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PEライン総合スレ その43 YouTube動画>2本 ->画像>5枚
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PEって直線強度で切れることほとんどないけど
対磨耗性能調べるのって大変そう
>>前スレ991
前スレ990ですが
後付け言い訳っぽくてすまないが俺が60〜70%って書いたのはそれぐらいに見積もっとけばまず高切れしないっていう安全を見込んだ値
極力海にゴミ残したくないからね
ただあなたの実験結果からもう少し高めに見積もっても良さそうだと分かったよありがとう
ちょっと疑問なんだけど
その不良PEが切れたのって結束部?
俺結束部も含めた強度測定でノットで切れたことってあんまりないんだよね
まあ俺は0.3号を超える太糸はテストしないから…
>>5 いえいえ。高切れは昔はあったけど今は全くないんです。
理由は、不良ラインを使わない(昔のデュ○ル)とか
傷に配慮してるせいかな?
釣り行く道中や帰り含めてスプールカバーを使用したり気をつけてます。
実感としては今のラインの通常品は強度相当安定してます。
イメージでは、MAX4.5kgのものなら、アベレージ4kgとして
ラインの場所場所によって3.2とか3.5とか4.4kgとか
ぐちゃぐちゃにまぜこぜなんだろうってイメージですが、
かなり一定の数字で安定しています。劣化や傷はなしの話です。
なので、ラインの品質より自分のノットが安定してるかどうかが
はっきり分かりますし、それが問われます。
ノットが安定していないと、不良を見極められませんし、
クレームも言えません。こちらの結びが悪いかもしれないからです。
PEの結束強度を計る実験は、結束部で切れる数字で見ています。
PE側のハーフヒッチ一回目の根本ですね。
フロロリーダー側で切れるとしたら、まだ余力が残ってる状態なので
PEの結束強度を計ったことにはなりません。
強度を計る際は、フロロリーダーのほどよい太さと結び方を強くします。
実際、釣りをする際はフロロリーダー側で切れて欲しいので
比較的弱い結び方にしています(ユニノット等)
今回不良と決めたラインはMAX6kgで
テストが2.2〜3kg程度でバラツキもすごくて
恐くて使用できず返金です。
前回、2回切れた不良ラインの話ですが(0.4号)
これは実験では1.9〜2.2kgぐらいだったんですよ。
一番最初は3kgの強度が出ましたが、一度きりでした。
本来はこの3kgが期待値でした。
表示はMAX3.6kgぐらいだったので、
二割から三割差し引いても、2.5〜2.9kgは出る筈なんです。
そこで不安感じつつ、釣りしてフッキングしたら
その時は結束部ではなく、かなり上で高切れしていましたね・・。
メーカーに問い合わせすると、タックルから申告して、
ノットを作って10セット送ることになりました。
交換品も2.2kg程度しかでないので、これまた実力なのか?
最近購入したナノフィル0.5号は同じMAX3.6kg表記ですが、
3つ購入したもの三度ずつやって、全部強度が3.5kg程度出ます・・。
0.4〜0.5号クラスの細糸の強度は自分は経験が少ないので
不良と決めつけはできないかもしれません(期待が高すぎた?)
0.6号は強度安定するのが簡単でも、それ以下は作るの難しそうですしね。
自分は0.6号ばかり使っていて、
その号数の常識的な感覚がありますが
0.3号以下とかとなると尚更、違う常識があるように思います。
私には分からない世界ですので
安全に使うためアベレージから6割引く感覚でいいのかもしれません。
たまに0.8号使いますが、やたらめったら強く感じますしね。
0.5号以下の細糸は作っているメーカー自体が少ないので
よほど難しいんでしょう。MAX強度から相当下の強度の可能性も。。
>>7 不良があったと主張している銘柄は何?
メーカーに送ったってあるけどメーカーは不良だったと認めたの?
ノットを10セット送ってるみたいだし
メーカーが返金に応じてるんだから不良を認めたって事だろう
>>11 面倒臭いから返金してしまった方が手っ取り早いだけの話
よつあみのPEが高評価なのがよくわからん…FGノット締め込む時にすぐブチっと切れる率高いし、根掛かり切る時に手に巻いて引っ張ると手の中で切れるし…
またいつもの流れが始まるな
謎のよつあみ下げからのファイアライン上げ
よつあみ批判あると全力で沸く擁護連中という流れのほうが、かなりデジャブなんすけど嗤
>>17 よつあみ品質を知ってたら下げないからなぁ
>>14 アップグレードX8 1.2号とオードラゴン0.6号のどちらも新品。なんでこんなに評価されてるの??ってくらい来れる…ハズレ引いただけ?
>>12 それやっちゃったら認めてるのと同じ事だろ
>>19 オードラゴンは劣化早いタイプだしわかるけど、アップグレードX8で変な切れ方は経験ない
特に1.2号手で切れるとか相当弱ってないと無理だと思う
一時期よつあみの特にアップグレードがここで絶賛されてたからな
必死に強度詐欺だなんだ言ってネガキャンしてやっと落ち着いて今に至る
この流れを断ち切りたくない気持ちも分かるが
普通に良いラインだよよつあみ
>>20 むしろoem供給しまくってるのに悪い訳ないだろうと…
よつあみはチョンプラ陣営のカスだから二度と買いません
俺は初めて買ったよつあみがアップグレードでコーティングカスがめっちゃ出たからその後はスーパージグマンにした
今思えば多少コーティング多いほうがキャスティング向きかな。スーパージグマンだと巻き替え直後はエアノットとか起きやすい印象
今は細糸では賛否両論のF+PRO、0.4だけたまたまちょっと安かったリアルデシ、1号以上はスーパージグマン
ジグマンはそんなに気に入ってないけど予備が余ってるから使ってる
次に太糸買うときはスーパーキャストマン買ってみるかな
よつあみは号数詐欺してないからな
それだけっちゃそれだけだが
締め込みで1.2号が切れるとかほんとよっぽどだろw
そんなクソラインラパラとゴーセン以外あんの?
ゴーセンは相変わらず糞だがラパラはマシになったって聞いたぞ?
値段が微妙過ぎて新しくなったらしいラピノヴァ試す気にはならんけどw
昔のラピノヴァしか知らんがハードコアよりかは遥かにマシなラインだった
最近8本練りメインから4本練りメインに変えたわ
4本の方が強くてすこ
>>9 どういう基準でクレーマー扱いされるか分からんけど
ラインはこういうもんだっていうなら自信持って対応してもらっても
こちらとしては結構なんですよ。
だけど自分が検証してるのは珍しいぐらい弱いんだし、
相手も対応してくれますよ。はっきり数字言ってるのが大きいのかな。
強度テストする人あまりいないみたいだし。不良に気付いてない。
2016年秋から強度計り始めて
現在まで購入した各社ライン18個そのうち不良は今年に入ってから3個
きっちり強度計ってるんで、強いのが当たり前で自信あるからなぁ。
>>10 0.4号の銘柄については、ちょっと書きたくない。
大手じゃないので遠慮がある。社運かかってるかもしれんし。
よつあみ、サンライン、東レ、デュエル、バリバス、ユニチカとか
ダイワやらシマノやらその辺の大手なら書いてもいいだろうと思ってる。
正直言うとね、メール上で詳しく何kgがどうとか色々と書いたが
はっきりとした答えがなくてね、調べるってことで否定もされないし
結果出る前から交換やら返金ですよ。認めた後からでいいのに。
まるでこちらがクレーマーみたいで気分は良くない。
申し訳ないとこもある。
単純に言われたのは、不良が出たのは初めてだってこと。
検査の為と言われ10セットも作らされ送って数ヶ月経ったが
答えはないのよ。代替え品も同じ強度だった以上
自信持って、これぐらいの強度が正常ですと言えないんでしょう。
自分としては買える範囲で細くて強いラインが安定して欲しいだけだから、
こんな弱いのを代替品でもらっても正直困ってる。使いようがない。
0.6号の件はよつあみのOEM、上級原糸のモデル
これも検査するらしい。ショップにはできれば結果を教えてくれと
伝えていて、了解してもらってる。
よつあみ下げが特にしたいわけじゃない。
だから各社不良が混ざるんだろうから気をつけてと最初に書いた。
釣り板やってて思うのは
素直に褒めると業者扱いやら信者やらステマやら言われ
不良やら欠点言うと、ネガキャンやらなんやら言われ
どうすりゃええねんと。ヌルい場所になってもうたな。
だから事なかれでいたい連中がいると勘ぐってしまう。
強度の調べ方含め、誰でもできるし
各ラインの結節強度YouTubeに上げてやろうかと考えている
やったことないからめんどくさいが、意識を上げていきたい。
需要はあるかな?
どんな分野でも不良品がある
PEでハズレ引いて今更なにを語ってるの?釣り初心者なの?
前回書いた時参考になった人がいたみたいだからね。
高切れがどうとかざっくりした話が多いでしょう
大物がかかるまで分からない事例も多いだろうし
使用した後ならユーザーの扱いが悪い可能性もあるわけだし
使用前から分かるし無事返品もできると
具体的に書く意味はある気がしたけど。
そもそも釣りの中では最も重大な話でしょう。
ラインの不良なんて最悪だ。
>>35 >意識を上げていきたい
ええやん動画あげたれ支持するわまじで
ライン切れても、もしかしてどっかで傷付いてたんかも知れんなあ、なんて認識の奴等ばっかだぞ
>>39 ありがとー。簡単なことなんだけど文字よりいいかなと。
YouTubeやったことないから勉強中です。
上げたら告知してみます。
>>40 おお、まじで頑張ってくれ
こんなん支持するのはユーザーしかいないからな
うんざりしてたメーカーの工作員が云々を打破する流れの一つになるといいな
>>41 >>42 ありがとー。編集なしで上げてみました。
めっちゃ長くなってしまって申し訳ない・・
そのうち簡潔にして上げようと思う、
意外と動画録り慣れてる感があってワロタw色々突っ込んだ検証動画とかあったら嬉しい
批判の意見も出るだろうが頑張ってくれ
>>44 昔某所で放送経験あるせいかなw 声が曇っておりますが。。
あくまでユーザー側なので、業者臭いコメントあっても平気ですよ。
スコープ使ってどこそこは細い太いとか密が凄いとか緩いとか
そういうのが一番面白いと思いますけど、機材ないので。
詳細にブログ上げてる人いますけど、ああいうのは最高ですね。
>>43 クソ長すぎて飛ばし飛ばし見たがノットのミスだばかりで何を見せたいのか分からん
PEだけを上手いこと固定してやれば良いと思うがね
結局不良のあった(らしい)銘柄も書かんし何がしたいのか
そもそもノット組んでるときの締め込みで切れた経験がない
どんなガサツな締め方してるんだよ
>>47 要領悪くてすいません。
何が見せたいって、強度テストの計り方がメインですけど
大体この号数ならこれぐらいの強度、不良品の話、等々です。
最初からノット作って、強度テスト流せばそれでOKなんですけど
結び方が悪い等のクレームがあるだろうとノットのやり方を見せたのと
リーダー側で切れたら結束強度が測れないことも伝えたかった。
あの動画の続きで正確にテスト出来たのもアップしてます。
経過を見せるのは長くなるけど、
やらせじゃないのが伝わってまぁいいかと。
>>47 不良ラインの銘柄は0.4号は秘密
0.6号はよつあみのOEM
何がしたいって、自分で強度計る方法を皆さんが覚えたら
便利でしょう。まさしく意識が上がった瞬間と言える。
だけどユーザー側が悪い可能性もあるので、真似して
変なクレーマーを増やさない為に留意するべき説明が長くなるのです。。
簡素にしてみたよ、それでも10分あるが。。
誰かの参考になれば幸いです。
そんなクレームを気にするよりまず多くの人間に見てもらうということを考えたほうがいいぞ
ヒカキンみたいに簡単にキレるクソラインはこれだ!みたいなクソなタイトルつけて
やり方なんかは数秒でまとめて簡単にキレた部分だけを強調する
何十分もある研究みたいな動画を見るほど暇なやつはそう多くない
それは単純にアホなネガキャンですからねぇw
個人的にそういうの嫌いなんで
アホクレーマー増やすとメーカーさんにも迷惑ですし
なるべく公平に伝えようとすると長くなっちゃいますが
「不良ラインの見極め方」だけでも相当突っ込んでますよ。
自分ができる範囲はやりきったのでコレでいいです。。
何のPEが強くて何のPEが弱いか知りたいだけなんだけどな
ここの発言で大手じゃない社運をかけたメーカーがどうにかなるって自意識過剰すぎないか
それは最初に言った通り
同じ号数でも細いやつはそれなりだし、太いやつは強い
値段の上下ほどは強度に左右しない(多分、リアルデシックス除く)
耐久性あるかどうかは個々の経験で分かるだろうし
高い製品ほど良い傾向があるのは確か。
銘柄どうこうより、不良品か正常品かどうかがデカイ
結局、自分で調べる他ない。だから調べ方書いた。
失敗してれば、自然と買わないメーカーもでてくるし。
0.4号の件はね・・。大プロモーション中な製品で。
開発に数年かかったっていうし、値段も高額だ。
エキスパートの使用者も増えてるし、Facebookとかでもね・・
皆さんには悪いけど、しがらみを感じる。対応も良かったし。
MAX強度からすれば、50%台ではあるが・・
正直自分が0.4号の経験が少なすぎるのもあるので遠慮しときます。。
あと、多分皆さんあんまり使わないであろうラインだから気にしないで。
どこのPEでも原糸どっかで買うか、よつあみとかのOEMなんだから
直線強度が劇的に強かったらそりゃインチキでしょ
加工でスレに強いってんならともかく
長文をダラダラ書く人だなと思ってたら動画もとてつもない大作でw
グダグタと長い動画撮るくらいなら
FGノットで結束強度が出ないなら他のノットではどうかくらいまでは検証して欲しいところ
>>51 >0.6号はよつあみのOEM
バリバス?
