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前スレ
シマノリール総合スレ40
http://2chb.net/r/fish/1575343768

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ストラディックci4はまだ発表無いけど出ないのか？

>>2
初夏にポロリと出そう。

ツインパワーガッカリ会場はこちらです。なんでボディがプラなんだよ…
そんなんだからダイワに負けるんだよ

4万くらいなら一台買ってみようかなとりあえず

>>4
ま、まだシマノにはギア単体で注文出来る利点があるから（震え）

今回のツインパてシマノの方向性が？になったんで、期待していたストラディックci4+も別にいいかなってなった。　
ラインローラー弄りやすいルビアスで良いかな
インパクトあったし

金属ローターは評価したい、半プラで十分なのはツインパSWで実績あるし

十分だけど万全ではないな

HPのツインパワーの新旧比較の表笑ったわ、何だよボディ素材の欄、HAGANEボディって（笑）どんだけプラ隠したいんだよ

ダイワがセルテート小番手出し渋ってるのもそうだろうけど、今回のツインパ半プラも
「文句あんならハイエンド買えよ」っていうメーカーの意図が透けてるのが嫌だな

ワイツインパワーXDユーザー、18 ステラ購入を決意

なおXDにはもったいないけど18 ステラの資金源になってもらう模様

あーでももったいねえなあ…サステイン 2万ちょいで買えるセールの時に初心者友人に勧めとくか

ダイワのプラローターも好きになれん

テスターの説明とボディ構成違うじゃねぇか…

ん？なんかちょっとまてよ俺らの勘違いか？

新型ツインパワーのボディは半プラじゃなくてオールメタルってことか？

様のに電話して聞こうにも繋がらん

電話して聞いたらci4+ですらないみたいなんだが

２年後２２ステラが半プラで出たら完全に終わりやな

いいとこ取りっていうと聞こえはいいけど中途半端になったな

>>17
村田居なくなったら思いっきり突っ走ってマグナムライトローター搭載しそう、ツインパワーXDの上位互換で

結局はステラとヴァンキのB品パーツの寄せ集めでしょ

アルミ製の足付きフタの金型だけ作って、後は既存リールのパーツを寄せ集めて作った
開発費低コストのリールが２０ツインパワー

>>16
マジ？

まだホームページすら見てなくて、ここの意見を聞くと
15ツインパXDを2ヶ月後に安くなってるのを買うのが得策なのか？

プラローターのXDなんて要らない

20ステラsw出ないの？

>>22
コールセンターが間違うのはよくあることだからci4だと思うけどね

テスターのブログも間違いっぽいし

>>24
無印もプラローターなんだが、お前さんはステラしか持ってないの？

>>24
XDで獲る魚にアルミローターは必要ない
ソルティガ ですらプラローターでも大物獲れるのに
ただプラボディだけはほんまあかん

20ツインパワー　ボディはアルミ　ローターは金属　ソース　ルアマガ

HAGANEは鋼を連想させる詐欺

広告詐欺でいい加減消費者センターに苦情入らんのかね

半プラの理由は？
ヴァンキッシュがあるのに軽量化()とか
どうせコスト低減だろ

はがね
鋼、釼、鉅、刃金、羽金、羽賀ね！
お好きなのどうぞ

>>29
価格が15TPとほぼ同じだから、半プラ確定やろ
ローター金属、フルアルミボディならもっと価格をあげるだろうし。

>>29
フルメタルボディって言いたいのか？

>>34
価格の前に自重が上がる。

白熱してるけどチュインパワーなんか買うの？

16ヴァンキみたいなカラー

20ツインパワー
カタログ曰く

誕生以来30年の歴史を積み重ね、長年追い求めてきた質実剛健の理念を結集した。
金属ローターとハガネボディの組み合わせにより、過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得。
金属ローターはステラを彷彿とさせる安定した巻き心地と永続的に滑らかなリーリングを可能にする。
とのことですよみなさん。
ちなみにロングストロークスプール
C3000が￥44,000

トリウムの国内版出るのか…右ハンドルだけだけど

オシアジガー4000なんて出るのね

>>23
XDは安くならないのでは？

ローターってラインから直接負荷を受けて歪むからローター剛性って結構重要じゃないの？
負荷が掛かってる時だけでも歪まれたら巻き上げとかドラグに影響出そうだし
誰か教えて

>>43
巻きとドラグは不安定になるけど内部のギア類への影響は少ない

なにこれHPこんな弱いの？？？

>>10
俺もそれでクソわろたw
隠す気満々やんw

ツインパワー良さそうだね
アルミボディと金属ローターでかなり剛性あがってるらしい
ルアマガより

>>46
そりゃ隠せるとこまで隠し通さなきゃ売れないからな

シマノのHPが重すぎて見れねぇ！

>>41
オシアジガー4000って17ベース？エフカスベース？
そして3000含めて左巻きってある？
カタログ手に入らなかった、教えてー

>>50
ツイッターでみつけたわ。
17ベースか。そしてそろそろ左巻き作ってくれ！

>>42
あっ、そうだよね。

このスレを見る限りツインパワー凄く良さそうだな
これは名機になりそうな予感

ツインパワー？　愕然としたが　性能より外観悪すぎ　中途半端　これなら下のヴァンキorステラ買ったほうがマシ　中途半端という言葉が良く似合うリール

ハガネボディの定義と
新しいチンパの詳しいボディ素材聞きたいのに電話が繋がらん

クイックレスポンスが好きだからXD買おうかな

はよXD買ったほうがいい

19日にパシフィコ横浜行くからシマノブースで聞いて来るか。

これ以上何を聞くんだ

>>43
たかだかプラ部品に小さいアルミネジで締めてあるだけだからそこまで気にするな。

>>57
XDは廃盤せんやろw

シマノはハガネボディとハガネギアという漠然とした単語やめろ

ちゃんと定義して細かくグレードごとに分けろ

今の時代消費者そこまでバカじゃないぞ、ネットで色々分かるんだし

ダイワ の過剰で誇大広告な文章並みに寒気するわ、知性ない層はあのダイワ の文章読んで盛り上がるんだろうけど、あんなんになってどうすんだよシマノ、曖昧にするなよ

>>58
頼む

金属ローターて何の金属使ってるのか気になる

HANAGEかとオモタ

>>53
シマノがこれで問題ないと思って出すわけだし実用性という意味ではツインパワーが一番バランス取れてるんだろうと思う
ただそれじゃ満足できないおじさん達が沢山いるわけで

>>64
マグのフタ(足つき)


ローター素材は18ステラ準拠だとしたら
C2500以下はマグローターとプラボディ
その他はアルミローターとプラボディ

ジガーは3000･4000番の左巻き仕様と、レバードラグ版を出してくれ

>>67
ルアマガによるとアルミニウムボディという事なのでマグローターにアルミニウムボディかな

DC101にハイギア出て良かった
リョウガ使って来たので、購入して比べてみよう
でも出るの5月か…シーズン終盤だな

>>69
ボディはルアマガを信じるなら半分アルミ
開発テストに参加したらしいバサーのブログを信じるなら半分マグになるな

XDユーザーに聞きたいがロータープラで壊れたとかあるの？

>>68
ほんそれ

>>69
すまん今カタログ見たら全機種半分アルミだったわ
ローターはC2000だけマグで他はアルミだな

リールフットがある側をボディ、反対側をカバーっていう表現が既に一般的じゃ無い。
ギアボックス全体をボディだと思ってた。
分けるならフット側をシャシー、反対側をボディあるいはカバーと表記して欲しい。

