フライフィッシングの嘘とほんと（１） YouTube動画>1本

1名無し三平2019/09/30(月) 13:59:33.77ID:W/lKGJU9

フライフィッシング全般について、嘘とほんとを話し合いましょう。

経験談、自己主張、販売、業界、出版や映像メディア、国内外、対象は問わず。暴露話も大いに歓迎です。ただし自己責任で書き込んで下さい。あくまでも話し合いの場を提供するだけです。

2名無し三平2019/09/30(月) 14:44:22.91ID:HHOsGrhf

糞スレは…
　　　 ∧__∧　　∧＿∧
　　　（ ´∀`）　（´∀｀　）
三（⌒）　　　ﾉつ（　>>1　）
　　 ~/　 /)　）　　| 　|　　|
　　（＿ﾉ　＼）　（___（＿_）

立てんなって
　　　 ∧__∧　　∧＿∧
　　　（ ´ ∀`）（´∀｀　）
　　＝≡三三⌒） >>1　）
　　 /　 /)　）￣ |　 |　　|
　　（＿ﾉ（＿）　（___（_＿）

言ったろうが
　　　 ∧__∧ _　∧＿∧
　　　（　　´／）∴）∀`）
　　　 /　　　／（/　>>1 ）
　　Ｃ　　／　 /　/　ノ
　　 /　 / 〉　（__（＿/
　　（＿ﾉ＼）

ｳﾞｫｹがーー ! 　　＼ｌ／
　　　∧__∧（⌒） --★--
　　　（　　　）　/|| ／ | ＼
　　　（/　　　／　| |　　|
　　　（Ｏ　ノ　ﾉﾉﾉ
　　　/　 / |
　　（＿ﾉ＿）

3名無し三平2019/09/30(月) 15:24:57.49ID:s2QI7h0f

隠したい、触れて欲しくないことでもあるのかな？w

4名無し三平2019/09/30(月) 20:01:03.81ID:U1vq+tJa

暴露話ならいくらでもあるぜ

5名無し三平2019/09/30(月) 21:08:07.38ID:BPnhZWV0

実はわたし宇宙人なんです…
今まで隠しててごめんなさい…

6名無し三平2019/09/30(月) 22:09:58.05ID:U1vq+tJa

やはり、あの釣り師の話をせねばなるまい

7名無し三平2019/10/01(火) 19:14:23.91ID:VU4HSjWg

だんだんメディアのちょっかいが少なくなって、釣り人一人一人の個性が
試される風潮になった今年だったね。
くだらない似非プロも来年以降はいっそう淘汰されるだろう。

8名無し三平2019/10/02(水) 06:21:46.86ID:h5loo8RL

10日間以上同じポイントで
毎日粘れば大物が釣れるらしいのですが、
本当ですか？

9名無し三平2019/10/02(水) 09:14:26.28ID:1m4xCFCQ

>>8
ていうか、ホームの川で、天然の生簀状態の尺ものを釣っては放し釣っては放し
て、尺釣りエキスパート名乗る人もいるからｗ

10名無し三平2019/10/03(木) 06:55:51.61ID:gLWctztb

地元でも数回しか行った事の無い川で
地方から遠征してきた人と遭遇
アベレージ聞かれて、かなり盛って答えといた
まぁ頑張れや

11名無し三平2019/10/03(木) 08:16:30.39ID:nuCusXBg

そういう時に限ってほんとにデカいの釣ったりするんだよな

12名無し三平2019/10/03(木) 11:14:18.08ID:gLWctztb

まぁアベレージ(平均値)ほどアテにならない数字は無いからな

13名無し三平2019/10/03(木) 12:40:48.41ID:nksbS/+0

常連って基本的に同じ様な釣り方するから学習能力高い大物はなかなか釣れない
逆に遠征組はいつもと違うフライでいつもと違う流し方するから
大物がアッサリ掛かったりするんだよな
手を変え品を変えてるつもりでも癖ってのは出るもんなんだろうな

14名無し三平2019/10/03(木) 13:29:42.68ID:gzUVuNq9

遠征組のハンディキャップは、魚のポイントが分からないってことくらいだろう。
そりゃ、地元に住んで、年がら年中同じ川を歩きまくって、けもの道のようなところを開拓して、
人の寄りつかない魚のつき場所しってれば釣れるわな、大物が。

15名無し三平2019/10/03(木) 23:25:30.17ID:NzxljC2V

ガイドに案内されて尺釣らせてもらってありがたがる爺さん
痛いね

16名無し三平2019/10/04(金) 09:07:15.10ID:BXaC1OCl

>>15
ガイドしてくれた人には感謝すべきだろ
もしかして「金払ってんだから当然だっ」てクチ？

17名無し三平2019/10/04(金) 17:12:24.36ID:DYkYzsDG

ドヤるならウザいけど感謝くらいよくね？

18名無し三平2019/10/04(金) 18:43:26.03ID:ICerrIEj

北海道だか九州だか知らんが
ガイド稼業でちと名の知れた男が、同業のガイドにガイドさせて
ドヤってたとか？ｗ

19名無し三平2019/10/05(土) 04:33:18.81ID:PfK9K0QB

使い古して腰の抜けた３番ロッド
試しに２番ラインで振ってみな

いや、騙されたと思ってやってみ

20名無し三平2019/10/05(土) 07:30:12.48ID:jChJ8Xsm

腰抜けロッドしか使った事無いからわかりません

21名無し三平2019/10/05(土) 16:57:36.26ID:Kd2qy6MD

運動生理学おじさんみたいな勘違いクズがいるから困るんですよね

22名無し三平2019/10/07(月) 07:26:26.90ID:L9xLCAAU

>>19
騙されて俺の腰が抜けた。

23名無し三平2019/10/07(月) 09:19:22.58ID:XtAKYY0W

自然系管釣り場で鬼のようにメンディングしてる奴よくいるよね
俺はメンディングはほとんどしない
なぜかというと、メンディングしなくいてもいいようにラインを水面に落すから
そもそもフライなんて５０センチもあればいいわけで
初心者や女に多いよね、いかにもスクールで叩きこまれましたって感じのｗｗ

24名無し三平2019/10/07(月) 09:20:03.09ID:XtAKYY0W

↑フライを流す距離ね、５０センチってのは

25名無し三平2019/10/07(月) 13:42:44.03ID:xizIMQ5l

スクールってのが笑えるよな
教えられた通りにしか出来ないんだろうなぁ

26名無し三平2019/10/07(月) 15:50:31.07ID:XtAKYY0W

メンディングにばかり気が行って
肝心の魚の挙動に無頓着になるんだよね
立ち位置を変えるとかできないのか？といつも不思議に思って
傍から見てるｗ

27名無し三平2019/10/07(月) 15:50:31.10ID:XtAKYY0W

28名無し三平2019/10/07(月) 16:11:19.96ID:xizIMQ5l

>>27
そんなに大事なことだったか？　w

丘っぱりならともかく、立ち込んでんなら幾らでも立ち位置工夫出来ると思うけど
スクールでは教えてくれないんだろ(笑)

スクールを全否定しないけど、教え方によっては頭でっかちになっちゃうよねぇ
思考停止になっちゃ面白くない気がするんだが・・・

29名無し三平2019/10/07(月) 21:58:55.29ID:vGDy8+D7

あと、なぜか女に多いんだが、小渓流でやたら
ダブルホールでプレゼンしてるやつ。
メンディング、ダブルホール、、、、、、、
いかにもスクール行ってきました！！！！！感がうざく臭ってるよね

30名無し三平2019/10/07(月) 23:16:58.15ID:04yZ7gsb

>>29
僕も小さめのホール入れるときあるけど。
バックがないときとか、すこし強めにターンさせたいときとか。
そういうんじゃなく？

つか、よくそんなん見えるくらいまで近づくね。
林道歩いてるときとかに下見てるときかな。

31名無し三平2019/10/08(火) 17:17:24.62ID:RhEpzEBI

女だと思ってジロジロ見てんだろw

32名無し三平2019/10/08(火) 20:13:13.47ID:NUW40X1C

>>31
それはあるよね。
随分と酔狂な奴だなとか
トイレはどうしてるんだろうとか
どんなツラしてんだろとか
だれか連れがいるんだろうなとか
その連れってどんなやつなんだろうとか
フライやってカッコつけてんだろうなとか

最後に、変な女ってことで結論出すｗ

33名無し三平2019/10/09(水) 01:14:20.03ID:VG1QRfXP

相当キモいね。
だもんで、やる人減るんだわ。

34名無し三平2019/10/09(水) 07:05:38.81ID:MrXnYViC

Ｗ穴やらない俺はスクール行ったと思われないので良かった。

35名無し三平2019/10/09(水) 09:48:20.19ID:neWLLsu5

だいたい、ダブルホールってカッコつけたがるやつがやってるｗｗ

一方で、実力がないのにスクール講師やってるのがばれるのが怖くて、マスターインストラクター資格に
挑まない某自称名手ｗもいるけどねｗｗ

36名無し三平2019/10/09(水) 10:16:37.81ID:XEGT/8Rz

ダブルホールOKの人妻なら知ってる

37名無し三平2019/10/10(木) 06:40:39.53ID:45XN2KEd

トリプルホールじゃー無きゃ

38名無し三平2019/10/10(木) 07:05:13.02ID:tFSJV3lN

下ダブル可ならトリプル楽勝っしょw

39名無し三平2019/10/13(日) 11:01:07.79ID:71tHStp/

シーズンオフには、せっせとフライタイイング
もう死ぬまでに使いきれない程のフライ有るわ

40名無し三平2019/10/15(火) 00:02:00.88ID:WO00JD0B

>>39
そういうのオクに出してよ 20本1000円くらいなら多少出来悪くても買うよ

41名無し三平2019/10/15(火) 04:15:00.55ID:r1itALQT

フライに法外な値段付ける馬鹿いるよな。
サ〇〇とかｗ

42名無し三平2019/10/15(火) 06:33:26.37ID:aCBtVz86

フライにもサーモンフライからエッグまで、ピンからキリまで有る。

43名無し三平2019/10/15(火) 06:55:02.77ID:/fIoB0un

そこら中にフライ引っ掛ける俺は市販のフライなんて買えないわ。
自分でタイイングすると高くても原価30円くらい。ものによっちゃ10円以下。
ドライフライ用のハックルが一番材料費としては高い。

44名無し三平2019/10/15(火) 14:53:55.32ID:UjAFdUxk

>>40
出来が悪いの前提かよ
失礼なヤツだな

ちょっとバランスが悪いだけだ

45名無し三平2019/10/15(火) 19:16:39.71ID:r1itALQT

サーモンフライくらいだろ、高額請求できるのは。
岩井のテレパラのパクリフライに数千円つけるような
恥ずかしい真似はやめてほしいｗ　な、〇〇君

46名無し三平2019/10/16(水) 03:05:37.33ID:HscsWSCM

>>45
イワイイワナモドキ？
出しても千円だな
　　　　　　　十本で

47名無し三平2019/10/16(水) 18:59:23.10ID:WNRbArvk

ドライフライについていえば、どんなマテリアルを使おうが
誰が巻こうが、一個500円までだね。
使い捨てであること、高額マテリアルを使う必要も一切ない
からね
それを数千円で売ろうとすること自体、悪質でフライマン失格

48名無し三平2019/10/16(水) 20:07:03.44ID:eO52p6Vm

500円出すなら釣具屋で買うわ

49名無し三平2019/10/16(水) 21:22:14.25ID:FtIF0Mhh

魚だってたいして目がいいわけでもないし餌にある程度似ているなら普通に食ってくるから。

鮎毛鉤みたいに伝統工芸品扱いで高価なもんみたいな感じか。

50名無し三平2019/10/17(木) 09:51:21.31ID:Q/Dy5LP9

簡単そうで、小さな鉤で（餌鉤２号前後でいざ作ると難しい）。
https://blogs.yahoo.co.jp/gen_ei_fisherman/47971682.html

51名無し三平2019/10/17(木) 10:51:45.30ID:gm76MTG1

>>50
それでも1000円もする代物じゃねーな

52名無し三平2019/10/17(木) 15:18:41.83ID:29JjLN5W

自称伝統工芸士が、ボッタフライ売ってたねw

53名無し三平2019/10/17(木) 22:11:14.12ID:+omu+qX0

>>50
こんな単純なのつくるのに100本練習とか、伝統工芸かなんか知らんけど感覚ずれすぎ。古き悪しき伝統そのもの

54名無し三平2019/10/18(金) 03:52:06.49ID:Nt5yq3L5

日本人は「伝統」と言うと何でも有り難がる
歌舞伎が良い例だろ

その意識こそが、古き悪しき伝統そのものだろ

55名無し三平2019/10/18(金) 06:35:22.83ID:WDfocBAi

>>53
＃１６位の鉤で鱒用に作るなら簡単だよ、2号餌鉤無いなら
最小＃３２＃３４位であんたが巻いてUPしてみな。

56名無し三平2019/10/20(日) 11:00:50.97ID:6HTrN4Mj

伝統的()毛鉤はどうか知らんけど
#20以下のフックになると、どんなにリアルに作っても無意味な気がする
ハックル一枚巻いただけで十分だし

57名無し三平2019/10/22(火) 07:29:50.35ID:E2BT5dFN

それ西山氏の言うパーマハックルミッジフライだな
釣れるよ。

58名無し三平2019/10/22(火) 18:13:49.34ID:5NJCU3YE

結局、〇〇って
岩井さんや杉さんの考案フライをパクってるんだよなあ
だめだよなあ

59名無し三平2019/10/22(火) 18:50:30.41ID:Miemje9t

岩井イワナにしろイワイミノーだって既成のフライのパクリだろ。

60名無し三平2019/10/23(水) 00:59:38.37ID:KhK5OUNF

人の十八番を勝手に使うところは
業界の悪癖
だから破たんした

61名無し三平2019/10/23(水) 04:55:18.09ID:P3cbNjnv

パクりビジネスの是非はともかく
どんなフライ巻こうと何かのパクりだろ

62名無し三平2019/10/23(水) 06:28:50.20ID:+czNz61a

フライに限らず殆ど何らかのパクリだな。
同じ様なTV番組ばかりなんか典型的。

63名無し三平2019/11/02(土) 05:32:10.35ID:2sglAipy

先人に倣う事を「パクり」と言うなら
全ての行動はパクりになるわな

ナンセンスな議論だ

64sage2019/11/02(土) 10:43:37.04ID:07Syzf41

広報だもの

65名無し三平2019/11/03(日) 07:00:55.54ID:I57heK9J

パクリと言う言葉が不適当なら、フライなんか誰か
先人の模写。

66名無し三平2019/11/03(日) 08:50:54.92ID:CL1RipgO

模倣な

67名無し三平2019/11/06(水) 06:16:00.18ID:8p6VcnMd

ネットで、一万円以下で買えるフライロッド
子供騙しかと思いきや意外と使えるのな
まぁ正直チープな感じは否めないけど、そりゃ仕方ないわな
でも実際に使ってみると普通に使える
道具に拘らないのであれば最高だな
あんまり安いんで、番手・長さ違いで数本買っちゃったよ

68名無し三平2019/11/06(水) 06:48:53.81ID:k6tGsCMI

1万出せば数万円の竿も基本は大差ないだろ。

69名無し三平2019/11/06(水) 10:01:26.96ID:D/JBYYqH

>>68
竿以前に、一万も数千円も大差ないけどな

70名無し三平2019/11/06(水) 17:26:47.38ID:8J28yAtJ

>>67
こまるなあ、そんなことネットに書き込んだりしたら。
そんなことが知れ渡ったら、僕の我慢汁入りの漆竿がうれなくなっちゃうよ。

71名無し三平2019/11/06(水) 21:20:22.45ID:8eBrqrLl

>>70
お前の竿　折れてんじゃんw

72sage2019/11/06(水) 21:54:00.50ID:ghx8QuRg

笑笑

73名無し三平2019/11/07(木) 19:09:59.73ID:NIp3je0X

渓流の5mレンジ狙いなら十分

74sage2019/11/07(木) 22:14:22.63ID:h8LqkSoJ

ゴミで雑釣る

75名無し三平2019/11/08(金) 04:43:15.01ID:w3tKuRxr

まぁ道具集めが趣味な人にはゴミなんだろうな

76名無し三平2019/11/08(金) 09:32:58.77ID:U2HatRLJ

ところでさ、岩手のUさん、今までの店やめてほかの店の雇われ？になったのか？
まさかIに店乗っ取られたｗｗ？
あの人たちどうなってんの？ｗｗ

77sage2019/11/08(金) 15:31:35.23ID:1wlL+Tsq

ゴミに漆塗って使え

78名無し三平2019/11/08(金) 19:36:55.79ID:yKH/+Arc

そもそも漆塗りの竿はゴミ

79sage2019/11/08(金) 19:50:18.47ID:1wlL+Tsq

ゴミがゴミでゴミを釣る

80名無し三平2019/11/09(土) 22:28:55.66ID:Qwa7X7oK

尺ゴミ釣り

81名無し三平2019/11/11(月) 19:09:00.80ID:K6LaEktM

僕のマツタケ、どなたかしゃぶりませんか？

82名無し三平2019/11/12(火) 06:58:30.75ID:P5r+jgOr

本当のマツタケならな、瓶詰めナメコだろ。

83名無し三平2019/11/12(火) 08:09:37.76ID:2/ffA+dp

>>82
なめ茸瓶の事か？

あれエノキ茸だかんね

84名無し三平2019/11/12(火) 09:00:16.15ID:/HbXrEPH

>>82
尺自慢はヤマメだけじゃありませんよ
僕の〇間の（恥）尺マツタケは絶品です！

85名無し三平2019/11/13(水) 10:25:49.19ID:h8b4aGBZ

よく、ルースニングしてて「やたらマーカーに食い付いてくる」とか言ってる人
素直にドライで狙えば良くないか？

86名無し三平2019/11/13(水) 11:19:11.32ID:06JnDFTq

そういうのにあったことないの？
ドライだとルースニングより釣れない状況なんよ

87名無し三平2019/11/13(水) 12:27:28.44ID:h8b4aGBZ

>>86
いやいや
マーカーに食い付いて来るのにドライじゃ釣れないって理解できんわ

88名無し三平2019/11/13(水) 12:47:42.59ID:06JnDFTq

マーカーで１０匹ドライで３匹程度ならそのままマーカーを続ける
ドライ至上主義じゃないので

89名無し三平2019/11/13(水) 12:59:09.83ID:bF74xLre

>>85
ドライにしたら出なくなった
マーカーの水絡みが誘発するのかな

90名無し三平2019/11/13(水) 13:26:10.10ID:h8b4aGBZ

>>88
釣れる方が正解なのは解る
けど、鬱陶しいほどマーカーに食い付いて来るんなら
魚の意識は水面に向いてるんじゃないの？
そんな状況でルースニングに拘るのが判らん
ルースニング至上主義じゃないので

>>89
それって明らかにフライセレクトが間違えてるんじゃない？

91名無し三平2019/11/13(水) 13:35:31.68ID:h8b4aGBZ

ちょっと状況説明に不備が有ったかな

ルースニングで、マーカーにばっかり悪戯されて
肝心のニンフにゃ全く食いつかねー
って時の話ね

92名無し三平2019/11/13(水) 17:32:49.82ID:WbQsn74c

んじゃそろそろニンフでも

あ、巻かなきゃ

93名無し三平2019/11/13(水) 18:37:29.02ID:Su1MP64L

ライト3番タックルでロングなんたらドライ主義だの
ルースニングメソッドだの
くだらない商売人の手先がつまらん喧伝したからこんな話が出てくる
まだ消えないのか、そういう連中は

注目すべきは魚の挙動だろうに

94sage2019/11/13(水) 19:00:06.18ID:peW6qXAO

広報はまだ消えんのか？

95名無し三平2019/11/13(水) 22:26:51.52ID:fbYjqTnO

ルースニングってフライタックルである必要はないから下に見ている

乱暴に言うとスピニングタックルにウキと毛鉤とガン玉をつけたらルースニングができる

ルースニングをやるのはどうしてもドライフライでは釣れないときだけだな

96名無し三平2019/11/13(水) 22:31:07.02ID:8Bw6C1rn

マイクロスプーンでも付けて投げればいいでしょ
最早フライじゃないってか

97名無し三平2019/11/14(木) 05:48:10.57ID:TUo0alXt

上とか下とか言うつもりは無いけど、俺も基本的にはドライだな
やっぱフライフィッシングの醍醐味はドライへの反応だと思うしね
ただ、どうしてもドライには反応しない時が有るんだよねぇ

98名無し三平2019/11/14(木) 06:56:36.69ID:N2bTkZSv

>>85
そういう時ドライに変えても出ないのよ、たぶんマーカー（前後丸いオレンジ
シリンダー型）に色．形．浮き方等何か引き付ける要素が有るんじゃないか？
フォーム材フライや試しにマーカーにフック取り付けた奴で
やったことも有るが釣れなかった。

99名無し三平2019/11/14(木) 07:04:29.24ID:uwf9hhUv

>>98
何かが間違えてるんだろうな

100名無し三平2019/11/14(木) 17:39:01.05ID:k+NBSb2W

>>93
ホントそれ。
自分の持ちうる引き出しを総動員して、どれに魚反応するのかを楽しめば良い。

101名無し三平2019/11/14(木) 18:29:34.38ID:a8eB5kkY

プライドとか楽しみとして縛りプレイするのは全然構わないけど
他人に強要したり見下したりするのは筋違いでしょ。

そもそも魚の習性に合わせてフライの選択して釣り上げるのがフライフィッシングの本質なんだし。

俺なんか本流でウェット適当に流してアンマ釣りしてるよ。

102名無し三平2019/11/15(金) 06:57:53.37ID:ZqRWKOwY

独学で始めて１シーズン
なんとかニジマスやブラウンの顔を拝める様にはなった
けど、キャスティングが上達しない
バックキャストの時、ライン(リーダー)が頭上スレスレに飛んで行く
ネット動画とか見ると、もっと上空を飛んでるんだよなぁ
何が原因なのか、諸先輩方の指摘・アドバイスください

103名無し三平2019/11/15(金) 09:22:54.39ID:NXCT7Yim

ロッドが倒れすぎ

104名無し三平2019/11/15(金) 11:25:47.60ID:wnamFL8w

>>102
〇谷なんとかのDVDでも買って勉強したら？
なんか初心者にいろいろ吹き込んでるらしいよあいつ
うまくなるんじゃね？
俺は興味ないけど、あんたにはお似合いかもよw

105名無し三平2019/11/15(金) 18:01:53.74ID:R9MBUfTG

>>102
普通リーダーは本人より外側へ行くからロッドの角度がおかしいんじゃないかな。

106名無し三平2019/11/16(土) 05:39:07.81ID:isZKZmJd

今時スマホとか持ってるだろ？
動画に撮って自分でチェックしてみろよ

107名無し三平2019/11/16(土) 11:42:22.59ID:meRkaa2W

自称エキスパートに弟子入りして
お布施代わりのしょうもねえ竿買って
思いっきり金ふんだくられてみるのも
キャスティングがうまくなる一法だそうだよｗ

108名無し三平2019/11/16(土) 13:19:23.82ID:WFddYH/+

被害者降臨www

109名無し三平2019/11/16(土) 15:18:35.58ID:QmWHGMi8

>>107
漆竿？

110sage2019/11/16(土) 17:08:09.98ID:aUwBfYtb

広報に教えてもらい

111名無し三平2019/11/17(日) 03:06:26.78ID:7k1DoA6m

キャスティングの公認資格すらとれないとろうとしない
やつも、偉そうに講師やってるのがいるから気をつけな。
そいつらは資格の価値を否定してるらしいが、
実は自信がないからだってなｗｗ

112sage2019/11/17(日) 04:04:39.72ID:vL22J5NP

>>111
熊本の広報という雑魚のことだろ
カワムツしか釣れないど素人、ホラ吹きで二枚舌三枚舌の万年初心者には気をつけたほうがいいな

113名無し三平2019/11/17(日) 07:17:07.11ID:Z3WCp9+j

>>102

ロッドが５０ｃｍで短すぎとか。

114名無し三平2019/11/17(日) 07:18:42.61ID:Z3WCp9+j

>>105
sawada さんのビデオ見ろ怒られるぞ。

115名無し三平2019/11/17(日) 07:57:28.32ID:i4OJWWck

>>102
10時-1時を心がけながらラインが頭の真上を通るキャストをしているのでは？
と想像する。そこでまず、実釣でフライが顔面に向かってこないようにロッドの
軌跡を真上ではなく斜め（野球投手でいうスリークォーター）にした方がいい。

「10時-1時」というおまじないは「腕の振り」に意識を持たせる悪法。
なので「10時-1時」というのは頭から消して、意識をロッドティップに集中する。
最初はラインを長くせず、ティップだけをはじくようなロッド操作をする。
（腕は振らなくても体のひねりだけでできると思う）そうすれば自然にライン軌道は
ナローループになる。その後はナローループを維持するようにラインを徐々に伸ばして
（ちょっとづつ腕の振りを加える）いけば問題は解決できると思う。

116名無し三平2019/11/17(日) 18:43:50.52ID:3t1pRJTX

後方は12時止めだろｗ。意識１２時で止めると自然に１１時になる（それでも１０時になる奴はいるがｗ）　以上

117名無し三平2019/11/17(日) 19:57:05.91ID:7k1DoA6m

>>112
秋田にも○○という自称名手（笑）がいるよな

118名無し三平2019/11/17(日) 22:15:20.83ID:5th7GmcH

今どき◯時から◯時とか言うやついないだろww
どんだけ時代遅れなん

119sage2019/11/17(日) 22:41:50.27ID:vL22J5NP

>>117
人のふり見て我がふり直せ

120名無し三平2019/11/18(月) 07:13:48.28ID:NYm8z7fc

今でも◯時から◯時とか言うやつが大半だろ。

121名無し三平2019/11/18(月) 07:17:08.47ID:Q3Lu+a3g

なに？　伏せ字流行ってんの？

122名無し三平2019/11/18(月) 07:18:33.23ID:UnRdDhhY

>>118
へぇ～
今は何て表現するの？

123名無し三平2019/11/18(月) 07:40:52.68ID:paGM3bSr

>>121
伏せ字とは違うだろ

124名無し三平2019/11/18(月) 09:54:00.92ID:R9SpJ+Mc

>>122
横から失礼。参考までに私が教えてる方法について。
初心者に対しどんなキャストから教えるか？を考えた時に、
今は以下の４種類が考えられると思う。
１、フォルスキャスト
２、サイドキャスト
３、ロールキャスト
４、ピックアップレイダウン

多くの人はフォルスキャストと思い込んでると思うが、実際はそうでもない。
３，４は水面がある場所限定なので、私の場合サイドキャストから教える事が多く、
その日のうちにダブルホールできる事を目標にしている。
サイドキャストの場合、そもそもロッドを立てないから時計版表現できない。
ロールキャストは「ロッドが1時の位置にきたら」とは言わず「垂れたライン
が体の後ろに来たところで」と表現するのが普通だろう。
ピックアップレイダウンについてもピックアップした後「バックキャストはロッド
を1時の位置で止めて」と言わず「電話を耳に当てるように」と言っている。

いづれにしても、状況によって変化するのが当然なキャスティングアーク（死語？）
を固定視させるような教え方はしていない。

125名無し三平2019/11/18(月) 10:38:43.54ID:EdOL5/sj

状況によって変化するのが当然なキャスティングアーク（死語？）
を、誰も◯時から◯時に固定しキャストしろとは教えてはいない、
初めての人にフォルスキャストの目安としてだろ、ハンマーで
壁の釘を打つでもよい。

126名無し三平2019/11/18(月) 11:08:04.59ID:vu7CYbFY

「◯時から◯時」でも「電話を耳に当てるように」でも「ハンマーで壁の釘を打つ」でも
どれでも良いんだけど、それは教える側の都合でしかないんだよ
要は教えられる側が何と言われたら理解し易いか
そこを履き違えると、押し付けだけで何の実にもならないダメ先生になっちゃう

人に教えるって、それほど難しい事なんだよね

127名無し三平2019/11/18(月) 11:18:02.11ID:VwvXrsZu

>>126
その人と接していれば難しくないけど、
教え方を教えるのは難しい

128名無し三平2019/11/18(月) 12:53:14.30ID:F7Vdu4c3

だからこそ、安易に「教える」なんて言っちゃダメなんだよ

129名無し三平2019/11/18(月) 12:56:48.69ID:4uni1s3M

http://flyfishing.rdy.jp/flyfishing/%E9%80%9A%E5%A4%A9%E6%B9%96%E3%81%A7%E6%9D%B1%E7%9F%A5%E6%86%B2%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB/
>今時10時2時で…などと言う人はどこにもいません。
>もしあなたのキャスティングの先生がそう教えてくれたのなら、その先生はやめた方がいいですよ。