読解力がないんですかね、ズレてますよ。
まぁ長文長々書いたのは申し訳ない。
伝えたいことはだいたい書いたので
ここは去りますが、ケチつけたい人がいたら
YouTubeの方でお願いします。
>>65 少々言いづらいですが、
エイテックのパワーアイWX8マークドです。
>>66 統失っぽい気もするしどうでも良いけどノットが下手な自覚があるなら
PEその物の強度不足を指摘しなきゃ意味がない
グランドマックスのハリスじゃないんだからパッケージの表記は結節強度ではなく直線強度なんだからな
その不良不良言ってるPEの銘柄も書かないしここの人の大半はライン強度の計り方なんて知っているし
お前さんのレス自体になんの価値もないって事を理解しよう
>>68 また長くなるけど・・ノットはそれなりに自信ありますよ。
なけりゃクレーム返品なんて失礼な話できないでしょう。
具体的に書いてるようにFGでこれぐらい強度出たら十分。
最初は電車だったが、比べたら歴然に強いので。
そもそもが直線強度表示なのはわかってるし、
正確に調べるのは専用の機器が必要なのも理解しているが
経験上、結束強度での判定で
正常品か不良品かを見極められる上に
(4kg出る筈が、2kg台だったら明らかでしょう)
細かくこちらの不手際がないか色々指摘してきたメーカーも
何も言いようがなかった。相当、色々と細かったですよ。
どうやって強度を計ったのか指摘されたが伝えたら何も。
>>68 あなたにとってはどうでも良い情報なのは分かります。
ここのスレの大方の人が当然知っているというならそれでいいですが
前回書いた時知らない人もいたのでね。応援のコメもあるし。
ざっくり高切れがどうとか嘘か本当か分からないネガキャンより、
不良品では何キロしかでないとか、調べ方とか
具体的な方が有用に思ったまで。
0.4号については気になってる人もいるし銘柄書いてもいいか・・
HOTSのスロースタイル0.4号、モモイ製です。
何度も言いますがMAX強度3.6kgのもので、
一度だけ3kg、実際は1.9〜2.2kgしか自分の場合は出ず
0.4号の経験が少ないので正常かどうか判断難しいです。
メーカーには細糸なのでこのぐらいの強度が普通なのか聞いた上
こちらが悪い場合もあるので、調べてくれと渡して
交換のみで答えはまだないです。0.6号は上に書いた通り。
基本はどこの銘柄がどうって話より、問題あるなら交換してくれるし
気になる人は調べましょうって話がしたかった。
スレを汚したのでお詫びに良かったラインを書きます。
バリバスアバニTR0.6号は3つ購入、
一年使って高切れもなく安定して強く結果も最高だった。
バリバスに対しての信頼は高い。
よつあみWX8アプグレ0.6〜1.2号も当然のように良かった。
上級原糸のGESO-X0.6〜1.5号も耐久性抜群で強くて最高でした。
いくら為になる内容なのか知らんが、長文連投は読む気なくすからNGまっしぐらなの理解して
自分の基準値が結束時の何%なのはいいけど、話を出すならPEだけの強度にしようね
ただうんこPEだと叫ぶより検証してうんこレベルを数値化した方が信頼性はあるよね
皆が検証してある程度サンプルとって偏差を計ればどのメーカーの何の製品は良いか悪いかの目安くらいにはなるでしょ
とりあえずよつあみとバリバスとホッツはキモいから買わない方がいいってことはよくわかった
モモイ駄目なのか、、、ebayで買おうかと思ってたが止めとくか
バリバスは何処製ですかね
俺はショアジギング、ロックショアプラッギングはよつあみかサンラインばかり使ってるわ
ライトゲームはデュエル、メジャクラ
理由はなんとなくこれでいいかなと
お前らはどう?
PEに関しては強度どうこうより太さを詐欺ってるとこのが許せんな。
だから太さ詐欺のところは論外
マル→シマノの黄色いやつ1.2号
ヒラ→シマノの黄色いやつ2号
青物→ジグマンX8の4号
ここ2,3年くらいはずっとこれだわ。
シマノのピットブル12本編みが気になるけど太さ詐欺じゃないことを祈るばかり
今回のシマノのラインは
全体的に強度かなり高めだから少し太いかもね。
表記通りに収まらないシマノのスプールに思ったより太いシマノのPE…
オラワクワクしてきたぞぉ!
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
O91V1
ピットブルはよ
pe使ったことない初心者だからどうせだし
特攻しようと思ってる
>>90 特攻なんてしなくてもこのスレには確実に試してくれる奴が居ると思う
>>91 言い回しが悪かったかも
評判聞かずに飛び込んでみようかなと
持ってる唯一のタックルがシマノシマノだしね
アップグレード良いけど、色落ちが激しいよな。
似たライン他に何かある?
ワイもシマノのpe楽しみや
8本撚り突撃したるで
金持ちは12任せた
>>92 余計なお世話かもしれんけどタックルが1つしかないならラインで冒険はしない方が良いと思うけどな
ハズレだった場合にせっかくの釣りが台無しになってしまうし
ピットブル12本編みでこの値段なら出回ってる中で最安かな?久々に楽しみなラインだからとっと発売してね
初心者なんですが。
釣りする時ってPEラインの色は色々影響であるんですか?
目立たない方が良いかなあと思ってシーガーの完全シーバスのステルスグレーの1.5号をプラグ、ショアジギングに使ってるんですが。
あと完全シーバス。皆さん的にどうですか?
>>99 弾丸ブレイドx8と大差無いから
安いだけの8本だよ
頻繁に先端付近カットして使うなら問題なし
>>99 PEは見やすい方がトラブル少なくていいよ
サゴシはPEのカラーが切り替わる白いマークのところを食ってくることがあると聞いたことはある
まあ、透明でも魚には見えてるから大丈夫
それよりショアジギやるんだったら300mのラインにした方がいいよ
>>104 釣り堀の虹鱒とか水面に浮いたラインにアタックしてくるから間違いなく見えてるね
ダイビングしてると明暗が見えてるなーって思う
昔の人は長くて白いフンドシを付けて鮫除けにしたとか
>>105 それは波紋を見てる。
水面に浮く虫に見えてるんだよ。
>>107 フライやってるときもアタックしてくるからそういうことなのか
今日、釣具屋で聞いたら2〜3日の間に入荷すると思うと言ってた
俺も早くほしい
ピットブルそんなに注目商品なんか?HPのプロのインプレ見たら 扱いやすい!強い!飛ぶ! とかなんかザックリしてんなぁと思ったけど
HPの宣伝が基準でラインの良し悪しが決まるなら
DUELが一番優良メーカーになるな
12本編みなんて使った事無いからピットブル楽しみっすわ
今使ってるよつあみアプグレに不満無いけどw
12ブレイドってダイワくらいしかなかったと思うけど
ダイワのはどうだったの?
撚る本数多い方が巻き心地良くなるけど、1本1本が細くなるから根ズレに弱くなるんだよね?
ぶっちゃけ4本が安い強いで優秀やで
8本使ってる奴は馬鹿
8本でもアップグレードは強いね。
何年かは最強だろな。
アップグレードは新品で高切れするわノット切れするわで無いわ こんなクソpe出会ったこと無い
>>125 お前が下手糞なだけをラインのせいにするな。
自覚してない口だけ下手糞の見本だな。
>>128 今まで使った他の新品PEで起こらなかったトラブルが多発したのに俺の腕が悪いのか?
具体的にどう腕や扱いが悪いと、高速リサイクラーでしっかりテンションかけてスプールの8部目まで巻いたラインが1回目の釣行で高切れ、ケバ立ち、ヨレ、FGノット締め込み時に完全に締め込む前に切れ、特に軽いもの投げてるわけでも無いのにエアノット多発
これらのトラブルが出るのか是非教えて欲しい。
>>130 それだけトラブルあれば単純に腕も結束も下手糞だろ。
爆風の中、中華製なら多少わかるが何使ってもそんなトラブルはない。
ただの下手糞。
2ちゃんで煽るだけなら中学生でもできるわな
ホンマモンの厨房かも知れんけど
>>131 具体的にどうしたらいいか聞いてるんだけど。まあ多分あんたは何言っても「お前がヘタクソ」の一点張りだろうからこれについてはもういいや。
1つ教えて欲しいんだけど、あんたはもし、俺と同じ状況になったら初期不良や単純に品質の悪いライン、良いものを安定して作れないメーカーだとは思わずに「今まで他のラインではこんな事は無かったけど、これは俺の腕が悪いんだ。使いこなせるようになるぞ!」
って考えるの?俺はバカらしくてそれまで安定して使えていたラインに戻したけど。
アップグレードは品質にばらつきがあるってことか
じゃあスーパージグマンはどうだろう?ツインパXDに2号巻こうと思ってるんだ
用途はショアジグ、ショアプラグ
スーパーは安定してるけどウルトラジグマンの下位互換だからそれでもいいなら
>>133 製品のバラつきなんかお前みたいに思った事もないから知らんわ。
単純に言うとアップグレードでトラブルなんかただ下手糞なだけなんだからもう気にするな。
パワプロは愛用してたけど、ある日突然原因不明の高切れを連発するようになってやめたわ
劣化のしかたが高比重PEみたいな感じなのかな
ブリ三本高切れで逃してるからもう買ってあげない
エックスワイヤーX8 1.5号、ボートシーバスで酷い目に遭ったわ
巻いたばっかなのになんであんな簡単にブチブチ切れるんだよ
2年ぐらい使い古したパワープロでもあんなに切れねえぞ
>>136 あんたはこういう状況に陥った事も無いし、仮になった場合の想像も出来ないというわけだ。実際アップグレードが好評を得ているのも知っているし、俺はたまたまハズレを引いただけなんだろう。あんたはこれからも盲信的に使い続けてくれや。
さすがにそれは無いな
三年くらい置きっ放しの在庫掴んだんちゃうか
パワープロは俺もはずれひいたのかタイラバでひどい目にあったからすぐ巻き替えた
ちなみに最近のお気に入りはゴーセンの8本組やすくてそれなりに強い
1年つかったら交換するから俺にはこれでいい月2回くらいの釣行だし
XワイヤーなのかスーパーXワイヤーなのか
今頃Xワイヤーの苦情書いてるとしたらアホだぞ
つぅーかタカ切れの原因とかラインがどうこうじゃなく
そもそも擦れて切れる寸前だったとか
風でガイドにラインが絡んで切れるとか以外ないからな
俺もアップグレードで、あれ何でこれくらいで切れるの?って感じでキャスト切れした経験はある
PEは綺麗なように見えて判別し辛いダメージがあるかもしれんし見極めが難しい
アーマードFシリーズは好き嫌いあるだろうけど、ダメージが一目瞭然なので分かりやすい
この掲示板は
下手糞連呼の性悪おっさんとメーカーのステマレス
で運営されています
というか、高速リサイクラーて安定してテンション掛けにくくね?
万全を期すなら糸巻き工場もってる人の所か店で巻きたい。
当たり外れがあるのが当たり前。どんな分野でもあるだろ。CPUはかなりハズレ率は少ないが。
アップグレート、ハズレは自分もあった
使用1日目にして、キャスト切れしまくった
ピットブル、8本はネットでも買えるようになってるけど、4本12本はまだ?