>>72
XDの性能を使い切るような大物をXDでは掛けた事が無いもんで・・

>>72
XDのローター曲げた奴何てそうそういないだろ
自分は2.75kgまでしかドラグかけてみた事無いけど

ソルティガのプラローターは200キロ級のマグロ掛けたら歪むらしいで

>>77
なんであれいくらかの歪みは出ていて気がついていないだけ

ボディ、脚Mgでローターアルミなら即買いなのに…。
ボディは高強度樹脂なのか！？

>>30
リールはほぼ全てモノコック構造なのに、ダイワはなぜかモノコックがダイワオリジナルの構造みたいな謳い文句してるよね
実際は蓋がネジを兼ねてるだけでした

>>72
c3000でメーターくらいのアカエイを割と強引に寄せたけど、なんともなかったよ。

ほぼ単一化されたモノコックボディは発表当時素直に感心したけどな
センター割よりも剛性アップ、ネジの削減で軽量化
良いことばかり
何よりも分解メンテナンスが楽

>>79
樹脂系は歪むけど、その代わり破損しにくいとかあるんじゃない？
負荷が強い箇所が金属同士で強い負荷かかるとどっかしら内部がやられそうな印象だけど。

>>50
５号７００mだって

あれでモノコックボディという謳い方はいかがなもんかと思うけどな
蓋がネジを兼ねてます！が正しい謳い方やろ

ストラのswはでないの？

>>84
ある程度歪んでいなす方が各部への負担は低減出来るだろうな
地震に強い建造物を建てる為の考え方だな

>>79
測定した訳じゃないけど目視じゃ全く歪んで無かったけどな
因みにXD4000番ね
C3000とか他のプラローターは知らんが

フルメタルがいい人は、これ買えばいいよ
これ一台で、ステラ×2 ツインパワー×1買えるけど

ださすぎww

>>90
ダイワのモノコックそっくりだな

中大型青物なら分かるけど、シーバスとかの雑魚ならプラで十分

ツインパ、ローターを金属にした代わりにフタがプラか。どうなんやろなぁ。まあとりま買って見るけど。

20ツインパを14ステラと比べたら…比べるまでもないか？

ローター頑丈になったのはいいが、しならないローターの負荷がプラスチックのボディにかかりそうで怖いんだが

右がボディ左がフタ

ツインパワーに※ついて無かったから安くなるかもよ

新ツインパのロゴはどうかな？
TPロゴはチンポチンポと言われたぜ
性能は悪く無かったよ

TPはそのまま

>>75
そっから誤魔化そうとしてんだよな

ロゴなんてなんなら前回のがマシだぞ

TPそのままかよオワタ

>>98
初販から35%offマジ？

>>75
分解図にはギアが収まる側をボディ、反対側をフタとかフタ組とかって部品名としてしっかり明記してあるけど

>>105
ただの言葉遊び

ところでさ。20ツインパって、ステラのローターにバンキのボディってなってるけど、ならなんで重さがステラとバンキの間じゃ無くて重いの？
バンキのボディと材質は同じだけど剛性増すために厚くしてるとか？

>>96
俺もそれが心配
ローターが撓まない分だけボディへの負荷が減るなら良いんだけどね。まあ、いずれにせよSWが出るまで様子見かな。
SWも半プラになる気がしなくもないが。

>>107
どうもヴァンキのボディではないらしい

バンキのボディ型でアルミ足蓋とギヤボックスボディプラじゃない？？
15はステラのボディ型フルアルミで中の構造が違う

>>107
ヴァンキはマグボディでTPはアルミボディなんじゃないの
しらんけどw

>>110
15ヴァンキッシュはマグボディですよw

なんだかんだで16ヴァンキッシュが好きです。

16ヴァンキは4000HGだけ新古で買ったけど他の番手も状態いい中古でも押さえとくか・・・

>>108
SWは元々半プラだろw

ほんと15ヴァンキッシュとか、蓋だのボディだのお前らもうちょい勉強して書き込めや。

16ヴァンキッシュを何台も買った俺の先見性よ

HAGANEの後ろにプラってカッコ書きしようか

いや19ヴァンキええで。
見た目もええし、スプールもステラと使いまわせるし。
18ステラと両方使ってるけどまったく不満はない。

>>119
そろそろガタでるよ。

ヴァンキとツインパとじゃ半プラの意味が違いすぎる

どうせ半プラなら19ストラがベストバイじゃね？

>>118
事実上のHAGANEボディはステラとXDだけになったからな。
それ以外は表記外してもらわんと大企業としてどうよ？だよな。

>>119
19ヴァンキッシュなんてゴミじゃん
買ってすぐに売っぱらった。
半額でもイラネーな　マジで

xdの代替か新機種出そうだな

半プラはスーパースローオシュレートの二の舞になると思う

19ヴァンキは剛性をある程度犠牲にしても軽さを求める姿勢がはっきりしてるから良いと思う
20ツインパは中途半端

>>127
大して軽くもないのにマジでボッタクリすぎ

歯がねぇ〜

>>125
ツインパワーXT
ステラBB
お好きなのをどうぞ

まじで現状ステラとそれ以外が強く出すぎどんだけステラ売れてないんだよ

ツインパワーXD優秀だよね程良い感じ
15ツインパ、16ヴァンキまだまだ使います

>>130
XTはセンスあるな
でもヴァンキッシュ的に違う名前になるんじゃないかと

ツインパワーXD4000XGと18ステラ5000XG持ってる僕は何買えばいい？

半ぷら否定厨は素手でおまえらの言うプラスチック破壊もしくは変形させてからこいよ

>>133
調子悪くなるまで何も買わずに使い続ければ？

>>133
20ツインパワーBB。

せめてアルミとマグの半々ボディならよかったのに

>>115
誤解させる書き方だったな
次のツインパSWはフルメタルを期待したいけど、たぶんそうならないだろうなって事ね
モノコック化するであろうキャタリナに対抗して欲しいわ。

ツインパワーでダイワに塩を送るシマノw

>>138
そういう事か。
期待したいが多分ないだろね。
キャタリナにはぜひ対抗してフルメタル化してほしいよな。

HAGANEボディの写真でフット側を出しておいて分解図ではフタ組です、ってヤバないの？

HAGANEボディはコンセプト
パーツ名のボディ/フタとは違う

2020はダイワの勝ちやね！

20ツインパは自重も軽くてステラB Bと考えたらありっちゃありなんかな、、、せめて色は燻銀がよかった　買わんけど

満足したければステラ買えって事なんだろうね

なんでソアレみたいな見た目にしたんだろ…

>>143
あのダサいソルティガで？

ステラＳＷ4000良いじゃん

ステラはいいに決まってる

ロッドはスペックだけ見れば大当たりっぽいのにね
そっちに金取られたか

ヅラ田がFSでどんな面してこの忌み子の解説するのか気になってきたな
曲がりなりにもしっかり売らんといけないからな
こういう時こそ巧み(意味深)な話術が光るんだ

チンパ買うやつってステラやバンキは買う気無いだろ
指名買いなんだから今の展開はよろしくないだろ

半プラがどうとかよりも、単純にだせぇんだよツインパワー！！

>>124
>>128
お前ヴァンキにそーとー恨みがあるんだなw
お前みたいな技量が無いヤツはヴァンキは使いこなせんよＷＷＷwwwww

16ヴァンキの時はヅラ田もいい笑顔だった
性能も文句なし過ぎてステラ喰ってるとまで言われたのに

なぜあれを維持出来ないのか

>>148
ステラが良いのは解かってるけど道具集めが目的じゃないからなぁ・・
竿とリールとPEとルアーその他の道具や釣行にも金かかるし、庶民にとっては楽しく釣りができる金銭的なバランスが必要なんだわ。
高級な1セットじゃなくて、程々な２セットにルアーやその他道具とか揃えたいからさ。

>>155
真面目だからじゃない？
完璧と言われた先代からモデルチェンジだから何か変えてかないといけない訳じゃん？
でも完璧から何か変えたらおかしくなるじゃん？
そしてこの先でるまだ見ぬヴァンキッシュがまた完璧なリールになるわけよ