教えてもらう側にも、こう感じてる人はいるようだね

130名無し三平2019/11/18(月) 13:29:56.60ID:hgFJDx7e

>>129
記事読んだけど、結局ロッドの振り幅はどの位って結論が無いんだよね
実際に手取り足取り教えてくれるんならそれで良いんだろうけど
文章にするとなると○時から○時って表現にならざるを得ないんだよなぁ

131名無し三平2019/11/18(月) 14:49:53.34ID:7+iBLG9i

干菓子大先生は、ポコチンに漆を塗てるやつのキャスティングを
どういう思いでみつめているのでしょうか？

132sage2019/11/18(月) 15:32:02.61ID:v7CGGTKp

また広報の猿芝居

プ

133名無し三平2019/11/18(月) 16:13:04.66ID:F7Vdu4c3

広報ってなに？

134sage2019/11/18(月) 17:19:50.19ID:s2s28G+X

>>133
https://blog.goo.ne.jp/sheeljeu
万年初心者の雑魚師でヤマメに憧れてを持ち自信過剰の馬鹿でスークールに入るもけちょんけちょんにされ八つあたりで渋谷の誹謗中傷する真性のバカ

135名無し三平2019/11/18(月) 18:48:56.49ID:HF3063wc

>>134
なるほど

で、この人が何なの？

136名無し三平2019/11/18(月) 20:28:52.06ID:bK+l+0sO

キャスティングの能書きをここで書いても意味が無いって。
現場に出てとにかく振る。振って振って振りまくれば、そのうちに一番力が抜けて、突き抜ける感じが得られる。
それが基本だから。
だから、管理釣り場が良いんだよ。
管理釣り場を馬鹿にする奴は、たぶん下手。

137名無し三平2019/11/19(火) 06:32:38.57ID:trMGsM2m

>>136
マトモな事言うなぁ　って思ってたけど
＞だから、管理釣り場が良いんだよ
ってロジックが解らない
広い河原が有れば何処でもイイじゃん
つか管理釣り場を馬鹿にしてる奴なんて居ない
管理釣り場にしか行かない奴が馬鹿にされてるだけだろ

138名無し三平2019/11/19(火) 07:20:51.72ID:BQiUIxOT

>>130
そーだね、初心者に同一のタックルで教えるならともかく、
全員違うタックルだし体格によっても違うだろうから、
ふつうの人は目安だと捉えるが、その通りにやれと捉える人がいる
ようだ。

139名無し三平2019/11/19(火) 07:34:08.90ID:S4nvgkDq

>>138
それな
「ゆとり教育」のせいとは言わんけど
応用が利かないヤツが多過ぎ

140名無し三平2019/11/19(火) 08:55:29.70ID:bOPwdU0B

言葉の捉え方で結果が違ってくるんだったら、
その言葉自体に問題があるって分かんないのかな？

捉える人の方に問題があるって考えてる人は
自分のレベル低いって分かんないのかな？

ほんと老害のオンパレードだね

141名無し三平2019/11/19(火) 09:17:29.26ID:S4nvgkDq

>>140
お前みたいに、何を言ってもひねくれた解釈しかしないんなら
どんな言葉も無意味だわな

そもそも体で覚えるべき事を言葉で現すのに無理がある
その言葉を捕まえてあれこれケチつけてるだけだろ

142名無し三平2019/11/19(火) 10:52:29.41ID:xs83QtSe

>>140
言葉の捉え方の違いじゃーないの、あんたは１０時～１時の様に固定している
訳では無いのが理解出来ない様だね。
どうせ違っても、誰も9時～3時までロッド寝かせろなんて教えないから。

143名無し三平2019/11/19(火) 13:08:13.44ID:bOPwdU0B

ほんと老害が進むと、ものの本質までわかんなくなるんだね
そもそも10時1時はSLP（ストレートラインパス）とナローループのためにしてるんでしょ？
それをロッド立てて頭の上でキャストしてるから、ラインが見えなくて手元の角度で調整するはめになるんでしょ？
そんなんだからSLPが目的なのにロッドの傾きばかり気になって、アドバイスするにも>>103みたいな事しか言えない
10時1時の解釈が云々なんて不毛な話しなくても>>124が言ってるみたいにサイドスローでキャストすればラインがどうなってるか一目瞭然だよね
ラインは頭上を通るもの、なんて固定観念があるから全く話があわないんだよね
ジイさんになると頭がコチコチになってやだねぇ

144名無し三平2019/11/19(火) 13:36:10.16ID:S4nvgkDq

>>143
だーかーらー
手取り足取り教えてくれるんならそれで良いって言ってるべ
それを文章にするには、どう表現するのよ？
ロッドの振り幅を、○時から○時って表現いがいで文章にしてくれよ

145名無し三平2019/11/19(火) 13:43:22.40ID:bOPwdU0B

>>144
真正のバカなの？
「サイドスローでラインをチェックする」で全部解決なんだよ？
結果的にSLPとナローループができてればロッドの振り幅なんて気にする必要すらないんだけど

146名無し三平2019/11/19(火) 14:52:23.13ID:S4nvgkDq

>>145
方法論を聞いてるんじゃねーよ
表現方法を聞いてるの

まぁいい
そのサイドスローでライン(ループ)のチェックして
ループが広過ぎたら、どう修正すればよいのか説明してよ

147名無し三平2019/11/19(火) 14:55:58.65ID:bOPwdU0B

>>146
自分で考えろよ

148名無し三平2019/11/19(火) 14:57:15.10ID:S4nvgkDq

要するに表現出来ないんだろ？

149名無し三平2019/11/19(火) 14:58:10.06ID:S4nvgkDq

>>147
逃亡ワロタ

150名無し三平2019/11/19(火) 14:59:55.26ID:bOPwdU0B

ジジイ、脳ミソ腐ってるな

151名無し三平2019/11/19(火) 15:05:28.18ID:DaiZvmGz

オーバースローだろうがサイドスローだろうが
目安も無く闇雲に振り回したって飛ぶワケ無いじゃん
そんな○時から○時なんて言ってるくらいだから、ズブの初心者なんだろ？

152名無し三平2019/11/19(火) 15:06:44.71ID:jTlza/uu

>>150
自分で考えた目安が
○時から○時って表現なんだろ？

それに変わる表現方法を教えろよ

153名無し三平2019/11/19(火) 15:13:16.98ID:jTlza/uu

うむ
>>129の記事も、ある程度キャスティング出来る人対象みたいだしな
まず基本ありきで、上達法を教わるには○時から○時なんてナンセンスたろう

154名無し三平2019/11/19(火) 15:15:54.72ID:U182T/5o

サイドスローだって11時１時くらいで振るのがいちばんいいよねえ
サイドスローは体力がないと疲れる
初心者にはどうかと思う

155名無し三平2019/11/19(火) 15:27:55.79ID:bOPwdU0B

>>152
何いってんだ？頭大丈夫か？
こっちは「○時から○時の表現自体がおかしいし、そもそも振り幅にこだわるのがどうかしてる」
っていってるんだけど？
話、通じてる？

156名無し三平2019/11/19(火) 15:33:25.96ID:sGHlfmWe

ループが開いてスピードが乗らないのは、もしかして手首で振ってるんじゃない？

157名無し三平2019/11/19(火) 16:42:43.03ID:DaiZvmGz

>>155
だから「おかしい」ってんなら、相応しい表現で教えてくれと言ってるだろ

158名無し三平2019/11/19(火) 16:50:09.16ID:DaiZvmGz

>>156
バックキャストで止めた時、手首が返って
結果的にロッドの振り幅が２時超えてる人居るよね

159名無し三平2019/11/19(火) 19:09:12.55ID:ZDz+Nx7p

>>157
ID色々変えて自演するのは勝手だけど内容の整合性くらいは考えろ。
読んでていらいらしてくる。

160名無し三平2019/11/19(火) 20:50:28.25ID:OOkGGNdI

>>137
＞管理釣り場にしか行かない奴が馬鹿にされてるだけだろ

なんで、管理釣り場しか行かない人が馬鹿にされるのか？
貧乏人の僻みか？

161名無し三平2019/11/20(水) 03:59:55.19ID:GzyCkfPW

>>160
風俗しか行かない素人童貞だからだよ

162名無し三平2019/11/20(水) 06:45:57.25ID:5W8cjykz

振り幅は大切だろ
極論、地面叩くほど振ったらマトモに飛ばない
基本的に10時から1時ってのも、これからフライキャスティング始める人に教えるなら正解だし、そう教えるべきだよ
基礎を覚えてから、キレイなループができないとか飛距離が伸びないって人に
10時から1時だの振り幅だの言うのはどうかしてる
それこそ○時から○時に固執する先生(スクール)なら変えた方が良いだろ
生徒のレベルによって指導内容を変えるのは教育の基本
教わる側は、それを持ち合わせてる指導者か見極める必要がある
いずれにしても、老害指導者とゆとり生徒じゃ話は噛み合わないわな

163名無し三平2019/11/20(水) 07:02:57.82ID:Pr2xa12/

サイドスローだって、ロッドの傾きの角度はほぼ垂直から真横まであるだろ。

164名無し三平2019/11/20(水) 07:56:20.86ID:tXPJetbJ

>>162
＞基本的に10時から1時ってのも、これからフライキャスティング始める人に教えるなら正解だし、そう教えるべきだよ
全くわかっちゃいない。あんたも老害？
サイドスローの目的はラインを見る事だって言ってるのに…
ラインさえ見えれば別にコーチなんて必要ないんだよ
どうしたらまっすぐできれいなループができるか自分で試しながら練習できるし、
SLPとナローループさえ実現できてれば振り幅をどんどん広くしてロングキャストすればいい
特に初心者を縦振りで洗脳しちゃったら何カ月経ってもダブルホールすらできない
そんなんだから、日本人の投げ方はロッドを上下に動かす人ばかりだって外国人にばかにされるんだよ

>>163
サイドスローで「ロッドの傾きの角度はほぼ垂直」ってどゆ事？

165名無し三平2019/11/20(水) 08:33:25.23ID:5W8cjykz

>>164
要するに、他人に教わるより
自分で創意工夫して身に付けろってスタンスなのかな？

166名無し三平2019/11/20(水) 09:12:46.15ID:4qPprYC1

>>164
アンタこそ横振り洗脳されてて草

まぁ横振りで上手くなったとして
縦振りに移行しても上手くできる根拠と保証は？

167名無し三平2019/11/20(水) 09:26:03.37ID:lx9laf8K

サイドキャストだって結局は○時から○時まで振ってんだろ？

168名無し三平2019/11/20(水) 10:16:55.40ID:wXIuuWEf

＞＞サイドスローの目的はラインを見る事だって言ってるのに…
＞＞ラインさえ見えれば別にコーチなんて必要ないんだよ

それくらいで上手く成るならオーバースローだって前振りで大体の事は
判ると思うが、ヘボは前．後振りとも下手だから。

169名無し三平2019/11/20(水) 11:51:14.81ID:A192298H

見えれば上手くなると思ってんのかねぇ？
なら、でっかい鏡でも有れば解決じゃん

170名無し三平2019/11/20(水) 12:10:42.30ID:+psK21Jk

管釣のが釣れないだろ
管釣行くやつはマゾ

171名無し三平2019/11/20(水) 12:45:48.85ID:L0LSTx7m

管釣りでフライは釣れるよ
初心者でも釣れるくらい簡単

172名無し三平2019/11/20(水) 13:28:30.22ID:tXPJetbJ

まとめて回答
>>165
　話の矛先を変えるつもりはないので。
　ただ初心者の頃に教えたがりのおっさん（とーぜん縦振りキャスト）が寄ってきた事があったけど速攻拒否した　
　今では外人のキャスト動画見ながら自分で練習してほんと良かったと思ってる
>>166
　>上手くできる根拠と保証は？
　スポーツしたことないの？こんな事いう人はじめてだわ、上手くいくかどうかは本人の努力次第に決まってるだろ、バカ？
>>167
　しつこい粘着だなあ、角度なんか気にしないと何回言えばわかるの？
>>168
>>169
　自分は横振り始めてすぐにダブルホールできてラインもいきなり20m飛ぶようになったんだけど。
　でっかい鏡があればすぐに上手くなれると思うよ（体を横向けてのキャストが前提だけど）、でもそんな鏡どこにあるの？

173名無し三平2019/11/20(水) 14:10:20.36ID:iwi5Tk6R

スマホで動画を撮りましょう

174名無し三平2019/11/20(水) 16:09:43.17ID:gVeUllhQ

>>172
何だよ
結局自分の体験談？

自分が上手くいったからって、他人も同じ様にしろって？
それこそ押し付けじゃん
お前の言ってる事って、初心者の頃に寄ってきたおっさんと変わらんぞ

175名無し三平2019/11/20(水) 16:26:40.73ID:XNUN78HT

そろそろ横振りクンの華麗なキャスティング動画見たいな
さぞかしキレイなループ描いてるんだろうな
ぜひ一度見せてよ

176名無し三平2019/11/20(水) 17:01:25.24ID:Ks6L5a3b

僕の絶品ともいえる華麗なキャスティングをまねしていただければ
問題ありません、キリツ！

漆@.com

177名無し三平2019/11/20(水) 18:49:40.08ID:C/ImgdkR

オーバーヘッドキャストで悪い所有る人がサイドキャストでやれば、
それが水平で左右に現れるだけで根本は変わらないだろ。

178名無し三平2019/11/20(水) 18:55:32.41ID:Nv8Si1uA

んで、サイドキャストで悪い所が判って修正したとして
オーバーヘッドに戻したら悪い所も戻るだろうな

あ、管釣り専門だからサイドキャストのみで済むのか！

179名無し三平2019/11/21(木) 07:37:01.63ID:rkgKYdsQ

＞＞日本人の投げ方はロッドを上下に動かす人ばかりだって
＞＞外国人にばかにされるんだよ。

外人はテンカラ見ての感想だろ
フライでオーバーヘッドキャストって、ロッド上下に動かすの？
だからあんたは下手だったんだな。

180名無し三平2019/11/21(木) 10:36:11.09ID:/n4Ccb7Q

いい加減に不愉快なあおりをやめろ。
おれは基本的には>>172の意見に賛同している。
ただあまりに反論してる人の程度が低すぎて議論に参加する気が起きない。
（自演繰り返してるぽいから1人だけかもしれないが）

181名無し三平2019/11/21(木) 10:51:54.84ID:XtKp7ACN

>>180
へ～
どの辺が賛同できたの？
基本すっとばしてナローループに固執する辺り？

182名無し三平2019/11/21(木) 11:18:29.62ID:QTkRldje

サイドキャストのメリット？
ってかオーバーヘッドキャストのデメリットは
遠くに飛ばそうと思えば思うほど振り過ぎちゃう所でしょ
（初心者の話ね）
サイドキャストの練習も無駄だとは思わないけど
やっぱり基本はオーバーヘッドキャストなんだよね
○時から○時って表現も、それ以上振るとロッドティップが下がってループが広がる
極力水平移動だけで、上下には動かさない為
と教わったな

183名無し三平2019/11/22(金) 06:46:19.03ID:yvuwgDZe

＞＞オーバーヘッドキャストのデメリットは
＞＞遠くに飛ばそうと思えば思うほど振り過ぎちゃう所でしょ

そんな事どんなキャストだって同じ事だろ。

184名無し三平2019/11/22(金) 09:13:19.62ID:XkythEf8

>>183
せやな

185名無し三平2019/11/23(土) 12:23:38.77ID:Iz7o4TR0

サイドキャストでライン見てても
悪い点を改善させる術を知らなきゃ意味が無い
結局、振り方の説明は必要なんだよな

186名無し三平2019/11/24(日) 02:50:18.38ID:/wOkR+Lu

何メートル飛んだとかサイドキャストがどうのとか愚の骨頂です。
そもそもフライフィッシングにおけるキャスティングとは何のためですか？
魚を釣るために他なりません。
良いロッドを手に入れることから始めなさい。
まず、良いロッドを知りなさい。
自然渓流に違和感無く溶け込み使い手に至福の喜びを与える至高のロッド。
800年の歴史を持つ川連漆器の技法を惜しみなく注がれ、更にマタギの魂を宿した究極のロッド。
それが秋田川連ロッドなのです。
アメリカやイギリス、つまり鬼畜米英の鈍竿とは格が違うのです。
その違いは西洋の剣と日本刀の違いと同じです。
川連ロッドを手にしたら余計な事は考えずに振ってみてください。
貴方が望むイメージがそのまま渓流というキャンバスに描かれます。
そしてそのキャンバスには更に尺ヤマメも描かれることでしょう。
作者である貴方のサインと共に。

187名無し三平2019/11/25(月) 10:30:42.63ID:cSlk82Bi

>>186
その秋田川連ロッドとやらは何のためですか？
魚を釣るために他なりません
魚の居ない所でロッドを振って幸せになれるのですか？
それはもう魚釣りではありません
釣れる魚さえ居れば、格安ロッドでも釣りは十分に楽しめるのです

188名無し三平2019/11/25(月) 16:24:12.82ID:w3LIOGbs

>>186
同じくその秋田なにがしロッドとは何なのでしょうか？
世には、良いロッドと称して、まったく価値のないロッドが星の数ほど存在してきました。
究極、至高、、、などの言葉で巧みに飾られた竿たち。
歴史や伝統というメッキを塗りつけただけの竿たち。
必要もない工芸技術で着飾っただけの竿たち。
それらは結局、淘汰され、消滅していくのです。
何も考えずに竿を振って楽しいのでしょうか？
守銭奴たちのいやらしい魂がこもった竿は、あなたに、何も考えるなと命令し、
あなたを支配しようとしているだけなのです。
さあ、自由になりましょう。
下らぬ魂から。

189名無し三平2019/11/25(月) 17:47:37.62ID:Pry+ufO+

釣り竿振るのは虚しいので、珍竿振りだけにするよ。

190名無し三平2019/11/25(月) 18:17:56.50ID:L03hrlWT

最近は中華製格安ロッドばっかりだわ
一万以下のばっかりだけど、充分楽しめてるよ
工芸品も結構だけど、コレクターじゃないからね
最低限丁寧には扱ってるけど、ガシガシ使える気軽さが無きゃ
釣り自体を楽しめないと思ってる

工芸品は大切に飾っとけ

191名無し三平2019/11/25(月) 22:19:52.48ID:Yc2fZ1bW

フライロッドに漆を塗るなんて、陰〇に漆を塗るに等しいのです。

192名無し三平2019/11/26(火) 05:27:45.86ID:KveR2Qi9

漆って、そんなに柔軟性有るの？
なんか使ってるうちにバッキバキひび入りそう

知らんけど

193名無し三平2019/11/26(火) 15:33:46.14ID:DgMPQRMB

>>192
筆試し代わりにポコチンに塗ってるらしいから
十分柔軟性はあるんじゃね

194名無し三平2019/11/26(火) 16:14:06.73ID:Pw15Ghkp

>>193
ちょっと何言ってるのか解んない

195名無し三平2019/11/26(火) 16:39:23.21ID:DgMPQRMB

>>194
かっこつけちゃってさｗ
部屋でこっそり今晩もオナ〇ーするんだろ？

196名無し三平2019/11/26(火) 20:12:20.44ID:0A8O3dUb

>>194
顔真っ赤だぞ
何照れてんだよｗ

197名無し三平2019/11/27(水) 04:31:33.14ID:L5ax/Iza

いやちょっとマジで
漆云々ってどういう話なの？

198sage2019/11/27(水) 07:01:25.29ID:EPo9tODo

>>197

>>134
渋谷直人のスクールで相当バカにされたらしい
その怨みで渋谷直人の誹謗中傷を繰り返す馬鹿
渋谷制作のフライロッドが漆仕上げなので漆と言っている、IDを変えては自演を繰り返し掲示板を荒らす確信犯、オイカワ、カワムツの雑魚師で真性の池沼

199名無し三平2019/11/27(水) 07:05:18.96ID:zygIig5C

>>197
漆買って珍に塗れば判る。

200名無し三平2019/11/27(水) 07:07:39.79ID:L5ax/Iza

>>198
ありがとう
>>199←の事か？

201名無し三平2019/11/27(水) 07:17:02.88ID:L5ax/Iza

ところで、オイカワ？　カワムツ？
って釣ってて面白いの？
いや、煽りとかそう言うんじゃなくて

北海道に住んでると、イワナやヤマメなんて普通に釣れるし
ニジマスやブラウンなんて外道扱い
ウグイなんて釣った日にはバカにされる始末
（多少の誇張アリ）

オイカワとかカワムツって知らない世界だから気になって

202名無し三平2019/11/27(水) 07:57:51.71ID:NWnPlQ3i

侘び寂びの世界
タナゴ釣りに通ずるものがある

203名無し三平2019/11/27(水) 09:57:22.47ID:L5ax/Iza

あぁ　なるほどねぇ

204名無し三平2019/11/29(金) 11:51:26.94ID:gcUpAJrC

関東の某管釣り場Y〇〇ってしってる？
あそこのホームページで、毎日ハッチ状況とか釣れた魚の報告なんかしてるんだけど、
ほんとなのかな？という点多い。
どうもあやしい。

205名無し三平2019/11/29(金) 12:11:33.08ID:4ASTXgOw

>>204
なら行って確かめてみりゃイイじゃん

206名無し三平2019/11/30(土) 07:22:08.56ID:svstNDBn

↑釣果０報告に成りそ。

207名無し三平2019/12/01(日) 14:22:38.22ID:G5/pPObL

>>204
丹沢らへんのあそこかな？
自然渓流の。

だとすると、ホントだよ

208名無し三平2019/12/01(日) 20:56:04.87ID:lMjOhv8O

>>204
どの辺が怪しいと思ったの？

209名無し三平2019/12/02(月) 01:44:41.27ID:OPI/5rEU

ろくにハッチしてないはずなのに（実際現場にいて）
あれやこれやとハッチがあると書いてる
そもそも、管理人は釣してないし
頻繁に河原の巡回もしてないはず
客の話鵜呑みにして書いてる？？？

210名無し三平2019/12/03(火) 16:38:39.54ID:6Blpkc74

おまえら川越のイベントいくの？
あまりもの処分品ねらいで糞寒いあさから開店前のスーパーに並ぶ
ババアみたいなまねごとしにさ？

211名無し三平2019/12/03(火) 16:51:46.50ID:y+WSW2uq

買う物はないが、或る程度早く行くか終わり頃行くかしないと駐車場で苦労するから
たぶん早く行く。いつもフリマで駐車場が半分潰れている。

212sage2019/12/03(火) 16:58:14.74ID:JA2BpjrB

>>210
毎年同じこと言ってるねーよ！

213名無し三平2019/12/03(火) 21:38:21.62ID:53cVmlue

てす

214名無し三平2019/12/04(水) 08:58:43.28ID:g8R4xhSN

>>212
でも実際そうらしいじゃん。
ルアーや海釣り連中じゃないんだから
みっともない買い物したくないわ

215名無し三平2019/12/05(木) 09:12:07.76ID:rMwPLQpR

まだフライ関係の雑誌買ってる奴いる？
自称エキスパート（笑）たちのオナニー記事だらけの雑誌をさ

216名無し三平2019/12/05(木) 22:18:06.46ID:7pAzr/4q

エキスパートに嫉妬すんなよｗｗ

217名無し三平2019/12/06(金) 00:24:05.32ID:iQGKpqvY

ハイパーエキスパート()

218名無し三平2019/12/06(金) 10:13:57.15ID:ygqryDnK

杉さん以外は、すべてオナニストでしょう。
おれっ様、キリッ！みたいな

219名無し三平2019/12/06(金) 11:40:09.56ID:iDT2B6F2

杉坂は髪の毛までリリースしちゃうからな

220名無し三平2019/12/06(金) 12:23:53.75ID:ygqryDnK

ただひたすらラインの展示会みたいな記事ならべて
それで広告料がはいるってことで助かってんのかもしれんが
読み物としてがおわってるよね
ただのチラシ、カタログじゃんか
某廃刊済みの雑誌も、ロッドでそれやってつぶれたからね
兆しかもね

221名無し三平2019/12/10(火) 13:48:18.08ID:h7vpu9zv

川越売れ残り処分市に行った奴いる？

222名無し三平2019/12/11(水) 20:42:05.66ID:XPVqnAbN

衰退スレ復活しようか？

223名無し三平2019/12/12(木) 06:40:26.42ID:8uDfpXBa

>>220

カタログだと思って読めば良い。

224名無し三平2019/12/12(木) 09:14:36.12ID:GMNfR4Jz

今更だが、フェルールワックスを買ってみた
能書き通りに塗ってみて思ったんだけど
コレってゴミやホコリが付着、咬み込んだりしないの？

225名無し三平2019/12/12(木) 12:38:38.32ID:tntvOzjN

>>224
するよ
車のワックスがけと同じ
ちゃんときれいにしてから塗ってこすらないと
ごみでひっかいてスクラッチしまくることになる

226名無し三平2019/12/12(木) 12:51:22.65ID:GMNfR4Jz

>>225
だよねぇ
やっぱ繋ぐ時に塗って、帰る時には拭き取るのが正解？
でもメス側は拭き取れないし・・・そこまで気にする事も無いのかな

いずれにしても剥き身で保管・運搬は止めた方が良さそうだね
（ワックス関係無く止めた方が良いかw）

227名無し三平2019/12/13(金) 14:31:11.75ID:GJ9+zHhU

T社の新製品公開したみたいだが、どうやら事実上のロングなんとか押しの販売戦略から
の撤退みたいだね。長かったのはリーダーティペットだけじゃなかったね、ほんとうに
長かったのは迷走だったね（笑）。
なんでも、、万人向けのロッド？だの最大公約数的リーダーへ方向転換らしい（笑）。
もう遅いだろうけど。

228名無し三平2019/12/13(金) 14:34:11.00ID:GJ9+zHhU

リーダーのコンセプトにしても、衰退スレで散々提唱されていた方法を
採用するみたいｗｗｗ
今頃気づいてやがんのｗｗｗ

229名無し三平2019/12/13(金) 19:12:49.52ID:hdaYiFk9

>>228
なにか特別な恨みでもあるの？笑

230名無し三平2019/12/13(金) 19:41:31.22ID:CkO+nREK

ユーザーのほうが断然賢いってことだよな
これからもそうだろ

231sage2019/12/13(金) 23:53:35.17ID:3p/o0pMF

>>227
何か個人的に恨みでもあるの？

232名無し三平2019/12/14(土) 00:13:45.45ID:vqvYsWY0

ざまあでしょうｗ

233名無し三平2019/12/15(日) 03:13:03.97ID:JCgYfFYB

どうしても恨みがないと気が済まないようだねｗ
恨みはないが嘲笑はあるよｗ

234名無し三平2019/12/19(木) 02:22:29.71ID:DsMuZ14P

せっかく西山、岩井らが盛り上げたフライフィッシング産業だったが、
そのあとの二番煎じの連中が見事につぶしたよな

235名無し三平2019/12/19(木) 03:27:30.58ID:is892TFv

単に時代じゃね
金の余裕が無くなった
飛びついてやってみたけどろくに釣れなかったってのが一番大きいと思うけど

236名無し三平2019/12/19(木) 12:22:02.36ID:i8mVW/b4

それにな、T社って無用な商品はいつまでもだらだら製造販売するくせに
ユーザーサイドに好まれている好評品に限って販売中止にしたり改悪するのな。
頭相当悪いというか、アホだねｗ
商品開発会議が糞なんだと思うわ。

237名無し三平2019/12/19(木) 13:27:51.65ID:RDb9V3Y2

>>234
いやぁバブリーな時期だったしなぁ
趣味に使うお金に糸目を付けない時代だったよ
その後、景気悪化とともに中華製格安タックルが出回っておかしくなった
30年前に、入門用道具一式２～３万で揃うようだったら
今のフライフィッシングを取り巻く環境はどうなっていただろうな？