店舗にはもう置いてあるの?
上手くても外れは引くだろw
カルティバのオレンジのライトゲーム用のやつ
あれは最悪だった
箱から出した時点でヨレてたからね
>>153 デュエルX8はアプグレに潰されたようなもんだしな
アプグレが出る前は良いライン扱いだったのにアプグレが出たら
クソラインに格下げされてしまった
>>164 その時巻いたやつだけ、セール品だったからかも、すぐ巻き替えたマックスパワーはシーズン終わりまで普通に使えた
高切れ高切れ言ってるヤツはラインに傷入ってるか、ガイドにクラック入ってるんだろ。
そんなんもわからん下手糞の癖にラインのせいにすんなよ。
仕事にしても何にしても下手糞に限って文句ばっか言うからな。
ライントラブルが起きるのは全て腕が悪いからって事はもうPEはやっすい中華ラインでいいな
>>174 ハンバーガーとコーラは世界一売れてるから世界一うまい的な考えだなw
そういう意味で言ってるんじゃないってことぐらい分かるでしょ。
>>174 まだそんな事言ってるのかw
中華製は別だろ。
下手糞な上に頭も悪いんだなw
DUEL買っとけ
激安の中ではパーマになりにくくて最高だぞ
高級ラインは知らん
俺の知り合いにも一人、8本よりの良いラインに交換したらライントラブルが減ったと大真面目で主張してる奴がい(釣り歴ウン十年のベテラン)。
20年前ならともかく、これだけリールやロッドの性能が向上して、いまだにライントラブル起こしてる時点でどうなんだ。
>>178 安い4本縒りのキシ麺ラインだと縒れやすいからトラブルが増えるってのはある
腕でカバー出来るといえば出来るけどやはり良い真円保ってくれてるラインの方が楽なのは間違いない
ダメな理由が腕であるなら
なんのためにこのスレにいるのか
ここはすごい人もいるが
あほもいっぱいいる
話半分にみとけば間違いない
>>180 例えとしてキシ麺を挙げただけであってゴミの様なラインがあるのは否定してないからな
ライントラブルして文句言って糞ラインとか言ってるヤツはレス読んでるだけで下手糞と見てとれるな。
終いには日本製と中華製もごっちゃに考えるしな。
もう少し自分は下手糞って自覚しろよ。
なんにせよナイロン主流だった時代のオッサンの俺は最近のPEが弱いだなんだって考えられん。
どんな劣化PEでもナイロンより感度は良いし丈夫。
ナイロンの伸びも良いとこあるけど劣化品でもPEの感度知るとPEのが良くなる…
何が言いたいのかと言うと…PEでもナイロン位に比重の重い沈むラインは無いんですかね?
教えてエロ…えらい人
>>184 重いPEは出てる
ただ混ぜてる素材が劣化に弱いらしく数回使うとブチブチ切れだすから使うのをやめた
だんだんと弱くなっていくなら交換時期も見計らえるけど本当に突然だから厳しい
レビュー見てみるとシマノのG5もある時からブチブチ切れるようになるらしいからどれも似たようなもんらしい
マジレスすると高切れにpeの性能は関係ありません
高切れする下手くそは最高級のやつもするというか
やっすいやつのがしないまであるだろうな
>>185 あるんだ重いの…どれか教えてください…このオッサンに
基本PEは2号か3号しか使わないけど切れたことないな…細いのは殆ど使わないから解らんけど
>>188 よりが多い方が毛羽立ちに弱いから
ラインチェックできないやつなら四本よりのが切れにくい
>>187 よつあみのオードラゴンなら2.5号まであるよ
>>187 違う違う
高比重PEがブチブチ切れだす
ダイニーマだけの普通のPEなら0.2号でも長く使えるから素材のせいだろうなと
なるほど、素材によるんだね。
個人的には飛距離も出せて比重があってナイロン5号〜6号より丈夫なのを捜してるんだ…
教えてもらったオードラゴンが一番近いのかなぁ?
>>139 1号以上は8本1号意味は4本的は1号は何は何本?
>>176 中華だって高切れはそうそうしないよ。
号数詐欺はどうもこうもいかないがな。
中華PEは0.4号が1号くらい太さあるから、そりゃ高切れしないだろうな
放浪カモメの0.6は1.5くらいの太さあるが締め込みで切れたわ
太いだけで強度は相応だと思う
クオリティ考慮出来ないクズは黙ってろや
下手糞は何使っても同じだよ
チウカ使ってろ
クオリティ、クオリティ言ってないでたまには魚釣ってみろや、タコ。
>>198 カモメはそんなに太くない せいぜい0.8号 中華はピンきり
強度も含め普通の釣りにはカモメは十分な性能
俺もカモメでいいやっていう感じだな
大会とかシビアな場所なら国産にしないとダメかもだけど
PEって週1釣行なら2年くらいは使えるから
高いの使った方がいいと思うよ
DUELは使い始めは良いけど、劣化が早いんだよな。
コーティングが剥げた辺りから切れやすくなってくる。
ちなみに使った事あるのは、X8とX4。
もう買わないね。
Xワイヤーはどうかね?
>もう買わないね。
この台詞言う人はずっとリーズナブルなラインを永遠と買い漁っては同じ台詞言ってそうw
>>206 ここ数年メイン機はずっとアップグレードX8巻いてる。
同じ価格帯だがDUELより全然良いね。
>>141 ボートシーバスで1.5号使ってる段階で素人レベル確定
duel推しをステマ扱いする人に聞きたいんだが、ジギングスレでも各種ルアースレでもduelがステマごり押ししてるなんて話があるか?
ルアーもたいして評判良くないのに
なんで、ラインだけステマしまくる必要があるのよ。
ちなみに同じくこのスレで、工作員の存在が指摘される某企業は、ほかになにか作ってた?
>>209 勝手に人を素人扱いする素人は黙っとけよ
は?duelのルアーは神だろ。
PEはうんちだけど。
やっぱDUELのラインはゴミなんだな。
もう冒険しないでアップグレード一択で行くわ。
アップグレードで高切れしたからスーパーXワイヤーにしますね
よつあみのラインは初心者じゃ使えないんですか?
糞ですね
なんでもかんでも高切れって
キャスト切れ?ファイト切れ?根掛かり切れ?
どれも何かしらは釣り人にも原因があるのでは?
高切れってなったことないんだけど
普通は悪くなる前に変えるんじゃないの?
DUEL下げしてるやつって必ずよつあみ上げするよね
そらアプグレのせいでduelラインの存在価値がゼロになったからな。
同じ価格帯なんだから比較されて当たり前。
バリバスなんか値段が違うし。
そんなこともわかんねーからバカなんだよお前は
どんなラインでも高切れする事あるだろ、アップグレードが高切れしたって書かれたくらいで発狂しなくていいのに、完璧なラインだと思いこんでるんだろうか
だから下手くそが使えばどんな高級ラインでも高切れするって話だろwww
スーパーファイヤーラインは昔は高評価だったけど、
今はもうそんなに良くないという感じですか?(値段も考慮して)
12本撚りとか凄い時代に突入してるし
デュエルは要らないちょい足しばっかりしてるから全く良いイメージ無かったんだけど、安かったから試しにスーパーXワイヤー8の0.6号買ってみたので、少々インプレを
まず、かなり細い、ダイワの2004スプール(表記上はPE0.6号が100、0.4が120m入る)に0.6号が150入った上でさらに余裕があった
ハリがあってティップ絡みしにくい
きしめんタイプではなく円形のタイプ
色落ちは今のところ無し
他のPEより少し感度が良いように感じた
と、ここまでは良いんだけど…
0.6号で13lbの表記だったから余ってたテキトーな12lbのナイロンをリーダーにして付けたのよ、で、根掛かり
引っ張って切れたところはリーダー部分でも結び目でもなく、メインライン
根掛かり2回で2回ともメインラインから切れた
擦れて切れた様子はなく、単純に引っ張って強度の限界から切れたような印象だった
ただ、10lb以上は強度ありそうだし、何より細いから1ランク細い号数使ってると思い込めば、プラシーボ効果によって許容出来る…かも
あと、8本組にしては糸鳴りが気になる
よつあみなんかだとシルキーな手触りで編み込んであるのがわからないくらい滑らかだけど、こちらは編み込んでる感がしっかりあるので糸鳴りがするのはおそらくそれが原因かと
耐久性はこれから繰り返し使ってみないとなんとも言えない
長くなってしまったが、今回買った値段で安定供給出来るならアリだと感じたけど定価なら買わないな
ちなみに1600円台で購入した
>>224 下手くそ下手くそうるせえんだよカス
そんなに上手いんだったらどうしたら高切れを防げるか言ってみろや口だけのゴミクズ
>>231 高切れにも色々あるから
どうやって高切れしたの?
なんだかんた信頼と安定のウルトラジグマンwx8
以前に比べたら大分安く買えるようになってありがたい
>どうしたら高切れを防げるか
これを自分で考えないから下手糞のままなんじゃない?
と至極当たり前のこと言ってみるw
お気に入りのラインをディスられて発狂してるだけだろ
タナトルの12本編は出ねーのかな
ショアジギに使うこと考えると300m巻が欲しい
>>213 俺もデュエルがいいと思ってたけどメジャークラフトクラフトの弾丸ブレイド出てからその方が良く思うようになった。使ってないけど
気が付いたら弾丸ブレイド、トラブルレスでずーっとスプールにまかさってるな。強くもなく弱くもなく、色も落ちず毛羽だちもせず。
sxw8気に入って使ってたが、次は弾丸ブレイドもっと使ってみよう。
ワイ東北民だけど ささる って北海道でも使うんか
スレチスマン
押ささる、引かさる、書かさる、巻かさる…
一発変換できないから不便だわ
ねんがんの ぴっとぶる 12ほんあみ を てにいれたぞ
上州屋だけど店売り税込3000円位だったから12本編みにしちゃ破格じゃない?
まだ開けてすらいないからどんなもんかはわからんけど
破格だって事は発売前からみんな知ってるからちょっと今から釣りに言って感想聞かせてよ
ロマサガやろ…
ピットブル12はFGで編み込みが緩まない程度に編んでるなら欲しい
4号500mと3号600mどっちが汎用性高いと思う?
>>254 3号じゃね?狙う魚にもよるけど4号って何狙うの?
>>255 イカ、ライトキンメ、深海ジギング、?メジ
乗るのはマイボートです
ルアーばかりでしたが、電動リール買ったので汎用的な奴をとおもいまして
>>259 オフショアやったことないのに
適当な事言わないように
マイボートなら太い方でよくね?
深海行くこともないでしょ?
>>263 浅くても明石みたいな潮速い所もあるから一概に言えない
活性低いときなんかはできるだけ小さいジグやタイラバのが良い時もあるし
すぐ明石みたいな所〜
言いだす奴居るよな
そんな関西ローカルの事なんざ知らねっての
30ノットは出る船じゃないと下手な時間は進まないで焦るよね
>>272 0.4号買ったけど、まだ使ってないとくだらんレスをしてみる
>>256 マイボートなら3号でいいと思いますよ。
底とりしやすいし、大きいのかかっても時間かければ大概とれるんで。
ピットブル12まだリールに巻いただけだが今のところ特に驚くような差は感じなかった
自分の戦闘力は少し上がった気がするけど
>>275 現時点でのPEライン性能では最高峰だけど価格がリールを上回るんだよなー
8と12って実際の所、使用感の違い感じられるんかね?
>>281 12編み買ったけど太いよ08号200m巻きスプールに150mでぴったりだった
ついでに使ってきたけど8本編みの東レシーバスPEパワーゲームの時のほうが手触りはよかった
別にノットがすっぽ抜けたり不具合はなかったよ
ただコーティングしてあるわりにノンコーティングよりガイドに絡むのが多かった気がするけど風強かったしそのせいかも
200巻きに150しか巻けないってそれだいぶ太いんじゃないの
シマノは元々号数詐欺やってるクソメーカーだけどそれは太すぎ
中華製並みの酷さだな
号数計算して下巻き巻いて普段はピッタリ位に収まるけどピットブルはかなり余ったので太めだと思う
>>283 12本だと糸潰れしないから巻量少なくなるのは普通な様な?