>>147
デザインよりも実用性だろ

>>142
そんなの一般人は知らんがな。
HAHANEボディですってパーツ的にばボディじゃ無いのを出して金属ボディです、ってミスリード良いところ。
パーツ的にボディに当たる部分の材質まで説明して欲しいってだけよ。

祭の後、って感じだねー。また来年以後の新商品に期待しよー

>>159
気持ちは分かるがそういうメーカーだから消費者が学ぶしかない
テスターのブログも勘違いでなければミスリード誘ってるとしか思えん説明だし

>>143
マグシやめて部品全部売るようにしてから戦いに参加してほしい

>>159
リール好きならたまには色んな機種の分解図とか見た方が良い。
メーカーがあやふやにしてる色んな所が見えてくるぞw

>>162
マグシールドはうーんだけど、ダイワはリール預けたら交換サービス付きで部品売ってるよ？

結局シマノの言うHAGANEボディは、ボディ、蓋組み合わせたのをボディって唄ってんだよな。
昔はきちんとボディ、蓋素材まで表記してたのにな。

>>164
交換サービスねｗｗｗ

SW30000、990g→975gって微妙に軽くなったんだな
とはいえ今の30000に不満無いし、どーすっかな

買っちゃえ、買っちゃえw

ツインパ買うならもう少しだけ冒険してステラ買えばいいのにと思うのは俺だけか？w

ケチな奴は買わないよ

企業戦略としてツインパはスプールとボディのカラーリングのツートンが気にくわねぇwww

俺的にステラSW6000PGがありがたい。

>>155
ステラを喰っちまったらステラ売れないからね

ツインパXDに20ツインパのローター使えないかな
これで本当のツインパXDが完成するんだが
まあ無理だろうな

>>174
おまえ寝ぼけてんのか？
付く訳ねーだろ。

もうダイワに行こうかな

文句ばかりでもともと買わない連中がまーうるさいこと

>>162
それさえ解決すれば乗り換え組は結構いると思うんだけどなぁ

>>106
ネジ穴が切ってある方がボディ、被せてネジで止める方がフタ。

ツインパswは夏ごろにでるのか？

ん？ステラswは無いのですか？？

11エルフが簡単なメンテだけでクソ耐久性あるんだけど、ステラとかは50年持つんだろうな
シマノすげーわ

>>176
ばいばーい

なんだかんだ言って買うんだけどねw

スレの盛り上がり方を見てると、みんなツインパに期待してたのはよく分かるんだけどさ、文句言うならちゃっちゃとステラ買えば良いじゃん。15ツインパから16ヴァンキやらツインパSWやXD、19ヴァンキ、20ツインパ毎回のように買い替えてる人いるじゃん？
ステラ買う以上の金を使ってる人たくさんいると思うけど、最初からステラ買ってたらメタルボディやら半プラやら全く気にならないっしょ。
中堅機買えるなら、あと少し上乗せして最上位機買うなんか余裕でしょ。

ステラが半プラになる可能性もあるってことだよ

>>185
ステラもマグネシウムだからツインパワーのアルミボディが好きな人もいるからね

毎回買ってるけど、釣りものに合わせて番手とモデル決めて買い替えてたからさぁ、ツインパが半プラなのは正直ショックなんだよねぇ。

あと、スプールがダサ過ぎ

正直今回は悩ましい

>>175
だから無理だろうなって言ってるやん
寝ぼけてんのはお前だろうが

>>172
6000PGと5000HGと替えスプール5000あればショア、オフショアのライトジギは行けるね。

管理釣場系、バス、アジング、メバリング、エギング、シーバス、小型青物
これらの人達はボディとか半プラとか気にしなくて良いよね。壊されることはまずない

>>182
耐久性だけならツインパだと思うが
20ツインパは知らんが

>>185
今ステラ買っても後2年だし
マグが腐食でブクブクになるから嫌なんだよね
オールアルミのツインパ期待してたけどマグ使ってるみたいだし
ストラにしときますわ

金ないからストラにしときますわ

今ステラ買っても後2年だし
マグが腐食でブクブクになるから嫌なんだよね
オールアルミのツインパ期待してたけどマグ使ってるみたいだし
(金無いから)ストラにしときますわ

買わない理由ばかり並べてて草生えるわ

たった一万五千円の差でギャーギャーうるさい人間が多くて大変だなシマノ も。

18ステラってぶっちゃけ値段に見合わない凡リールだしな
あれ買うなら16ヴァンキ買った方がマシ
でもそれより良い19セルテートが出たから今ならそっち買えばいい

ツインパワー待ちきれないし金無いから18ストラ買ったんだけど

安過ぎね？





22800-500-7325-2731=12324円
22880円が10476円引きの12324円で買えた

釣具のアングルのステマじゃないよ

>>197その凡リールに及んでないヴァンキッシュの事褒められてもね

>>198
計算おかしくない？
割引差し引いても2万だよね

>>200
いやいやポイントとかクーポンとか入れての実質

ちなみに上記のヴァンキッシュはこうなる

>>197
14ステラ3000HGMと16ヴァンキC3000で一つテンヤやってるけど、大き目のヒラマサとか掛かるとヴァンキは歪むせいか巻けなくなった。
ステラだと、そんな事は無いのでヴァンキッシュ買って後悔したわ。

ヴァンキはバスとかアジング用かな

アングルそのうちまた実店舗無くなったりしてな

>>202
C3000でヒラマサとか言ってる時点でそもそもアホ過ぎるだろう
アホに使われる道具がカワイソウだわ

>>205
ヒラマサ狙いでC3000使ってるわけじゃないやろ、一つテンヤって言ってるし
アスペなのかな

>>206
いや「c3000でヒラマサ掛けたら歪んだ」って書いてて自分がバカだと思わないのかな？

これはアスペ

>>207
たまたま掛かったんでない？読んでてそう思ったけど

>>205
202はテンヤやってる書いてるじゃん。ヒラマサがかかってしまうとって言ってるのにお前のその書き方は読解力が無い自己紹介をしているお前のオツムが可哀想だと思う。

ヒラマサ、テンヤの定番外道だからな
上げるのしんどいがw

>>210
釣法がなんだろうが、2500ボディでヒラマサ掛けたら歪むってごく当たり前のこと書かれても、そらそうよとしか言いようがないやん

もう一つ言うと、c3000と3000比較してるのも完全にアホ
2500ボディと4000ボディだからステラとヴァンキ以前の問題だわw

いや、これ読んでて>>202のレスに違和感を覚えない方が凄いわ

てか不況なのに価格ばっかあがってちょっとげんなりする

>>212
ボディじゃなくてローターが歪んだって話ししてんじゃないの？樹脂と金属の違いでさ
知らんけど

>>213
世界的には賃金上がってるんやろ

ヒラマサかかる海域でC3000なんか使うなボケってことやろ

ID:jm+GEH/K0
今日のアスペ

ヒラマサやクエいるところでイサキ狙ってるわ

ライトカゴ用に17アルテグラを考えてたけど評判悪いのね。
何が悪かったの？

連れが使ってるステラやツンパのC3000なら問題無いし、一つテンヤだとC3000が定番サイズ。
3000HGMだと持ち重りするから軽くしたくてヴァンキッシュを買ったんだが、全く巻けなくなるとは想定外だった。
多分、16ヴァンキッシュ4000HGとか使っても同じ事になるんじゃ無いかな、持ってないし、やったこと無いから分からんけど。