238名無し三平2019/12/20(金) 01:46:16.17ID:NejWHN/F

簡単に釣れないのと、管理釣り場を馬鹿にしたから、フライは衰退した。
現在のルアーの隆盛は、明らかに管理釣り場。

239名無し三平2019/12/20(金) 01:47:41.38ID:IkE8B9f+

〇〇みたいな軽薄な自称名手を拾って使ったせいもあるだろう。

240名無し三平2019/12/20(金) 09:09:51.17ID:IMIStnXU

まあ、秘密の穴場、ポイントを年がら年中仕事しないで調べ上げてるような人間に、
はい尺もの釣りました自慢、釣り方教えます自慢されたってしょうがないわな。
ここ10年くらい、フライ関係メディアの謳い文句ってそんなのばっかりだった。
尺ヤマメの自慢ばっかりの情報。
誰でもというわけでないが、基本的な操作をマスターすれば釣果は伴ってくるものだって
ことが強調されないといけなかった。それが、西山や岩井の商法だった。

241名無し三平2019/12/20(金) 09:15:57.13ID:IMIStnXU

>>238
簡単に釣れないっていうかね、魚がいないんだよめったなところには。
おもしろい釣り方なんだけど、確かに難しい釣り方ではある。
でも釣れるときはすごくつれる。

242名無し三平2019/12/20(金) 09:21:44.79ID:cj/UF3Bb

容から入ってたバブル時代はスコットのロッドにビリーペイトのリールとシムスのウエアー揃えてその他諸々で初期投資に30万円以上掛けてメザシみたいなヤマメしか釣れなかったバブルFLYマンは60歳前後だな

243名無し三平2019/12/20(金) 11:33:36.98ID:KN5vnPQ1

>>242
一応突っ込んどくけど、メザシなんて魚は居ないからねw

俺がフライ始めたのはバブル終末期だったなぁ
当時まだ学生だったから金も無くて、安い道具探し歩いたもんだよ

244名無し三平2019/12/20(金) 14:27:30.84ID:FuJ7Elif

まあ、初心者釣場に連れていって3匹くらい釣れれば続くんだけど
そんな釣場はアクセスしやすいところにはないからな
魚がいないのが一番の原因だと思うわ

245名無し三平2019/12/20(金) 14:39:11.29ID:J68gbQLB

安い竿を使って上手くいかないのも原因じゃないのかな？最低
でもティムコでないと。コータックが潰れたのもそのあたりか。

246名無し三平2019/12/20(金) 14:47:41.48ID:rHk77QMU

だからウチの界隈にフライマン多いのかな？
住宅街から10分もかからない小川でも2～3匹はすぐ釣れる
釣れないまでも確実な反応有るからなぁ

247名無し三平2019/12/20(金) 14:49:56.70ID:rHk77QMU

>>245
魚影が濃ければマックスキャッチでも釣れるぞ
最近は一万以下のロッドしか使ってない

248名無し三平2019/12/20(金) 14:58:56.97ID:J68gbQLB

マックスキャッチのアマゾンのレビューを見ると重くて疲れる
印象があるね。個人的にはマックスキャッチの三番よりティムコ
の一番が飛ぶと感じる。

249名無し三平2019/12/20(金) 15:20:48.47ID:O7eLyJid

>>243
今はヤフオクで当時憧れていたSCOTTやSAGEが叩き売りされてるよ。

250名無し三平2019/12/20(金) 15:31:46.85ID:rHk77QMU

>>248
高番手なら重いかもね
けど５番以下なら大差ない印象
３番以下になると、そんなに飛ばす必要も無いし

251名無し三平2019/12/20(金) 19:08:10.17ID:9NiutDPb

>>250
岩魚はいけるけど、ヤマメだと射程距離が足りない。他の釣りから入る人はフライは使い物にならないて感じる。

252名無し三平2019/12/21(土) 04:54:00.34ID:BryXuHFP

>>251
どんな安物ロッドだって10m位は飛ぶでしょう
それでヤマメの射程距離が足りないって、アプローチに問題あるんじゃない？

253名無し三平2019/12/21(土) 05:08:11.67ID:BryXuHFP

あと安物ロッドは重いって指摘もあるけど、そんなに気になるほど重い？
そりゃ一日中振ってたら負担も蓄積されるだろうけど
安物ロッド買う人って（勝手な想像だけど）２～３時間チラッと遊んで帰るんじゃないの？
なら負担なんて知れてるでしょう
若干の負担より、手軽に始められる事の方が重要か気がする

254名無し三平2019/12/21(土) 06:51:42.64ID:etQKpyAs

安ロッドや昔のロッドが重いと言たって
30年前の９ｆｔ＃６を1日振ってもどーってことない、
その位で音を上げる柔は釣りやるな。

255名無し三平2019/12/21(土) 07:19:36.40ID:BryXuHFP

>>254
まぁ究極そういう事だね
現実には、移動がほとんどでロッド振ってるのなんて僅かだし
移動するにも軽いロッドの方が楽？
たかが数グラムで何言ってんだか(笑)

256名無し三平2019/12/21(土) 07:43:54.71ID:aKmYSrWH

管釣りだと一日中振ります

257名無し三平2019/12/21(土) 09:40:27.41ID:BryXuHFP

>>256
そんな人は軽いロッド買えば？

屁理屈言い出したらキリが無いよ

258名無し三平2019/12/21(土) 09:47:48.56ID:+fFYUooa

>>257
あなたは重いロッドを買ってください

259名無し三平2019/12/21(土) 10:19:57.79ID:OP+MjuCR

趣が大事なジャンルのこの釣りにおいて機能性がどうとか言いだしたら終わりだよ

260名無し三平2019/12/21(土) 10:39:16.13ID:BryXuHFP

>>258
何か勘違いしてない？
重いロッドが欲しいわけじゃない
安いロッドが欲しいんだよ
そのために、誤差程度の重量増は目を瞑るって話だよ

>>259
趣を大切にしたいのならご自由に
それとは別に、もっと気軽にフライフィッシングを楽しもうって話だから

2612542019/12/21(土) 10:57:55.46ID:gonP6yvH

>>256
管釣りだけど。

262名無し三平2019/12/21(土) 11:17:12.77ID:OP+MjuCR

なんでこんな縛りプレイみたいなことする必要があるの？って話になっちゃうけど
気軽にやりたいならルアーで良いでしょ餌付けても良いぞ
形式ってのは重要なのよ
そういうのを崩したり難易度を下げる努力をした所からどんどん陳腐化していくよ
例えばリップフライとか浮き使ったやり方とかフライじゃなくて良いじゃんってなるでしょ

263名無し三平2019/12/21(土) 11:18:59.94ID:9mqQdOTm

安くて重いのはいいけど飛ばないんだよ。比較してティムコの低い番手の方が飛ぶし
ティップが太いのも気になる。

264名無し三平2019/12/21(土) 11:36:12.19ID:HPvEDAxX

俺は管釣でルアーやってるが、フライみてて何だか楽しそうに見える。
良く釣れるし。
アマでタックル揃えても、二万以内で始められそう。
気楽に始めます。

265名無し三平2019/12/21(土) 12:00:08.68ID:VrFd7eUD

ティペットの糸撚れに気をつけてね

266名無し三平2019/12/21(土) 12:07:33.21ID:HPvEDAxX

アホな質問ですが、なぜティペットつけるの？
糸の太さが同じなら、リーダーだけじゃダメなの？

267名無し三平2019/12/21(土) 12:44:16.83ID:WlfFS8U5

>>266
山岳の場合は12ftリーダーのティペット部にフライ結ぶ
短くなったらティペットたす

268名無し三平2019/12/21(土) 12:44:36.17ID:eYfAVHOS

>>264
管釣りならロールキャストしかできないような人でもやってるぞ
タックルなんか何でもいいじゃん

269名無し三平2019/12/21(土) 12:57:44.00ID:BryXuHFP

>>266
市販のテーパーリーダーも先端部数フィートはティペットだよ
フライ結び直したりしてるうちに短くなるから繋ぎ足すだけ
シビアコンディションなら12ftも有効だけど、初心者のうちは9ft位の方が扱い易いんじゃないかな

270名無し三平2019/12/21(土) 13:11:21.51ID:BryXuHFP

>>262
その形式ってのは、高価な道具を揃えるって事かい？
ルアーだって餌釣りだって数千円から始められるでしょ？
フライの道具もそのくらいなら、これから始めようって人にも優しいんじゃないかって

>>263
飛ばないって、どんなロングキャストしようとしてるの？
一般的な小渓流なら10mも飛べば十分でしょ
そこから先を求めるようになれば、もう初心者とは言わないんだから
自分で考えて自分に合った道具を買えば良い

2712662019/12/21(土) 14:02:33.72ID:HPvEDAxX

皆さんありがとうございます。
とりあえず釣キチ三平のニンフの誘惑読み直して始めます。

272名無し三平2019/12/21(土) 17:36:10.70ID:VrFd7eUD

>>266
最初はティペットが撚れて嫌になるから、それを克服できれば楽になるよ。

273名無し三平2019/12/22(日) 01:02:52.13ID:t1VwBRa9

ナチュラルドリフトっていうかプレゼンテーションが最優先なのに。
そのために、ときにはティペットの長さを調整するのに。

ヘンな奴が、長いティペットありきの話を声高にし始めてから、
初心者、新規参入者が迷い始めた。
結局そいつが、自分の技能自慢したかったにすぎなかったんだよな。
客が散々それに付き合わされた。
本人が自慢に飽きてきたころには、フライフィッシングの商業的活性は
ダダ下がりになっていたという。
お話でした。

274名無し三平2019/12/22(日) 04:00:15.88ID:jaIdhQGA

確かにロングリーダー、ロングティペットか有効なのは解る
ただあくまでも状況次第なんだよ
多くの一般的な小渓流ならロッド長＋αで十分釣りになる
そもそもそんな長いティペット初心者に扱えるワケ無いじゃん
仮にキャストは練習でどうにかなったとしても
そんなシビアな相手を警戒させないアプローチ、プレゼンテーションができるとは思えない
結局、初心者にはムリなんだよ

275名無し三平2019/12/22(日) 06:36:28.92ID:5hg7yeIk

自称エキスパートも迷走してニンフの脈釣りに走るのが現実

276名無し三平2019/12/22(日) 07:38:15.91ID:0LbUNLCm

＞＞なぜティペットつけるの？糸の太さが同じなら、リーダーだけじゃダメなの？

リーダーだけって
テーパーリーダーならティペットと呼ぶ一番細い先端部分が有る
そこに同じ太さの糸結ぶのならロングティペットにしたいからだろ。
細い糸結ぶなら新たに細いティペットを付ける事になる。

277名無し三平2019/12/22(日) 07:58:32.73ID:CAaJGljm

管理釣り場によっては
(1)フライ禁止区域
(2)フライ禁止の池
(3)全部の池でフライ禁止
みたいにフライが排除されてますがなぜですか？

278名無し三平2019/12/22(日) 08:02:02.20ID:jaIdhQGA

>>277
釣り堀によっては…なんでしょ？
って事は、各って、によって事情が違うんだろうから
各釣り堀に聞けよ

279名無し三平2019/12/22(日) 10:41:14.61ID:cHGJj2xW

オレがメインにしてる河川が逆にフライタックル以外での毛鉤使用禁止だったんでフライ始めたってのがある。

いくら手返しがいいからって雑魚相手のテンカラ禁止っておかしくない？

280名無し三平2019/12/22(日) 10:48:56.69ID:cHGJj2xW

管釣りでフライ排除はそりゃルアーより釣れるからでしょ。
周りは高額な装備で固めたルアーマンが全然釣れない中でド素人の俺がタックル総計5,000円程度に手巻きの1本10円しないフライで爆釣してる時は制限されても仕方ないか、って思ってた。

281名無し三平2019/12/22(日) 18:07:50.58ID:CAaJGljm

>>280
なるほど。
経営者からみたらあまりに釣れすぎると嬉しくないわけだ。
スッキリしました。ありがとうございます。

282名無し三平2019/12/22(日) 21:11:56.37ID:bg8PCYYk

>>277
フライフィッシャーの人口が少ないからですよ。
お客さんが少ないのに、キャスティングのバックスペースが必要。
利益率が低いからでしょうね。

283名無し三平2019/12/24(火) 07:15:46.73ID:QiFuTTUL

客がいなければスペースなんか気にする事無いんじゃーないの？

284名無し三平2019/12/24(火) 07:25:39.43ID:o5UHsaVk

>>283
フライの客が少ないんじゃないの？
数少ないフライの為にスペース割くなら、そのぶん餌やルアーに回した方が収益は上がるわな
（餌やルアーが多いの前提だけど）

てか下手な釣り堀より近所の川の方が釣れるんだけど
何が楽しいのか理解に苦しむ
皆そんなに釣り場に困ってるの？

285名無し三平2019/12/24(火) 07:29:08.49ID:Ej0zLLMX

東京都心在住の者です
近所の川にニジマスやイワナやヤマメは泳いでいません

286名無し三平2019/12/24(火) 08:37:36.93ID:o5UHsaVk

北海道東部に住んでると、都心とか憧れるなぁ
こっちは何も無いから
ネット通販とかじゃないと入手出来ない物もあるし
あ、でも家賃とか考えたら郊外の方が良いのかな？

287名無し三平2019/12/24(火) 22:51:41.08ID:bGw30UDk

>>282
なるほど、そういう面もあったのですね。
勉強になります！

288名無し三平2019/12/25(水) 15:14:35.80ID:PGbBw7TL

管釣りはルアー池だからな
バック取れないとこ多いし

289名無し三平2019/12/25(水) 16:04:16.29ID:LWlmuRk9

フライフィッシング産業衰退したね。
もちろん、絶滅したわけでなく、好事家的な人たちがひっそりやってるけどね。
少なくとも表向きの華やかなビジネスには程遠くなった。それをもとめていたんだろうけど。
幕張で盛大なイベントやってたころにはね。
原因は、業界のプロモーションの失敗だね。それと西山さんが急にいなくなったことなど。
とどめは、デモフィッシャーの人選。
己の商売の宣伝しか考えない自慢屋を起用したばっかりに、新規参入者の獲得の障害になった。
西山時代にやっとフライフィッシングも難しいものではないという風潮ができあがって（それで
自分もフライを始めた）いたのに、それを全部破壊したからね。

もうおそいけどね。

290名無し三平2019/12/25(水) 16:06:40.10ID:LWlmuRk9

杉坂氏の息子が、その崩壊したフライビジネスを
必死に立て直そうとしてるみたいだけどね。

291名無し三平2019/12/25(水) 16:42:26.66ID:OhHIsuxJ

今、漫画で渋谷氏がでてます。
僕は全然知らなかったのですが、漫画と本人当たり前だが良く似てますね。
彼の作ったロッド使ってみたいが#5が無いですね。
管釣に使って見ようと思ってましたが、彼はヤマメが主みたいなので、オーダーしても作ってくれないだろうな。

292名無し三平2019/12/25(水) 18:32:18.55ID:NGOPHW1D

フライの人口は貴族時代から増えてるとは思うけど。

293名無し三平2019/12/25(水) 19:14:24.99ID:ZKUlF1tR

>>291
北海道のニジマスもかなりガイドするので
ラインナップになくても頼めば作ってくれるだろう。
出来の方は知らないけど。
しかし管釣りであんな高い竿をオーダーして使いたいなんて頭がおかしい

294名無し三平2019/12/25(水) 20:44:28.62ID:OhHIsuxJ

>>293
すまん、お金有り余ってるので。

295名無し三平2019/12/25(水) 21:47:02.56ID:YNrv+cw2

隙あらば自分語り

296名無し三平2019/12/26(木) 09:12:03.40ID:7NFoza5v

>>290
あの息子たち頑張ってるよね
西山岩井時代以降、低迷の業界を建て直すだろう
さすが策士杉坂の息子たち

297名無し三平2019/12/26(木) 09:38:13.06ID:Nxu8khus

業界の低迷？
まず、何かにつけ鼻につく英語表現やめるべきだね。
エルクヘアカディス？「鹿毛のトビケラフライ」だろ？
フェザントテール？「キジの羽」でいいじゃないか。
つまんないところでナルシスト達の嫌な匂いを巻き散らかしている。
この悪臭がフライフィッシング最大の欠点。
自国文化になじむ形で西洋文化を取り込んできた日本人らしくない。

298名無し三平2019/12/26(木) 10:24:16.20ID:V9zCl88a

>>297
んな事言ったら野球やサッカーも(和製)英語だらけじゃ

299名無し三平2019/12/26(木) 12:28:05.05ID:3ldrP4zG

エルクヘアカディスはトビケラだったのか？
いい勉強になった

300名無し三平2019/12/26(木) 13:30:05.94ID:thK+WfdI

>>296
応援している。将来三男も加わると絵的にいいのにな。
しかし他の業界人と距離を置いてるのが､何とかならんかな～。

301名無し三平2019/12/26(木) 15:38:47.08ID:Ph2XaFU1

>>297
別にどっちでもよくない？笑

302名無し三平2019/12/26(木) 16:22:57.37ID:lk1Yarcd

大体文化人を気取ったところで、どこかのニートだろ。

303名無し三平2019/12/26(木) 17:08:09.90ID:7NFoza5v

>>300
いや、卑劣なやつらと組まない彼らは賢明。
独自ブランドで勝負しているのも堅実。
彼らに親父さんのいいところと、西山氏らにみられた魅力
が備われば大成功するでしょう。
まだ若いから、これから次第だね。

304sage2019/12/26(木) 17:38:08.90ID:+IQhQxFT

きめえ

305名無し三平2019/12/26(木) 17:42:09.78ID:62cFn4HZ

何でもかんでも英語表現は
ミリタリー系のマガジンをマガズィンとか言っちゃう人達と
同じ匂いがするわ

306名無し三平2019/12/26(木) 17:50:49.64ID:SOolaL86

獣毛トビケラとキジの尻尾の方が胡散臭い

307名無し三平2019/12/26(木) 22:05:04.77ID:CdgCv4m3

>>306
胡散臭いしめんどくさい

308名無し三平2019/12/27(金) 00:16:19.29ID:dOfpDnoY

キジの尻尾の妖精、化繊のサナギ、ウサギの毛の妖精、大人の落下傘、

309名無し三平2019/12/27(金) 00:19:12.05ID:QSHm0Z4U

ロングティペットだのシャクガミ（尺上）
腹立つわ

310sage2019/12/27(金) 06:49:35.49ID:73Z6eblz

広報w

311名無し三平2019/12/27(金) 06:59:33.00ID:RMFTr/tD

＞＞フェザントテール？「キジの羽」でいいじゃないか。

良くないな、雉の「尾羽」と訳さないと羽毛（フェザー）か
翼（ウイング）なのか判らない。

312名無し三平2019/12/27(金) 08:15:06.63ID:3ekJodSk

じーちゃんちに雉の剥製あるんだよなぁ
羽むしったら怒られるだろうなぁ

313名無し三平2019/12/27(金) 13:26:29.36ID:LZEo7Zcc

杉坂ブラザーズと漆塗りがガチで喧嘩したら
どっちが勝つの？

314名無し三平2019/12/27(金) 18:30:35.89ID:kHfHu6bA

>>313
言わずもがなだろw
タイマンでもアレなのに、2人でかかったらフルボッコだよ。きっと。

315名無し三平2019/12/27(金) 19:09:11.94ID:IAVZyXon

アメフトでムキムキだからな

316名無し三平2019/12/27(金) 19:55:38.90ID:TmAqOeJ+

パンチ一発で、メガネ吹っ飛ばされて
ノックダウンだろw

317名無し三平2019/12/27(金) 20:36:43.76ID:KRk08sxZ

岩井さんにしても、西山さんにしても、文章が面白い。
今の文章を読んでいると、ハッキリ言ってつまらない。
実を言うと、雑誌を買わなくなった原因が、文章がつまらないから。

しかし、西山さんの”フライ百の戦術”だっけ？
あれは、フライにおける名著だ。

318名無し三平2019/12/27(金) 22:33:23.21ID:4KalA9L3

フライフィッシングだと夜釣りは難しいものですか？
やり方によっては夜でもフライフィッシングで釣れますか？
よく知らないでナイターありの管釣りに行ったら日没後にぱったりアタリが減りました
ルースニングでやって釣果は日没前は毎時12匹くらいで日没後は毎時2から3匹くらいです

319名無し三平2019/12/27(金) 22:48:53.11ID:IAVZyXon

その管釣りは上手く条件が合わなかったんだろ
管釣りでそんな遅くまでやったことないから分かんないけど。
ルースニングには水押しや波動みたいなもんがないから
目で見えなくなると釣れないのかもな。

フライの夜釣りは､メバル釣りは良くやるよ
鬼怒川のヒゲナガとかも昔あったな

320名無し三平2019/12/27(金) 23:58:58.95ID:+e/m7Kpq

>>319
メバルは夜でも釣れるんですね
ルースニングでもちょいちょい誘いを入れての毎時2から3匹の釣果でしたからリトリーブとか動きのある釣法だともっと釣れるのかもしれませんね
もっとも日没時に自分以外の数人のフライフィッシャーはみんな帰りましたので私も今後は日没時に帰ります

321名無し三平2019/12/28(土) 07:34:01.33ID:wZ+Co6vU

>>312
先端の価値有る剣羽だけなら判らないぞ。

322名無し三平2019/12/28(土) 07:45:05.22ID:uJpNFF3e

すみません、フライを最近始めた初心者なのですが
店員の方にはなるべく自然に生まれる動き以外をしないように、と言われたため、誘い等しない方がよろしいのか尋ねたところ、はい風上風下で流したいですねと言われ納得したのですが、フライで誘いは皆さん入れられるものなのでしょうか？

323名無し三平2019/12/28(土) 10:44:39.31ID:gLAofo9j

>>322
あくまでも「基本的に」って事で言えば
ドライ、ニンフば誘わない
ウエット、ストリーマーは誘う
そこから先はケースバイケース

324名無し三平2019/12/28(土) 13:30:35.48ID:uJpNFF3e

>>323
なるほど…管理釣り場でウェット、ニンフ中心だったんでそう説明されたのやもしれないです
バスもやってみたいんで誘い調べてみます、どうも！

325名無し三平2019/12/28(土) 14:27:47.46ID:3Sb3f8Xy

引っ張りはフライの基本だ
ドリフトなんて上級者向き

326名無し三平2019/12/28(土) 18:51:20.18ID:aSfQDUgd

ドライに出るスリリングな瞬間がたまんないんだけどな

327名無し三平2019/12/28(土) 21:02:40.12ID:AGd4msXQ

>>317
高卒が書いたらしいw記事は
読めたもんじゃないw

328名無し三平2019/12/29(日) 07:20:12.99ID:jkgFnX7e

＞＞西山さんの”フライ百の戦術”だっけ？あれは、フライにおける名著だ。

40年前の初心者にはね。

329名無し三平2019/12/29(日) 10:03:09.63ID:M96/3sBx

>>328
あれは単なるHowTo本ではない。
フィッシングエッセイとして、あんなに面白い本は無かった。

フライフィッシング教書も良かった。

なんで、今夢中になる様な本が出ないんだろう？

330名無し三平2019/12/29(日) 15:40:04.10ID:TIbreGDe

そんな本など何の役にも立たないよ
渋谷さんの動画には勝てないよ

331名無し三平2019/12/29(日) 21:07:34.70ID:hK+Kxg87

>>330
役に立つとかの話じゃないよ
読み物として面白いかどうかだよ

332名無し三平2019/12/29(日) 22:51:30.54ID:8MA1vwKz

>>291
魚紳がきれそうになってて草
あのオッサン魚釣るよりアンチ釣る方が才能あるんじゃねw人を怒らせる天才だな

333名無し三平2019/12/30(月) 05:57:33.77ID:h3egREgq

>>332
ほぼノンフィクションだなw
夜泣き谷も秋田も三平くんの縄張りだ。アメリカ行ってるらしいけど(´･_･`)

334名無し三平2019/12/30(月) 09:25:58.50ID:aoLrTvS7

岩井氏って釣り漫画雑誌の編集者だよな。
文章が上手いはず。
また、エッセイ書いてくれないかな。

335名無し三平2019/12/30(月) 17:29:42.52ID:07pP0+u7

渋谷動画はあんま参考にならん

336名無し三平2019/12/31(火) 06:16:27.80ID:fm7TM9Ve

>>332
魚紳がキレそうな所なんてあったか？
渋谷氏を愚弄するな。バカタレが。

337名無し三平2019/12/31(火) 23:12:01.02ID:1Al9V5wL

>>336
VS魚紳 143ページのドヤ顔で「かっこいいフライと釣れるフライは違うんです」と語るウルシブヤの発言で
魚紳が「……。」って無言の圧力を出してたけど、あれ魚紳キレてたんちゃうの？

下手すりゃ魚紳に「コイツ何にもわかっちゃいねーなw」なんて呆れられてたらもっと面白いなw

338名無し三平2019/12/31(火) 23:14:27.49ID:1Al9V5wL

339名無し三平2019/12/31(火) 23:14:45.81ID:KNGKw5DG

340名無し三平2019/12/31(火) 23:20:22.04ID:Yqd9rcsi

連投スマソ
回線重くてリロードしてたらやっちゃったw

341名無し三平2020/01/01(水) 13:57:45.65ID:vAS53rpG

フライを流行らせたいなら、一般人にタイイングをやらせない事だね。そうすれば完成品フライでメーカーは儲かるし、魚のスレが進行しない。

342名無し三平2020/01/01(水) 22:26:56.00ID:TLXp3sYc

>>341
タイイングしなければ、大きな楽しみを捨てる事に成るだろ。

343名無し三平2020/01/01(水) 22:41:42.14ID:j+6OsAgI

バス釣りでもエギングでもハンドメイドルアー(ハンドメイドエギ)はあるんだがな
それなのに何故こんな差が付いたか

団塊フライ爺やバブル老害どもが自分達の接待用のゴルフ場を作るために貴重な自然環境を破壊したせいとしか言えん
アマゴやトラウト、サクラマスはバスやイカみたいに護岸では釣れん

344名無し三平2020/01/02(木) 13:20:03.85ID:g0Er1NHl

団塊じいさんの趣味だからな
団塊ジュニアからはルアーにシフトしてる

345名無し三平2020/01/02(木) 14:23:05.29ID:dp1M3dw1

近場で岩魚の川が有ればそこ行くけど、実際はギルバスだからなぁ

346名無し三平2020/01/03(金) 00:04:34.46ID:+sX6QmJk

VSGで渋谷氏が負けたら、渋谷派が
「矢口も所詮懐古厨かw」「団塊フライ爺乙w考え方古くて老人臭不可避w」「魚紳愛読者に向けてそろそろパンパースプレゼントキャンペーンしろよ」
とか言って発狂するんかな

347名無し三平2020/01/03(金) 03:32:41.30ID:kevuoT6p

初心やポンコツにとっては教祖なんだろ？
アイツw

348名無し三平2020/01/04(土) 18:49:09.74ID:qJ7EXdRL

長良川2月解禁対策を渋谷君がやってくれればなあ

349名無し三平2020/01/05(日) 09:05:15.07ID:TAPqCn4O

昨日、岐阜市内の旅館の前を散歩したけど、道路寄りで一カ所群れが固まってライズしていたとこがあったよ

350名無し三平2020/01/05(日) 11:02:26.42ID:Xb1SfJIF

>>348
揖斐川でヤマメと称してスモールマウスでも釣ってくれや渋谷君w

351名無し三平2020/01/05(日) 19:14:17.42ID:XSCuIO8l

管釣りで荷下ろししてたら老人マークのクラウンに突っ込まれかけた
もう引退しろよ老害、あフライ潰れるからダメかw

352名無し三平2020/01/05(日) 20:34:28.86ID:XSCuIO8l

>>322
時と場合によるけど慣れないうちはやらんでもいい
夏まで続けてまだ存命で、釣れて無かったら誘い入れてけばいい
それより毛針が流れにのってるより糸が流れの抵抗受けててそれが魚に警戒されてる可能性があるから程々引き上げて投げ直すとかの方がいい