多分直径同じでも4本と比べたらかなり違うはず
シマノスプールで縁まで巻いて200m表記じゃないだろうな
良い物は自然と口コミで広まっていくよね 口コミを装った書き込みなんて必要とせずにね
太いっつー報告がここだけなんだが
使用リール書いてないし報告自体胡散臭い
情報出回るまで購入はやめとこ
>>294 君が人柱として試してくれてもええんやで…それを写真付でウプしてくれれば神になれるで
>>283だけど使用リールはシマノのc3000にバイオのエコノマイザー使って下巻きなし
一応08だよリールは車に積みっぱなしだから今撮れない
まぁ高いもんじゃないし違うと思うなら買ってみればいいだけなんだけどさ
ラインが太いのはメーカーが悪いんじゃなく使う奴が下手糞だからなんだよ?
ピットブル坊死亡
ピットブル12安いPEにありがちな激しい色落ちが無いのは良かった
ナイロンやフロロ等の規格は標準直径だけど
peラインの規格って重さでしょ?デニール
器差が±0.02mmの電子ノギス使ってラインの太さ語るとかどういう脳みその作りしてんだよ
ピットブル4の0.4号だとスプールに巻いた様子では太いと感じなかったよん
まぁ号数的にスプールの巻き具合だけじゃ判断できんけど
やはり号数詐欺してないよつあみ一択になってしまうんだよな
号数なんて太さ関係ないんだから詐欺もクソもないだろ
>>304 4が巻き量的に見て特に太くなかったのなら12だから巻き量が減ってるだけで太くはないんだろうな
あのね、真円に近くなって、尚且つ、密になってるんだから、巻き取れる量が減るのは当たり前。
糸が太いんじゃないよ。
コイルの銅線とかだと、わざと潰して巻いてるでしょ?丸い銅線だと巻ける量が少ないから。
ピットブル見たけど値段ヤバいなw
あれで使い物になるなら他社駆逐しそう
安いんだから使えよ
人の評価気にして待ってるとか馬鹿じゃねえの?
自分じゃ何一つできないカス
ママに尻も拭いてもらえ
ぼらおが「よかったのでアプグレから乗り換える」とインプレしたら
翌日にはピットブルが店頭から消えるだろうなw
>>311 それを理解出来ない馬鹿が騒いでるだけだな
4本 200m巻ける
8本 200m巻ける
12本 150m巻ける
じゃあ8本でいいです
>>319 4本が200mなら8本も200mって事はないぞ…
8本から12本になってちょっと真円に近づいたから巻きが50メートル減るとかマジで言ってるのこいつらw?
4本の方が真円に近いってHPにも書いてるじゃねーか
巻いていくと下のほうは潰れて偏平化していくし、巻くテンションによっても変わってくる。
情報は欲しいけどあげると嘘だと騒ぐ糸に3000円出せない貧乏人
自分で確認しろよ
下手糞は黙ってアプグレ使っときゃ間違い無いんだよ
俺はピットブル8しばらく使ってみる
ぼらおは特殊構造について批判書いたらジャンプラ井上本人乗り込んできて
コメ欄でぼらおそっちのけでぼらおのとこの常連と言い争いしてたのは笑った
ピットブル12の0.6釣博で見てきたが細いと思うけどね
シマノも号数詐欺してないて断言してたし買うわ
ピットブル擁護派の具体的な反論がなにもねぇなぁ
そんなに興味あるならさっさと買ってきて同番手のPEとの比較画像出せばいいのにw
ピットブルは12本縒りで3000円だから価値がある
4本や8本なら他にも選択肢あるし好きなの使えばいい
12本縒りで比べるにもダイワの12ブレイドは高いからなぁ
>>333 >>311これ読んで理解できないのなら自分の池沼を疑え
批判されて悔しいのはわかるけど擁護したいなら現物持ってきて画像出せばよくない?
ここまで太いよって書いたやつしか買った証拠画像出してないじゃん
>>286 号数詐欺はちょっと前までのダイワじゃないかな
棚センサーx6とか明らかに太いけど安いし配色と発色がよくてジギングでよく使ってたよ
パワプロのこと言ってるならありゃ確かに太いけど純粋シマノブランドのオシアEX8なんかはほぼ号数通りよ
12本編みをこんなに安い価格で出すってことはもう20本編みが出来かかってたりするのかな
コシがあるけどコートがすぐはげないPEってないかねえ
>>338 技術的に何か新しいのが出来てるのかもな
パワープロの評価見てると劣化が早いか
塩の結晶で傷入り安いかのどっちかのような気がする
私が買ったボートゲームは釣具店のセール品で
初回にボートで高切れ(長さが足りなくなってそこで終了)、2回目からショアで高切れ連発で
手で引っ張ると簡単に切れる所と、全く切れない所があった
これは、店頭か問屋で、箱の窓から等から入ってきた紫外線で劣化したか
初回のボート釣りで使った後で塩が結晶化して傷を入れたかのどちらかかな?
と思ってます。
パワプロは初期のは何か不良品混じってたな
Zになってからは辺なの引いてない
12本撚りのほうが太いのは当たり前!
なんて擁護はピットブル12がゴミであることへの反論になってないんだよ
200に150しか巻けないんだろ?
仮にピットブル8が200巻けるなら12より8を使うし
ピットブル8も170mくらいしか巻けないならそもそも他メーカーの200巻ける8本撚りを使うんだよ
「12でも200巻けます」以外の反論は要らない
>>347 太さは一緒でも巻量が変わるんだっての
リアルに知能指数低過ぎだろ
横レスだが、太さが違う以外に巻き量が変わる理由が俺には分からない
あと、撚り数が大きくなるほど繊維が細くなるらしく擦れに弱く、保水量も多く重くなるので飛距離が落ちるとか
12本撚りって駄作じゃね
四本から八本とかより数増やして50メートル負けなくなったなんて経験が一度でもあんのか?
俺は一度もないし聞いたこともない
頭大丈夫か?
ギリギリのスプールではなく下巻きするぐらいのやつなら問題なし?
難しい話の所すみません
弾丸ブレイド4使ってる人いるかな?
半日使ったらガイドが緑になるくらい色落ちしたんだけど普通?
糸よれはちょっと気になるけど安いから貧乏には助かるんだけどさw
次はピットブルにしてみようか
>>351 4本だと糸の表面の凹凸が深いからキツく巻いた時にスプール内で糸同士が食い込むからヨリ数が多いラインより多少多く巻けるのでは?
どのみち12本は必要だと思わないけどな。8で充分だわ。
>>356 普通
どの糸でも色付きは徐々に色落ちする
新品のPEを口にくわえてFG編んでると
くわえた所が色落ちしてた
PEの染料ってどんな物使ってるんだろ?
体に悪い物なのかな?
>>358 普通なんですね
前使ってたドンペペは4〜5回行くと色落ち始める感じだったんでちょっとびっくりしたんすよね
ありがとうございました!
>>351 糸の柔らかさで巻きかさは変わるで
コート付きでコシのある奴は仮に同じ太さでも柔らかめのコートなしPEよりスプールでは膨らんで見える
フロロが号数の割りに(その号数と太さにズレが少ないにもかかわらず)
巻いてみると量が多く見えるのはそーいうのもあったり
12本出すんだったら4号以上300メートルで出して欲しいわ
2号200までじゃ足りない
>>354 ギリギリのスプールではなく下巻きするぐらいのやつなら問題なし。
メーカーによって
太さに誤差あるから
リールやスプール選択は余裕持たした方がええね
余裕分は下巻きで調整できるけど
巻ききれないのはPE廃棄になるので
勿体ない
>>351 断面が扁平な糸と真円の糸
スプールに重なり合って巻かれていくとどちらが沢山巻けるでしょうか
>>365 オッズポートみたいな真円に近いPEは確かにスーパーファイヤーラインみたいな扁平に比べると巻き量は結構少なくなるね。
自演くっさ、自社のラインのステマのためには物理法則すらねじ曲げるキチガイ
>>366 馬鹿に対する皮肉すら分からんのだから可哀想
号数が同じならブランド関係なく巻き量も同じでないといけないとかいうガイジ理論
リールに◯号◯◯◯メートル巻けるって書いてあればどんなメーカーのラインでもその通り巻けると思ってるピュアアングラー
でもシマノのリールにシマノのPE巻ききれないって書いてあるよ?
>>376 低能のテンプレレス
必死必死
12本縒りが巻ける量減る理由まで散々説明されてるのに池沼過ぎて理解出来ないんだから気の毒になるわ
なんかどこのスレでも荒らしてる奴は同一人物に見えてきたわw
もう謎理論で知能指数だのほざいちゃったから引っ込みがつかなくなってんだな
>>379 荒らし方がテンプレ過ぎるからなw
バカのひとつ覚えかってのw
よつあみ以外のラインを使ってる奴はアホってことで。学習能力ゼロ
>>383 簡単な理屈なのに低能過ぎて理解出来ないから謎理論とか笑うわwww
>>381 そんなわけない
自分のとこで機械買ったら猛烈にアピールしてるよ
■ 二年半前の逮捕時にも 嘘の供述 ■ 「 児童買春犯 」 が、次の獲物を狙っています!
____________
_____9月12日土曜日.| 犯人は、堀田のブラザーに近い一角で ●造部品工場を営む社長で、
児童買春容疑で |.┃中┃| 【 タン蔵 】 や 【 ともくん 】 と呼ばれ2ちゃんねる各スレに出没する変質者です。
会社社長を逮捕|.┃○┃| 当初から女子高生だけを狙って、名駅のJKビジネス店に通い詰めていながら、
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.┃新┃| 2015年9月の逮捕時の取り調べにも、罰金刑が確定しての釈放後も 一貫して
. __[警] ('A`) . |.┃聞┃| 「 買春した相手がたまたま女子高生だっただけ 」 という嘘を吐き続けています。
. ( )ノノ ) .|. __ .| ( ※下記レス参照 )
. ( ) ..||.| |. .| 豪 | |
___||.|____.|. .| 雨 | | 南区 ・ 瑞穂区周辺に土地勘を持つ 【 タン蔵 】 は、
. | | | | | | | | | | | | l.. .| 被 | | 南区●四丁目の 【 トヨタ 孫請け●造粗悪部品製造工場 】 を根城にして
. | | | | | | | | | | | | l.. .| 害 | | 新たな獲物を求め、日夜 BMW製セダンで徘徊 しています
. | | | | | | | | | | | | l.. .| 広 | |
「罪を軽くする目的で嘘の供述」 に対して早急な再逮捕 ・ 再取り調べが必要です!
例え 掲示板各所で知り得たうわさや情報だけであっても構いません
再犯阻止の為、今すぐ警察に通報しましょう。
↓児童買春犯 S□○△ ( 40歳 通称 ・ DU会中川地区の 海老蔵こと タン蔵 ) の 書き込み
http://2chb.net/r/tokai/1512706881/443
http://2chb.net/r/tokai/1478141147/998
http://2chb.net/r/tokai/1512706881/237
http://2chb.net/r/jisaku/1517753539/288
■■■ 屑野郎が援交の片手間に造ったゴミ部品を使っている トヨタ車 誰か買いますか? ■■■ >>359 PEは染める事はできないから表面に着色してあるだけ
どのようなPE でもかなり色落ちする
なんかピットブル太いって事になってるけどそんな事はないと思うよ
夢屋の0820スプールにピットブル12の0.8を150入れたら少なかった
感覚的にはアプグレと同じくらいかと
たぶん200m入ると思う
>>394 釣博でみて確かめたがあの細さで入らないわけがない
ミッションコンプリートはピンクのが色落ちが遅かったから発売待ちなんだけどグリーンにしてみようかな
値段が値段だし良いものだと気にくわない奴も多いだろうな
出てすぐにこれだけ話題になるのは注目の証
12ブレイドでこの値段って大丈夫?
ってのがパワプロ嫌いな俺の印象
買ってみて見直したから後は耐久性かな
>>400 耐久性は実際に長時間使わないと分からないからなぁ
でもまあダイニーマ100%でギトギトにコーティングしてあるタイプじゃないなら耐久性に問題はなさそうだけどな
よつあみのよさを知らない人が多いのが衝撃
つまり何も考えずに釣りしてるのかな
あまり考えたこともないならドンペペでいいだろw
みんなもう少しは考えて釣ってるって知った方がいいよw
はっきり言ってよつあみは最強だからwww
糞
俺はファイヤーライン 1.2号150m 980円 で満足
>>409 お、ツウだね。1.2号だけお得プライス
他のPEだとよつあみだけしか選択肢はない
もういい加減気付けよとw
おいぼらお!はよピトブルのインプレせえや
どんだけ待ってるやつがおるとおもてんねん
タナトルってのは船釣り用なの?