>>220
そこもおかしくない？
確かツインパのローターよりヴァンキッシュのローターのほうが強いよな

>>218
うっわ…
乗り合いにいたら殴られるやつやで…
チャーターとかなら良いけどそれでリール壊れても文句言わないでね

>>189
お前自分がレスしたの見て寝ぼけてると思わんの？

>>202
アホすぎる。

>>222
手前船頭に決まってるでしょ
遊漁だとしても高根につけたらポイント被るんだよ
>>202はローターやボディ剛性の差での使用感に言及しただけだろうに

まぁ乗合とマイボートでも使う道具変わると思うけどね
俺はマイボートなのでステラ4000でブリ釣る

何の利点があるん、それ
縛りプレイか何か？

>>223
はぁ？意味わからん
わかりやすく言えや

楽しいよ

今日の頭悪い人って色んなスレ荒らしまわってる人だねw前後の文章読まないで一箇所だけしか読まない人w

ツインパはミドルとフラッグシップの間で中途半端なんだよな　なら上乗せしてステラが買い
買うならロー、ミドル、フラッグシップの3機種

>>228
まだ寝ぼけてんのか？

なんかステラ買えとか買わないくせに怒ってるとか言ってる人いるけど、怒ってる理由の根本的なとこはツインパワーの購入云々とかそうじゃない

シマノのユーザー軽視の態度に怒ってるんだと思うよ
17アルテグラや07ナスキーみたいなことしてツインパワーユーザーの期待裏切ったのが痛い、ツインパワーユーザーの求めてるものを知ってての20ツインパワーだから

俺はシマノの態度に怒ってる

>>232
だから、俺のレスのどこから寝ぼけてると判断したのか、わかりやすく言ってみろや

実際の売上ってどうなんだろうね

>>222
きんも

ステラsw4000か5000で悩んでる

うん10万のリールなんていらんわ

うん十万もしねーだろ低学歴

アルミとマグネシウムってどっちが腐食耐性高いの？
船の電食防ぐ（電食させる）部品ってアルミだったような記憶がある。

アルミ
だがマグとアルミがくっつくと余計に腐食が早まる

PE3号300巻ける6000が魅力なんだけどな

>>241
ありがとう。

って事は
>>195
の言ってる事は間違っているの？

マグが腐食でブクブクになるから嫌なんだよね
オールアルミのツインパ期待してたけどマグ使ってるみたいだし

この部分。

>>241
ゴメン逆だった。
1000年ROMってます。

中の上なんて今の日本には無いんや
いいもん欲しかったらステラ買え、買えないならストラディックで我慢しろ
ちょっと背伸びしてツインパ！って買える人は少なくなってるんやろ。余裕ある人は普通にステラ買うあるいはもう持ってるでしょ？ってことだわな
実際、商売としては普通のやり方だと思うけど
俺は当然ストラディックです

>>234
まだ寝ぼけてんのか？
よく目が覚めてからもう一回読み返してみろ。

>>240
船の電食は亜鉛だよ　ただアルミでも色んな種類があって亜鉛が多く含まれてるアルミは腐食しやすいかもね　何番のアルミ合金を使ってるか分かればおおよそ何％含まれてるか分かる

>>247
あと腐食しやすいのはマグね

>>246
何だ言えないのか
アスペなんだから喋りかけてくるなよ気持ち悪い

PE4号200m巻いてる13ステラSW6000がまだまだ元気なんだよなぁ

あーだこーだ言わずにステラだけ買っとけばいいのに
最高のリールが10万するかしないかなんだから良心的やで

この調子なら次はステラも半プラだな
半プラでも問題ないらしいしな

ツインパSW持ってて、何十キロもある魚釣ってるから剛性に問題がないことはわかる
ただねぇ　そこは変えちゃいかんラインはあるでしょ

実際問題ないからバンキがあって、金属信仰の人にお布施してもらうためのステラなんじゃね？

ツインパで半プラはさすがに衝撃だわ
ヴァンキはまー有りだと思うし実際良いからな

お前らツインパワーに何を求めてるの
最初はスプール2個付きでツインパワーだったろ

ツインパワーは劣化ステラをやめたのだ

15ツインパワーが重くて売れない状況でよく20モデルを出したと思うよ
多分20モデルも売れなくて次期モデルは出さずに廃番確定やろ

バンキって少なくとも3年間は無問題で使える耐久性あるの？

>>249
今度は寝言かよ。
起きたらしっかり読み直せ。
それでもわからんならただのアホだな。

>>259
少なくとも俺の16ヴァンキは問題ないな

>>252
ステラ半プラはヅラ田が許さんやろ

>>259
年何回どの番手でメインとしてどんな魚を何匹釣るか、外道としてエイやサメなんかがかかるか、かかるならどの程度の頻度か、使用後のメンテナンスはどれくらいの頻度でどこまでしてるか
をまず教えてくれ

>>259
16ヴァンキC2000Sは問題ないな
アジメバルや虹鱒にしか使ってないから壊れる要素がないんだが

16ヴァンキC3000でそのエリアではありえない80青物掛けたときも余裕だったよ
ドラグ安心できたしめっちゃ楽しかった

嫌なら買わなきゃ良いだけなのにあーだもないこーでもない言ってる人達は暇な人なんだねえ。
嫌ならダイワでもアブでも大隈でもペンでも使えば良いじゃん。

>>260
なんで明確に指摘してくれないの？本当に分からないから教えてくれよ

174 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 05c9-xYvm [160.86.172.89])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 03:41:35.47 ID:xwJakdvq0 [1/5]
ツインパXDに20ツインパのローター使えないかな
これで本当のツインパXDが完成するんだが
まあ無理だろうな

175 名前：名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-ev2J [126.179.170.135])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 03:45:34.50 ID:se6brl7Wr
>>174
おまえ寝ぼけてんのか？
付く訳ねーだろ。

どう見ても寝言ほざいてんのはお前なんだが。俺にはわからんのだよ
「まあ無理だろうな」が見えないか読めないかしてリアクションバイトしてきたんじゃないの？

16ヴァンキッシュそんなええの？
気になってきた

蓋はci4？
それですらない？

>>268
オールメタルじゃなかったっけ？

>>268
19よりかは16のがステラに近かったな
(フルマグぼでーという意味で)

>>266
みんなシマノの姿勢に切れてる
ユーザー軽視に怒ってるのであって、購入云々ではないと思うよ

2012シマノ「アルテグラ売れすぎて気持ちいいンゴオオオ！！！wwwフリームスレブロスうんこすぎワロタwww」
2015ダイワ「うぅ…これがフリームスです…」
2016シマノ「スプールおっもwwwメタルボディでバランスとって結局うんこやんwwwエントリークラスアルテグラ強すぎワロタwww
そしてはいストラディックci4どーん！！！www」
2016ダイワ「やべぇよやべぇよ…どうする？…虎の子セルテート出してミドルクラスはいただくで！軽いローター搭載出来るならしてみろやwww」
2017シマノ「あーもうあったまきた！ほら見ろ！(ツインパワーXD)嬉しいだルルォ！」
ダイワ「あ、お前さシマノさ、さっさっきツインパワーxdぬっ脱ぎ終わった時にさ、なかぬか14ステラの欠陥治さなかったよな？」
アブ「そうだよ(便乗)」
2017シマノ「あ、そうだ(唐突)おい、ダイワァ！お前俺の新型アルテグラ見たいだろ？
見たけりゃ見せてやるよ！」
2017ダイワ「え？(困惑)とりあえず赤ストラにセオリーでなんとか対抗するで…」
12アルテグラユーザー「は？(半ギレ)」
2018ダイワ「はいLTどーん！！！wwwアルテグラうんこすぎワロタwww初心者はダイワ買って、どうぞ」
2018シマノ「やべぇよやべぇよ…どうする？…ストラディックのためにアルテグラ糞化しちまったから…」
2018ダイワ「おらぁ！とどめのイグジストじゃ！！！ザイオンなんていらなかったんや！」
2018シマノ「結局ザイオンからメタルやんけ！散々メタルより強いみたいな宣伝しといて恥ずかしくないのかよ！こっちは14ステラの欠陥治して機能アップの新型や！」
バリスティック「よろしくニキーwwwwww」
シマノ・ダイワ「は？」
20ルビアス「よろしくニキーwwwwwwwwwwww」
バリスティック「は？」
20ツインパワー「よろしくニキーwwwwww」
シマノユーザー「は？(真顔)」
2020ダイワ「何も17アルテグラから学んでねーじゃねーか！いい加減にしろ！」