何より自動車免許返納しろ、老害ミサイル！

353名無し三平2020/01/06(月) 02:19:08.47ID:zmZ2jcrJ

>>350
ガイドが居ねーとなんもできねーよｗｗ

354名無し三平2020/01/06(月) 15:57:54.23ID:82KxaeXt

地元のガイドにポイント案内されれば
だれでも尺は釣れる。
そう、北海道だろうが九州だろうが栃木県だろうがな。

355名無し三平2020/01/07(火) 16:50:42.85ID:7jnmRkch

じゃあガイドされたいな

356名無し三平2020/01/07(火) 16:50:42.91ID:7jnmRkch

じゃあガイドされたいな

357名無し募集中。。。2020/01/07(火) 18:05:41.49ID:4SmNwjTe

お爺さんばかりの趣味になったからな

358名無し三平2020/01/07(火) 19:28:13.82ID:NM/ZDdRy

杉ブラザーズには長たらしいティペットで腐敗した悪臭漂う
日本のフライフィッシングを一新してほしい。

359名無し三平2020/01/07(火) 19:32:51.43ID:Ap0hV2bZ

杉坂兄は好きやな
岩井里見両氏も日本のフライ普及には
貢献してると思う

360名無し三平2020/01/07(火) 19:48:54.67ID:zP+L6liq

どーでもイイけど、そんなに長いティペットって必要？

361名無し三平2020/01/07(火) 19:50:51.11ID:K11h4ucE

フライが普及しなくても通販があるから困らないよ。
ケンキューブだって99%ネットショップとしての
役割しかないじゃん。ティムコもケンもスクール
参加者相手の商売で成り立つんだよ。

362名無し三平2020/01/07(火) 21:56:39.86ID:NM/ZDdRy

>>360
うん、少しでもティペットの消費量を増やしたかっただろうからね。

363名無し三平2020/01/07(火) 22:37:12.54ID:d2jxKre9

>>362
振り込め詐欺に引っかかるジジイとおんなじだなw

364名無し三平2020/01/07(火) 22:48:05.27ID:2mrXm7yO

確かにティムコは熱心にスクールしてるな
フライやる人増やそうとしてるんやろ

365名無し三平2020/01/08(水) 06:27:57.24ID:Pbjm2c9w

>>364
宗教。信者を増やして世界平和

366名無し三平2020/01/08(水) 06:36:28.36ID:CRAcsziJ

フライが普及しなければ通販も少なくなるだろ。

367名無し募集中。。。2020/01/08(水) 07:40:45.07ID:W6itspZM

スクールなら地方のショップもしてるな

368名無し三平2020/01/08(水) 08:09:26.57ID:tErML5RD

フライが普及しても釣り場が壊滅するからな。業界はニュージーランドに行くような太客を掴んでればいいわけよ。その為のスクールだよ。

369名無し三平2020/01/08(水) 08:53:31.91ID:Qud7NI/h

フライビジネスの悪化は
へんなやつを田舎でリクルートしてきて
営業の広告塔に使ったのがすべてのはじまりだな。
もっとユーザー目線の人間を使っていればよかった。
反省すべき。

370名無し三平2020/01/08(水) 09:31:07.64ID:aKoifSYA

ユーザー目線で語るなら近藤さんのアンダーキャストでしょ。ロングリーダーが嫌なら忍野か阿寒川のスクールに参加してみればいい、

371名無し三平2020/01/08(水) 10:53:22.26ID:3o5J28S2

◯代さんのスクールには一回参加したけど
たしかにキャスト技術は確かだったけど
人間的にはどうかと思ったので
◯代さんのスクールは行くの辞めました

372名無し三平2020/01/08(水) 10:57:51.07ID:fSw/q5xk

>>371
別にロングリーダーじゃなかったでしょ？

373名無し三平2020/01/08(水) 11:22:55.22ID:Qud7NI/h

田舎者や飲食業一筋のやつって典型的な井の中の蛙だから
指導者には向かない。
世間知らなすぎる。
だから威張る（大笑い）。

374名無し三平2020/01/08(水) 12:25:14.01ID:6XE99S8I

>>371
田代さんだとしたら、私は正反対の印象。人間的には私と性格がピッタリ。横浜の人間だからね、クセはある。

375名無し三平2020/01/08(水) 12:27:46.37ID:jufJmz1r

焼き鳥に使う鳥の毛でフライ巻いてるのかな？

376名無し三平2020/01/08(水) 12:34:59.35ID:ii7C4hxP

田代さんも２人いるからな

377名無し三平2020/01/08(水) 14:14:02.43ID:Vwm2Yyp0

>>372
まあそうでしたね
リーダーシステムは自由でした
キャスティングもかなりの物でしたよ

378名無し三平2020/01/08(水) 14:16:44.52ID:Vwm2Yyp0

>>376
水生昆虫の研究して本書いてる人ですよ
グラスマスターのウジニッキモデルを
スクール中絶賛して受講者に勧めてましたよ

379名無し三平2020/01/08(水) 14:26:04.32ID:J4rokuxj

でもまあ田代弟のリーダーも相当長いよな

380名無し三平2020/01/08(水) 14:33:24.30ID:Vwm2Yyp0

田代兄の方でしたが
キャスティングは力が入って無くて
自然なフォームでしたよ
今まであったフライマンの中ではかなりの技術でしたが
人間性は合わないなと思いました

381名無し三平2020/01/08(水) 14:44:31.95ID:NsTZuOGq

まあ12ftでいいんじゃね？渋谷さんに対抗
して全長25ftもいいし、なんならフライライン
直結でもいい。

382名無し三平2020/01/08(水) 14:56:39.17ID:Qud7NI/h

釣果とリーダーティペットの長さは比例しないってことに
気づけばフライはより楽しくなる。
杉ブラザーズあたりはそこよく理解しているよね。
おやじさんが国内唯一のプロフライフィッシャーだからね。

383名無し三平2020/01/08(水) 14:58:47.05ID:Qud7NI/h

まあ、ここ10年くらいで、ティペットは長くなきゃなんていう
変なトレンドがフライフィッシングに蔓延しちゃったからね。
それを払しょくしないとね。

384名無し三平2020/01/08(水) 15:26:17.30ID:FMBGT/YJ

杉坂隆久さんは最近見なくなったけど
今は何をしてるんですかね

385名無し三平2020/01/08(水) 15:33:05.92ID:NZoQ06m9

>>384
北海道にいますよ

386名無し三平2020/01/08(水) 15:40:26.66ID:FMBGT/YJ

>>385
隆久さんは北海道で何をしてるのですか

387名無し三平2020/01/08(水) 15:41:16.62ID:J4rokuxj

フィッシングロッジやってる

388名無し三平2020/01/08(水) 15:58:10.92ID:9dDUUNXe

僕は研治さんより隆久さんの方が
好きですけどね
フィッシングロッジは良いですね
羨ましいな

389名無し三平2020/01/08(水) 16:44:48.54ID:nK5W5QsP

>>383
故渡辺訓正さんの釣りを教えたくないんじゃないかな。

390名無し三平2020/01/08(水) 16:55:11.70ID:zoKNUChb

今年の解禁は武儀川に渋谷君来ないかな？

391名無し三平2020/01/08(水) 18:29:42.01ID:8DamVX+o

>>390
ティムコって、あいつに頼るしかなかったんだろうなｗｗｗｗｗ
黒字だしたのかよ？ｗ
結局、あいつの売名に付き合っただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392名無し三平2020/01/08(水) 18:40:30.46ID:5NbffyjJ

渋谷「待て魚紳！」
バキッ

393名無し三平2020/01/08(水) 20:54:10.51ID:+IgsgWcf

>>389
渓流では
ずば抜けて一番でしょ

394名無し三平2020/01/08(水) 23:41:43.06ID:mJpY9YTB

>>392
魚紳のほうが歳上だお。漆さんはさんぺーくんと同年代くらいじゃないかな？

395名無し三平2020/01/09(木) 13:14:43.87ID:XDbUwRP1

ティペットの長さ、特にそれを長くすれば魚が良く釣れるっていう
話は、それこそ、超能力で事件を解決した？！っていうどこそこの話に似ている。
ま、超能力を引き合いにだすのは乱暴すぎるかもしれないが、はたして、
ティペットの長さのおかげで魚が釣れているのだろうか？
たまたま、ほかの条件がそろっていて釣れただけのものを、あたかもティペットの
長さのおかげだと思い込んでいる？あるいは、そう決めつけている可能性はないだろうか？
ものは言いようで、言い方次第である。
そういう意味では、ロングティペットは、トリックでもある。

396名無し三平2020/01/09(木) 13:17:02.25ID:XDbUwRP1

ティペットの長さと釣果との関連性における科学的な根拠が
ない以上、マジックとしか言えないのではないだろうか？

397名無し三平2020/01/09(木) 13:27:44.46ID:3GwGgqqJ

長くすれば釣れるが、初心者には扱いが難しいだけ。
そういう場面にあったことねえの？

398名無し三平2020/01/09(木) 14:36:25.87ID:XDbUwRP1

>>397
長くすれば釣れる、と思い込んでいるから、初心者にとっては難しくなる。
というのが正しい。

そもそも、長いと長くないの境目はどこだろうか？
何フィートから長いといえるのか？
そんな定義はないはずである。
また、リーダー部分との兼ね合いやティペットそのものの太さは？
そんな程度である。
２０フィート以上を長いと決めつける人間もいれば、
人によっては、１０フィート程度以上で長いと判断しても、それは自由である。
初心者にとって、ロングティペットは難しいなどという見方は全くのナンセンスである。

ロングティペットなどという言葉は、まったくのマジックワードに過ぎない。

399名無し三平2020/01/09(木) 14:38:07.67ID:XDbUwRP1

如何にこのマジック言語に翻弄されてきたか？
今一度気づいてほしい。

400名無し三平2020/01/09(木) 14:41:50.26ID:79AXc3/3

頭悪そう

401名無し三平2020/01/09(木) 15:30:26.09ID:1HMjOI/t

果たしてどっちがいいんでしょう？
https://flyfisher.tsuribito.co.jp/archives/iwaiinterview

402名無し三平2020/01/09(木) 15:54:04.97ID:FeBtCQ8q

杉坂兄弟「待て魚紳！」
バキッ
ドカッ

403名無し三平2020/01/09(木) 15:59:23.40ID:XDbUwRP1

>>401
気付きましたか？
ロングティペットとは、きわめてあいまいな概念なのです。
マジックあるいはトリックなのです。

404名無し三平2020/01/09(木) 16:00:40.49ID:XDbUwRP1

あいまいだからこそ、商売にはうってつけの道具だったのです。
魚が釣れる確証はないが、人を釣るには最高の道具だったのです。

405名無し三平2020/01/09(木) 19:06:07.67ID:U1QWTGVq

リーダーがロッドより長いと移動するときラインがするするってなって
フライがトップガイドのところまで来ちゃうから頭にくる
よって俺はリーダー+ティペットが８ｆより長くなることはないｗ
ドライフライでテンカラみたいな釣り方や、ラインでアタリをとる
ニンフの釣りするならこれで十分だと思うのはおれだけ？

406名無し三平2020/01/09(木) 19:12:55.03ID:PEmj76r2

釣れるのなら突っ込みは入れんし文句も言わん、釣れるのならな
ロングティペットだって釣れてたんだから信者も居たし
ロングティペットで釣れん奴も居たからアンチも居た

老害なら自分の意見と違う事に噛みつくのだろうがな

407名無し三平2020/01/09(木) 19:19:53.51ID:2CldcHWw

>>405
人それぞれだし
俺はイヤ

408名無し三平2020/01/09(木) 19:36:44.91ID:l/EcgiGw

>>405
そこまで短くはないなぁ
けど、移動の時はフックはフックキーパーに掛けないか？
でラインをリールに巻き取るわけだが
トップガイドで折り返してリールまでリーダーが来るほど長くもない

409名無し三平2020/01/09(木) 19:45:30.91ID:gf+5zq8L

ロングティペット商法で、岩井氏が弾みをつけたまではよかったが、
そこで終わっとけば、日本のフライフィッシング産業は迷走することもなかった。
二番煎じ三番煎じする奴がでてきて完全に迷走した。

410名無し三平2020/01/09(木) 19:51:21.18ID:3GwGgqqJ

>>406
ロングティペットはキャストの仕方から
どうやってロッドに掛けておいて持ち歩くとか、
バックキャストは何処を通すかとか、何処へキャストするかとか
1２，３fでやってるのと同じでは出来ないわけで､
出来るつもりの経験者ほどそのあたりでつまずくんだと思うね
アンチがひどいのもそのせい

411名無し三平2020/01/09(木) 19:53:34.31ID:3GwGgqqJ

>>405
釣れればＯＫてだけならそれで良いだろうけど諦めてテンカラやれよ

412名無し三平2020/01/09(木) 20:51:52.46ID:gf+5zq8L

>>410
↑
ロングありきでフライをやってると
こういう無用な思考が生まれる。
その典型例。

413名無し三平2020/01/09(木) 20:59:48.34ID:TEtP1ynI

そもそもロングを気持ちよく振れる場所に魚は残ってない。
魚が残っている場所や釣り方を教えたくない。

414名無し三平2020/01/09(木) 21:05:15.95ID:U1QWTGVq

でもってリーダー長いとどうしても立ち込んで
アップ主体の釣りになりやすいんだよな
結果川の中荒らしちゃって後から来る釣り師が釣れなくなっちゃう
ほかの釣りする人たちからフライマンが嫌われるのはこの辺にあるかも？
とにかくフライマンは川の中ジャバジャバだもの・・・
異論はあるだろうけど、ドラグフリーにこだわるあまり
我が物顔で自分のことばかりの釣りするくらいなら
テンカラ野郎と言われても無駄に糸を出さない釣りを心がけてる
つか、フライしかやってないとほかの釣り師を下に見る人多いよね
それが身勝手な釣りに繋がってるのかもしれない
大場所ならともかく、普通の小渓流で無駄にロングリーダーとか
色んな釣りやってきた俺からすると逆にレベルの低い釣り師に見えてしまう

415名無し三平2020/01/09(木) 21:20:02.49ID:gf+5zq8L

魚を知っていて釣果を出せる者は、そもそも長いティペットに
こだわらなくても結果を出せる。
しかし、釣りを知らない者にとって、ティペットが長いのは苦行。

つまりは、長いティペットを扱える時点で、長いティペットが必要ない。

ロングティペットマジックのからくりがここにある。

416名無し三平2020/01/09(木) 21:23:56.69ID:gf+5zq8L

今、世界中でロングティペットが必要な人間は、
たった一人かもしれない。

417名無し三平2020/01/09(木) 21:26:28.38ID:sqmmXY5t

ショートだろうが、ロングだろうが、要はいかに毛ばりを自然に長く流すのか？
この命題に対する答えの一つがロングリーダーなんだから、どれを選ぶかは
それぞれの自由。

”ロングナチュラルドリフト”

これが渓流における唯一無二の正義でしょ？

418名無し三平2020/01/09(木) 21:46:36.21ID:3GwGgqqJ

田舎でイワナばっかり釣ってるとロングドリフトの必要性は感じられないよね

419名無し三平2020/01/09(木) 21:49:57.57ID:QVXjwsdC

>>418
イワナなら7.5のリーダーだけでもいいくらい。

420名無し三平2020/01/09(木) 21:58:18.68ID:gf+5zq8L

>>417
どうしてもロングになるようだね

421名無し三平2020/01/09(木) 21:59:23.27ID:gf+5zq8L

スレを拝見していると
マジックにはまってる人がいかに多いかがよくわかる

422名無し三平2020/01/09(木) 22:40:48.96ID:CbdrYzm6

魚を知っていて、長くドラッグフリーで流せても自慢できるほどの釣果はでてないよな。ただ虫を食ってる魚をフライで釣ってるだけ。ルアーの人から見たら平凡な釣果にすぎない。

423名無し三平2020/01/09(木) 22:53:56.40ID:gf+5zq8L

新シーズンからは、ぜひ、ロングなんとかという壮大なビジネスマジック
の呪縛から解き放たれた釣りをしていただきたい。

424名無し三平2020/01/09(木) 23:25:42.07ID:f8Pj114E

フライってテレスコ少ないけどあまりよくないの？
ルアーは竿でアタリを取るからテレスコは微妙だけど、テンカラは振り出し竿だよね

425名無し三平2020/01/09(木) 23:30:02.14ID:e46M7940

テレスコだとガイドが特殊になるだろうね。完成フライの通販で見たことがある。

426名無し三平2020/01/09(木) 23:45:37.45ID:PEmj76r2

フライって外国から来たんだろ？
あっちじゃ長バリスって当たり前なのか？

427名無し三平2020/01/10(金) 00:43:40.03ID:KSTonFbR

あっちじゃ毛バリの脈釣りがメインだね

428名無し三平2020/01/10(金) 06:49:16.49ID:Mgfj1CYg

>>423
長いティペットに親でも殺されたんか？

ま、ロングティペットの必要性を感じないのは事実だけどな
ましてプロでもなけりゃ漁師でもない
釣れなきゃ諦めるって選択肢も有る

429名無し三平2020/01/10(金) 06:57:06.65ID:JzJJ0ber

>リーダーがロッドより長いと移動するときラインがするするってなって
>フライがトップガイドのところまで来ちゃうから頭にくる
>俺はリーダー+ティペットが８ｆより長くなることはない。

つー事は８ｆｔより短いロッド使った事無いんだね。

430名無し三平2020/01/10(金) 08:59:14.83ID:GmMaf1j4

かつての西山さんみたいに博学で、話にウィットがあって
面白くて、みたいなプロ出てこないものかね？
ここ20年くらい空白だよな。
こだわりといえば聞こえがいいが、悪く言えば原理主義みたいな思想で釣りをするのではなくてね。
そして全国の川にチャレンジしていく。
釣りビジョンやなんかでその顛末を放送してくれると楽しい。

431名無し三平2020/01/10(金) 10:14:29.48ID:iYw6CLHE

老害と茶坊主じゃ無理
会社でもそういう奴らいるだろ？

432名無し三平2020/01/10(金) 11:08:17.74ID:6V4M+WDN

>390
来るわけがない。坊主喰らって笑い物に
なりたくないからな

433名無し三平2020/01/10(金) 11:32:56.83ID:iopd7TET

>>425
ガイドセッティングの制約は確かにあるか
基本ルアーでライズがあった時用にテンカラ持ち歩いてるけどテレスコフライ竿なら仕掛け巻き取り出したりも省けるから欲しいんだよなー

434名無し三平2020/01/10(金) 11:45:16.24ID:/ZXaGs2r

>>430
杉坂さんがそれに近いんじゃないの

435名無し三平2020/01/10(金) 11:56:02.87ID:E3OkIOKQ

>>430
結構いると思うけど金を出せるスポンサーがいなくなった

杉坂は自力だし番組も自社スポンサーだから商売っ気が強いのが嫌われる
自分は好きだけどね

436名無し三平2020/01/10(金) 12:26:59.70ID:pNh+isqE

>>429
いまだにフェングラスFF605とかも使ってるよ
さすがにそんな時は諦めてるけど
まぁ俺がせっかちなのは確かだ
一匹狙って5分以上粘るとか殆どしないw

437名無し三平2020/01/10(金) 12:29:04.32ID:9q6GIkh3

>>433
振り出しフライロッドで検索したら、結構あるね

438名無し三平2020/01/10(金) 12:29:04.37ID:9q6GIkh3

>>433
振り出しフライロッドで検索したら、結構あるね

439名無し三平2020/01/10(金) 15:16:23.94ID:Wb9crIYc

>>433
ガイドにライン通すくらい面倒なら、フライなんて止めちまえ！

と、言いたいところだが
実は俺も探した事がある(汗)
ただどうしても硬いんだよね
結局パックロッドに落ち着いた

440名無し三平2020/01/10(金) 16:34:29.91ID:GmMaf1j4

>>434
>>435
杉坂氏は西山氏に比べてちょっと田舎臭い
んだが、西山氏に一番近いといえば近いね。
ルアーの村田にも近いかもしれない。
あと、本流いじってる奴とか、長物いじってるやつらは
影が薄すぎて論外。
それ以外は知らんし、雑魚ばっかりだろう。

441名無し三平2020/01/10(金) 16:35:55.36ID:GmMaf1j4

あ、砂糖や聡美がいたな。
田城もな。

442名無し三平2020/01/10(金) 17:04:00.24ID:6HLNM24H

西山さんはフライのイメージ先行で広く浅いユーザーの心を
掴んだけど、実釣で通用したのは上に名前がでてる人逹だね。

443名無し三平2020/01/10(金) 17:11:43.86ID:EYb6KULE

>>442
西山さん亡きいま、村越さんがフライやればいい話じゃい？

444名無し三平2020/01/10(金) 17:13:04.50ID:EYb6KULE

村越さんフライも少しやってるみたいだけど

445名無し三平2020/01/10(金) 17:39:35.35ID:6HLNM24H

フライをイメージ先行で語ってもね、聞かされた方の
は、散々木に引っ掛けてリーダーをぐちゃぐちゃ
にしてタックルを地面に叩きつける未来しか見えんわ。

446名無し三平2020/01/10(金) 17:42:31.57ID:EYb6KULE

>>445
日本語大丈夫？

447名無し三平2020/01/10(金) 17:53:38.67ID:6HLNM24H

>>446
図星か？黒歴史よのうw

448名無し三平2020/01/10(金) 17:57:33.92ID:lSFP/IUz

岩井里見杉坂兄弟田代兄弟
W佐藤はフライマンとしては一流でしょう
好き嫌いは別として
個人的には渡辺訓正　小野訓は好きです

449名無し三平2020/01/10(金) 18:01:59.01ID:EYb6KULE

>>447
講釈たれる前に、お前の文章おかしいよ？笑笑
ちなみに図星でもなんでもない。
日本語もおかしくてアスペか？笑笑

450名無し三平2020/01/10(金) 18:08:10.76ID:6HLNM24H

>>449
発狂してワロタ

451名無し三平2020/01/10(金) 18:22:05.81ID:EYb6KULE

>>450
発狂して笑ったんだ？よかったね（＾ω＾）

452名無し三平2020/01/10(金) 18:24:54.01ID:6HLNM24H

>>451
発達だったかw

453名無し三平2020/01/10(金) 19:34:14.88ID:V3rFnAyZ

俺は西山氏のスタンスを手本に独学でフライを
やってきたが、彼のいいところは、知識や経験が豊富で
一通りのフライフィッシングの知識がしっかりしているにもかかわらず、
いざ実釣となったときに、理屈抜きで直感的に釣りを楽しもういうところ。
実際、彼はそんなに釣りはうまい方じゃないと思う、普通。
でもそこがいい。
たまに居るんだが、魚と対戦する（笑）だの、アスリート気取りでムキになったり、記録をつくろうとしたり
サイズ自慢という愚の骨頂に走らなかったところは、さすがダンディズムといえる。

454名無し三平2020/01/10(金) 21:13:07.90ID:psnZI3De

リーダー探してたらバリバスで「オールパンパース」ってナイロンリーダー見つけたんだが
モーリスもついに高齢者向けの商品開発したのか

455名無し三平2020/01/10(金) 21:21:45.39ID:E3OkIOKQ

お前が高齢化して読めなくなったんだろ

456名無し三平2020/01/10(金) 22:01:53.03ID:729gIZw5

>>430
西山さんは、存在自体が”フライへの誘い”だった。
あの人をTVで見るだけでワクワクした。

それに比べて、今のエキスパートと呼ばれる中に、ダメなのが混じっている。
あるイベントで、某メーカーのアドバイザーなる人物と話をしたが、生意気で、人に対する喋り方が
また出来ていない。能書きを散々言った挙句に、
「今度、セミナーやりますから、来てくださいよ。（薄笑い）」

こんな奴がフライに関わっている事自体、フライ界の損失。

457名無し三平2020/01/10(金) 22:33:09.40ID:V3rFnAyZ

>>456
誰？（笑笑）
まあね、ダメなのは、、、あいつと、、、って具合にいるね。
もっとも、自称エクスパート、名手なだけで、誰も認めたわけじゃないのに。
そういうクズを拾って使うメーカーが悪いんだろうね。

458名無し三平2020/01/10(金) 22:33:21.70ID:wqMt1jXK

西山さんは何一つ残せなかったからな。ティムコなんてtmc100一つとっても、唸り声しかでない。

459名無し三平2020/01/10(金) 22:49:04.64ID:o5na2RUE

里見「ま、待ふぇぇ魚紳ィン」
ペチ…

魚紳「あ゛！？」
佐藤「…なんでも無いです(待て魚紳バキッ)」

460名無し三平2020/01/10(金) 22:53:40.63ID:iYw6CLHE

>>457
株式会社エクスパート
Xpart Corporation
http://www.xpart.co.jp/

461名無し三平2020/01/11(土) 07:42:56.73ID:u//evpiV

>>439
継ぎ目が多いから硬くなっちゃうのか
ルアーか餌のサブとして持ち歩くからやっぱ準備が楽なほうがいいよね
ライズ見つけたらニョニョっと出して撃ち終わったらしまうみたいな

462名無し三平2020/01/11(土) 09:30:34.10ID:XmvEWlav

20年ぶりにフライを再開してから買い物中毒
2本目のランディングネットを注文してしまった
昔よりなんでも安くて買いやすいのがいけないが気にしないで買おう

463名無し三平2020/01/11(土) 15:03:48.03ID:4odjbSsO

この時期だけはリーダーやら針やら
小物類で金なくなる

464名無し三平2020/01/11(土) 15:37:53.85ID:jFzKjPCr

年金暮らしは辛いな

465名無し三平2020/01/11(土) 21:04:23.03ID:8YSc1eiM

>>461
むしろメインがフライで
大淵とかでルアー引きたい事の方が多いな

466名無し三平2020/01/12(日) 00:04:26.99ID:pR5mo3p/

>>462
再開して５年経った　買い物中毒は収まったが、興味も意欲もかなり収まった

467名無し三平2020/01/12(日) 04:40:59.38ID:UJY+yAw6

そしてADLも認知機能も低下した

468名無し三平2020/01/12(日) 10:45:08.50ID:UJY+yAw6

>>463
赤字の原因は孫へのお年玉だろ

469名無し三平2020/01/12(日) 12:21:46.69ID:qxvB89dc

ちょっと隣のフライ爺ちゃんがなんかしょんべん臭いんだが尿失禁してねぇか？

470名無し三平2020/01/12(日) 13:10:07.42ID:UJY+yAw6

https://www.galilaya-ailin.com/2015/05/20/釣り-に行きました/

471名無し三平2020/01/12(日) 19:32:27.38ID:WkNYoZNK

>>401
しれっと書いてるけど生簀の魚に勝手に針飲ませるとかやばすぎるだろ、これを記事として公開する神経が信じられない

472名無し三平2020/01/12(日) 19:54:58.18ID:UJY+yAw6

警察署の前で知人の男性会社員（45）を軽トラックでひき殺そうとしたとして、福岡県警東署は12日、殺人未遂の疑いで、住所、職業不詳大谷繁容疑者（66）を現行犯逮捕した
https://news.livedoor.com/article/detail/17653444/

473名無し三平2020/01/12(日) 23:39:14.49ID:i51SUxgu

釣りビジョンで、魚をバラしたくないらしく、針を飲み込んでいてほしいと
ほざいたやつがいたな。
こういうところが、下衆い、ただの素人の証拠。

474名無し三平2020/01/13(月) 04:15:27.39ID:HzK7+eDv

>>473
キープ前提なら解らないでもない

475名無し三平2020/01/13(月) 12:21:36.57ID:loj11YJ6

>>471
ほんと呆れた。後で捌いたり、食べたりする人の事考えないのか？こういう人間が老害の権化になるんだろうなぁ

476名無し三平2020/01/13(月) 13:37:19.52ID:Wu7Al5/o

愛知県警稲沢署は12日、同県稲沢市の路上で公務執行妨害容疑で現行犯逮捕した市内の職業不詳の男（57）が制圧後に意識不明となり、搬送先の病院で死亡したと発表した。
https://mainichi.jp/articles/20200113/k00/00m/040/011000c
同署によると、12日午後、同市内の飲食店で開かれた地域の会合で口論があったとの110番通報を受けて署員が出動。
署員が現場にいた男をパトカーに乗せて自宅まで送り届けたが、男がその後、パトカーの左サイドミラーを壊したため、公務執行妨害容疑で現行犯逮捕。
その際、男性警察官3人が男をうつぶせにして制圧したという。