シーバスとか投げに使うのはよくないんだろか
ピットブルの登場によって全てのPEラインが過去の物になったからな
まさに伝説の幕開けだよ
>>426 色分けされてるだけでラインその物は同じだろ
アップグレードとスーパージグマンみたいにビミョーな差があるかも知れないかも知れないかも
てかピットブル12太いってレスが多いけどダイワにも12あったよな
あっちはどうなの?
なんかシマノアンチの声がデカいだけな様に見えなくもないけど
>>431 今はどうか知らないがダイワの12ブレイドのページには真円に近いからリールへの巻き量が何割か減ると記載されてたな
上の方で何度も書いたがPEはモノフィラと違って編んである本数が少ない程扁平に潰れるから
同号数表示でも4本なら多く巻けるし12本なら少なくなる
そもそも断面が真円でない編糸の時点で直径ってのがあてにならないんだけどな
発売してないw
じゃあ俺が使ってるこの糸は一体なんなんだ
ピットブル巻いたブログを見た感じ若干太い
17サステイン3000XGにエコノマイザー入れて0.8号150mがピッタリ
>>424>>423
スーパーセンシティブは号数によって違う印象を持ってる
1号 … 素晴らしい。適度なコシでトラブルなく劣化もしにくい。
1.5号 … 素晴らしいけどマックスパワーのほうが劣化が少ない気がする。アップグレードの上位互換。
1号ならスーパーセンシティブ
1.5号ならマックスパワーを選ぶかな
>>432>>434
やっぱりアンチの声がデカいだけか
実際使ってて棚センサーは太かったって言ってるのに
>>340とか信者すぎるだろw
>>444 ただ間違ってはいけないのがスプールに巻ける量が少ない=太いって事ではないということ
PEラインを自社で作れないシマノやダイワが12本編み出してて
シマノに至っては価格破壊級の値段で売ってるんだぞ
本当に利点のある代物だったら自社生産してるとこが出すだろ
>>449 工法はシマノオリジナルなので他の会社からは出せないよ
そもそも自社生産てどこだ
東レ以外は編んでるだけでは?
それなりの量を安定して生産するにはそれなりの設備と経験と技術が必要だろうに
シマノ・ダイワから出せて周りが出せないのは、企業の体力の問題では?
シマノ・ダイワだったら薄利でも大丈夫
>>455 自社かは分からんが無色のなら特に文句はなく使える
色付きのは粉吹いたように落ちてロッドとかリールにまとわり付いて掃除が大変
ユニチカは安くてそれなりに使えるのに全然売ってない
しかしSuper X-wire 8安くなったな、ここまで安いとガンガン巻き替えて使える、これもピットブルのお陰かな
ピットブル
アプグレ
スーパーxワイヤー
の三竦みになるのかな
アプグレX12を出すしかないな。もう8本編みは時代遅れ。
多けりゃ良いってもんでもないからね向き不向きがある
つまり3本編みのパワープロをダブルラインにして3本編み+3本編みで6本編み!
いつもの2倍のハーフヒッチ回数にして6本編み×2で12本編み!
さらにいつもの3倍の糸ヨレを加えれば、ピットブル12!お前を上回る36本編みpeラインだー!!
4軸カーボンの上に4軸カーボンを巻いてX巻きを加えて10軸カーボンなどと供述しており検察では(略)なメーカーを思い出した
無限の編み込みを実現した
ピットブル∞(インフィニティ)
>>474 それ単にピットブル8を横にしただけですよね?
ピットブル4の1.5号買ってきたけど1.5号のパワープロZより若干太いね
触った感じはパワープロZより編みが細かい
スーパージグマンX4に似てる細かい凹凸が密にある感じの糸で偏平は少ない
太さは1.5号だとスーパージグマンX4やX8よりは確実に太い
1.5号だけ話だからまた別の号数なら違うと思う
パワプロボートをフォースマスターに巻いてたら、レベルワインドがラインのカスまみれになったんだが…こんなになるもんなの?毛羽立ちは無いから大丈夫そうだけど。
>>477 厚塗りコーティングラインだからそんなもん
>>478 ありがとう。今までオシアジガーにしか巻いた事なかったからあんなになってびっくりしたわ。
シマノといえばDURA AR-Cは評価高かったんじゃなかったか?
ピットブルの4本編み、シーバスのベイトキャスト用に試してみるかな。
でも実際PE素材でモノフィラに出来たら次世代のラインになるよな
>>481 ベイト向けはハリがあった方が
マッチするので
しなやかさを謳っているラインなので
オレはパスだな
2.5号8編の400m以上ってシマノとバリバス以外に何かありますか?
sw6000のスプールに下巻きするのが面倒くさいので全部peを巻きたいです
しかしどちらのメーカーも高くてsw5000のスプール買う方がトータルで安上がりになりそうで…
>>490 サンラインのジガーULTなら100m連結あるよ。
釣具屋でPEと下巻きライン買ってきっちり巻いてもらえばええやん。次からはPE巻き直すだけや
>>491 ありがとうございます
選択肢が増えました
>>492 テンションをかけて巻きたいのですが近所の釣具屋さんはSOMの糸巻き機はないので頼めないのです
シマノからこんな安いPE出てしまったら
DUELの存在意義って・・・
>>474 DUELは安いライン出してもどうせ使わないからへーきへーき
今までひどいの出しすぎたんや
シマノも初代パワープロ印象悪かったけど
http://2chb.net/r/fish/1510197968/41
http://2chb.net/r/fish/1510197968/58
自分と会話する呆け老人w
↓
|\___/|
| .|
| Θ Θ |
| .|
∈AA∋ ∧∧
完全に騙されてる> (゚‥゚ ) ( ゚Д゚) <騙しているつもりはなかったのだろう
∪∪|___⊃ ⊃
/|__.| |__|\
| | | | \_|
| ノ ノ \_|
\_ノ| | そういえばシマノの工場火事になったんだろ
原因はお前たちのケンカか!
オードラゴンの0.4号が昨秋の入手以来、ずっと在庫切れで生産すらしてなさそうなんだが何かあったのかな?
再生産する時はまとめてやるからじゃない?
釣具ではよくあることだと思うけど。
>>505 ならいいんだけどさというか、とっとと再生産して欲しい。
0.4号は即完売して半年以上経っているよ。
>>504 今までの高比重PEが総じて低耐久だったから様子見してたが
ググってみるとオードラゴンも変わらないみたいだな
細番手ほど顕著だから追加しないのかもな
それにしてもメーカーはテスターに長期での耐久力テストさせないのかねぇ
>>507 それは思った。
確かに表記の強度はないのは間違いないんだけど、そこはどうでもいいんだよね。
しっかり細いし毛羽立ちなどの耐久性も悪くないからライトゲームには十分すぎる強度だからいまのままでとっとと再販して欲しい。
>>508 毛羽立ちもしてなくて見た目には劣化が分からないのにある日突然プチプチ(ブチブチより弱い感じで)逝くのがなぁ
ユニチカのアイキャッチもシマノのG5も同じだから怖すぎるわ
今更だけどピットブル4 08 200m買ってダイワの08-200m巻スプールに巻いたらピッタリだった
高比重PEはシンカーアジングかアクアマイスターの2択だろJK
厳密に言うと材質がポリエチレンではなくポリアリレートだからPEではないが
>>509 40釣行はしているけど、今のところそういった劣化はないね。
釣行頻度が高いから1年持てば十分かな。
毎日砂浜からやってるけどPEは長くてもひと月位で巻き替えだな
どんな雑魚釣ってんの?
>>515 それだけ保ってるなら高比重PE初の当たりかもしれんね
http://2chb.net/r/fish/1510197968/41
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自分と会話する呆け老人w
↓
|\___/|
| .|
| Θ Θ |
| .|
∈AA∋ ∧∧
完全に騙されてる> (゚‥゚ ) ( ゚Д゚) <騙しているつもりはなかったのだろう
∪∪|___⊃ ⊃
/|__.| |__|\
| | | | \_|
| ノ ノ \_|
\_ノ| | ゴーセンの高比重PEが4月に出るみたいだが
う〜ん、ゴーセンか・・・
>>519 0.5号からかぁ。アジングには厳しいな。
高比重PEで規格通り細い奴なんてあるんか?
ユニチカのは0.4号150mがシマノ2500sにぴったり巻けるくらい太かったが(0.6号相当?2500sだと0.8号150m表記で150m微妙に巻き切れない)
>>522 そうなのかー
まあ売ってなくて入手出来ないけど試してみたいな
ゴーセンそんなに悪いかな?俺は結構好きな方なんだけど
デュエルもX8の4号と1,5号巻いてるリールあるけど高切れしたことないし普通に使えてるけどな
初代パワプロとアーマードFだっけかなどこのふたつくらい外れ引いたことあるの
パワプロは巻いたその日の2投目でルアーが飛んでいきアーマードFは手で引っ張っただけで切れたから
速攻巻き替えた
ハズレ引いた人がノイジーマイノリティになってるだけってイメージ
部分的に切れることもあるよね。
よつあみのエギング用のX8がそうだった。
3度高切れして、次切れたら捨てようと思ってたらそこから調子がいいw
SXW8「PEラインの性能の違いが、売上の決定的差でないことを教えてやる!」
パワプロ「号数表示なんて飾りです。お偉い方にはそれが分からんのです。」
アプグレ「せっかく減った8本編みPEです、これ以上増やさずに優良な品種だけを残す」
>>524 PEなんてそんなもんだよw
変な偏見持たずに、メーカー問わずその時に安いの買ってもなんの不都合もない。
号数詐欺でやたら太かったりするのは困るけどな。
アーマードフロロいいな
0.2号でもアジメバルに尺ベッコウゾイまでなんの問題もなく釣れたわ
尺はドラグ締めて浮かせたけど大丈夫
200mと書いて180mぐらいで売れば細いと評判に…
とりあえず弾丸ブレイドみたいなゆる編み、ではなかった
>>546 エイプリルフールネタかな?マジレスすると名前も違うし、パッケージも違う
>>543 確かにw
ラインの長さってスプールに巻いた時くらいしか見当つかんもんな。
糸が減ったら下糸足してカサ上げするんだが
残りM気になってマーキング頼りに残りM数えたりする
俺みたいなやつにはバレるぞw
あと4本ヨリでも細いやつは細い。言い訳にならんな・・
PEのマーキングって必要なのかな?
巻回転でラインの長さが把握できるからマーキングで巻いたときの見た目が悪くなるのはマイナスでしかない。
それともマーキングでもっといろんな事が把握できるようになるのかな?
手巻きリール使って船で棚切り直す時に何メートル落としたか把握できるから便利
「糸が出て行った距離」を把握する必要性の無い釣りしかした事無いんやろ
色々試してるんだが、どこのメーカーのもどの価格帯も、数回使うと必ずどこかに毛羽立ちが出るが、これはしゃーないのかのう
港湾部のメバルやスズキ狙いなんで、傷みにくいシチュだとは思うが、寿命ってことなのか
>>551 簡単に言えば釣れた色覚えとけば魚群位置が分かる
>>556 ガイドかラインローラーかスプールエッジか脳ミソが傷んでるんだろうな
http://2chb.net/r/fish/1510197968/41
http://2chb.net/r/fish/1510197968/58
自分と会話する呆け老人w
↓
|\___/|
| .|
| Θ Θ |
| .|
∈AA∋ ∧∧
完全に騙されてる> (゚‥゚ ) ( ゚Д゚) <騙しているつもりはなかったのだろう
∪∪|___⊃ ⊃
/|__.| |__|\
| | | | \_|
| ノ ノ \_|
\_ノ| |
| | 今アップグレード使ってて、そろそろ換え時なんだけどスーパーエックスワイヤーX4どう?
4本が好きならオススメできるけど、アップグレードの使用感に満足してるなら多分不満が出ると思う
PEラインで単色物はDUELのハードコアとメジャクラの弾丸ブレードくらい?
>>576 ありがとー 白以外で淡色系の視認性に優れたものを探しているんだけど、なかなかないね。
素直に白にしておくよ。
弾丸ブレイド毛羽立ち早い気がする
すぐほつれてフワッとなるしまあ安かったから値段なりかな
フロロ16lbでFGノットで組む場合はメインのPEラインは何号を使えばいいの?
1.5号使えば無難だろうけどもうちょっと攻めれるよね?
結局ピットブルー12の評価はアプグレを超えたのか否か
フロロ16lbのFGだとPE1.3号がベストみたいだけど
PEラインの刻みってどんな感じであるの?