論点ずれてるやつはNGでオケ

別に姿勢にゃ怒ってねえけどな。プラでも強けりゃ文句ない。
ただの金属信仰で無駄に重いのなら変えて正解。
弱くなってるんならまあ怒る。そんだけ。実用品だからね。
ステラは宗教的な人も居るだろうから金属でいいと思うけど。

ツインパワーユーザーが求めてるモノを理解しておきながらのこれだから今回のシマノの姿勢、態度は疑問だし怒りが出る
今回だけじゃない、14ステラのスプール腐食、結局改善された後期型スプールは17年にラインローラーはいわずもがな
ラインカッターベールやらかしておきながら07ナスキー、12アルテグラでの疑似ワンピースベールはライン引っ掛からない優れものなのに17でクラシックベール、さらに樹脂ボディコアソリッド
疑似ワンピースベール開発したならずっと採用しとけやなんのための開発だよ
上のクラスのために下のクラスデチューンするのまじであほやろ

今回ばかりは暗黒面(ダイワ派)に片足突っ込んだルーク状態だぞ俺
義手(オールメタルで剛性ある次期ツインパワー)を見せて俺をライトサイド(シマノ派)に戻せや

怒り過ぎだろw
てか、シマノもこれくらいの負荷までは歪みませんとか動画出せば良いのにな
これなら半プラで十分だって証明すれば普通に納得するし
それしちゃうとステラ買わなくなっちゃうか

>>267
起きてんのか？寝ぼけてんのか？
コピペまでしてんなら起きてんだろな。
やっぱただのアホだったか。

>>155

初代ヴァンキを扱き下ろした事は一生忘れん

だーかーらー！メーカーはカタログに堂々と
過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得した。
って書いてあるんだから安心して買えよ！
おれは去年１９ヴァンキッシュ買ったからいらないけど

>>277
15ソルティガがプラローター採用したときは歪んでるにもかかわらず強度アップ！とか言ってて失笑ものやったで
メタル信仰はそれなりの理由がある

理想の20ツインパのスペック書いてみ

ボディツインパXDのローターのみステラ
これやるとステラが売れんか…

>>281
それはいかんなw

>>283
ステラは最高峰なんだから何しても変わらんだろ

>>282
アルミフルメタル

年間で10回くらいしか使わない俺だって、2000,2500,4000か5000の3つは欲しい。渓流ルアーとチョイ投げとショアジギング用だ。ジギング用は強い奴が欲しいのにお前らが20ツインパはダメだっていうから年2回のためにステラを買う俺の身にもなれ。ツインパ最高って言ってくれ

皆暇なんだな

20チンパはフット側がプラなん？

理想のツインパワーか

フルメタルボディ
マイクロモジュールギア2　真鍮仕様で
ギアは全て金属
シャフトはステンレス

>>289
違う

半プラがci4なら名機の可能性
GFRPなら意味不明

ステラのリークしてたショップって何て店か分かる方いますか

アルミフルメタル290g、半プラ230gで、半プラでも強度は必要十分、とかなら半プラで良いけどな。
tpxd売れたのも、プラローターで良いから軽くしてくれって言う評価なんだろ。多くのユーザーは。

問題は、強度が必要十分なのかどうか、それだけだわ。

>>291
さんくす

>>294
なんもわかってねーなwローターは軽くていいんだよ

軽さならヴァンキで良くね？ってなるから、やっぱり中途半端だなーって感じるけどね

>>294
ツインパSWの評価で半プラでも大丈夫というのはわかる
ただ金属信仰は根が深い

>>296
ならコアソリいらんしステラもクイックレスポンスで良いな。

>>299
ぶっちゃけいらねえよ。慣性ローターなんか大昔にこれで巻き心地がよくなる！って言ってたけど
完全に時代遅れ

ボディは駆動系に影響があるから強度最優先
ローターは多少歪んでも問題ない、巻きを軽くすることのメリットの方がでかい

20チンパはこれを逆にやっちゃってるから叩かれてんの。

て優香、15ツインパに死角なくね？
ステラはもったいなくて。実釣に。
バンキじゃ華奢で。オフショアじゃ。

オフショアならツインパ無印すら駄目でしょ…
せめてSWから
by南九州より

南九州が喋った！

九州って世界の中心みたいに叫ぶよな

タイラバぐらいならツインパ無印でいけるだろ
by南九州より

>>301
ツインパSWって知ってる？

>>280
シマノが得たのは過剰なまでの誇大広告に曖昧で信頼出来ない比較表だけだぞ

>>278
負け犬の遠吠えw結局指摘出来ず終いかよ雑魚w
もうアスペなのは十分理解出来たから、レスしてくんなよ移ったらどうしてくれるんだよ気持ち悪い

強度に自信があるのならちゃんとボディ/フタで素材を明記すればいいだけのこと

とりま半プラボディってのがそんなに弱いのか使ってみないと分からんな。
mmギアですら噛み合わせに問題無い程度の歪みがどの程度実用に影響するのか。
ローターはミリ単位で歪むし魚掛かった後の巻き重りはそっちのが影響でかいんじゃ？という気もする。
まあ買ってみて壊れたら今のxd大事にするわw

>>281
マグシールドラインローラーとマグシールド前提のエアローターのくそみてえな文章思い出すわ、
あんな文章良く発表出来るよなダイワ

なんせ他の文章と画像で明確な矛盾が判るのに
(マグシールドラインローラーは軽量化のため不採用、しかしボディは軽量化優先とか言いながら採用、
エアローターはマグシールドありでマグシールド無いと効果発揮しない、しかしマグシールド無しのエアローター搭載機が後にリリース)
しかもこれウェブだとすぐ矛盾に気づくようなこともあったんだぜ

ほんとデザインもそうだけどダイワは田舎のばか共からの支持がすげえよ
ばか向けのメーカーと思い内心嘲笑してたよダイワのこと、うまく田舎のマイルドヤンキー層食ってるなあ、
そりゃあんなデザインするわな(笑)ってさ

なんでこんな仕打ちするんだよシマノ、お前さほんとばかだろ？
半ぷらとかどうでもいいよ、半プラにしといて過剰な剛性とか抜かしたり
わざとデチューンするとかやめろって言ってるんだよ！！！！！
17アルテグラの時に不安になったんだよ、エントリークラスでアルテグラにダイワは勝てなかったろ？
なんでユーザーの期待裏切って盛大に自爆しんだよこのオタンチンが！！！！
俺の不安は的中したわまじで

オタンチンまで読んだ

オタンチンってなに？

>>287
いやグレードは釣りに行く回数によると俺は思うよ
2回のためならそこまで気を使わなくていいと思う
まあ年2回なら老いて釣り引退するまでは持つんじゃないかな？
もちろんパーツ買いだめして自分でオーバーホールしてだけど
それでもノスタルジックでいいと思うよ、周りが40ソルティガや40ステラSW使う中最高やんか

>>311
ただ巻くだけなら問題ない
負荷かかる時に巻くとギアボックス側、いわゆる蓋が撓む
そうするとピニオンギアにラテラル？ラジアルどっちが正しいか忘れたけど
まあ、縦方向にピニオンギアがブレるよね？
そうするとギアの噛み合わせ悪くなりパワー落ちるギア痛む良いことなし

ランカーかけたり大物かけるとその後ゴリるけど治ることがある
これが典型的なギア飛びの症状
樹脂ってのはずっと使う（リールだと使い方にもよるけど5年？）とへたるのよ
オーバーホールしてギア交換してもギアボックス側がへたってると意味がない
蓋交換すればいいけども、長く使える信頼性に大物欠けた時の安心感
メタルボディは保険みたいなもん

ギア飛ぶほど弱いならさすがに採用しないと思うよって話。
バンキも壊れまくって阿鼻叫喚なんて話聞いてないしね。

大物のゴリ巻き10年続けたら差が出るかも、程度の話なら軽い方で良いよ。
一匹ランカーかけたらポンピングしてもギア飛ぶってんなら要らない。
現物使ってないからまだ判断できない。