これだから老害は…ざまぁw

477名無し三平2020/01/13(月) 16:08:51.70ID:ouwmN2Gv

キレる高齢者w
https://sirabee.com/2020/01/13/20162232798/

478名無し三平2020/01/14(火) 01:25:57.37ID:x0o0iOcA

>>472
それでも、釣りビジョンも入漁証提示に厳しくなったようで
いままで提示してしてなかった奴が、まじめに背中にぶら下げてたのには
笑えた。

479名無し三平2020/01/14(火) 04:41:08.62ID:z8LzE0LH

>>478
何わろてんねんw

480名無し三平2020/01/14(火) 04:51:36.81ID:cty5UDHK

マジメを笑うとか
どういう了見なんだ？

481名無し三平2020/01/14(火) 13:37:26.10ID:sGmxRgvS

当代随一のフライフィッシャーって誰だ？
自称してるやつは星の数ほどいるみたいだが。
人に自慢したら笑われるぞ。

482名無し三平2020/01/14(火) 13:52:48.65ID:ouJjTx19

>>481
それはお前だよ
よかったな

483名無し三平2020/01/14(火) 14:04:10.71ID:piPY3mZi

秋田の漆さんと言いたい所やけど
今は親の方の杉坂兄弟か佐藤成史さんか
島崎憲司郎さんかな今までの実績から言っても

484名無し三平2020/01/14(火) 15:17:28.01ID:sGmxRgvS

>>483
だから言ったろ！
自称してるやつは論外だって！（笑）
杉坂、佐藤、島崎あたりは理解できる。

485名無し三平2020/01/14(火) 20:11:38.60ID:PeUKtYl7

渋谷さんのフライフィッシャー付属CDを見てたら結構ドラグが掛かってる時があるな。
そういう時は釣れないけど

486名無し三平2020/01/14(火) 20:49:14.26ID:x0o0iOcA

>>485
痛い奴だよな

487名無し三平2020/01/14(火) 23:37:51.79ID:vmWqT/If

>>481
当代随一なら島崎さんかなー

488名無し三平2020/01/15(水) 00:07:00.08ID:90OnkDA5

マテリアルの開拓やダイイングの知識や技術に
関しては日本では島崎さんやな
英国式に関しては沢田さんも我が国を代表する
人物だと思うな

489名無し三平2020/01/15(水) 00:28:50.53ID:90OnkDA5

間違えましたダイイングではなくてタイイングです

490名無し三平2020/01/15(水) 00:47:55.25ID:XxmL73zo

>>485
不必要に長いティペットは、逆にマイクロドラッグの誘因になるって
ことを知らないんだろう。浅はかな釣りをしてる証拠。

491名無し三平2020/01/15(水) 06:52:33.38ID:35EJMTvS

>>490
初心者なのですが、なぜロングティペットはマイクロドラッグを誘引させるのですか？
ティペットを固めて落とせばその分ドラッグがかかりにくいと思っていたのですが。

492名無し三平2020/01/15(水) 07:58:27.18ID:rhH2t7UG

私も説明を聞きたい

493名無し三平2020/01/15(水) 09:11:07.37ID:j+rqf2IM

ゆるやかな穏流帯に見えるようなポイントでも、複数の水流が絡み合っていて
それがパズルのように組み合いながら流れが成立しているもの。
決してべったりと均質な平面ではないんだよ。
ティペットが長ければ長いほど、それをどんな形ｄせ着水させようが、
逆にドラックを拾っているという皮肉。
これ知らない人多いんだよね（笑）

そういうことだろ？常識。

494名無し三平2020/01/15(水) 09:14:24.15ID:j+rqf2IM

ロングティペットで完ぺきなナチュラルドリフトで流しても、
そこに魚が見えていても、釣れない理由はそれ。
その回避には、立ち位置と適正な長さのティペットでないといけない。
ロングティペット理論はとっくに破綻してるんだよ。

495名無し三平2020/01/15(水) 09:15:34.67ID:j+rqf2IM

くしゃくしゃロングティペットの盲点はもっとあるぞ。（笑）

496名無し三平2020/01/15(水) 09:43:08.47ID:35EJMTvS

>>494
なるほど。理解できた。ありがとう。

497名無し三平2020/01/15(水) 09:56:04.90ID:j+rqf2IM

>>485
ティペットが長いからドラッグがかかってる。

498名無し三平2020/01/15(水) 10:14:47.56ID:sLkeijWr

渋谷にしろ高齢フライ爺にしろ、加齢臭の染み込んだフィッシングベストにティペットを突っ込んで濃密な老人臭を染み込ませるだろ？
フライ着水点に加齢臭染み込んだロングティペットがかたやきそばの麺みたいにモジャッと着水してみ？その狂った水流と濃厚な老人臭を嫌がったマトモなトラウトは逃げていく
つまり臭いって事

499名無し三平2020/01/15(水) 10:39:54.80ID:rhH2t7UG

ロングでマイクロドラグなら短いと余計にドラグが掛かりそうだね
くしゃくしゃティペットは岩井
渋谷氏のはV字だよ

500名無し三平2020/01/15(水) 11:02:33.81ID:j+rqf2IM

くしゃくしゃだろうがVだろうがWだろうが長けりゃ長いほど
不規則水流を拾ってる。
長すぎない短すぎない適正な長さで立ち位置を工夫してキャストするのが正解。

へんな真似しないほうがいいよ。

501名無し三平2020/01/15(水) 11:27:55.15ID:j+rqf2IM

そもそもV字のロングティペットの意味ってあるの？（笑）
くしゃくしゃだから意味があると思うんだが。

502名無し三平2020/01/15(水) 12:51:33.64ID:rhH2t7UG

水流を受けずらいってこと

503名無し三平2020/01/15(水) 13:06:48.29ID:j+rqf2IM

Vにしたいだけならロングティペットである必要ないよね。
リーダーでじゅうぶん。
なにゆえにコントロールに風などの影響を受けやすいティペットをわざわざ
ながくしてVを作る必要があるのか？

つまりは単なる従来通りの理屈に戻る。

504名無し三平2020/01/15(水) 13:07:31.34ID:j+rqf2IM

ロングティペットの理屈は突っ込みどころ満載の矛盾だらけ。

505名無し三平2020/01/15(水) 13:11:59.93ID:j+rqf2IM

令和2年の今シーズンは、ここんとこ意識しながらいい釣りしましょう！

506名無し三平2020/01/15(水) 13:13:45.54ID:j+rqf2IM

20フィート越えのティペットつかってばちゃばちゃメンディング、、、、
最悪の行為でしょう。

507名無し三平2020/01/15(水) 13:19:46.41ID:j+rqf2IM

もう一言。
超ロングティペット釣法（笑）でたくさんの尺越えヤマメを釣っている人は
なぜだかわかる？

答え
尺越えヤマメのたくさんいる川で釣りしてるから。

以上。

508名無し三平2020/01/15(水) 13:28:41.98ID:rhH2t7UG

ほとんどメンディングはしないよ
長いからしなくてすむ

509名無し三平2020/01/15(水) 13:30:00.15ID:rhH2t7UG

>>503
意味がよく分からない

510名無し三平2020/01/15(水) 13:47:28.86ID:UYiY/8n7

ロングリーダーでたまたまドラッグが掛からないと強いよね。
魚が食ったときにドラッグが無ければなお良い。ショートリーダー
だとドラッグが掛からなくても本線が発見されて終わり。
アップストリームだと、いつの間にかドラグが掛かる。クロス
に投げてメンディングが良い。

511名無し三平2020/01/15(水) 13:52:47.84ID:j+rqf2IM

>>509
こっちのほうが聞きたいくらいだ。
ティペットを超長くしてなにをしたいのかって。
あ、ドラックを回避するためっていう答えはだめ。
理屈を飛ばして安易に結論で逃げようとしちゃだめ。
具体的にどういう物理的な結果を狙っているのか、矛盾なくお聞きしたいね。

512名無し三平2020/01/15(水) 13:54:50.97ID:j+rqf2IM

ロングリーダーなのかロングティペットなのか
ロングリーダーティペットなのか、、、、、、、

このあたりから混とんとしていてわかりずらい。

513名無し三平2020/01/15(水) 14:10:42.94ID:gj47sNTZ

>>511
フライラインやリーダーのバットが太くて水の抵抗が大きいから
水の抵抗が小さいティペットを長くしてスラックを与えれば
時間稼ぎにはなる。

514名無し三平2020/01/15(水) 14:17:45.03ID:Fj4S4mAF

ロングにすれば権威に弱い団塊フライ爺どもが沢山釣れるに決まってるだろうボケジジイ共

515名無し三平2020/01/15(水) 14:22:47.31ID:j+rqf2IM

つまりは物理的根拠はないということだな。
単なる手品であると。

516名無し三平2020/01/15(水) 14:24:26.73ID:gj47sNTZ

ドライフライはフライフィッシングの一部にすぎない。メインが
8.6ftの5番でイマージャー系のウェットがフライのイメージ
として、シックリくるんだよな。

517名無し三平2020/01/15(水) 14:26:24.60ID:j+rqf2IM

>>513
水の抵抗？？？
まさか、細いティペットならば水面をすいすいと
滑り動くとでも？（大爆笑）

518名無し三平2020/01/15(水) 14:29:58.18ID:j+rqf2IM

考えてみるがいい。
水面に浮いている水生昆虫なり陸生昆虫がだまって浮いているはずがない。
もがいているんだよ。もしくは風に翻弄されて転がってもいる。
これ、天然のドラッグではないですか?

つまりは、ロングティペット理屈っていうものは、都市伝説クラスのまやかし理論
から始まっているんですよ。ひとの思い込みを利用したね。

519名無し三平2020/01/15(水) 14:30:31.09ID:gj47sNTZ

>>517
10号は1号の十倍水の抵抗があるのはご存知でしょう？

520名無し三平2020/01/15(水) 14:46:13.96ID:gj47sNTZ

>>518
実際に動いたら食ってくる事があるのは少なくないよ。
問題はフライは軽すぎて、容易にラインに引っ張られ
やすい事なんだよ。ラインの引っ張りを小さくする
為の工夫なんだけど、ティペットを0.3とかに落とすのも
手段の一つだと思うよ。

521名無し三平2020/01/15(水) 14:50:55.40ID:gj47sNTZ

>>517
糸が太いと水に引っ張られやすく、結果としてフライが
ラインに引かれて胡散臭くなる。そのためのロング
ティペット。

522名無し三平2020/01/15(水) 14:59:39.27ID:j+rqf2IM

大爆笑

目くそ鼻くその差しかないリーダーティペットの太さ。
ましてや、糸のよれ具合や親水性の違いなど
、、

考えましたか？

523名無し三平2020/01/15(水) 15:01:11.26ID:j+rqf2IM

↑
この通り、思い込みの理論ですべてをやり過ごそうとするのが
ロング理論。

524sage2020/01/15(水) 15:01:29.49ID:wiJjys1D

大爆笑雑魚師広報！

525名無し三平2020/01/15(水) 15:08:59.59ID:gj47sNTZ

>>522
頭おかしいね。

526名無し三平2020/01/15(水) 15:37:56.14ID:j+rqf2IM

自分の確信が邪魔されると相手の人格否定に走るところがね。
悔しかったら、理詰めで対抗したら？無理でしょうけど。
あなたの頭では。

527名無し三平2020/01/15(水) 15:39:25.87ID:j+rqf2IM

たぶん、、だろう。
そうに違いない。
だって、あの有名人が言ってるんだから。
そんなはずはない。
決まってるじゃないか。

そういう思考じゃね（笑）。

528名無し三平2020/01/15(水) 15:44:14.38ID:gj47sNTZ

人格を否定以前に、発達だろ。

529名無し三平2020/01/15(水) 15:47:42.47ID:j+rqf2IM

罵倒したいだけなら出て行ってほしいね。
くやしかったら、完璧な理論を展開してごらん。
点数つけてあげるよ。

530名無し三平2020/01/15(水) 15:52:15.45ID:gj47sNTZ

罵倒してるのはお前。フライを漂わすのにラインが水流に
引っ張られて、結果としてフライが漂わず糸に引っ張られて
動くのが胡散臭い。それを消すのに努力する、それだけ。

531sage2020/01/15(水) 15:54:34.84ID:wiJjys1D

その前にエノハ釣れたか？

532名無し三平2020/01/15(水) 15:59:00.83ID:j+rqf2IM

フライを漂わすのにラインが水流に
引っ張られて、結果としてフライが漂わず糸に引っ張られて
動くのが胡散臭い。それを消すのに努力する、

↑
クスクスｗ
まるで長嶋茂雄の解説だな

533名無し三平2020/01/15(水) 16:00:29.07ID:j+rqf2IM

まずは、
胡散臭いって言い方やめれｗｗｗ

534名無し三平2020/01/15(水) 16:02:34.64ID:gj47sNTZ

人を嘲笑う奴も胡散臭い。チンピラの特殊詐欺業者みてえだ。

535名無し三平2020/01/15(水) 16:12:57.02ID:rhH2t7UG

j+rqf2IM は結局自分の釣り方でロングを
使おうとして失敗したんだろうなあ
別にどう釣ろうと構わんよ
ロングティペットの釣り方を知らないで
こんな感じだろという思い込みで語るなよ

536名無し三平2020/01/15(水) 16:17:04.89ID:j+rqf2IM

ロングティペットの釣り方とは？
具体的な定義をお聞きしたい。
論理的に説明もできないで、他人を罵るのは
カッコ悪いねｗ
まさに老害。
むしゃむしゃするとかっとなるやつね。

537名無し三平2020/01/15(水) 16:19:23.22ID:j+rqf2IM

>>534
逃げないで。
完璧な、これぞロングティペットの技だと
おもわせる説明をしていただきたい！
さあ！さあ！

できないの？ｗ
で、こいつはおかしいとかって言ってくるわけ？ｗ

538名無し三平2020/01/15(水) 16:20:57.60ID:gj47sNTZ

ガイジじゃん。

539名無し三平2020/01/15(水) 16:21:04.58ID:j+rqf2IM

ほら、説明できないじゃないか。
子供にもいるよね。
泣いて強い奴。
それみたい。

540名無し三平2020/01/15(水) 16:21:44.30ID:j+rqf2IM

>>538
はいはい
そうくるのねｗｗ
つまんないよ。

541sage2020/01/15(水) 16:27:17.55ID:wiJjys1D

渋谷もロングも興味はない、ただこんな広報のカスがフライがどーのこーのいう資格はない
フライの評判を落とすだけで百害あって一利なし

542sage2020/01/15(水) 16:29:35.42ID:wiJjys1D

ろくにフライもできない、フライの一部しかやったこともないのに偉そうに

543sage2020/01/15(水) 16:31:30.91ID:wiJjys1D

ハエなんぞ誰でもできる

544名無し三平2020/01/15(水) 16:44:05.45ID:QkJsvgaB

>>493
初心者だけど
ロングリーダー、ロングティペットはここらへんどう対処してるのか教えてほしいな
ティペットがぐちゃっててもいいもんなの？

545名無し三平2020/01/15(水) 16:46:27.44ID:j+rqf2IM

>>544
いい質問だね。
こうでなくっちゃ。

546名無し三平2020/01/15(水) 16:50:20.80ID:j+rqf2IM

>>544
一般にはびこってるやり方では、なにも手を打っていないと思うよ。
じゃあ、どうして自然に流れているようにみえるかっていうと、
ドラッグにドラッグがかかっているから。
つまり二重ドラッグの状態。
複雑なドラッグがかかり重なると、たまたま自然に流れているようにみえるのさ。

547名無し三平2020/01/15(水) 17:04:33.84ID:M9EFcRe1

ドラッグをキメると自然に流れてるように見えるんだろ

548名無し三平2020/01/15(水) 17:04:59.88ID:j+rqf2IM

>>541
評判をゆがめているのはむしろ
思い込みを誘っているだけの釣り方じゃないかな

549sage2020/01/15(水) 17:06:29.62ID:wiJjys1D

>>548
おまえそのもの

550名無し三平2020/01/15(水) 17:06:47.34ID:j+rqf2IM

>>547
君のその意見の真意がよくわからないが、
すこし乱暴な言い方をすると、
ドラッグをかけまくるとドラックがかかっているように見えないということ。
イリュージョンだよ。

おもしろいだろ。

551名無し三平2020/01/15(水) 17:07:23.55ID:j+rqf2IM

>>549
どっかに行ってくれ。
目障りだ。

552sage2020/01/15(水) 17:09:49.75ID:wiJjys1D

何年か前は崇拝してただろ？
渋谷著のバイブルupしてたし、どうした

553名無し三平2020/01/15(水) 17:11:36.96ID:M9EFcRe1

ID:j+rqf2IMはどうでもいいよ。ショートリーダーでもダウンストリーム
で流すと、魚にバレなければ比較的釣れる。ロングリーダー
の逆V字は、それのアップストリームバージョン。

554名無し三平2020/01/15(水) 17:35:24.66ID:xa/UvGlE

どこに、
どれだけフライをドリフト出来るか
初心者は同じ場所で違うシステムを
試してみるのが良いでしょう

タックルも沢山ないでしょうし
メインフィールドで試行錯誤したほうが、
ここで屁理屈を聞くより楽しいでしょうね

555名無し三平2020/01/15(水) 19:36:18.36ID:QkJsvgaB

よくわからんので
実際に試してみることにします
それでもティペットを何ftもとって真っ直ぐ投げれるのは
みんな上手なんだね

556名無し三平2020/01/15(水) 19:52:37.41ID:Fj4S4mAF

よくわからんので
実際に試してみることにします
それでもティペットを何ftもとって真っ直ぐ投げれるのは
みんな老獪なんだね

557名無し三平2020/01/15(水) 20:38:19.09ID:XxmL73zo

ティペットを長めて安直に釣果を豊かにしようっていう理論は
すでに破たんしてるからね。

558名無し三平2020/01/15(水) 20:41:38.86ID:AVwQimA8

ティペットを長めにとるのは真っ直ぐターンオーバーさせるのでなく、失速させてスラックを
入れる為なんだが

559名無し三平2020/01/15(水) 21:22:42.71ID:XxmL73zo

>>558
つまりはクシャっとティペットのもじゃもじゃを水面に浮かべるということだろ。
まともなターンオーバー（V字）は、事実上偶然にゆだねることになる。
ねらって作れるものではない。

560名無し三平2020/01/15(水) 21:25:53.77ID:XxmL73zo

いずれにせよ、ロングティペット？？？なるものって科学的な
説明が客観的にできない以上、それがどれだけ釣果に影響しているかは
不明としかいえない。
よって、一つの哲学、それこそ宗教でしかない。

561名無し三平2020/01/15(水) 21:27:09.04ID:fUDgu8Oe

>>559
https://fujiyama-fly.com/index.php?逆V字と逆U字

562名無し三平2020/01/15(水) 21:29:04.83ID:fUDgu8Oe

>>559
https://fujiyama-fly.com/index.php?逆V字と逆U字

563名無し三平2020/01/15(水) 21:32:48.47ID:sLkeijWr

ロングティペット論争はオワコン
これからの問題は老老介護

564名無し三平2020/01/15(水) 21:34:44.66ID:XxmL73zo

複雑な水流において、Vであろうが、Uであろうが、Wであろうが
意味は薄い。

565名無し三平2020/01/15(水) 21:36:31.72ID:XxmL73zo

40代以下の者が、ロングティペット？？理論なるものに憑りつかれ
ているとしたら、ちょっと不安になる。それこそ都市伝説に類する話だからな。

566名無し三平2020/01/15(水) 21:37:40.63ID:XxmL73zo

キャスティング理論も全く無意味だしな。

567名無し三平2020/01/15(水) 21:40:14.75ID:XxmL73zo

宇宙人、UFO、ネッシー、サスカッチ、そしてロングティペット。

568名無し三平2020/01/15(水) 21:44:19.19ID:sLkeijWr

https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/「人を人として見ていない…」レジ打ちがお客から受けた対応にお客様は神様主義の弊害を感じる…/ar-BBYWfVO
ありがとうございますを言わないのは50～60台の男性が特に多い。

569sage2020/01/15(水) 21:50:52.03ID:wiJjys1D

https://blog.goo.ne.jp/sheeljeu

https://blog.goo.ne.jp/sheeljeu

https://blog.goo.ne.jp/sheeljeu

https://blog.goo.ne.jp/sheeljeu

570名無し三平2020/01/15(水) 22:07:39.42ID:sLkeijWr

>C-ZAFF JAPAN 熊本支部、広報担当の高峰河（こうほうが）です。

なんだよこの漢字3文字のブロガーは…全然知らんかった
やっぱり団塊世代とか老害はサヨクと繋がってるんかな

やりたい放題の沖縄「反対派」の正体　“別れた嫁さんに言われ”参加、現地住民は「相手にしたくない」
■地元住民の本音
　そんな皆さんには是非、地元住民の本音を送りたい。
「反対派の人たちには“なぜ座り込みをしないのか”と言われますけど、こっちには生活がある。座り込みをするほど豊かじゃないんです。
彼らは抗議活動をするのがゲームだと思ってるんじゃないんですか。抗議は自由だけど、最低限ルールを守れ、ということです」
（東村高江の住民）
「沖縄の人たちは悲惨な戦争体験がある。戦争が好きな人なんていませんよ。だからこそ、防衛も必要だということはわかっているんです。
しかし、あいつらはバカの一つ覚えみたいに“基地反対”と叫んでいるだけ。バカバカしくて相手にしたくありません」（国頭村安波の住民）
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/11090800/?all=1

571名無し三平2020/01/15(水) 22:09:41.11ID:sLkeijWr

https://minkara.carview.co.jp/userid/757405/blog/42311725/
辺野古のハングル。
12月14日のTBSのNEWS23でハングルの横断幕が映っていたと言う件。
これは、香山リカや中核派が属する日本基督教団と在日大韓民国基督教団が共闘しているから。

572名無し三平2020/01/15(水) 22:13:23.63ID:K64n7Eqh

>>559
ターンオーバーが決まるとV字でなくI字になるが。

573名無し三平2020/01/15(水) 22:14:42.72ID:sLkeijWr

マッコリ　トンスル　BTS 文在寅　そしてロングティペット。

574名無し三平2020/01/15(水) 22:15:50.14ID:xa/UvGlE

>>555
１２fリーダーにフライを直結で
ティペット部が短くなったら足せばいいだけ

場所によってと慣れたら長くしたり短くしたりと色々と試して自分のスタイルにする
q
屁理屈がくどい人達を一回無視して
フィールドに立ってね

575名無し三平2020/01/15(水) 22:24:43.33ID:j/QxRukr

>>574
ありがとう
とにかく実践してみて自分で判断することにするよ

576名無し三平2020/01/15(水) 22:50:30.50ID:XxmL73zo

まあでも、フライフィッシングに屁理屈持ち込んだのは
ロングなんとかが初めてじゃないかな？
それも、科学の科の字も知らない奴によって。
どんだけの人間がそれに振り回されたか？
おれおれ詐欺が流行るのもわかるわ。

577名無し三平2020/01/16(木) 04:01:28.46ID:HjIM4zqN

ひっかかるヤツがいるから詐欺が成り立つわけだが

578名無し三平2020/01/16(木) 04:40:30.48ID:6MeZZl93

最初からV字がなんなのか分かんないで
延々とレスするアンチロングリーダー爺

579名無し三平2020/01/16(木) 06:44:46.80ID:r/x46cGG

>>555
フライまで一直線にキャストする釣法ならロングティペット
使う必要無いよ。

580名無し三平2020/01/16(木) 09:39:02.61ID:B3l3bIik

鯉やバスギル釣ってると格差を感じるフライ世界

581名無し三平2020/01/16(木) 09:44:07.09ID:atBwGqSP

超能力捜査で真犯人が捕まりました！！＝ロングティペットで尺ヤマメが釣れました！！

なくらいに思っていたほうがいい。
実は、尺の魚影が濃い場所で釣ってただけだったという話。

582名無し三平2020/01/16(木) 09:49:14.29ID:atBwGqSP

20フィート超えのリーダーティペットを使っても魚がいなければ絶対釣れない。
魚がたくさんいれば、１０フィートのリーダーティペットでも釣れる。
とんだ都市伝説でしたね。

583名無し三平2020/01/16(木) 11:59:37.52ID:KF4LKGYR

リーダーはハリスになりえなかったわけ。ティペットがハリス代わりだよ。だから
ティペットを伸ばすのに意味がある。

584名無し三平2020/01/16(木) 12:52:42.44ID:atBwGqSP

まあ、魚がいれば３０フィートのティペットでも
ティペットなしでも魚は釣れる。極論は。
さすがにラインにフライ直結はまずいだろうが。
リーダー、ティペットはほとんど哲学、宗教の世界。
人まねではなく自分の信念でおこなうもの。
それゆえ、カルトに騙されるものもでてくる。

585名無し三平2020/01/16(木) 13:09:49.31ID:atBwGqSP

超能力捜査で真犯人が捕まりました！！＝ロングティペットで尺ヤマメが釣れました！！

座右の銘におすすめする。

586名無し三平2020/01/16(木) 15:42:55.23ID:MAYY5GWO

>>580
だってフライはバブル時代のおじいちゃんの趣味だから…
ゴルフ道具でも自動車でも格下だとバカにする連中だし

587名無し三平2020/01/16(木) 15:53:10.90ID:yr6Txmjs

業界人がし始めて流行らした
ところからしてもバブル期に金使った
お爺さんらの趣味なのは間違いない

588名無し三平2020/01/16(木) 16:06:56.09ID:atBwGqSP

お爺さんたちの世代は、UFOやノストラダムスに
夢中になった世代。
それと同じ感覚で、ロングティペットマジックに憑りつかれたんだろう。

589名無し三平2020/01/16(木) 17:09:20.84ID:6MeZZl93

実際、苦労してた魚が釣れるからな

590名無し三平2020/01/16(木) 17:27:17.53ID:+/3Bq5Kb

以前にやっすい道具立てで鯉フライしていたら、団塊くらいのおじさんから頭ごなしにバカにされましたね
ルアーもウルトラライトから調子があるんだよーとか、わざと挑発する口調w
性格が悪いよね

591名無し三平2020/01/16(木) 17:42:00.16ID:4ZdljsJ0

100日目に死ぬワニか

592名無し三平2020/01/16(木) 18:04:12.17ID:yljkDkjS

そう言えばペゾンを3本買ったな

593名無し三平2020/01/16(木) 18:34:49.45ID:b1LkcT6t

仮面ライダーベルトに、ウルトラマン自転車。
そしてシムスベスト、オービス、ペゾンときた。
そんな連中が最後にたどり着いたのは、
ロングティペット教と教祖様のおつくりになったキンタマ臭い竿。

594名無し三平2020/01/16(木) 19:01:23.02ID:mPg3Vf5K

オービス　ペゾン　スコット
お爺さん達が好きそうな古いメーカーやな

595名無し三平2020/01/16(木) 19:45:02.99ID:EjWO0hwB

僕はインファンテの渋谷モデルを買った。移動を除けばロングリーダーも使いやすいこ

596名無し三平2020/01/16(木) 21:45:15.81ID:MAYY5GWO

25名無し三平2020/01/16(木) 16:24:15.43ID:ejbNY/wo
>>3
ジャッカルの様なDQN輩メーカーに
フライに関することに関わって貰いたくない

～やれやれ、箔ばっかり気にする老害が今までもノイジーだったからフライはマイノリティーになっちまったんだろうな（ ´,_ゝ｀）

597名無し三平2020/01/16(木) 22:43:06.80ID:b1LkcT6t

>>595
完全なカモになったな

598名無し三平2020/01/16(木) 23:33:11.34ID:OgHIzTE2

孤独死か？

599名無し三平2020/01/17(金) 01:06:13.36ID:5C2R6ErY

>>96
国内の釣り場には竿が長すぎるのが原因だと思いますね。短い渓流ルアーロッドに二番か三番を合わせてつり上がったら快適でしたよ。

600名無し三平2020/01/17(金) 12:14:11.06ID:V5BHCJfk

>>595
おめ！
渋谷みたいに釣れるといいね！

でも渋谷みたいな性格になるなよw wwww

601名無し三平2020/01/17(金) 13:49:50.05ID:aRJx1doh

キンタマに漆塗ったりするなよ

602名無し三平2020/01/17(金) 14:06:16.63ID:m8yBnl6N

引き籠もりは気楽だなw

603名無し三平2020/01/17(金) 14:06:16.63ID:m8yBnl6N

引き籠もりは気楽だなw

604名無し三平2020/01/17(金) 14:06:16.75ID:m8yBnl6N

引き籠もりは気楽だなw

605名無し三平2020/01/17(金) 14:41:38.23ID:8w+cmevp

>>601
どうしてキンタマに漆を塗ったりするのでしょうか？
生の方がしゃぶった時に愛情などがよく伝わると思うのですが？
漆を塗るとプラスティックをなめている感じになるのではないでしょうか？