PE1.3号でググってもヒットしない
>>579 やっぱりそうだよね
毛羽立ち早いし先っちょほつれてくるね
まぁ安いから満足はしてるけど
途中送信失礼
切る時でもリーダーは生かしたいからリーダーのlb数+5lb以上は確保したい。リーダー16lbならPE1.5号使う。ギリギリまで攻める必要も無いし。
>>574 サンクス。
特に4本8本ってこだわりはないかな。
糸鳴りが酷いのは嫌だけど。
アップグレードはかなり気にいってる。
シルバーが良くてエックスワイヤー気になってて安いし買ってみようかなと。
安物買いの銭失いレベルじゃないよね?
>>587 レスありがとう、PE1.5号でライン探してみます
ピットブルのpop、糸ぶら下がってるやつ
号数表示の1つ下付けてるっぽい気がする、ような
実際太いもの
まぁ太いって書くと信者様が総叩きにくるけど
>>588 うーん、アップグレードも8本のなかでは糸鳴りするほうだけど、4本だとどうしても確実に大きくなる
4本と8本の特性を理解した上で4本選ぶなら良いと思うけど、アップグレードのに慣れた状態で同等の使用感を期待するとストレス凄いと思う
新しいリール買ったから巻くpeラインの参考にこのスレ開いたけど何の参考にもならんくてワロタ
>>593 うーん、なんか後悔しそうだからやめとこうかな。
以前DUELのハードコアX8使ったけど、飛距離はでないし、劣化も早いし良いとこなかったんだよな。
やっぱ普段通りにアップグレードにしとくわ。
>>597 オープンで飛距離が欲しいとか糸鳴り含め使用感がいいのは8本の方が多いと思うよ
アップグレードはその8本の中でも適度に硬くて4本の良いところも少し持たせてあるかんじ
逆に硬い糸が欲しいとか少しでも根ズレに強いのが欲しいなら4本に良いのが多い
俺もシーバスとかは8本メインで使ってるけどバスとかには4本ばっかり使ってる
特別硬い糸が欲しいときはアーマードFプロ使う
>>598 わざわざサンクス。
やっぱ冒険しないでアップグレードにしとく。
大事な時に切れたりしたら嫌だし。
その点、アップグレードは信頼してるからね。
ただ、カラーを追加して欲しいね。
ピットブル12今のトコ調子イイよ
アプグレみたいなコーティング落ちが少ない
ベイト2号とスピ0.6号使ってるがセイゴと小バスしか掛けてないが変に高切れも無いしきしめんにもならんよ
>>601 アップグレードと比べて色落ちは良いのか。
あのアップグレードの強度と張りはどう?
感度重視 SFL
強度重視 UJM
この2つしかいまのところは選択肢ないな
タナトル4使ってみたけど、言われてる通り太い気がする
あと糸鳴りが酷い
12本撚りだけ太いみたいなトンデモ擁護はなくなって
結局ピットブルもタナトルも基準より太いってことでいいのか
最近は、少し太くして
強度だけぐっと上げて表示して売るのが
流行りなのな。情弱騙す、せこい商売だ。
細さのメリットなくなっても
鈍感な人は気付かないし、強いのは実際強いわけだし。
わりと前からそれやろw
peは強度より細さが重要なんだけど
十二本よりは真円に近いから負ける長さが短くなるのはバカでもわかる理論なんだぞ()
ヤフオク 単なる転売屋
ブラックリストへ
オークション ID: m_makibi37
ミッションコンプリートいいな
ライントラブル一切なくなった
>>614 中華製じゃない限りトラブルとか普通ないけどな。
下手糞なんじゃない?
このスレは下手糞連呼の性悪おっさんとラインメーカーのステマでお送りしております!
>>602 強度は未だ小さい魚しか釣れて無いので未知数w
張りはアプグレと比較してちょい硬めな印象
ピットブル色落ちほとんどしない気がしてる
10釣行の30時間ほどの使用だけど変な高切れはベイトとスピ共に無いっすな
今のところコスパも良い優秀なラインだと思う
>>618 なるほど。
色落ちしにくいのは良いね。
アップグレードより張りがあるって事だよね?
ちょうど巻き買えの時期だし安いから買ってみるわ。
俺もピットブル色落ちしない印象今までアプグレ使ってたけど次からはピットブルにする予定
ただ12本編みになった効果は今のところ特に感じていない
>>624 300ないとオフショアでは使えんしな
3号以上とカラー分けも出して欲しい
>>626 上手だって
中華製使うような貧乏人でもないし
おい、十二本ヨリが8本より巻きが短くなるとかほざいてたやつ出てこいコラァ
おいぼらお。復活したんだろ。さっさとピットブルーとアプグレの比較インプレ出せや。
>>622 100mと短いけどライントラブルおきにくくていいよ
>>630 頑張って国産のライン買えるようになってね
>>636 自分が下手糞って気付かずラインのせいにしてるから言ってんのにわからんのだよこの下手糞な人達w
下手糞てwいちいちそんなに気を使わなならん糸なんかよwww
そもそもライントラブルをラインのせいにするのが訳分からん。
こういう人はリールのせいにもするんだろな。
下手糞でも扱えるラインを作れないメーカーが糞な^^
>>639 少しでもトラブルが起きる可能性があるものは回避するのが真っ当な考え方ですよ。
まあココは初心者から上級者まで居るから許してやれよ。
最近は安価なやつでも良くできてる。
耐久性はそれなりだが。
ただ自分の腕を過信してラインが悪いみたいに言うのは良くないな。
ようはコシがないPEを使ってトラブル人はまだまだ腕を磨かないとな。
>>641 少しでもトラブルが起きないようまず腕を磨け下手糞w
どのラインは強度がクソとか文句言わない人は、
自分がやってる釣りに対してラインが太いのでは?
>>643 釣りごときで腕?w
>>640なwww
スーパーファイヤーラインは毛羽立ちが気に食わないけどボトムアタックするときは感度ビンビンで手放せない
>>646 水深100m超える釣りは
SFLしか話にならんな
ピットブル4 0.5号 200m巻いてみた
他社の0.5号と見比べると太いようにかんじるけど、触った感じ、実際にリールに巻かれた量を見るとそうでもない
後は使ってみてどうなるかですねぇ
ピットブル41.5買った
アップグレードよりかなり良さげ
>>648 トラブル出ないほうがいいに決まってんだろ。
アホか?こいつw
>>652 いちいちID変えてんなよw
下手糞以前の問題だわwww
>>653 悔しいんだね〜w
トラブル下手糞初心者君w
特にライトタックルで細いPEをシマノのスピニングリールで使ってると、よほどテンションに気を使わないとライントラブルを起こしますけどね。
夜釣りだと予兆にも気づかないからさらにそう。
自分はバリバスがトラブルが少なくて好きかな。
下手くそがトラブルトラブル騒いでても普段からトラブル無い人からしたら
下手くそが何言ってんだろ?っていうふうにしか見えないよ
>>655 さすがにそれをシマノのリールの所為にするのはむりがある
言いたかないが下手糞
下手くそ下手くそ言ってる人ってぜったい自分が何釣りでどういうタックル使ってるか言わないよな
エアプなんじゃね?
なんで下手糞言うのに
まず自己紹介からしなきゃいかんのよw
道具のせいにしかしないから下手くそ
下手くそだから道具のせいにしかしない
そんな奴が偉そうにタックルの批判とかしてるのが釣り板
さり気なくシマノ批判を織り交ぜてくる奴が居るのを見ても分かるだろw
2年くらいラインの情報は知らないんですが直結出来そうなPEは出てますか?
今年は新しくルアーやラインを色々買おうかと思ってるので情報知りたいです。
ちなみにシーバスです。
>>655 これまたタチ悪い下手糞だなw
お前ら下手糞共は毎日修行しろw
>>655 やっぱ、ダイワのツイストバスターって有能なのかな?
今までリールはずっとシマノしか使ってなかったから次はダイワにしてみようかな
まぁハイエンドに近いランクのリールしか使わなくなってから
ほとんど糸よれとは無縁になったな
ここ数年でトラブったのは
使用ルアーが回転しやすいときか、ラインローラーベアリングが死んでたときぐらいか
リールの不調で糸よれが発生してキャスト切れする時があるから
ライン疑う前にまずリールのメンテナンスをするのは大事だぞ
釣り以外にしても自分のミスを人のせいにしたり物のせいにする人居るよね。
こっちからしたらお前がそんなやり方してるからだろみたいな。
こういう人って見てる限り本人は気付いてないし、仮に指摘しても認めない傾向があるよね。
>>666 PEはスプールの形状やなんやらダイワのほうが向いているってなんかで見た。
ラインの特性でトラブルが発生する事はあるよ
特性に合わせた使い方すれば問題無いけど
ただし、良いラインはそういうのも気にしないで使える
下手糞連呼してるやつは自分がやってる釣りしか知らない初心者でいろんなライン使った事ないんでしょう
承知の上でってw
トラブル出るラインと出にくいラインがあると認めてるじゃないか。
破綻しとるわwww
ジャークしまくる釣りだとダイワのがトラブル少ないと感じた
特に軽めのルアー使用だとシマノスピニングは巻きのテンション変化に弱いんじゃねかな
>>672 それぞれ特性があるからそれに応じて使うだけなんだが何言ってんの?
メーカーが釣り人一人ひとりの技量に合わせて作ってくれてると思ってんだろうか
使い方も理解できないくせにトラブルが起きたらラインのせいとか甘えすぎだろ
>>674 おまえ話がズレてんだよ。
同じスペックで同じ使い方してトラブルが出にくいほうがいいだろってことだよ。
下手糞とか関係ないんだよw
>>676 特性が違えば使い方変えるのは当たり前だろ?
だから下手糞って言われるんだよ
そんな事も理解できない人なのか?
>>677 選択ミスってなら話は分かるが下手糞とは思わないな。
>>679 あーはいはい
世界はお前のために回ってるってことでいいよw
こんな部下いたら即出向だろうな
下手くそだとライントラブルが出やすいラインがある。
共通認識。
テレビ番組で、プロが高切れ連発させてたの見たことあるけどそれもやっぱり下手くそなの?
下手糞とか以前に粗悪PEを自分から使って文句言ってたのか
どおりで頭悪いと思ってた
>特性が違えば使い方変えるのは当たり前だろ?
よっぽど気使って使ってるんですね。
なんかかわいそう。
いろいろ探して使ってみてね(ハート)
>>666 糸よれに関しては未だにダイワのほうが優秀
ラインローラーの形状のせいだったはず
うちの12ルビアス糸よれ酷いんだけどベール下がってんのかな
>>688 障害者はあまり偉そうなこと言わないほうが良いよ?
>>692 脅迫ですか?()
トラブルが少ないラインを見つけられない低脳のくせにw
>>693 見つけられないって今使ってるがな
何が言いたいのかさっぱりわからんのだけど知的障害者ですか?
下手くそ呼ばわりしてる奴らって結局ラインのことよく知らないだけだな
どう考えても逆やろ
しかも身体能力、感覚的なものもかなり低レベル
今日の流れ見てて釣りするやつの遺伝子レベルでの質の低さがよく分かった
いくら慣れていてもライントラブルは稀にあるからな
ふと手に引っ掛かってバックラッシュしたり
ほらな、精神的にも低レベル
下手糞言いたいだけの低脳
トラブルってる下手糞はガタガタ言ってないで今は見習いと思えばわかりやすいぞ。
>>694 それは良かったですね()
じゃあ、次はトラブりやすいラインを使い続けて下さいw
暖かくなってきたから脳の障害が悪化するんだろ
笑われながら生きていくって辛いだろうしな
ピットブルのおかげでダイワも値下げしてくれるといーね
人には下手糞と言いながら自分はトラブりにくいラインを使ってるとかワロスw
横からスマンが、アップグレードVSピットブル解る人いる?
フロロもよく絡むわな
ダイソーのナイロンをこまめに巻き替える
これに尽きる
原糸そのものの強力を引き出すってなんか日本語おかしくない?
