
世の常だよね。 >>958
テンカラ側から見てフライがうらやましいのは、湖沼や海でもフライはできるってところかな。マスにこだわらなければフライの方が万能。 フライのアドバンテージは渓流だけだよ
他全て釣果ではルアーには敵わない
その渓流もテンカラには敵わない
渓流だとほぼキャスティングしない
というかできない
ラインの重みで全部手前に戻されたり
リールとガイドの存在価値がない
ただ邪魔なだけ
これで衰退しない方がおかしい
それになんか変な人が多い
ルアーやエサ釣りしてる人達で
後世に伝えるわーなんて人ひとりも見たことないわ
一子相伝の北斗神拳かよ
>>963
ただ釣れればいいってだけじゃないんだよ。
プロセスも楽しんでいるのがフライフィッシングだと思うよ。
最近流行りのアウトドアとかキャンパーやらと違和感なくコラボれるのはフライフィッシングだと思うけどな。 名古屋だとフライフィッシングもフリャーフィッシングなの？
>>965
そうだよ
ドリャーフリャーとみんな言ってる >>963
毛バリで釣りたいって大前提が無いと海でなんか出来るわけ無いじゃん。
飛ばない釣れない風が強いで。
でも釣りたいんだよ。そういう人じゃ無いと続かんよ。 >>933
ああ、あのなんとかステージとか言う商品だろ。あれは酷いよ。
あれってさ、元々北海道のチューブフライの人達が某マジックツールをヒントに梱包材のフォームを張り合わせて作った道具だよ。原価数百円どころかゼロだよ、ゼロ。
さらにそのボッタクリパクリ商品、頭に名前まで入れちゃって凄いよな。あんなのマルクが見たらどう思うんだろ。日本人として恥ずかしいわ。 >>970
だいぶ前だけど
虫カゴ君とかいう変なフライパッチ買っちゃったことあるな～ 完全に小魚をイミテートしたルアーモドキ作って使ってるの見ると痛々しいわw
杉坂とか岩井とかw
ザ・フィッシングでゲストが岩井渓一郎で西山さんと共演した番組は面白かったわ。
理論と技術、それから実釣での釣果全てが高レベルで見応えが有った。
実家へ行けば録画ビデオが有るけど再生デッキが無い…。
今の釣り番組でこのレベルの内容はキャストの知的水準からして望めないだろうね。
やるならひたすらビデオ廻してトークと釣れたシーンを繋げてバラエティぽくするんだろうね。
>>963
そうでもないでしょ。
池型の管理釣り場でルアーとフライを比べると、釣果は明らかにフライの方が上。
ウキ釣り、ドライ、自然沈下によるサイトフィッシング等、自然に即した釣りをすれば、フライの方が上。
と言うのも、管理釣り場での引っ張りが、今のルアーの隆盛以前に比べ、明らかに釣れなくなった。
動きのある釣りはルアーだが、”ほっとけ”はフライの方が上だと思う。
その観点から、シーバスも動かさずに、ドラワカのようにした方が釣れるのではと思ってしまう。 イワイミノーがあるじゃない！
あのフライは最強だよ！
>>976
あれは岩井さんが言ってるが、“ルアー”なんでしょ。
イワイミノーが有効な高活性なら、ドッグウォークができない分、ルアーの方が釣れるでしょ。
これからは、”ドライイワシ”が釣れるはず？ フライロッドで投げるからやっぱフライだと思うけどね。
ルアーロッドで投げられないし。
アレが当たる日はルアーよか釣れるよ。
動きで釣るわけじゃ無い。ろくに動かさないのが良い。
>>978
それだ！
動かさない事がルアーより釣れる要因だと思う！？
イワイミノーに関しては、岩井さんが”ルアー”と呼んでいる。これが事実。 >>977
君は少なくともルアーフィッシングの経験と知識はないね >>979
君も少なくともルアーフライフィッシングの経験と知識はないね あのさ、ルアーって餌釣り以外何でも出来るからね
あらゆるリグを駆使すればフライもキャスティングできるよ
動かないルアーというのは岩井氏が始めた訳じゃなく芦ノ湖のルアーマンたちが同時発生的にたどり着いた一つの答えなんだよね、岩井氏もone of them
ストリーマーの事をルアーって言うよ
海外で釣りすればよく出るよ
イワイミノーをどうやって使うのか知らなかったのか・・・・
ルアーとフライ？
そこで何でミノー限定の話になるのよ。
ミッジにライズしてるマスか、もっと手近なところでオイカワでも対象魚にしようぜ。
>>984
ごめん、私はイワイミノーが世の中に出る前からシーバスをフライで釣っていた。
あの手のマイラーチューブ系のフライは山ほど作ったが、ゾンカー以外はまるでダメ。