92番がボディでプラ
98番が蓋(リールフット)で金属
プラでも形状からして蓋側が歪まないとボディもそんなに歪まないと思うけどねぇ

ヴァンキッシュの破損聞かないよね。ますますヴァンキッシュで良くね？

あと20ステラ

20ステラSW4000は355gあるんだよね
それならいっそ5000や6000でいいわ

>>309
今度は寝言かよ。
早く目覚まして読み返せ。

>>317
まあわかりやすく極端な例あげただけ
そこまで弱いのをリリースはしないさ
なおワイはci4ボディのリール一発でごりった経験ある（クレームで無償修理）
からライトゲームはまだしも絶対ショアキャスティングでは使わないと誓う

半プラならローターもプラにして欲しかった
強度優先をやめてヴァンキとステラの中間くらいの自重のバランスの取れたミドルクラスですよなら納得できる
で、もう少し強度が欲しいならXD、さらに欲しいならSW買ってくださいでいいじゃん

>>317
その理論でいくとステラもswも半プラで良くねって事にならないか？それに蓋が金属になるくらいでそこまで重くならないんだし金属の方が良いよね、耐久性を宣伝するツインパなんだし

オッペケって何処へ行っても頭イカれてる率高いね。

>>276
良いこと言った！それをシマノ本社にメールするんや！

>>325
swは実際半プラなったし、ステラは宗教的な理由が外せないと思うから良いんじゃ無いかと。
質感とかそういうの求めるなら金属のが良かろうしね。

ステラ１台買うよりツインパワー2台買っちゃう派の俺は今回は期待してただけに悩むなぁ

>>319
そんな大物釣りに使う奴がいないからじゃね
スズキなら80でも大した負荷はかからん

>>329
お前さんを幸せに出来るいい方法を思いついた
ステラを2台買うんや(悪魔の囁き)

ボディの歪みは感じた事ないしギア飛ばしたことも無いけどローター歪みは感じるんで、バンキはやっぱ不安。

なのでローター強化した廉価バンキとしてなら20ツインパは良さげなんだけどそれにしては重いんだよな。

フルメタルならスレ違いだがスラマー�Vの3500とか個人輸入もありかもな
クソ重いが

>>334
pennは剛性耐久性とドラグ性能は最高だからな、なお重さ

>>330
体高有るスズキ舐めるなよ。

>>336
同サイズの青物の半分ぐらいの引きやん
それぐらいで壊れるリールはないでしょって話

ちなみに俺は青物よりシーバス釣りのほうが好きだぞ

>>337
磯の際に投げるか遠投するかで確率は変わるだろうけど、シーバスも青物も掛かるだろ？ｗ

青物ねらっててスズキかかることはあっても
スズキ狙いで行って青物かかることはないなー
まれにあってもハマチサイズまでやな

橋脚下げシーバス>オープン磯/堤防青物

ヴァンキッシュは一番でかいのでC5000だし

＞参考対象釣種：ヒラスズキ、ライトショアジギング、キャスティング

ってシマノが言ってるんだから最初から大物は対象にしてない

>>341
多分ヒラスズキはリール重量的にバランス考えて向かないと思うんですけど（名推理）
230gとかのロッドならきついけどシーバスロッドの気軽なライトショアジギングならありやね
キャスティングとは随分曖昧よのお


あ、ちなみにpennのリールくそ重いけど、アレはシマノが異常なだけ
冷間鍛造ボディと同等の剛性耐久性を求めてpennは鋳造してるから
何故ならpennにはシマノみたいなレベルの技術が無いのよ

亀だけどサーフメインの俺の理想のツインパワーは
ローターがマグナムライトローター、ラインローラーは一体じゃないDLCラインローラーで
ベアリング交換可能
ボディはマグがいいけどアルミでもいいや、重くても問題無いし
あとスーパースローオシュレートほどじゃないにせよ遅いオシュレート
08ツインパワーみたいな遅いの
これで重量が290から260gくらいでロッドとのバランス取れるのがいいな

あとTPっていうロゴやめろ
もうこれツインパワーxdだけどさ、実際サーフフラットにはxdが一番合ってる
だから次のxdはこうなって欲しい

TPロゴ好きやで

しかしまあほんとに半プラボディなら売れねえわな
旧型アルミから新型半プラで進化しましたwww
やらかしましたねwww

プラローターよりはマシかな
けどツインパーxdでいいやってなる

問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？

そこを突き止めて行くと金属ボディが良いのか、樹脂ボディが良いのか、自分の釣りにこのリールは見合ってるのか答えはでるはずだ。

ちなみに言うと、全ての条件を見越して設計されているのがステラなんだよ。
だから耐久性はズバ抜けてる。

>>322
読み返してもわからんから教えてっつってるやん
装ってるのかと思ってたら真性アスペルガーなのな、かわいそうに

XDにMMギア2やロングストロークスプール、サイレントドライブが追加されたのが希望してた20ツインパなん？

>>347
そうなんだよな、何としてでもボディは金属でフタが樹脂って事にしたい人も居るみたいだけど、どうやってもギアボックス側が樹脂なんだから
パーツ表見てもちゃんと樹脂側がボディで金属側がフタになってる
まあまだそこを正直に書いてるだけマシなんだけど
それでもギアを取り付ける側が樹脂でハガネボディは無いなー

>>311
残念ながら発売一年近くたって半プラで弊害食ったと言われる報告がほぼないから、半プラ厨の負けは確定してる
とは言っても一年は保つらしいという暫定的な結論でしかないけど

19番機の話ね

>>347
ドラグが永遠に出ると思います

>>352
ハガネフレームの方がしっくりくるよな
まあでもモノコックってのはフレームがボディを兼ねてる構造だからあながち間違いでもない

バンキは蓋のネジ穴の所に金属仕込んでネジ山作ってる辺りプラ採用の弊害も考えてあったよね

LT対抗&コストダウン目的でステラと差別化した19ヴァンキ半プラ化の煽りをくったのかなと
XDが人気だがそのままMCすると価格帯の整合性が取れないし

多くの回数使用しても新品時の巻心地により近い方を保てるのは半プラよりメタルボディ。耐久性ってそういう事でしょ？
リールが壊れる壊れないで話してる人いるけど樹脂ボディでも余程無理しない限りそう簡単に壊れる事はないよ。
ローター強くしたってボディ側の強度落としてちゃ本末転倒だわ。
こんなの絶賛してるのシマノ信者ぐらいだろ。

>>347
そもそも本当にそんなにギアやシャフトがたわんでるのか？

セルテはシャフト曲がったよ

>>359
半プラってだけで拒絶感あらわにするような輩じゃ冷静な判断がでるとはとても思えない
先入観丸出しの評価しかしないだろ
君は実際に比較してその意見なの？半プラは何を何年使用してた？

というか軽量が流行りってことでしょ？売らなきゃだし
不意の大物にも安心を必要としてるアングラーがいないってことか、不意の大物は不安かもだけど大丈夫ですってことか

冷静も何も多くの人は小魚しか釣ってないからそう簡単には壊れないでしょ

ヴァンキはまだ発売1年だしそもそも特性的に負荷を掛けて使う人が少ないでしょ、高価だし

汎用機の半プラ/メタルでの耐久性や剛性の差については05以降のツインパとバイオを使ってきた人は体感してると思う

>>365
シマノならステラ買うから半プラ買う人も少ないよね
アジメバルとか小魚や釣れないサーフで週末に投げに行くだけとかそういう使い方だと思う
普通に毎日釣りしてスズキ100本だブリだワラサ50本だとか負荷のかかる釣りする人は稀でしょ