とりあえず下手くそ連呼してる奴がトラブらないっていうライン教えてよ。あと何号を何に使ってるかも。
>>709 下手糞連呼メンではないが
ユニチカショアゲームPEX8はトラブルレス、鳴きも無い
0.8号〜1.0号
シーバスやチヌトップで使用
ただ撚りが甘い、色白で汚れ目立つ、擦れに弱い、入手性に難有り等あってコート系に乗換えた
今はアプグレ、弾丸、sxwなどを使ってる
>>709 下手糞の癖して上から質問すんな下手糞。
下手クソは上級者にガタガタいちゃもんつけてないでこっち行け。
PEライン使うとちょっと風が強いだけで仕掛けがこんがらがるじゃん?
http://2chb.net/r/fish/1523747569/ 自称上級者の下手糞連呼君w
言ってる事矛盾だらけの連呼君w
都合悪いレスには触れようとしない連呼君w
相手にされなかったのを都合の悪いレスだからスルーされたと思ってるアホがなんか言ってるぞ
>>649 使ってきました
2時間ちょいだけで、釣果は小さい魚一匹
巻いたばかりで向かい風に7g程度のルアーを投げたりしたけどトラブルは無し
糸なりも4本縒りにしては少ない方かと
ただ、ふと人差し指を見るとラインのコーティングが指に移ってました
常時フェザリングをするので、しない人は付かないかも
確かにパッケージに注意として書かれてるけどなんか嫌だなぁ
>>718 例えばキャスティングで切れるとか
ドンペペ0.8号でメタルジグ30gをキャストするとき切れまくった
(他の0.8号では問題なし)
ドンペペ1.2号を買った人だったら、ドンペペで何にも問題ないよ?
お前が高卒で下手なんじゃないwってなると思う
3年位アップグレード一択だった俺がピットブル8買ってみたから来週末にでも徹底的にインプレするわ。
わざわざ12本撚り出したのがウリなのに
結構4本撚り買ってる人多いんだなピットブル
>>707 なんか中華みたいだなw
ほんとに日本製かよシマノさん?
>>722 だって04は4本編みしか出してないんですもの
08は12買ってみたけどな
>>719 調べたらドンぺぺの0.8って10lbしかないじゃん
他のpeより強度低いから切れただけでは?
>>725 例えじゃなくて全部言わないとわからんかな?
負荷に対してオーバークオリティのライン使っている人は、
そのラインを悪く言わないんだよ
飛距離を重視して攻めたラインを使うと、弱いラインとかがわかる
高卒じゃないんだから、ある程度は察してくれよw
>>727 メタルジグ30gをフルキャストで切れない0.8号ってのも凄いな
30gじゃフルキャストしても切れんだろ、まともなラインなら
クソラインならあっという間にダメになるわな
ここで評判の悪い?スーパーエックスワイヤー0.8号でも
メタルジグ30gをキャストして切れないよ
>>730 スーパーXワイヤー4えらく安いけどやっぱダメ?
ココではDUELは酷評だけど、全般的にダメなん?
スーパーエックスワイヤーは安売りされはじめた時、ステマだなんだと言われるぐらいココで好評だったんだが…?
アップグレード一択だったけどピットブル12に乗り換えた
ようやく巡り合えた。凄いやつに。
凄いかどうかはともかく敢えて積極的に他を選択する理由は無くなったわな
比重で1.14くらいあるPEラインないの?
G-SOULとかは知ってるんだけど
>>740 あるけどナイロンライン並みに耐久性が低いから毎回替えるなら使える
アイキャッチPEとかシマノのG5とかのレビュー見てみると突然プチプチ切れるってのがあるけども本当
使い始めは何の問題もなかったから最初はそいつらが下手なんじゃないかと思ってたが
1回半日程度の釣行5回目ぐらいでFGが組めないプチプチ具合だった
締め込もうとすると抵抗がなく繊維がパラパラと切れていく状態で
それならばと上の方の糸を捨ててキャストされてない下の方を使おうとしても同じくプチプチ
紫外線か水分だろうけども個人的にはおすすめ出来ないわ
アプグレ、マーカー付きって事で買ってみたが巻いててまるで見えんな。これならブルにしときゃよかった。
ピットブル12はアプグレより少し高いんだね値段なりに良いてことか
ミッションコンプリートなくなったら巻いてみよう
>>741 G5は1年位使っているが問題ないな。プチプチはちらほら聞くよね。
個体差、もしくは使用環境の違いなのかな。
デュエルのエックスフォーとスーパーエックスワイヤー4って使用感全然違うね。
スーパーエックスワイヤーすっげーいいわ。
何が全然違って何がすっげーいいか、ここまで分からないのもある意味凄い
>>747 DUELは耐久性がないからな〜。
ちょっと使い込むとプチプチ切れだす。
使った事ないがスーパーエックスワイヤーも信用できん。
>>749 スーパーエックスワイヤー中々いいよ
他のがウンコだから信用できん気持ちは分かる
投げ釣りって500m150円の激安ナイロンラインでやる釣りやろw
PEとかもったいないわw
>>750 んじゃ買ってみるかな。
君を信用して良いんだな?
デカいの掛かった時切れたら君のせいだからな。
PEはデュエルで痛い目あってきたから
避けてきたけど、リーダー用にフロロ買ってみた。
デュエルのフロロは問題ないですか?
評判あんまり書いてないんだよなー。スレチですいません。
PEは信頼できるもので型落ち狙うとコスパ良いですね。
>>754 シマノ4000用に2号300mを150m×2、替えスプールにも巻けてお得だった
アプグレに2号300mあったらそっち買うけどw
>>754 途中プチプチは全くないし変な毛羽立ちもないよ
もっと細糸は知らん
上手だったらどのライン買っても問題無いらしいから好きなの買って良いよ
俺は糞ラインは絶対買わないけど
ショアジギで滑り対策する前提で下巻きに中華PEってあり?
高切れしてもなんとかなりそうじゃない?
中華は太さが信用できんから、サンラインのブレイド5を下巻きにしてるわ
100m700円で安いしね
>>579 弾丸のその毛羽立ちは思う
それ以外は強度もあってトラブル無しだったたよ
ジギング魂って時点で正しい事も眉唾に感じるようになりましたw
例のFGノットの記事見てからは、何の記事を見ても何胡散臭く感じるようにはなったな(笑)
全く傷がつきようがない位置でプッツンしまくってるわ弾丸ブレイド
弾丸、エギングで全然問題なく使えてるわ
やっとブルのX8、150m出回ってきたから交換するけど
チニング用は弾丸にしたわ
DUELのナイロンいいよ
peのようにいろいろ気にする必要ない
ショアジギだが大きくしゃくるかただ巻きで
>>774 ジギング魂ではPE同士でFGノットを組むと切れる前に抜けると結論付けた
そもそも相手がフロロだろうとPEだろうと切れる前に抜けたらFGノットとして未完であり失敗なわけで、ハッキリ言えばジギング魂の主はFGノットを語るレベルにはないのに、当人がそれに気づいていない
うだうだ言わずに試してみればいいんだよ、滑らないようにPEをスプールに巻くのは、ジギング魂で紹介されてる結び方でほんとに滑らない
そんなもん見るからクソみたいな情報に右往左往させられるんじゃね
その通り
インターネットのおかげて糞しかない
糞が糞を見て糞を生んでるだけ
え、実際試してみて問題無いんだからその情報は正しいでいいんじゃないの?
PE同士とフロロとでは摩擦の働きも違うしそうなってもおかしくないけど・・・
FGなんて結びの状態によって強度がバラつくのによく使ってるなw
>>785 教えてくれ。ただ純粋に魚を釣り上げたい。安定して強度を出してラインを切られたくない。何ノットで結べばよい?
>>788 現場で素早く結べることも考慮して俺はノーネーム使ってるけどね。
まあ、今はいろんな結束があるからいろいろ試してみることだよ。
リーダーをバケツに強度100%ノットで結んで徐々に水を入れていけば、だいたいは分かるよね。
あっ、PE側はパイプかなんかにぐるぐる巻いとけばいいよ。
>>784 切れる前に抜ける時点でFGノットとして成立していない事に気付こうな
FGだけ覚えとけばアジングからマグロまで使えるのに
なんで他のノットを使う馬鹿が多いんだろうか?
抜けるとか他のが早いとか
ただの無能アピールにしか聞こえん
もっと強いのはあるけどFGは速攻で結べて十分な強さがあるからいいのよね
ナスキー3000sにPE1.5号、100m巻きを買うべきか150m巻物にを買って75mに分けて使うか悩む。
現状下巻き入れて50mだけどフルキャストしたら本線のスプールコブにちょくちょくひかかる。
道具つかってのFGノット、なれると早くて強いから便利。
ギアラボのEzノッター自作すると安上がり。
尚、買うと4千円ぐらい、自作だと500円ぐらい。
道具使うと道具にセットする時間が無駄になる
慣れりゃ道具なしのが早いよ
動画で見ると、道具使ってのFGノットは2分から2分半で早いほう。
自分で、自作Ezノッター使ってやると、3分から5分ぐらいかかる気がする。
1度道具なしのやり方やったらすっぽ抜けて、それ以来やらなくなった。
>>799 かしめなんてFG以上に強度ばらつきあるし、結局抜け防止にハーフヒッチ
するからじゃあ別でいいやってなる。
というかライン同士の結束にかしめつかったっけ
シマノのスピニングリールって表示の糸巻量ってデタラメって言うけど
たくさん巻けるのかな?それとも少なく巻けるのかな?
09エクスセンスC3000MによつあみのPE0.8号か1.0号を200mを下巻き無しで巻きたいんだが
>>807 100号とか80号のナイロンとかフロロとかワイヤー繋ぐのにかしめるよ
>>803 ギアラボとかPEラインで糞みたいな消費者騙しやってたとこじゃん
>>808 他のラインはわからないけどX8かWX8をMスプールにならそんなにズレないから下巻きした方が良いと思う
一応自分が最近巻いた例で言うと、3000MスプールによつあみWX8の1.2号150mがちょうど
ギアラボをはじめとした胡散臭い自称最強PEは今もあるんだろうか
まあ使わないけど
なんで簡単FGやらないのかな
道具なんか使う必要全くないよ
>>812 ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ライトショアジギングとサーフゲームやるならPE単色?それともマーカーありどっちがいい?
結局飛距離がわかったところで特にメリットは感じないし、レンジは感覚的なところでじゅうぶんだしマーカーの必要性は感じない
>>816 糸の残量と劣化の把握に5色分け使ってる
200m巻いて1回使ったら先端から数mずつ捨てて10回位で残り150m
下巻きした替えスプールに裏返してまた10回位使って残り100mでジグ投げて足りなくなって新しく巻き替えしてる
ライトショアは五色、サーフは派手見やすい単色かな
ライトショアで派手な単色使ったらサゴシカッター祭りに会ったし
投げ釣り用のPEってどんな特徴があるのかな?
ジギング用は伸び減らすために密に編んであって
キャスティング用はコーティングで糸抜け良くしてると
聞いたことがあるんだけど、投げ釣り用について詳しい方います?
ルアホみたいなバカ相手じゃないからそういう小細工はしてないよ
サーフシーバス用ベイトリールに合うラインって何?
今までパワプロZ、オシアMX4と
X-WIRE4の2号使ったが
これよりも強度が安定していて
ハリがあるラインありませんか?
〇〇用って書いてあるけど、実はどれも同じ製品でユーザーだけが知らないってのはメーカーあるあるだな
日本製って書いてあるけど、韓国製を組み込んだだけ、袋に詰めただけとか、
新製品がメーカーもどんな効果があるかよく分かってなくて、ユーザーに買わせて耐久性とか試験させてたりとかさ
>>829 それらより良いかはわからんがシルバースレッドショアラインPEのX4はベイトで使い易く強い
キャストタコ用はこれ使ってる
アクションを殺さないためにもジグマンは
ピッチを細かく編んでアップグレードより伸びにくくなっていると
フィッシングショーでよつあみの社員に聞いた
だから用途によって作り方を変えているらしいぞ
投げ釣り用や船釣り用も何らかの違いんじゃないのかな?
今日アップグレードからピットブル8に自分で巻き換えた。
コシは若干アップグレードがあるみたいだね。
太さは変わらないみたい。
あとはGW投げ倒すから比較が楽しみや。
GW中に比較インプレするわ。
ぶっちゃけメートルオーバーのシーバスの強烈な引きにも電車で大丈夫だったし、
それ以上のノットの必要性ないわ
FGは強い時は強いが抜ける時は抜けるし、
それなら安定した電車のほうがいい
ステマぽくて申し訳ないけど、尼でstrongって言う激安のヤツ買ってみた
0.4と0.6
届くの楽しみ
>>840 メートルオーバーシーバスw
吹いたわw
でかいのなんて重いだけでたいして引かないですし
座布団エイ引っ掛けてガチンコ勝負してもFGすっぽ抜けたことなんてないわ
そりゃあ、投げてるだけとかオーバースペックだと抜けることもないわなw
切りにかかってどうなるかが問題なわけで。
火傷したくないからあえて書かないけど、つべとかに○○ノットとか紹介されているやつで、
テンションが短時間に掛かったり緩んだりを繰り返すと、嘘みたいに するり と抜けるのある
>>847 太糸使うのと抜けるのて何か関係あるん?
>>833 教えて頂きども、
赤っぽいヤツの
シルバースレッドソルトウォーターPE
でしょうか?