606名無し三平2020/01/17(金) 15:00:16.34ID:m8yBnl6N

http://2chb.net/r/fish/1550407724/l50

このスレに行けよ

607名無し三平2020/01/17(金) 17:46:23.71ID:m5eSuz7a

>>606
ふいたwこんな楽しいスレがあったとは。ありがとう

608名無し三平2020/01/17(金) 18:51:49.13ID:3E1oIWsk

http://2chb.net/r/fish/1579223361/

609名無し三平2020/01/17(金) 20:56:20.45ID:fG7H8Cff

又フライの新しいスレ立てたんかいや

610名無し三平2020/01/18(土) 15:14:36.29ID:K6GaHvze

ホント、アンチロングティペットの奴ウザすぎ。
そんなに妬むほど大した事でもあるまいに。
たぶん頭悪い奴が書き込んでるんだろな、としか感じない。

611名無し三平2020/01/18(土) 15:43:49.42ID:i6SgSuOC

でもさアップストリームでV字に折り畳んだらさ
ショートのターンオーバーと変わらんな
w

612名無し三平2020/01/18(土) 18:21:28.04ID:NR5Bz4Wv

ロングでもショートでも好きにしてくれ

ロングティペットよりお年寄りのショートステイへのロングステイのほうが問題だろお前らw

613名無し三平2020/01/18(土) 23:49:19.88ID:HO3uw2QM

とにかくどっちでもいい。
ただ、ロングティペットをドヤ顔で自慢してるあいつだけにはイラッと来るぞｗ

614名無し三平2020/01/19(日) 01:50:08.96ID:xiAqn02c

結局ショートリーダーで上流からフライ先行でダウンストリームで流し込んでいる者が、こっそり釣っている。教えてやれよ。いやばらすなよと怒られるかw

615名無し三平2020/01/19(日) 11:58:13.38ID:AgHuQJm4

ド素人の自分は正にその釣り方で釣ってる。
しかもアンマ釣りの要領でこまめに誘いながらやるんで引いた瞬間にフッキングして釣れる率も高い。

自分にはロングリーダーは扱えんわ。

616名無し三平2020/01/19(日) 12:02:41.26ID:/JBsmupI

本流のダブルハンドで普通にやってるが

617名無し三平2020/01/19(日) 13:53:30.12ID:CM5ouH2h

ダブルハンドって実際どうですか？　楽ですか。
結構、シングルに戻ってくる人が居て、悩み中。
ちなみにターゲットは川シーバス。

618名無し三平2020/01/19(日) 15:04:22.26ID:xiAqn02c

ダブハンのレングスならショートになるだろw

619名無し三平2020/01/19(日) 15:06:48.73ID:rKgwsivs

>614
それが毛鉤釣りの基本なんですよ
蚊かしら釣りもフライもダウンが基本

620名無し三平2020/01/19(日) 15:52:08.27ID:xiAqn02c

渋谷さんも八割はプールのサイトだというし

621名無し三平2020/01/19(日) 18:14:45.33ID:gn1l2Wm4

>>620
さん、付けしてるｗｗ
笑えるわｗｗ

622名無し三平2020/01/19(日) 18:48:20.43ID:9FzLj5uO

黒鯛のガイドしている短足の人は、
お客様が上手くないと舌打ちするって本当ですか？

623名無し三平2020/01/19(日) 19:06:30.33ID:/JBsmupI

>>617
ダブルハンド、本流、ウエットの釣りだけど、これに合った場所で、いい条件の時にやれば、簡単に釣れるよ
例えば6月の夕方、ニジマスのC&R区間で、少なくともリーダーの先までターンしてフライが投げられれば、
あとは手にアタリがあって竿を立てるだけ　向こう合わせのようなもんだ　ドライより大型が簡単に釣れるのは確かだ
シングルに戻るというのは、渓流のドライのことか？　ダブルハンドで釣れなかったか、好きになれなかったか、いい釣り場がないか
ＦＦののバリエーションとして、シングルハンドもダブルハンドも、好きなときに好きな場所でやればいいんじゃない

624名無し三平2020/01/19(日) 19:14:54.51ID:c4Q01M6O

短足の人は愛知県の人でしょう

625名無し三平2020/01/19(日) 19:34:45.35ID:8rdc9c1P

>>621
赤の他人を呼び捨てにする方が
社会人としてどうかと思うけど？

626名無し三平2020/01/19(日) 19:35:25.88ID:gn1l2Wm4

あのこうるさい男？
ウェット本流を偉そうにやってる漆系人種ｗｗ

627名無し三平2020/01/19(日) 19:36:34.68ID:gn1l2Wm4

>>625
シンパ？あんた？ｗ

628名無し三平2020/01/19(日) 20:00:42.73ID:RA4SxasE

漆「待て魚紳！」
バキッ

629名無し三平2020/01/19(日) 20:31:11.85ID:gn1l2Wm4

魚紳「なんだ！この野郎っ！」ゴラァっ！」
ボコっ！ボコっ！！！バシっ！

630名無し三平2020/01/19(日) 21:00:29.76ID:u2zL7yX/

渓でもプールとかひらきで見え魚のみを狙うなら快適かもしれん。瀬とか狙って釣り上がると
時間も掛かるし、思ったより短い区間の割に疲れるから苦痛かもしれない。

631名無し三平2020/01/19(日) 21:07:51.43ID:6ZbkVxvo

すっとこ爺さんやオービス爺さん達が
騒いでた時代も遠い昔ですね

632名無し募集中。。。2020/01/19(日) 21:09:13.44ID:nmmwGN4S

オービスハーディー爺さん達も今や過去の遺産ですね

633名無し三平2020/01/19(日) 21:10:43.12ID:u2zL7yX/

もう一人トラッド系のメディアプロが欲しいよな。

634名無し三平2020/01/19(日) 21:31:20.36ID:u2zL7yX/

パートリッジを巻きすぎて沈まないウェットを作ったことがあったな。反応はしたけど
ドライとして使い続けたら釣れてたかもw

635名無し三平2020/01/19(日) 22:42:37.10ID:+aCONspM

オービスハーディ爺さんの始祖は日本では
沢田賢一郎氏ですね
類似的な人に小野訓氏杉坂隆久氏が居てるけど
日本のフライの礎は沢田賢一郎氏の力だと思うな

636名無し三平2020/01/19(日) 23:19:10.81ID:l1NAts+0

詳しいんですねえ

637名無し三平2020/01/19(日) 23:19:44.30ID:u2zL7yX/

日本のフライフィッシング史を読むと遠からず。元々ヘラとアユの人だったんだね。

638名無し三平2020/01/19(日) 23:22:55.77ID:O41xTUgJ

>>637
よく郡上の毛ばり職業漁師やテンカラ師
だと本には書いてますね

639名無し三平2020/01/19(日) 23:41:20.14ID:u2zL7yX/

>>638
国分寺の老舗釣具店の長男とは書いてますね。九頭竜のサクラマスを最初に狙い始めたのも沢田さん。ブランドはケンキューブが継いだはず

640名無し三平2020/01/19(日) 23:44:05.56ID:gn1l2Wm4

サワダ、イワイ両氏がなきあとは、とうほぐのあいつが
まるで名人気どりですが、、、、、

641名無し三平2020/01/19(日) 23:48:41.79ID:u2zL7yX/

ティムコは口には出さないだけで、あらゆる方面を網羅してるように見える。
もちろんロングリーダーも。

642名無し三平2020/01/20(月) 00:21:01.50ID:4gx/uzWG

沢田さん岩井さんほどの格が
あの秋田のカスカペディアマークII
愛好家の漆さんにありますかね

643名無し三平2020/01/20(月) 00:28:55.81ID:Ahny3DIg

>>639
ケンキューブはサワダのサセックスと
カプラスのブランドも引き継いだのですか

644名無し三平2020/01/20(月) 00:31:15.01ID:X2N9hS0v

うーん、釣り人社に相手にされているようだから人格者ではあると思うけど、釣り方がね、ルアーマン崩れの奴がエルクヘアカディスで数を釣って自慢するのと変わらないような気がするのは、気のせいか？

645名無し三平2020/01/20(月) 00:32:33.23ID:X2N9hS0v

>>643
さっきケンキューブのネットショップを覗いたらフックだけだった。

646名無し三平2020/01/20(月) 00:38:45.28ID:BIFwLJUZ

湯沢の人の人柄は知らないですけど
岩井氏沢田氏ほどのフライに造詣があって
理論も技術も実釣も備わってる人物は
中々この国からは出て来ないと思いますよ

647名無し三平2020/01/20(月) 00:45:53.83ID:X2N9hS0v

沢田氏に憧れるところは、たった一人で九頭竜のサクラマスをねらっていたとこかな。ティムコの創業より早いんだね。

648名無し三平2020/01/20(月) 00:49:12.20ID:23puZb3L

ティムコのごり押し感つよすぎるよね、とうほぐのあいつは。

649名無し三平2020/01/20(月) 00:49:52.08ID:23puZb3L

たいした釣りするわけでもないのにｗ

650名無し三平2020/01/20(月) 00:59:07.12ID:X2N9hS0v

でも渋谷さんの商品やフライは好きだけどな。大したことはないかな？渋谷ロッドで
ルースニングやウェットも視野に入れると本来のフライフィッシングに近いと思うよ。

651名無し三平2020/01/20(月) 01:08:36.29ID:GX/9Ldsp

渋谷さん言ってるんやん（笑）
まあ釣りに行ってる回数や尺ヤマメに
対する情熱は並外れてあると思うけどな

652名無し三平2020/01/20(月) 01:10:01.23ID:X2N9hS0v

いまやティムコが日本のフライフィッシングを背負っているようなものだし、あらゆる東北の釣り場を知っている渋谷さんと仲良くするのは分かる。

653名無し三平2020/01/20(月) 01:20:56.32ID:VeVRe0Mh

勝手にフライ界牛耳るなよ老害ティムコ
ロッドだけでもメジャークラフトに参入してもらいたいけど…シワシワ市場は嫌かw

654名無し三平2020/01/20(月) 01:45:41.32ID:23puZb3L

キモいわ
漆担ぎ話ｗｗｗ
おえーー！！ｗｗ

655名無し三平2020/01/20(月) 01:46:22.39ID:23puZb3L

老害ティムコｗｗｗだよな
それに担がれるキモイ男ｗｗ

656名無し三平2020/01/20(月) 03:10:01.35ID:X2N9hS0v

フライにも変なのがいるんだなw

657名無し三平2020/01/20(月) 07:11:01.82ID:6dnsrB8R

漆って漆原の事か？

658名無し三平2020/01/20(月) 08:22:07.41ID:7cVZNl1Z

漆原さんは最近出てないやん
雑誌にも出ないし
秋田の漆職人の事やと思うで

659名無し三平2020/01/20(月) 08:58:10.30ID:Oc3pxgiw

漆原さんはそれこそフライフィッシングの
特にタイイングの重鎮だよ。
あのひとは決して己の技量を自慢したり、俺様きどりはしない
謙虚な人だよ。
神輿に乗っけられてるだけの、へんな目つきの悪いような奴とはちがう。

660名無し三平2020/01/20(月) 10:56:12.79ID:0SxhnLFJ

フライも高齢化が酷いから
衰退の一途

661名無し三平2020/01/20(月) 11:10:24.32ID:igokOxAv

なんか衰退したら困ることあんの？
人が減って嬉しいだろ

662名無し三平2020/01/20(月) 11:11:05.99ID:jQyyFPsy

自分も高齢だろ？

663名無し三平2020/01/20(月) 11:54:03.46ID:w8BfM+qc

フライ人口が俺一人に成ったらこんな嬉しい事は無いな。

664名無し三平2020/01/20(月) 12:59:01.75ID:QaIabzvM

それは無いな。だって俺がいるからな。

665名無し三平2020/01/20(月) 13:05:06.73ID:DKhLPe48

俺もいる

666名無し三平2020/01/20(月) 13:09:47.75ID:es7Efn3b

フライ人口は減って欲しいが用品の取り扱いがなくなりすぎるのも困る

667名無し三平2020/01/20(月) 13:36:28.55ID:jQyyFPsy

フライやルアーはいいけど、餌師が厄介だよ。

668名無し三平2020/01/20(月) 13:42:21.26ID:Oc3pxgiw

確かに、岩井氏が実質引退したあと
T社がつまらぬロングなんとかという販売戦略を掲げて
どっかの馬の骨ひろってきて大々的にしかけたものの
フライ商品消費人口は逆に衰退したっていうのは
いまとなってはうれしい話だよな。
へたなブームが続いていたらいまごろ川は人であふれかえっていたかもしれん

669名無し三平2020/01/20(月) 13:55:43.66ID:jQyyFPsy

うん、そうだね。でもね、ティムコのロッドは直ぐ
売り切れるし、市場の縮小と渋谷の因果関係はないよ。
トムクルーズ新規が離れただけ。

670名無し三平2020/01/20(月) 15:12:12.15ID:Oc3pxgiw

>>669
渋〇ナニガシなんて、市場を崩壊させるような大人物ではないだろう（爆笑）
そういうものを使って市場戦略していたT社に問題があっただろうが。
それはいいが、トム・クルーズ新規ってなんだ？

671名無し三平2020/01/20(月) 16:14:20.56ID:YsfCEo9X

団塊ジュニアがルアーからフライに
代わってくれればよいのだが

672名無し三平2020/01/20(月) 18:01:57.84ID:jQyyFPsy

>>670
ブラックバスブームと映画リバーランスルーイットの影響で一時的に増えたが、上手くいかないのと、不景気でブームは去った。でもネット通販で敷居は低くなったな。

673名無し三平2020/01/20(月) 18:43:20.04ID:2fMTkxLO

渋谷さんや杉坂兄弟だけでは
フライが流行るほどの影響力はないな
やはりメディアとかに取り上げて貰わないと

674名無し三平2020/01/20(月) 18:46:47.11ID:23puZb3L

>>673
杉坂はプロだから。
もう一方のやつは、？？？だわ。

675名無し三平2020/01/20(月) 18:51:26.05ID:bzdI3jh/

>>671
魚もフライなんかいくら食ってもお腹いっぱいにならないと思うんですよ。
だからフライよりスプーンとかルアーのほうがよく釣れるんです。

676名無し三平2020/01/20(月) 18:54:41.59ID:2fMTkxLO

杉坂友太朗とか弟はプロフィッシャーマン
何ですか、違うと思いました

677名無し三平2020/01/20(月) 19:14:25.35ID:23puZb3L

杉坂兄弟はおもいっきり影響力あるだろうよ。
あんたが引き合いに出してるもう一方のほうは、ただの目立ちたがり屋。
わかる人にはわかるだろうがな。

678名無し三平2020/01/20(月) 19:15:27.14

　　

　　　どうして日本でフライフィッシングが一度も流行ったことがないのか？

　

679名無し三平2020/01/20(月) 19:52:42.40ID:pJ+lswnU

衰退するフライフィッシングとへらぶな釣りの共通点
老害へら爺「ここはグルテンだけだからセットは他所へ行って！」「ここは床しかダメだからカッツケは～」
団塊フライ爺「ロングティペットが～、雑魚釣りが～」

緩やかに衰退するへら釣りと急速に衰退するフライフィッシングの差について
現役時代の団塊「経済活動のために山を潰すぞ！ゴルフ場作るから森林伐採するぞ！」イワナアマゴ「やめて下さい死んでしまいます」森林バサー！
平成～令和のオンブズマン団体(大体引退した団塊左翼)「里山を再生しなきゃ、フナや鯉を放流するぞ」イワナアマゴ「やめて下さい生存競争に負けてしまいます」鯉フナドバー！
老害へら爺「ありがとナス！」ティムコ「フライが衰退した理由を探せ」

680名無し三平2020/01/20(月) 20:18:20.60ID:23puZb3L

まあ某老舗大手メーカーおよび雑誌については、フライフィッシングの黎明期には
多彩な助っ人フライマンにも恵まれて、日本のフライフィッシングに随分と貢献したとは思う。
しかし、21世紀に入ってからは完全失速したと思う。
まずは人材が枯渇というか後に続く者が育たなかったこと。
それと、プロモーションの方向性が完全に迷走したことじゃないかな。

681名無し三平2020/01/20(月) 20:42:57.88ID:pJ+lswnU

釣り場でジジイが幅をきかせてる事
汚い都会の川で釣れるフナ鯉と違って遠くに行かないと釣れないイワナアマゴがメインターゲットである事
ちょっとでも敷居を下げてバス鯉をターゲットにするとマウント取ってくるクソジジイが居る

そら後進も出ずフライも衰退するわ

682名無し三平2020/01/20(月) 20:44:59.61ID:pJ+lswnU

日本でフライ扱う大手ブランドがティムコダイワシマノしかない
そらマックスキャッチがはびこるわw

リバーピーク？マックスキャッチとの違いを教えてくれwwwww

683名無し三平2020/01/20(月) 20:48:30.32ID:jQyyFPsy

元々大学サークルの登山部規模の世界で、海外にライズフィッシングとか日光で真面目にやるぐらいだったのが、ヤンキーのバスフィッシングでやるやつを相手にするわけがない

684名無し三平2020/01/20(月) 21:27:34.11ID:23puZb3L

あとは、執拗な尺モノ煽り。
もともと尺モノへのこだわり意識なんて普通じゃなかった。
それが、たまたまそういう魚が多いだけの川でバコバコ釣ってた奴を連れ出して
それが目標みたいな空気をメーカーが作り出した。
尺にこだわっちゃうと、現実に満足できなくなっちゃう。
尺なんてそうそういない。

685名無し三平2020/01/20(月) 21:35:30.76ID:r1b6dmXq

リバーピークってどこのメーカー?
やっぱ中華?

686名無し三平2020/01/20(月) 21:40:30.02ID:DKhLPe48

>>684
バスもごーまる、ろくまるが基準だお

687名無し三平2020/01/20(月) 22:15:38.57ID:pJ+lswnU

>>686
青木「おっそうだな」
沢村「そうだよ」
林「せやな」

688名無し三平2020/01/20(月) 22:21:44.51ID:jQyyFPsy

尺へのこだわりは郡山のアキさんから

689名無し三平2020/01/20(月) 22:39:24.26ID:23puZb3L

それとロングティペットで釣れてるんじゃなくて
魚がいっぱいいるところで糸垂らしたから釣れたってことな。
ロングティペットでドラッグが回避されて釣れてるっていう説は
根拠がない都市伝説級の話し。
メーカーがこの辺のマジックがうまかったのは認める（笑）。

690名無し三平2020/01/20(月) 23:07:09.80ID:jQyyFPsy

ティムコもロングリーダーはやりたくないけど市場が求めるから商品展開したと思うけど。

691名無し三平2020/01/20(月) 23:20:03.18ID:23puZb3L

いやいや市場は求めてないよ。

692名無し三平2020/01/21(火) 00:14:58.40ID:yBb4oXRh

>>689
ようするに渋谷氏からノウハウを吸収するのでなく、魚がいっぱいいるところを吸収
する為にお近ずきになったという事ね

693名無し三平2020/01/21(火) 00:37:54.52ID:DZujjB2c

漆職人に入れ込むより、企業が主導してフライフィッシングフィールドを整えるべきだったかなぁ
しかしティムコのごとき中小企業では無理そうだけど

694名無し三平2020/01/21(火) 00:46:12.87ID:w6bnoC7/

>>693
同感だ。
キンタマ職人に入れ込んで、完全に晩節を汚しちまったわけだな。

695名無し三平2020/01/21(火) 00:46:49.36ID:DZujjB2c

もうティムコは漆職人プロデュースするなら、職人自ら漆を塗った便座を使った木の温もりを感じるポータブルトイレを売り出すか、
ロングティペットでは無くウルトラスーパーロングタイムで尿吸収するパッドを売り出した方が企業として存命出来ると思う
釣り具ブランドから漆職人ブランドを看板介護用品メーカーとして、フライ商売はAmazon楽天に任せて

696名無し三平2020/01/21(火) 00:55:16.84ID:w6bnoC7/

>>692
そいつにオリジナルノウハウなんてあんの？

697名無し三平2020/01/21(火) 00:58:13.90ID:w6bnoC7/

>>695
そうそう。
老人介護設備会社に転業したほうがいい。
漆塗り介護ベットなんか最高だろうよ。

698名無し三平2020/01/21(火) 00:59:03.23ID:w6bnoC7/

フライフィっ寝具だからｗｗｗｗ

699名無し三平2020/01/21(火) 01:00:22.09ID:w6bnoC7/

高額なコストかけてフライの道具に漆を使うなんて
ばかげた話もないわな。
根本的に頭おかしい。

700名無し三平2020/01/21(火) 01:01:20.22ID:yBb4oXRh

渓にフィールドを求めるうちは無理よ。エサ師に抜かれるからね。寒い時期の中流とか湧水河川を求めないと。

701名無し三平2020/01/21(火) 01:14:46.93ID:yBb4oXRh

全国にポイントは点在してるけど、間違っても他人に教えちゃだめよ。ブログに
魚を載せるだけでポイントを特定されることがあるし。エサ師に皆抜かれちゃうよ。

702名無し三平2020/01/21(火) 01:18:06.89ID:DZujjB2c

海外からの輸入ノウハウがあるなら、欧米の最先端介護用品を流通させる事も可能だよなぁ
そこに漆職人のカリスマだぜ？こりゃ団塊世代の支持ウハウハよw(ド長ハリス信者限定だけどな)

703名無し三平2020/01/21(火) 01:22:58.70ID:yBb4oXRh

>>696
ロッドのトルクでロングリーダーをターンオーバーさせるのがそうかな。

704名無し三平2020/01/21(火) 07:53:34.64ID:q5D4vBRo

宗教と同じ
信者が盲信してお布施を払うだけ
それで本人が幸せならイイじゃんw

705名無し三平2020/01/21(火) 09:49:40.99ID:jwjy8rvu

>>703
笑笑

あんたフライの初心者ねｗ
それ、フライフィッシングの基本中の基本なんだけど、、
そこから始まるんだけど、、、
あんたみたいなひとが、ちょっと偉そうに竿振ってるやつみると
信者になっちゃうんだろうなｗ

706名無し三平2020/01/21(火) 09:54:10.09ID:jwjy8rvu

手っ取り早く、その辺で釣り三昧のやつ拾ってきて
さも名人のように振舞わせる。
やってることは所詮、先人が散々やってきていることなのに
初心者にしてみれば感動の連続
そこに、この竿を使いなさい、このリーダーを使いなさいと吹き込めば
すぐ飛びつく
それが昨今のメーカーの商法だったね
わかるひとにはわかってたけどね
でもそれ、もうやめたほうがいね

707名無し三平2020/01/21(火) 09:56:13.56ID:jwjy8rvu

そこに魔法の秘技みたいな不可要素を加えれば
もう教祖と信者のできあがり！

もうやめないか、そんなことｗｗ

708名無し三平2020/01/21(火) 10:34:05.44ID:BR0bz+H1

>>705
あんまり意味が分かってないみたいね

709名無し三平2020/01/21(火) 12:32:22.35ID:9PgoOH6p

>>705
こういう風にちょっと自分とおかしな意見を言うとマウント取ってドヤ顔するジジイが居るから、フライもへらぶなもゴルフも衰退して行く…
大抵の釣りに行っても基本の「き」が出来てない奴はいるもんだが、へら爺でもエサ配合でウンチ食ってくる(じゃ無くて蘊蓄ってくるw)奴の多い事多い事w

まーしゃーないけど…特養でも徘徊して落ち着かないババァに小言を言いたがるジジイもいるからなw歳取るとそんなもん

710名無し三平2020/01/21(火) 12:35:43.37ID:jwjy8rvu

ロングティペットってまさに蘊蓄商法だったわけだ。
雑誌で、スクールで、イベントで、、、ガイドで、、、
蘊蓄垂れてカモから銭せしめる

711名無し三平2020/01/21(火) 12:42:21.47ID:9PgoOH6p

バス釣りでもPE論争があったりするけど、結局適材適所で落ち着いてくんだけど
なんでフライフィッシングはこういつまでも並行線なんだろ
これが団塊ジジィのムラ意識なのか？学閥派閥みたいな縦社会の弊害？

712名無し三平2020/01/21(火) 13:13:28.67ID:aR9wYfQI

>>709
基本の一言で片付けるぐらい消化できてないということよ。便秘薬で全部だすなら、最初から食わないのとおなじ。

713名無し三平2020/01/21(火) 13:26:39.21ID:q5D4vBRo

蘊蓄商法結構じゃねーか
情弱な消費者が悪い

まー俺もその蘊蓄商法に引っかかる所だったワケだがw

ティペットを延ばす準備は出来てた
ただ、なかなか上手くターンしてくれない
そのうち「別に延ばさなくても釣れるしイイかぁ」ってなった

714名無し三平2020/01/21(火) 13:28:16.82ID:aR9wYfQI

>>711
バスのPE論争って電車結びとアロンアルファだろw

715名無し三平2020/01/21(火) 13:51:03.04ID:jwjy8rvu

9フィート５Xくらいのノトッレスリーダーに
ヒトヒロ程度のティペット６Xか７Xつないでみい。
普通に尺もの釣れるで。
ティペットを長くすると釣れるって話はやっぱり都市伝説。

716名無し三平2020/01/21(火) 14:05:37.40ID:VGnPFVBA

>>714
逆にアロンアルファを知らんかったわ…
PE必要論者と直結派にリーダー派、電車結び派にFGノット派なら知ってた
少し前はPE逆にライントラブルで風当たり強かったけど最近はパワーフィネス肯定派が増え始めてる

こういう適材適所で容認出来りゃロングティペット論争も拗れなかったんだろうけど、年寄りは小言と小便が長いからw

717名無し三平2020/01/21(火) 14:22:31.91ID:q5D4vBRo

>>715
あ、俺も結局そこに落ち着いたw

718名無し三平2020/01/21(火) 14:38:46.99ID:jwjy8rvu

都市伝説を吹聴してくれる奴にもっと頑張って吹聴してもらえば
フライ人口は減り続けるから
それもおいらにとっては好都合だがな

719名無し三平2020/01/21(火) 14:48:20.80ID:VGnPFVBA

漆職人の本音
「かっこいいフライと釣れるフライは違うんです」

720名無し三平2020/01/21(火) 14:56:08.50ID:VGnPFVBA

マッチザハッチの青池と魚紳さん、そして漆職人がVSGで勝負すべき
ロングティペットとウスラボンヤリが対決して一番誰が釣れるか勝負すべき

721名無し三平2020/01/21(火) 15:03:38.31ID:AFzlo36g

不格好でも、自分で巻いたフライで釣れたら嬉しいぞ

722名無し三平2020/01/21(火) 15:08:53.03ID:VGnPFVBA

そうじゃなくて人に見せる釣り方と、自分の本当の釣り方は違うって意味だろ
その前に取材用のフライ巻いてたし
そう読み取ると信者用のロングティペットも怪しく思えるもんだ

723名無し三平2020/01/21(火) 15:17:29.60ID:jwjy8rvu

これまだ問題発言ｗ

かっこいいフライは、つれるからかっこいいんだよ。
こう言い返してやりたい
３０００円も値段付けて売りつけるフライで魚は釣れるとは限らない、、、と。

724名無し三平2020/01/21(火) 15:20:55.05ID:jwjy8rvu

使うフライを選ぶようなティペットで釣りしてるから
かっこいいフライにコンプレックス持つんだろうね。
普通にかっこいフライで気分よく尺つれますけどね。

725名無し三平2020/01/21(火) 15:32:32.17ID:aR9wYfQI

>>720
対決より合体技が好き。LDLとアンダーハンドにトリックキャストで
マシュマロカディスみたいな。

726名無し三平2020/01/21(火) 15:38:40.13ID:jwjy8rvu

マッチングザハッチも都市伝説系用語なんだよな
それと入れ替わるように発生したのがロングティペット

727名無し三平2020/01/21(火) 15:42:11.29ID:qULS1/+U

合体技・ウスラボンヤリ魚紳
川島「あの魚紳さんがボンヤリしてる…今一瞬老人ホームのテーブルで椅子に座ってボーッとテレビを見ている魚紳さんが見えた気が…」

728名無し三平2020/01/21(火) 15:43:25.33ID:jwjy8rvu

>>719
かっこいいスタンダードフライを使えず、
ゴキブリが羽広げて飛んでるような、かっこ悪い毛むくじゃらのパラシュートばっかり
しか使えない奴の僻みｗ

729名無し三平2020/01/21(火) 15:51:47.37ID:qULS1/+U

ゴキブリパラシュートならまだマシ
ビーズヘッド作ろうとしてスモラバw

730名無し三平2020/01/21(火) 16:24:16.55ID:xPyDLqAz

>>711
話題がないからじゃないの

731名無し三平2020/01/21(火) 16:36:37.41ID:aR9wYfQI

スモラバいいかもね

732名無し三平2020/01/21(火) 16:49:33.88ID:aR9wYfQI

LDLを使う事もあるけど通常はショートがメインだけどな。以前
はアクロンのフィネスリーダー8feetだったけどバリバス
スタンダード9feetの方が使いやすいな。渋谷カーボンで
ショートリーダーやウェットもやろうと考えてるけど、LDL
は一部と考えていて論争や否定とか考えたことはない。