>>362
えっ？じゃあお前は半プラボディとメタルボディの耐久性は同じだと思ってるの？

普通の人の2年くらいの使用じゃ全然問題無いんじゃない？
とにかく1つのリールを酷使する人とか、普通の人でも使い続けて5年後に比べたらそれなりの差はあると思う
でも多分そんなことより皆思うのは“なんか嫌”ってだけじゃない？
リールなんて仕事道具でもないただの趣味のオモチャなんだから、良い悪いよりも好き嫌いで決めたいし金属の重さとか硬さがなんか好きなんだよ
子供の頃の合体ロボもプラスチックより超合金の方が欲しかったのと大差ない
俺はそんな感じ

ステラと差別化してるんだからいい加減諦めればいいのに。
そんなに強度に不安があってフルメタルがいいならステラ買えよ。

あと地味に19ヴァンキから内部構造がステラとは別物にされたは嫌
14ステラ系までツインパワー以上は��動子ガイドを2本にしてピニオン内部とシャフトの設置面積を減らした高級仕様だったのが、18ステラはその仕様のままで19ヴァンキからは��動ガイド1本とピニオン内部でシャフトを支えるストラディックとか低価格の機種と同じ仕様になってる

>>349
14ステラの完成度はどうでした？…(小声)

No2のポジションにヴァンキが出てきた今
チンパいるかね？

頑丈・・・ステラ
軽い・・・ヴァンキ

以下安物でいいじゃなかろうか？

>>371
良かったじゃん

>>367
メタルったって軽合金はあんま強くないかな

とりあえず15ツインパワーと16ヴァンキッシュ元気だから壊れるまで大切に使おうと思えるね。急ぐ必要性はないかな。

>>370
バンキなんてフラッグシップ機で摺動子ガイド1本は無いよな。ストラ辺りの価格帯とその辺のしっかり感が差別化だったのに、20ツインパも摺動子ガイド1本なのかね？

俺はシマノ4000XGサイズはサステイン、16ヴァンキッシュ、ツインパXD、14ステラを買ってローテーションで回してるよ
でかいのが来るならツインパSWステラSW6000サイズをローテーションで使う
靴と同じで何個も持っておいたほうが持ちが良い

>>366
年間それの3倍超釣る人知ってるけどソルティガとカルコン使ってるわ
19ヴァンキッシュのC5000はメーターヒラマサ一匹でゴリったって言ってた
まあ走らせられない所だからだけどね

>>376
外観からの予想だけど、ほとんどヴァンキと設計共有してるだろうから多分そうなると思う

20ステラ4000XG、ベールアームが良くなってるやん！
13と15ソルティガ ツインパの4000番ベールアームはクソダサ過ぎて無理だった

>>378
走らせられないところでヴァンキッシュ使う時点でベテランではないね
そんだけ釣れる場所なのは羨ましい

>>379
あの値段でその構造って、19バンキの人よくキレないな

15ツインパと15ストラも大径ギアと摺動子ガイド2本で巻き感が全然違うってのが差別化だったのに、そうなるとますますストラディックでよくね？ってなってくる

>>381
大ベテランだけど興味本位で買ってみたみたい
ソルティガが
ステラSWの時もある

もちろんヴァンキッシュは使えない判定

今年のシマノのスピニングはステラ以外は定期的に来るハズレ年な気がするわ

>>383
あったりめーだろ
メーターヒラマサにヴァンキッシュが使えたら全部ヴァンキッシュで良いになるわ
当然の判断だね
ちなみに俺は80ハマチまで16ヴァンキッシュC3000で戦ったけどトラブルないよ

磯ヒラ、中型青物に新ステラ4000swいいなあ
無印ステラ5000使ってるけどやっぱ強度、防水に強いのがいいな

メーターヒラマサだったらヴァンキッシュ流石に可哀想だよw

今回のステラSWは息は長いかな？

15TPSW持ってて不満はないけどモデルチェンジした時に半額の姿見ると悲しくなるから乗り換えようかな…

>>367
強度が同じとか同じじゃないじゃなく、買い替えるまでおかしくならずに使えるかっつー話だよ
半プラとメタルで買い替えるまでどのくらい差が出るのか経験での話を教えてくれよ

19ヴァンキ買っ奴w

>>389
耐久性の話として長時間使用した時新品に近い状態を保てるのは半プラよりメタルボディって言う話をしてお前はそれを否定したんだろ？
なんで買い替えるまでおかしくならずに使えるかっていう話にすり替えてんの？
俺がいつそんな話した？どうやったらそこまでの馬鹿になれるの？

>>391
お前らしつこいよ
どーでもいいわ

19ヴァンキはライトゲームで使うなら未だ最高峰だし

>>378
カルコンじゃなくてオシコンじゃないん？
お前バス釣り人間か

結局釣ってて壊れるのか、巻き感悪いなどの支障があるのかだけなんだよな。

あと磯でヒラマサゴリ巻きとかはsw使えって話で、壊れる条件がそれなら一般用途で必要十分な強度ある、って判断でいいや。

バカはすぐ答えでないと話を切り上げる
バカだから詰める話ができない

シマノにはガッカリしたし死産の20半プラパワーは買わないそう思ったらどうでもよくなったよ

貧乏人の俺は13ステラSW半額セールに期待

>>394
俺もそう思ったんだけどカルコンなんだよねぇ
なんでかは知らん

ウルトラライト ヴァンキッシュ
スーパーライト ツインパワー
って感じか
ライト寄りの方が流行ってるから時代だな時代

マグシールドが嫌でダイワからシマノに乗り換えようかと思っていたんだけど
ボディ、蓋共に金属なのは15ツインパワーとツインパワーＸＤで合ってる？

ちなみに前に買ったスピニングリールは
09エメラルダス2508(白色のやつ2506だったかも？)なんだけど
こないだ、車の荷台から転げ落ちたらリールフットが少し欠けてしまった

２台持ってるから、1台は部品取りで引退かな？と思ってるけど
樹脂は経年劣化で強度が落ちて欠けやすくなるから
できることなら金属ボディにしたいと思ってます

どちらにせよ
明日はっきりする

オシコンのブレーキはほっとんど効かない。キャストもするならカルコンのが使いやすい。ギア周りは一緒だし。

>>377
SW6000でステラとツインパをローテーションていう状況が全く思いつかない

>>403
無理してでもステラの下を使ってステラの良さを確かめないと死んじゃう病気でしょ
そこまでしないと良さを体感できない程度ともとれちゃうけど

魚掛かって大きかったら、やべー半プラだ！！とか叫びながらスプール外して金属ボディに付け替える。

ここはベイトの話はしたらあかんとこ？

>>403
経済状況の問題でツインパSWも持ってる

>>312
本当に気持ち悪いわこいつw

あ、ツインパスレで同じやつのレス読んだあとにまたここで発狂レス見たからつい

俺もオシコンに400なかったからカルコン400使ってる。
新オシコン400出たけどそのまま

>>410
オシコン糸巻き量足りんよな
CT300買って一度も使ってないわ
中途半端すぎる

>>411
もったいないからください

釣りフェスで早く半プラにした理由を聞きたい

ヴァンキのボディにステラのローター
って聞くと悪くない気がするけどヴァンキはライトゲーム用だしなあ
ツインパはステラの劣化の位置付けなのに

というかギアより先にローターが壊れたって人いる？
XDでもローターより先にギアがゴリったのに半プラでローター強くして意味あんのかね

逆なんじゃないかなー
ツインパの用途的に強い巻き上げが必要なケースは多いんだけど、壊れないまでもしなりで巻き上げがきつくなるときはある
んでローターを固くしたら重くなるんで(流行的にも)なんとか他で重量を削りたいってなって、消去法でそうなるしかなかったけど
結果的にちぐはぐな構成になって、本来ツインパに求められていたものを見失ってしまったか、もしくは逆に
「あえてある程度へたったり壊れたりする箇所を作って」購入サイクルを早めたかったか…(即座に壊れるような構成じゃないし)
メーカー(の経営)的には、ハイエンドやミドルエンドを購入できる客がその期待を大事に長く使い続けるのって、利益にならなかったりするからな