>>851 それはそもそもそのノットが欠陥ノットなだけであってな…
ピットブル8の0.8号ブルー使ってきた
8本の割には表面ゴワついててコーティングなのか編み方なのか張りも強め
ダイワから出た安いシーバス用の8本と少し似た印象
見た目と触った感じ少し太い気がするけど、アップグレード8と同じ下巻き量でもなんとか大丈夫だからそこまででも無さそう
耐久性はまだ分からないけど1回使った感じ(たかだか2時間だけど)色落ちや劣化は無し
特別良いものとは思わないけど、まあそれなりに使えそう、ただこれが1800だと思うと驚異的
いまミッションコンプリート使っててコーティングカスも出ないし糸鳴きも少なくてきにいってるけどピットブルってミッションコンプリートと比べてどう?
両方使ったことある人いる?
>>860 両方使ったけどミッションコンプリートよりピットブルは固めというかハリがある印象。ちなみに8本の方。
個人的にはミッションコンプリートのほうがしなやかで適度なハリがあって使いやすい感じ。
強度や耐久性はまだなんとも判断しがたい。
ミッションコンプリートは気に入ってるけど、ピットブルとの価格差を考えるとピットブルに乗り換えてしまうかもしれない。
>>863 おじさんしつこい
19歳ですけどなんか文句あるんですか?
>>864 基地外は相手にせんでええんやで
ピットブル良さげだし買ってみるか
>>861 ありがとう。 安いし試しに買ってみるよ
>>862 コーティングカス凄いし、根掛かりで高切れ多発したから
やめた
>>862 アップグレードは以前使ってたけどホワイトマーキングいらないんだよね。。。
ダイワの12本編みも良かったけどピットブル12はどうなのかな? 同じ12本編みでも価格から考えたら別物なのかね
PEラインって放置してても劣化しないよね?近くの店で50%オフセールしてるんだけど、何かこわいんだよね
>>870 何号使ってた?
確かに根掛かり高切れ俺も多発したね。
だが1号は多発するけど、1.2号に換えたら全然高切れしなくなった。
一体何なんだろ?
アップグレードで年1、2回くらい高切れがあったけど気にしてなかった
マックスパワーにして2年だけど高切れとか全く無いがもともとトラブルが少ないから誤差なのかなんなのか分からん
扱った感覚ではマックスパワーの方がやっぱり質感が上だしマーカーが見やすいから使い続けてるんだけど
>>874 1.2号使ってた。 1回買ってやめたから分かんないけど、アタリ、ハズレがあるのかもね
根掛かり高切れてなんやねん
根掛かりはお前が下手くそなだけやないか
疑心暗鬼になっててすべてステマレスに見える
価格こそが絶対的正義のDUEL
思考停止のよつあみ
それともネットのインプレの少ない他社で冒険してみるのか
ユニチカの4本撚りからピットブル8に変えたけど
飛距離、感度がアップした
エギングでSJ多用する釣り方だから4本だとエアノットが邪魔だったが
今んとこPBではトラブルとは無縁
春イカの軽いジャブもビンビン伝わる
0.8で1800円だからお買い得だわ
ピットブル8買ってみた。
貧乏な俺は初めての8本。
8本凄いな。スベスベしてる。
>>878 根掛かり高切れのなにがおかしいんだ?
台風で荒れた後とかそれまで無かった物が沈んでることあるけどどうやって回避するの? 上手くなると水中がみえるのか?
>>882 おめ
それでもまだ8本の中ではザラザラの方なんやで
PEの泥沼にようこそ
根掛かりする場所ってなれた場所ならおぼえちゃうよね
はじめて行く場所だとGoogleマップで砂地とか岩地とかもだいたいわかるよ
台風とかで変わったりする?
根掛かりは別に普通だけど1号から1.2号に変えて問題ないなら単にラインのケアが出来てないだけじゃないの?
細くして減ったなら分かるけど
>>874 1号と1.2号で何lbのリーダー使ってるの?
ピットブルって聞くと俺はラインよりもマイアミのラッパーの方が頭に浮かぶ
よし、おれが投げ売りされてるドンペペをじっくり味わってきてやるぜ
>>892 アップグレードの1号が22lbで1.2号が25lbだから、1号のリーダーも22lbにしないと根掛かり高切れの比較はできないんじゃない?
もし25ポンドリーダー使っておいて1号は高切れするから粗悪品とか思ってるならちょっと本気で心配するレベル
別にそれくらいの組み合わせで高切れ多発するとは思えんがね。
お前ら教科書かよ。
>>898 するよw
アップグレードのポンド表示はマックスだぞ
>>892だが、以前もココで同じ話題をしたけど、賛否両論で結局皆言い合いになって解決しなかったから別にこの話はもうスルーしてくれ。
今回は同じ現象みたいな人が居たから軽くレス返しただけなんで。
>>901 煽りとかじゃなく、逆にしない理由を教えてほしい
メインより強いリーダー接続してメインで切れない状態ってどんなの?
ノットが出来てないとかそういうのは問題外として
メインより強いリーダー接続してるなんか普通だろw
だいたいノット部で切れるだろ。
メインよりリーダーが強いからって必ずメインが高切れするって考えが頭固すぎw
>>906 >>904 自分で書いたの読んでみよう
つーか根掛かりして痛んでるならチェックして結び直せよ
それくらいもできないから下手くそっつーんだよ
>>906 自分でも言ってるじゃん、ノットで切れるのは普通
関係ないとこで切れたから高切れって言ってるんじゃないの?
性悪おっさんのアラ探しもメーカーのステマもうんざりだよ
話ブッた切るが使い古しのPEが余ってるんだが下巻きはナイロンよりPEが良いよな?
大概結束で強度が落ちてるからノットで切れてるんだろうな。
俺は根掛かりしやすいボトム系のルアーなんかはちょっと強度の弱いフックを使って
フックを曲げてルアーまで回収してるけどw
>>903 お前もしかしてメインラインよりポンド数上のリーダー着けて引っ張ったら100%メインラインが高切れすると思ってんの?
結束強度が落ちやすいのはPEだから
PRノットみたいな100%近く強度が出るノットでもない限り
一般的なFGノットならリーダーとPE同じ強度ならだいたいPEから切れるよね
今使ってるカモメはリーダーが切れるな
まぁ太めだからかもだけど
>>904 だろ
お前
言葉遣いを小学校からやり直し
お里が知れますな
タナトル8の0.8号200m1700円で売ってたんだが安すぎて不安になるな
>>920 >>904だが何かおかしい事言ってるか?
>>925 くだらんレスは良いから早よ答えろ初心者w
それとココで言う顔真っ赤の意味わかってないみたいだねw
お前恥ずかしいからレス控えた方が良いと思うぞw
メインラインよりリーダーの方がポンド数上なら引っ張れば必ずメインラインが高切れする。
これは恥ずかしいなw
ほんと釣りしてのかよw
>>927 痛いとこ突かれてスルーできず必死なのはお前だろw
俺は別に間違った事言ってないしなw
初心者に対してマウント取りたがってるけど、釣り以外の事は劣等感を感じてるんだね
>>930 知るかそんなのw
ならいちいち俺にレスすんなやw
まあ
>>917答えらんないんだからしゃーないんじゃない?
くだらんレスばっかして全て本人と思われてもしゃーないねw
結束部分のPE側が切れるのは普通高切れとは言わないんじゃないか?
高切れって言うくらいなんだから結束とは全く関係のない高い位置で切れることを言うんだろ?
そんな話より下巻きはナイロンよりPEが良いんかね?
今からライン巻くから回答待ちしてるんだが。
>>934 関係ないところが弱くなっててブチブチ切れたという話なら1.2で高切れがなくなった説明がつかない
単に使った1.0がたまたま不良品だっただけじゃん
>>936 不良品かもしれないし、なんらかの理由でラインに傷が入ったのかもしれないし、そこは分からないね。
>>935 種類はどっちでもいいけど余ってるならPEでいいんじゃない?
滑り止めに一番下にちょっとナイロン入れとけば
>>938 ナイロンは水吸ったら膨張して場合によっては軽量スプールとかは変形に繋がるとネットで観てね。
かと言ってPEでの下巻きは軽量化には繋がるが下巻きが柔いからメインラインに負荷が掛かると食い込みやすくなる、ドラグが最大限発揮しない等書いてあるのも観た。
結局どっちが良いんだろ?
とりあえず眠くなったから明日巻くからストイックな人アドバイス頼んどくよ。
下巻きPE派
食い込みとか緩く巻くから起きる
テンションかけてしっかり巻けば食い込みなんて起きない
>>870書いた者だけど
結束部から切れるのは問題ないんだけど、全然関係ないとこから切れてラインがどんどん減っていくから困った。
>>941 >>938で書いたのは最初に滑り止め数メートルだけナイロン巻いてその上にPEって話だからそれで変形することは無いと思うよ
PE の最高強度表示っていらないよね
つうかやめて欲しい
切れるのは一番弱いところだしね
最高強度書くなら分散も書けと
何回も使い回す上に劣化しやすいPEとワンランク上の強度で毎回交換するリーダー繋いだらそりゃPEから切れる。
新品同士ならまだしも、しばらく使ってたらどんどん本線切れが増えて当然。
俺の経験だとPE08に3号フロロならほぼ確実にリーダー帰ってくるけど、4号以上にすると本線切れも普通にある
号数とlbなんて頭の中で簡単に変換できるだろ
ガイジか?
一概に言えないだろ
直径と引っ張り強度と違うのもなんだから
どうでもいいよ。
いちいちレスに難癖つけてばかりの性悪おっさんのこだわりなんてさ
最近は糸が強くなっちゃって1号=4ポンド表記じゃないメーカーも増えたよね
リーダーはそれほど差はない
PEは結構差が大きいけど
強くなったというか釣用品工業会が定めた規格に則らない製品が出てきただけ
PEは明確な規格がないからメーカーや製品でバラバラ
ファイアーライン 150m買って、75mづつ使うのと
VS
タックルベリーの白い100mのPEを買うの
やっぱりタックルベリーのPEを買うのは安物買いのゼニ失い?
>>961 75mしか使わない釣りなら
SFLのメリットあまりないんじゃね?
水深100m超える様な釣りならメリット大きいけど
>>961 その2択ならファイアーライン買って150m巻く
ある程度使ったら裏返して巻き直す
75mでトラブル起きて短くなったら釣り継続出来なくない?
小物釣りあまりやらないけどメバルとかアジなら75mでもいいんじゃねえの?
0.1号アーマードと0.2号GOSEN240と0.3号メバリン使ってるけど
年に何度かしか使わないから07ルビアスだから多分メバリンとか10年熟成されてる
ちょっとついでに教えて下さいな
150m巻いて裏返して使ってるんだけど裏返した時の色落ちだったり毛羽立ち早いような気がするんだよね
実際投げて使ってる分って75mも無いような感じなんだけどさ
てか、おまえら使った後、先端を数メートルとかカットしてないの?
150mでもカットして行くと投げた後、下巻きが見えてくるから200m巻いてるわ。
下に巻いてたって濡れるから劣化するんじゃない?
俺オッサンだけと、子供の頃にダイワが売ってたデュポンのストレーンっていうラインが3号で8lbだったから今でも3号8lbの脳内変換が治らないわ
PE初心者でさ
濡れて劣化かぁ
表裏が8:2位な感じになってたから不思議だったのよw
つうか150のpe多すぎ
シーバスでも100メートル飛ばすのが現実的になったんだから200を基準にするべき
ジギングしかpe使ったことないんだけどサーフの遠投にオススメありますか??
>>972 いい歳こいてもプリンとかスナック菓子食うようなもんよ。
使える環境は年齢関係無く利用するもんだ。
他人を見下したそのセリフを自分がいい歳こいた時に思い出せ。
やってる事は今と大して違いが無い事に気付くぞ。
人間なんて何万年も飯食ってクソしてマンコしてるだけだからな
初心者な質問で申し訳ないんだけどアーマードF+プロって水に浮きますか?それともフロロ見たいに沈む系のラインですか?
バスのトップで使おうかと思うんだけど・・・
>>974 山口達也メンバーみたいに女子高生に手を出すんか?
>>976 フロロほど沈まないよ、ルアーが浮けばラインもギリ浮くと思う
普通のPEよりは水に馴染ませやすい感じ
清水(葛飾区青戸6)の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 スピニングはシマノしか使わないけどライントラブル皆無だぜ
PEは0.2号から5号ぐらいまで
リールはC2000番から10000番まで色々使ってるがトラブル皆無
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