733名無し三平2020/01/21(火) 18:17:10.65ID:1dY1hEjE

>>726
そうなの？
山岳渓流の源流ならまだしも、水生昆虫の羽化がある場所は、ハッチを意識した釣り方がマッチしてるんじゃないの？
シーバスでもバチがハッチするシーズンにウォブリングするルアー投げると極端に食い落ちるよ？
これもマッチザハッチじゃないの？
もちろん魚の考えなんて全てわかるわけじゃないからマッチザハッチより正解な釣り方があるのかもしれんが、あるなら知りたい。

734名無し三平2020/01/21(火) 18:19:58.21ID:zE4iepCC

726は田舎の腹すかしのイワナしか釣ったことがないんだから
相手にすんな

735名無し三平2020/01/21(火) 21:30:00.35ID:mrs94cJG

>>733
ヤマメや岩魚ならイトウクラフトのミノーのミドストに敵うものはないよ。

736名無し三平2020/01/21(火) 22:28:43.79ID:lawoYMg7

今のフライ界にメディアプロみたいな
業界引っ張る人物も必要

737名無し三平2020/01/21(火) 22:47:21.48ID:amUPVQm/

漆職人よりジャッカルシマノの方がそういうの鼻が利きそう

738名無し三平2020/01/21(火) 22:49:34.22ID:sW+7Hj1i

バスプロでフライを趣味にしてる人が居たら良い
けどな、

739名無し三平2020/01/21(火) 23:12:08.31ID:FeeH+YZ6

ライブスコープで魚を見ながらトラウトガムのネコリグで電撃合わせかw

740名無し三平2020/01/21(火) 23:50:46.61ID:w6bnoC7/

>>733
>>734
あんたたちこそど素人ｗｗ
ハッチと釣果は必ずしもパラレルじゃない。
関係ないことが多い。
ｗｗｗｗ
知らないのか？

741名無し三平2020/01/21(火) 23:51:57.40ID:w6bnoC7/

メイフライがもうもうとハッチしているときに
涼しい顔して水面下の虫食ってる魚しらないか？ｗ

742名無し三平2020/01/22(水) 06:23:34.69ID:JuBeJhcR

餌師に抜かれた後なら、どちらも関係ない

743名無し三平2020/01/22(水) 07:45:11.83ID:JuBeJhcR

底辺ではクラッカーバレルにならない。w

744名無し三平2020/01/22(水) 07:50:26.25ID:x0xszX77

>>741
知ってるよ？
え？ちょまw
ハッチし終わったダンを模した釣り方をマッチザハッチの釣りだと言ってる？w

745名無し三平2020/01/22(水) 08:32:49.73ID:JuBeJhcR

ニンフが脱皮するために水底を離れてからダンが飛び立つまでが、無防備で食われやすいから
マッチザハッチの範疇に入るんか？亜成虫が成虫になるのが羽化というんじゃw

746名無し三平2020/01/22(水) 08:55:43.59ID:swGt/x76

うるせえなあ
細けえことはいいんだよ

747名無し三平2020/01/22(水) 08:55:47.09ID:JuBeJhcR

俺も細かくは気にしないけど、スルーウィングで作った
スペントの反応がイマイチなのは、そのあたりだったかw

748名無し三平2020/01/22(水) 09:06:53.13ID:JuBeJhcR

ビーズをレッドワイヤーに通してトラウトガムを巻き付けて
前から三分の一位にカーブシャンクフックのベンド部に
留めたら、田代ニンフを越えられるかなw

749名無し三平2020/01/22(水) 11:08:27.92ID:R15pBJeq

ずーっと使っていれば爆発的に釣れることもある､って程度

750名無し三平2020/01/22(水) 11:47:43.59ID:JuBeJhcR

チェコニンフのロッドも買ったしやってみるか

751名無し三平2020/01/22(水) 18:44:47.89ID:AeRSXZ3c

>>733
テンカラで毛鉤１種類しか持っていかないって人もいるからね
突き詰めれば複雑なんだろうけどバチ抜けのほうが100倍難しいと感じる

752名無し三平2020/01/22(水) 22:54:48.62ID:R15pBJeq

テンカラはその毛ばりで釣れる魚しか釣らない漁師の釣りだからな
釣れる魚を足で稼ぐ

753名無し三平2020/01/22(水) 23:04:25.35ID:JuBeJhcR

マッチザハッチというけどテンカラはイマージャーだからマッチザハッチの中では正解に近いよ。

754名無し三平2020/01/22(水) 23:11:43.45ID:JuBeJhcR

マッチザハッチも一部の人の楽しみだったけど今はネット
があるから変な捉え方をする人がいるだけ。

755名無し三平2020/01/22(水) 23:32:19.21ID:JuBeJhcR

マッチザハッチが正解といっても、ハッチが始まる前に
帰る人が多そうだけど。

756名無し三平2020/01/23(木) 06:43:33.47ID:h//pDXtt

>>745
どっちも羽化で燐寸ザ蜂だろ。

757名無し三平2020/01/23(木) 08:11:29.61ID:3VwnkZyM

昨シーズンは殆どエルクヘアーカディスしか使ってない
それでも釣果は有った

マッチザハッチって何だろう？

758名無し三平2020/01/23(木) 08:40:44.91ID:eICyCcOy

>>757 みたいなのが雑誌やインターネットの情報で頭でっかちになり本質を見失ってる人

759名無し三平2020/01/23(木) 09:38:17.98ID:twY0MhPN

だから、雑誌や動画、商品で利用されてるマッチハッチとロングティペットは、
都市伝説レベルの話であって、まったく根拠がないもの。

いまそれらを改めるべき。

760名無し三平2020/01/23(木) 09:39:34.02ID:5/3je/Vy

>>757
鎌田洋次のフライマンガ
毛針の選択がどうのこうのよりウスラボンヤリがいかにフライに必要かを力説している
しかもウスラボンヤリでアメリカ女も釣れるというシブヤもおしっこちびって逃げ、魚紳も「待て青池！」とキレる内容

761名無し三平2020/01/23(木) 09:49:31.83ID:NcKVLl9B

主婦が料理の本質とやらを語るレベル。スーパーの特売
が正義。

762名無し三平2020/01/23(木) 09:59:25.63ID:3VwnkZyM

>>758
ちょっと何言われてるのか解らない

763名無し三平2020/01/23(木) 10:03:23.73ID:NcKVLl9B

>>757
水性昆虫の羽化をハッチといい、フライの大きさや色を
昆虫に合わせたのをマッチザハッチという。ほとんどが
午後三時以降に羽化するから、その前に帰る人には都市
レベルになる。

764名無し三平2020/01/23(木) 10:20:26.18ID:NcKVLl9B

>>757
エルクヘアカディスは毛虫かカナブンだと思って食ってる。テレストリアルパターンといって
陸生昆虫の落水を模してる。オイオイカディスは水性昆虫だぞwと嗤われると思うが、また今度。

765名無し三平2020/01/23(木) 10:31:23.97ID:eICyCcOy

>>762
ハックルの薄らぼんやりシルエット。カディスって名前がついてるからと言って魚はトビケラと思って食ったのかってこと。

766名無し三平2020/01/23(木) 10:32:17.02ID:qJ4XDyZh

>>763
あんまりフィールドに通ってないだろ

767名無し三平2020/01/23(木) 10:56:40.90ID:3VwnkZyM

いやいや
マッチザハッチは知ってるよw
エルクヘアーカディスで、ほぼ賄えた状況で
マッチザハッチの意味って何だろ？　　
って言ってる

768名無し三平2020/01/23(木) 11:03:49.51ID:NcKVLl9B

からかってただけか。意味はそのまんまだろ。おそらく
テレストリアルパターンが終日効いたんだろうね。
トビケラ羽化パターンなら、僕はスルーウィングを使うわ。

769名無し三平2020/01/23(木) 11:05:42.53ID:NcKVLl9B

>>766
週二回夕方にいって、休日はニジマスポイントをサイトで探してるわ。

770名無し三平2020/01/23(木) 11:23:32.21ID:qJ4XDyZh

まあ痩せた川でした釣りをしていないとマッチザハッチの重要性は分からないよ
流れてきただいたいのもんをアレコレ食うから。
水生昆虫の豊富なエサの多い川で釣りをしないとな。

771名無し三平2020/01/23(木) 11:39:12.29ID:5/3je/Vy

つまりゴルフ場やらスキー場やらで森林河川の環境を破壊してきた団塊バブルの老害のせいで水質悪化により水生昆虫が減り、マッチザハッチが都市伝説と化した、と

772名無し三平2020/01/23(木) 12:16:57.76ID:twY0MhPN

マッチザハッチが都市伝説なんじゃないぞ。ｗ

マッチザハッチが釣果を上げるってことが都市伝説ってこと。
そもそもマッチザハッチって言葉自体が根拠のない言葉。
同じことがロングティペットにも言える。

どちらも、完全な商売言葉。

773名無し三平2020/01/23(木) 12:18:41.08ID:twY0MhPN

>>772
訂正する。

水生昆虫の変態が都市伝説ではない。と訂正する。
マッチザハッチということばというかその意図することが都市伝説ということ。

774名無し三平2020/01/23(木) 12:19:42.33ID:NcKVLl9B

通年エルクヘアカディス一種類で釣れるのにマッチザハッチの存在意義はあるの？と言うことなんだろうけど

775名無し三平2020/01/23(木) 12:21:55.65ID:twY0MhPN

整理しよう。

マッチザハッチでよく魚がつれる
ロングティペットでよく魚がつれる

↑都市伝説（都会の守銭奴が考え出した、きめ台詞ということ）

776名無し三平2020/01/23(木) 12:23:16.69ID:twY0MhPN

>>774
まあ、そういうことだが、
ティペットが長くなくても十分尺ものがつれるのに、、、という現実ににてるかな。

777名無し三平2020/01/23(木) 12:27:30.18ID:RubxP+p7

まとめると
団塊バブルのせいでフライが衰退、自業自得
これからはファーウェイゴチュールマックスキャッチの中国の時代だ
リバーピークのにしきたはマックスキャッチの軍門に降った、まるでレノボに買収された日本IBM、ホンハイに買収されたシャープのように

778名無し三平2020/01/23(木) 12:35:57.83ID:NcKVLl9B

まあ杉さんも渋谷さんもマッチザハッチの釣りはほとんど
しないし。古典的な釣り方を有り難がる習慣は理解できませんね的な
考えなんだろうけど、僕にとっては合体技の一つだな。ライズに
遭遇したら想像と観察でフライを選んでショートリーダーの
トリックキャストで狙う。ライズにはエルクヘアカディスは
効かないこともある。

779名無し三平2020/01/23(木) 12:41:32.98ID:5/3je/Vy

マッチザハッチとロングティペットで釣れる奴もいる事は分かったから
ウスラボンヤリについて検証してくれ

定年間近で職場の机でボンヤリしている60代の方々、フィールドでウスラボンヤリしてると本当に魚の警戒心は薄れるのか？

780名無し三平2020/01/23(木) 12:45:25.20ID:EnopVqGN

>>778
杉さんってどの杉さん？
https://kencube.jp/ennsei02/2010-oshino/01.html

781名無し三平2020/01/23(木) 13:00:39.90ID:493re7sq

難しい魚にはマッチザハッチやロングリーダーは有効なんだろうけど
餌でもルアーでも毛鉤でも淵にいるような面倒な魚はパスして流れに絡んだ楽な魚探しちゃう

782名無し三平2020/01/23(木) 13:03:58.73ID:+c8c/tyS

ストリームのほうがフッキング悪いけど楽

783名無し三平2020/01/23(木) 14:04:43.74ID:NcKVLl9B

>>780
杉さんといえば北海道だよ。

784名無し三平2020/01/23(木) 14:24:48.57ID:K+bfzuvl

>>783
そっちか。

785名無し三平2020/01/23(木) 14:46:48.22ID:ClKyMkzU

あーフライスレって細々と脈々と続いてるんだな

786名無し三平2020/01/23(木) 17:33:18.88ID:NcKVLl9B

>>784
でも杉さんも含めて二月はマッチザハッチがメインだよ。

787名無し三平2020/01/23(木) 19:45:10.55ID:iKB+RRdv

昼飯食った後居眠り運転寸前でニンフやったら入れ食いした
リーダー使い古しでやや短めだったからティペットはロングロングでした

788名無し三平2020/01/23(木) 20:16:27.01ID:NcKVLl9B

すぱしーば

789名無し三平2020/01/23(木) 20:29:05.68ID:B3PMyro9

>>787
どうせいつもはデイサービスで昼飯食った後昼寝してんだろw
飯塚みたいに人巻き込む前にくたばれよw

790名無し三平2020/01/23(木) 23:14:26.07ID:43tzFcdA

>>757
杉さんのドライフライの円盤を見直したけど、正にそんな感じ。エルクヘアカディスと
アントでガンガン釣っていく。六月はテレストリアルパターンでガンガン行くと語っていて
後半に「こんなとこでマッチザハッチだよ」という喋りと共に都市伝説に突入w

791名無し募集中。。。2020/01/24(金) 01:35:24.52ID:Z8FyiD4t

杉坂さんのは参考になるんか
せやったら大分前のフライフィッシャーの付録に付いてた
DVD見ようかな

792名無し三平2020/01/24(金) 02:46:37.32ID:B06ef6iV

エサのない川&時期ならそうだろうな

793名無し三平2020/01/24(金) 06:50:11.99ID:n26TjaFP

>>757

エルクヘアカディスがマッチしていたから釣れたんだろ。

794名無し三平2020/01/24(金) 15:13:14.33ID:v3c1Kwpm

アントならもっと釣れてただろ。

795名無し三平2020/01/24(金) 15:47:25.32ID:1lPqm3A0

>>794
アント信者？

796名無し三平2020/01/24(金) 16:10:55.38ID:V8A0yHqb

アテントなら尿漏れも気にならずもっと釣れてただろう？

797名無し三平2020/01/24(金) 16:13:08.17ID:1MK6L6ye

>>794
夏だけだろう

798名無し三平2020/01/24(金) 17:14:50.45ID:v3c1Kwpm

マッチザハッチ伝説がエルクヘアカディスに過去の遺産扱いされてもエルクヘアカディスにライズしたということは、何かのハッチを狙っていたと言うこと。はい論破

799名無し三平2020/01/24(金) 17:25:51.22ID:b6sfONGr

>>798
いや、>>794との整合性は？

800名無し三平2020/01/24(金) 17:39:33.46ID:v3c1Kwpm

>>799
元々何かのハッチを狙っていたんだろ？で
杉さんの円盤でアントがイチオシだったから。
アントは沈めてもいいらしいよ。そしてアントが
ハッチする事はない。はい論破

801名無し三平2020/01/24(金) 17:50:30.83ID:B06ef6iV

セレクティブなライズを取ってことが無い奴が何か叫んでるな

802名無し三平2020/01/24(金) 17:58:26.61ID:v3c1Kwpm

>>801
俺はマッチザハッチ支持者なんだがw

803名無し三平2020/01/24(金) 18:17:20.79ID:v3c1Kwpm

そうかエルクヘアカディサーが単純にマッチザハッチが
できないということか！納得

804名無し三平2020/01/24(金) 19:04:42.37ID:b6sfONGr

>>800
ゴメン
ちょっと何言ってんのか解んない

805名無し三平2020/01/24(金) 20:34:58.85ID:v3c1Kwpm

>>804
特定のハッチを狙った釣りでなく、流れ着いた陸生昆虫を狙っている魚が偶然つれたものであるから、アントを使うと釣果が倍増する。そしてマッチザハッチを正確にできていないからエルクヘアカディスが釣り勝ったと錯覚する

806名無し三平2020/01/24(金) 21:20:26.03ID:b6sfONGr

>>805
アントを使うと釣果が倍増するって根拠は？

807名無し三平2020/01/24(金) 21:45:26.00ID:v3c1Kwpm

>>806
杉さんの円盤でいってた。

808名無し三平2020/01/24(金) 22:18:24.42ID:3KPbAepR

サルバよりアテントがどうのこうのとか…
長バリスの次は毛針論争
お前ら本当に年寄りの小便みたいに不毛な論争が好きだな…ああ実際年寄りだったなw

809名無し三平2020/01/24(金) 22:40:29.62ID:S90TU1f+

趣味の話題なんだから重箱の隅をつつくような議論が楽しいのよ

810名無し三平2020/01/24(金) 22:41:45.25ID:v3c1Kwpm

まあエルクヘアカディス一本で幸せになれるといういい話かもしれんw

811名無し三平2020/01/25(土) 00:50:53.69ID:rQ1qxETF

長ハリスはどうした？あ？
超能力捜査と長ハリス、いい勝負だな
反転流は長ハリスじゃないとフライのプレゼンできないって
偉そうにしゃべってた例の奴はどうした？

812名無し三平2020/01/25(土) 01:01:44.12ID:rMhOmc69

長ハリスより細ハリスが欲しいな。そして銀鱗で十分なのにシーガーグランドマックス鮎FXの存在の価値は？と言い出す予感w

813名無し三平2020/01/25(土) 01:08:39.77ID:rQ1qxETF

20フィート超えのリーダーティペットシステムを俺様気取りで
ドヤ顔する奴もいるみたいだが、末端４Xの15フィートのリーダーにたかだか5フィート
ほどの５Xないし６Xのティペットつけるだけじゃ大したことないぞ。
末端6Xの１５フィートリーダーに７Xを３，４フィート連結させてる方俺はどうなんだよ

814名無し三平2020/01/25(土) 01:19:16.75ID:rMhOmc69

やっぱり7Xは欲しいよね。ナイロンだと糸よれが酷くてね。

815名無し三平2020/01/25(土) 01:27:00.33ID:rQ1qxETF

漆野郎って、実は己より強烈なシステムでガンガン釣ってるやつが大勢いるのをしらないところが
笑える。で、そういう連中は、長ハリスそのものをつかわないでこそ、さらにガンガン釣ってる。

816名無し三平2020/01/25(土) 01:32:31.22ID:rMhOmc69

詳しいね、ロングリーダー嫌いな筈なのにw

817名無し三平2020/01/25(土) 05:05:45.29ID:sDk9gg6L

VS魚紳の渋谷「かっこいいフライと釣れるフライは違うんです」
https://store.shopping.yahoo.co.jp/creekedge/b07387mgvz-b.html?sc_i=shp_pc_stores_mdStoreList_item-l
釣れるフライなら、中国人でも作れるんですw

818名無し三平2020/01/25(土) 06:23:39.80ID:wmvL01Ga

>>807
やっぱり信者だったかw

819名無し三平2020/01/25(土) 06:55:32.84ID:3YizcEWY

＞アントがハッチする事はない。はい論破

名前忘れたけど、羽が退化して見た目が蟻の様な蜂がいる。

820名無し三平2020/01/25(土) 10:51:09.03ID:sDk9gg6L

＞アントがハッチする事はない。はい論破

羽アリ「釣り針デカスギワロタwwwww」

821名無し三平2020/01/25(土) 10:55:58.91ID:tKzTfc7n

羽アリは一気にドバッとでるからかなり重要なエサだな

822名無し三平2020/01/25(土) 11:02:13.83ID:jArldLKm

ジジイスレに羽アリも知らんゆとりが混じってると聞いて

823名無し三平2020/01/25(土) 11:28:52.88ID:jArldLKm

ゆとり世代の失敗を貶して笑うのが団塊、バブル世代の生きがいだから発言には気を付けようねーw
油断したら揚げ足取られるぞwwww

824名無し三平2020/01/25(土) 11:53:54.84ID:RQzEJLH3

蟻の羽化はEclosion。はい論破

825名無し三平2020/01/25(土) 12:12:54.83ID:wmvL01Ga

「はい論破」って流行ってんの？

826名無し三平2020/01/25(土) 12:25:40.56ID:tKzTfc7n

水生昆虫もEclosionだろ

827名無し三平2020/01/25(土) 12:51:36.54ID:Ngz0PLtg

平成の流行語

828名無し三平2020/01/25(土) 12:56:08.09ID:NhBVg+YU

素直に学習できないか混乱してわからなくなったか観察すると笑えるね

829名無し三平2020/01/25(土) 13:23:51.90ID:RQzEJLH3

ハッチとは水生昆虫の羽化の事。蟻も水生昆虫
だったのかw

830名無し三平2020/01/25(土) 13:36:59.46ID:RQzEJLH3

蟻も水生昆虫だったのか。僕ちゃん物知りだね。

831名無し三平2020/01/25(土) 16:04:49.85ID:PGd5lqXd

ミズアブやブユは水生昆虫だが
蟻は違うだろ

832名無し三平2020/01/25(土) 16:07:01.95ID:sDk9gg6L

>>823
>ゆとり世代の失敗を貶して笑うのが団塊、バブル世代の生きがいだから発言には気を付けようねーw
油断したら揚げ足取られるぞwwww

ほら早速おじいちゃん達のおもちゃにされてるwwwwはっきり分かんだね

833名無し三平2020/01/25(土) 16:21:28.71ID:tKzTfc7n

ゴカイはハッチだな

834sage2020/01/25(土) 16:32:20.15ID:yTK3VxJb

Profile>
こうほうが・かり
1972年生まれ。熊本県熊本市在住。全日本ハヤのフライフィッシング普及委員会の広報担当。オイカワ・カワムツ専門のフライフィッシャー

835名無し三平2020/01/25(土) 16:35:05.38ID:jArldLKm

前みたいに漢字表記しなくなったね
左翼がバレた？

836名無し三平2020/01/25(土) 16:48:32.84ID:jArldLKm

sage氏
全日本高齢者フライフィッシング友の会代表
下部組織に高峰河(通名不明)の全日本ハヤのフライフィッシング普及委員会がある
憲法9条改正反対派、(主に高齢者の)人権を守るよう主張する。つまりパヨク
水面下で渋谷氏を尊敬し支持するがその活動が5ちゃんねるから広がる事は無い。もっとフィールドで後進達に恐れず啓蒙すればいいのに…
sageのハンネの由来は某アダルトビデオに出演した淫夢ファミリー「口マン爺」の名をロマンGともじり、自分のこだわりのフライフィッシングメーカーと関連付けたものであると思われる。

837名無し三平2020/01/25(土) 19:25:04.31ID:0xVWwPJC

はい論破とかは10年前に流行ってたから
じじいは知ってるわけねぇし
今頃これ使ってんのは40代の中年だろうな

838名無し三平2020/01/25(土) 20:05:27.92ID:RQzEJLH3

リバーピークのロッドとライン、ショートリーダーにエルクヘアカディス一本で幸せになれるとか宗教かよ

839名無し三平2020/01/25(土) 20:23:40.71ID:sDV6tD+D

四十代はジジイだぞ若造

840名無し三平2020/01/25(土) 20:29:58.97ID:jArldLKm

はい論破とかパヨクがよく使ってて見苦しかったなぁw
平成の名言「そうでしたっけ、ウフフw」「トラストミー！」

841名無し三平2020/01/25(土) 20:38:29.66ID:RQzEJLH3

羽蟻がハッチの方がわらえるw

842名無し三平2020/01/25(土) 20:44:09.80ID:jArldLKm

羽蟻ハッチもはい論破もどっちも面白さ見苦しさは互角
更に両者のその粘着ぶりはクレーマーじじいに迫るものがある

843名無し三平2020/01/25(土) 21:00:03.55ID:RQzEJLH3

論破されて悔しい想いしか伝わってこないw俺ならハッチたか何処の言葉だよから崩すけど。w

844名無し三平2020/01/25(土) 23:30:31.36ID:rQ1qxETF

だから、ロングティペットで釣れます話とマッチザハッチで釣れます話は都市伝説。
釣れてる真実の理由はそこにはない。
守銭奴の考えた都合のいいセリフ

845名無し三平2020/01/25(土) 23:41:59.69ID:RQzEJLH3

そう感じるのは廻りに誰もいないからだよ

846名無し三平2020/01/25(土) 23:48:07.28ID:tKzTfc7n

フライフィッシングで使うハッチなんて言葉は釣り用語になってるから
羽アリはフライングアントハッチだしバチ抜けはワームハッチだよ
アメリカではね。日本では違うってんなら知らんけど。

847名無し三平2020/01/25(土) 23:59:04.41ID:RQzEJLH3

本来の意味は、hatch＝卵からの孵化（ふか）だが、フライフィッシングでは水生昆虫においてニンフ／ピューパからアダルト（カゲロウの場合はダン）になること、すなわち羽化をさす。
　アンダースタン？

848名無し三平2020/01/26(日) 00:17:17.61ID:RKEftNER

キャスティングで儲けようとする人がいるのが結果としてマイナスに働いてるね。

849名無し三平2020/01/26(日) 00:29:42.28ID:CSwB0Q1F

虫の変態とさかなの実際の捕食物の関係には未知なことが多すぎて
釣りとの関係性は全く実証できない。
ロングティペットで釣れるって話も、ほかの要素が関与している可能性が多すぎて
根拠がない。
ここに気づかない人がおおいんで、フライの商売が成り立ってるｗ

850名無し三平2020/01/26(日) 00:45:10.87ID:RKEftNER

昔はキャスティング性能で道具を売ってたんだよ。時間が
経って実戦で通用するものが残ってる。マッチザハッチに
関してはストマックポンプで胃の内容物を調べる方法が
一般的かな。俺はやらんけど。ロングリーダーに関しては
ドラッグを掛からないように伸ばした結果だが、実は
ドラッグを描けないように短くした人がいるんだな。結果として
実戦で通用するものが残り実証を語るまがい物は消えた。

851名無し三平2020/01/26(日) 00:56:48.40ID:CSwB0Q1F

都市伝説にふりまわされるな！
みんな目を覚ませよ。

852名無し三平2020/01/26(日) 01:01:44.05ID:CSwB0Q1F

魚の生態を語る人間も怪しい。

ヤマメは群れで行動していて、ハーレムをつくっているとか
まったくめちゃめちゃな話。まったく科学的根拠がない。

853名無し三平2020/01/26(日) 01:18:32.71ID:RKEftNER

こうして経験することなしに去っていく。そして
実戦で通用するものが残る。

854名無し三平2020/01/26(日) 01:22:04.86ID:CSwB0Q1F

そもそもドラッグってなんだ？
で、ドラッグがかかるってどういうこと？
ついには、そのドラッグがかかると魚が釣れないってなぜ？

みんな回答できる？
きちんとか科学的論理で？
いたら、解説してほしい。
長嶋茂雄的解説はだめだよ。

855名無し三平2020/01/26(日) 01:27:25.55ID:RKEftNER

ドラッグとはラインのテンションだよね。実際に
釣りをしてる人ならしない質問だ。

856名無し三平2020/01/26(日) 01:36:34.25ID:CSwB0Q1F

>>855
釣りをしてるからあえて質問していますよ。
まあそういう突っかかりはいいから、考えてみましょうｗ

857名無し三平2020/01/26(日) 01:37:35.49ID:CSwB0Q1F

ラインのテンション？？
わからなくもないが、実証性がなさそうな、、ｗ

858名無し三平2020/01/26(日) 01:39:31.08ID:CSwB0Q1F

科学的根拠や実証性がないから
空言葉だとおもうぞ。
ドラッグっていう言葉は。

気分言葉？ドライフライ教用語？ｗ

859名無し三平2020/01/26(日) 01:40:24.00ID:CSwB0Q1F

ドラッグ［2］【drag】
（名）スル
① 引きずること。引っ張ること。
② コンピューターで、マウス② のボタンを押したまま、画面上のカーソルをある点から別の点まで移動させたのちボタンを離す操作。メニューを開いたり、図形を描く際に行う。