>>416
それだとアルテグラの愚行が説明できん

TPXD−耐久性＝新ＴＰ
ＴＰはもう4番目のリールとなる。

耐久性よりも巻き心地ステラと同等にするためのステラローターだろ。
たわむのはベールアーム。これはプラでできてる。
一番弱いのがベールアーム内部でここが最初につぶれるはず。
釣場で捨てられてるリールのほとんどここがつぶれてる。

皆さんステラ買いましょう



byシマノ

えー

>>419
まあそれがシマノの本音だろうw

樹脂でも問題ないって理屈は納得するけど、それならツインパワーである意味がないんだよな

ボディ金属じゃないん？
ツインパワーのホームページに載っとるけど

そうだよ
書いてあるとおり金属ボディだよ

何が問題なん？
俺はあの19ヴァンキッシュのボディの形は嫌いやけど

それが問題なんやでアンタ
騙されてまっせ

>>423
(半分)金属だよ

>>166です。
昨日はありがとうございました。
思い切ってペンみたいな質実剛健を、イメージしてたワイはどうしたらええんや？

>>428
20ソルティガにしたら？

>>427
ヴァンキッシュと一緒でリールフット側だけなん？

ゆーてもプラのボディは構造的にはプラモノコックボディだしそれをリールフット側の金属の板で蓋をする感じだからそうは壊れんで
次の買い替えまでは大丈夫やろ
10年使うとかは知らんけど

物を分かってない釣りを分かってない連中が半プラ半プラ騒いでるだけ
俺は買ってから騒ぐわ

本物のHAGANEボデェはステラだけ
後はイメージですわ

いや騒ぐんかい！

>>433
いやアルミだけど
そもそもHAGANEボディって名称自体鋼のように硬いってイメージだからね

マグだっけ？

>>433
ツインパXDがあるぞ！

ツインパswも20ツインパと一緒でアルミローターにハイブリッドボデーか？
メタルボディにするならローターは樹脂になるだろうし、それでは今のキャタリナに対して大きな差を打ち出せない
そこにキャタリナがモノコックボディザイオンローターで来たら良さがアピールできない
swは半プラでも実績あるからアルミローターつんで大物に対してのドラグとかフッキングアピールする感じかな？

>>396
17アルテグラ出た時も死産って言われてて草やったなあ

久々にリール買おうとシマノのサイト見てたんですが、newツインパって良いリールでしょうか？

>>440
何を釣るのかによる

>>440
20買うならもう少し出してヴァンキ買うかもう少し落としてストラディック買って他に金かけるかした方がいいと思う

>>440
20ルビアス買ったほういいぞ

>>441、442、443
ありがとうございます。関門海峡でシーバスや、青物なども狙ってみたい感じです。

6年ぶりに復帰して浦島状態です
地磯でヒラとマルに中型青物狙いでプラグ30gジグは50gまででツインパワーXDを考えています。
元々ダイワ党だったのでリールの番手感覚がわからないのですが5000番で問題ないでしょうか？
ロッドはヒラスズキ 用の10mhを使用していますがワンランクパワーを上げるのも視野に入れています。

これまでのシマノリールはツインパワーとそれ以下にかなりの差があったがそれも今や昔の話しなのか？

>>446
今回で終わったよ

>>445
XDで5000より大きな番手はないよ

>>448
パワーあげるのを考えているのはロッドです、わかりにくくてすみません
昔のダイワだと4000番でちょうど良さそうなんですが...

>>440
俺ならXDかサステイン買う

サビキ用に20ツインパ買うかな

6年間ぶりってたいして変わってないだろ頭大丈夫か？

>>447
実物も触らずに知ったように語る奴は災害発生時にデマ撒き散らす連中と同類だぞ

ツインパワーとヴァンキッシュってどんな感じで使い分ける？

>>453
少なくともここまでで見えてる情報だと終わりでしょ
実機なんて一般人まだ誰も触ってないしここまでの情報で答えただけなんだけど

実際デマじゃないしな

>>451
ぜいたくwww

>>455
実際買って使って強度に不満感じたり不具合出てから言わなきゃそれはデマだろ
同じ事街頭でスピーカーで発言したら訴訟起こされるぞ

>>457
ところでなんでそう書いたかわかって噛みついてきてる？
ツインパワーとそれ以下にかなり差があったけど今はどうだ？って話だよ？

年齢か釣り歴か経済力か知らんけど半プラを使ったことないか、半プラしか使ったことないかだろうよ

>>458
君のその過敏な反応は痛い所突かれたからなんだよ
少しは恥と言う物を知ろう

みんな知ってる事実だから予想であってデマにはならんな

別にシマノがどうなろうと知ったこっちゃないし痛くも痒くもないけど？
恥をかいてもいないしな

実際重量の違いはあれどヴァンキプラパワーストラで明確な違いなんてたいしてないし
あるとすりゃローター素材くらいか

救い用が無いね

池乃めだか師匠！

昔、09レアニウムCl4使ってたけどしなりってか何て言うか(購入して)失敗したーって感じてた。

>>465
それがシマノぷらすちっくパワーですよ。なに寝ぼけてんの？　バカなの？アフォなの？

>>462
アンカつけずに逃げてて草

>>454
ツインパxdなら4000番手以上で
バンキは3000番手以下で
新作ツインパは触ってないしなんとも言えない。
19ストラよりは多分ええやろな、値段倍だし

しなりとか感じるのはローター側だろうからかっちり感は上がってると思うけどね。

https://www.fimosw.com/u/daiwa/vjdieu8xv4x65d
半プラでもサーフなら釣れるよね？

19セルテートか
新しいラインをスプールに巻いてたら急にゴリったんだよな
何がモノコックのタフや売り飛ばしてやる

海外から来た人が言うとった
日本は裕福なはずなのに何にでも細かい事気にして煩すぎると

日本が裕福っていつの話だ...

20のコンセプトはプラとメタルのツインパｩワーという認識でよろしいな

ツインパswを使ったことある人は、ツインパなら半プラでも頑丈に出来てる可能性高いだろうなーって思うんじゃないかな？
個人的には16ヴァンキと同等かそれ以上の可能性は高いと思うけど
結局は触るまでは想像でしかない

数年前なぜベイトはスピニングより巻き上げが強いのか考察するスレがあってな
ここの半プラ叩きみたいなのが散々ゴタク並べたあげく論破されて無言になりスレは落ちた
要は釣りにも行かずにでまかせな机上の空論並べてる連中が殆ど
1歩引いて接するべきな情報しかないぞ

ベイトもプラと金属でトルク全然違うのに何言ってるんだか

きょうのフィッシングショーで触れるんやろ？
動画もあがるだろうし楽しみね

ツインパワー買う予算あってシマノに特別拘りがあるわけじゃないなら19セルテート買ったほうがいいよ

>>451
サビキするならアンタレスDC MDの方がいいんじゃない？クラッチ付いてる方が落としやすいでしょ
穴釣りにも使いやすいし

ここで電動の話しして申し訳ないが、フォースマスター300.400はモデルチェンジ無しでok?

ツインパワーの剛性・耐久性について
普通に釣りをするには全く問題ないです！大丈夫です！15ツインパワーから維持しております！こんな返答かしら

>>482
そんな、その辺の携帯屋の店員みたいな馬鹿丸出しの答え方するわけないだろ

まぁブリで大喜びするメイン顧客にはなんの問題もないだろうね
まさかツインパワーでショアマサ狙ってます！なんて人おらんし

ツインパワーでブリ釣れたら十分じゃない？
ヒラマサカンパチ狙いで無印ツインパワー使ってる人いないでしょ。不意にくるのは仕方ないとして。

ストラボディ+ステラローター

ツインパワーSWで30kg弱釣れました
ありがとうございました
かなり余裕やった