イワイミノーを始めて聞いたときは、
「釣れる訳が無い。」
に馬鹿にしていたが、フローティングラインを使ったのが岩井さんの凄いところ。
今考えると当時はシンキングの釣りしかしていなかった。
チャートボートも〇友丸ぐらいしかなく、西山さんがメバルのライズの釣りをフライフィッシャーに記事を
載せていて、何百回も読んだよ。
その後に出てきた”小林”なる人物のフライを見たとき、シーバスフライについていけなくなった。
でも、小林氏は天才だと思ったね。
イワイミノー？使ったことは無いね。 >>985
確かに今後のフライが盛り上がるとしたら、管理釣り場であり、その中でもミッジだろうな。
ルアーでは釣れないライズを30番ぐらいのミッジで、０．１～０．２号のティペットで釣る。
繊細で大変面白いが、”すその”では成立しにくい。
今一番ハマっているのがこの釣り。 ルアーでもフライでも、使おうとしてる疑似餌が扱い易いシステムを選べばいいだけの話だ。
大体においてフライやってるヤツのほとんどは、過去の遺産でルアーの道具も持ってるよな？
ミノー使いたきゃソレを引っ張り出しゃいい。ルアーで踏んだ場数だって相当なモンだろ？
その逆は・・・まぁ、そう簡単には行かないだろうけどさ。
何もわかっちゃいないな
フライでやれるものはルアーでなくてフライでやりたいのだよ、それがフライフィッシャーというものでしょ。
そゆこと。何でも良いなら
フライなんて面倒くさいことやらないわ。
>>986
ちょこっと引いてステイ。
ちょっと引くとイワイミノーはすっと潜るように出来ている。
ミノーのカッコしたドライフライなんだよ。 >>991
それってフローティングミノーそのものだろ。
それよりも”ドラワカ”の横向きタイプのように、下からアイを見せて弱ったイワシを演出する
釣り方なら、ルアーではできない”フライ”オリジナルの釣り方になるだろ？
問題は、釣れるかどうかがハッキリするほど釣りに行っていない。 昨日、近くの管理釣り場に行ったら
正午頃にユスリカへのライズがそこら中で始まり
ドライやピューパで何匹も釣り上げる事が出来た
その時間帯は明らかに周りのルアーより釣れていたが
0.001gほどの毛鉤を5m以上投げて
ライズしている魚を狙って釣る事が出来るのは
フライフィッシングだけなんだろうな
小難しいこと言わないで
フライを楽しそうにやって見せるのが
一番じゃない？
そう言う広告塔の存在もある程度必要だし、
一般フライマンも楽しそうに釣って見せればいいじゃない。
>>993
トレーラーにすれば可能だけどw
有利過ぎて禁止している管釣りが多いけどな。
そんな風にフライフィッシングを特別扱いしようとする馬鹿香具師が後を絶たないから敬遠されるんだよ。 >>994
え？そうなの。
それじゃ、シーバスについてフライの出る幕が無いか。 >>993
それだよ！
それが今後フライがルアー、餌釣りに比べて、魅力ある釣法としてアピールできると思うが？
ただし、バラシが多くなり釣り堀から禁止されるかも？ そんなことより本当に活きが良いべーコン見てよ
>>997
だから今のルアーは何でもありっていったじゃん
ただ、フライフィッシングが好きな人はフライやればいい、別に否定しない -curl
lud20191216155606ca
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・日本のフライフィッシングを考える [無断転載禁止]©2ch.net
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・フライフィッシングの嘘とほんと（１）
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・【悲報】 外国人、安田純平さんバッシングに 「日本人の考える事は理解不能だな(笑)」
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・間違いだらけのフライフィッシング（１） [無断転載禁止]©2ch.net
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・【フィッシングサイト】日本郵便を装い個人情報盗もうとする偽サイト出現 注意喚起
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