ドラッグ［2］【drug】
① 薬品。薬物。
② 麻薬・覚醒剤などの違法薬物。

860名無し三平2020/01/26(日) 01:42:04.22ID:CSwB0Q1F

フライフィッシングは科学だってことを
いま改めて認識したほうがいい。
いいかげんな人間のいいかげんな戯言に惑わされないように。

861名無し三平2020/01/26(日) 01:49:09.93ID:RKEftNER

でもね、科学的でないけどナゼかルアーの方が釣れるよ。
そして餌の方は、もっと釣れるよ。科学で無くて釣れる
方法だけが残った。科学の概念は知らんが、網漁が
一番コストに合うし社会性があるな。釣りは個人の道楽だよ。
科学でない。

862名無し三平2020/01/26(日) 01:55:28.99ID:CSwB0Q1F

科学的事象の積み重ね。
地上における動作で科学でないものはない。
釣りは科学。

異論受けるが、時間の無駄。
科学である釣りに宗教みたいなものを持ち込んだのが
マッチなんとかであり、ロングなんとか。
一見科学的であるが、実は超能力レベルの話。

863名無し三平2020/01/26(日) 01:58:42.75ID:CSwB0Q1F

超能力捜査といった人がいたが、まさにそれ。

864名無し三平2020/01/26(日) 02:32:25.43ID:gz4AUyLz

>>843
論破が40代って言われてから誰彼構わず噛みついてんなID:RQzEJLH3
ハッチたかってどこの汁男優だよw

865名無し三平2020/01/26(日) 02:39:43.35ID:ryecoSTI

>>839
この老いぼれは文脈も読めねぇのかよ
何年生きても結局無駄な時間なんだったな
暇だから相手してやるよ
40代がジジィかどうかって話なんて誰もしてねぇだろうが
ジジイはともかくみっともない中年が論破とか使ってるんだろって話な
おわかり？早く来世に逝ってくれ

866名無し三平2020/01/26(日) 02:45:51.12ID:gz4AUyLz

http://hissi.org/read.php/fish/20200126/Q1N3QjBRMUY.html
日付け変わって2時間でこんだけ書き込みって…どれだけ必死なんだよ

867名無し三平2020/01/26(日) 02:46:16.66ID:ryecoSTI

>>862
ロングどうたらは知らねえけど
フライが着水した後の糸フケの事を
フライ界隈ではドラッグって呼んでるんじゃねぇの？
そこに根拠とか言い出したら訳わかんなくね？

868名無し三平2020/01/26(日) 03:27:08.18ID:CSwB0Q1F

>>855
ウェットやルアーはラインにテンションかかりまくってるよね。
なぜ釣れるの？

869名無し三平2020/01/26(日) 03:48:59.47ID:RKEftNER

ルアーもウェットもテンションが掛かってない時に
食って掛かったときにフッキングする。

870名無し三平2020/01/26(日) 03:56:42.37ID:RKEftNER

科学的って、どんな釣りだよw

871名無し三平2020/01/26(日) 04:07:01.23ID:RKEftNER

>>868
ルアーやウェットにテンションが掛かってみえるのは
竿が曲がっていたり、抵抗を感じるからで実際は
ルアーやウェットにテンションが掛かっているのではなく
ルアーやウェットが竿にテンションを掛けている。
はい論破。

872名無し三平2020/01/26(日) 06:03:52.14ID:3wZ/LOpf

>>829
ハッチを英語辞書で300回調べてこい

873名無し三平2020/01/26(日) 06:38:32.65ID:RKEftNER

英語辞書なんてあるのか調べたら小学生用があったw

874名無し三平2020/01/26(日) 08:01:09.47ID:M8+dTdCG

厳密にいうとドライもウェットも
英語の意味ではフライの事では無い

875名無し三平2020/01/26(日) 08:04:34.33ID:wU6oHic3

>>871
張力は作用、反作用で両方向に同じ大きさが掛かる

876名無し三平2020/01/26(日) 08:58:28.00ID:KTgD9SKy

>>872
ミツバチ？

877名無し三平2020/01/26(日) 10:17:23.56ID:RKEftNER

>>875
ドライにテンション掛かってもロッドには掛かってないだろ？

878名無し三平2020/01/26(日) 10:18:26.89ID:RKEftNER

>>874
名詞

879名無し三平2020/01/26(日) 10:30:56.42ID:RKEftNER

>>875
乙と丙に直接的な因果関係はなく、それぞれがラインとの
間に相互作用がある。

880名無し三平2020/01/26(日) 11:09:12.34ID:gz4AUyLz

>>853
自演臭い
http://hissi.org/read.php/fish/20200126/UktFZnRORVI.html

881名無し三平2020/01/26(日) 11:35:26.15ID:RKEftNER

>>880
胡散臭い

882名無し三平2020/01/26(日) 11:44:04.28ID:gz4AUyLz

>>881
奥地臭い

883名無し三平2020/01/26(日) 14:32:40.57ID:3VJXRPgd

>>882
母さーん、ポリデントポリデント

884名無し三平2020/01/26(日) 14:36:20.59ID:3VJXRPgd

フライラインの汚れもこれで解決
https://www.mydenturecare.com/ja-jp/our-products/denture-cleansers/polident-denture-wipes/

885名無し三平2020/01/27(月) 00:09:18.91ID:gTH7ybjQ

マッチザハッチ、そしてロングティペット
いずれも科学的根拠のない宗教用語（信じれば釣れる）だってこと
お判りいただけたかな？

886名無し三平2020/01/27(月) 00:12:50.23ID:gTH7ybjQ

マッチザハッチが正当化されれば、マテリアルだのフックだの
がバカ売れる。エルクヘアカディスだけじゃ困るわけよ。
ウェットフライを流行らせた某お人も、マテリアルで稼ぎたかっただけ。
ロングティペットを正当化すれば、ティペットが売れる。
そのための竿が売れる。
すべて、商売商売のために捻りだされた都市伝説。

もうそれらに決別するときではないのかな？

887名無し三平2020/01/27(月) 00:23:48.94ID:eafWhp3+

ロングティペット流行によるティペットの売上増加なんてフライ用品関連全体の売上からしたら微々たるものだろ

888名無し三平2020/01/27(月) 00:34:16.09ID:gTH7ybjQ

いやいや、商業効果絶大だろう。メーカーにとってはな。
関連スクール、関連ロッド、ライン、雑誌記事、動画DVD、
イベント開催、BS番組、、、、

889名無し三平2020/01/27(月) 00:35:31.33ID:gTH7ybjQ

マッチザハッチに至っては、フライフィッシング業界の本幹
といえるくらいの商業効果であっただろう

890名無し三平2020/01/27(月) 01:10:51.81ID:NLaLh1aS

浅く薄くかじってればいいじゃん。エルクヘアカディス
だけで幸せになれるよ。

891名無し三平2020/01/27(月) 01:23:47.93ID:MqZuGCav

>>879
結局、論破になってないということね

892名無し三平2020/01/27(月) 01:24:35.44ID:NLaLh1aS

完成品フライのエルクヘアカディスとパラシュート系をローテーションして全長8feetのシステムで瀬頭からストレートダウンで流せば渋谷さんに勝てるよ

893名無し三平2020/01/27(月) 01:30:30.28ID:NLaLh1aS

>>891
理解力がないだけだよ。目に見える物は可視光の正体が電波で、それを網膜で受信して脳が映像化してるぐらいの理解力がないとわからない。

894名無し三平2020/01/27(月) 01:46:43.46ID:gzviuy/L

>>847
自分で言ったことの矛盾に気がついていない

895名無し三平2020/01/27(月) 01:53:05.50ID:NLaLh1aS

>>894
それも理解力が無いから。今の時期ならユスリカだけど
ちょっと調べて、マッチザハッチを経験してごらん。そこには
エルクヘアカディスより真実の世界が広がってるよ。

896名無し三平2020/01/27(月) 02:01:22.43ID:MqZuGCav

>>893
何でも誤魔化せるという意味ね

897名無し三平2020/01/27(月) 02:26:07.31ID:NLaLh1aS

ルアーとウェットは、何も付いてないラインを巻いてるのと
同じなんだよ。魚が掛かったり、根掛りして、Tを計測できる。

898名無し三平2020/01/27(月) 06:14:38.90ID:tyIHyEkA

昨日の犀川での事
そのむか

899名無し三平2020/01/27(月) 06:20:17.56ID:tyIHyEkA

その昔、スキーバスが転落し多くの犠牲者が出た場所で遺族が慰霊碑に集まる中
脇にある僅かな駐車場に堂々と車を止め竿を降るフライマン２名
お前らフライやめれ!

900名無し募集中。。。2020/01/27(月) 06:23:19.91ID:qStvTzUf

>>899
碓氷峠の転落事故ですか

901名無し三平2020/01/27(月) 08:02:03.78ID:eafWhp3+

>>899
関係ないじゃん！

902名無し三平2020/01/27(月) 08:51:12.11ID:I/Gb6gmJ

>>900
碓氷峠のどこに犀川あるんだよ

903名無し三平2020/01/27(月) 10:16:05.91ID:NLaLh1aS

安曇野のあれか

904名無し三平2020/01/27(月) 11:35:32.46ID:Y8ScHaCe

>>899
言い掛かりも甚だしい

905名無し三平2020/01/27(月) 12:19:59.42ID:gHsRAcMk

何十年も前だけど、犀川にスキーバスが転落したんよ。
長野県最大のバス事故。
1月28日に起きたので昨日は多くの遺族が慰霊碑に花を上げていた。
その事故現場でスッぺいキャストする神経が分からん。
シルバーのワンボックスカー

906名無し三平2020/01/27(月) 16:43:22.25ID:5rZqp4Np

>>892
ていうか、アイツより腕がいいやつなんてザラにいるだろう。
いつのまにか名人扱いか？？腹いてえｗ
たまたまメーカーに拾われて利用されているだけだろ、、マネキン人形として。

907名無し三平2020/01/27(月) 18:44:45.14ID:NLaLh1aS

>>906
負け犬の遠吠え見苦しすぎw

908名無し三平2020/01/27(月) 19:46:58.77ID:gTH7ybjQ

>>907
そうでもないだろ？
ま、そうおもうのは自由だけど。
世間って広いぜｗｗ
あんたはどうなの？

909名無し三平2020/01/27(月) 20:05:33.91ID:UEDC32KO

>>908
特殊詐欺の才能アリw

910名無し三平2020/01/30(木) 15:17:10.61ID:HnGg0zcX

某雑誌の季刊でたけど、まあ他人の巻いたフライを覗き見るのは
つまんないことはないが、どれもこれも似たり寄ったりだし、
いまさら必要はないな。
こり廃刊でOKじゃね？
もうやることないでしょ。
よくわかんねー写真で数ページかせいだところもあったが、反省ないね。
釣りビジョンもとうとう新作なしの初春（シーズン明け）のようだし、
フライフィッシングビジネスはとうとう終焉。
売買は完全に通販で。
ロングなんとかだのっていうくだらないキャッチコピーももう通用しない。
フライ思想は、個人個人が創造、尊重される時代
になったようだね。

911名無し三平2020/01/30(木) 15:28:53.50ID:CAcM99Iv

某誌の軸足は雑誌からwebの方になってる
つり人社の中の成長部門だって

912名無し三平2020/01/30(木) 15:48:37.54ID:HnGg0zcX

また違う方向にいってるｗｗｗｗ
雑誌方向がだめなのは決定事項だが
ウェブにいっても無駄だろうに
そこで成長できるかなああああ？？ｗｗ

913名無し三平2020/01/30(木) 15:50:27.38ID:HnGg0zcX

大事なのはハードじゃなくソフトだってこと
わかってないねｗ
時流にのったところで解決？？？だとおもってるのか？ｗ

914名無し三平2020/01/30(木) 15:59:32.37ID:CAcM99Iv

幾ら貶しても
金を払う人がいるんだからしょうが無いじゃん

915名無し三平2020/01/30(木) 16:56:15.23ID:vgJKBg6F

なんだかんだ言ってここの住人はみんな衰退してくれたほうが嬉しいでしよ？
これ以上道具の進化も不要だし、釣り場が空いてくれるほうがストレスなく遊べるし。
これから団塊世代がぼこぼこ御隠居なさるから、戦後～高度成長期のような魚は貴重なタンパク源みたいな餌師も減るだろうし。
問題なのは漁協だけ。
鮎と同じくらいライセンス料あげてもいいから、発芽卵放流で人の少ない場所で自然に近い魚とイチャイチャしたい。

916名無し三平2020/01/30(木) 18:28:33.37ID:ccXi0/tK

高温に強いニジマスへの改良だね。

917名無し三平2020/01/30(木) 21:54:01.41ID:fbTCkVTU

>>915
団塊が破壊した自然河川の環境は破壊されたまま戻ってこない
団塊がバブル崩壊後呼び込んだ中国人などの在日や日系人の外国人労働者がまだ居るから、タンパク源確保の密猟は後を絶たない
一番の解決方は、奴らが技能実習生として呼び込んだ中国人やフィリピン人のウンコ始末人がブチ切れて植松のごとき聖なる行いをやってくれる事
老害の自業自得と後始末、大義名分として両者を弾圧、国外へ追放が出来る

918名無し三平2020/01/30(木) 21:55:48.33ID:fbTCkVTU

>>917
これはヘイトクライムでは無い
現代の尊王攘夷、回天党と言う

919名無し三平2020/01/30(木) 22:36:04.71ID:YSTIByz5

認知が歪んどりますな

920名無し三平2020/01/31(金) 08:44:02.06ID:x1+lT80o

>>919
歪んでるねw

921名無し三平2020/01/31(金) 11:58:12.53ID:HAJ/awt3

ブラウン入れれば解決するんだが
鮎がいなくなるかもしれん

922名無し三平2020/01/31(金) 14:37:45.68ID:YqUnH3Wf

ブラウンは直ぐに駆除される

923名無し三平2020/01/31(金) 18:08:37.02ID:JrRA1oeD

直に日本のフライはなくなるしええやろ

924名無し三平2020/01/31(金) 22:43:05.41ID:2L1zDhjQ

ビーズヘッドの有無で釣果ってどれくらい違うものなんですか？

925名無し三平2020/01/31(金) 22:50:17.62ID:GqWc5fwf

鳥取県のある川の上流のダム湖でブラウントラウトが
異常に繁殖してるらしいですけど
行ったことある人いますか

926名無し三平2020/02/01(土) 00:03:35.95ID:hzM9hEFN

>>922
そうか？今後は在来種と、外来種の棲み分けが漁協によって行われると思うし、
そうなって欲しい。

927名無し三平2020/02/01(土) 10:45:14.91ID:cdHOIa/u

ブラウンだってヤマメと共存してるし
ニジマスに至っては在来種みたいな顔してる
そもそも漁協なんて一部地域に、例外的に在るだけだし

　　　　　　　　　　　　＠北海道

地域差が有る話なんだから
何処の話か明確にして貰えないか？

928名無し三平2020/02/01(土) 11:32:22.97ID:XFYab2yy

>>927
そうだね。書いてて思った。
915だけど、甲信越です。

929名無し三平2020/02/01(土) 12:10:10.60ID:ql5kBZMx

本日解禁

宝見でロングリーダー炸裂
LDL6X15ft+0.4号3ft+0.2号3ft仕掛け
24番ピューパで出ました。

強風でも絡まなかったLDLはさすがでしたね

930名無し三平2020/02/01(土) 12:27:58.29ID:XFYab2yy

>>929
よかたね

931名無し三平2020/02/01(土) 13:32:29.34ID:K3XjAsSN

929おめ

932名無し三平2020/02/01(土) 13:51:35.11ID:Kn6Dhn6f

929オメ

933名無し三平2020/02/01(土) 16:55:18.90ID:uTZkc3xZ

>929
おめでとうさん

934名無し三平2020/02/01(土) 17:25:25.83ID:FjWK42X+

>>929
おめでとう
川連職人は来た？

935名無し三平2020/02/01(土) 17:57:36.53ID:On1e73Do

エルクヘアカディスの僕ちゃんは釣れなかったの？w

936名無し三平2020/02/01(土) 23:31:17.74ID:8uX5Pxrl

>>929
随分意味のないシステムだなｗ
魚が腹減ってたんで釣れたんだろう。
ティペット太すぎて丸見えなのに
初心な魚だったんだな、解禁でｗｗｗｗｗｗ
もっと短くても釣れるぜ、やってみな

937名無し三平2020/02/01(土) 23:55:34.50ID:On1e73Do

>>936
なにその直ぐに潰れそうな釣具屋みたいなアドバイスw

938名無し三平2020/02/02(日) 01:13:54.00ID:x4JTzOdT

解禁直後は御祝儀だからなｗ
誰でも簡単に釣れるわな
1週間でガラッと変わるからｗ

939名無し三平2020/02/02(日) 01:15:12.92ID:x4JTzOdT

で、ロングティペットの大王様はどうした？
冬眠中かｗｗ

940名無し三平2020/02/02(日) 04:32:46.93ID:YDCmMQrh

ピューバがフローティングとしてなのか沈めたのかで意味が変わる。

941名無し三平2020/02/02(日) 06:09:40.73ID:GwyovlXJ

>>939
新型コロナウイルス流行防止のため、キャリアの特亜人と毒祖の漆塗りの黒光り極太竿師長バリス野郎は入川禁止食らったんじゃろ
実際、支那人もラーメン屋から出禁食らってるしw

942名無し三平2020/02/02(日) 07:52:34.78ID:HDjNRtqo

>>940
ピューバってなんだよ

943名無し三平2020/02/02(日) 08:30:40.48ID:YDCmMQrh

スマホだから間違えたかもしれん。字が小さくて
わからん

944名無し三平2020/02/02(日) 08:36:09.54ID:YDCmMQrh

>>942
pupaでよろ

945名無し三平2020/02/02(日) 11:04:55.38ID:2K84wNM8

>>936
ターンオーバーさせてないので0.2で十分
>>940
水面直下を5mドリフトさせてから
得意の引っ張りで出しましたよ

ちなみに私しか出してなかったので
念の為

946名無し三平2020/02/02(日) 11:56:22.40ID:dzTOp2zi

>>936
0.2号で太すぎってw

もっと短くても→もっと太くても釣れるわ、やってみな

947名無し三平2020/02/02(日) 12:29:52.78ID:YDCmMQrh

ミジカオクロカワゲラのパターンかな

948名無し三平2020/02/02(日) 13:57:11.29ID:dJ2M0xG5

フライフィッシングは釣りの盆栽

949名無し三平2020/02/02(日) 14:25:23.19ID:ruuTf3LF

いや釣りジャンルのゲートボール
ルアーフィッシングのグランドゴルフ

950名無し三平2020/02/02(日) 14:45:24.14ID:HDjNRtqo

>>948
言い得て妙笑笑
いまハックルかってたんだけど盆栽だわこれw

951名無し三平2020/02/02(日) 15:03:00.97ID:2Y6xHty/

解禁日は04にミッジで十分です

952名無し三平2020/02/02(日) 15:09:52.92ID:x4JTzOdT

漆はどうした？
あ？

953名無し三平2020/02/02(日) 16:14:35.34ID:TfHhiad3

pupaをフーパと書いてた本もあった

954名無し三平2020/02/02(日) 17:26:22.96ID:YDCmMQrh

24だからユスリカビューバだろうな

955名無し三平2020/02/02(日) 17:55:44.66ID:ruuTf3LF

>>952
介護

956名無し三平2020/02/02(日) 18:52:07.16ID:x4JTzOdT

>>955
解禁場にきて
またくだらねー講釈たれてんじゃねーのかあ？

957名無し三平2020/02/02(日) 19:37:12.74ID:2fHYZOIR

宝見でのあるおじさんの渋谷評
「渋谷って誰がやっても釣れるとこで
釣っとる下手くそやろ？」

私のフォロー
「LDLは渋谷リーダーと言われてますよ、
私のほうが上手いでしょ？」

958名無し三平2020/02/02(日) 20:20:57.78ID:x4JTzOdT

漆「僕は日本一のドライフライフィッシングマスターですからッ！キリッ！！」

959名無し三平2020/02/02(日) 20:50:12.87ID:2pbqbL1E

裏付けのないネット弁慶たちより渋谷氏のほうが遥かにまとも

960名無し三平2020/02/02(日) 21:21:35.59ID:x4JTzOdT

どうぞお好きに～ｗｗ
リスペクトなさってくださーい！ｗｗ

961名無し三平2020/02/02(日) 21:40:35.02ID:5Kq3yVnb

基地外

962名無し三平2020/02/02(日) 21:42:10.18ID:hDueRT5h

>>952
反日活動

963名無し三平2020/02/03(月) 01:36:45.30ID:3l7leSXn

裏付けのない業界ごり押し人より無名釣り人のほうが遥かにまとも

964名無し三平2020/02/03(月) 01:43:00.92ID:9xeeImfm

死ね

965名無し三平2020/02/03(月) 01:46:15.83ID:S67NDPmZ

20番以下のミッジなら仕方ないかな　
02はかなり弱いな　025、03ならより丈夫

966名無し三平2020/02/03(月) 02:19:39.59ID:HgJ2jMrX

肩が上がらない高齢者向け

967名無し三平2020/02/03(月) 04:16:22.63ID:IcxlQVPr

平成フライフィッシング流行語5選
・ショートリーダー
・キンタマコロナウイルス
・待て魚紳
・自動運転義務化
・運転免許証自主返納

968名無し三平2020/02/03(月) 04:17:30.72ID:IcxlQVPr

令和二年フライフィッシング流行語大将

～老老介護～

969名無し三平2020/02/03(月) 04:18:28.01ID:IcxlQVPr

>>967
平成じゃなくて令和なw

970名無し三平2020/02/03(月) 07:07:37.92ID:REbqkxQE

>02はかなり弱いな　025、03ならより丈夫

あったり前だろ、1号ならもっと丈夫だ。

971名無し三平2020/02/03(月) 08:57:49.62ID:m+McimLy

フライフィッシング用語ではないな

972名無し三平2020/02/03(月) 09:13:21.51ID:2jSuKbBU

ロングなんとかなんてそのその最たるものだが、
業界メディアの垂れ流すこうじゃないとだめ、こうすれば釣れます話のいい加減なこと。
長年フライやってきてつくづく思う。
かなり前の某雑誌の付録DVDで、忍野の研究家なる某お人のコメント、はあ？？？？？だらけで
あきれたわ。素人研究ってこんなもんだろうなあって感心したわ。
昔から釣り話って与太話の塊っていうがその通りだわ。

973名無し三平2020/02/03(月) 09:49:42.69ID:79ueGDpW

ロングリーダー(ティペット)の影響なのか、ロッド自体ムダに長くなってないか？
７ft位が扱い易いんだが

あ、小渓流での話ね

974名無し三平2020/02/03(月) 18:55:02.56ID:3l7leSXn

今年も、一人ロングロングと声高に叫びまわるんだろうか、、、、アイツ

哀れ、、、、、、、、

975名無し三平2020/02/03(月) 19:12:28.92ID:Ro/uYRc1

渓流でロングリーダーなんて要らんのだがな
宝見みたいな場所でこそ必要なんだが・・

976名無し三平2020/02/03(月) 19:45:15.82ID:lMQtG2pO

>>975
わかるよ。ショートもロングも頭ごなしに不要なんて思わない。自分が釣れると思った仕掛け使えばいいと思う。

977名無し三平2020/02/03(月) 20:00:50.70ID:Ro/uYRc1

>本日解禁

>宝見でロングリーダー炸裂
>LDL6X15ft+0.4号3ft+0.2号3ft仕掛け
>24番ピューパで出ました。

>強風でも絡まなかったLDLはさすがでしたね

LDLの超高性能はケチのつけようがない

978名無し三平2020/02/03(月) 20:06:01.85ID:3l7leSXn

ロングを語るなとは言わんよ。
じゃあな、ショートのおもしろさも語ってみろよ。
そういうもんじゃないのかね、釣りって（笑）

979名無し三平2020/02/03(月) 20:54:20.96ID:cYWYsRK7

ロングで釣れてりゃ別にいい
ただショートで釣れなかったからって「ショートリーダー？w」って馬鹿にするからロングリーダーがディスられる

980名無し三平2020/02/03(月) 21:36:44.81ID:3l7leSXn

>>979
言えてる。
ていうか、そう言う風潮を醸し出そうとするのがロングなんとかの本質。

981名無し三平2020/02/03(月) 21:47:38.36ID:f8ZcK9GT

何処の馬の骨か分からぬ無名の雑魚釣り師よりよほど業界人の方マシ

982名無し三平2020/02/03(月) 21:55:40.97ID:3l7leSXn

何処の馬の骨か分からぬ業界神輿にのった男より無名の雑魚釣り師の方マシ

983名無し三平2020/02/03(月) 22:37:31.63ID:cYWYsRK7

老害メーカーや団塊左翼に神輿として担がれた釣り芸人や
雑魚釣り師と称して自分が認めない釣り方をする一般釣り師を貶めるフライ衰退の要因となった老害フライマンより
真性の雑魚釣り師の方が遥かにマシ

何しろ業界人に踊らされてきた老害釣り師連中こそが釣り道具のランクやターゲットフィッシュとか狭い価値観にとらわれ新しいフライヤーを貶め
日本のフライフィッシングの萌芽を摘み取ってきた実績がある
その最たる例がロングリーダー派によるショートリーダー派の蔑視

984名無し三平2020/02/03(月) 22:40:01.25ID:cYWYsRK7

つまり老害栄えて若者滅びる
団塊はびこり氷河期貧する
プリウス突っ込み子供が死ぬ

老害生かして百害あって一理無し

985名無し三平2020/02/04(火) 00:57:41.17ID:5zxOr62s

老害メーカーや神輿として担がれたロングティペット釣り芸人よ

人前から消え去れ、、、、！

986名無し三平2020/02/04(火) 01:28:32.02ID:dYaw9RQx

公園で練習してると警察に通報される

987名無し三平2020/02/04(火) 05:53:34.75ID:FtfCHu90

>>986
そりゃオマエの人相に問題が有るからだろw

988名無し三平2020/02/04(火) 07:45:58.62ID:9xC1eHPv

>>983
ショート派がロングリーダー使いを蔑むソースやエビデンスはここに十分あるんだけど、ロング派がショートリーダー使いを蔑む情報って見たことないんだけど、ソースあるの？
みんな自由にやったらいいし、ここまで陰湿なのは勝手な妄想か過去にロングリーダー使いに虐められたか論破されたとしか思えないw
文句あるならソース出せよ。
ちなみに勘違いしないでもらいたいんだけど俺は源流メインだからリーダー7.5ftティペット60センチくらいね。

989名無し三平2020/02/04(火) 08:23:54.38ID:haRPhaA1

ロングリーダーを目の敵にしてる人って
被害妄想からくる逆恨みでしょう
根本に有るのは、ロングリーダーを使いこなせない劣等感
劣等感が激しいから、ロングリーダー使ってる奴らに小馬鹿にされてると思い込む
そんな被害妄想への自己防衛として、ロングリーダーのシステムその物の否定に繋がってる

990名無し三平2020/02/04(火) 09:08:46.39ID:PMf0CCaf

>>989
そうでもないよ。
ショートでもレギュラーでもロングでも使いこなす俺みたいなやつは
ロングを何とも思ってない。
ロングに偏重妄信してりやつが、ショートじゃダメ、もっとながくしなきゃ
という思い込みが激しい。
なんなんだろうな、ティペットは長くしなきゃだめですよ！！！みたいな
説法垂れる奴はｗｗ

991名無し三平2020/02/04(火) 09:19:50.39ID:l9lV9Ljf

>>990
スクールで言われたの？
ティペット長くして釣ったって記事はみるけど、長くないと釣れないなんて記事はみたことない。

992名無し三平2020/02/04(火) 09:38:50.49ID:haRPhaA1

>>990
ロングリーダーを目の敵にしてるヤツの話をしてるんであって
アナタみたいに何とも思ってない人の事は言ってないよ

ちゃんと全文読んでね

993名無し三平2020/02/04(火) 10:40:13.66ID:7dM7p49Q

>>988
405名無し三平2020/01/09(木) 19:06:07.67ID:U1QWTGVq
リーダーがロッドより長いと移動するときラインがするするってなって
フライがトップガイドのところまで来ちゃうから頭にくる
よって俺はリーダー+ティペットが８ｆより長くなることはないｗ
ドライフライでテンカラみたいな釣り方や、ラインでアタリをとる
ニンフの釣りするならこれで十分だと思うのはおれだけ？

411名無し三平2020/01/09(木) 19:53:34.31ID:3GwGgqqJ
>>405
釣れればＯＫてだけならそれで良いだろうけど諦めてテンカラやれよ